印度空军要求关闭FGFA项目

印度 - 俄罗斯FGFA项目处于危险之中。 根据门户网站defensenews.com的消息,印度空军司令部要求关闭第五代战斗机(FGFA)项目,计划在印度陆军基础上制造基于俄罗斯苏-XN​​UMX飞机的第五代战斗机。


在最近的一份报告中,印度空军司令部报告说,FGFA计划不符合他们的要求,并且在其框架内,不可能创建一架能够展示接近美国F-35战斗机能力的飞机。 因此,印度空军“并不寻求继续推行FGFA计划”。

印度空军要求关闭FGFA项目


该报告还指出,FGFA计划无法确保创建一个保密程度低的战斗机。 此外,印度和俄罗斯的联合开发项目配备了“非模块化发动机概念”,据印度军方称,该概念使飞机维护费用昂贵且困难。

这不是印度方面对FGFA计划的第一次批评。 早在2014,印度对AL-41Ф1涡轮喷气发动机,机载雷达,隐身水平和拟议的武器悬挂系统不满意。

FGFA计划在2007启动,其主要承包商是来自俄罗斯方面的PJSC“公司”Sukhoi和来自印度方面的Hindustan Aeronautics Ltd。 这些国家同意以俄罗斯PAK FA为基础创建第五代战斗机,也称为T-50,后来更名为Su-57。 几年后,FGFA计划更名为透视多角色战斗机(PMF),但即便是印度空军也称之为旧方式。 作为该项目第一阶段的一部分,价值100万新西兰元,开发了印度战斗机的设计,但由于各方之间出现了许多分歧,因此FGFA项目没有取得进展。 “Warspot”.
使用的照片:
http://indianmilitarynews.com/
按Ctrl 输入

注意到一个错误 突出显示文字并按。 CTRL + ENTER

289 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 初学者 21十月2017 17:53
    • 39
    • 0
    +39
    сравнение. FGFA с ф35 давольно таки бездарно и о многом намекает. я как то говорил, не даром в Индии наблюдается внезапный СУдопад.
    1. SRC P-15 21十月2017 18:09
      • 18
      • 0
      +18
      Quote:新手
      в её рамках не удастся создать самолёт, который мог бы демонстрировать возможности, близкие к американскому истребителю F-35

      Да, у нас нет таких финансовых возможностей , как у США в допиливании своего истребителя F-35. 是
      1. 初学者 21十月2017 18:12
        • 14
        • 0
        +14
        эх, нам бы хоть половину их фин. возможностей, у нас бы всё летало.
        1. SRC P-15 21十月2017 18:22
          • 28
          • 0
          +28
          Quote:新手
          эх, нам бы хоть половину их фин. возможностей, у нас бы всё летало.

          Зато при их финансовой возможности, их долг с большим ускорением летит вверх! Нам таких полётов не надо! 停止
          1. 初学者 21十月2017 18:28
            • 9
            • 0
            +9
            такой полёт, нам не нужен. (перефразируя великого Озерова).
            1. Shurik70 21十月2017 20:23
              • 20
              • 0
              +20
              Quote:新手
              сравнение. FGFA с ф35 давольно таки бездарно

              Почему? F-35 рекламируют как малозаметный многофункциональный истребитель-бомбардировщиков пятого поколения. Насколько он "малозаметный пятого поколения" - вопрос, возможно, спорный. Но FGFA планировался именно как малозаметный истребитель пятого поколения. Так что сравнение в тему.
              Другое дело, что были сомнения, что FGFA будет доведён до ума в разумные сроки. Тут Россия, Китай и Япония "вот-вот доедут" уже многие годы. Так что Индии надежнее будет сделать, как она всегда делает - купить у других. Американцев, русских и китайцев. Да ещё и объявить на этом деле тендер, что бы спорили, а в итоге купить у всех понемногу, потом долго сравнивать и в итоге купить самолёты попроще, 4-ого поколения.
              1. 初学者 21十月2017 20:45
                • 10
                • 0
                +10
                Shurik70, а что ещё роднит FAFFA с ф35, кроме того, что они 5поколения? ну если считать, что все люди на земле братья, то тогда вы правы. FAGFA_ тяжёлый истребитель завоевания превосходства в воздухе (попутно конечно он ещё много чего умеет). ф 35_ лёгкий истребитель бомбер. как то так.
                1. Shurik70 21十月2017 21:06
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  Quote:新手
                  FAGFA_ тяжёлый истребитель завоевания превосходства в воздухе (попутно конечно он ещё много чего умеет). ф 35_ лёгкий истребитель бомбер. как то так.

                  Сравните цифры уже имеющегося F-35C и планируемого FGFA
                  Правда, тут несколько устаревшая инфа, у FAGFA сейчас топливный бак 10300 кг
                  1. 初学者 21十月2017 21:25
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    Shurik70, ну разные по классу машины. что б вам было понятнее, сравните FAGFA с ф22.
                    1. Inok10 21十月2017 21:56
                      • 24
                      • 0
                      +24
                      引用文章:
                      Как сообщает портал defensenews.com

                      ... здесь вся "новость" тухло пахнет ... источник гляньте ... яйца выеденного не стоит ... завтра с такой же вероятностью озвучу, закрытие программы F-35 за полной не надобностью ... вброс голимый, а ВО перепечатало ... вопрос зачем ? ... 笑
                      1. SAG
                        SAG 21十月2017 22:46
                        • 9
                        • 0
                        +9
                        Quote:Inok10
                        ВВС Индии сообщило, что программа FGFA не отвечает их требованиям, и в её рамках не удастся создать самолёт, который мог бы демонстрировать возможности, близкие к американскому истребителю F-35.
                        ...близкие к ф-35 у них уже есть теджас второй LOL
                        Ранее в 2014 году Индию не удовлетворили турбореактивные двигатели АЛ-41Ф1, бортовая радиолокационная станция, уровень малозаметности и предлагаемые системы подвески вооружения.
                        ...они там какие грибы кушают, у ребят гонора и хотелок больше чем у 3,14ндосов. Может им кто то лучше, что то может предложить!?! Видимо марсиане предлагают летающую тарелку с сезонной скидкой 49,99% 同伴
                  2. 麦克森 21十月2017 21:29
                    • 20
                    • 0
                    +20
                    че за бред в таблице?
                    ничё что у FGFA два двигателя, а тяга указана одного?
                  3. 评论已删除。
                  4. EvilLion 23十月2017 08:15
                    • 0
                    • 0
                    0
                    По топливу фуфло, меньше , чем у Су-27 его быть не может, а у Су-27 9.4 тонны полная заправка, у Су-35 до 11 тонн.
              2. kapitan92 21十月2017 21:18
                • 16
                • 0
                +16
                Ранее в 2014 году Индию не удовлетворили турбореактивные двигатели АЛ-41Ф1, бортовая радиолокационная станция, уровень малозаметности и предлагаемые системы подвески вооружения.

                По АЛ 41Ф1 вопросов думаю не возникает. Двигатели первого этапа.Двигатель второго этапа для Су-57 разрабатывает ОКБ имени А. Люльки. Первый наземный запуск мотора состоялся 21 ноября 2016 г. Наземные испытания, которые продолжаются до сих пор.
                Двигатель для Су-57 второго поколения под кодовым названием # Продукт30 впервые был представлен без верхней оболочки.

                По поводу РЛС. Комментарий нашего специалиста:
                Это радиолокационная станция с активной фазированной решеткой и электронным сканированием луча. Причем это уже не станция в прошлом понимании, а некий комплекс, который включает в себя несколько антенн. Она не только обнаруживает противника и наводит ракеты, но и в перспективе будет обладать возможностью выступать в качестве средства радиоэлектронного подавления и даже, как говорят некоторые специалисты, будет иметь возможность "выжигать" радиоэлектронные средства противника»,

                Что касается уровня малозаметности и систем вооружения, здесь комменты излишни, ибо вся инфо засекречена.
                Самолет "сырой", это понятно, но он есть!!! Доведут до ума - уверен в этом! Хотелось бы побыстрее, а что касается индусов, если "соскочат" с проекта хрен с ними, баба с возу - кобыле легче, потом дороже будет.
                1. 尼古拉耶夫 22十月2017 06:52
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  сказать большое спасибо
              3. glasha3032 21十月2017 23:36
                • 0
                • 0
                0
                Но деньги то индийцы уже нам заплатили и мы их потратили на разработки . Как теперь быть ?
                1. Golovan杰克 22十月2017 00:03
                  • 8
                  • 0
                  +8
                  Quote:glasha3032
                  Как теперь быть ?

                  На эту тему в этой ленте (сильно ниже) есть забавная версия от камрада ASKME.
                  Почитайте, думаю, Вам понравится.
                2. Zveruga 23十月2017 22:02
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Денег заплатили только часть от обещанного и только на проект FGFA, который в железе никто не видел. Только рисунок.

                  К ПАК-ФА проект FGFA прямого отношения не имеет, так как ПАК-ФА разрабатывается за наш счёт для наших ВВС.

                  FGFA, который индусы хотели сделать на основе ПАК-ФА, так и останется не реализованным проектом, за который ничего возвращать не нужно, так как это НИР - научно-исследовательская разработка.
              4. Evgeniy667b 22十月2017 13:44
                • 5
                • 0
                +5
                Сколько уже эти индусы подлостей наделали. Договариватся сначала об одном, а потом на 180 градусов разворот. Матрасы подсуетились, вот они и запели под их дуду.. Это как надо себя не уважать, чтобы связываться с этими(как женщины древнейшей проессии) индийскими друзьями! Своих проблем выше крыши, случись реальная заварушка РФ будет выглядеть очень бледно. Морскую компоненту противника крыть может быть и нечем, основа основ ПВО разбазаривается уже всем кому не лень. Турки захотели-продадим, Сауды захотели -продадим и т.д. Да этими бумажками зелеными только в одно место сходить, а от реальной техники-польза в умелых руках.В Индии хорошо только хвосты макакам крутят, китайцев на них не хватает. Они им быстро мозги прочистят.
                1. EvilLion 23十月2017 08:17
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Пока что за зеленые бумажки в мире продают всё, что вообще кто-то готов продать.
          2. 1 Navigator 21十月2017 22:28
            • 2
            • 0
            +2
            Ха-ха-ха серьезный аргумент 笑
          3. 安德烈NM 21十月2017 23:37
            • 11
            • 0
            +11
            Да все гораздо проще. Американцы ручками индусов пытаются щелкнуть нас по носу, сорвать контракт, а заодно попытаться подсунуть свои F-35. Скорее всего сунули у же кому-то денег в индусском руководстве, ну или посулили денег, чтобы нам нагадить. А потом, если контракт по своим F-35 вдруг не срастется, кинут этого индуса. Ну как они обычно это делают.
            1. 提醒 22十月2017 09:47
              • 4
              • 0
              +4
              Вспоминается недавний тендер Индии на закупку автоматов калашникова. Основным требованием поставки было - железный магазин, а в России давно выпускают только пластиковые. Железные остались у Болгарии, на что и были рассчитаны требования к поставляемой продукции.
              Думаю это случай из той же серии под девизом "нам нужен точно такой же "пингвин" как у США.
          4. missuris 21十月2017 23:54
            • 0
            • 0
            0
            а яб не отказался, все равно платить никому не надо)
          5. Alexander Petrov1 22十月2017 02:02
            • 0
            • 0
            0
            Очень хорошо,будет на одного конкурента меньше,останутся только Сша и Китай!?
        2. 评论已删除。
          1. 初学者 21十月2017 18:32
            • 20
            • 0
            +20
            ой да да. слушайте, если бы хоть одна здравая мысль была в вашем комменте, я б вошёл в полемику.
          2. 怪人 21十月2017 18:40
            • 40
            • 0
            +40
            Quote:Young_Communist
            В период нефти по 120$ можно было и истребитель 6-го поколения построить

            Кое-кто так и не понял, что на эти деньги произведено перевооружение ВС РФ, включая Бореи с Булавой, Ярсы с Искандерами, Калибры с группировкой спутников ГЛОНАСС и пр., включая Су-57. А самое главное сделаны лучшие самолеты своего класса Су-34 и Су-35, превосходящие по ТТХ вероятного противника. А что в Болгарии подразумевают под самолетом 6-го поколения? Летающий йогурт?
            1. 评论已删除。
              1. SRC P-15 21十月2017 18:47
                • 15
                • 0
                +15
                Quote:Young_Communist
                Перевооружали, перевооружали, да не доперевооружили

                Ошибаетесь! Теперь у ВПК стоит другая проблема - чем занять освободившиеся мощности заводов после полного перевооружения! А Вы говорите тапочки...
                1. 皮罗戈夫 21十月2017 19:06
                  • 13
                  • 0
                  +13
                  Quote:SRC P-15
                  Ошибаетесь! Теперь у ВПК стоит другая проблема - чем занять освободившиеся мощности заводов после полного перевооружения! А Вы говорите тапочки.

                  Ну это Вы загнули до полного перевооружения ещё далеко к сожалению . Танки Т14 в серию не пошли , во флоте работы не початый край , те же СУ 35 и СУ 34 ещё делать и делать и т.д.
                  1. sabakina 21十月2017 19:58
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    Quote:Pirogov
                    Ну это Вы загнули до полного перевооружения ещё далеко к сожалению . Танки Т14 в серию не пошли , во флоте работы не початый край , те же СУ 35 и СУ 34 ещё делать и делать и т.д.

                    Шо? Арматы не будет? 扎绳
                    1. 皮罗戈夫 21十月2017 21:18
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      引用:sabakina
                      Шо? Арматы не будет?

                      Да думаю будет но серию не запустили и это факт.
                  2. EvilLion 23十月2017 08:21
                    • 0
                    • 0
                    0
                    По Су-34 план истекает в 2020. Если будет набор численности до 180, то это еще 4 года всего. Су-35 уйдет, когда в серию пойдет ПАК ФА.

                    Танков и без Т14 на складах избыток, а партнеры по политическому процессу новых танков вообще не делают.
                  3. 超时空要塞 27十月2017 05:59
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Ага, прям все кинули делать военную технику. Кто-то начал первый, и уже возможно скоро закончит. А перепрыгнуть с одних рельс в совершенно другие, проблематично. Тут придется НИИ подключать и маркетинг, что тоже требует денег.
                2. NordUral 21十月2017 19:22
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  幻影折磨?
              2. 怪人 21十月2017 18:57
                • 21
                • 0
                +21
                А чем прославился могущественный болгарский ВПК за эти годы? Сколько сделали ядерных крейсеров? В космосе сколько пошурудили? А, обгадили памятники русским воинам. Молодцы какие, Эрдоган вам вручит премию, лично в руки, или зубы, ай в другое место согласно древних традиций бача-бази wassat
                П.С. газ и транзит не получите, трубу отдали башибузукам 笑
                1. 尼古拉·格雷克 21十月2017 21:48
                  • 17
                  • 0
                  +17
                  引用:hrych
                  А чем прославился могущественный болгарский ВПК за эти годы?

