军事评论

卡廷悲剧:历史教训

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16 April 2012欧洲人权法院将就所谓的Katyn案件作出最终裁决。 其中一位提到索赔人律师卡明斯基的波兰电台报道说,欧洲人权法院的会议将以公开形式举行,因此全世界终将了解卡廷的真实情况。 原则上,人们甚至不能猜测法院的判决是什么。 人们只能假设他将在俄罗斯联邦的进一步发展和国际社会对此采取的态度下建立什么样的地雷。 顺便说一下,俄罗斯在州一级认识到,波兰官员的枪击事件是NKVD军人的工作,他们按照斯大林和贝利亚的命令行事,就像梅德韦杰夫总统当时所说的那样。




问题的关键在于向苏联当局指责40模型的事实是,根据他们的命令,根据一项数据,单独在斯摩棱斯克地区的领土上,有关4,5数千人的数据,以及另一数据 - 20成千上万的波兰士兵。 同时,如果这样的判决被接受(这已经是毋庸置疑的话),那么,经常发生的是,错误将自动转移到现代俄罗斯。

回想一下,关于卡廷森林悲剧的第一次谈话是由纳粹占领军在新西兰人民解放军制定的。 然后德国军人在卡廷地区的斯摩棱斯克附近和波兰(正是波兰人)军官的Gnezdovo车站坟墓附近发现(这个词原则上可以用引号括起来)。 此 这个消息 它被立即呈现为内务人民委员会代表大规模灭绝波兰囚犯的事实。 与此同时,德国人表示他们已经进行了彻底的调查,并证实射击发生在1940的春天,这再一次证明了这一事件的“斯大林主义痕迹”。 据称,内务人民委员会使用“Walter”和“Browning”手枪与德国“Geko”子弹进行大规模处决,以便为世界上“最人道的”德国法西斯军队蒙上阴影。 苏联出于显而易见的原因,将德国委员会的所有结论都视为完全阻挠。

然而,在1944年,当苏联军队驱逐纳粹分子从斯摩棱斯克地区领土时,莫斯科已经对这一事实进行了调查。 根据莫斯科委员会的调查结果,其中包括公众人物,军事专家,医学博士甚至是神职人员的代表,结果发现,与波兰人一起,数百名苏联士兵和军官的尸体都停留在卡廷森林的巨大坟墓中。 苏联委员会指出,在1941秋季,纳粹分子杀害了成千上万的战俘。 当然,苏联委员会年度1944的结论也不能明确地得出,但我们的任务是从客观的角度,基于事实,而不是未经证实的指控,来考虑所谓的卡廷问题。 有这个 故事 太多的陷阱,但试图不去关注他们意味着试图脱离俄罗斯的历史。

关于苏联卡廷惨案的1944年度模特委员会的观点持续了几十年,而在1990,米哈伊尔·戈尔巴乔夫从未将关于卡廷案的所谓“新材料”交给波兰总统沃伊切赫·雅鲁泽尔斯基,之后全世界都在谈论斯大林主义的罪行。反对波兰军官。 这些“新材料”是什么? 它们是基于秘密文件,据称是由I.V.斯大林,L.P。贝利亚和其他苏维埃国家的高级政治家签署的。 即使在将这些文件移交给米哈伊尔·戈尔巴乔夫的手中,专家们也表示他不应急于从这些材料中得出结论,因为这些文件没有直接证明内务人民委员会单位枪击波兰人,需要检查其真实性。 然而,戈尔巴乔夫先生并没有等待审查文件的结束以及委员会对这一棘手问题的进一步结论,并决定披露一个关于苏维埃政权暴行的“可怕秘密”。



在这方面,出现了第一个差异,这表明现在要结束卡廷问题还为时过早。 为什么这些秘密文件在二月1990上浮出水面? 但他们,在此之前,至少两次可以宣传。

即使在苏联中央委员会的第20届国会中,当斯大林的个人崇拜被N.S.赫鲁晓夫取代时,苏联安全人员首次宣传执行波兰军官的行为也可能出现。 原则上,在1956一年中,赫鲁晓夫不仅可以谴责斯大林在苏联领土上的罪行,而且还可以在“披露卡廷之谜”上获得巨大的外交政策红利,因为在此之前不久美国国会的委员会也处理了卡廷案。 但是赫鲁晓夫没有利用这个机会。 是的,可以使用吗? 你当时有这些“文件”吗? 并且说他对40开始时对波兰战俘的真实情况一无所知是天真的......

这种宣传可能发生在戈尔巴乔夫掌权的最初阶段,但由于某种原因没有发生。 为什么会在今年2月的1990举行? 也许秘密在于,所有这些“新材料”,奇怪的是,在1990之前一无所知,仅仅是捏造的,而这种系统的证伪是在80结束时进行的,当时苏联已经开始与西方和解了。 需要真正的“历史炸弹”。

顺便说一句,这种观点可以随心所欲地提出质疑,但是卡廷案件的非常“新材料”的文件审查结果。 事实证明,带有斯大林签名的文件和要求以特别命令审议波兰战俘案件的其他人的文件印在一台打字机上,而贝利亚最后签名的纸张则印在另一台打字机上。 此外,在3月1940的苏共中央政治局(b)会议上作出的最终决定的摘录之一,具有苏共的属性和名称的印章以一种奇怪的方式出现。 奇怪,因为苏联共产党本身只出现在1952年。 在2010国家杜马举办的所谓卡廷问题圆桌会议上也宣布了这种不一致之处。

但这也是Katyn悲剧中的不一致之处,他们最近只看到了内务人民委员会官员有罪的证据,但并未结束。 在已经转移到波兰方面的案件的材料中,这已超过五十卷,有几份文件对卡廷附近的大规模执行日期产生了怀疑 - 今年4月至5月的1940。 这些文件是波兰军人的信件,这些信件的日期是1941的夏季和秋季,当时希特勒的部队已经负责斯摩棱斯克的土地。

如果你相信内务人民委员会决定专门从德国人手中射击波兰人 武器 和德国子弹,那为什么甚至需要做? 事实上,在莫斯科当时,他们仍然不可能知道在一年左右的时间里,法西斯德国会袭击苏联......

在悲剧现场工作的德国委员会发现,枪击的手被绑在德国制造的特殊棉花鞋带上。 所有这一切再次表明,精明的NKVD-shniki已经知道德国将攻击苏联,显然,不仅命令布朗在柏林,而且这些字符串也会给德国蒙上阴影。
同一个委员会在卡廷附近的兄弟(自发)坟墓中发现了大量的树叶,四月显然无法从树上坍塌,但这间接证实了波兰和苏联战俘的大屠杀可能是在1941的沦陷中犯下的。

事实证明,在Katyn的案例中,仍有许多问题仍然没有找到明确的答案,因此坚信枪击事件是内务人民委员会的工作。 事实上,宣布苏联有罪的整个证据基础建立在其真实性显然存在疑问的文件上。 这些文件恰好出现在1990中,只是说Katyn案件实际上正在准备对苏联的完整性进行另一次打击,当时苏联已经遇到了巨大的困难。

现在值得参考所谓的目击证人账户。 在30-x的末尾 - 40-x的开头,在距离随后进行大规模枪击的地方400-500米的地区,所谓的政府别墅被找到了。 根据这个别墅员工的证词,Voroshilov,Kaganovich和Shvernik等名人喜欢来这里休息。 在90中“解密”的文件明确指出,这些访问发生在Kozi Gory山脉(原名Katyn)的森林中大规模处决波兰军官时。 事实证明,高级官员去了一个巨大的墓地的地方......他们根本不知道它的存在 - 一个难以认真对待的论点。 如果处决完全发生在4月至5月1940,紧邻政府别墅,那么事实证明,内务人民委员会决定违反执行命令中不可动摇的指示。 该指令明确规定,大规模处决应在距离城市不超过10 km的地方进行 - 夜间。 在这里 - 在400米,甚至不是来自城市,而是来自政治精英们在新鲜空气中捕鱼和呼吸的地方。 很难想象Klim Voroshilov如何在几辆推土机在他身边工作数百米的情况下捕捞,将数千具尸体埋在地下。 与此同时,他们被轻轻埋葬了。 事实证明,一些被处决者的尸体几乎没有被沙子覆盖,因此许多尸体的地狱气味应该蔓延到森林中。 这就是政府dacha ......考虑到内务人民委员会处理此类问题的方法的彻底性,这一切看起来都有些难以理解。

在1991,前内务人民委员会负责人P.Soprunenko表示,在3月份,1940手中拿着一份由约瑟夫斯大林签署的关于波兰军官执行的政治局决议的文件。 这是怀疑案件材料的另一个原因,因为众所周知,Soprunenko同志绝不能掌握这样的文件,所以他的权力并没有延伸到目前为止。 很难想象这个文件被L. Beria本人在今年3月的1940中“挟持”,因为在前人民内政委员会逮捕的Nikolay Yezhov前一个月,他被指控试图进行政变。 贝利亚是否真的感到如此自由,以至于他可以随着苏联共产党中央政治局的秘密决定在柜子里走来走去,并让他们“掌握在他们手中”给任何他们想要的人......天真的想法......

正如维亚切斯拉夫·施韦德(Vyacheslav Shved)在其着作“卡廷的秘密”(The Secret of Katyn)的评论中所说,历史材料的伪造发生在不同时期和不同国家。 在美国证伪的最明显例子之一是奥斯瓦尔德指责他单枪匹马地决定杀害肯尼迪总统。 直到超过40年之后,事实证明,针对John Kennedy的大量角色绘制了一个多阶段情节。

卡廷的悲剧也有可能以一种有益于某些政治圈子的方式呈现。 在波兰和苏联军人大屠杀的情况下,信息战继续进行,而不是对纪录片数据进行真正客观的调查和完全解密,这对俄罗斯的权威造成了另一次打击。

在这方面,有趣的是提请注意Tverskoy法院最近关于E.Ya. Dzhugashvili捍卫其祖父I. Dzhugashvili(斯大林)的荣誉和尊严的诉讼,他被控射杀波兰战俘。 斯大林的孙子要求国家杜马从议会声明中删除卡廷大屠杀发生在约瑟夫斯大林的直接指示上。 我注意到这是斯大林的孙子第二次向国家杜马提起诉讼(第一次被法院驳回)。

尽管Tverskoy法院驳回了第二起诉讼,但其决定不能毫不含糊地被称为。 在她的最终裁决中,费多罗索法官表示,“斯大林是卡廷战争期间苏联的领导人之一。 9月1941年”。 仅凭这些话,Tverskoy法院显然不情愿地设法强调,所执行的波兰军官的所有文件都可能是粗暴的伪造者,尚未认真研究,然后在其基础上得出真正的独立结论。 这再一次表明,无论欧洲人权法院作出何种决定,它显然都不会依赖所有仍然引起冲突情绪的悲剧的历史事实。

当然,数千名波兰军官的枪击事件在波兰是一场巨大的国家悲剧,大多数人都理解俄罗斯的这场悲剧,并分享波兰人的悲痛。 同时,我们不要忘记,除了波兰军官之外,还有数以千万计的其他人在这场大战中失踪,他们的后代也梦想有一种体面的态度来纪念他们堕落的祖先从国家和公众。 人们可能会尽可能夸大卡廷的悲剧,但不需要故意对第二次世界大战的成千上万的其他受害者保持沉默,关于今天的民族主义运动如何在波罗的海国家积极抬头,波兰对此有一种非常热情的态度。 众所周知,历史并不知道虚拟语气,因此必须客观地对待历史。 在任何一个国家的发展的每个历史阶段,都可以找到一个非常有争议的时期,如果所有这些历史争端被用来加剧新的冲突,这将导致一场宏大的灾难,只会粉碎文明。
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  1. raptor_fallout
    raptor_fallout 27 March 2012 09:01
    +40
    与波兰,欧洲和梅德韦杰夫先生不同,我对卡廷有不同的看法,但我不会在这里提出,我在巨魔占多数的其他地点大声喊叫。我有一个不同的问题。为什么俄罗斯联邦不会起诉和起诉?我不是在说德国对第二次世界大战向欧洲国家的指责;那里的一切都很清楚,我是在说罗马尼亚,保加利亚,波兰以及一些将自己定位为反对法西斯主义的战斗机,但由于某种原因而导致其士兵出兵的国家法西斯主义者和上帝知道苏联领土上发生了哪些暴行。
    1. Dobrohod Sergey
      Dobrohod Sergey 27 March 2012 10:44
      0
      你是做什么的! 利利普特的忠实儿子是世界上最卑鄙的民主国家,他们将如何向那些养活他们的人大喊大叫。
    2. re321
      re321 27 March 2012 12:28
      -14
      那么,该文章的作者是谁杀害了数千名波兰军官? 我个人不了解他的狡猾主意...谁专门做的? 我们到处都只能听到INDIRECT,据信证明-这不是NKVD ..那又是谁呢!
      1. revnagan
        revnagan 27 March 2012 12:53
        +17
        Quote:re321
        那是谁?
        盖世太保(Gestapo),你想听公民悬挂德国国旗的声音吗?
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 27 March 2012 16:00
          +2
          绝对没有必要
          1. 捕食者
            捕食者 27 March 2012 18:46
            +3
            мое мнение такое, возможно наши расстреляли кого-то из поляков, может участников советско-польской войны, потом в 41-42 гг."добавили " немцы и пошло -поехало, и почему немцы обнародовали только в 43-м году.
            Господь бог уже поставил точку на этой истории, " приземлив" польских горлопанов на смоленской земле.
            1. Sergh
              Sergh 27 March 2012 23:27
              +4
              到处都是驼背狗屎,到处传播他的同伴,那时候最好还是把他压在达沃斯上。 您已经开始怀疑,但是GKChP在其他年份不正确。
            2. Zynaps
              Zynaps 28 March 2012 00:39
              +4
              собственно, никогда не скрывалось, что перед войной были расстреляны поляки, виновные в преступлениях перед гражданским населением З.Украины и З.Белоруссии. были арестованы и расстреляны офицеры службы безопасности "Дифензива", посадники, представители судебных и карательных органов.

