军事评论

“放下我们的村庄和城市”

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尽管弗拉基米尔·弗谢沃洛多维奇的军事天赋和他成为热心大师的能力,大公弗谢沃洛德·雅罗斯拉维奇统治的结束标志着由王子的野心和骄傲引发的新战争和麻烦。 Svyatopolk Izyaslavich统治的开始也是与Polovtsy的激烈战争和Svyatoslavich与弗拉基米尔Monomakh的争斗切尔尼戈夫遗产的内战。


在这个时候,新的流氓王子来到了军事政治领域:斯摩棱斯克王子伊戈尔达维德的儿子和被毒害的罗斯蒂斯拉夫的孩子 - 鲁里克,沃罗达和瓦西尔科。 达维德和沃罗达抓住了Tmutarakan,从那里驱逐了大公主。 与此同时,拜占庭帝国的权力发生了变化:王位被狡猾无原则的亚历克斯·科南努斯抓住。 他从流亡的俄罗斯王子奥列格·斯维亚托斯拉维奇的罗德斯传唤,提升他在他的帮助下影响俄罗斯事务。 奥列格恳求君士坦丁堡王位的附庸,为此他获得了船只和士兵。 奥列格突然出现在Tmutarakan,开出了自封的王子达维德和沃罗达。

被驱逐的达维德·伊格雷维奇(Davyd Igorevich)走上了彻底抢劫的道路 - 他在第聂伯河口掠夺了商业城市奥莱什杰,希腊和俄罗斯商人在那里进行交易。 Rurik,Volodar和Vasilko Rostislavich决定进行一项重大行动 - 他们决定采取他们的“父亲”Vladimir-Volynsky,他们的父亲统治那里,他们出生在那里。 当坐在那里的Yaropolk Izyaslavich离开基辅前往城市时,他们到了。 Vsevolod大王子派遣恢复秩序Monomakh。 罗斯蒂斯拉维奇不接受战斗并逃跑。

大公试图安抚流氓王子,给他们遗产。 Davyd Igorevich在Volyn给了Dorogobuzh。 罗斯蒂斯拉维奇给了丰富的喀尔巴阡山脉城市 - 普热梅斯,切尔文和特雷博维尔。 恢复了Svyatoslav的儿子的权利,Davyd让位于斯摩棱斯克,因为Oleg承认了Tmutarakan的权利。 没错,这并没有让王子们平静下来。 戴维德试图抓住别的东西。 在拜占庭的赞助下,Tmutarakan的Oleg认为自己是无懈可击的,大公不被考虑。 他的希腊妻子甚至光顾自己为“鲁斯执政官”。

与此同时,大公爵帮助带回Volyn的Yaropolk Izyaslavich甚至都不以为是感激不尽。 他认为自己配得上最好的。 Yaropolk,大公伊兹拉斯拉夫的继承人,认为自己被剥夺了权利。 Vsevolod和Vladimir Monomakh为自己选择了最好的城市 - 基辅,切尔尼戈夫和Pereyaslavl。 他的母亲格特鲁德(波兰人,前大公爵夫人,编织阴谋)在西方有着良好的关系。 Yaropolk Izyaslavich联系了波兰国王弗拉迪斯拉夫。 他同意帮忙。 制定了一个细长的计划。 起初雅罗波尔应该提起叛乱并从俄罗斯脱离,成为罗马王位的附庸,并且教皇宣布他为沃伦国王。 Yaropolk已经有相关的经验:在1073从基辅驱逐他的父亲Izyaslav期间,他们逃往西方去教皇Gregory VII,他支持Izyaslav和Yaropolk,承认他是他的附庸。 教皇在罗马为皇家王冠加冕Yaropolk,并授予他俄罗斯王国的圣王(17教皇4月1075的公牛)的亚麻布,据说基辅的权力属于Izyaslav和他的儿子Yaropolk。 在Volyn王国 - 教皇王位的附庸 - 建立之后,罗马和波兰将帮助Yaropolk抓住俄罗斯其他地区。 这看起来很真实。 在诺夫哥罗德,Yaropolk的兄弟Svyatopolk已经坐着,Izyaslav的儿子们在基辅本身就有一个强大的博伊尔派对,在那里,男仆和高利贷的商人记得了Izyaslav王子的优雅统治。

雅罗波尔克开始为分离做准备,招募更多的军队。 然而,Vsevolod和Vladimir Monomakh在Volyn有自己的人。 达利在基辅借钱。 大公立即将他的儿子送到Volyn的土地上。 Monomakh轻装上阵,有一名骑兵卫兵。 他打电话给了与达罗波尔姆为敌的达维德·伊格雷维奇和罗斯蒂斯拉维奇队。 亚罗波尔不敢参加比赛,命令城市坚持下去,离开家人逃往波兰。 城市没有抵抗,没有战斗就投降了。 Monomakh占领了反叛者的家族和他的财宝。 而在国外的Yaropolk没有得到任何帮助。 弗拉迪斯拉夫一世不是一个强大而权威的统治者,并且完全遵守了一位大贵族的独裁统治,省级大亨从波兰王子的权力下出来,波兰人在波美拉尼亚西部的战役以废墟告终。 因此,波兰此时无法与俄罗斯作战,她本身也处于新的动荡和崩溃的边缘。

结果,在1086,Yaropolk与Vladimir Vsevolodovich达成和平,并再次坐在Vladimir-Volynsky,Davyd Igorevich已经宣称。 但是,亚罗波尔克并不需要长期统治。 那年冬天,在一次反对罗斯特斯拉维奇的运动中,他被自己的保留者在Zvenigorod附近杀死。 他在Rurik Rostislavich的保护下逃往Przemysl。 因此,他们认为Rostislavichi犯有组织谋杀Yaropolk的罪行。

大公决定完全清算“Izyaslav遗产”。 诺夫哥罗德人抱怨的Svyatopolk Izyaslavich(王子因爱钱而闻名,而高利贷的犹太人感到安心)被剥夺了诺夫哥罗德的桌子。 诺夫哥罗德被授予弗拉基米尔·莫诺马克的儿子姆斯提斯拉夫。 Svyatopolk被转移到Turov,这是被谋杀的Yaropolk Izyaslavich的遗产的一部分。 而Davyd Igorech获得了Volyn公国。 但是,这里错了。 Svyatopolk和Davyd唱歌。 在Vsevolod去世后,Davyd钦佩Svyatopolk,他在梯子上接收了基辅桌子。 两人都不喜欢Vsevolod和Vladimir Monomakh。 他们与Rostislavichi发生争执。 达维德·伊格雷维奇与波兰王子弗拉迪斯拉夫的女儿结婚并得到了波兰的支持。 Svyatopolk与犹太放债人(Khazars)保持着联系,他们在俄罗斯首都建立了自己的网络并拥有强大的地位。 为大公开了一个危险的联盟。