                  они снабжали террористов оружием!!! 负 负 负 笑 笑 笑
              3. _Jack_ 21十月2017 19:40
                • 3
                • 0
                +3
                Перевооружали, перевооружали, да не доперевооружили.

                笑 这是肯定的
          3. fzr1000 21十月2017 19:15
            • 4
            • 0
            +4
            Да она год-полтора так стоила. Учи матчасть.
          4. 79807420129 21十月2017 19:28
            • 34
            • 0
            +34
            Quote:Young_Communist
            период нефти по 120$ можно было и истребитель 6-го поколения построить, но кое-кто предпочел переводить миллиарды разным мутным виолончелистам и строить небоскребы разным кавказским академикам.

            Ку ку молодой коммунист,проснитесь вы воздух портите.В период нефти по 120 $ Россия рассчиталась по долгам с МВФ по кредитам нахапанным алкашечьим правлением,рассчиталась с долгами СССР,ни одна бывшая союзная республика в этом деле не участвовала,даже за ленд лиз во период 1941-1945 года рассчиталась,созданные фонды -резервный,стабилизационный,фонд национального благосостояния,чего и Болгарии желаю сделать,это я по памяти,прошу понять и простить,если чего напутал,но ваш троллинг не уместен. 是
            1. EvilLion 23十月2017 08:22
              • 0
              • 0
              0
              И именно после того, как Путин всем отдал долги, внезапно, на западе спохватились, что в РФ не хватает демократии.
          5. 评论已删除。
          6. 评论已删除。
        3. 叶夫根尼·斯特林金 21十月2017 23:16
          • 1
          • 0
          +1
          угу щаз. Напоминаю что от США мы нынче отличаемся только названием и положением в мире.
          Изменились бы объёмы финансирования изменились бы и объёмы попила.
          像小孩一样。
        4. NOVERU 22十月2017 01:34
          • 1
          • 0
          +1
          да пожалуйста включай печатный станок и штампуй откажись от привязки к драг металам и тд и тп вуаля да только госдолг не забывай от него отказываться
        5. Странно,что при их финансовых возможностях,а г-но строят,куда деньги девают?
        6. Не половину, а пять раз по столько же, тогда, может, нормально и перепадет. Просто в наших реалиях нужно учитывать еще и коррупционный фактор
      2. 登菲尔菲尤 21十月2017 19:18
        • 1
        • 0
        +1
        Товарищ генерал-полковник! знакомые места на вашей фотографии! бывали там?
      3. letinant 21十月2017 23:25
        • 7
        • 0
        +7
        Да успокойтесь вы, им нужны технологии. А как получили отказ так и интерес пропал. Вот единственный вопрос, для себя или ещё денежку получить за выдачу их на сторону или преференции какие!? В большинстве случаев так и получают технологии своего противника. А индусы давно нам не друзья, возьмём подставу с СУ-30МКИ. Сами ставили Б/У движки на новые, собраные в индии самолёты, а потом рекламации по отказу двигателя, когда наши это увидели на Ж...У СЕЛИ.
    2. NIKNN 21十月2017 18:41
      • 8
      • 0
      +8
      Quote:新手
      сравнение. FGFA с ф35 давольно таки бездарно и о многом намекает. я как то говорил, не даром в Индии наблюдается внезапный СУдопад.

      Согласен полностью, что самолеты сравнивать не стоит, однако в данном случае индусам пенять только на себя..., да ставьте туда хоть ядерный двигатель, хоть наземную РЛС "ВоронежМ" кто мешает? Поставьте авионику А35 и радуйтесь... А то дай гуано, дай ложку...
      1. 初学者 21十月2017 18:58
        • 18
        • 0
        +18
        в том и дело, что они хотят все свои хотелки нашими руками и мозгами изобрести и “влить“ в железо, и приподнести им нахблюдечке вместе с чертежами и документацией. спрашивается : а одно место не слипнется, от сладких мечтаний?
    3. Starover_Z 21十月2017 18:49
      • 7
      • 0
      +7
      В своём недавнем докладе командование ВВС Индии сообщило, что программа FGFA не отвечает их требованиям, и в её рамках не удастся создать самолёт, который мог бы демонстрировать возможности, близкие к американскому истребителю F-35. Поэтому ВВС Индии «не стремятся продолжать программу FGFA»

      Кому-то удалось внушить им такие мысли, а так же мысли о покупке "готового" F-35.
      Ну-ну, если мошна позволяет ...
      Но американцы не будут делится технологиями и лицензиями -
      будете покупать готовые плюс сервис плюс вооружение и боеприпасы и не агукните !
      1. NIKNN 21十月2017 19:02
        • 7
        • 0
        +7
        Quote:Starover_Z
        будете покупать готовые плюс сервис плюс вооружение и боеприпасы и не агукните !

        К гадалке не ходи..., ну ихняя элита такая же продажная как и вся другая..., им так же все остальное по барабану. Вы взгляните на разнообразие парка их любой техники и все ясно станет...
    4. NEXUS 21十月2017 18:59
      • 19
      • 0
      +19
      Quote:新手
      Soudopad突然出现在印度。

      我认为所有这些交易还有一个原因......我已经在这里做了,但我再说一遍......非常有趣和有希望。
      关注无线电电子技术公司已完成开发和制造用于研究和测量放射性光子元件基座,放射光子器件和接收发射模块(MRP)特性以及创建放射性光子ROFAR设备模型的支架。 ROFAR项目计划在经过五个阶段的开发工作后在2019完成。

      ROFAR的辐射光子传输路径(MRP)模型完全建立在该阶段开发的国家辐射光子元件上。 该布局演示了具有调制射频信号的光子生成原理的实际实现,以及有效的光电检测,随后在其重复的宽频率范围内通过强大的纳秒脉冲的无线电路径进行传输。

      在船上使用无线电光学相控天线阵列(ROFAR)将使无线电电子设备的重量和尺寸特性减少5-7倍。 无线光学相控天线阵列将显着扩展现代通信和雷达的能力 - 它们的分辨率将提高十倍。 如果现代定位器具有10 GHz辐射频率,3 cm,1-2 GHz频谱宽度,那么对于ROFAR,此频率可以同时从1 Hz到100 GHz。 实际上,这意味着ROFAR可以提供详细的三维图像,显示距离它数百公里的距离。 例如,在400 km的距离,您不仅可以看到一个人,还可以识别他的脸。
      该技术的载体将是海军平台,特别是船舶雷达站。 未来,ROFAR技术也将用于最新项目的潜艇。
      ROFAR信号的超宽带信号使得实际上可以获得雷达范围内的电视图像。 尤其是射线光子学技术应该为改进俄罗斯直升机和最新一代飞机的“智能修整”开辟新的机会。

      根据KRET V.G.第一副总干事顾问的说法。 Mikheeva,ROFAR将允许我们看到位于500公里的飞机,好像我们站在机场的50米处,他在视频范围内的肖像。 此外,如果有必要,这项技术将允许您查看飞机本身,找出其中的人员和设备,因为信号可以穿过任何障碍物,甚至是米长的引导墙。
      1. 初学者 21十月2017 19:11
        • 8
        • 0
        +8
        э неа. лесом индусов. по проекту РОФАР нам китайцы в спину дышат. а тут ещё индийские хотелки_ хитро: получить у нас то, над чем страдают (и надо сказать успешео) их заклятые друзья китайцы.
        1. NEXUS 21十月2017 19:17
          • 13
          • 0
          +13
          Quote:新手
          根据ROFAR项目,中国人背着呼吸。

          中国人把这一切都放在了较低的水平......但是我没有争辩,他们当然也在努力。与此同时,ROFAR在战斗机上的出现使得隐形技术从这个词中贬值。
          我认为这一发展是SU-30和SU-35以及SU-34并不急于配备APARS,决定立即安装ROFAR的原因。
          1. 初学者 21十月2017 20:01
            • 5
            • 0
            +5
            你忘了加入MIG35的名单,所以别担心,我很担心这个英俊的男人。
            1. NEXUS 21十月2017 20:03
              • 5
              • 0
              +5
              Quote:新手
              你忘了加入MIG35的名单,所以别担心,我很担心这个英俊的男人。

              MIG-35用于出口锐化...它对我们的VKS来说是多余的,事实上并不需要,因为分配给MIG的所有任务都由Sukhoi的机器很好地执行,而且它们在性能特征方面超过了Mikoyan的机器。 而且我认为MiG-35不会使用ROFAR,而是会离开AFAR ZHUK-A。这一年就诞生了。
              1. 初学者 21十月2017 20:27
                • 6
                • 0
                +6
                стоп! а как же заявка на первую партию в 50машин, сразу по сдаче испытаний. да и не лукавьте, НЕКСУС, я конечно не хочу в очередной раз поднимать уже избитую палемику, но скажите что делает СУ 35, чего не делает МИГ 29К (указываю его, как прородителя 35, ведь пока 35 формальне нет)? разве наши СУ30/35 не избыточны для фронтового бойца? если ваше утверждение окажется верным, то не боюсь этого пафоса, но мы потеряем “сливки“ от пласта целого семейства самолётов, да саму лёгкую/среднюю (не важно, главное не избыточную и технически и материально) авиацию.
                1. NEXUS 21十月2017 20:37
                  • 7
                  • 0
                  +7
                  Quote:新手
                  但是50机器中第一批应用程序如何呢?

                  派对肯定不会从我们这里购买。但我再说一遍,我们的MIG-35 VKS不会有大型系列。它的价格非常接近SU-35的价格,远远高于平均MFI。
                  Quote:新手
                  但请告诉我SU 35的作用,MIG 29K没有

                  笑 你是认真的吗? 您显然是通过编写SU-35而不是MIG-35进行预订... MIG-29K是一个船版......然后是什么? 或者我们有MIG-35的发货版本?
                  Quote:新手
                  我们的SU30 / 35对于前线战斗机来说不是多余的吗?

                  这种重型小额信贷机构本来就过度。 而且我认为随着我们的VKS SU-35的饱和,SU-30将逐渐仅用于出口。将是我们主要的重型MFI。
                  Quote:新手
                  但是我们将失去整个飞机系列形成的“精华”,但是非常轻/中等(无关紧要,主要不是多余的,技术上和物质上)航空。

                  我们不会输。 拥有13的米格设计局一直在积极创建5一代LPI。我认为该州已经为这个项目提供资金。它将取代我们的29-e和35-e作为轻型前线战斗机。所以,“奶油”我们不会失去。
                  1. 初学者 21十月2017 21:04
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    ну с ПАК ДА И пятёрочкой МИГа я спокоен. вот про 35же. я отметил вместо него 29К, так его планер более близок к 35, хоткл чесно сравнить два имеющихся(и я не имел в виду клаасс машин, а именно пилотаж). но если хотите, пусть вопрос звучит так: что делает СУ35, чего не делает МИГ35? да ладно, я сам могу ответить_то же самое делает МИГ35, а в ближнем бою ему вообще равных нет.(только не принимаются отговорки типа: до ближнего боя долететь/држить надо, такое могут сказать только отчаянные чайники).
                    1. NEXUS 21十月2017 21:11
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Quote:新手
                      SU35做了什么,MIG35做了什么?

                      很多......它们的半径是不可比拟的,武器库(我说的是长臂导弹),推重比等等......这些机器原则上不能正确比较。
                      Quote:新手
                      在近战中,他完全没有平等

                      哦,我想......我认为MIG-35飞行员必须在近战中对SU-35进行非常猛烈的抨击,而不是坚持到底。
                      1. 初学者 21十月2017 21:22
                        • 7
                        • 0
                        +7
                        что ж, осталось только дождаться когда Стрижи пересядут на 35е, в ВКС пойдут первые машины. естественно будут учения. тогда поглядим.
                      2. tomket 22十月2017 01:48
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Quote:NEXUS
                        很多......他们的半径不可比

                        真的吗?)))))
                        Quote:NEXUS
                        阿森纳(我是关于长臂火箭)

                        什么样的长臂导弹?))))
                        Quote:NEXUS
                        推重比

                        差不多。
                        Quote:NEXUS
                        原则上比较不正确。

                        非常正确。
                        Quote:NEXUS
                        哦,我想......我认为MIG-35飞行员必须在近战中对SU-35进行非常猛烈的抨击,而不是坚持到底。

                        好吧,你永远不知道你的想法。 认为不禁止任何废话。
                    2. ProkletyiPirat 21十月2017 23:19
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Quote:新手
                      только не принимаются отговорки типа: до ближнего боя долететь/држить надо, такое могут сказать только отчаянные чайники).

                      Это просто супер аргумент! Собачья свалка в эпоху радаров и ракет? Да она попросту невозможна! Можете хоть в тыщу раз повысить манёвренность и скорость истребителя, но всё равно авиационная ракета будет иметь выше манёвренность и скорость и следовательно самолёт будет сбит парой ракет с вероятностью попадания в 0,8-0,99.
                      1. zoolu350 22十月2017 03:18
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Вот и матрасы во Вьетнаме так тоже думали, пока их не начали в массовом порядке приземлять МИГи.
                      2. ProkletyiPirat 22十月2017 04:01
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Quote:zoolu350
                        Вот и матрасы во Вьетнаме так тоже думали, пока их не начали в массовом порядке приземлять МИГи.