              у любителей "следа НКВД" в Катынском деле самая уязвимая часть не только документы, но и побудительные мотивы расстрела именно армейских офицеров польской армии. в случае с немцами как раз всё понятно. в случае НКВД - загадка. почему именно эти? если была куча и других поляков, из которых позже была создана драпанувшая к союзникам армия Андерса и вновь сформированное Войско Польское.
            3. 钍
              29 March 2012 08:01
              +1
              尊重捕食者。 难怪他们说上帝标记了ho头。
        2. Zynaps
          Zynaps 28 March 2012 00:33
          +2
          不是Gestapo,而是SD Einsatzkommando。
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 27 March 2012 16:00
        0
        Quote:re321
        间接

        而问题恰恰是这样,如果有直接的话,要么Psheks会如他们所说那样大喊大叫,要么我们将他们远传给他们
      3. HAUSER
        HAUSER 27 March 2012 22:40
        0
        事故在错误的时间,错误的地方结束了。 毕竟,历史什么也没教。 您自己将自己定位为俄罗斯的敌人,而斯大林,贝里亚,NKVD都应受到谴责。
      4. 钍
        29 March 2012 07:59
        0
        德国特种部队的工作非常出色,然后是其继任者中央情报局。
    3. FIMUK
      FIMUK 27 March 2012 14:15
      -14
      是的,只有波利亚科夫一种选择-在斯大林的允许下,德国人与我们一起射击。
      这些军官,无论是德军还是德军都进行了干预,以及为什么军队特别是军官已经分裂了。
      换句话说,不可能解释1940年德国制造的子弹衬里在苏联境内的绳索。
      另外,俄罗斯和德国目前的局势-德国人的体重已经过重,以至于他们的母亲不会像鸭子背上的水那样向他们哭泣。 俄罗斯在这里表明他们说我们已经在这里悔改是非常有益的,因为今天我们是如此民主。
      .....直到1941年XNUMX月,苏联和德国都是帮凶。
      1. Dobrohod Sergey
        Dobrohod Sergey 27 March 2012 15:31
        +8
        很多人走在这里。
        FIMA,您不是指责苏联和德国合作的原始人。 这通常称为经济联系。 顺便说一句,波兰没有拒绝与纳粹德国进行贸易,即使在与德国交战时美国也进行了贸易。
        您可能忘记了这些事实?
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 27 March 2012 16:01
        +4
        Quote:FIMUK
        直到1941年XNUMX月,苏联和德国都是帮凶。

        好吧,然后与德国人pshek,直到39月XNUMX日共犯
        1. 主要专业
          主要专业 27 March 2012 21:02
          +1
          是的,甚至什么!
          Отчего-то никто из "наших" заклятых друзей этого не хочет вспоминать.
      3. revnagan
        revnagan 27 March 2012 16:06
        +2
        Quote:FIMUK
        换句话说,不可能解释1940年德国制造的子弹衬里在苏联境内的绳索。
        为什么,上述物质证据不是在1940年发现的,而是在1943年发现的!如果一起射击,德国人早在1941年占领该领土后便会发起战斗,因为他们自己知道在哪里看!在KATYN中,这不是另一个!
        1. FIMUK
          FIMUK 27 March 2012 17:28
          -5
          在1940m时没有人在看,他们在看41m和44m
          如果德国人或德国人与我们一起开枪,问题就不同了,为什么俄罗斯要为这种犯罪自谋利益? 谁在阻止? 在我看来,答案显然是将这一罪恶笼罩在斯大林上比承认Pts与纳粹密切合作容易得多。
          1. Dobrohod Sergey
            Dobrohod Sergey 27 March 2012 19:28
            0
            ФИМА, давайте не словоблудить, а конкретно в чём заключалось "сотрудничество".
            1. FIMUK
              FIMUK 28 March 2012 11:16
              -3
              合作是要按照协议划分欧洲。
              и так чтобы закрепить "дружественные узы" могли проводится совместные акции- Катынь легко попадает под такую акцию.
              但是要分享,然后才能分享,这就是他们分享了东西的所有国家。
              但是,与全世界谴责的政权,甚至联合处决的合作是完全不同的,您必须以各种方式否认它,甚至要说我们开枪杀了波兰人。

              国防军和布雷斯特红军的威胁联合阅兵(1939年)? 这叫什么
              1. Dobrohod Sergey
                Dobrohod Sergey 28 March 2012 15:50
                +3
                FIMUK,只听到了妄想。
                势力范围的划分是苏联当时统治国家的正常做法。 势力范围划分的一个例子:关于捷克斯洛伐克分裂的《慕尼黑条约》,《哈利法克斯-拉钦斯基条约》,关于印度支那领域划分的英日条约。
                Лига наций даже не осудила действия СССР в Польше по возвращению своей территории предусмотренной ещё планом Керзона. Польша в своё время отказалась от выполнения этого плана и отвода своих войск за "линию Керзона".
                最后一个:1939年,布​​列斯特(Brest)没有游行。 忘了这个废话。 这是军事设施的普通转让。
                1. FIMUK
                  FIMUK 28 March 2012 17:28
                  -2
                  我可能是错的,但是苏维埃社会主义共和国不是因为侵略芬兰而将他们赶出国际联盟吗? 也就是说,如果被踢出一个国际联盟,它就可以谴责一个不属于该组织的国家。
                  代价是游行xs,但以某种方式证明发送和接收对象很繁琐。
                  1. Dobrohod Sergey
                    Dobrohod Sergey 28 March 2012 17:57
                    0
                    Quote:FIMUK
                    我可能是错的,但是苏维埃社会主义共和国不是因为侵略芬兰而将他们赶出国际联盟吗? 也就是说,如果被踢出一个国际联盟,它就可以谴责一个不属于该组织的国家。
                    代价是游行xs,但以某种方式证明发送和接收对象很繁琐。

                    Да-а. Стоило бы заглянуть хотя бы в Википедию. Это про когда и за что "выгнали" из ЛН.

                    Про "парад":
                    http://www.vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml
                    http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1
                    %82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D
                    1%81%D1%82%D0%B5
                    使用文件,而不是谣言
              2. ikrut
                ikrut 29 March 2012 00:42
                0
                "Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (1939) ? это как назвать"
                这被称为有偏见的世界观。
              3. 尤金
                尤金 31 March 2012 15:40
                0
                同志,对丘吉尔称呼欧洲鬣狗的人感兴趣,为什么,还有联合游行...这太荒谬了,在斯大林统治多年的乌克兰,其领土扩大了数倍,这并不荒谬,这要感谢共产党!
          2. ISO标准
            ISO标准 27 March 2012 20:34
            0
            莫洛托夫-里本特洛普条约的Ek你还是香肠 一旦形成了德意志和俄罗斯人民相互毁灭的纽带,整个示威贸易的国际社会便来到了比勒。 好吧,如果他们突然跳下了,我们将向谁出售武器,以及如何将其推出含油区呢?
          3. revnagan
            revnagan 27 March 2012 21:21
            0
            Quote:FIMUK
            解释1940年德国生产的子弹壳在苏联境内的绳索
            您在这里谈论的是1940年。还是我错了?
            1. FIMUK
              FIMUK 28 March 2012 11:04
              -2
              在这种情况下,1940年意味着德国弹药没有其他方法可以到达1940年代的处决地。
              .....
              哇,这些kpppsesniki没有学会阅读,而只是在上下文中粘贴粘贴 微笑
              1. revnagan
                revnagan 28 March 2012 15:34
                +1
                Quote:FIMUK
                在这种情况下,1940年意味着德国弹药没有其他方法可以到达1940年代的处决地。
                您是从哪里得知弹药是在1940年到达那里的呢?是什么意思,是什么意思?
                ---------
                Ох уж эти реконструкторы,толком ничего доказать не умеют,а только действуют по принципу-"сам д.у.р.а.к ".
      4. loc.bejenari
        loc.bejenari 27 March 2012 19:24
        0
        如果是从阿里萨克(Arisak)来,该死的波兰女孩的武士就猛烈地猛撞了我们的笑容;阿里萨克(Arisak)充满了日本间谍。
        1. jamalena
          jamalena 27 March 2012 22:26
          0
          这是什么涂鸦? 写在人间!
      5. ISO标准
        ISO标准 27 March 2012 20:58
        +2
        在伊拉克,南斯拉夫,利比亚之后,我不想让任何事情民主化-恩,我天黑了,我想早上工作,晚上去商店,所以任何人都可以去热情好客的好客。
      6. Zynaps
        Zynaps 28 March 2012 00:46
        +3
        PoCyent,如果您认为自己是该领域的专家,我建议您梳理一下要点,并以Burdenko为首的卡廷执行委员会的具体结论,其中包括伪造,欺诈等。

        如果可以的话,我在暗示:Burdenko委员会的结论仍未正式被拒绝。

        Quote:FIMUK
        直到1941年XNUMX月,苏联和德国都是帮凶。


        确实? 因此,苏联的飞行员,坦克手和破坏分子于1936年在西班牙正式反对法西斯主义。 什么时候已经打开大脑了,专家?
        1. FIMUK
          FIMUK 28 March 2012 11:09
          -2
          西班牙的肖诺夫尼(Shanovny)建于1936年,第39-40位是第一个。
          第二,然后他们战斗了,但是如何? 和美国一样,我们从未战斗过,但是飞行员Vasitsyn,Lisitsyn和其他人员在越过越南的空中向友好政权提供了援助。
          让shannovy专家改变您的语气。
          1. Zynaps
            Zynaps 28 March 2012 19:38
            +1
            在要求改变音调之前,先改变一下自己的大脑。 苏联是唯一在西班牙与专家作战的国家,而不仅仅是志愿者-孤独者。

            还需要对1939年德军从前波兰领土撤军期间红军与国防军之间在利沃夫附近发生的冲突做出解释。 并且清楚地说明了为什么纳粹胜利后,苏联于1933年首先切断了与德国的所有关系。
            1. FIMUK
              FIMUK 29 March 2012 04:10
              -2
              精明的大脑,您从哪本教科书中尝试回答您的问题的答案?
              那就是我喜欢的
              每个苏联拖拉机比十个外国共产党员更有价值。”
              因此,33g的差距是无稽之谈,关系已经严重恶化,以至于不需要重新启动……还有进一步的计划来恢复战略合作并反对西方国家政权。
              39好吧,这样就表现出了彼此的认真意图,所以要在别人的车上说话,不要张开嘴.....
              ....撕毁被洗脑的对手
          2. Gromila78
            Gromila78 28 March 2012 20:31
            +1
            菲玛先生似乎是在用装订本的名字来研究历史,而不是往里看。 题外话:
            -在法国和英国的默认同意下,莱茵河地区非军事化并加入了德国
            -同一国家在捷克斯洛伐克分部的阴谋没有捷克斯洛伐克本身的参与而发生,匈牙利(喀尔巴阡山脉的乌克兰)和波兰(Teschinskaya州)参加了该分区,每个人也都知道波兰拒绝通过其领土以保护捷克斯洛伐克
            -苏联志愿人员在西班牙与纳粹,法国和英国作战,与德国和意大利一起对西班牙进行了海上封锁
            -只有在德国的“ app靖”政策最终失败之后,英国和法国才向波兰保证,之后她决定不威胁任何东西,成为一个非常自豪的国家
            -苏联想与英国和法国达成协议,但他们派出的代表团无权解决重要问题;因此,该协议未签署
            -只有在苏联和英国之间的谈判失败之后,德国才与德国达成协议
            -在德国进攻波兰并在西线爆发法英战争之后,几个月没有战斗(在波兰连任期间,西方的国防军简直是荒谬的)
            结论:英国和法国尽了最大的努力将德国的侵略指向东方,波兰不是无辜的受害者-她在早期是德国的同谋,只是在“民主国家”与苏联合作之后,我们才不得不与德国进行谈判。
            请在编写任何内容之前,至少阅读有关第二次世界大战的维基百科文章。
    4. Krilion
      Krilion 27 March 2012 16:59
      0
      Quote:raptor_fallout
      我现在不是在谈论德国;那里的一切都很清楚。我是在谈论罗马尼亚,保加利亚在同一波兰,还有许多国家将自己定位为反对法西斯的战士,但由于某种原因其士兵在纳粹分子的行列中,上帝知道苏联领土上发生了哪些暴行。


      保加利亚人犯了什么样的暴行?..保加利亚国王只对苏联正式宣战,保加利亚人实际上并未对俄国人采取任何军事行动...
      1. Zynaps
        Zynaps 28 March 2012 00:49
        +5
        保加利亚人在战争中证明了自己。 他们没有被派往苏联战斗,但在南斯拉夫,他们竭尽全力地对铁托党派游击队进行了惩罚性远征。 1988年,我去了南斯拉夫(当时仍是统一国家)。 老波斯尼亚塞族人谈到了保加利亚人的暴行。 在那些地方的保加利亚人仍然不太喜欢。
    5. 兹登·兹洛
      兹登·兹洛 28 March 2012 09:37
      +1
      如果我在对我们的战争中没有记错的话,只有希腊人和塞族人不参加。
  2. 加纳格
    加纳格 27 March 2012 09:11
    +28
    标记在这里,拉屎。
    1. Ty3uk
      Ty3uk 27 March 2012 10:57
      +21
      哦,我们还会打扰多少座头鲸。
      我不知道有人为我们的人民做更多的事情。
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 27 March 2012 16:01
      +4
      问=在哪里说他没有
      1. Ziksura
        Ziksura 27 March 2012 19:12
        0
        引用:Vasilenko弗拉基米尔
        问=在哪里说他没有

        在伦敦
  3. 拉蒂博尔
    拉蒂博尔 27 March 2012 09:41
    +17
    Человек с фамилией Горбачев не чего хорошого сделать не мог как только слепить "горбатого"
  4. 巴瑟列夫斯
    巴瑟列夫斯 27 March 2012 10:01
    +22
    即使已经有20000人,还有多少被俘的红军士兵在20世纪XNUMX年代在波兰集中营中丧生了?
    为这些菜鸟的​​自由和独立付出了多少俄国士兵的生命? 为什么没有人让波兰想起这个???
    1. neri73-R
      neri73-R 27 March 2012 10:59
      +10
      我看到了大约80000的士兵和军官!
      1. PSih2097
        PSih2097 27 March 2012 12:29
        +8
        从25至000红军士兵和指挥官...
        1. 靛青
          靛青 27 March 2012 21:45
          +4
          我提请注意以下问题:
          1.波兰军队中有多少人被拘留?
          2.谁构成了安德斯军队的骨干?
          3. 这个数字与在卡廷遇难的人可比吗?
          4. 过滤的标准是什么?
          5.流亡政府在芬兰一侧向苏联宣战-被拘禁者的地位立即变为战俘的地位。
          最后一件事-波兰人再次挖了挖坑,他们在斯摩棱斯克之后挖了挖坑,并再次寻找刀刃和弹孔的痕迹……
      2. revnagan
        revnagan 27 March 2012 12:55
        +10
        不管普谢克人如何责骂斯大林,都是他使波兰复兴并把格但斯克(但泽)送回了那些不感恩的人。
    2. Dobrohod Sergey
      Dobrohod Sergey 27 March 2012 19:34
      +3
      伙计们,请不要重复普京的说法,即斯大林据称为我们的战士报仇了波兰人。 小 在波兰集中营遇难的士兵最好的记忆是归还波兰人占领的领土。
  5. 乔治谢普
    乔治谢普 27 March 2012 10:05
    -22
    麻烦的是,今天的俄罗斯联邦正式是苏共体制及其传统的合法继承者。 这是一再强调的。 如果现任执政的自由主义者谴责列宁主义-斯大林主义罪行,他们的矛头主要是针对俄罗斯和俄罗斯人民,并宣布彻底摆脱了共产主义者的过去,那么没有人有权对我国这样的国家提出任何要求。有点儿。
    1. neri73-R
      neri73-R 27 March 2012 11:05
      +28
      天真不是愚蠢的标志,而是灵魂的纯洁! 对我们的索赔将始终在各种情况下(大多牵强附会)提出! 反对沙皇政府,苏联,后苏联的债权被提出-只是以任何不可接受的形式针对俄罗斯文明提出债权,西方的消费文明不需要!!!!!!!!!!!!!! 这些文明之间总会发生斗争,如果我们要生活和成为自己,就必须与它们作斗争。
    2. Dobrohod Sergey
      Dobrohod Sergey 27 March 2012 11:39
      +26
      您住在另一个国家,而不是俄罗斯。 您的国家没有历史,也没有未来。 我国曾经有,现在和将来都有历史,因为历史不是可以添加或重写的日记。 所有的好与坏都是我的故事-关于我的祖国,为了腐败的政治家,我不会后悔。
      苏联的历史时期是俄罗斯历史上最好的时期之一。 而且,没有一些混蛋无权对我国提出任何要求。 让他们在壁橱里寻找骨架。
      1. 单独
        单独 27 March 2012 17:08
        +3
        好吧! 好
      2. 主要专业
        主要专业 27 March 2012 21:20
        +2
        它们本身是壁橱中的骨架。 眨眼
    3. revnagan
      revnagan 27 March 2012 12:57
      +3
      .
      麻烦的是,今天的俄罗斯联邦正式是苏共体制及其传统的合法继承者。 。

      "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"
      1. Drednout
        Drednout 27 March 2012 16:32
        +2
        Действительно, это не беда, а 20 летие пользования плодами так называемой "империи зла" и несмотря ни под какие пляски под западные дудки возможность оставаться врагом №1 для "цивилизованно - демократического" общества. Тошно слышать о подобных претензиях, но ещё тошнее то, что пока ещё история никак не рассудит по справедливости! Ну всему своё время.
    4. Zynaps
      Zynaps 28 March 2012 00:54
      -3
      哦,ichto在这里这么雄辩? 一名叛徒,他以叛徒头衔为冰运动披上了文盲牌,叛徒逮捕了他发誓要忠实服务的君主。
  6. schta
    schta 27 March 2012 10:05
    +20
    原则上,每个欧洲国家都可以大喊骨头在俄罗斯土壤中腐烂的被处决和遭受酷刑的公民。
    А Медведеву надо было сказать слова товарища Александра Ярославича "Невского": "Не хотите лежать в русской земле - сидите дома!".
  7. DYMitry
    DYMitry 27 March 2012 10:10
    +20
    Ну решение суда понятно каким будет. Медвед заигрался в либерализм, с признанием Катыни. Пора посылать всех "просвещенных" гейропейцев в глубокую дупу с их претензиями, не уй вообще обращать внимание на всех этих защитников педерастов и прочих поляков.
    Последний абзац испортил всю статью. Автор может быть общается с совершенно другими людьми, но лично я не встречал ни одного человека кто бы "разделял польскую скорбь" (ц). Достаточно вспомнить, что они делали с нашими пленными в 20-х.
    1. Olegych
      Olegych 27 March 2012 10:54
      +15
      是的,我也认为Medved没有达到期望。 他不是政治家。 他是一个自由主义者。 自由主义者并不聪明:决策是草率的,没有经过深思熟虑的。 它不会拉动俄罗斯的领导人。
      1. FREGATENKAPITAN
        FREGATENKAPITAN 28 March 2012 10:44
        +3
        ....不作为聚会鼓动 ,但有关信息……当我们站在最顶端时,我们能说些什么关于波兰人的信息,这种不幸的独木舟正在发生……。
        俄罗斯人一直很害怕,因此试图诽谤,征服,摧毁.....
        因此,有关俄罗斯的所有可以想象和无法想象的故事...
        还有卡汀,还有彼得的遗嘱等等,等等
    2. Zynaps
      Zynaps 28 March 2012 01:14
      +4
      不会。 Pu和Medved所说的无非是政治言论。 最重要的是,未正式认可(记录)在Katyn中的处决。 特别:

      1.自1944年以来公认的布尔登科委员会的结论没有人否认
      2.总军事检察官办公室提交的文件未经司法鉴定,具有伪造的性质(纸张,邮票不同,工作流程规则受到严重违反,文书工作存在严重错误等)。
      3.在卡廷执行案中,问题多于答案。 例如,在波兰找到了被处决者名单中的活人。 没有个人档案和定罪判决等。

      в качестве положительного примера читайте отказ российской стороны о выплате по делу № 29520/09 "Волк-Езерская и другие против России". родственники одного из польских офицеров захотели вытрясти из РФ деньги через Европейский суд по правам человека. и были посланы вежливо в пешее эротическое Меморандумом, подписанным не абы кем, а Уполномоченным Российской Федерации при ЕСПЧ — заместителем министра юстиции Российской Федерации Г.О.Матюшкиным.