来自波兰和与之相关的Izyaslavichs的威胁迫使大公Vsevolod与德国和解。 对于亨利四世皇帝,王子娶了他的女儿Eupraxia。 没错,婚姻没有成功。 后来,Vsevolod的女儿从德国逃到意大利,出现在教皇面前。 在康斯坦察教会理事会(4月1094)和皮亚琴察会议(3月1095),Eupraxia作证反对亨利,指责她的丈夫欺负她,强迫与其他人通奸,狂欢,并参加撒旦的仪式(亨利在尼古拉斯的教派中)与贵族撒旦安息日一同安排。 一场可怕的丑闻爆发,皇帝再次诅咒。 在与教皇格雷戈里七世的冲突中,他已经被诅咒背叛了。 亨利四世最终被他自己的儿子取消了权力。 Eupraxia的投诉被认为是公平的,她获得了赦免。 很快,她回到了基辅,过了一段时间,她自己变成了一个修女。 此外,弗拉基米尔·莫诺马克与一位瑞典公主娶了他的儿子马斯蒂斯拉夫。 俄罗斯公主被派往匈牙利,挪威和丹麦。

Svyatopolk Izyaslavich统治的开始

在1092中,波尼维亚人Bonyak和Sharukan团结起来,突破了俄罗斯边境线。 几个城市被击败,数千个村庄被烧毁。 对于王子这么多强大的运动是出人意料的。 Pereyaslavl和切尔尼戈夫在围攻中闭嘴,没有时间把rati。 伟大的基辅王子Vsevolod非常恶心,他选择了大笔赎金。

在1093的春天,伟大的俄罗斯王子Vsevolod Yaroslavich去世了。 每个人都在等待基辅桌子被Vladimir Vsevolodovich Monomakh占领。 他是俄罗斯最强大,最权威的王子。 可怕而聪明的王子害怕和尊重。 然而,弗拉基米尔拒绝了这个荣誉:“如果我坐在我父亲的桌子上基辅,那么就和Svyatopolk一起战争,因为这张桌子在他父亲之前,Izyaslav”。 他考虑过并没有破坏阶梯的顺序。 根据她的首要地位属于雅罗斯拉维奇的长子,伊扎斯拉夫,其中只有Svyatopolk幸存下来。 弗拉基米尔没有违反该系列,因此没有新的内战。 他平安地放弃了王位,事实上,他自己把它升到了基辅的桌子上。 他本人坐在切尔尼戈夫。 他的弟弟Rostislav Vsevolodovich坐在Pereyaslavl。

得知基辅王子死亡的Polovtsy决定再次接受新王子的致敬,并派遣大使前往Svyatopolk。 贪婪的Svyatopolk和他的顾问不想分钱。 大使们被投入监狱。 在Polovtsy(以及所有罗斯)的思想中,这是一个伟大的罪。 Stepniaks立即聚集了一支庞大的军队。 Svyatopolk抓住了自己(他有一个小队 - 700-800战士),释放了大使,但为时已晚。 波洛维茨入侵了俄罗斯的极限。 围攻Torchevsk。 Svyatopolk开始为这场战役做准备。 来自老年队的合理的人警告他:“不要试图反对他们,因为你的战士很少......如果你已经提出了八千,那就是一点点。 我们的土地被战争和税收所烧焦。 更好地对待你的兄弟弗拉基米尔·莫诺马克,以便他能帮助你。“ Svyatopolk向Vladimir寻求帮助。 为了帮助大公进入切尔尼戈夫小队弗拉基米尔和佩雷亚斯拉夫罗斯蒂斯拉夫。

弗拉基米尔来到基辅。 在这里,王子们争吵,弗拉基米尔赞成谈判,Svyatopolk想要胜利。 与此同时,波罗维茨继续蹂躏这片土地。 聪明人对王子们说:“你们为什么要在自己中争辩呢?” 肮脏的摧毁了俄罗斯的土地。 然后定居,现在去见腐烂 - 无论是和平还是战争。

部队来到了Trepol,来到了r。 理事会举行的Stugne。 弗拉基米尔正确地评估了局势(敌人有一个显着的优势),建议不要越过溢出的河流,这是敌人的道路障碍并进入谈判。 他说,草原男人更喜欢丰富的礼物来进行血腥斗争。 Svyatopolk强烈反对,他得到了基辅男爵的支持(他们不想给予金牌):“我们想要战斗,让我们转移到河的另一边。” 战斗发生在26 May 1093上。 Svyatopolk站在右侧,左侧是Vladimir,中间是Rostislav。 第一击Polovtsy在右翼粉碎了Svyatopolk队。 Svyatopolk的士兵逃走了。 然后他们按下弗拉基米尔,“那场激烈的战斗,弗拉基米尔和罗斯季斯拉夫跑了,还有他的士兵。 他们在我们的敌人面前跌倒,受伤,许多人死亡。“ 在途中是Stugna河,在春季降雨期间升起。 许多战士淹死了。 其中有王子罗斯蒂斯拉夫。 弗拉基米尔试图拯救他的兄弟,他几乎淹死了。 罗斯季斯拉夫的遗体后来被发现并哀悼。

Svyatopolk回到基辅,弗拉基米尔深陷悲伤,前往切尔尼戈夫。 Polovtsy的一部分开始蹂躏没有保护的土地,有些人继续围攻Torchesk:“我们的土地上有一声巨响,我们的村庄和城市空无一人,我们在敌人面前奔跑。” Svyatopolk决定开展新的战斗。 收集基辅民兵并带入战场。 23 7月他与Zhelani的Polovtsy战斗。 斯蒂尼亚克斯用最简单的方法欺骗了基辅王子,假装撤退。 基辅人员赶紧进攻。 违反该制度,就在这里他们被击中了。 俄罗斯军队遭受了可怕的失败。 编年史讲述了在这场战斗中基辅三分之二人死亡的情况,以及死亡人数超过了Stugna的损失(主要是一个王子和他的男爵队)。 王子本人与他最近的战士几乎没有设法逃离城墙外。 被围困的Torchesk持续了两个多月。 Polovtsi从堡垒转移了水。 人们因饥饿和口渴而筋疲力尽,并投降。 城市被烧毁,居民被奴役。