                        оооууу, да, мега аргумент, вы ещё пример из ВОВ приведите. Тогдашние радары и ракеты и сегодняшние, различаются как небо и земля.
                  2. EvilLion 23十月2017 08:41
                    • 0
                    • 0
                    0
                    И кому этот ЛФИ нужен? К 2025 году Основную часть списочного состава заполнят Су-30СМ и Су-35, подавляющее большинство из которых будут не старше 10 лет при сроке службы в 30. Какую-то часть займут варианты МиГ-29, но даже алжирским МиГ-29СМТ будет только 16 лет. Еще немного Су-27СМ3 и Су-30М2 и, видимо, 50-70 Су-57. Понятно, что Су-57 будет производиться независимо от и несмотря на, но для новых машин останется лишь возможность заменять последние Су-27СМ и МиГ-31. Т. е. вырисовывается перспектива, что новые самолеты можно будет производить либо на экспорт, либо спихивать на тот же экспорт некритически важные машины вроде малочисленных Су-27СМ3 и МиГ-29СМТ. Если МиГ-35 пойдет в заметную серию, то он тоже займет какое-то количество мест в списочном составе, и эти машины будут новенькие. Куда предполагается еще и ЛФИ запихнуть?
              2. Incvizitor 22十月2017 01:00
                • 0
                • 0
                0
                Как по мне лучше бы МиГ 立刻 заменой 31х занялись вплотную, чем 35й ваять.
                В итоге у нас полно старых МиГ 31, которых нечем не сейчас не в перспективе заменить и не очень нужный нам почти готовый 35й.
                1. EvilLion 23十月2017 08:41
                  • 0
                  • 0
                  0
                  А на кой черт нам МиГ-31 нужен новый? За кем гоняться?
              3. tomket 22十月2017 01:31
                • 2
                • 0
                +2
                Quote:NEXUS
                MIG-35用于出口锐化...它对我们的VKS来说是多余的,事实上并不需要,因为分配给MIG的所有任务对于苏霍伊的机器都表现良好,而且它们在性能特征方面超过了米高扬的机器。

                有哪些优越的性能特征? 总的来说,就在不久前,一张有趣的表格在这里闪现了美国一小时的成本。 因此,f-16和f-18相差两美元,但f-15的成本几乎是其两倍。 这对于Dry的每个情人来说都是一个词,他们相信每个桶的重型战士都是一个插科打..
                1. 只是exp 22十月2017 08:15
                  • 0
                  • 0
                  0
                  почитайте хотя бы про заказные полеты туристов , там у Сухого цена на полет ненамного выше чем у Мига .
                  потому как выше масса , но не на сильно много , а так те же 2 двигателя .
                  1. tomket 22十月2017 14:29
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Quote:只是EXPL
                    但并不多,但相同的2引擎。

                    F-18还有两个引擎,而F-16只需要两美元。
                2. EvilLion 23十月2017 11:56
                  • 0
                  • 0
                  0
                  По летным данным.

                  Ознакомьтесь с уравнением существования летательного аппарата и не пишите глупости. И чем больше в стоимости самолета приходится на оборудование, тем выгоднее становится тяжелый самолет.
          2. 只是exp 22十月2017 08:14
            • 0
            • 0
            0
            это причине не для того что бы менять ПФАР на АФАР , а объясняет почему наши стелс делают второстепенным качеством , а главным остается маневренность.
          3. ZVO
            ZVO 22十月2017 17:58
            • 2
            • 0
            +2
            Quote:NEXUS

            我认为这一发展是SU-30和SU-35以及SU-34并不急于配备APARS,决定立即安装ROFAR的原因。

            Вам нужно просто понять, что перескочить через технологическую ступеньку - невозможно!
            Просто потому, что теория очень сильно отличается от практики.
            Теоретики-физики может что-то и смогут. а вот технологи, не смогут.
            Нельзя из конки, минуя паровоз, сразу построить дизель-электровоз.
            Нельзя из деревянного шлюпа, перескочить в современный авианосец.
            Обязательно должны быть отработаны все технологические этапы производства всех промежуточных "точек".
            Так же и с РОФАР.
            Если у нас нет ни одного реально действующего отработанного хотя бы в паре сотен единиц, серийного образца АФАР. невозможно перескочить на производство РОФАР.
            Ибо наука это одно, а технологи - правят миром.
        2. 阿尔伯特 21十月2017 22:33
          • 4
          • 0
          +4
          Индусам нельзя доверять, они все ТТХ самолетов наших сливают янкесам.Может и к лучшему, что проект закроют.Им нельзя доверять, может повториться история с нашими Су-30.
      2. SergeBS 21十月2017 20:38
        • 3
        • 0
        +3
        Quote:NEXUS
        我认为所有这些交易还有一个原因......我已经在这里做了,但我再说一遍......非常有趣和有希望。

        无需用“okolonauchnyh单词”发表废话。 特别是接触
        Quote:NEXUS
        сигнал может пройти любые препятствия, даже метровые свинцовые стены.
        1. NEXUS 21十月2017 20:41
          • 7
          • 0
          +7
          Quote:SergeBS
          无需用“okolonauchnyh单词”发表废话。 特别是接触

          说真的吗?...这就像你说废话一样,我在KRET的官方网站上找到了。
          Quote:SergeBS
          特别是接触

          是被健康所感动。
          1. ZVO
            ZVO 22十月2017 18:03
            • 0
            • 0
            0
            Quote:NEXUS

            是被健康所感动。


            Увы. но он прав.
            Когда то в начале 2000-х, было у меня 6 часов ожидания на вокзале Сызрани.
            От нечего делать, пошел побродить по местному рынку, который в 500 метрах от вокзала.
            Продавец "впаривал" активную телевизионную антенну, которые тогда были модными в некоторых кругах, заявляя о том, что она как магнит, притягивает к себе все радиоволны...
            Так и хотел спросить, а соседскую часть радиоволн - они тоже "отберет"? На себя притянет...
            Так и здесь - есть аксиомы незыблемые физики. И распространение радиоволн - это аксиома...
      3. GAF
        GAF 21十月2017 20:39
        • 2
        • 0
        +2
        Quote:NEXUS
        поскольку сигнал может пройти любые препятствия, даже метровые свинцовые стены.

        А вот перегибать палку как-то не солидно. Сломать можно, чуть ли не на физику нейтрино замахиваясь..
      4. 9lvariag 21十月2017 20:44
        • 0
        • 0
        0
        Nexus - 这是从哪里来的? 有趣的文章。
        1. NEXUS 21十月2017 20:50
          • 3
          • 0
          +3
          Quote:9lvariag
          Nexus - 这是从哪里来的? 有趣的文章。

          http://kret.com/media/news/zavershen-pervyy-etap-
          issledovaniya-v-ramkakh-okr-rofar /
      5. 电视剧 22十月2017 00:39
        • 4
        • 0
        +4
        Quote:NEXUS
        此外,如果有必要,这项技术将允许您查看飞机本身,找出其中的人员和设备,因为信号可以穿过任何障碍物,甚至是米长的引导墙。

        废话
    5. 尼古拉·格雷克 21十月2017 21:44
      • 6
      • 0
      +6
      Quote:新手
      сравнение. FGFA с ф35 давольно таки бездарно и о многом намекает. я как то говорил, не даром в Индии наблюдается внезапный СУдопад.

      может индусы имели в виду, что русские не могут сделать такую же бездарную машину, как фЭ35!!! wassat wassat wassat 笑 笑 笑
  2. Zubr 21十月2017 17:57
    • 25
    • 0
    +25
    微笑 好吧,让我们飞上F-35。显然想获得我们的技术,以换取购买安装批次的合同。 没错,我们不是摇钱树。 让我们看看如何开始挤奶他们将开始欧洲和美国。

    客户尚未成熟。
    1. NEXUS 21十月2017 18:10
      • 13
      • 0
      +13
      Quote:Zubr
      客户尚未成熟。

      正如你所说的那样,客户很匆忙,这就是为什么......中国完成他的战斗机配对(自己生产),加上我们的SU-35和C-400正在购买......加上这个快速增长的中国车队和他们强烈不喜欢与印度教徒有关。 所以我们不是在问这个角色,而是印度。
      1. Mih1974 21十月2017 18:38
        • 9
        • 0
        +9
        Если это "танцоры" ухитряются ронять миги и сушки как будто это "дельтопланы", то "кто же им доктор". Меня до сих пор оторопь берет от их внутреннего расследования "выявившая установку на самолеты один новый и один старый двигатель" 扎绳 !! Эти чудики столько лет "пилят" свой танк и гоняют на тысяче наших - "свой" у них как был Г.., так Г.. и остался. Куда им технологии нашей авиации (не для продажи американцам), что они с ними делать то будут? Вон даже китайсы при всем своем копирайторства и читорсве - летают на ниших движках "не выходит каменный цветок" (запар, мм в головах 感觉 ). Вот явно нужно "согласится" и "приостановить" проект, пока ТАМ не одумаются и не "приползут" обратно. Ведь именно индусы гоняют на Сушках америкосов, а не наоборот. 好
      2. Zubr 21十月2017 19:01
        • 1
        • 0
        +1
        让我不同意你的看法。
        中国在终点线拥有自己的战斗机对(自己生产)


        是的,有信息,他们已经放弃了这个系列。但我们也变得更聪明,我们关闭了我们的MIC技术,我们做得对。 我也不喜欢印度和中国之间的关系,这种无声的宽容。
    2. 21十月2017 18:16
      • 8
      • 0
      +8
      Quote:Zubr
      好吧,让我们飞上F-35。显然想获得我们的技术,以换取购买安装批次的合同。 没错,我们不是摇钱树。 让我们看看如何开始挤奶他们将开始欧洲和美国。

      覆盖没有印第安人的铜盆项目T-50,或从24到48单位发布小型系列。 联合生产FGFA应该降低了Su-57的生产成本。 最初,显然俄罗斯无法单独实施这样一个雄心勃勃的项目。 这就是为什么军方提前再保险并购买了大量的Su-30CM。 解决方案可能是开发一个重型第五代战斗机的“预算”版本,以期为越南,阿齐尔,印度尼西亚等非富国家的市场。
      1. Zubr 21十月2017 18:55
        • 4
        • 0
        +4
        蛇,我想我们会在没有它们的情况下伸展所有东西,而不是在第一个......
        1. NordUral 21十月2017 19:29
          • 5
          • 0
          +5
          延伸,但只有当我们的金融系统独立于任何人时! 当爱国者的全部或大部分力量都是真实的,而不是哑剧演员。 并用这些 - 伸展你的腿。
          1. Zubr 21十月2017 19:32
            • 2
            • 0
            +2
            并用这些 - 伸展你的腿。


            等不及.. 微笑
        2. Serg koma 22十月2017 09:34
          • 0
          • 0
          0
          Quote:Zubr
          я так думаю мы и без них всё вытянем, не в первой..

          Только кому(или каким проектам) при таком "вытягивании" "пояса затягивать" придётся???
      2. voyaka呃 21十月2017 19:03
        • 6
        • 0
        +6
        "Накроется медным тазом проект Т-50 без индусов, либо выпустят мелкой серией от 24 до48 ед. "///

        Совершенно с Вами согласен. Я уже года три тут постил, что надо сделать ставку на совместный проект: одинаковый истребитель для ВВС двух стран. Иначе Т-50 "зачахнет" без денег. У индусов есть 1) деньги 2) хорошая база по ПО и электронике.
        С ними не надо изображать "старшего брата", а пойти на компромиссы по ТТХ самолета и
        и делать его вместе.
        1. NEXUS 21十月2017 19:22
          • 19
          • 0
          +19
          引用:voyaka呃
          我已经在这里待了三年了,我必须在一个联合项目上下注:这两个国家的空军同样是战斗机。

          绝对愚蠢。首先,我们的SU-57是单一的,与印度人想要的一样,即Sparky。 这是一辆完全不同的汽车。其次,对于有希望的战斗机复杂性,印度教徒对我们的技术转让是多么令人恐惧,不要说? 第三,你在哪里得到我们单独不会拉动SU-57项目的想法?
          1. voyaka呃 22十月2017 10:04
            • 3
            • 0
            +3
            "И в третьих,с чего вы взяли,что мы в одиночку не потянем проект СУ-57?"///

            Финансово. Бюджет на военную авиацию распылен между почти 10 типами
            самолетов. На каждый тип остаются копейки. Которых достаточно лишь на единичное производство.
            Поймите, я считаю Су-57 хорошим самолетом, лучшим из того, что есть.
            И его надо доводить до конца любой ценой.
            Но надо думать и о масштабах оснащения им ВВС. Две эскадрилии погоды не сделают.
            Сотрудничество с Индией дает такой масштаб.
          2. ZVO
            ZVO 22十月2017 18:31
            • 0
            • 0
            0
            Quote:NEXUS
            引用:voyaka呃
            我已经在这里待了三年了,我必须在一个联合项目上下注:这两个国家的空军同样是战斗机。

            绝对愚蠢。首先,我们的SU-57是单一的,与印度人想要的一样,即Sparky。 这是一辆完全不同的汽车。其次,对于有希望的战斗机复杂性,印度教徒对我们的技术转让是多么令人恐惧,不要说? 第三,你在哪里得到我们单独不会拉动SU-57项目的想法?


            Хотя бы потому. что они предложили, а наши согласились, взять почти 10 млрд долларов в разработку ПАК-ФА с передачей технологий...
            И наши снова построили самолет увы чужими деньгами...
        2. Gransasso 21十月2017 19:29
          • 19
          • 0
          +19
          也许印度人不像爱国公众那样了解su-57的真实情况,而不是来自Zvezda TC的商业广告.......它与EPR的真正意义最新......以及AFAR的情况如何...以及发动机......用武器系统等等,他们开始吹干桨....
          1. NEXUS 21十月2017 19:34
            • 15
            • 0
            +15
            Quote:格兰萨索
            也许印度人不像爱国公众那样了解su-57的真实情况,而不是来自Zvezda TC的商业广告.......它与EPR的真正意义最新......以及AFAR的情况如何...以及发动机......用武器系统等等,他们开始吹干桨....

            亲爱的,好吧,不要像唾液一样吐,特别是不理解谈话的本质。 使用Su-57,一切都很好,明年它将被发布用于国家试验,之后它将与军队进行军事试验的实验系列。 有了AFAR Squirrel,他也很棒,新的武器库也是如此。 30产品已经过测试,在18中,分配了SU-57与第二阶段发动机的飞行测试。
            不知道怎么乱,不抱,但看起来很好笑。
          2. fzr1000 21十月2017 21:16
            • 2
            • 0
            +2
            Куда нашим конструкторам до индийцев.
        3. _Jack_ 21十月2017 19:43
          • 1
          • 0
          +1
          Я думаю если действительно
          Накроется медным тазом проект Т-50 без индусов
          то наверху это понимают и им придется
          не изображать "старшего брата", а пойти на компромиссы по ТТХ самолета и
          и делать его вместе
          а если потянут без Индии, то будут в одиночку доделывать.
          А может индийцы так торгуются что бы получить ключевые технологии, это в их стиле.
          我们很快就会发现。
        4. SergeBS 21十月2017 21:02
          • 6
          • 0
          +6
          引用:voyaka呃
          У индусов есть 1) деньги 2) хорошая база по ПО и электронике.