      您可以在此处阅读并熟悉备忘录的扫描内容:http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=20

      Самой важной информацией, содержащейся в данном документе, является официальное подтверждение факта отсутствия в материалах уголовного дела № 159 каких-либо доказательств расстрела польских военнопленных весной 1940 г. В связи с этим, отправленные в апреле-мае 1940 г. из лагерей НКВД для военнопленных польские граждане юридически продолжают считаться "пропавшими без вести", несмотря на расследование продолжительностью в четырнадцать с половиной лет. Кроме того отмечается, что "катынское" уголовное дело в 1990 г. было возбуждено незаконно, а заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры от 2 августа 1993 г. составлено с большим количеством нарушений, в связи с чем не признано допустимым доказательством по делу и информация в нем является неофициальной. Со сканами меморандума от 19.03.2010 г.
      1. DYMitry
        DYMitry 28 March 2012 07:59
        +1
        Quote:Zynaps
        不会。

        Не смотря на то что с Вами я согласен полностью, и на 100% уверен что НКВД здесь не причем, уверен решение суда будет обвинительное. Вопрос-то политический, наши доказательства даже рассматривать никто не будет, достаточно того чтобы представитель польской стороны заявил - "Вай! Мамой клянусь это русские!" И ему поверят, ни смотря ни на какие доводы Российской стороны.
        Или Вы все еще верите в гейропейское "правосудие"?
        1. Zynaps
          Zynaps 28 March 2012 10:55
          +2
          безотносительно моей веры или неверия в европейское правосудие, приговоры выносятся на основе определённых документов, а не желаний отдельных лиц. документы, переданные польской стороне Генеральной военной прокуратурой РФ не прошли экспертизу. поляки, судя по всему, тоже не шибко верят всей этой стряпне (в 95 году их даже допустили к раскопкам в Катыни, и поляки ВНЕЗАПНО нашли аж несколько гильз от советского оружия, ранее никем не замеченных). поведение поляков пока что вписывается в рамки "дядь, дай двадцать копеек, а то грязью оболью!", и позиция их тем более шаткая, что они же могут получить по башке куда более веской дубиной об уничтоженных пилсудчиками пленных красноармейцах. там цифра прекрасна - от 18 тыс. (по признанию польской стороны) до 75 - 80 тыс. (исходя из количества не вернувшихся в СССР военнопленных из польского плена).

          我还要补充一点,俄罗斯联邦足够聪明,可以将国内立法置于所有其他方面的优先地位。 因此在欧洲,他们甚至可以将牙齿刷成灰尘-他们不该死。 如果当局有卵,他们将进行积极防御,以免在所有沉闷的小毛虫面前视线。
    3. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 28 March 2012 10:53
      0
      图片...................................................... ...............................

      ....................................... !!! 由于某些原因,图像无法通过
      1. 主要专业
        主要专业 28 March 2012 11:13
        0
        您的图片中有什么?
  8. kosopuz
    kosopuz 27 March 2012 10:15
    +33
    其中一位提到索赔人律师卡明斯基的波兰电台报道说,欧洲人权法院的会议将以公开形式举行,因此全世界终将了解卡廷的真实情况。
    -------------------------------------------------- ------------------------------
    ----------------------------
    很明显,这不是寻求真相,而是以反对它的信息战的精神对俄罗斯进行另一次无耻的挑衅。
    作者很好地充分揭示了我们可以自信地断言卡廷的人民 - 波兰和苏联战俘 - 的杀戮是希特勒刽子手的工作的原因。 甚至可能是立陶宛,拉脱维亚或爱沙尼亚的惩罚营。
    毫无疑问,为了在1940中使用德国武器,德国弹药和绳索,有必要提前知道会有战争,德国人会到达莫斯科,但他们无法获胜并回滚,他们会找到这些墓葬,并尝试使用它们。意识形态斗争。 所有这些“什么”意味着这不可能。
    我唯一想补充的是以下内容。
    在战争期间,我父亲的村庄被纳粹占领。
    应该指出的是,并非战前苏联的所有东西都像民主的恶意评论家所写的那样毫无希望,但也不像苏联宣传所宣称的那样无云。
    当德国军队走近我父亲的村庄时,那里有创意类型的人提供用面包和盐来迎接德国人。 然而,老人围攻他们,说外国人不会让我们变得更好。 事实上,几个月后,包括创意人在内的所有人都加入了在战场上收集武器并组织党派运动。
    我说这是因为在德国占领的领土上有很多人对苏维埃政权不满意。 如果波兰军队的射击是由苏联当局进行的,那么德国人在占领这片领土的第一天就会了解这一点,当然,他们会用这个事实来充分发动意识形态的战争。
    但是,这没有发生。 德国人开始谈论卡廷时,只有当苏联军队释放威胁时才会这样,并因此指责德国人自己犯下谋杀罪。
    正是这种情况的发展导致法西斯分子开始在曲线前工作,并试图将他们的罪行归咎于胜利的苏联。
    嗯,西方(及其面对波兰和俄罗斯民主人士的走狗)在寻求世界统治的过程中,能够进行最低限度和最肮脏的挑衅。
    考虑到现有的技术和工匠,如果我不能立即在地下通道购买,我会订购,我会制作好的历史文件,波兰人自己为了对邻居施加压力,或者来自亚特兰蒂斯人的后代最糟糕的是,火星人在上一次远征期间。
    在这种情况下,梅德韦杰夫的立场仍然非常奇怪和难以理解。 这是什么? 有意识的行为还是只不在Senka帽子上?
    我们迟早会发现。
    1. Krilion
      Krilion 27 March 2012 11:05
      +12
      Quote:kosopuz
      如果波兰人的死刑是由苏联当局执行的,德国人将在占领该领土的第一天就知道这一点,当然,他会充分利用这一事实进行一场意识形态战争。


      残酷加...
    2. Dobrohod Sergey
      Dobrohod Sergey 27 March 2012 19:51
      +3
      Quote:kosopuz
      如果波兰人的死刑是由苏联当局执行的,那么德国人将在第一时间就知道这一点。

      我非常确定,这将不是波兰人第一次听到,不是在1941年,而是在更早的时候,波兰人在德国人和新解放的扎普地区在被占领土上组织了地下。 白俄罗斯和西方。 乌克兰。 这种秘密组织是一个既定事实。
  9. 病房
    病房 27 March 2012 10:21
    +16
    好吧,让我们转向逻辑......在1940中,内务人民委员会准备了一次挑衅,其成功得到了苏联部分领土的占领所确定......根据当时关于战争的想法而构思和实施的人将会活得很久......然后一切都在纽伦堡被拆除了决定......我想是准备像波兰的大屠杀一样......这个国家有点穷,但是有必要继续生活......

    这个话题让我感到恶心......每个人都是一个加分......我不想说,叔叔在错误的时间去世......守护着这些......当德国人袭击时,他们只是脱掉了守卫并离开......请求公证人作证。他拒绝了,动机说我们对接......
    1. Krilion
      Krilion 27 March 2012 11:03
      -2
      引用:病房
      1940年,NKVD准备了一次挑衅,通过占领苏联的一部分来确保成功。


      дайте ссылку пожалуйста, каким образом НКВД использовал эту "провокацию"...или собирался использовать, но почему то не использовал...
      1. 病房
        病房 27 March 2012 12:45
        +2
        Krilion,我当然明白,由于俄罗斯不是你原生的事实,你不明白....我在解释......由于这个事件是高度假设的,它没有反映在信息领域......在40在苏联,这个学说被外国领土上的一点点鲜血所控制。我们知道这些例子......那些认为没有那么严重的人......减去......
  10. 海因里希·鲁珀特
    海因里希·鲁珀特 27 March 2012 10:29
    +9
    作者写了一篇很棒的文章,加上一个加号,他非常正确地解决了这个问题。 是的,有一场战争,有受害者。 已经有很多人死亡,但是已经可以制造出多少prdenzya。 谁参加了这个活着。 问题总是出现。 有多少个不能孙子孙女?
  11. ITR
    ITR 27 March 2012 10:30
    +8
    实际上,这些战士在被占领土上,我非常怀疑他们的行为举止得体,得到了应得的。 波兰人是非常贪婪的人,他们全都是混蛋,我用自己的眼睛看着度假,波兰人告诉他们这个贫穷的国家是什么,他们怎么都不爱又得罪。 而且德国人仍在交谈中,因此我们俩张开嘴站着听。 只有这个家伙完全忘记了波兰曾经如何恐吓整个欧洲!
    1. 斯堪的纳维亚航空公司
      斯堪的纳维亚航空公司 27 March 2012 11:19
      -3
      "Вообще то эти бойцы находились на оккупированной территории и я очень сомневаюсь что вели они себя прилично и получили по заслугам"
      第39波兰人占领了斯摩棱斯克地区? 哇,您是感动的作者!
      你甚至不明白你写的是什么?
      1. ITR
        ITR 27 March 2012 12:28
        +1
        实际上,白俄罗斯西部是根据1921年《里加和平条约》分配给他们的,顺便说一下,贵国的那一部分被俘虏了约600000万人,所以我认为21000人的处决非常人道。
        1. 斯堪的纳维亚航空公司
          斯堪的纳维亚航空公司 27 March 2012 13:24
          -16
          Понятие "расстрел 21000 человек" и термин "гуманно" как-то не вяжутся между собой. Кстати, совсем недавно в пгт Козельщина Полтавской области найдены захоронения людей с характерными дырочками в черепах. Извесно, что здесь до 1941 года находился концлагерь для "антисоветских элементо". Гнали людей и с западной Украины, и с Польши, и с Румынии с Молдовой, были само собой и прибалты. По предварительным подсчётам - 7-8 тыс. человек. МИДы Польши, Румынии, Молдовы подтверждают бесследное исчезновение людей. Аналогичная история с Путивльским и Старобельским лагерями. Начали исследовать и ужаснулись - там истреблены тысячи людей! Эта история только набирает обороты. Проблема в том, что документы, которые могли бы пролить свет на даные события находятся в России, которая открывать их не собирается. Так что не Катынью единой. К сожалению.
          1. Dobrohod Sergey
            Dobrohod Sergey 27 March 2012 14:34
            +9
            Ага. Сейчас таких "историй" каждый год появляется столько, как гарбузов на яцком огороде в урожайный год.
            Контора "Д-р Геббельс и сыновья" пишит.
            1. 斯堪的纳维亚航空公司
              斯堪的纳维亚航空公司 27 March 2012 15:38
              -11
              Ни хрена не Геббельс. Доказательства тому имеются. Катыни тоже "не было". Потом признали. В 30-х - 40-х "товарищи" натворили столько, что всем этим СС, Гестапо и не снилось. В Бабьем Яру большая часть захоронений - 1939 года. Немцев тогда в Киеве не было!
              1. revnagan
                revnagan 27 March 2012 16:19
                +5
                Quote:萨斯
                在巴比雅尔,大多数葬礼-1939
                Ой, как всё запущено.А Вы уважаемый,имеете хоть зеленое понятие,как рассекречиваются документы,когда ссылаетесь на подобные "доказательства"?Вы думаете,дали приказ-рассекретить,гриф сняли,и читайте,кто хочет?Нееет,дорогой.Большинство документов,имеющих гриф"особой важности","совершенно секретно"или "секретно",после снятия грифа уничтожаются.Поэтому могу сказать с уверенностью,что те "доказательства" которые предоставил Горби,и на котрые Вы ссылаетесь-на 99%-фальсифицированы.Для чего?Как говорится-ищи кому выгодно.
                1. 斯堪的纳维亚航空公司
                  斯堪的纳维亚航空公司 27 March 2012 18:03
                  -4
                  和我写的这篇文章一样? 我是否提到过高比打开的任何文件? 你能带很多文件来确认你的话吗? 您可能并不知道,但是当SBU需要它时,它仍然迅速打开了一些有关乌克兰西部事件和30年代镇压的文件。 历史学家有机会与他们合作。 会有开放的欲望。 必要时,俄罗斯还打开了有关卡廷的文件,并向他们介绍了波兰人。 因此不需要秘密讲课。 我知道,如果他们找到有明显暴力死亡迹象的群众坟墓(此外还有处决),那么那里就有东西,那么您需要弄清楚它。 如果有人开始将头隐藏在沙子中,或更糟的是破坏或隐藏证据,就会产生某些想法。
                  1. revnagan
                    revnagan 27 March 2012 18:45
                    +2
                    Quote:萨斯
                    SBU很快打开了部分文档
                    问题是,还有其他需要打开的地方吗?想象一下这种情况:已经收到了一份打开文件的命令,他们早就被打开了......但是他们至少需要一头母牛,但是要犊牛......所以他们催生了鞭打的感觉。
                  2. revnagan
                    revnagan 27 March 2012 21:25
                    +2
                    Quote:萨斯
                    和我写的这篇文章一样? 我是否提到过高比打开的任何文件?
                    那你指的是什么
                    Quote:萨斯
                    在巴比雅尔(Babi Yar),大多数葬礼都在1939年进行。
                    您能否带来很多,但至少带来一份GENUINE文件?
              2. loc.bejenari
                loc.bejenari 27 March 2012 19:16
                0
                1941年XNUMX月仍然有一个墓地-德国人仅在Pirogovo和Hatnoy,而在Khreshchatyk则没有
              3. Dobrohod Sergey
                Dobrohod Sergey 27 March 2012 20:19
                +1
                Quote:萨斯
                在巴比雅尔(Babi Yar),大多数葬礼都在1939年进行。 那时德国人不在基辅!