结果,Svyatopolk和Vladimir再次与Halep的Polovtsy战斗。 双方都精疲力竭,取得了和平。 他被婚姻封印了。 Svyatopolk与他的女儿Polovtsian Khan Tugorkan(Polovtsian公主Elena Tugorkanovna)结婚。

“放下我们的村庄和城市”

V.P. Vereshchagin。 “大王子Svyatopolk”。 1896的

内战

麻烦不是孤军奋战。 Svyatopolk和弗拉基米尔的失败令Svyatoslavich感到高兴,他们正在等待一个方便的时刻。 独立的Oleg Tmutarakansky获得了拜占庭皇帝Alexey Komnin的支持,获得了金钱并雇佣了Polovtsy(他们有许多氏族和部落,有些人可以与俄罗斯王子和平,其他人 - 当时打架)。 支付Oleg Tmutarakany - 完全拥有它给希腊人。 第二个罗马采取了第一分裂和统治的最佳传统。 拜占庭式的巴西勒,赌博雄心勃勃,冒犯了奥列格王子,使俄罗斯陷入新的争斗,没有战争获得塔曼和刻赤,剥夺了俄罗斯国家进入俄罗斯(黑)海,高加索的前哨和保护重要贸易通讯的堡垒。

坐在斯摩棱斯克的哥哥Davyd Svyatoslavich开始了这场战争。 他突然袭击了诺夫哥罗德,并从那里开除了弗拉基米尔·莫诺马克·姆斯蒂斯拉夫的儿子。 弗拉基米尔·莫诺马克在与波洛维采的激烈战斗中失去了大部分阵容,并被迫支持他的儿子马斯蒂斯拉夫。 就在这时,奥列格和波洛维茨来到了切尔尼戈夫。 弗拉基米尔没有力气打架,在城里闭嘴。 奥列格烧毁了城市的所有环境,波洛维齐掠夺并烧毁了修道院。 切尔尼戈夫的鬃毛支持了Svyatoslavich,因此弗拉基米尔没有得到城市民兵的支持。 Monomakh带着一支小队无法守住这座大城市。 然而,他持续了8天。 并且大公Svyatopolk没有介入,没有发送帮助。 他可以认为自己是胜利者,俄罗斯最强大的王子被击败了。

Monomakh看到了进一步抵抗的不可能性,他让切尔尼戈夫去了奥列格,而他自己也离开了Pereyaslav,在他父亲的桌子上。 奥列格坐在切尔尼戈夫,给了波洛维茨完全的抢劫自由,因为否则他没有什么可以支付他们的旅行费用。 “这是第三次,编年史家指出,”他把腐烂的东西带到俄罗斯的土地,他的罪,上帝原谅他,许多基督徒被毁了,而其他人被俘虏并分散在不同的土地上。

待续...
作者:
本系列文章:
“我们为什么要摧毁俄罗斯的土地?”
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  1. 君主制
    君主制 24十月2017 08:05
    +6
    作者,你一开始就犯了一个错误:“尽管弗拉基米尔·弗谢沃洛多维奇的军事天赋和他成为热心大师的能力,Vsevolod Yaroslavich统治结束......”同意Vladimir Vsevolodovich和Vsevolod Yaroslavich是不同的人。 下次你应该小心,但事实证明这是胡说八道
    1. Velizariy
      Velizariy 24十月2017 10:19
      +3
      Quote:君主主义者
      原来是胡说八道

      Achinea是此涂抹器的木马。
      1. ver_
        ver_ 24十月2017 12:10
        +2
        ......有趣的...... Alexey Komnin,基督的兄弟=安德烈·博格柳布斯基王子 - 来自不同的妻子......当阿列克谢被驱逐时,皇帝的宝座被安德烈抓住......命运......他的女人和*投降了* - 好吧,是的它总是发生......
        1. Velizariy
          Velizariy 24十月2017 12:26
          +4
          不再吃药了吗?
          1. ver_
            ver_ 24十月2017 12:42
            +1
            ..将成为奴隶吗?..
          2. HanTengri
            HanTengri 24十月2017 20:38
            +1
            “药堆
            我们在厕所,谁不在。
            这就是生活! ......”(带有) wassat wassat wassat
        2. 卢加
          卢加 24十月2017 13:52
          +3
          引用:ver_
          ......有趣的...... Alexey Komnin,基督的兄弟=安德烈·博格柳布斯基王子 - 来自不同的妻子......当阿列克谢被驱逐时,皇帝的宝座被安德烈抓住......命运......他的女人和*投降了* - 好吧,是的它总是发生......

          让我偷一点。 亚历克修斯一世 - 沙皇阿列克谢·米哈伊洛维奇,和耶稣的同母异父的弟弟,和查拉图斯特拉和基督他叔叔的侄子,还有亚历山大·涅夫斯基,苏沃洛夫Rymniksky马其顿,和Andrew S. Bogolyubskii所以做我的邻居在社区,和女人,他“投降”不是他自己,而是他的空瓶子,一年累积了,我同意,它总会发生。 否则,一切都是正确的。
          wassat wassat wassat
          1. ver_
            ver_ 24十月2017 14:52
            0
            ..Alexey Komnin-Manuel Komnin的儿子..
          2. ver_
            ver_ 27十月2017 06:55
            0
            ...你在卡申科住了很长时间吗?
      2. sibiralt
        sibiralt 24十月2017 14:11
        +4
        这是那些! 事实证明,根据犹太人伊兹的儿子Syatopolk Samsonov的说法? 作者的姓氏来自以色列的儿子参孙。 关于外国人的俄罗斯起源的模糊预兆悄悄涌入。 扎绳
    2. 卢加
      卢加 24十月2017 13:45
      +3
      Quote:君主主义者
      作者,你一开始就犯了一个错误:“尽管弗拉基米尔·弗谢沃洛多维奇的军事天赋和他成为热心大师的能力,Vsevolod Yaroslavich统治结束......”同意Vladimir Vsevolodovich和Vsevolod Yaroslavich是不同的人。 下次你应该小心,但事实证明这是胡说八道