          По п. 1 (деньги): огласите ВВП Индии (сравнительный).
          пО П.2 (ХОРОШАЯ БАЗА...): ну индийские программисты - САМЫЕ дешевые. Смотрим на Интернет Эксплорер (индийцы делали) и восхищаемся "качеством". Насчет электроники - еще интереснее: где ее в Индии делают? Хочется узнать - где не местечковый "завод по лужению кастрюль и чайников", а что-либо типа микроконтроллеров клепают, ну ладно, пусть хотя бы аудиокодеки...
          1. Gransasso 21十月2017 21:15
            • 1
            • 0
            +1
            GDP
            Индия 2,26 трлн USD (2016)

            Великобритпния
            2,62 трлн USD ‎(2016)

            俄罗斯
            1,28 трлн USD ‎(20Бан

            Источник: Всемирный Банк
            1. 尼古拉·格雷克 21十月2017 21:58
              • 9
              • 0
              +9
              Quote:格兰萨索
              GDP
              Индия 2,26 трлн USD (2016)

              Великобритпния
              2,62 трлн USD ‎(2016)

              俄罗斯
              1,28 трлн USD ‎(20Бан

              Источник: Всемирный Банк

              ну и теперь для закрепления и объективности выдайте численность населения Индии!!! wassat wassat LOL LOL LOL
        5. 尼古拉·格雷克 21十月2017 21:55
          • 4
          • 0
          +4
          引用:voyaka呃
          "Накроется медным тазом проект Т-50 без индусов, либо выпустят мелкой серией от 24 до48 ед. "///

          Совершенно с Вами согласен. Я уже года три тут постил, что надо сделать ставку на совместный проект: одинаковый истребитель для ВВС двух стран. Иначе Т-50 "зачахнет" без денег. У индусов есть 1) деньги 2) хорошая база по ПО и электронике.
          С ними не надо изображать "старшего брата", а пойти на компромиссы по ТТХ самолета и
          и делать его вместе.

          много-то прям у Индии денег!!! wassat wassat wassat LOL LOL LOL
        6. 怪人 21十月2017 22:07
          • 2
          • 0
          +2
          引用:voyaka呃
          Я уже года три тут постил

          Пока вы тут постите уже седьмой прототип собран и ему присвоено таки имя Су-57, что говорит о начале серийного выпуска, но для ВКС. И нечего путать с FGFA
          引用:voyaka呃
          есть 1) деньги 2) хорошая база по ПО и электронике

          Неужели еврейская электроника wassat В проекте индусам дается 25% доли в проекте, включая финансирование. Это так сказать пятая лапа, а расчет на гарантированный заказ в будущем и не более того. Поэтому не сильно тут радуйтесь 笑
          引用:voyaka呃
          и делать его вместе

          Если и есть противоречия, так это только, что мы не намерены делиться технологиями с секретами, что вечно клянчат индусы и конечно им мало доли процентов ибо они контроля с ней толком не имеют 笑
        7. Vlad.by 21十月2017 22:50
          • 1
          • 0
          +1
          Не знаю, как насчет денег, но откуда у индусов "хорошаб база по ПО и особенно по электронике"???
          Что это они могут такого, чего не можем мы сами?
          В Индии нет такого количества производителей микроэлектроники как в Китае и то, что индусы владеют большим количеством компаний, занимающихся ПО не говорит о том, что именно Индия ведущий производитель программного продукта.
          К примеру, те же Штаты никак не могут допилить программный код для Ф-35, хотя в Штатах большинство производителей ПО под флагом индусов.
          Приведите, плз, примеры серьезных алгоритмических задач, решенных индийскими программистами.
        8. kirgiz58 21十月2017 23:02
          • 3
          • 0
          +3
          引用:voyaka呃
          хорошая база по ПО и электронике.

          Нет страшнее беды на свете, чем править код индийского ПО. Определение программистов: "костыль на костыле и костылем подперто".
        9. Vadim237 21十月2017 23:34
          • 0
          • 0
          0
          Т 50 и будут выпускать серией до 120 самолётов, а дальше будет взлёт шестого поколения, над ним уже несколько лет в России работают.
          1. Gransasso 22十月2017 00:01
            • 4
            • 0
            +4
            Quote:Vadim237
            Т 50 и будут выпускать серией до 120 самолётов, а дальше будет взлёт шестого поколения, над ним уже несколько лет в России работают.




            А там модернизируют опять кое как в очередной раз су-27 ..назовут новейшимнеимеющиманалогов су-100500...чтоб было хоть на чем то летать...и перейдут сразу к 7-му поколению...
      3. 怪人 21十月2017 19:07
        • 11
        • 0
        +11
        Quote:Donskoy
        最初,显然俄罗斯无法单独实施这样一个雄心勃勃的项目。

        Ха, ха, ха!!! Как трогательно. А проект лодок Борей потянуть легче чем самолетик, который кстати почти готов. России потянуть бы таких мудрецов, как вы, но думаю в Индии их еще больше, помогут если чё wassat
      4. fzr1000 21十月2017 21:15
        • 1
        • 0
        +1
        Бредите. ....
      5. 电视剧 22十月2017 00:42
        • 2
        • 0
        +2
        Quote:Donskoy
        最初,显然俄罗斯无法单独实施这样一个雄心勃勃的项目。

        废话完整。 不要伤害你,她尖叫
        Quote:Donskoy
        解决方案可能是开发一个重型第五代战斗机的“预算”版本,以期为越南,阿齐尔,印度尼西亚等非富国家的市场。

        他们和4 +买不起钱

        而且这种
        “预算”版第五代重型战斗机

        F-22?
        или
        成都J-20?
    3. 维塔vko 21十月2017 18:18
      • 7
      • 0
      +7
      Quote:Zubr
      хотели получить наши технологии

      Скорее перепродать по спекулятивной цене. Там американские и израильские разведки уже давно в очередь выстроились.
      1. Zubr 21十月2017 18:54
        • 3
        • 0
        +3
        绝对同意你的意见!
      2. voyaka呃 21十月2017 19:07
        • 0
        • 0
        0
        Технологий за которыми стоило бы охотится очень немного. Только технология производства лопаток движка... больше я ничего не вижу.
        А так Россия становится "собакой на сене". Ни себе, ни очень выгодныму партнеру, который платит валютой наличными.
        1. Zubr 21十月2017 19:25
          • 10
          • 0
          +10
          在这里,你是如此聪明和蓬松,好吧,将采取并提供联合生产。 所以不,你买了F-35。 好吧,祝你好运。 没有你的建议我们该怎么办?
        2. NEXUS 21十月2017 19:25
          • 13
          • 0
          +13
          引用:voyaka呃
          只有发动机叶片的生产技术...更多我什么也看不见。

          说真的吗?还有阿森纳?还是印第安人在这个问题上有自己的想法? 还有机身本身的生产技术?或者你认为这不是秘密,一切都简单易行?我给了你一点点,草拟了一点......
          引用:voyaka呃
          无论是我自己还是非常有利可图的合伙人都以现金支付货币。

          店主的纯粹犹太人的态度......但亲爱的,告诉我为什么这些出口的F-22床垫还没有发送?
          1. voyaka呃 21十月2017 21:57
            • 1
            • 0
            +1
            "а скажите,любезный,чего это матрассы Ф-22 на экспорт не отправили?"//::
            ----
            И весьма сожалеют об этом. И НИОКР бы окупили, и самолет был бы в постоянном "апгрейде". А так он устарел по ПО и электронике. То же самое : "собака на сене".
        3. NordUral 21十月2017 19:31
          • 2
          • 0
          +2
          你有什么,我的朋友,对于“我们的”寡头们,灵魂是如此担心?
        4. 最聪明的 21十月2017 19:33
          • 6
          • 0
          +6
          Хо-хо... проклятый народ богоубица тут что-то про собаку на сене заговорил)) Вас то кто спрашивает, как нам поступать с нашими технологиями?
        5. SergeBS 21十月2017 21:11
          • 3
          • 0
          +3
          引用:voyaka呃
          Технологий за которыми стоило бы охотится очень немного. Только технология производства лопаток движка... больше я ничего не вижу.

          Угу. У китайцев ресурс движка на ихних истребитялях - на порядок ниже наших. И с вектором тяги - тоже проблемы. Например. 笑

          引用:voyaka呃
          А так Россия становится "собакой на сене". Ни себе, ни очень выгодныму партнеру, который платит валютой наличными.

          А это уже "национальный подход": "ну продай за шекели подешевле, мне ТОЖЕ хочется... А я перепродам и "наварюсь" на этом" 笑
          1. voyaka呃 21十月2017 22:05
            • 2
            • 0
            +2
            Российский национальный подход приведет к тому, что несколько экземпляров С-57 займут достойные места в музеях авиации (о них будут рассказывать с восхищением),
            несколько будут представлять Стрижи на авиа-парадах, а летать ВКС будет на Су-30.
            (Под прикрытием угрозы применить МБР, если что....)
            可惜 伤心
            1. 莱克斯。 21十月2017 22:32
              • 2
              • 0
              +2
              Как например Лави ?
              1. voyaka呃 22十月2017 00:19
                • 0
                • 0
                0
                Именно. Тот же случай.
            2. Vadim237 21十月2017 23:41
              • 0
              • 0
              0
              Летать будут на Су 35 и Миг 35 - на пять шесть этих самолётов, будет один т 50 - почему, а потому, что цена у него как два Су 35 - под 4 миллиарда рублей за штуку, Россия ещё ни такая богатая, что бы столько за истребитель отдавать.
  3. 亚伦扎维 21十月2017 17:58
    • 3
    • 0
    +3
    好吧,这样的事情。 看起来他们的目标是F-35。 问题是美国是否会进行技术转让。 虽然当你考虑在英国,土耳其,意大利和以色列生产F-35的工厂时,他们可能会很好。

    https://www.defensenews.com/air/201...rce-wants-o
    俄罗斯战斗机计划/


    新德里 - 由于印度空军要求终止该项目,一项雄心勃勃的印度 - 俄罗斯计划,价值数十亿美元,用于联合开发和生产第五代战斗机或FGFA,面临新的严重障碍。
    国际宇航联合会的一位领导人最近表达了对国防部的担忧,称俄罗斯提出的FGFA计划不符合预期的要求,例如F-35美国战斗机的能力,一名IAF高级官员说。 该官员补充称,“IAF并不热衷于继续这项计划。”
    官方解释说,与F-35战斗机相比,拟议的FGFA计划并不符合所需的隐身和EPR,因此需要在现有的俄罗斯原型中进行重大的结构变化。
    FGFA还缺乏模块化引擎概念,这使得维护和车队维护成本高昂且复杂。 第二服务代表表示,为了方便维护和FGFA飞机的可用性,模块化发动机概念是必要的,因为这可以由用户完成。 俄罗斯人为FGFA提出了非模块化引擎,其维护和其他关系只能由制造商决定。
    退役的IAF中队长兼防务分析师Wijinder K Thakur不同意对这些机会的评估,称没有美国战斗人员的参与,IAF不太可能对俄罗斯和美国战斗机的相对长期运营成本作出判断。
    1. 初学者 21十月2017 18:05
      • 6
      • 0
      +6
      по моему, этот Тхакур (более менее знаком с его высказываниями), единственный вменяемый спец от авиации.
    2. 维塔vko 21十月2017 18:25
      • 5
      • 0
      +5
      引用:Aaron Zawi
      если учесть заводы , участвующие в производстве F-35

      отверточная сборка, процесс конечно не простой. Но уровень локализации производства в 5-10% как это сделано Британии, Турции, Италии и Израиле врятли устроит Индию даже если он будет подкреплен американскими кредитами.
    3. NEXUS 21十月2017 18:45
      • 13
      • 0
      +13
      引用:Aaron Zawi
      看起来他们的目标是F-35。

      你认为F-35和Spark SU-57的战斗机类别和重量类别略有不同吗?你不能用半径为2500 km的战斗轰炸机替换800公里范围内的战斗机。 而且,根据这个词,他们有不同的任务。 57是一种在空中获得统治力的战斗机,F-35是一种战斗轰炸机,温和地说,“狗倾倒”对健康有害。
      1. KURARE 21十月2017 18:58
        • 7
        • 0
        +7
        Quote:NEXUS
        Ф-35 и спарка СУ-57 это бойцы слегка разного класса и весовой категории,не считаете?Нельзя заменить истребитель с радиусом действия в 2500 км на истребитель-бомбардировщик с радиусом в 800 км.

        Думаю то, что имел в виду Арон Заави - это очень агрессивная работа американского военного лобби за отказ индийцей от совместной работы с Россией в пользу Ф-35. А то, что самолеты по своей концепции мягко говоря различные - не играет никакой роли. Исключительно политическая подоплека.
        1. NEXUS 21十月2017 19:03
          • 11
          • 0
          +11
          引用:库拉雷
          我认为Aaron Zawi的意思是美国军方游说非常积极的工作,因为印度拒绝与俄罗斯合作,支持F-35。

          你错了。有国家安全和国防问题,因为中国只是在增加权力。 刺激SU-57配对的合作有利于购买F-35的不确定前景,这直接打击了该国的防御能力。 在这方面,时间对抗印第安人。
          1. KURARE 21十月2017 20:28
            • 5
            • 0
            +5
            Quote:NEXUS
            Ошибаетесь.Тут вопрос национальной безопасности и обороноспособности,тк Китай лишь наращивает свою мощь.

            Если "умом Россию не понять", то про Индию наверное где-то так: "не пытайтесь найти там ума".

            Если бы индусы понимали, что речь идет о нацбезопасности, разве лепили бы свой недо-танк Арджун 2 или недо-самолет Теджас?

            Ситуация мне напоминает Россию 90-х, когда продавалось всё, и в том числе национальное достояние и нацбезопасность. Но тут есть большая разница: в России это называется воровством, а в Индии - бизнесом по-индийски. Англосаксы просто больше предложили кому-то, кто может этот проект зарубить, не говоря об индийской прессе.
            1. Vlad.by 21十月2017 23:10
              • 1
              • 0
              +1
              Ну, это Вы зря! Проекты Арджун и Теджас именно заботой об обороноспособности Индии в отдаленной и не очень перспективе. То, что сейчас есть ресурсы на закупку импортной техники вовсе не гарантирует таких возможностей в будущем. Уже сейчас они понимают, что военный конфликт с тем же Пакистаном и уж тем более с Китаем приведет к проблемам снабжения войск уже через пару недель с начала конфликта. Но, индийская экономическая система пока не позволяет массово и качественно производить высокотехнологические ништяки. Даже при условии передачи технологий. Они думают, что если купят западные технологии - то вдруг станет проще научить индийца рабочего не производить брак. Ну, чтож - флаг в руки.
              Но, во первых никто им критические технологии не даст,
              Во-вторых, решить вопрос с качеством при производстве, скажем французских движков будет еще сложнее чем с российскими.
      2. voyaka呃 21十月2017 19:15
        • 3
        • 0
        +3
        Я могу согласиться про разные классы, но дело уже не в этом.
        А во времени. Индусы осознали, что их противник Пакистан получит 5-е поколение раньше, чем в России выйдет в серию Су-57. Индия останется с 4-м против 5-го. А это почти наверняка - разгром, избиение младенцев.
        与此同时,F-35虽然在他的地址中有毒,却被当作新鲜的蛋糕烘烤。 苍蝇。
        收件人不抱怨。
        1. NEXUS 21十月2017 19:28
          • 7
          • 0
          +7
          引用:voyaka呃
          并及时。 印度教徒意识到他们的对手巴基斯坦将在俄罗斯推出Su-5系列之前获得57一代。

          印度人不是为了巴基斯坦而是为了中国而头疼......但正如我上面所说的那样,时间对印度人来说无论如何都有效。
          引用:voyaka呃
          与此同时,F-35虽然在他的地址中有毒,却被当作新鲜的蛋糕烘烤。 苍蝇。
          收件人不抱怨。

          是的健康,谁认为......只有你以色列这样的半径这样的飞机才适合,但我害怕印度。 各国的规模不同,威胁也不同等等。
        2. KURARE 21十月2017 21:02
          • 7
          • 0
          +7
          引用:voyaka呃
          Индусы осознали, что их противник Пакистан получит 5-е поколение раньше, чем в России выйдет в серию Су-57. Индия останется с 4-м против 5-го. А это почти наверняка - разгром, избиение младенцев.