                好吧,很明显,没有德国人,但是有萨斯。 工作室中的文件。 该死的,NKVD的习惯是-在几乎整个城市执行死刑。
                1. loc.bejenari
                  loc.bejenari 28 March 2012 00:01
                  -3
                  1941年的巴比亚(Babi Yar)-内陆地区
                  现在在基辅市,距离Khreshchatyk 3公里的地方充满了长满的春天
                  在Khreshchatyk的右边拍摄-在现代的October Palace中-距邮局仅500米
                  主要埋在比科夫纳-在那里,并执行
          2. 病房
            病房 27 March 2012 16:31
            +5
            我的叔叔告诉我......他们让我很舒服......甚至用波兰语报纸......后来我开始理解一点波兰人......他们说这个......一旦同志救了他并将他拉走......哈米利......但是德国人并没有你破坏了......三个人进入了逃生,同时护送了......在邮局去了包裹!!!! 他们抓住了......一个月的处罚牢房,然后是一般政权......更多......不断有些人来自红十字会......他们说波兰语和英语,还有科科夫斯基......所以每个人都需要了解一切。 ..命令不是开火......
            1. FIMUK
              FIMUK 28 March 2012 11:37
              -2
              你跟你叔叔厌烦了,这不是证据,而是1939年的寓言...
              对您叔叔的一切应有的尊重。
      2. revnagan
        revnagan 27 March 2012 16:45
        +1
        Quote:萨斯
        第39波兰人占领了斯摩棱斯克地区? 哇,您是感动的作者!
        实际上,对话是关于Katyn ...
  12. Krilion
    Krilion 27 March 2012 11:01
    0
    顺便说一句,在国家一级,俄罗斯承认,对波兰军官的枪杀是由斯大林和贝里亚命令的NKVD军事人员的工作,什至是梅德韦杰夫总统曾经宣布过。

    但不要将整个俄罗斯与某种不发达的白痴的说法混淆...到目前为止,没有人能够清楚地解释为什么波兰人的手被德国绳子绑住了,为什么他们被德国武器开枪了...
  13. 亚历克斯·尼克
    亚历克斯·尼克 27 March 2012 11:18
    +8
    波兰人的立场是可以理解的,也许线会烧掉,但不会烧掉,我们只是发出声音,我们的赫鲁晓夫-戈尔巴乔夫-雅科夫列夫也可以理解,波兰是《华沙条约》的成员,虽然它不是最平静的国家,但相反,它们使她的药丸更甜了,更是如此他们都是国际主义者(世界主义者),因此消灭他们的人民和祖先并没有真正打动他们。 但是我对梅德韦杰夫的立场尚不明确,这是一种什么样的好处,而且他认为自己在什么基础上比苏联最高法院更了解情况。
  14. 沃斯托克
    沃斯托克 27 March 2012 11:20
    +11
    第一次世界大战后,波兰人将近30万名俄罗斯战俘击shot,谁将对此负责? 而且,如果您以成千上万的俄国人去世时用chechkhdor虚假的德米特里(Dmitry)回忆起动荡的时光,那么就不要让波兰人勃然大怒。
    1. 和平主义者
      和平主义者 27 March 2012 11:26
      +13
      您仍然忘记提及波兰有集中营,在那里俄国士兵被关押在德国人甚至不愿与达豪(Dachhau)和奥斯威辛集中营(Auschwitz)在一起的条件下……不想为此回答吗? 也许值得提出一个帐户来关闭帐户。
  15. 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 27 March 2012 11:46
    +9
    Вместо того, чтоб рявкнуть на поляков так, что те, поджав хвост, в ближайших кустах схоронились, с ними стали вести какие-то в высшей степени странные разговоры, еще начиная с меченого предателя, и "достойно" продолжаются ЕБНом и пришедшими ему на смену злобными карликами...
    一个prepostany的故事,它将继续下去。 不幸的是...
    1. Drednout
      Drednout 27 March 2012 16:38
      +5
      这是一种罪过,但是与图什卡和波兰精英的故事变得像正义一样。 上帝原谅我!
  16. PSih2097
    PSih2097 27 March 2012 12:37
    +4
    一路走来,波兰人检查了俄罗斯联邦政策的实力,与此同时,当地装瓶的自由主义者将能够对穷人波兰人的道德义务大喊大叫...然后您会发现,所有冒犯的人的诉讼都会猖ramp。 波罗的海各州-为占领,乌克兰-为饥荒,斯堪的纳维亚半岛-为帝国的原材料下沉运输等。
  17. 病房
    病房 27 March 2012 12:52
    +4
    那是所有的俄罗斯人在休息时都很糟糕...土耳其......大环酒店...... 15波兰矿工完全喝了三个酒吧......晚上,被瓶子响起而被工作人员的评论从附近的酒店通过增援......早上一切都被告知......
  18. Prorox
    Prorox 27 March 2012 12:58
    +5
    Могу только предположить, архив не рассекречен полностью, что само по себе странно если Россия "признала вину", как не которые выражаются. Зачем скрывать остатки материалов, вроде нам говорят вопрос по делу решён, факт преступления есть, потерпевший установлен, с обвиняемым как-то определились и решение их суда будет скорым с понятными последствиями. Почему так спокойно руководство нашей страны, зная о последствиях и претензиях со стороны поляков, а иски будут к бабке не ходи.
    Можно ли было просчитать такую реакцию "цивилизованных" стран по делу и решение европейского суда по правам человека, как суда последней инстанции, думаю да. Зная, что находиться в не рассекреченных архивах(в отличии от этого суда) и признание иуды меченого(для запада, как непререкаемого авторитета).
    我不想参与阴谋论,但是根据作者关于证件伪造的陈述,有人需要在俄国之后对苏联进行具体指责(这些数字没有斯大林的标志,但在整个苏联时期,是历史上俄罗斯帝国不可或缺的重要组成部分),我们还可以假设那些试图抵抗我们历史破裂并撕碎历史的人随您便。
    尽管德国情报部门(SD,阿布韦尔,盖世太保)无法组织和开展一项以上的行动,在其存在期间一直值得关注,但很难想象NKVD会犯这样的错误,但是在疯狂的演说中却实现了与波兰案类似的挑衅戈培尔。
    我们与波兰的生活不正常,在接下来的几个世纪中,我们不会抱有幻想。 历史不必被热爱,但必须知道和得出结论。
  19. 基辅居民
    基辅居民 27 March 2012 13:21
    -21
    我不明白波兰人和戈尔巴乔夫在这里被指控什么? 是他们枪杀了那些波兰人吗? 这些是您心爱的斯大林,贝里亚决定安静地射击那里成千上万的人。 只是派他们去北方砍伐森林,还是别的地方? 嗜血不允许?有必要向所有人的头部射击,然后将其埋在斯摩棱斯克地区,而不是乌拉尔地区。 大概节省了运输费用? 但是当然要责怪波兰人,因为他们记得死者....

    威胁并且不要被波兰人和欧洲人冒犯。 在欧洲部落之外的欧洲地区,人们和
    对人类生活的态度。 这些愚蠢的腐烂的西方野蛮人匆匆忙忙地将人类的生活和对生活的记忆写成一袋麻袋。 但是我们知道,如果法师(汗)决定杀死人,那么这是有必要的,没有什么要记住的了。 可怜的波兰人可怜,他们没有被给予理解。

    ZYY我还没有听说过俄罗斯联邦当局和普通百姓希望装备在波兰丧生的红军士兵的坟墓的愿望。 每个人都可以看到...
    1. DMB
      DMB 27 March 2012 14:09
      +7
      Quote:Kievlyanin
      在不属于部落Ulus的欧洲地区,人与人的心态完全不同
      谁会怀疑,所有关于德国人和匈牙利人暴行的故事都是共产主义者。 戈培尔正在休息。
      1. 基辅居民
        基辅居民 27 March 2012 14:43
        -14
        ...
        Quote:dmb
        谁会怀疑,所有关于德国人和匈牙利人暴行的故事都是共产主义者。 戈培尔正在休息。

        抱歉,未指定。 当然,这适用于他们的公民,或更糟糕的是,适用于欧洲人。 是的,德国人和匈牙利人对斯拉夫人的看待方式与斯拉夫人对车臣人或塔吉克人的看待方式相同,并随之而来。

        当然,看看您在谈论哪种暴行。 如果是关于犹太人,那么这是一回事,但是如果是关于死于饥饿的红军囚犯,那是另一回事。 没有人阻止斯大林签署关于战俘的公约,顺便说一句,这些士兵的生命也在他的良心上。 3万囚犯中有多少幸存下来。 对他而言,通常要养活十万俘虏的德国人真可惜?
        1. 斯堪的纳维亚航空公司
          斯堪的纳维亚航空公司 27 March 2012 15:42
          -13
          "Сколько из 3 млн пленных выжило" - многие из выживших после освобождения пожалели, что выжили... У товарища Сталина не было пленных, у товарища Сталина были предатели.
          1. Dobrohod Sergey
            Dobrohod Sergey 28 March 2012 17:05
            +1
            Quote:萨斯
            斯大林同志没有囚犯;斯大林同志没有叛徒。

            您是想出还是与自由主义者一起阅读?
        2. DMB
          DMB 27 March 2012 16:22
          +9
          我是俄罗斯人 我看看Chechens和Tajiks以及俄罗斯人和乌克兰人。 如果他 - Bandera bastard,Vlasov或Dudayev。 那个地方给他。 Goebbels。
          1. 基辅居民
            基辅居民 27 March 2012 20:38
            -4
            您的女儿会嫁给塔吉克人或车臣人吗? 愿意与他们的孙子们一起照顾乌兹别克人或黑人吗?

            威胁我讨厌两件事:种族主义和黑人。 (玩笑)
        3. revnagan
          revnagan 27 March 2012 16:28
          +5
          Quote:Kievlyanin
          对他而言,通常要养活十万俘虏的德国人真可惜?
          Поищите ответ фельдмаршала Паулюса американскому корреспонденту на вопрос о питании немцких пленных в России.Начинался он так:"Успокойте немецких матерей."Дальше точно не помню,не процитирую,а если попробую приблизительно,Вы уцепитесь за неточность и на этом основании ошельмуете мой аргумент.Поищите сами.В книге В.С.Пикуля .
          1. FIMUK
            FIMUK 28 March 2012 11:43
            -2
            读弗拉索夫将军对俄罗斯母亲的采访很有趣*))论点很破旧
        4. Drednout
          Drednout 27 March 2012 16:57
          +3
          但是纳粹很遗憾地养活了10万犹太人,哦,是的! 摩西没有签署《日内瓦公约》!
          那些。 斯大林签署公约后,政见者马上会变成甜蜜的宝贝。
        5. Vadim555
          Vadim555 27 March 2012 19:38
          -1
          Quote:Kievlyanin
          3万囚犯中有多少幸存下来。 对他而言,通常要养活十万俘虏的德国人真可惜?

          ...............................
          http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml
          http://blog.i.ua/user/688739/654879/
          1. 基辅居民
            基辅居民 27 March 2012 20:47
            0
            К сожалению мы можем опираться только на официальную статистику. И я первый раз слышу про мор немцев в союзном плену. Как раз читал слишком хорошо и свободно там было. И после капитуляции немцы в "плену" приходили только отметиться, покушать и поспать.
            1. Dobrohod Sergey
              Dobrohod Sergey 28 March 2012 17:10
              0
              Quote:Kievlyanin
              И после капитуляции немцы в "плену" приходили только отметиться, покушать и поспать.

              Правильно. Союзнички готовили их к осуществлению операции "Немыслимое", намечавшейся 1 июля.
              事实是:无论您喂多少狼,他都会看着森林。
        6. de_monSher
          de_monSher 28 March 2012 02:28
          +5
          ..лять. Грешно конечно так думать, но чес слово, когда эта ..ука Горбачев, сдохнет, приду на могилку к нему, и дрябну самого поганого самогону, и вздохну с облегчением - воздух станет чище. Столько всего нафантазировал, что аж дух захватывает. И, не пытайтесь тут думать что это во мне говорит Русский национализм, или великоросский шовинизм. Я - Узбек. И уж точно знаю, что только благодаря этому презервативу пользованому, два года потерял в горах Таджикистана, на их гражданской войне. И, именно это, и есть для меня, не косвенное, а прямое доказательство, что Горби, м-р-а-з-ь - Катынь, ВЫДУМАЛ. Как "выдумал" и все войны прокатившиеся по бывшему СССР после его предательства... воть...
        7. Dobrohod Sergey
          Dobrohod Sergey 28 March 2012 19:51
          0
          为了遵守该公约,由军事冲突当事方之一签署就足够了。 《公约》对此做了规定。
          教材料。
    2. Dobrohod Sergey
      Dobrohod Sergey 27 March 2012 15:07
      +6
      您仍然忘记写下嗜血的斯大林每天下令晚餐来炸一极。
      关于慈善欧洲人,您可能也不是很了解。 您可能还记得宗教裁判所,真实的信仰成本或有多少人死于胡格诺派教徒,欧洲慈善家热爱同胞的生活,以至于他们组织十字军东征以夺取他人的生命。
      Или может забыл как ляхи для своих кресовян построили "благоустроенный курорт" «Берёза-Картузский» "пансионат".
      1. 斯堪的纳维亚航空公司
        斯堪的纳维亚航空公司 27 March 2012 15:47
        -9
        "Может вспомнишь инквизицию и сколько жизней стоила истинная вера, или резню гугенотов, человеколюбивые европейцы, так любили жизнь своих сограждан, что организовывали Крестовые походы для того, чтобы лишать жизни другие народы." - вы забыли про временные рамки. Между средневековьем и 20ст. прошел определённый промежуток времени, достаточный для того что бы развиться и выйти на иной уровень развития. Видно не все использовали это время продуктивно...
        1. revnagan
          revnagan 27 March 2012 16:35
          +8
          Quote:萨斯
          在中世纪和20世纪之间。 经过一定的时间,足以发展并达到不同的发展水平。
          Ага,Освенцим,Майданек,Дахау-это не 20й век,и устроили это не цивилизованные европейцы.Дрезден,Хиросима,Нагасаки...Ой ,а последние два кажется не в тему,там же не было "белых"людей.Поехали дальше...Югославия,Ирак,Афганистан,Ливия.Ого,я уже залез в 21 век!Ну,Вьетнам вспоминать не будем,там тоже были не белые...
          1. ISO标准
            ISO标准 27 March 2012 21:25
            +2
            是的,您紧紧抓住着一个低矮的人。 他妈的知道祖先实际上做了什么。 但是现在,看到阿布歇人的发展水平变得疯狂起来:例如:一首关于美国士兵应如何在石器时代轰炸巴格达的歌曲,但由于南斯拉夫和利比亚的歌曲不够多,所以他们很快就从远处分散到了彻底的贫困。 但这是非常人道的-民主人士的损失很小。 我希望北约团队将很快开始朝着另一个方向发展,而且按照五角大楼在伊朗之后的计划,我们似乎已经走向民主化和人性化。
          2. Dobrohod Sergey
            Dobrohod Sergey 28 March 2012 17:16
            0
            引用:revnagan
            .....Хиросима,Нагасаки...Ой ,а последние два кажется не в тему,там же не было "белых"людей

            曾经有。 美国士兵有一个战俘营。 因此,那里的日本士兵与日本公民一起被烧死。
        2. Drednout
          Drednout 27 March 2012 17:03
          +4
          好吧,让我们看看另一个差距-允许使用Mongoloids的Ypres大规模杀伤性武器吗? 最近,在南斯拉夫,普通慈善事业取得了胜利。 在世界上文明程度最高(当然是在美国之后)的地方,也没有轰炸东正教教堂。
        3. 病房
          病房 27 March 2012 22:08
          +3
          唉,在欧洲,女人是如此可怕,但是因为作为女巫,所有的美女一次都被烧了......我们没有烧它们......我们太疯狂了......
    3. Drednout
      Drednout 27 March 2012 16:51
      +7
      Quote:Kievlyanin
      在不属于部落Ulus的欧洲地区,人与人的心态完全不同
      对人类生活的态度

      Бесспорно! На этих территориях ещё до 19 века включительно помои на головы людей из окон выливали и это было в порядке вещей. За одну ночь перерезали столько гугенотов, сколько Иван Грозный вместе со всей опричниной не уничтожал. Продолжать про "западную правильную цивилизацию" можно до бесконечности.
      因此,让他们将垃圾话语伸进去吧...您知道哪里。
      Наши "любимые" Сталин с Берией заставили весь шарик обоср... ся и теперь на них только ленивый не польёт грязью. Но в том - то и дело, что они Наши и только Нам их судить, если Мы этого захотим. А вы займитесь своими Мазепами, который продал Украину трём разным правителям, но проиграл, поставив на Шведа. Кстати, сейчас у вас почти кусочек их флага.
      1. 病房
        病房 27 March 2012 22:10
        +5
        不要碰Vanya ......在整个历史中,连同喀山的捕获,这个凶手被2000人杀死,在巴黎,他们在10时间被杀死了......这些人禁止我们挑鼻子......
    4. kosopuz
      kosopuz 27 March 2012 17:43
      +8
      今天的Kievlyanin,13:21
      并且不要被波兰人和欧洲人冒犯。 在不属于部落Ulus的欧洲地区,人们的心态与他们对人类生活的态度完全不同。
      -------------------------------------------------- ----
      在这里,你沉浸在蒙古人的入侵之中,走在普遍接受的西方史学流中,不断重复关于对蒙古帝国的附庸依赖的可耻和无意义的咒语,同时积极评估对诸如查理大帝等梵蒂冈帝国的附庸依赖。