      我会试试作者。
      目前的文章是19.10.17的文章“邮件摧毁俄罗斯土地”的延续。 这两篇文章都是单一文本,由作者人为划分。 如果你在一排,可以这么说,“没有暂停”看,原来所有的逻辑 - 老年患者弗谢沃洛德,他的活动和能力的儿子弗拉基米尔,尽管这仍然生活与他的父亲的努力,弗谢沃洛德王朝的统治结束了“打上了战争和动荡。” 为什么单个文本在这个地方被如此荒谬地划分 - 对作者的问题。
  2. Rurikovich
    Rurikovich 24十月2017 08:34
    +3
    您阅读并直截了当-我们有一个有趣的“故事” wassat 过去,即使是参加这些活动的参与者也不知道他们有能力从一千公里的距离前进,多特索夫政变中毒,有侧翼的战术演习以及古代俄罗斯“野蛮人”忙碌的生活的其他要素 笑
    但萨姆索诺夫的历史写得很美,就像装甲的卡普佐夫 好
    我们写信给作者个人意见 是
    1. igordok
      igordok 24十月2017 09:29
      +2
      引用:鲁里科维奇
      直读和他妈的

      根据你的昵称,从文章来看,你有一些恐惧。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 24十月2017 09:44
        +4
        Quote:igordok
        根据你的昵称,从文章来看,你有一些恐惧。

        笑 这不是任何人的问题,而是一篇文章 是 这是我的个人观点,但是官方故事在许多方面对我对这个故事的个人观点的解释存在很大差异。 因此,解释萨姆索诺夫的故事对我来说只是一个微笑,而且肯定不是一个不可否认的版本...
        这些只是现代历史学家的解释,他们不知道那时的真实情况,这就是为什么他们提出了如此美丽的故事,并为美丽和体量添加了许多美丽的转折和称谓。 在沃尔霍夫上读有关诺夫哥罗德的寓言很有趣 LOL 当另一位大公从诺夫哥罗德经科斯特罗马运送到莫斯科时,虽然说从科斯特罗马到诺夫哥罗德经莫斯科运输更为普遍(参见地图),但不,编年史不会说谎! 如果他们不撒谎,那么根据常识,对历史的解释就在于 感觉
        因此,我认为对俄罗斯历史的官方解释(尽管是萨姆索诺夫的嘴)是一个谎言

        这只是我个人的看法。 hi
        PS:当我们与疯子(不是亲密的)接触时,看看历史学家会很有趣,当他们问历史问题时,他们说一切都错了,而您自己想了想,我们从远古时代就开始注视着您。 他们很可能被宣布为疯子。 wassat 笑 和叛教者 感觉 眨眼 hi
        1. Severomor
          Severomor 24十月2017 11:12
          +2
          引用:鲁里科维奇
          当另一个大公通过诺夫哥罗德从科斯特罗马到达莫斯科时,读到关于伏尔霍夫河上的诺夫哥罗德的寓言很有趣。尽管从科斯特罗马到诺夫哥罗德在穿越莫斯科的途中说是常识(参见地图)

          都一样,雅罗斯拉夫尔!
          1. Rurikovich
            Rurikovich 24十月2017 14:45
            +1
            Quote:Severomor
            都一样,雅罗斯拉夫尔!

            就个人而言,我的看法是肯定的。 是
        2. 日本天皇
          日本天皇 24十月2017 11:28
          +3
          他们可能被宣布为疯子,因为浪费的笑话撒谎者和背道者感到眨眼

          经过这样的指责,离火不远 眨眼
        3. 评论已删除。
        4. 卢加
          卢加 24十月2017 14:21
          +1
          引用:鲁里科维奇
          官方的故事在解释上与我个人对这个故事的看法截然不同。

          在这种情况下,最重要的是不要走极端。 有必要理解“官方”并不意味着先验“不正确”。 但总的来说,我个人总是对收到的信息持批评态度。
          然而,结论的谬误往往不是由于研究者的“狭隘思想”,他的倾向性等等,而是由于缺乏分析信息,粗略地说,缺乏对物质的无知。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 24十月2017 15:02
            0
            引用:Luga
            在这种情况下,最主要的是不要走极端。 您需要了解“正式”并不意味着先验“错误”

            关键不是历史学家所写的一切都不是真实的,而是所描述的事件看起来和发生的方式可能完全不同。 重点在于解释。
            引用:Luga
            但总的来说,我个人始终对收到的信息持批评态度。

            如果考虑到任何事件的所有观点并且对事件进行统一的解释,合理和合理的解释,那将是理想的,可惜,事情太多了。 有一个正式的,其余的都是异端,即使从逻辑上讲这更接近常识。 而且,官方历史也喜欢为其矛盾寻求解释,而不是接受反对者和变化的逻辑论证。 但是,然后教授将不得不承认他们是骗子,事实并非如此。 请求 所以,我们将继续惊讶于王子从科斯特罗马到莫斯科的旅程,通过Veliky Novgorod在Volkhov 是 笑 恶性循环 hi
            引用:Luga
            然而,结论的谬误往往不是由于研究者的“狭隘思想”,他的倾向性等等,而是由于缺乏分析信息,粗略地说,缺乏对物质的无知。

            圣经是怎么写的? 在两本福音书中,有四本是被选出的,甚至它们彼此矛盾并被宣布为经典。 也许其他人有证据会驳斥这些规范的证据。 但他们被归因于错误 请求 因此,可以相信“应许之地”周围的地方到处都是生物和植被,在圣经中的一处场景中,追赶的敌人由于其宽度和饱满性而无法克服约旦。 圣经符合现实吗?

            克服约旦是不可能的吗? 笑

            是充满动物的果冻滩和森林吗??? LOL
            1. 卢加
              卢加 24十月2017 18:22
              0
              引用:鲁里科维奇
              所描述的事件看起来和发生的方式可能大不相