          По подробнее пожалуйста, какой такой 5-го поколения получит Пакистан в ближайшее время? Если Вы имеете в виду китайский продукт, то тут 5 поколением очень отдаленно пахнет: двигатель от Су-27, низкое ЭПР - тоже сомнительно. Так кто кого избивать будет - это еще вопрос.
          1. Gransasso 21十月2017 21:06
            • 1
            • 0
            +1
            引用:库拉雷
            Если Вы имеете в виду китайский продукт, то тут 5 поколением очень отдаленно пахнет: двигатель от Су-27,



            На китайском самолете 5-го поколения-не двигатель от су-27..и вообще не российский....
            1. KURARE 21十月2017 21:16
              • 8
              • 0
              +8
              Quote:格兰萨索
              На китайском самолете 5-го поколения-не двигатель от су-27..и вообще не российский....

              WS-10G是AL-31f的克隆,只有明显更糟的电机资源。 WS-10被置于Su-27-J-11的克隆中。
              1. NEXUS 21十月2017 21:19
                • 8
                • 0
                +8
                引用:库拉雷
                WS-10G是AL-31f的克隆,只有明显更糟的电机资源。 WS-10被置于Su-27-J-11的克隆中。

                嘘......不要吓唬...... 眨眼
                1. KURARE 21十月2017 21:21
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Quote:NEXUS
                  嘘......不要吓唬...... 眨眼

                  微笑 да я тихонечко, на цыпочках...
              2. Gransasso 21十月2017 21:23
                • 0
                • 0
                0
                引用:库拉雷
                WS-10G是AL-31f的克隆,只有明显更糟的电机资源。 WS-10被置于Su-27-J-11的克隆中。
                更多...



                Там стоит WS-15...


                https://tiananmenstremendousachievements.wordpres
                s.com/tag/ws-15/
                1. KURARE 21十月2017 21:33
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  Quote:格兰萨索
                  Там стоит WS-15...

                  ...который должен стать улучшеной версией WS-10. Но каких-то кардинальных изменений, по сравнению с WS-10 и АЛ-31, там нет, не говоря уже о принадлежности оного к двигателям пятого поколения. До АЛ-41, промежуточный для Су-57, он точно не дотягивает.
              3. Vlad.by 21十月2017 23:13
                • 2
                • 0
                +2
                И не только с ресурсом...
        3. fzr1000 21十月2017 21:18
          • 3
          • 0
          +3
          Нету у Китая 5 поколения. У них даже 4 чисто своего нет.
        4. 莱克斯。 21十月2017 22:35
          • 5
          • 0
          +5
          Пакистан получит 5-е поколение раньше, чем в России выйдет в серию Су-57. Индия останется с 4-м против 5-
          Не надо так надеяться на технологии стэлс технология весьма сомнительна может оказаться как в Югославии
          1. Vadim237 21十月2017 23:43
            • 0
            • 0
            0
            В Югославии было первое - самое сырое поколение стелсов F 117.
        5. tomket 22十月2017 01:36
          • 0
          • 0
          0
          引用:voyaka呃
          印度教徒已经意识到他们的对手巴基斯坦将在俄罗斯推出Su-5系列之前接收57一代。

          巴基斯坦将在哪里采取5一代???? 钱从哪里来?
        6. 锋利的小伙子 22十月2017 02:16
          • 1
          • 0
          +1
          И в какой серьёзной "свалке" успел победить Ф 35?
      3. 亚伦扎维 21十月2017 20:02
        • 0
        • 0
        0
        Quote:NEXUS
        引用:Aaron Zawi
        看起来他们的目标是F-35。

        你认为F-35和Spark SU-57的战斗机类别和重量类别略有不同吗?你不能用半径为2500 km的战斗轰炸机替换800公里范围内的战斗机。 而且,根据这个词,他们有不同的任务。 57是一种在空中获得统治力的战斗机,F-35是一种战斗轰炸机,温和地说,“狗倾倒”对健康有害。

        我想当然。 但首先,F-35可以接受数量,其次,谁没有取消PTB,第三,印度人在哪里可以飞行2500 km?
        1. NEXUS 21十月2017 20:10
          • 8
          • 0
          +8
          引用:Aaron Zawi
          但首先F-35可以接受金额

          你是认真的吗? wassat 您怎么看?F-35公园的维护费用是多少? 或者你是否想说F-35的购买量仅受飞机本身价格以及服务,军火库和培训的限制?
          引用:Aaron Zawi
          第三口井,印度教徒可以在2500 km上飞行?

          重型小额信贷机构削尖,深入敌方领土,护送轰炸机,突破敌方防空,打击深层,破坏基础设施,指挥设施,仓库等......然后它们是多功能的......
        2. Gransasso 21十月2017 20:13
          • 1
          • 0
          +1
          引用:Aaron Zawi
          我想当然。 但首先,F-35可以接受数量,其次,谁没有取消PTB,第三,印度人在哪里可以飞行2500 km?




          А откуда взялась цифра 2500 км у су-57?...это разве боевой радиус у него?...с какой нагрузкой и на каких скоростях он может 2500 км отлетать..и еще 2500 чтоб на базу вернуться?
        3. KURARE 21十月2017 20:37
          • 6
          • 0
          +6
          引用:Aaron Zawi
          ...во вторых никто не отменял ПТБ...

          Индийцы ведь как раз из-за якобы большого ЭПР у FGFA от проекта отказаться хотят, а что будет с ЭПР у Ф-35, когда на него подвесят ПТБ?
          引用:Aaron Zawi
          и в третьих ну куда индусам на 2500 км летать?

          Индийцы всегда подчеркивали большую дальность у Су-30 как огромный плюс данного самолета. Значит им есть куда далеко летать.
          1. NEXUS 21十月2017 20:47
            • 5
            • 0
            +5
            引用:库拉雷
            当PTB被暂停时,F-35中的EPR会发生什么?

            和舷外火箭 眨眼
          2. MadCat 22十月2017 03:36
            • 0
            • 0
            0
            引用:库拉雷
            Индийцы ведь как раз из-за якобы большого ЭПР у FGFA от проекта отказаться хотят, а что будет с ЭПР у Ф-35, когда на него подвесят ПТБ?

            ПТБ сбрасывают перед боем, как и ф16, и ф15...
            1. KURARE 22十月2017 13:16
              • 3
              • 0
              +3
              Quote:MadCat
              ПТБ сбрасывают перед боем, как и ф16, и ф15...

              Держатели тоже сбрасывать будут? А ведь они значительно увеличивают ЭПР!

              Не забывайте, что перед тем, как сбросить ПТБ Ф-35 уже будут обнаружены средствами ПВО. А что потом, собачья свалка, где Ф-35 заведомо в проигрошной ситуации?
    4. 罗马 - 1977 21十月2017 19:24
      • 0
      • 0
      0
      Производство неполного цикла - потолок.
  4. alekc75 21十月2017 17:58
    • 3
    • 0
    +3
    пускай у ов берут-они им всё задаром дадут вместе с технологией!!
  5. LSA57 21十月2017 18:00
    • 19
    • 0
    +19
    В рамках первого этапа программы стоимостью $295 млн был разработан дизайн индийского истребителя, но далее проект FGFA не продвигается из-за множества разногласий, возникших между сторонами, передает "Warspot".

    когда леди покидает автомобиль, он увеличивает скорость. а проще сказать, баба с возу, кобыле легче
  6. 保留buildbat 21十月2017 18:01
    • 11
    • 0
    +11
    也就是说,印度人认为FGFA太好了他们需要Fu-35型的HS? 好吧,要打破 - 不要建立)))收费,你可以使FGFA“不能正常工作”。
    1. NEXUS 21十月2017 18:05
      • 20
      • 0
      +20
      Quote:股票buildbat
      也就是说,印度人认为FGFA太好了他们需要Fu-35型的HS?

      在150数百万的最终产品中,他们不仅需要FGFA ......他们需要在其领土上进行技术和生产。 我们的一面向他们展示了缝制袖子的地方。
      1. 预备官员 21十月2017 18:15
        • 13
        • 0
        +13
        因此,印度教徒试图不分青红皂白地从每个人那里购买武器,希望在某些情况下使用pribarahlitsya技术。 据我所知,在世界各地,每个人都渴望购买最好的产品,并制定详细的生产计划。 但是我不明白我们领导的逻辑 - 第五代(!)PAK FA的战士,只是接受并出售它? 为什么? 钱? 布拉德。 摇摇寡头和伏特加奥赛梯黑手党。 有数万亿卢布在旋转。
        1. NordUral 21十月2017 19:37
          • 3
          • 0
          +3
          但我不明白我们领导的逻辑。


          最大的问题是,这是我们的指南吗? 我们长期以来会有超过一百名至高无上的盗贼入狱。 该国将拥有自己独立的金融体系。 我们将退出世贸组织。 而且会有更多对国家和人民有用的东西。 所以 - 最小可能和连续的Urya-Urya。
          1. Vadim237 21十月2017 23:46
            • 0
            • 0
            0
            Сотрясёте олигархов - сотрясутся и их предприятия, которые надо сказать, платят приличные налоги в госбюджет.
        2. _Jack_ 21十月2017 19:51
          • 2
          • 0
          +2
          А зачем? Деньги? Бред.

          В том и дело что не бред, довести самолёт до ума мы уже и без Индии сможем, это понятно, но на массовый выпуск без индийских денег рассчитывать не приходится, денег на это в бюджете нет.
          Олигархов трясите

          Наше руководство на это не способно, у них олигархи неприкосновенны.
      2. tol100v 21十月2017 18:31
        • 4
        • 0
        +4
        Quote:NEXUS
        А наша сторона им показала где пришивается рукав.

        Скорее это не индусов не устраивает этот проект. Наши решили, что еще рано разбрасывать по миру СУ-57!
      3. voyaka呃 22十月2017 00:31
        • 1
        • 0
        +1
        "им нужны технологии и производство на своей территории"////

        О том, чтобы проект остановили, заявили не правительственные чиновники, а офицеры ВВС. Этим наплевать, где произведен самолет и передали ли технологии.
        Летчики хотят летать. А не на чем. И Су-57 застрял в прототипах, и совместным не пахнет.
        Китай обгоняет Россию. 伤心 Всем это ясно, кроме россиян.
        Поэтому индусы хватанули Рафали, чтоб хоть что-то иметь современное. Не АФАР на стенде, а АФАР в серийном самолете.
        1. tomket 22十月2017 01:53
          • 6
          • 0
          +6
          引用:voyaka呃
          中国超过俄罗斯。 除了俄罗斯人之外,这一切都很清楚。

          这只对犹太人明确)))))
          引用:voyaka呃
          因此,印第安人抓住拉法利,至少要有现代的东西

          而你故意歪曲事实? 还是因为先天性伤害? 毕竟,当有一个Rafale的招标时,T-50没有延迟,它没有闻到。 究竟他们如何组织招标并非绝望,他们说没有AFAR给我们一些东西,同意一切。 不要写废话。
    2. faiver 21十月2017 18:10
      • 0
      • 0
      0
      并且过于昂贵....
    3. Incvizitor 21十月2017 18:58
      • 2
      • 0
      +2
      Они технологии хотели а их послали вот и ерепенятся...
    4. 评论已删除。
  7. NEXUS 21十月2017 18:04
    • 20
    • 0
    +20
    在最近的一份报告中,印度空军司令部报告说,FGFA计划不符合他们的要求,并且在其框架内,不可能创建一架能够展示接近美国F-35战斗机能力的飞机。 因此,印度空军“并不寻求继续推行FGFA计划”。

    需要证明什么......我们方拒绝将秘密技术转让给印度教徒,并将SU-57 Sparky的生产转移到印度境内。
    1. 风暴突击者 21十月2017 19:42
      • 6
      • 0
      +6
      Причём здесь ПЕРЕДАЧА технологий,если индусам сами технологии не нравятся.В статье же чётко написано,что их ВВС не нравится обеспечение скрытности самолёта и сложный в обслуживании немодульный двигатель.Вам вот нравится ,что Т-50 уделает Ф-35 по пилотажу,а в штабе индийских ВВС другие приоритеты.Вот от чего надо отталкиваться,а производство это уже другой вопрос.
      1. Gransasso 21十月2017 19:56
        • 2
        • 0
        +2
        Quote:霹雳
        Причём здесь ПЕРЕДАЧА технологий,если индусам сами технологии не нравятся.В статье же чётко написано,что их ВВС не нравится обеспечение скрытности самолёта и сложный в обслуживании немодульный двигатель.



        Вот именно...дело не в передачи технологий....ведь индийский вариант т-50 разрабатывается на паритетных началах с индусами...эти технологии и тпк индусам принадлежат....дело в уровне и качестве этих технологий которые их не устраивают...они уже прямо говорят-это не уровень 5-го поколения
      2. NEXUS 21十月2017 19:57
        • 8
        • 0
        +8
        Quote:霹雳
        如果印度人自己不喜欢这项技术,这就是技术转让。

        是的,完全不喜欢...... wassat 那么他们就是用于开发Sparky otklyunyavili的5 Lard ......显然是出于对技术的极大厌恶。对我们不利的一面。
        Quote:霹雳
        ,生产是另一回事。

        包括技术转让在内的生产是一个受人尊敬的优先事项和主要问题。
        1. 风暴突击者 21十月2017 20:12
          • 0
          • 0
          0
          Quote:NEXUS
          и это ясно указано в условиях договора с нашей стороной,которые нам не выгодны.