      同时,如果这个问题被公正地考虑,我们将看到:

      - 西方帝国的建立不仅伴随着一部分人口的灭绝,其抢劫和远离土地,占领城市,而且还强制浓缩,转移到另一个人 - 拉丁文写作(已经从西里尔和迪奥迪斯收到西里尔文的捷克人被迫将其改为拉丁文),被迫精神生活和文化的变化,符合西方的历史观念,将被征服的民族引入“真正的”文明。 他们中的许多人无法承受这样的介绍,从欧洲的脸上消失了,欧洲成了“步步高的坟墓”(普鲁士人,威尼斯人,鲁吉人和其他许多人)。

      - 蒙古人对俄罗斯的政治和经济压迫有其自身的特点,使其与征服西方的传统有所区别,有目的地抹去了被征服人民的文化,并将幸存的人口变为了莽撞。

      在俄罗斯,没有蒙古奴隶制,西方的奴隶制和有关人民不知疲倦地写下了这种奴隶制。 在俄罗斯,存在着“丹尼主义”,其中所有类型的依赖至少都是奴隶关系,就像它在西方一样,从西方民主的摇篮开始 - 古希腊和罗马,它们同时也是经典奴隶社会的例子,东方被压迫的民主人士也是如此。 - 喜欢走向月球。

      拥有巨大畜群的游牧蒙古人无法居住在城市或俄罗斯森林中,他们返回大草原,最后他们向当地政府致敬。 因此,在俄罗斯保存了王权占有的国家秩序。

      亚历山大·涅夫斯基理解这种差异,因此感恩的后代将圣徒册封。
      辉煌的丹尼尔·加利茨基没有抓住这一点,与西方和睦相处,结果仅在他去世半个世纪之后,他所有的祖国都完全被捕获了,俄罗斯和东正教的所有痕迹都被抹去了。 而来自Chervona Rus的俄罗斯人的直系后裔也变成了加利西亚人,最重要的是生活中讨厌俄罗斯人的一切,包括他们的祖先,他们的语言,文化和信仰。

      所以,如果总结所说的一切,事实证明,大奴隶是西方文明的单位。 这些不同文明的成员对人类生活的态度也证明了这一点,你也提到了这一点。 您可以通过参考了解这个真正客观的材料。

      http://monarhist.net/newspaper/article/71/130

      整个细微差别在于,可耻的西方文明的奴隶是由他们的叶子切开术的主人复杂化,因此这些奴隶真诚地认为自己是最自由的人。 但就此而言,歌德写道:
      “世界上没有奴隶制更没有希望,
      而不是那些奴隶的奴隶制
      谁认为自己
      摆脱束缚。“

      在这里,这样的selyavi结果。

      PS 对不起,老实说:你是基辅人,不是zapadenets吗?
      1. Igarr
        Igarr 27 March 2012 20:49
        +7
        但是他,基辅人,什么都不懂。
        吹进他的锡管..和所有的东西。
        斯大林很乐意将波兰人运送到乌拉尔?...我从未见过更大的神经衰弱。
        斯大林,山区人民(!)-一天(我解释一下-24小时)收集并出口2-3公里
        在这里-骄傲的绅士...人数为20万-30万(至少同意..多少)-蟾蜍被勒死了,从乌拉尔山中偷窥了出来?
        废话废话

        为什么我们的……领导者……认出各种鞋子? 我有一个谜...除非...
      2. 基辅居民
        基辅居民 27 March 2012 22:38
        -4
        我将从头开始:
        Quote:kosopuz
        整个细微差别在于,可耻的西方文明的奴隶是由他们的叶子切开术的主人复杂化,因此这些奴隶真诚地认为自己是最自由的人。 但就此而言,歌德写道:
        “世界上没有奴隶制更没有希望,
        而不是那些奴隶的奴隶制
        谁认为自己
        摆脱束缚。“

        我完全同意歌德和您的看法。 但仅在哲学抽象的意义上。 西方奴隶制与我们当地奴隶制之间的实际区别
        在Ta斯坦的警察局中,他在瑞典对布雷维克的治疗和不幸被强奸的受害者用一瓶药中表达了这一点。 对于退伍军人和与他们以及与我们一起的士兵的坟墓,也很明显。 数百万前往西方的移民选择了这种非常自由的幻想,因为在这里我们甚至在孩子中也没有幻想。

        否则,我不同意您的意见,但是没有时间写信。 基本:
        Quote:kosopuz
        在俄罗斯,没有蒙古奴隶制,这是西方所有时代的食粮者和人民孜孜以求的写照。 在俄罗斯,有一个“贡品”,与西方的情况一样,从所有类型的依赖中都带来了最少的精确奴隶关系,始于西方民主的摇篮-古希腊和罗马,

        希腊与罗马和俄罗斯之间有1000年的历史。 比较无效。
        如果蒙古人不致敬,他们掠夺了城市并带领斯拉夫人成为真正的奴隶制,他们通过他们的土地全部归还给非付款人...。莫斯科王子以何种方式从俄国历史学家那里获得了大公爵的烙印,否则,如果我写这篇文章,我认为那是Russophobe。
        Quote:kosopuz
        亚历山大·涅夫斯基理解这种差异,因此感恩的后代将圣徒册封。
        出色的加利茨基丹尼尔(Daniil)对此一无所知,与西方和睦相处,结果,在他去世仅半个世纪之后,他的整个祖国就被完全俘虏,天主教化,抹去了俄罗斯和东正教的所有痕迹。

        蒙古可汗及其子孙的命名儿子亚历山大·涅夫斯基(Alesksander Nevsky)带领俄罗斯沿着莫斯科—亚洲路线,击败并摧毁了诺夫哥罗德·诺夫哥罗德。
        关于天主教:乌克兰西部大部分是东正教徒,在行政上仅次于教皇。 您不会争论说他们会下地狱吗?

        对于那些在苏联/俄语教科书的学校课程之外阅读俄国历史的人来说,在这里和欧洲对人和生活的态度差异是显而易见的。 我并不是说这里是魔多,还有精灵。 到处都有战争,革命,饥荒,屠杀,但区别是显而易见的,而且意义重大。 在这里,人不是奴隶,不是上帝或国王。

        А что бы вы не считали меня западенцем почитайте лучше "Русскую историю" Костомарова - он точно не был западенцем и его издание царскую цензуру прошло. Так что он точно не агент госдепа.

        今天,我遇到的话题不是很多,但接下来是:我不适应该消息,并在下面向您提出了评论。
        1. Vadim555
          Vadim555 27 March 2012 23:51
          +1
          Quote:Kievlyanin
          希腊与罗马和俄罗斯之间有1000年的历史。 比较无效。

          从外面看,一切都不尽如人意。

          耶稣基督活在哪个世纪?
          http://x-file.pp.ua/publ/neizvedannoe/v_kakom_veke_zhil_iisus_khristos/7-1-0-785
          1. de_monSher
            de_monSher 28 March 2012 05:17
            0
            Ой... *)))))))) Фоменко... надо же, его "новую хронологию", кто-то все еще всерьез воспринимает... =смеюсь=... мда...
    5. 病房
      病房 27 March 2012 22:04
      +2
      是的,Krayev的小军队教你爱你的祖国......徒劳无功,他们徒劳地射杀了所有人...我不得不离开你一点......他们会告诉你如何脱掉活着的人的皮肤,再活四个小时...惩罚在Kolomiya对乌克兰的职业......在1978的当地历史博物馆中曝光......
      1. Igarr
        Igarr 28 March 2012 00:10
        +3
        基辅,好吧,你是我们亲爱的……最亲爱的同志!
        您何时会学会回答-针对特定问题,问题..

        并且不要做出自己的回应。
        亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)是蒙古人的儿子……该死……好吧,让他四次成为a弹枪的儿子,一个梅毒的雅库特人……这给我们的谈话带来了什么?

        我不同意我们的意见-好吧,那就根本不要说话。
        Чем какую-то ахинею нести.."Для любого прочившего русскую историю за рамки школьной программы советско\российских учебников, очевидна разница в отношении к человеку и жизни здесь и в Европе. Причем я не утверждаю, что здесь Мордор, а там Эльфы. Везде были войны, революции, голод, массовые убийства, но разница видна и она очень существенна. Там человек не раб не божий и не царский"
        魔多?精灵?
        关于什么?
        1. 基辅居民
          基辅居民 28 March 2012 01:17
          -5
          Quote:Igarr
          这给我们的谈话带来了什么?

          从您的帖子来看,您没有学会阅读,对文化也没有任何运气。 您被欺骗了,我们没有对话。
  20. Vadim555
    Vadim555 27 March 2012 13:56
    +3
    他们是如何让Katyn为首的。
    清理了 ютуб практически от всего видео о Катыни,к "прЁцесу"готовятся{цензура-цензура-цензура}.

    国家档案馆中主要伪造机密文件
    http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ&feature=player_embedded#
    Katyn奇怪的文件
    http://www.youtube.com/watch?v=aMPOFVaksUg&feature=related

    Yu.I. Mukhin。 卡廷侦探
    http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt

    “ Berenhalle”-Katyn的答案
    http://info.rodnik-k.info/readarticle.php?article_id=988


    凯汀·凯汀·莫金·卡汀侦探Part_1 http://www.youtube.com/watch?v=9A3i8OX8znc
    (如果您搜索,则可以下载整部电影)
  21. taseka
    taseka 27 March 2012 14:01
    +6
    在20年代,来自Tukhachevsky军的几乎165千名红军士兵被捕获,从55tys附近的囚禁中返回。 一名男子,大约有25千人自愿进入各种军事阵地 - 其余的人在那里被饥饿和疾病摧毁,大约是 - 85千人
    Ineta数据:由于波兰 - 苏联战争1919 - 1920-s,数以万计的红军士兵被俘。 被俘的红军士兵和在难民营中遇难者的数据都是矛盾的。 波兰研究人员估计80 000 - 110 000人员中被俘红军士兵的总人数,其中16数千人[1]被认为是记录在案的。 苏联和俄罗斯的消息来源估计157-165数千名苏联战俘以及其中数千人死亡的80 [2] [3]。 红军男子被关押的最大的营地是Strzalkowo,Shchipyurno(波兰.Szczypiorno)的大营地,布列斯特要塞的四个营地,Tucholi的营地。

    1. 斯堪的纳维亚航空公司
      斯堪的纳维亚航空公司 27 March 2012 15:51
      -8
      由于波兰对年轻的苏维埃国家的侵略,英勇的红军士兵被俘,在华沙的城墙下捍卫了自己的家园。
      1. revnagan
        revnagan 27 March 2012 16:40
        +7
        Quote:萨斯
        由于波兰对年轻的苏维埃国家的侵略,英勇的红军士兵被俘,在华沙的城墙下捍卫了自己的家园。
        好吧,我是说一切都开始了。我必须在学校学习历史,而不是在厕所里抽烟,然后我们将波兰人和Petliurite一起赶出了基辅,把他们赶到了华沙,所以你的话里有些道理。
        1. 斯堪的纳维亚航空公司
          斯堪的纳维亚航空公司 27 March 2012 17:44
          -6
          Я не курю и вам не советую. Может вы не знали, но под Варшавой большевики нихрена не сами остановились, их остановили. Если бы не остановили, пошли бы они дальше. Или вы думаете прогнали они "клятых ляхов и предателей петлюровцев" до Варшавы и вернулись домой? Не смешите.
          1. Svist
            Svist 27 March 2012 18:14
            +4
            Quote:萨斯
            也许您不知道,但是在华沙附近,尼姆罗姆·布尔什维克并没有停下来,而是停了下来。 如果他们没有停止,他们将会走得更远。

            那么,到底谁是侵略者?
          2. revnagan
            revnagan 27 March 2012 18:57
            +2
            Quote:萨斯
            在华沙附近,尼古拉·布尔什维克人并没有停下来,他们停了下来
            А я и не говорил,что они сами остановились.Да,остановили поляки.Наступление выдохлось,а ресурсов,чтоб его поддержать,уже не было.В результате-множество наших солдат попали в плен к полякам,которые содержали их в лагерях смерти и садистски уничтожали.Но ведь известно-как аукнется,так и откликнется.А в Катыни поляков просто расстреляли,причём ещё не доказано,что это сделали"советы".А о том,как Сталин "отомстил"полякам ,см. мой пост выше.
            1. ISO标准
              ISO标准 27 March 2012 21:36
              +2
              根据Trotsky的计划,他们并没有被波兰人拦住,而是被波兰的Bundists(犹太人)拦住了,他们不得不支持图赫利的晋升,取而代之的是他们笨拙地用鬼魂和弹药筒摇晃着手推车。 尽管remained弱的士绅和没有一支剑的弹药筒无法分散,但仍然有一个牛bare的牛d指挥官。
  22. Nechai
    Nechai 27 March 2012 15:03
    +11
    Quote:re321
    谁专门做的?

    引用:revnagan
    盖世太保

    Растреливали поляков, в брошенных лагерях, близ Смоленска, военнослужащие полка связи, "обслуживавших" штаб Гр.Арий "Центр". Под командой одного из ком.батов данного полка. За что он тут же был повышен в звании и должности. Занятые на строительстве дорог поляки, по нынешнем понятиям, находились на положении "химиков". Настроенные к СССР мягко говоря недружелюбно. Вот их и оставили дорогим и обожаемым ими немчикам. Гестапо и колченогий стали тут же разыгрывать эту историю в своих целях.
    Quote:乔治·谢普
    没有人有权对我国提出任何这种要求。

    是的是的! 所有本应该被苏联原谅的人都处于令人沮丧的不平衡之中。 在放贷的车厢里,座头鲸和乌木挂了一个绞索。 幸运的是,它滑出了它。 正确地在评论中有一个假设-有义务支付所谓的波兰大屠杀的代价。
    引用:DYMITRY
    这只熊在自由主义中扮演了卡廷(Katyn)的角色。

    Растиражированные им "доказательства" - эт насколько надо за дибилов принимать народ России!!! Сляпанная на скорую руку фальшивка, для него - юриста, только мать, перемать и т.д., являются неспоримымдоказательством. /Для людого знакомого с документооборотом в СССР это прямо бросается в глаза. Почему не продемострировали обратную сторону страниц "документа", особливо последнюю.? Так "пузырь" сразу бы и лопнул./Показания агентов гестапо это есть истина. А поляков сотрудничавших с органами ложь... Господин действующий Президент, напрашивается вопрос, а интересы какой страны Вы отстаиваете? Вот только про истину бла, бла не надо. Мистер Черчилль сказал: "История - это политика отрокинутая в прошлое." Вот и раздаются стенания о нашей кравожадности. Ну, а уж суды то вынесут решения "спарведливые". Неоднократно имели "счастье" убедиться. Как устаканят размеры апетита гонористых (этоне мед.диагноз в КВД, это свойство характера) так и вынесут.
  23. wk
    wk 27 March 2012 15:41
    +7
    до чего дошли!!!!!, КАК? можно успех ГЕЬЕЛЬСОВСКОЙ!!! прапоганды рассматривать , как исторические свидетельства.... еле удерживаю себя от бранных слов..... а почему забывают трагедию красноармейце в польском плену, которую ненадо доказывать фальшивкаи.... почему Варшавскй поход, кторый был организован против польской окупации Советской Украины и нацелен был на Москву, теперь представляют захватнической войной "мировой революции" .... но почитайте историю и историков, а не горлопанов очернителей!!!
    1. 斯堪的纳维亚航空公司
      斯堪的纳维亚航空公司 27 March 2012 16:29
      -12
      就是这样:阅读历史学家,而不是党的工作人员...
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 27 March 2012 18:40
        -10
        他们为什么要读它们?我读了他们的废话和笑声
  24. 武士
    武士 27 March 2012 15:48
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=hW_Z7CBTP3E
  25. 武士
    武士 27 March 2012 15:49
    +2
    只需在下面的链接上观看视频!
    http://www.youtube.com/watch?v=hW_Z7CBTP3E
  26. Bat1stuta
    Bat1stuta 27 March 2012 15:50
    +4
    在波兰人的生活中,存在的意识形态是:俄罗斯恐惧症和如何破坏俄罗斯。 ah,如果在战争中将其简单摧毁会更好。 我们许多人被解放波兰而被杀,这些恶魔向我们吐口水... am
  27. PSih2097
    PSih2097 27 March 2012 15:52
    0
    老实说,关于Katyn和Poles的提法已经开始流行,那年我已经就此问题发表了自己的观点。 谁开枪没关系,主要是他们是为案件开枪的...但是那是在20年代的波兰...
  28. 斯特拉波
    斯特拉波 27 March 2012 15:56
    +6
    您可以在此问题和其他类似问题上争吵不休,寻找不一致性和其他问题。 俄罗斯在这个问题上的无牙是令人惊讶的。 为什么美国人没有在其他地区表现出谋杀和处决。 为什么? 为什么俄罗斯继续害怕所有人和一切。 结束这个问题,提出反诉,并销毁同一波兰的120万红军士兵。 全世界对卡廷一无所知,而对俄罗斯难民营的大规模死亡一无所知。 相信数字是不兼容的。 什么是愚蠢或政治正确性? 波兰人纪念碑位于处决地,在波兰俄国人死亡的地方,甚至禁止开花。 习惯于对自己的人民撒谎,害怕与他人坚决地提出问题。
    1. Krilion
      Krilion 27 March 2012 17:07
      +1
      Quote:斯特拉波
      为什么俄罗斯继续害怕所有人和一切。 结束这个问题,提出反诉,并销毁同一波兰的120万红军士兵。 全世界对卡廷一无所知,而对俄罗斯难民营的大规模死亡一无所知。