              可能,谁在争论。
              历史学家的案例是从各种来源收集,包括来自相关和非特定科学的来源,与研究主题相关或可能与研究主题相关的最大信息,评估其真实性和与该主题的相关性,以及忽略这些内容。标准,在证据基础中包含某些内容,分析,得出结论,为同事和其他感兴趣的人概述这些结论。 理想情况下,所有这一切都应该通过常识和独立逻辑的棱镜。 当然,实际上,每个科学家都是他自己概念的人质,他们中的任何人都很难承认他们的妄想。 专业科学家和我们罪人之间的区别在于他们:
              a)更好地了解物资,因为 他们特意研究,不做任何其他事情。
              b)他们在某一领域拥有更复杂的思维仪器,因为他们不断在各种协商,会议,防御中训练它,只是在插页式的阴谋和争吵中。
              c)他们是某种种姓(他们使用特殊的,不可理解的其他术语,他们传播的价值不同于普遍接受的价值观),彼此之间尽管存在任何分歧,但他们比我们或我们更了解。
              否则他们就是同一个人。
              顺便说一下,现代伪历史学家也在争取人们思想的斗争中赢得了真正的历史学家(我认为,在一个门口),正是因为,出于某种原因从学术界驱逐出去或根本没有,他们将自己的智慧转向“邪恶的“ - 促进他们的想法,通常被认为是虚假的,只是为了自私的动机。
              不知何故,一位朋友建议我阅读布什科夫的书“金色部落的幽灵”,所以看来。 我看了 我有一个想法:如何适应“世界各国人民的神话”这一主题,并创造自己的“历史”。 鞋了,写了一些介绍性的页面。 想读另一个女朋友。 当她读到Fedor Rostislavovich Smolensky王子实际上是Koschey,或者更确切地说是Koschey时,她说“很有可能就是这样”,因为这个术语被我用来作为一个特定的名称,而不是一个特定物种的名称。具有严格定义特征的魔法生物。 就像“我们在十五至十六世纪见到的俄罗斯境内最多的Koshcheys”。
              但有些人比我更聪明,受教育程度更高,与他们一起撰写冗长的文章或书籍就像是两根手指在沥青上。
              关于圣经,我不认为它是历史资料,只是充其量只是一个文学资料。 然而,作为和福音。 他们不符合现实,这项任务没有摆在他们面前。
              引用:鲁里科维奇
              所以,我们将继续惊讶于王子从科斯特罗马到莫斯科的旅程,通过Veliky Novgorod在Volkhov
              你在说什么,开导。 也许我可以给你一个令人满意的解释而不承认雅罗斯拉夫尔是大公爵的住所,即雅罗斯拉夫法院,在我看来,这与逻辑和常识相矛盾。
              1. Rurikovich
                Rurikovich 24十月2017 20:10
                0
                引用:Luga
                你在说什么,开导。 也许我可以给你一个令人满意的解释而不承认雅罗斯拉夫尔是大公爵的住所,即雅罗斯拉夫法院,在我看来,这与逻辑和常识相矛盾。

                《 Arkhangelogorodsky编年史》,俄罗斯编年史全集,1982年 T.37,s85。
                1434年,瓦西里·瓦西里耶维奇大公在罗斯托夫亲王尤里(Yuri)的统治下被击败,之后他逃到了诺夫哥罗德(Veliky Novgorod),从那里到科斯特罗马(Kostroma),再到下诺夫哥罗德(Nizhny Novgorod)。
                在同年的一段时间后,另一位瓦西里·科索伊·尤里耶维奇亲王“从莫斯科前往诺夫哥罗德,从那到科斯特罗马,集结了他的军队”
                用大“ Volkhov”诺夫哥罗德代替史料,看看逻辑的所有奇特之处 请求(请参阅任何地理地图集中的地图。)但是,如果我们接受雅罗斯拉夫尔是“雅罗斯拉夫院子”和该地区在俄罗斯土地上的政治中心,即所谓的诺夫哥罗德,一切都会变得逻辑而优美,简单易懂 hi
                1. 卢加
                  卢加 24十月2017 23:09
                  0
                  好吧,亲爱的,如果你的编队只是基于这些编年史条目和Yaroslav-Yaroslavl的名字,那么,在我看来,这是完全不够的。
                  我特意不要毫无根据地阅读指定年份的所有记录。 如果我们一般地分析它们,在整篇编年史文章的背景下,那么我开始清楚地知道,起初瓦西里·瓦西里耶维奇在释放它时发挥了积极作用,入侵了尤里·德米特里耶维奇的父亲区罗斯托夫 - 雅罗斯拉夫尔 - 科斯特罗马 - 加利奇,在加利西亚附近的表兄弟,在前往罗斯托夫的途中或在他自己的叔叔尤里附近被击败,之后他逃往诺夫哥罗德大帝。 Yuri Dm。 他占领了莫斯科,他参与其中,瓦西里·瓦西里耶维奇沿伏尔加河最短的路线冲向部落,但由于尤里的死亡,他在尼兹尼停留,同意谢米亚卡关于推翻在莫斯科统治的科索伊并再次占领莫斯科。 例如,诺夫哥罗德大帝=雅罗斯拉夫尔。 瓦西里,你吓唬我,向我解释。 在被jur击败之后。 Dm.dolzhen几乎占据了他的主要敌人的领域的中心,他刚刚击败了他?
                  现在进一步。 从莫斯科开除后你。 倾斜自己赶到诺夫哥罗德大帝。 看来为什么不在他们手中? 答案很简单,就在史册中 - 你。 你。 我与他的兄弟Shemyaka一起将他驱逐出莫斯科,他的兄弟关闭了通往Trans-Volga地区和Galich的道路,特别是因为那是你最有可能推进的那一面。 你。 与Shemyaka。 科索伊根本不能依赖兄弟般的感情。 而诺夫哥罗德 - 他是诺夫哥罗德,他总是反对俄罗斯中央政府并支持大公的最强大对手,不管他是谁,我认为这篇论文不需要单独论证。 你。 科斯。 聚集在V.Novgorod的人们,并进入他们的域域 - Zavolzhye,Galich,连接Vyatka和这支军队被击败Va。 你。 在Kotorosl,再次逃到东北(沃洛格达),聚集了一支新的军队并与你和平相处。 你。
                  我读完这段经文就像这样。 我没有看到任何不合逻辑的东西,同时你的行为也很荒谬。 你。 如果你接受雅罗斯拉夫尔=诺夫哥罗德的假设,那就很明显了。
                  1. 密封
                    密封 25十月2017 14:32
                    0
                    正如Yaroslav Kesler所指出的
                    同样令人感兴趣的是,1146年在黑土俄罗斯正中的古城叶列兹(1706)在法国学术地图上被标记为加利奇(Galicz),即与加利奇·科斯特罗马(Galich-Kostroma)一样。 (在这两种情况下,都以Mtsensk:Moschenecz的名字记录了初始“ g”的爆炸性发音和最终辅音的北部发音的叮当响版本。在1692年的地图(由H. Iaillot编写)上,Yelets和Galich-Kostromskaya都标有俄罗斯南部pa语首字母“ g”的转移和Kur谐的库尔斯克发音:埃拉兹(Eylatz,也参见以色列的埃拉特)和加莱特(Galetz),分别参见姆森斯克:莫奇森克。)当前的叶列兹有可能是著名的加利奇(Galich) “古代俄罗斯”。