          这就是得出这样的结论的地方,你自己看到了这个协议。
          Quote:NEXUS
          包括技术转让在内的生产是一个受人尊敬的优先事项和主要问题。

          Да ладно.Если ВВС не нравится самолёт,то их никаким калачом не заманишь.Всегда и везде так было.А индусы,хоть и придирчивый,но грамотный покупатель.Если бы их только передача технологий не устраивала,то это было бы отражено в первом же предложении доклада.Однако ,там малозаметность и неудовлетворённость двигателем .И по этой теме вам ,это видно, нечего ответить.
          1. NEXUS 21十月2017 20:20
            • 4
            • 0
            +4
            Quote:霹雳
            这就是得出这样的结论的地方,你自己看到了这个协议。

            今年5月,媒体援引印度国防部的一位高级消息人士的话说,该国将继续与俄罗斯合作,以T-50(PAK FA)为基础创建自己的第五代FGFA战斗机。 只有在莫斯科完全转让所有必要技术的情况下,才能使其生产的整个周期本地化。 与此同时,另一个消息来源称,各国将签署一份合同,在2017的下半年开发出第五代FGFA(第五代战斗机)战斗机的详细设计。

            Quote:霹雳
            来吧。如果空军不喜欢这架飞机,你就不会用任何现金来引诱它们。它总是随处可见。而印第安人虽然挑剔但是能干的买主。

            这就是为什么他们坚持在其领土上转让技术和生产SU-57火花的原因,以便不向我们支付150 lyams,不需要进一步的免费维护,而是以更低的价格购买它们,同时为这个公园提供服务由我们自己。
            1. 风暴突击者 21十月2017 20:52
              • 0
              • 0
              0
              Quote:NEXUS
              В мае СМИ со ссылкой на высокопоставленный источник в оборонном ведомстве Индии заявляли, что страна продолжит совместную с Россией работу по созданию своего собственного истребителя пятого поколения FGFA на базе Т-50 (ПАК ФА) лишь при условии полной передачи Москвой всех необходимых технологий для локализации полного цикла его производства. Одновременно другой источник утверждал, что страны подпишут контракт на разработку детального проекта истребителя пятого поколения FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft) во второй половине 2017 года.

              Это не договор.А вот ,кстати,как комментировал вашу просочившуюся в прессу информацию серьёзный человек,глава ФСВТС Шугаев:
              «Если будет подписан контракт, то FGFA не будет уступать нашему ПАК ФА (Т-50). Ни одна страна в мире, кроме России, не передавала Индии «столь чувствительные» технологии. «Индия получит не просто самолёт, а право на его интеллектуальную собственность», — отметил глава ФСВТС.https://ria.ru/defense_safety/20170619/1496
              828153.html
              Теперь то всё надеюсь понятно насчёт технологий,которые оказываются индусам не нужны.И вот в этой сегодняшней статье чётко указывается ПОЧЕМУ.
              1. NEXUS 21十月2017 20:58
                • 5
                • 0
                +5
                Quote:霹雳
                这不是合同。

                你可能会从印度国防部的代表那里得到一些话......嗯,这是你的权利。
                Quote:霹雳
                如果合同签订,那么FGFA将不会屈服于我们的PAK FA(T-50)。

                一切都是合乎逻辑的...当然它会更低劣,因为火花更难,这本质上是SU-57的出口版本。你在哪里看到,至少有人的出口版本比原版更好?
                Quote:霹雳
                印度将获得的不仅仅是一架飞机,而是知识产权的权利“,

                究竟是什么......矛盾是什么?我用俄语写给你的是黑色的,用一个价格(市场)从我们这里购买这对,或者自己生产并以国内价格购买,甚至自己服务它是否有区别?
                1. 风暴突击者 21十月2017 23:27
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Quote:NEXUS
                  Quote:霹雳
                  印度将获得的不仅仅是一架飞机,而是知识产权的权利“,
                  Именно так...в чем противоречие?
                  Опять 25. Переречитайте свой первый пост в этой ветке,вот это:......наша сторона отказалась передавать секретные технологии индусам и переносить производство спарки СУ-57 на территорию Индии.,где вы утверждаете,что индусы выходят из проекта по причине технологий которых они от нас не получат.Я ведь уже привёл слова Шугаева,что это совсем не так:1.)FGFA не будет уступать нашему ПАК ФА (Т-50)
                  2.)право на его интеллектуальную собственность.
                  Он ведь не просто так это сказал,а на салоне в Ле-Бурже именно опровергал вопрос журналиста,который задал ему вопрос по поводу появившегося в прессе заявления( со ссылкой на высокопоставленный источник в оборонном ведомстве Индии , которое вы привели).Поэтому вопрос лежит в технической плоскости,а не в технологической.Но тут этот щекотливый вопрос прекрасно замылили "специалисты",перенеся обсуждение в область возможностей индийской авиапромышленности,их хитрозадости и т.д.
              2. Vlad.by 21十月2017 23:30
                • 3
                • 0
                +3
                Ключевые слова - ЕСЛИ БУДЕТ ПОДПИСАН КОНТРАКТ
                Пока, простите, идет торг за общую сумму и, главное, за сумму откатов. Как индусов может НЕ УСТРАИВАТЬ ЭПР, если они имеют только прикидочные, несекретные данные? То же самое и по двигателю. Кто им реальные данные Су-57 даст? Они пока оперируют прикидочными данными машины, к тому же предназначенной на экспорт. Это и дает повод торговаться. Пусть пробуют. Авось что и выйдет.
          2. Vlad.by 21十月2017 23:22
            • 0
            • 0
            0
            Я полагаю ВВС не самолет не нравится, а система распределения откатов. Ну мало им перепадает, вот и ищут предлоги и рычаги для перераспределения сумм или, лучше, для их увеличения. Кстати, вполне могут и добиться некоторого результата...
  8. 马兹 21十月2017 18:04
    • 4
    • 0
    +4
    Посмотрим что индийцы родят сами. Собственный Танк они уже произвели. Учитывая что самолёт сложнее и дороже бтт, то по аналогии врядли что путнее выйдет. США дорого, хотят и на табуретку сесть и до люстры достать одновременно. Тут никакой Израиль, Турция , британия и прочие производители ф35 не помогут
    1. NEXUS 21十月2017 18:21
      • 10
      • 0
      +10
      引用:Maz
      鉴于飞机更复杂,更昂贵的btt,那么通过类比它不太可能会更好。

      独自一人,只有一方面可以计算的国家可以创造一个战斗机复合体...而印度不在其中。即使欧洲人在这个问题上合作,尽管他们拥有比印度人更多的技术和经验。因此,印度所能产生的一切都是低于平均水平的战斗机,Yak-130级别只是一个没有竞争力且无效的战斗级别。
    2. Incvizitor 21十月2017 19:00
      • 0
      • 0
      0
      Ну может это попытка "запугать" и таки "выбить" технологии. Увидим.
      Похоже на "раз технологии не даёте, будем у конкурента вашего закупать".
      А если решили назло мамке уши отморозить, ну их дело.
  9. 费奥多罗夫 21十月2017 18:06
    • 2
    • 0
    +2
    Кто же бабки вкладывает в такое лоббирывание ? Не секрет, что там корупция ужасная. Или Российские суперпупер экономисты-менеджеры такие тупые,или тоже на карман берут от кого-то ?
    И многорукий Шива ( очень уважаемый Бог ) им даже "безруким" уже не помогает, или "безмозглым" ? 伤心
    И кто им что-то лучше предложит ? Ф-35 даже в подметки не годится, сравнивать не коректно. У китаезов, японов ? У себя же получается мозгов не хватает, вот и ноют.
  10. 复仇者 21十月2017 18:06
    • 15
    • 0
    +15
    Индусы хотят получить все технологии,в этом все дело,а передавать их Индии ни РФ ни США не выгодно...Так что на поставки Су-57 из РФ ,или F-35 из США Индия рассчитывать может,а вот на передачу всех технологий нет...Тем более это не выгодно РФ,для которой Су-57 это не то,что F-35 для США,который создавался США,в основном,на экспорт. Для РФ Су-57 это тоже самое,что для США F-22,а F-22 США никому не продают,и уж тем более не собираются передавать кому то его технологий
  11. razved 21十月2017 18:10
    • 2
    • 0
    +2
    Судя по всему, матрасники все-же продавливают свои интересы в Индии.
    1. Pulya 21十月2017 18:30
      • 2
      • 0
      +2
      Судя по всему, матрасники все-же продавливают свои интересы в Индии.

      好,很好 笑
      Нам Индияё в своё время, нужна была, теперь пусть идут со своей "хитростью" к лешому. Достали ... то кнам, то к Французам, а теперь вообще сша приоритет. Таких "партнёров" в сад, всем в сад wassat
      1. razved 21十月2017 18:42
        • 0
        • 0
        0
        Однако они до сих пор размещают у нас свои заказы.
    2. Piramidon 21十月2017 18:40
      • 2
      • 0
      +2
      Quote:razved
      Судя по всему, матрасники все-же продавливают свои интересы в Индии.

      Если они такие хитрозадые, пускай покупают Фу- 35. Но ведь не будут. Бабки они тоже считать умеют. Покупка истребителя по цене стратегического бомбера, даже индусам не по карману. И́ вся эта лабуда не больше, чем попытка сбить цену на наши разработки.
  12. tchoni 21十月2017 18:17
    • 2
    • 0
    +2
    Ай какой щелчок "Сухим" по носу. Прям аж зазвенело. Все правильно. У индусов свое лобби. и нам остается только гадать в чем реальная причина таких высказываний.
    是否真的具有很高的RL能见度(对于它来说,“干”的恶魔般的态度是一种比喻的方式)。
    То ли "самому главному индусу - закупщику" очень хорошо пробашляла вторая заинтересованная сторона.
    1. NEXUS 21十月2017 18:34
      • 4
      • 0
      +4
      Quote:tchoni
      哎呀,点击“干”的鼻子。

      从什么? 这是各方的利益和优先事项......在将SU-57 SU-X的生产转移到印度的情况下,你将成为第一个尖叫的人,我们浪费了技术。
      Quote:tchoni
      是否真的具有很高的RL能见度(对于它来说,“干”的恶魔般的态度是一种比喻的方式)。

      完全没废话... EPR SU-57响起了0,3-0,4 ......
      1. 罗马 - 1977 21十月2017 19:29
        • 2
        • 0
        +2
        EPR是一个相对值。 美国人出于广告目的,总是被低估,或者宁愿退缩。 对于。
        1. NEXUS 21十月2017 19:37
          • 3
          • 0
          +3
          引用:Roma-1977
          EPR是一个相对值。 美国人出于广告目的,总是被低估,或者宁愿退缩。 对于。

          这个平均值是由干的代表发出的......当然它可以越来越少,因为飞行的飞机并不总是处于与照射它的雷达相关的最有利的位置。
      2. tchoni 21十月2017 21:38
        • 1
        • 0
        +1
        Quote:NEXUS
        完全没废话... EPR SU-57响起了0,3-0,4 ......

        Ну вот, а буржуи озвучивают что то на уровнн 1 дм.кв. Разница в 30-40 раз. Как следствие разница в дальностях обнаружения. 笑
        Вы не забывайте, что наш т-50 затевался как перехватчик. Поэтому там куча радаров и наплевательское отношение к собственной заметности. Поэтому куча воплей про движки второго этапа. (что за перехватчик без скоиости!?) и т.п.
        Phi 35 - 最初被认为是一架攻击机。 战斗机轰炸机,如果你想......而且这里对能见度的要求脱颖而出。 他需要克服防空。
        Мы с вами не знаем что нужно индусам. И что у них в приоретете.
        Ну и , детали контракта не разглашают. Возможно "сухие" пообещали индусам довести показатели заметности до требуемых величин и не смогли. Или смогли, го не совсем. (мы же помним, что существуют два проекта это самолета: наш уже Су57 и индусский). Вот индусы и стали искать то , что им нужно. А нужен им,судя по всему именно ударный самолет. Нашли американцев.
        Возможно американцы нашли их. Тут все сложно. И вопли типа "не хош кулеш - ничего не еш" здесь не работают.
        1. NEXUS 21十月2017 23:24
          • 4
          • 0
          +4
          Quote:tchoni
          你不要忘记我们的t-50被设想为拦截器。

          这是什么蔬菜? 有一个PAK DP项目取代了MIG-31.SU-37-MFI,即一个多功能的,而不是一个高度专业化的复合体。
          Quote:tchoni
          Phi 35 - 最初被认为是一架攻击机。 战斗机轰炸机,如果你想......而且这里对能见度的要求脱颖而出。 他需要克服防空。

          你确定你会克服吗?
          Quote:tchoni
          也许“干”的印第安人承诺将能见度指标带到所需的值,但不能。

          我们的SU-57中的EPR数字与数字F-22相当......事实上,小提琴后面的床垫写了一堆零,这些都是维也纳森林的故事和愚蠢公关的过程......
          Quote:tchoni
          显然他们需要一架攻击机

          他们需要技术,而不是攻击机。你认为SU-57不是一个具有武器库命名的攻击复合体吗?
          1. voyaka呃 22十月2017 00:37
            • 1
            • 0
            +1
            "Цифры ЭПР у нашего СУ-57 соизмеримы с цифрами Ф-22."////

            Только строго во фронтальной проекции. Когда идут один на другого нос в нос.
            А снизу, для ПВО, он светится изрядно, по-старинке. Этим конструкторы пренебрегли.
          2. tchoni 22十月2017 09:59
            • 0
            • 0
            0
            Quote:NEXUS
            这是什么蔬菜? 有一个PAK DP项目取代了MIG-31.SU-37-MFI,即一个多功能的,而不是一个高度专业化的复合体。

            С такого, что когда эту программу перспективного истребителя в начале двухтысячных запускали - ни про какой ПАК ДП на замену 31и не мечтали. Один перспективный истребитель разрешили делать - и то сахар. Т.к. ПВО было в приоретете машина мыслилась именно как срелство зашиты рубежей. Элакая помесь 31го мига и су27. От первого возможности РЛС и способность вести бой на дальних и сверхдальних дистанциях, от второго - маневренность и умение вести ближний бой. Задачи прорыва ПВО перед машиной фактически не ставились.
            Quote:NEXUS
            我们的SU-57中的EPR数字与数字F-22相当......事实上,小提琴后面的床垫写了一堆零,这些都是维也纳森林的故事和愚蠢公关的过程......
          3. tchoni 22十月2017 10:50
            • 1
            • 0
            +1
            Quote:NEXUS
            我们的SU-57中的EPR数字与数字F-22相当......事实上,小提琴后面的床垫写了一堆零,这些都是维也纳森林的故事和愚蠢公关的过程......