      део в том, что у России нет никакой политики по систематическому отстаиванию своего имиджа и интересов вот в таких вот "драках в подворотне"...нет ни планов соответствующих, нет людей которые бы этим занимались..вся пиар-машина ориентирована целиком и полностью только на внутрироссийские разборки и гнобление собственного народа..
  29. 病房
    病房 27 March 2012 16:34
    +2
    上帝看到了一切......而且他们会回答所有事情...只是一个恐怖的愚蠢的国家......他们暗示这一点那样......他们不明白......
  30. JackTheRipper
    JackTheRipper 27 March 2012 16:43
    +14
    体在云端飞翔
    它本身带有感染。
    在棺材上飞舞
    一次一百个恶棍。

    一百个人有一种schiza:
    从单词“俄罗斯”呕吐。
    俄罗斯被他们的嘴责骂
    在俄罗斯飞机上。

    我们的总理明确要求:
    “对不起,我们很想问你”
    那些不遗余力的人
    这个国家把他放逐了。

    他们吃什么年
    只有腐肉
    他们赶去参加新的盛宴
    在卡廷的新new席上。

    尖牙上的翡翠
    叫粪蝇。
    体在云端飞翔
    在她里面,还有另外一百个尸体。

    他们又飞开了
    一切早已衰败
    再次,就像尖叫的尖叫声一样,
    在坟墓里放一个鼻子...

    弱无能的力量
    她将永远是空的。
    但是我们的天地
    不允许丢人。

    飞机坠毁了
    用干草叉煮地狱!
    爆破坟墓的人
    他躺在万人冢中。

    这次飞行教给我们什么?
    答案很简单:
    如果敌人带着卡汀来找我们
    来自卡廷的自己将死。

    我们对所有事情都有一个简单的答案,
    的确,我们的力量是真理。
    有没有神没关系
    毕竟,她的名字叫俄罗斯。

    (c)未知
    1. 病房
      病房 28 March 2012 21:31
      0
      是的,你是一位诗人,我的朋友......加上......
  31. AleksMos
    AleksMos 27 March 2012 16:54
    +2
    这是如何立即唤起别人眼中的一根稻草和他记忆中的一根稻草的方法。 让我提醒你,波兰目前被指控将其领土留在中央情报局监狱内,在该监狱中,其他国家的公民被非法拘留并遭受酷刑。 我再说一次,这不是上世纪的40年代,而是今天的现实

    波兰前情报局局长兹比格涅夫·西米特科夫斯基(Zbigniew Siemitkowski)被控在波兰建立一个秘密中心,中央情报局在该中心关押了涉嫌恐怖主义的囚犯。

    Gazeta Wyborcza和电视节目Panorama Sementkovsky说,我拒绝在检察官办公室作证,并且将在案件的每个阶段都做这件事,他现在在大学任教。 他以国家安全的利益来解释自己的沉默。

    中情局围绕“波兰监狱”这一话题的炒作并没有第一次出现。 去年XNUMX月,华沙上诉办公室的Jerzy Mierzewski案被暂停。 这是在他设法收集有理由将其提交给政客法庭民主左翼联盟(SLD)的材料时发生的,民主左翼联盟同意与中央情报局进行过深远的合作。
  32. kosopuz
    kosopuz 27 March 2012 18:04
    +4
    由于谈话顺利地流入了对古老的波兰俄罗斯恐怖症的讨论,我认为从无偏见的角度回顾所讨论的时期是有用的。

    Ribbentrop-Molotov条约,至少在苏联方面,在这些历史条件下是不可避免和公平的。
    我想提醒你,波兰和纳粹德国一起参加了民主捷克斯洛伐克的刑事分裂。 波兰领导人计划参与苏联分裂,成为法西斯刑事政权的盟友。 希特勒认为让波兰成为一名被占领的总督,而不是一个腐败的盟友,这对他来说更为方便。

    而斯大林只是被迫同意所提到的协议,因为他完全看到了民主党与纳粹勾结的地方,他的职责是捍卫自己国家的利益,同时他为全世界的利益辩护。 特别是波兰人。

    出于某种原因,我无法理解波兰人对这一条约的不充分态度以及斯大林同志的态度。 毕竟,如果斯大林与希特勒一起分享希特勒,斯大林开始扮演贵族并且没有遵循波兰的例子会怎么样? 你不会去迎接波罗的海人民加入苏联的愿望吗?

    然后苏联与德国的边界将在距离莫斯科更近的600公里处通过,现在主权爱沙尼亚的列宁格勒将只有150公里 - 德国坦克最多只有两天。 然后列宁格勒将在战争的最初几天被捕。 北方集团的部队已经解放了自己,他们将参加莫斯科的攻击,莫斯科无法抵挡联合的敌对团体。

    很难说阿尔汉格尔斯克 - 阿斯特拉罕线重新安置的俄罗斯人民的命运将如何在这样的事件发展下形成,但波兰人民的命运将由纳粹根据他们的计划完全和最终决定。
    在这种情况下,现在没有人会对波兰有任何问题。 这是俄罗斯 - “国家监狱”(虽然实际上它是一个充满欢乐和不便的宿舍),而欧洲是一个国家的墓地。 到目前为止,我找不到生活在欧洲的切割人员的完整清单(类似于普鲁士人,维恩人等)。 它将是:有人 - 有问题,没有人 - 没有问题。

    公平地说:斯大林的波兰人因为他保留了他们的人民,所以纪念碑应该放在全国各地(我不是在谈论归还波兰人自己长期放弃的失去的波兰土地。) 这是忘恩负义的人。
  33. 马莱拉
    马莱拉 27 March 2012 18:30
    -2
    Quote:Ty3uk
    噢,我们还会打倒多少座无头的事。我不知道有人为我们的人民做更多的事情。

    猜字母PU。
    戈尔巴乔夫开始了。 普京下跪了。 亲克里姆林宫的想法听话了。
    卡廷附近的波兰军官遭到斯大林和其他苏联领导人的直接命令射击-国家杜马声明
    波兰人在100-1920年折磨约21万被俘的苏联士兵时并未特别鞠躬









    [quote = Ty3uk]哦,我们还会打扰更多的驼峰式事务。我不知道有人为我们的人民做更多的事情。

    你说戈尔巴乔夫。
  34. loc.bejenari
    loc.bejenari 27 March 2012 19:06
    -7
    好吧,这样的废话怎么写,以什么名义?
    好吧,就像他们在胡说八道中所写的那样,德国人出于某种原因开枪打败了在卡廷被苏军俘虏的波兰军队,然后又发生了一次奇迹般的事件,整个难民营都来到了NFZ
    然后有必要让他们向后方发射子弹-尽管其中有一半很可能被召唤到国防军,作为德国帝国附属领土的居民或被称为Volksdeutsche的党卫军(波兰有足够的人)
    逻辑在哪里?
    好吧,有了Katyn,很明显,白痴证明白色是白色是没有用的
    但是,在哈尔科夫地区和斯塔洛贝尔斯基地区被处决的波兰官兵如何?
    和在基辅附近的拜科夫纳(Bykovna)埋葬的波兰人,并散布着当地被压制的-这就是那种专门藏匿阴险计划的德国人
    是的,当他们需要做某事时,他们能够完美地挖掘和燃烧100万以下巴布里·亚尔的犹太人。
    顺便说一句,在据称遭到枪击的苏联苏维埃战俘的坟墓上有一个非常有趣的时刻(由于某些原因造成弹片伤痕)
    1941年30月,在基辅防御期间,前线稳定下来,死者被安葬,而不是像狗一样被埋在火山口中,每天都有一辆汽车来收集死者并朝着未知的方向收集,现在没有任何军事坟墓,现在它们不存在了-在基辅附近约有000万名遇难者去了哪里
    我不知道-直到现在,战斗人员都在田野中被抬起,但是无论如何,在战线稳定之后,大约有5000人丧生
    事实证明,德国人大规模地射击了我们的战俘(出于某种原因,主要是爆炸和爆炸伤害),并将其埋葬在离巴比耶尔不远的地方-因此他们试图为战后NFZ暴行提供自己的墓地,然后他们才真正意识到这是有问题的,并且安全地删除了这个话题
    顺便说一下,关于用于执行死刑的德国弹药-如果克里米亚的NFZ是从Arisaki杀死的-这就是日本人杀死他的东西)))))
    1. 萨里奇弟兄
      萨里奇弟兄 28 March 2012 08:00
      +2
      卡廷(Katen)一切都清楚-德国人开枪...
      没有人否认某些波兰人是根据法院的判决被枪杀的-大约三千人,他们当之无愧地被枪杀,但有些人陷入了一堆……
      关于基辅和巴比亚尔,您通常会带一些废话...
  35. rexby63
    rexby63 27 March 2012 20:08
    +3
    我的观点是,甚至没有什么可以讨论戈培尔追随者的狂欢
  36. Moskal
    Moskal 27 March 2012 20:16
    0
    ……凡尔赛阴谋的丑陋主意。看来他是对的!
  37. Goldmitro
    Goldmitro 27 March 2012 20:18
    +4
    Хочется надеятся, что этот меченый иуда Горбач с прихлебателями, творившие "перестроечный" беспредел, а, называя вещи своими именами, сознательно и целенаправленно разваливашие в угоду Западу Великую Страну будут привлечены ( чем скорее, тем лучше) к ответу за предательство. До его прихода к власти за такие дела в СССР ставили к стенке! Но есть же здоровые силы в сегодняшней России! ПОЧЕМУ при таком количестве явного фильсификата в Катынском деле не создать новую авторитетную комиссию, хотя бы, на общественных началах, и не рассмотреть снова ЭТО ДЕЛО с опубликованием по ее результатам "БЕЛОЙ КНИГИ"??? Надо, хотя бы в этом деле, наконец, положить КОНЕЦ этому политкорректному ВРАНЬЮ льющемуся в угоду конкретным пичным уб..юдушным интересам, в результате которого Россию бесконечно СМЕШИВАЮТ С ДЕРЬМОМ!!!
  38. Moskal
    Moskal 27 March 2012 20:22
    +3
    ...уродливое детище" Версальского сговора" Сдается, ублю-ок был прав!
  39. 苦行者
    苦行者 27 March 2012 20:26
    +9
    尤里·穆金
    凯汀综合症