                    为了使莫斯科的达尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky)王子和达尼尔(Daniil)最终成为时空分离的不同人物,只有在俄罗斯历史的“凯瑟琳版”中,
              2. Rurikovich
                Rurikovich 24十月2017 20:13
                0
                引用:Luga
                关于圣经,我不认为它是历史资料,只是充其量只是一个文学资料。 然而,作为和福音。 他们不符合现实,这项任务没有摆在他们面前。

                但是,要让基督的历史身份在圣经的基础上得到承认。 请求 如果所谓的新时代的整个年代表是基于对这些事件的认可,那么为什么圣经不能被视为历史来源? 什么
                1. 卢加
                  卢加 24十月2017 23:13
                  +1
                  引用:鲁里科维奇
                  但是,要让基督的历史身份在圣经的基础上得到承认。

                  我不承认。 无论如何,我不承认它的科学性,如果你愿意,它的历史性。 是的,关于基督的故事影响了历史的进程,但没有人证明他的行为影响了历史的进程。
                  引用:鲁里科维奇
                  如果所谓的新时代的整个年代表是基于对这些事件的认可,那么为什么圣经不能被视为历史来源?

                  只是一个惯例。 它不是就创造世界的日期达成一致,他们决定从圣诞节算起。 即使这样,也不会立即。 在俄罗斯获胜,他们从世界创造的世纪算起来了吗?
                  1. ver_
                    ver_ 26十月2017 03:31
                    +1
                    ..最主要的是要迷惑-从世界的创造中解脱出来,以及……在*星空教堂* ..-中没人知道的什么...-它与...一起被吃掉了,耶稣基督=王子安德烈·博格柳博斯基王子于1152年出生...现在是2017年*基督的诞生..教会里的WONDER和历史上的人文..感谢上帝,技术科学的存在..不受这些谈话者和煽动者的熏陶。
                    1. 卢加
                      卢加 26十月2017 19:52
                      0
                      引用:ver_
                      DURDOM在教堂和人文学院的历史中..

                      我想知道你在这里引用哪些讲座,比如
                      引用:ver_
                      耶稣基督=安德烈·博格柳布斯基王子

                      你重复同样的疯狂持久性同样的咒语,我想知道你把它们捡到了什么。 给出作者,出版物,任何东西的坐标,以便我可以加入。
                      1. ver_
                        ver_ 27十月2017 17:32
                        0
                        ...为了交流-需要大脑。
              3. 密封
                密封 25十月2017 14:12
                +2
                历史学家的案例是从各种来源收集,包括来自相关和非特定科学的来源,与研究主题相关或可能与研究主题相关的最大信息,评估其真实性和与该主题的相关性,以及忽略这些内容。标准,在证据基础中包含某些内容,分析,得出结论,为同事和其他感兴趣的人概述这些结论。 理想情况下,所有这一切都应该通过常识和独立逻辑的棱镜。 当然,实际上,每个科学家都是他自己概念的人质,他们中的任何人都很难承认他们的妄想。 专业科学家和我们罪人之间的区别在于他们:

                而且,他们是人文学科,而且目标明确。 自己煮汁。 他们在继承自己的“科学领导者”的历史地块,而不是分散他们对科学领导者及其前任所指示的“一般路线”的注意力。 他们认为,对自己所谓的“科学活动”的任何入侵都是他们自己无法接受的挑战。 因此,历史学家只在他们中间酿造啤酒,因此以与他们自己现在完全相同的方式繁殖下一代历史学家。 还有更多。 某方面的专业人士通常是狭窄的专业人士。 例如,化学家可能对军事,音乐或造船一无所知。 造船厂可能对医学,军事,绘画,音乐等一无所知。 例如,步兵军人甚至可能对海军事务一无所知。 但是,专业的历史学家没有什么专业知识,却对军事,冶金,化学,物理学,医学,音乐,雕塑,绘画,造船等领域一无所知,但是他们还是勇敢地向我们解释了这一切。 此外,他们承诺不解释这些领域的当前状况(专业人士会迅速将其放在他们的位置上),而是解释他们在1000年前,1500年前,2000年前的状况,等等! 主要问题是什么? 假设,一位历史学家就古董主题写了一篇庞大的专业著作。 我读过它是军事的,从我的专业角度来看,这是在描述古代军事战役和战斗方面,这本史塔菲卡完全是胡说八道。 但是,超过50%的历史作品都是对古代军事战役和战争的描述。 但是由于军队也不是化学家,物理学家,冶金学家,造船商(他也不了解陆军和海军事务); 不是医生 不是艺术家.. .. 他理解,以为历史学家只是在军事方面写了胡说八道。 好吧,我写过话说,除了这位历史学家傻傻地戳戳脸,军方还有其他事情要做吗? 当然,军人读了……忘了。 我与军队同时阅读了一位历史学家(例如医生)的作品。 他还指出,从他对古代医学的专业观点来看,历史学家写下了完全荒谬的话。 但是,由于医生不是军事领域的专家,所以他在绘画,物理,化学(尽管他可能有点化学),造船,音乐等方面都不是专家,而且医生的事务很忙,所以他不必理会专家的工作历史学家。 就这样,历史学家的著作被读为:-化学家; -物理学家; -雕刻家; - 艺术家; -冶金-造船厂等。 所有人都指出,他们所在的地区完全是废话! 但是,由于没有人看到大图,甚至这本书也充满了历史学家同他(她)本人一样的历史学家的热情评论,因此该书已经出版,孩子们可以从中学习,电影也可以从中获得。 ,过了一段时间,下一代历史学家认为该作品已经是“文档”。 在这里以及以前和现在,许多历史学家热情地描述了所有可能的各种军事行动和战斗。 请问至少一位正式的历史学家,他受过较高的军事教育,从事批判性研究,而不是早期历史学家著作的汇编(有这样的军事“历史学家”)? 我们没有。 其他历史学家热情地描述了巨大的五层甲板甚至十层甲板的古董船。 请问至少一位具有造船或航海专业大学学历的官方历史学家吗? 我们没有。 以下是提交给总参谋部审查的以“古色古香的军事战役和征服”为主题的几篇历史论文和“作品”? 零! 历史学家深知,有必要专门讨论他们的所有“作品”。 因为如果他们的以“古董战役和战斗”为主题的“作品”正式落入专业军事人员的审查之下,那就太可惜了! 因此,历史学家将空地划分了很长时间。 所有的历史学家都专门耕种自己的空地,而不必爬进其他人的历史邻居的林间空地。 从这些林间空地中,可以看出到目前为止,谁只是面包,谁已经是面包和黄油。 一些历史学家甚至用黄油和红鱼子酱做面包。 还有那些也有黑鱼子酱的人。 没有一个历史学家愿意失去他们的面包。 和黄油。