            Это уж точно не аргумент "они американцы, онивсеврут".......Сухие то же протоколы испытаний на радиополигонах не публикуют.....
    2. tol100v 21十月2017 18:35
      • 4
      • 0
      +4
      Quote:tchoni
      Ай какой щелчок "Сухим" по носу. Прям аж зазвенело.

      Это щелчок не СУхим, а хитросделанным индусам! Пускай пойдут по базару и поторгуются!
      1. MadCat 21十月2017 20:08
        • 1
        • 0
        +1
        Quote:Tol100v
        Это щелчок не СУхим, а хитросделанным индусам! Пускай пойдут по базару и поторгуются!

        может Сухому еще премию выдать за то что крупнейший заказчик вооружений хочет вообще отказаться от покупки?
      2. tchoni 21十月2017 21:42
        • 2
        • 0
        +2
        Индусы - очень грамотные люди. Имел удовольствие общаться с человеком, преподачавшим им в военном училище. Возить преподавателя по учебному материалу и тыкать его в огрехи носом - было в порядке вещей.
        1. Golovan杰克 21十月2017 21:55
          • 13
          • 0
          +13
          Quote:tchoni
          Индусы - очень грамотные люди. Имел удовольствие общаться с человеком, преподачавшим им в военном училище

          "Имел удовольствие" лично общаться с командой из пары десятков индусов (луччие в мире программисты которые).
          Мое мнение - безрукие, безголовые и раздолбаи впридачу.
          Все, что они сделали за полгода, моя команда (я + 2) потом переделали (практиццски, "с фундамента")... за месяц 扎绳
          А препода мордом по столу повозить - не велика доблесть. "Языком молоть - не дрова колоть".
          类似的东西。
        2. Mordvin 3 21十月2017 22:05
          • 5
          • 0
          +5
          Quote:tchoni
          印度教徒是非常有文化的人。

          好吧,好吧。 他们复制了我的任务,尽管事实上我总是飞出技术人员。
      3. tchoni 21十月2017 21:43
        • 0
        • 0
        0
        Quote:Tol100v
        Пускай пойдут по базару и поторгуются!

        Уже пошли , фы-35 го нашли hi
    3. Berkut24 21十月2017 18:35
      • 2
      • 0
      +2
      Вторая причина. Там каждый год кого-то ловят за руку. Не помогает, это национальная черта. Как какая претензия в сторону России - значит позолотили чью-то ручку.
    4. 暗物质 21十月2017 19:48
      • 1
      • 0
      +1
      и нам остается только гадать в чем реальная причина таких высказываний.

      Как вариант - на днях они договорились насчет электро-магнитной катапульты для перспективного авианосца. Возможно это условие сделки - брать их самолеты.
  13. K-50 21十月2017 18:21
    • 6
    • 0
    +6
    командование ВВС Индии сообщило, что программа FGFA не отвечает их требованиям, и в её рамках не удастся создать самолёт, который мог бы демонстрировать возможности, близкие к американскому истребителю F-35

    Это как в анекдоте: Подруга, так сказать, спрашивает у потенциального бойфренда, по-нынешнему:
    -У тебя квартира есть ?
    -No。
    -Вольво есть ?
    -No。
    -Тогда ничего у нас не будет.
    -Так что мне ради этого коттедж трёхэтажный продавать и мерс-шестисотый?
    Так и тут. Отказываются от машины на голову выше классом, видите ли выше им будет не почину, наверное. 笑
  14. 尼摩船长 21十月2017 18:21
    • 1
    • 0
    +1
    Думаю, дело в том, что кто-то в Индии очень нефиговые бапки получает, за торпедирование этого проекта с целью покупки F-35.
    1. Mih1974 21十月2017 18:47
      • 1
      • 0
      +1
      Не потянет Индия покупку Фу-35, А если и купят - поставят в ангары и будут "тряпочкой протирать". Это нам не "копеечный" миг в землю воткнуть, тут за 400 млн баксов с любого начнут стружку снимать. 舌
      1. MadCat 21十月2017 20:11
        • 2
        • 0
        +2
        Quote:Mih1974
        Не потянет Индия покупку Фу-35

        Сухой по стоимости дороже ф35, около 110 миллионов.
        1. Mih1974 22十月2017 01:14
          • 0
          • 0
          0
          Ага - был, два года назад, БЕЗ двигателей. 舌
  15. Berkut24 21十月2017 18:33
    • 2
    • 0
    +2
    Опять восточный базар. Но ведь в какой-то момент Россия может устать от этого и сказать "нет - так нет. Летайте на американских откатах".
    1. maiman61 21十月2017 18:49
      • 5
      • 0
      +5
      А случись что, то с воплями к нам попрутся! Сербам предлагали С-300 перед войной, они нас послали, Сирии перед войной предлагали оружие хоть завались, они мордой вертели. Даже 10 лярдов долга списали, только купите у нас оружие! А теперь дай-дай! По собачи слай!
      1. 只是exp 21十月2017 23:48
        • 0
        • 0
        0
        C-300 сербам никто не предлагал , более того когда еще бомбежки не начались . но шла подготовка к ним , сербы с плакатами стояли "С-300" , просили их (может забесплатно хотели хз , но ситуевина у них уже была аховая) .
        и Сирии ничего такого не предлагали , Миги они и так закупили , при чем последние на тот момент М2 , панцири они тоже закупали , Як-130 они тоже заказали и много еще чего .
        а вот каддафи нас кинус , вот ему и С-300 пропихивали , и Су-30 , и остальное , он контракты заключил , но оплачивать их не стал , а заключил контракты с френчами на такой же пакет вооружений , и их тоже кинул , полез целоваться к матрасам , и тут его и клецнули .
        1. maiman61 22十月2017 08:33
          • 5
          • 0
          +5
          Ну я ведь не просто так ляпнул! Предлагали сербам С-300 когда войной не пахло! А когда войной запахло, то они с воплями и соплями ломанулись просить С-300! Но С-300 не пучек редиски, взял и продал. Контракт занимает месяцы или даже годы. Например Китай, сколько они ждали С-400? Или Иран сколько ждал С-300?
          А Каддафи это еще тот жулик, и получил за это! Мы предлагали оружие, имей он такое и демократические бомбы не полетели бы на Ливию! Он заставил нас списать долг 10 лярдов зелени и все мордой крутил после этого. Оказывается, что только личный капитал Каддафи был больше 70 лярдов зелени. Так что получил он по заслугам!
          Сирия добилась списания долга 10 лярдов зелени. Но не спешили покупать наше оружие. А денег было намеренно! И нечего теперь стоять с протянутой рукой! Бог подаст!
  16. 风暴突击者 21十月2017 18:34
    • 5
    • 0
    +5
    Возможно,что упор на сверхманёвренности ошибочен---вот и результат.Индусов на политике не продавишь,они очень в выгодном положении находятся,т.к. вольны покупать оружие и у нас и запада по сумме технических характеристик и им трудно навязать товар.Значит наш проект проиграл в конкурентной борьбе,а не из-за злых ухищрений.И скорее всего в военно-техническом плане им предложат крупную программу на десятилетия для всех родов войск:авианосец-универсальный истребитель-единая система управления поля боя.
    1. 罗马 - 1977 21十月2017 19:34
      • 2
      • 0
      +2
      Су-57 и F-35 - это не конкуренты. Машины разного назначения. То есть вопрос тактического применения и военной доктрины вообще, на первый план выходит. А уж какой тактики Индия намерена придерживаться в гипотетической войне с Китаем - дело индусов. Хозяин-барин.
      1. Gransasso 21十月2017 19:40
        • 0
        • 0
        0
        引用:Roma-1977
        Су-57 и F-35 - это не конкуренты. Машины разного назначения. То есть вопрос тактического применения и военной доктрины вообще, на первый план выходит. А уж какой тактики Индия намерена придерживаться в гипотетической войне с Китаем - дело индусов. Хозяин-барин.




        Су-57в российском варианте и ф-35-может и разного назначения...но речь идет об индийском варианте...а там не все так однозначно...зачем индусы его хотят в двухместном варианте?...для использовании в варианте чистого истребителя?
        1. 罗马 - 1977 21十月2017 19:46
          • 1
          • 0
          +1
          Возможность наносить высокоточные удары по земле - у Су-57 в базе. Индусы хотят свой вариант чисто с целью наработки опыта для своих авиастроителей, так как отличия по авионике планируются и вообще много отличий от внутрироссийского образца.
        2. 风暴突击者 21十月2017 19:59
          • 1
          • 0
          +1
          引用:Roma-1977
          Су-57 и F-35 - это не конкуренты. Машины разного назначения.
          Согласен,Ф-35 более универсален и в сочетании с лучшей малозаметностью выглядит более привлекательнее.Это ведь программы на десятилетия,а техника обнаружения становится всё более и более совершенной стремительными темпами.Поэтому на первый план выходят обеспечение скрытности.Ведь не из-за моды ведущие авиадержавы занимаются 5-ым поколением ,а это такой залог выживаемости на поле боя в 21-ом веке,где воздушная среда будет максимально напичкана разведывательными и ударными дронами противника.Да и от ракеты не убежишь,хоть на каком движке.Поэтому лучше максимально спрятать излучение от двигателя,чтобы дальнобойными средствами выполнять задачу,чем становиться мишенью.На форумах про Т-50 этой проблеме всегда уделялось особое внимание,теме лучшей малозаметности.
    2. NEXUS 21十月2017 20:00
      • 3
      • 0
      +3
      Quote:霹雳
      强调超级可操作性是错误的 - 这就是结果。

      吓坏了? 或者你认为隐形技术解决了空战中的所有问题?
      Quote:霹雳
      他们非常有利

      你在说什么...... wassat 中国在战斗机夫妇的问题上已经完成,巴基斯坦也购买了新的战士,并试图创造自己的......以及印度在这方面做了什么? 鉴于与中国和巴基斯坦的关系,印度现在处于非常困难的境地。
  17. 费奥多罗夫 21十月2017 18:38
    • 3
    • 0
    +3
    Собственно зачем им самолет типа Ф-35 с укороченым взлетом, дорогущий-проблемный ? У них в планах пяток авианосцев построить ?
    И то ,что дело касается проблем скрытности и подвесок, сильно сомневаюсь. Если они Сушки гробят на ровном небе и пожары на подлодках устраивают ?
    " Гранаты у него не той системы" .
  18. Egorovich 21十月2017 18:39
    • 5
    • 0
    +5
    Подарить им, оплаченный индусами, дизайн нового самолета и пусть проектируют дальше сами. Лет через 20-30 может создадут чего то внешне похожее с картинкой. Индусы хотят все и почти сразу.
  19. 队长 21十月2017 18:45
    • 0
    • 0
    0
    Есть матерное русское выражение; про...ли.
    1. Incvizitor 21十月2017 19:05
      • 1
      • 0
      +1
      про...ли.

      Индусы лучший самолёт из за своего задовиляния.
      1. Ugolek 21十月2017 19:51
        • 4
        • 0
        +4
        Я лично за сокращение торговли вооружениями с Индией. Су-57 хороший предлог для этого. Хватает. Пусть берут что хотят и у кого хотят. Понимаете, боязнь потерять рынок на который якобы "невозможно" вернуться, это сильно преувеличено. Кто-то серьёзно думает, что американцы передадут ключевые технологии по F-35? Сильно сомневаюсь. Знаете почему Китай победит в гипотетической войне с индусами? Да потому, что у них СВОЯ армия, пусть и не технологически продвинутая, но выше по тем же технологиям чем Индия. А у Индии не армия, а сборная солянка, со всеми вытекающими..Французы отказались передавать технологии, американцы и подавно, так с чего бы индусам выпендриваться? Не хотят да и бог с ними. Когда будут настроены по серьёзному решать вопросы вот тогда и добро пожаловать, а так ну их в пень. За 15 лет Китай отстроил флот и скоро отстроит ВВС, а Индия всё торгуется. Россия тоже сис.к.и мнёт, суммы, которые предполагаются за "совместную разработку" смешные. Да какая может быть совместная разработка в самолётостроении с упоротыми индусами? Кто мешает России запросить за технологию 50 млрд? Не хотят - в сад. По другому и не должно быть, ТЕХНОЛОГИЯ не может стоить тех копеек. Нужно уважать себя и труд своих инженеров. Вы только представьте, в какую гигантскую сумму выльется полномасштабное сотрудничество индусов с амерами по Ф-35..Вы можете представить это в сумму 10 млрд? Я нет. Могу предположить, что 150-200 самолётов для Индии обойдутся так дорого, что никакой Кришна не поможет..
        1. saturn.mmm 21十月2017 20:09
          • 0
          • 0
          0
          Quote:Ugolek
          Вы только представьте, в какую гигантскую сумму выльется полномасштабное сотрудничество индусов с амерами по Ф-35.

          Это все будет сглажено американцам надо создавать противовес Китаю так что они будут проталкивать сотрудничество.
        2. Incvizitor 21十月2017 21:54
          • 1
          • 0
          +1
          так с чего бы индусам выпендриваться?

          Попытка шантажа...
          Особенно повод хорош-мол ЭПР меньше чем у фу, они в буклетике рекламном что ли прочитали? LOL
  20. 3vs
    3vs 21十月2017 19:32
    • 2
    • 0
    +2
    来自军方的人似乎带来了一个带香肠的公文包! 欺负
  21. 解决Oparyshev 21十月2017 19:38
    • 1
    • 0
    +1
    Индусятазаметались.Во первых потеря времени.Подготовка лётчиков на фу35 не одним годом.Освоение всего комплекса займёт то же не один год.А китайцы не теряются,скоро будут гонять индусят по горам своей авиацией,как горных казлов.
    И во вторых,ещё не известно,с кем американцы сильнее будут дружить?И когда начнётся вдруг свалка,все индусские ФУ,вдруг откажутся лететь.И Индия окажется без авиации,только с остатками.
  22. zhekazs 21十月2017 19:43
    • 2
    • 0
    +2
    Мда-а, индусы великие авиастроители.. Пусть тогда раскапывают чертежи своих виманов и строят что хотят.
  23. saturn.mmm 21十月2017 20:03
    • 0
    • 0
    0
    Судя по всему США индусам сосватали свой Ф-35.
  24. Bronevick 21十月2017 20:08
    • 0
    • 0
    0
    Кароче хотят Ф-35 покупать
  25. APASUS 21十月2017 20:32
    • 1
    • 0
    +1
    Я честно говоря тоже против такого сотрудничества.Слишком тянут на себя одеяло,по сути индийцам нужны технологии и все ,они сами хотят решать что и как будет.
    По сути американское влияние стало критическим ,Индию готовят во враги Китаю очень серьезно.Подозреваю что на определенном уровне и вооружение поставят даром ,лишь бы завязать конфликт
  26. 锁匠 21十月2017 20:34
    • 0
    • 0
    0
    引用:hrych
    А что в Болгарии подразумевают под самолетом 6-го поколения? Летающий йогурт?