    卡廷的历史
    1年1939月300日,德国希特勒人开始与波兰交战,波兰的军队开始捍卫自己的祖国,而不是保卫自己的祖国。 结果,在波兰战败后,3,5万士兵和军官越过了匈牙利,罗马尼亚,立陶宛和拉脱维亚的边界。 苏联为了占领乌克兰西部和白俄罗斯西部而将军队调往德国,并获得了XNUMX万波兰军队。 自然地,问题是:如何处理它们? 波兰旧政府只是逃到罗马尼亚而未在德国人中签署投降书或任何形式的和平条约。 一个新的所谓的“流亡政府”坐在英格兰。 结果,正式中立的苏联陷入了非常困难的境地:如果您将该国的波兰军队转移给德国人,即将他们遣返至被占领的波兰领土,这将对英国和法国构成不友好的举动,支持``流亡的波兰政府''。 如果将他们驱逐到任何其他边界,即让他们有机会到达英国或法国,这将是朝德国迈出的不友好的一步。
    很快找到了波兰军队军衔可接受的解决方案。 该士兵被派往苏联国民经济部门工作; 此外,政府竭尽全力定居并成为苏联公民。 这些人员的情况更加复杂。 根据国际法,不能强迫指挥人员工作,波兰军官要求他们履行自己的权利。 因此,苏联必须自费支持12000名游荡者。
    在这种情况下,苏联政府采取了唯一可能的行动。 波兰军官被判犯有苏联敌人罪。 现在他们可以作为囚犯被迫工作,而在被赦免了几年之后,他们不是作为战俘或被拘留者被送往被占领的波兰领土的,这在战争期间是无法完成的,而是作为服刑的囚犯。 该计划的全面实施受到22年1941月XNUMX日德国对我国的袭击的阻碍。
    此刻,波兰军官被关在斯摩棱斯克附近的营地。 战争开始一个月后,这座城市被部分国防军包围。 营地的守卫们试图将波兰人赶出包围圈,但只有极少数人随其进入该国,而大批士兵仍在等待德国人,希望现在能在德国被俘的情况下平静地参加世界大战。
    但是,波兰领主肩上挂有军官肩带的美好希望并未实现。 德军迅速而残酷地与他们打交道,只是在卡廷森林和斯摩棱斯克地区其他方便的地方开枪射击他们。
    根据真正的档案文件,这就是卡廷的历史,如今它已被完全欺骗并宣布为假。 相反,在90年代初,在戈尔巴乔夫(Gorbachev)领导的民主圈子的正式努力下,采用了一个关于苏联特勤部门野蛮处决波兰军官的说法。
    伪造的创造者
    他们开始伪造卡廷事件,不是在进行改革的时候,而是在第二次世界大战期间。 谴责处决苏联波兰人的想法属于第三帝国宣传部。 在德国人在斯大林格勒附近的国防军惨败之后,不再是战胜苏联的问题,而是纳粹德国自身的保护及其至少在西欧的影响。 为此,有必要使欧洲人对即将到来的布尔什维克部落的入侵感到恐惧,使其集结起来从而击退苏联。 因此,他们决定在Goebbels的部门安排来自Katyn墓葬的宣传表演。
    为此的准备是短暂的。 坟墓被打开,尸体被移走,尸体从其他处决地点被添加到尸体中,然后从死波兰人的口袋中移出日期晚于1940年XNUMX月的文件。 此后,在一个专门成立的委员会的存在下,死者再次被埋葬并再次从沟渠中移出,该委员会很快通过媒体宣布,苏联将被处决波兰人。
    由于宣传活动是由宣传部的专家迅速着手准备的,德国人关于军官被苏联特勤局杀死的说法并不成立。 首先,墓葬位于先驱者营地的领土上,该营地一直运作到1941年4,5月,因此在1940年在如此拥挤的地方射击XNUMX人是不可想象的。 其次,他们没有从坟墓中的苏联小武器中找到一个单独的炮弹,但德国的炮弹却在那里大量存在。
    第三,德国人没有想到绑住被苏联麻绳而不是合成的德国绳杀死的人的手。
    第四,在德国报纸从死者的口袋中出版的文件的影印本中,都没有出现过。
    苏联是自然而然的,他没有认罪,1944年,在斯摩棱斯克地区解放后,他已经在卡廷组织了盟军委员会的工作,该委员会明确地承认波兰人是被德国人​​射击的。
    此后,苏联的卡廷事件被遗忘了许多年。 它仅在戈尔巴乔夫(Gorbachev)上台后的1980年代下半年才浮出水面。 支持他的所谓民主团体开始对卡廷附近的处决进行审查。 首先,美国国会委员会收集的数据被公开,据称明确证明了苏联在谋杀波兰军官方面的罪行。 实际上,这些是德国人1943年制作的文件。 然而,事实证明这些出版物的出版足以使戈尔巴乔夫(Gorbachev)修改卡廷的故事,诸如D. A.沃尔科戈诺夫(D. A. Volkogonov)之类的民主历史学家蜂拥而至以前封闭的档案馆。
    修正主义者忽略了NKVD下的特别会议法院将波兰官员在斯摩棱斯克地区的古拉格营地判处3至8年监禁这一事实的事实,修正主义者说:根据该团会议的决​​定,他们被开枪了。 媒体上大肆宣传,导致了这样一个事实,即苏联首席军事检察官Katusev于1990年组建了一个调查小组,据称必须查明Katyn案。 实际上,在履行当局的政治秩序的同时,她实际上是在捏造事实。 调查人员忽略了所有证明苏联无罪的文件,实际上是用自己的捏造证明他有罪而填写了案卷。
    然而,甚至在调查小组工作结束之前,戈尔巴乔夫(Gorbachev)早在1990年1992月就向全世界宣布,苏联为射杀卡廷附近的波兰人负有责任。 这再次证明:调查已下达命令,其结果已事先知道。 直到1941年,调查小组才通过向这座山发表结论来完成工作,这对于已经退休的戈尔巴乔夫来说是期盼已久的:根据特别会议的决定,波兰人被苏联特勤局开枪打死。 主要证据是数百份真实文件,显示该机构已审查了波兰官员的事务。 但是,没有向公众提出任何真正的判决,这是很自然的:一次特别会议只给波兰人指定了监禁期限。 此外,他无权宣布死刑,直到XNUMX年XNUMX月。 结果是:提到波兰人参加了苏联NKVD的一次特别会议的事实,调查小组毫无疑问地证明了苏联处决波兰军官的行为是无罪的。
    1. 苦行者
      苦行者 27 March 2012 20:31
      +10
      苏共的审判
      卡廷案的下一幕是对苏共的审判,该案于1992年夏季和秋季进行。 民主党人对该党提出的指控之一是卡廷附近的枪击事件。 但是,用调查组的工作结果来证明这一点是没有道理的。 在谋杀波兰军官的过程中,有必要找到证明苏联有罪的文件证据,并因此有罪。 由于缺乏此类文件,叶利钦领导的当局没有发现比伪造所需文件更好的方法了。 有理由相信此案已分配给俄罗斯R. Pihoye的首席档案保管员。 通过该旅的努力,卡廷事件的版本再次发生了变化。 现在看起来像这样:他们说苏共(B.)的政治局首先想在特别会议上考虑波兰人的事务,并在1940年XNUMX月初改变了主意,决定将执行死刑的判决委托给“特别三人组”。
      为了证实这一点,伪造了5张虚假文件。 根据他们的说法,卡廷案看起来像这样:1940年1940月,NKVD L.P. Beria人民委员会据信给布尔什维克全盟中央委员会的政治局写了一封信,提议创建一种“三驾马车”并将其委托给所有在苏联服刑的波兰军官死刑判决。 苏共中央政治局(下称)决定这样做。 因此,4年6月至4月,波兰人被从三个官兵战俘营中夺走:四千人被送往斯摩棱斯克附近的先驱者营地,他们被枪杀并掩埋在其领土上; 第二批XNUMX人-在加里宁NKVD行政大楼内被枪杀,尸体被运送并掩埋在加里宁附近; 第三批XNUMX人-在哈尔科夫NKVD的行政大楼内被枪杀,尸体被埋在哈尔科夫附近。
      证实这种情况的所有五份文件都是在苏共审判中首次发表的,不是以原件的形式,而是以影印本的形式。 尽管该党的辩护人在审判期间居于中间,但他们甚至立即怀疑这些文件的真实性。 F.鲁丁斯基对贝里亚5年1940月144日给斯大林的钞票的真实性表示怀疑。 上面的签名仅隐约地类似于斯大林,伏罗希洛夫,莫洛托夫,米科扬的签名。 斯洛博德金(Y. Slobodkin)支持他的同事,并提请注意以下事实:在政治局会议的议事日程中讨论了贝里亚关于执行波兰人的提案,该议事日被列为第136号,在上次会议中其议事日被列为第137号。他应该是5号。此外,贝里亚(Beria)的便笺日期是XNUMX月XNUMX日,而政治局会议的会议记录的日期是同一号码。 这根本不可能,因为即使票据在同一天成功到达斯大林,也可能仅在几天后在政治局进行讨论。
      另一份文件没有遭到批评,这是政治局的摘录,据此决定销毁1959年赫鲁晓夫送交克格勃谢列平主席的死刑波兰人的帐目。 这份摘录印在苏共中央委员会的信笺上(B.),在1959年共产党已经被称为苏共。 也就是说,伪造者不知道何时将苏共(b)的名称更改为苏共,他们伪造了一个据认为是50年代后期的信笺,该文件是30年代的信笺。 不可能认真对待这些“文件”,即使对于不幸的伪造者本身也是显而易见的。 不再可能对其进行重新制作,从而使它们看起来或多或少看起来似乎合理,因为这些文件是在CPSU的审判中亮起的。 只有一种方法:不显示就引用它们。 就是这样
      从1992年秋天开始,当我第一次了解这些“文档”的存在时,我徒劳地尝试以印刷形式找到它们。 仅仅两年后,我成功了。 我的朋友给我收藏了1993年的第一期“俄罗斯军事档案”。 这个问题仍然是唯一的一个问题,此外,它的发行只有在1999年才出现在免费销售中,当时,在CPSU审判期间浮出水面的故事被人们彻底忘记了。
      在该系列的真实文献中,虽然不是全部,但也公开了卡廷的假钞,但只有五分之三:“致贝里亚给斯大林的信”,“摘自政治局的协议”和“谢列平·赫鲁晓夫的信以及政治局的决议草案”。 当然,出版物中的文件不是以传真图像形式提供,而是以重印形式提供。 只能复制那些以不可见出现在法庭上的吹气球的方式选择的片段。
      伪造品以几乎相同的形式发表在Voprosy istorii杂志上(1年第1993期)。 但是,认为订户在九月的一月收到它是完全错误的。 在日志的输出中,该数字在22.XII.93的印章上签名。 换句话说,他无法在1994年初之前出版。 从与图书馆工作人员的交谈中,我发现:1年初的《历史问题》是在1993年初问世的! 卡廷(Katyn)“文件”的出版,所有这些奇怪之处都很好地证明了它们的虚假性。 我在1995年出版的《凯特侦探》一书中得出了这个结论。 当我最终设法获得这些论文的影印本时,我所表达的猜想得到了充分的证实。
      仅一份文件
      为了使读者了解Katyn案的记录基础的虚假性,我们将仅分析一个文件:国家安全委员会主席A. N. Shelepin Khrushchev的来信,以及有关销毁波兰执行官会计文件的决议草案。 这封信不是在克格勃的信笺上执行的(显然,伪造者已经受过惨痛的教训,再次害怕将苏共(b)与苏共混淆),而是用手在普通纸上写有以下文字:``赫鲁晓夫同志的最高机密。
      自1940年以来,苏联部长理事会下的国家安全委员会保留了记录和其他资料,记录了同年被枪杀的前资产阶级波兰被俘虏和被拘捕的军官,宪兵,警察,围攻者,土地所有者等。 根据苏联NKVD特遣部队的决定,共有21.857 4.421人被枪杀,其中:卡廷森林(斯摩棱斯克地区)的3.820人,斯塔洛贝尔斯基营地的6.311人,奥斯塔什科夫斯基营地(加利宁地区)的7.3305人和其他营地的XNUMX人被枪杀了和乌克兰西部和白俄罗斯西部的监狱。
      清算这些人的整个行动是根据5年1940月1939日苏共中央委员会的法令进行的。 在XNUMX年针对他们作为战争俘虏和被拘留者而提起的会计案件中,所有这些人均被判处死刑。
      自从进行这项操作以来,也就是说,自1940年以来,还没有向任何人颁发有关这些案件的证书,所有21.957的案件都存储在密封的房间中。
      Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Наоборот, какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведённой операции со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более, что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия, подтверждённая произведённым по инициативе Советских органов власти в 1944 году расследованием Комиссии, именовавшейся: "Специальная комиссия по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров".
      根据该委员会的结论,所有在那里消灭的波兰人都被德国侵略者摧毁。 当时的调查材料被苏联和外国媒体广泛报道。 该委员会的结论在国际舆论中已根深蒂固。 基于以上所述,似乎建议通过上述操作销毁所有针对1940年枪杀的人的会计案件。
      1. 苦行者
        苦行者 27 March 2012 20:33
        +12
        为了执行可能是苏共中央委员会或苏联政府要求的请求,可以离开苏联NKVD三驾马车的会议记录,该会议谴责这些人被枪杀,并执行三驾马车的决定。
        这些文档的数量微不足道,可以存储在一个特殊的文件夹中。 随函附上苏共中央决议草案。
        苏联部长会议上的苏联国家安全委员会主席A. Shelepin,3年1959月632日,N-XNUMX-Sh。
        该文件的顶部是“特殊文件夹”印章,从中可以得出结论,该文件存放在中央委员会中。 有签名。 与Shelepin的签名相似,在右上方有一个清晰的图章“待退还。 0680。-9年1965月6日。 苏共中央第六部门。 普通部门”。 页面末尾是完全模糊的邮票,上面印有数字“ 9485”和手写注释“ -59”和“ 20 III 65”。 现在让我们考虑一下这封信上的邮票的含义! 事实证明,克格勃·谢列宾(KGB Shelepin)主席给赫鲁晓夫中央第一书记的信长达6年零6天! 这是无能为力的假货的明显标志。 这份“文件”于90年代提交给当时仍在世的Shelepin,检察官的雇员Yablokov上校立即将这些邮票戳在了脸上。 他没有找到比求助于伪造者之一的科罗特科​​夫澄清更好的东西了。 这位先生不知道该怎么回答,因此将检察官转到了他的副手Stepanov,后者给出了完全疯狂的解释。 在实践中,克格勃据称有一个程序,可将特别重要的文件以手写形式制作为一份。 这些文件不能长时间注册并保存在中央委员会员工的保险箱中。 在这种特殊情况下,请保全Raspberry总部门负责人的权限。 由于他于1965年9月0680日辞职,该文件已在当前文件中注册,注册号为20,9485月XNUMX日注册号为XNUMX,已提交中央档案馆。
        不幸的是,对于Stepanov,我必须指出:这封信是这种做法的唯一示例。 此外,该文件有一个外发号码(N-632-Ш),这意味着它是通过克格勃秘书处发送给中央委员会的,因此他来到了中央委员会的秘书处。 在这里,他必须注册并输入呼入号码,由于某种原因,它不是。 事实证明,直到9年1965月5日,没有人在中央委员会看到过Shelepin的来信! 但这不可能! 所有这些只能有一个解释:伪造者,伪造中央委员会的邮票,将数字分别与9位和1959位混为一谈,而1965位也被倒置了,而不是9485年-20年发生。为了以某种方式解释这种奇怪的日期,他们在手的底部又增加了一个序列号-65和XNUMX III XNUMX,这应该证实了Stepanov的荒谬版本。
        这封信的文字并非完美无缺。 报告指出,1959年,波兰官员的登记文件3820个被保存在档案中,在卡廷附近的Starobelsky营地中遭到破坏。 但是,早在1990年,媒体就在25年1940月XNUMX日发布了关于焚烧这些案件的行为(显然也是错误的)! 这些东西是从第九十九个哪里来的?
        显而易见,无需谈论Katyn案例文件的真实性。 在仔细分析了与Katyn相关的其他档案文件之后,我数出了40多个虚假迹象。
        今天,对我来说,完全清楚的是,在自然界中,没有证据表明苏联对在斯摩棱斯克地区处决波兰军官有罪。 对我来说,这也很明显:卡廷悲剧的真正罪魁祸首是德国人,部分是波兰军官本身,他们拒绝与红军后方营地的警卫一起离开。 他们显然认为,在日耳曼统治下,他们会更好。 众所周知:德国人用这些波兰人的尸体杀死了卡廷森林的沟渠!
        我绝对相信:过去20年从秘密档案中提取的大量“耸人听闻的文件”都在诽谤我们国家的历史,这些伪造品与我在有关Katyn案的这篇文章中所考虑的“无可辩驳的证据”一样便宜。
        1. revnagan
          revnagan 27 March 2012 21:46
          +4
          亲爱的苦行僧,非常感谢您为我们做的详尽的工作,但是我想对基辅公民和SAS说,嗯,您吃饭了吗?
          1. 基辅居民
            基辅居民 28 March 2012 03:08
            -5
            引用:revnagan
            亲爱的苦行僧,非常感谢您为我们做的详尽的工作,但是我想对基辅公民和SAS说,嗯,您吃饭了吗?

            像您一样,我(可能是绝大多数人)都没有看到有关Katyn案的任何文件。 我的观点很简单,因为众议院的一角-戈尔巴乔夫,叶利钦,普京,梅德韦杰夫以及苏联/ RF的最高领导层在他们的头脑和清醒的记忆中没有采取这样的措施。 如果他们接受了,那么他们肯定。 如有疑问,普京当然不会屈膝。

            威胁在NKVD撤退之前,在利沃夫监狱中有数千人丧生。 他们只对所有人开枪,无需审判或调查。 看起来不一样吗?
  40. 马莱拉
    马莱拉 27 March 2012 20:45
    0
    Quote:斯特拉波
    俄罗斯在这个问题上的无牙是令人惊讶的。 为什么美国人没有在其他地区表现出谋杀和处决。 为什么? 为什么俄罗斯继续害怕所有人和一切。

    有什么令人惊讶的。 记住克里姆林宫在哪里存放政府资金。 还记得吗 是的,在美国。
    请记住,克里姆林宫和亲密朋友的朋友在哪里储存了被盗资金和大量劳动力。 对,在西方银行。
    这是你的答案。
    1. 主要专业
      主要专业 27 March 2012 21:33
      +3
      Возможно, и вполне, что они ещё и какой-нибудь иск признают о "незаконной" атаке на миротворческий U-2 Пауэрса - со временем.
    2. Igarr
      Igarr 27 March 2012 21:52
      +2
      w 干得好啊,聪明...
      我承认,对。 存放...是的...在哪里? 你知道那里到底是什么吗?
      就像那个童话故事一样……必须砍掉三个头……给某人。
      在这里,马雷拉,你砍掉了三个头……我这是一个奇迹,死了……(我们第三次越过,我认为这很好。)


      现在,算上选项...
      В декабре 2012, после окончания срока действия полномочий ФРС на печатание "зеленых" фантиков, не обеспеченных НИЧЕМ..
      俄罗斯将出席执行-付款义务...谁?
      美联储?……,国家……?……欧盟?
      谁和什么..会做什么?