                但是,直到Internet出现之前,所有这些都很容易摆脱。 如今,当互联网上形成了讨论历史主题的独立社区,物理学家,化学家,音乐家和军方参与其中等等时,人们越来越清楚地知道国王(故事的正式版本)是赤裸裸的。
                1. Severomor
                  Severomor 25十月2017 14:34
                  +2
                  谢谢您不要过于懒惰地键入这样的文本,可惜不是每个人都会读。
                  历史学家用“必须由专业人员来处理”这一短语来解释它们对军队,造船厂,医生,材料科学家的青睐。
                  不,除了笑话。 在监管传统的地方。 我会在每个人道主义大学面前竖立一个未知游牧者纪念碑。 确实,如果不是因为这个无所不在且难以捉摸的外表不明确且神秘起源的人,那么在水中隐藏两端会更加困难。
                  (C)
                  1. ver_
                    ver_ 26十月2017 03:48
                    +1
                    ..他们互相参考-链接越多-论文写作越好-用这样的方式撰写论文-在他们的工作的最后部分还列出了他们所参考的*废纸*清单。
                  2. 密封
                    密封 26十月2017 18:39
                    +1
                    是的,我已经在五年前写过了。 文字确实是我的,我没有从任何地方复制过。 我对使用没有任何限制。 相反-不受限制地服用。 hi
                    我支持纪念碑的想法。 是
                2. 卢加
                  卢加 25十月2017 15:49
                  0
                  Quote:密封
                  高兴的斯托里斯描述了所有可能的各种军事行动和战斗。 至少有一位官方历史学家,他具有较高的军事教育,从事批判性研究,而不是早期历史学家作品的汇编(有这样的军事“历史学家”)? 我们没有这些。

                  关于vskidku:Razin Yevgeny Andreevich,“军事艺术史”的作者。 教材料。
        5. HanTengri
          HanTengri 24十月2017 21:24
          0
          引用:鲁里科维奇
          在沃尔霍夫上读有关诺夫哥罗德的寓言很有趣

          http://ricolor.org/history/hr/arheologia/novgorod
          /
          http://tvkultura.ru/anons/show/episode_id/156390/
          brand_id / 20898 /
          http://archnov.com/wp-content/uploads/2015/12/CHe
          repnin-LV-Novgorodskie-berestyanye-kok-
          istoricheskij-istochnik.-1969-1.pdf
          这些寓言也是吗? 还是您认为考古学家的完整的比尔,空白,没有看到他们在哪里挖掘?
    2. HanTengri
      HanTengri 24十月2017 21:03
      +1
      引用:鲁里科维奇
      中毒政变,

      好吧,我不知道其他人如何.....但是随着宫廷政变,兄弟/父亲谋杀案,用肉眼靠近亲戚,一切都井然有序! 就像任何自尊一样,欧洲的力量! “彼此之间,不断地被割伤,强奸,抢劫……总的来说,正常的文明生活正在继续!” (c)哥布林。 笑 您是否对祖先感到“羞愧”? 例如,我没有。 而且不要以为不会同意! 然后 ... !!! 基因,你知道... 笑
      1. Rurikovich
        Rurikovich 24十月2017 21:12
        +3
        引用:HanTengri
        您是否对祖先感到“羞愧”? 例如,我没有。 而且不要以为不会同意!

        相反,我为他们感到骄傲! 同伴
        只是对今天的“历史学家”并不热心 负 谁发明了遥远的另一种“轭” Pa​​nimash hi
  3. 杀毒软件
    杀毒软件 24十月2017 09:10
    0
    在1093年春天,伟大的俄罗斯王子Vsevolod Yaroslavich去世。 每个人都在等待基辅的餐桌被弗拉基米尔·弗塞沃洛维奇·莫诺马赫占领。 他是俄罗斯最有权势,最权威的王子。
    十字军东征(来自欧洲各地)已经开始,在俄罗斯,内乱是无法达成一致的,团结起来
    11世纪末的亚洲周三将发生什么?
    拜占庭如何生存?
    原来Rusas的弱小天才原来是。
    我们没有白白尊敬我们的祖先-我们将历史视为最高成就。
    俄罗斯当时和现在都有并且有缺点和明显的成就,而不是更多“瑞典人......”
    1. 卢加
      卢加 24十月2017 14:09
      0
      Quote:杀毒软件
      俄罗斯当时和现在都有并且有缺点和明显的成就,而不是更多“瑞典人......”

      你是什​​么意思“不再”? 有人有“更多”而有人有“更少”? 让我问一下,从谁?
      或者你只是想说你没有看到俄罗斯在整个历史进程中的任何独家角色?
      Quote:杀毒软件
      原来Rusas的弱小天才原来是。

      那很滑稽。 为什么你在这篇文章之后得出这个结论呢? 或者这只涉及文章中描述的单一狭窄时期?
      请不要把我的问题作为表现出侵略性的尝试,我真的很好奇。
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 24十月2017 15:19
        +1
        也没有侵略
        -每个国家和民族都生活在一个可以
        与瑞典人或西班牙人相比,我们再难不过了(伴随着重新征服和伟大地理发现的时代)
        你的欢乐和悲伤
        和弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)-统一的基辅罗斯的最后一位王子,然后是新实体崩溃和结晶的浑浊
  4. Cartalon
    Cartalon 24十月2017 10:38
    +2
    萨姆索诺夫的文章固然很平淡,尽管这或多或少是正常的,但是评论却被凝固汽油般的油腻糊涂,以致您不知该说些什么,因为事实上我们生活在不同的宇宙中。
    1. 校准
      校准 24十月2017 22:16
      +3
      我们生活在不同的环境中。 最近我被邀请参加一个共产党......我走了,我面前的工人和我的妻子和女儿(大约一岁)一起走在我怀里。 并看到“伙伴”。 并向他大喊:“你妈妈,......所以......一次又一次!你好!” 对他来说就是那个 - 而你和那里......!“妻子沉默。我已经习惯了。我想,我看着它。他的女儿什么时候会听到什么,好吧,让我们说7岁?”哦,你又带来了一个平局?! “而在14中的答案中 - ”本身......“。
      在聚会上,我的伙伴们开始再次谈论“工人阶级”的解放......在我看来:释放这个...就是,给他一份工资,一份体面的公寓,一辆车......你怎么看,他会运行巴哈的赋格或者会读原文吗? 在这里,你有三个宇宙:我的,这些派对者,以及这对与妻子和女儿的努力工作者。 然后有些人正在敲打克拉夫......没有想到。
      好吧,特别是根据文章...作者的不一致性使她非常贫穷。 没有超级民族罗斯,也没有大英帝国的丑陋角色。 真正的历史学家总是以一致性着称。 “迦太基必须被摧毁” - 就是这样!
      1. HanTengri
        HanTengri 24十月2017 23:57
        +1
        引用:kalibr
        我认为,是的。 女儿说7岁以后,他会听到什么? “哦,你……又带来了一个平局?!”

        没有。 “我的女儿尤莉亚,不要发誓!然后,我的上帝的舌头,我的儿子……..仪式!” (从生活)。 和? 有什么事困扰着你吗? 您自己在几岁时就学会了亵渎的所有“魅力”? 大约50岁了,别无其他! 笑
        引用:kalibr
        在一次聚会上,我的盟友再次开始谈论“工人阶级”的解放……我想:释放这个……就是给他一份薪水,一间像样的公寓,一辆汽车……你怎么看,他会跑去听巴赫的赋格曲或莎士比亚的歌。会读原文吗?

        当然不是!!! 他将购买而不是第一个“泡沫”,而是喝一盒伏特加酒,但他会喝醉,但是他如何开始得到精打细算,在那里,有各种各样的受过良好教育的人(按天生!!!)。 苏共历史老师和其他体面的人在柏油路上面临枪口! Untermensch,cho! 在所有人的贫民窟中! 在贫民区! 急! 然后什帕科夫斯基先生住的不舒服! LOL
        1. Reptiloid
          Reptiloid 25十月2017 09:25
          +3
          事实是,在有关毒笔(最后一期)的文章评论的末尾,关于宣誓就职的无产阶级的故事已经,但略有不同。 结论-----一个行之有效的公关行动。有一个节目周期““不要忘记关掉电视”“”关于公关的话题包括谎言,欺诈,沉默,gro吟……好吧,我建议大家!
          1. 校准
            校准 25十月2017 19:43
            +2
            德米特里,对我来说没有任何意义,我已经写信给你了,既不欺骗你也不欺骗别人。这低于我的尊严。 有这样一集,我不能每次都一字一句地传播,为什么。 你自己非常清楚,我们周围有这样的人和很多人。 不是吗? 我也每天都见到他们,这让我很开心。 但我遇到了......
            1. Reptiloid
              Reptiloid 26十月2017 08:48
              0
              引用:kalibr
              德米特里,对我来说没有任何意义,我已经写信给你了,既不欺骗你也不欺骗别人。这低于我的尊严。 有这样一集,我不能每次都一字一句地传播,为什么。 你自己非常清楚,我们周围有这样的人和很多人。 不是吗? 我也每天都见到他们,这让我很开心。 但我遇到了......

              一集不同的文章! 所以这不是典型的情况,这就是!!!!!
              有人高兴地看到共产党代表在场!!!!!!!有机会重新格式化!!!!!!
              1. 校准
                校准 27十月2017 11:43
                +1
                我在那里待了很久。 我想如果一个人......那么很长一段时间,那里的每个人都是这样的。 然后离开了。 但这也将是重要的。
      2. Severomor
        Severomor 25十月2017 09:24
        +4
        引用:kalibr
        释放这个……就是给他一份薪水,一间体面的公寓,一辆汽车……你认为他会跑巴赫的赋格曲来听吗,还是莎士比亚会读原著?


        一切如何熟悉。 要免费吗? 奴隶!!!! 到the,鞭打。 挂? 挂起-然后,但您可以现在和现在,以便他们知道位置。
        签名: “受过教育的”自由主义者
        1. Reptiloid
          Reptiloid 25十月2017 11:42
          +2
          Quote:Severomor


          一切如何熟悉。 要免费吗? 奴隶!!!! 到the,鞭打。 挂? 挂起-然后,但您可以现在和现在,以便他们知道位置。
          签名: “受过教育的”自由主义者

          为什么挂断电话?您只需要私有化这些奴隶! 这样一来,在绅士的严格指导下,他们一定会过上正确,健康和f的生活,当然是为了自己的利益!
          1. 校准
            校准 25十月2017 19:46
            +2
            奴隶,德米特里,不是朝圣者。 这种工作牛可以私有化。 人 - 不。 “养活”穷人本身就更加昂贵。 所以不要捏造。
        2. 校准
          校准 25十月2017 19:45
          +2
          为什么鞭打,为什么要挂? 为何如此极端? 他的命运已经受到了惩罚。 不要鞭打,不要挂,并告诉 - 显示 - “你有一个选择,”但你自己做。 上帝,国王和英雄都不会帮助你。 这就是全部。
  5. ver_
    ver_ 25十月2017 11:12
    +2
    Quote:siberalt
    这是那些! 事实证明,根据犹太人伊兹的儿子Syatopolk Samsonov的说法? 作者的姓氏来自以色列的儿子参孙。 关于外国人的俄罗斯起源的模糊预兆悄悄涌入。 扎绳

    ..犹太人由母亲考虑国籍..这并不是一件容易的事.. Malka公主= Malushka是犹太人,因此Vladimir是红太阳是犹太人...而她的女儿Maria也是犹太人。.Maria的儿子Andrey Bogolyubsky也是犹太人...就像一首歌..犹太人,犹太人,到处都是犹太人..
  6. 密封
    密封 25十月2017 14:17
    +1
    引用:鲁里科维奇
    但是让基督的历史人物认识

    那些“认可”的人有多少?
  7. 校准
    校准 25十月2017 19:51
    +2
    引用:HanTengri
    你自己在什么年龄了解亵渎的整个“魅力”? 在50中的年数,不是其他!

    很久以前。 在第五个静止课程中,他“弯腰”......但后来我意识到,通过这种方式你通常可以滑到“这些”的水平并停止。 我知道所有动物都是平等的,但有些动物比其他动物更平等。
  8. ver_
    ver_ 27十月2017 06:04
    0
    引用:Luga
    引用:ver_
    DURDOM在教堂和人文学院的历史中..

    我想知道你在这里引用哪些讲座,比如
    引用:ver_
    耶稣基督=安德烈·博格柳布斯基王子

    你重复同样的疯狂持久性同样的咒语,我想知道你把它们捡到了什么。 给出作者,出版物,任何东西的坐标,以便我可以加入。

    ...这不是给你的..只有坟墓才能纠正驼背..