      摆姿势-krevedko?
  41. killganoff
    killganoff 27 March 2012 21:38
    +4
    人民和祖国的政府叛徒。
    管理专门用来恶化人们对俄罗斯及其在世界历史中的意义的认识。 不久我们将被指控发动第二次世界大战。
    日本人已经相信炸弹是从平良和长崎投下的苏联飞机上。
    "водка+медведь+валенки+быдло+Димабилан=Россия." - витка Постсоветского пространства.
  42. 装甲
    装甲 27 March 2012 22:12
    +3
    Читал что в польских учебниках истории есть картина: русские гренадёры салютуют Суворову штыками с пронзёнными младенцами. Доказано-историческая фальшивка придуманная поляками в отместку за подавленное восстание. Но ведь не торопятся убрать из учебников эту "Иллюстрацию". О чём думают польские дети листая эту книжку? Кому то очень хочется нас перессорить, чтоб не было у России ни друзей ни родственников ни соседей...
  43. 病房
    病房 27 March 2012 22:19
    +5
    Ches用这个Katyn说出来......证明任何东西都是不可能的...作为一个皇室成员,所有波兰国王以他们的傲慢自大,为欧洲的第一个傻瓜赢得了声誉......真诚地说服一切只为他们而来......明亮他们的总统的一个例子......自己死了,抛弃了人......谁应该受到指责......当然是我们的调度员......我不是种族主义者......但是有一次与他们沟通导致了一些不是这样的想法错了......
  44. 基辅居民
    基辅居民 27 March 2012 22:51
    -6
    kosopuz

    这是关于亚历​​山大·涅夫斯基和达妮拉·加利茨基在俄罗斯历史上的地位。 文字不是我的。

    大约有两个不同的民族,但是,相对于俄罗斯人,乌克兰人和乌克兰而言,有一些关键的东西对我们俄罗斯人来说是致命的。 对于乌克兰人来说,俄罗斯也很重要,但只是作为排斥点,有助于实现其自身的乌克兰人差异性。 相反,对于俄罗斯人来说,乌克兰是一个持续吸引,嫉妒的关注点,是“原始拥有”的吸收对象,其自身形象和相似性也发生了变化。 与乌克兰人在语言,心态,文化和历史经验上的明显差异无异于激怒俄罗斯人。 如果俄罗斯人承认这些差异,那只能说是弗拉基米尔和梁赞地区之间的差异,而不是两个不同民族之间的关系。 有意见认为,没有乌克兰的俄罗斯在帝国计划中是不完善的。 布热津斯基(Brzezinski)以同样的精神说话,而不仅仅是他。 这个想法是真的。 但是,重点并不是乌克兰对莫斯科的经济和地缘政治意义。 事实是,俄罗斯传统上对乌克兰的态度实质上是建立在俄罗斯帝国意识的基础上的,尽管如此,俄国帝国仍然处于缩略状态。 我强调:对乌克兰而不是对波罗的海国家,对高加索的态度对俄罗斯的帝国意识具有决定性的意义。 一旦俄国人发现乌克兰人确实是一个不同的国家,俄国帝国神话将崩溃,帝国将不可避免地以它结束。 我必须说,俄罗斯人总是愿意承认乌克兰人是一个民族,但要注意! -《老兄》。 在这个狡猾的公式背后隐藏着坚定的信念,即我们,俄罗斯人和乌克兰人是一个被要求与首都莫斯科生活在同一州的人。 谈到“兄弟的乌克兰人民”,大多数俄罗斯人将乌克兰语言和乌克兰本身视为令人讨厌的历史误解,由于立陶宛和波兰的有害影响而引起的历史错位。 同时,俄罗斯人不问自己:也许他们自己是一个错位? 从历史上看,只是我们俄罗斯人流离失所。 塔塔尔族人使我们流离失所。 追溯到XNUMX世纪,概述了两个相反的历史媒介,它们决定了乌克兰和俄罗斯人民的进一步形成。 第一个媒介是与欧洲结盟对付部落,第二个媒介是与部落结盟对付欧洲。 他们分别以丹尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky)和亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)的个性拟人。 从文化和历史角度来讲,第一个向量是自然的和合乎逻辑的。 第二个向量是具有深远影响的最深的变态:文化,国家,历史,心理,道德。 如果说丹尼尔国王是乌克兰的标志人物,那么被收养的汗的儿子亚历山大·涅夫斯基就是俄罗斯的标志人物,她的“名字”。 这是当前俄乌关系的根源。 此后,就不必再谈论“两个兄弟民族”了。 这两个历史人物已经预先确定了文明敌意。 他们可以被称为形成人。 就达尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky)与亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)不同,乌克兰人与俄罗斯人也与俄国人不同-在法律,自由,财产方面。 如果乌克兰的自我意识在历史上已偏向欧洲,那么传统的俄罗斯自我意识就会以或多或少的敌对,不信任和嫉妒感来对待欧洲,其反面是弥赛亚的傲慢和与“烂西方”有关的悲哀。 对于俄罗斯人来说,欧洲是一个“迷失的天堂”,在那里,他们被the塔尔套索撕毁。 正是欧洲的原始本性与强加的历史和国家地位的亚洲主义之间的冲突决定了俄罗斯的心理型,其所有复合体和恐惧症。 从醉酒到布尔什维克主义的所有俄罗斯神经症都来自这里。 失去欧洲之后,俄国人不只是想忘记它-他们决定恨死它,热爱自己的历史不幸,所有这些亚洲主义都是命运所强加给他们的。 这种心理和心理上的变态被称为俄罗斯爱国主义。 乌克兰,感谢立陶宛,而且-是的,是的--英联邦继续参与欧洲,在真正意义上保留为俄罗斯。 并且我们在莫斯科失去了最初的文明身份,从而在俄国重生。 而这恰恰是我们俄罗斯人,或更确切地说是莫斯科人嫉妒的主题,它确定了我们对乌克兰的态度。 我必须说,即使是在臭名昭著的“团圆”佩雷亚斯拉夫·拉达(1654)时,在哥萨克人的强迫下,两个不同的民族也结识了不同的语言。 很少有人知道,在佩雷亚斯拉夫尔哥萨克人誓言向莫斯科沙皇宣誓,他坚持认为他反过来宣誓效忠哥萨克人的自由。 也就是说,哥萨克人声称自己是典型的西方法律文化的载体。 当然,这激起了莫斯科方面的愤慨,它表示:“让国王向臣民宣誓并不是我们的责任,皇帝会尊重你的主人。” 哥萨克人似乎对莫斯科没有太多信心:佩列亚斯拉夫沙皇的四个军团从未宣誓效忠……俄罗斯“尊重”哥萨克人的自由,众所周知,它竭力消除乌克兰的“历史误解”。 在Pereyaslavskaya Rada之后不久,乌克兰就开始了莫斯科化进程:任命州长,削减城市自治,压迫哥萨克人,促进解约等。 1662年,建立了小俄国秩序,直接隶属于沙皇。 国王通过他确认了人妖主义的申请者,在乌克兰城市种植了州长,在乌克兰建造了要塞,指挥了莫斯科和哥萨克军队的行动。 此外,该部门监督了司令官的活动,并控制了乌克兰人与俄国人的所有接触。 克里姆林宫甚至不记得佩雷亚斯拉夫协议。 然后在巴图林(Baturin,1708)中发生了指示性的种族灭绝-彼得大帝(Peter the Great)对Hetman Mazepa捍卫乌克兰主权残余的企图的回应。 然后是Zaporizhzhya Sich的两次灭绝-彼得,最后是凯瑟琳。

    延续

    最近,在尤先科(Viktor Yushchenko)时期,我们看到了莫斯科如何通过操纵俄罗斯天然气工业股份公司(Gazprom)存根来与乌克兰的“历史误解”作斗争。 当然,十七世纪的哥萨克人不应该与波兰人进行如此尖锐的对抗,尽管文明正统,但从文明的角度来看,波兰人比莫斯科人更接近哥萨克人。 反过来,骄傲的波兰人需要了解,只有莫斯科才能从与哥萨克人的冲突中受益。 当然,需要联邦进行联邦和法律改革,仅由两个实体组成,即波兰和立陶宛。 必须承认第三个主题-乌克兰(俄罗斯)。 这发生在盖迪亚克联盟(1658年)成立之初。 但是,a,为时已晚:哥萨克人对波兰人的仇恨已经太大了,该项目失败了。 如果它早一点出现-乌克兰今天将有充分的机会作为一个成熟的欧洲国家存在。 我们的俄罗斯命运将有所不同,因为没有乌克兰,俄罗斯几乎就不会变成一个庞大的帝国,而这个帝国最终是由布尔什维克主义诞生的。 俄国将不可避免地成为一个更加文明和强大的邻居的一部分。 而且,我们俄国人现在将生活在欧洲,而不会落后于古拉格和其他卑鄙的历史经验。 欧洲的历史将完全不同……因此,“两个兄弟民族”。 但是,正如我们看到的,归根结底,俄罗斯人和乌克兰人的文化和历史起源是完全不同的,甚至是相反的。 我们俄罗斯人当然是乌克兰人的兄弟,但他们的兄弟经历了一些不愉快的变异。 我们很危险,就好像我们内部携带着某种破坏性感染一样,因此我们本能地避开所有生活在西方的人:乌克兰人,波罗的海国家以及现在的白俄罗斯人。 但是中国越来越靠近我们...伴随着``两个兄弟般的民族''的思想,``三位一体的俄罗斯人民''充满了狂热的欢呼爱国的``概念'',据说是由伟大的俄国人,小俄国人和白俄罗斯人组成的。 在首次仔细检查时,这个神话基因就破裂了。 语言亲和力? 我相信,``三位一体的俄罗斯人民''这一思想的大多数拥护者将无法理解乌克兰语中的大多数口语短语。 俄罗斯人和乌克兰人在语言上的差异是显而易见的。 他们的语言当然是相关的,但是塞尔维亚语也与俄语非常相关,但是任何普通人都不会将塞尔维亚人和俄罗斯人视为一个人。 顺便说一下,塞尔维亚人和克罗地亚人总体上使用相同的语言,但是尽管斯拉夫语有共同的根基,但这些人绝不是兄弟情谊,而是文明多方向的。 他们会说:他们因宗教而分裂。 好吧,让我们看一下塞尔维亚人和黑山人-一种语言,一种信仰。 它们之间的差异比俄罗斯人和乌克兰人之间的差异小数百倍。 尽管如此,尽管塞尔维亚有大国希望将黑山视为其延续,但再也没有! -黑山共和国认为自己是一个拥有自己的历史和文化的独立民族。 我不会在这里详细介绍,但大概很少有人知道1920-26年左右的情况。 黑山共和国以兄弟互助为名,对占领黑山的塞尔维亚军队进行了游击民族解放战争。
    1. kosopuz
      kosopuz 28 March 2012 13:07
      +4
      一切都写下来 - 一个谎言俄罗斯,在俄罗斯下割草。 谎言是复杂和多层次的,显然,收入很高。 为了充分披露它,必须用文章回答每条消息。
      在没有这样的机会的情况下 - 只有一些说谎的时刻。

      1。 乌克兰,感谢立陶宛和 - 是的,是的! - 英联邦保留了它在欧洲的参与,在真正意义上保留为俄罗斯。 我们在莫斯科重生,失去了原有的文明身份。 莫斯科将不可避免地成为一个更文明和更强大的邻居的一部分。
      -------------------------------------------------- -----
      在Orwellian Newspeak的帮助下,人们僵尸的一个典型例子,例如:“和平就是战争,战争就是和平”。
      这正是俄罗斯作为工作牛在梵蒂冈下幸存下来的说法,莫斯科的俄罗斯已经保持独立,因为它没有像欧洲人那样重生而失去了自己。
      在这里,顺便说一下,更准确地说,它是在梵蒂冈来自南欧的冲击下重生的中欧和北欧,改变了一切:语言,信仰,文化,历史,甚至历史名称。 谁没有放弃 - 被摧毁了。

      2。 而我们俄罗斯人现在将生活在欧洲,而不是背后的古拉格和其他卑鄙的历史经验
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      Tellerhof,Majdanek或Auschwitz的经历比Gulag更具吸引力?
      与此同时,俄罗斯人和乌克兰人都不太可能只是存在。 我不是在谈论Balts。 如果他们现在被记住,他们将与普鲁士人相提并论。

      3。 采取塞尔维亚人和黑山人
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      我在黑山休息了两次。 不是很多,但黑山人说俄语。 当我问他们为什么与塞尔维亚人分离,特别是阿尔巴尼亚人并肩而行时,他们回答说不是那些人做了这件事,而是来自政府和知识分子的叛徒,他们不想以人民身份工作。
      也就是说,这种情况与俄罗斯各地的情况完全相似:未成年人,白人和大国,犹大也充满了各种各样的情况。

      4。 所有俄罗斯神经病 - 从饮酒到布尔什维克主义......
      ----------
      有许多材料表明俄罗斯感染了来自西方的酗酒,并断言布尔什维克主义是俄罗斯现象,它通常超越无知和良心。
      无产阶级专政的科学不是在俄罗斯创造的,在实践者中(参见这一时期领导党和国家机构的国家组成)几乎没有俄罗斯人。 如果他们出生时是俄罗斯人,那么他们就是狂热的西方人(僵尸,男人或兽人 - 他们能够更加了解它),他们憎恨并摧毁了俄罗斯和所有俄罗斯人的一切。 是的,他们的妻子,顺便说一句,他们都有非俄罗斯人。
      所以不要成为西方的罪行,即使它们发生在俄罗斯,也要挂在俄罗斯身上。

      一如既往 - 在西方(或西方第五纵队)写的关于俄罗斯的一切都是对他失败的受害者的不幸劫匪的卑鄙诽谤。
  45. wk
    wk 27 March 2012 23:20
    +1
    备受推崇的历史学家于·朱科夫(Yu。Zhukov)的细节
    http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=L38cCzpBluY
  46. 疯狂机器人
    疯狂机器人 28 March 2012 00:27
    +2
    而且我什至都不怀疑这是伪造的,立即想到了与波兰人捆绑的纸绳(它们是德国人,不是在联盟中执行的)。
  47. phantom359
    phantom359 28 March 2012 00:39
    +5
    这些真是金句-胜利者写下了故事。 北约官员相信他们赢了,所以他们把一切都颠倒了。 即使是从来都不是普通战士的Psheks,也要坚持50美分。 那么,为什么没人记得波兰被俘的数千名被摧毁的红军士兵呢? she徒如何对囚犯进行军刀和长矛袭击? 大约XNUMX年前,他们为野蛮人从文明和有文化的德国人中解放出来而感到疯狂。
  48. killganoff
    killganoff 28 March 2012 08:57
    -1
    在这里,我们所有人都在讨论他们如何分裂我们所有人并歪曲历史,但是没有人可以做任何事情……世代相传,情况只会在过去几年中恶化,坐在克里姆林宫的狼人正在做他们的工作。
    而且不仅是故事的修改,现在的事也使后代变得一文不值。.近年来,南斯拉夫,伊拉克,伊朗,利比亚,叙利亚...
  49. Nechai
    Nechai 28 March 2012 16:00
    0
    Quote:Kievlyanin
    我的观点很简单,因为众议院的一角-戈尔巴乔夫,叶利钦,普京,梅德韦杰夫以及苏联/ RF的最高领导层在他们的头脑和清醒的记忆中没有采取这样的措施。 如果他们接受了,那就意味着他们确定

    А кто их спрашивал. Будут, не будут "брать такое" - назвался груздем - полезай в кузов. Россия ещё только начинает восстанавливать, порой робко и осторожно, свой полный суверинитет во внутренней и внешней политике.
    Причина уничтожения польских офицеров скорее всего проста и банальна. Тевтоны рядом с расположением Штаба Группы Армий "Центр", нежданно и не гадано вдруг обнаруживают такую массу шляхтичей. У германцев свежи воспоминания, как в 1939 году в течении полутора - двух месяцев резко изменилась и политика Польского государства и отношение к немецкому населению в Польше перешло всякие разумные границы, по "зелёному" свистку раздавшемуся из Лондона. А здесь к тому же и проведшие почитай два года в условиях воздействия коммунистической пропоганды и процеженые органами безопасности СССР кадры. И совсем не расстреляные. Содержащиеся практически на положении интернированных в/служащих. Как резерв, понятное дело, на случай союза с лайми. Система фильтров Вермахта хоть уже и настроена, но работает с напряжением. И заниматься ещё и ими не кому и не когда. А так нет людей и нет проблемы. Когда же в Берлине узнали о столь радикальном самостоятельном решении "польского вопроса", смекнули, что можно половить рыбку в мутной водице. Попытаться вбить клинышек в антигитлеровскую коалицию.
  50. 东方
    东方 28 March 2012 18:05
    +1
    基辅居民,
    Quote:Kievlyanin
    语言亲和力? 我确信,大多数``三位一体的俄罗斯人民''的拥护者将无法理解乌克兰语中的大多数口语短语。 俄罗斯人和乌克兰人在语言上的差异是显而易见的。 他们的语言当然是相关的,但是,例如塞尔维亚语也与俄语非常相关。

    Попалась как то публикация в какой то газете о том, как текст древнеКИЕВСКОЙ грамоты был переведен на современные украинский и русский языки. Результат - к русскому очень близко, легко прослеживается не только идентичность многих слов, но и близость общего восприятия написанного. К украинскому - ничего похожего, общность смысла написанного отсутствует напрочь, в происхождении многих украинских слов отчетливо видны польские, татарские и прочие источники. В Киеве живет академик Толочко, способный объяснить "киевлянину" данный факт... "киевлянин", обратитесь, если есть желание разобраться... И что меня поражает в таких"киевлянах", так это желание в наше время искать только отличия между русскими и украинцами вместо того , чтобы искать схожесть. Или история ничему не учит?