    Сильно ... 笑
  27. ASKME 21十月2017 20:35
    • 11
    • 0
    +11
    Какой смешной заголовок) Что значит "потребовало"? Если бы индусы 100% платили, а мы исполняли - ок, кто оплачивает банкет, тот и командует. Но там разделение было 50/50. А это значит, что с них полагается неустойка. А во-вторых, жадность фраера сгубила. Мало им вселенского тендера на легкий истребитель, когда французы их с оттяжечкой кинули, заломив цену и отказав в передаче технологий, фактически навязав вместо 128 36 Рафалей за те де деньги. Будет им и F-35 такой же)) Ветра им в спину)))

    Надо же, наглецы какие эти индусы! Пытаются с нас все новейшие технологии поиметь за бесценок, с планируемой ценой истребителя пятого поколения ДЕШЕВЛЕ вшивого рафаля, закупаемого ими! Не, таких просто воспитывать надо. Вежливо опуская. Что, похоже и делают наши менеджеры последние неск. лет) А индусы не понимают, что просто теряют шанс получить машину 5-го поколения за вменяемые деньги.

    А в результате купят F-35 за 200 млн долларов, в минимальной комплектации для папуасов) Без всякой передачи технологий, кодов ПО и т.п.)) И все равно придут к нам. Вот тогда-то и продадим им за 200 млн уже настоящий Су-57, в экспортном варианте, без всяких передач технологий. Пусть клиент зреет. Идиотов нужно воспитывать просто) Сейчас не 90-е и не начало 2000-х. Индусы просто тупо упустили свои шансы по этой программе сотрудничества, причем многократно, кобенясь там, где нужно работать и договариваться... )
    1. Ugolek 21十月2017 20:54
      • 0
      • 0
      0
      В общем-то мы описали одно и тоже но по разному! 饮料
      1. Ugolek 21十月2017 20:56
        • 0
        • 0
        0
        Кстати, я хотел бы поинтересоваться у наших еврейских коллег по форуму, по каким причинам в Израиле перестали проектировать свои самолеты? Ведь были же Кфиры и Лави? Финансовый вопрос стоял?
        1. voyaka呃 22十月2017 00:45
          • 1
          • 0
          +1
          Конечно. Денег хватило на НИОКР и прототипы. А развернуть производство было невозможно. Даже сейчас, когда Израиль в десять раз богаче, не рекомендовал бы затеивать свой истребитель.
          1. 费奥多罗夫 22十月2017 07:57
            • 3
            • 0
            +3
            Богаче, потому что под крылом американского орла ? который вбухивает безвозмездно милионы баков в год в Израильскую экономику ? Наверное дядя Сем и настраивает Вашу политику. А могли бы жить и в мире, а так понаплодили врагов по всему миру. Уж простите, я мирный, но без подержки США Вас с большими потерями конечно, разотрут соседи как и Константинополь когда-то. Вам это надо ?
            1. voyaka呃 22十月2017 09:58
              • 3
              • 0
              +3
              США начали поддерживать Израиль с 1970 года, примерно.
              До этого Израиль выиграл две крупных войны "против всех"
              без всякой помощи США.
              ВВП Израиля (для справки) - более 300 млрд. долларов в год. Американская
              помощь - 3 млд. долларов в год.
  28. 格隆斯基 21十月2017 20:56
    • 1
    • 0
    +1
    引用:voyaka呃
    Индусы осознали, что их противник Пакистан получит 5-е поколение раньше

    这是一家诊所。 傻瓜
    Или полное неуважение к участникам форума, посредством порки заведомой чуши, в надежде, что эту самую запоротую чушь все легко проглотят.
    И все это с умным видом эксперта........... Евреи, такие евреи.
    1. voyaka呃 22十月2017 00:47
      • 0
      • 0
      0
      И тем не менее: Пакистан получит китайские раньше, чем Индия российские. hi
      По темпам роста Китая и России это очевидно.
  29. 呼声报 21十月2017 21:14
    • 0
    • 0
    0
    тут кажется все дело упирается в то что у властей РФ хватило ума не делиться технологиями ...
    1. ASKME 21十月2017 22:28
      • 12
      • 0
      +12
      Думаю, что не так все) Власти наши, имея великолепный опыт с индусами по теме Су-30МКИ, хотели в начале 2000-х ВМЕСТЕ с индусами разработать технологии 5-го поколения. ВМЕСТЕ. А индусы как банальные торгаши семками, совсем не смогли оценить предложенных им перспектив. Уклонились от совместных разработок, не захотев разделить и соответствующие ЗАКОНОМЕРНЫЕ риски. В результате Россия сама, без всякой помощи со стороны, разработала все технологии 5-го поколения. И тут в начале 2010-х, когда ПАК ФА уже полетел, пришли индусы-торгаши скупать за бесценок наши разработки, в которых ничем не поучаствовали! (вот ведь наглецы!) Ну, наши тогда адекватно наглым торгашам и стали с ними играть) Тем более что параллельно индусы стали мощно закупаться в США, а наш ВПК один за другим проигрывал тендеры.... И играть наши стали талантливо, изображая деятельность адекватно вложениям партнера. И ни центом больше! В результате индусам достались огрызки технологий поколения 4+, многократно окупленные, ну и упоминавшийся дизайн 5-го поколения в довесок))))) То есть наши были с ними полностью адекватны просто. А сейчас, когда индусы поняли, что получат они ровно столько технологий, сколько готовы оплатить (причем по международным ценам, и тут у нас перед глазами позорный для индусов тендер по рафалям), и ни центом больше, у них случился припадок, поскольку вложились они чисто символически, по-цыгански...
      Вот и все, собственно. Все остались при своих. Честно) Торгаши - с семками и проектом жигулей в современном дизайне)))) К Су-57 этот онанизм никаким боком....)

      Желание-то у нас изначально было вместе с индусами все технологии разработать. И только затем появилось у нас желание продать за достойные деньги разработанные нами технологии. Ни то, ни другое цыгане не захотели. И это полностью их проблемы)
  30. SergeBS 21十月2017 21:19
    • 1
    • 0
    +1
    Quote:NEXUS
    этот как вы выразились бред я нашел на официальном сайте КРЭТ.

    А пофиг, где это якобы найдено. Уравнения тов. Максвелла никто не отменял, поэтому никакая радиоволна пройти сквозь метровую стенку свинца не может. Это же ПРОВОДНИК. Пусть хуже на порядок, чем медь, но ПРОВОДНИК.
    还要公布这些ROFAR如何“照亮”海洋。 笑
    1. NEXUS 21十月2017 23:39
      • 3
      • 0
      +3
      Quote:SergeBS
      还要公布这些ROFAR如何“照亮”海洋。

      将来,ROFAR技术可用于潜艇。
      “我们有可能在水下看,对于水声,在潜艇上使用,这项技术也在考虑中,”顾问说。
      1. SergeBS 22十月2017 00:01
        • 1
        • 0
        +1
        Quote:NEXUS
        将来,ROFAR技术可用于潜艇。

        Во-во. Такой большой, а в сказки веришь. С мутного сайта, который занимается навешиванием околонаучной лапши.
        Морская вода, между прочим, ТОЖЕ проводник. И поэтому никакие РОФАР в ней работать не могут. 笑
        Рекомендую погуглить и изучить тему "распространение радиоволн" (ну и про прохождение света в воде - тоже можно просветиться).
        А чтобы особо не париться, вот отрывки от "Мавроди в науке" (тот самый "сайт КРЭТ"). Статья :
        "Сотрудничество с МФТИ"
        бла-бла-бла, и потом
        "Таким образом будет сформирована инновационная среда между Национальным исследовательским университетом МФТИ и предприятиями КРЭТ."
        Физтех (МФТИ) НИКОГДА не был и не будет Национальным исследовательским университетом. Это ЛУЧШЕЕ техническое ВУЗ в РФ.
        Учебное, а не исследовательское заведение.
        Это Питерский Физтех - НИИ. Но для "специалиста в радиоволнах и т.п." - лапша наваристая. У ушей не спадает. 眨眨眼睛
  31. Vlad5307 21十月2017 21:24
    • 0
    • 0
    0
    Quote:格兰萨索
    Quote:霹雳
    Причём здесь ПЕРЕДАЧА технологий,если индусам сами технологии не нравятся.В статье же чётко написано,что их ВВС не нравится обеспечение скрытности самолёта и сложный в обслуживании немодульный двигатель.



    Вот именно...дело не в передачи технологий....ведь индийский вариант т-50 разрабатывается на паритетных началах с индусами...эти технологии и тпк индусам принадлежат....дело в уровне и качестве этих технологий которые их не устраивают...они уже прямо говорят-это не уровень 5-го поколения

    Ну паритетом тут и не пахнет, как в денежном так и технологическом аспекте(250 млн$;- технологии).Деньги истрачены ими только на дизайн, компоновку и то не окончательную. Откуда паритетом потянуло-то?
  32. Gransasso 21十月2017 21:39
    • 0
    • 0
    0
    引用:库拉雷
    До АЛ-41, промежуточный для Су-57, он точно не дотягивает.



    Вы это откуда знаете?...
  33. bmv04636 21十月2017 22:34
    • 0
    • 0
    0
    Что там насчет аренды наших АПЛ и нужно ли нам Индии вторую нашу щуку. Тут вроде как корейцы (южные) хотят в аренду АПЛ взять может им предложить, а не индусам
  34. faterdom 21十月2017 22:38
    • 2
    • 0
    +2
    Ну вот, дореформировались... Со времен вторжения ариев на Индостан существовала кастовая система: кому быть воином, кому - ученым... даже крестьянам каста положена. И внекастовое такое ... ну типа нашего "художника" павленского, которому руку подавать - антигигиена сплошная, тоже давно существует - "неприкасаемые".
    Так вот впервые за тысячелетия Премьер Индии - из них! Будем посмотреть, куда это их приведет.
    Все более склонны с американцами задруживаться, в пику Пакистану и Китаю. А такая дружба еще никому добром не аукнулась, как минимум - потерей суверенитета.
  35. CAT BAYUN 21十月2017 22:40
    • 4
    • 0
    +4
    印度空军要求关闭FGFA项目

    ну-ну.. Кому и сколько денег дали? Я даже не уточняю кто дал - все в курсе.
  36. IQ12NHJ21az 21十月2017 22:44
    • 3
    • 0
    +3
    Я предполагаю, что наши не захотели передавать технологии без предоплаты, а индусы уперлись, наши показали кукиш. Теперь индусы делают вид, что не очень то и хотели сотрудничать и вообще наш самолёт не такой как им хотелось. А американцы тут же подсуетились. Хотя понять чего хотят индусы довольно трудно. Подозреваю. что они сами не знают - отказались от МИГа в пользу "Рафаля" - непонятно по какой причине. И зачем индусам Ф-35, если у них есть СУ-30МКИ? И как они собираются заменить грубо говоря ПАК ФА этим Ф-35? Палубный Ф-35 проигрывает СУ-33, если переделать ПАК ФА в палубный, то Ф-35 вообще в ж...е. Действительно, пусть делают виманы и летают на них или покупают Ф-35 и ходят вокруг.
    1. Vadim237 21十月2017 23:49
      • 1
      • 0
      +1
      Индия вроде в том году заключила контракт с США, на поставку 450 ударных БПЛА "Avenger"
  37. 埃夫林图克 21十月2017 23:38
    • 0
    • 0
    0
    А я думаю не нужен нашим ВВС этот СУ-57, потому как никакого прорыва и качественного скачка он не принесёт и уже откровенно опоздал (что и индусы понимают). Поэтому и будет такое вялотекущей с ним ковыряние скорее для поддержки промышленности (штоб был повод зарплату платить). Был бы самаль от которого действительно обороноспособность заметно повысилась - бабло бы тут же дали.
    1. Golovan杰克 21十月2017 23:57
      • 9
      • 0
      +9
      Quote:EFLINTuk
      Был бы самаль от которого действительно обороноспособность заметно повысилась - бабло бы тут же дали

      Вы уже все сказали 笑
      Quote:EFLINTuk
      А я думаю...

      ... а Вы не думайте... оно Вам противопоказано... самаль,薄煎饼。
  38. missuris 21十月2017 23:52
    • 2
    • 0
    +2
    лол, АЛ-41Ф1 им не нравится, через сколько десятилетий эти чудики смогут сделать нечто подобное? ониж даже танк нормальный средний собрать не смогли, собрали супертяж на деталях ес который из пустыни нигусянкой)))
  39. Anchonsha 22十月2017 00:25
    • 2
    • 0
    +2
    Шут их знает, чем индусы руководствуются , то соглашаясь с нами в создании нового боевого самолета, то внезапно отказываясь от такого проекта. Если их интересуют только наши технологические секреты, то однозначно их они не получат.
  40. Bradypodidae 22十月2017 00:42
    • 4
    • 0
    +4
    У индусов альтернативы нет. Истребитель FGFA,по идее должен в обозримом будущем заменить Су-30МКИ. F-35,может заменить Су-30? Правильно,не может,ибо у них разные задачи.Стало быть весь этот индусский высер,преследует только одну цель,добиться больших уступок по программе FGFA,во всем в чем получиться.Индусы еще те переговорщики, около 20 лет выносили мозги Британцам,но все же получили УТС HAWK на своих условиях. Просто на очередных консультациях по этому проекту,нужно согласиться с доводами индусов и закрыть тему. Как у нас говорят "Баба з воза-мужыку рубашка"
  41. 3渐变 22十月2017 01:38
    • 4
    • 0
    +4
    "ВВС Индии сообщило, что программа FGFA не отвечает их требованиям"..
    А зато...
    F-35 наших индийских друзей...ПОЛНОСТЬЮ УСТРАИВАЕТ...
    Вот к чему приводит..."Инди руси...Бхай...Бхай.."
    Мы готовы передавать технологии...налаживать производство...на земле "Махабхараты"...
    А лучшие друзья Индии...Американцы...
    В идеальном случае...продадут им F-35..."Голый самолет"....
    А сервис ...будет производиться американскими специалистами....за доллары...И стоимость запчастей...будет расти год от года...
    Так работают америкосы...По всему миру...
    ПОКЛОНЯТЬСЯ ИМ...ИНДУСЫ...В ПОЯС...И ЗАГЛЯДЫВАЯ В СУРОВЫЕ ГЛАЗА "ДЯДИ СЭМА"...БУДУТ СЧАСТЛИВЫ...
    Эх, русские братья...Губит нас желание...
    Искренней дружбы...со всеми...
  42. lopvlad 22十月2017 02:17
    • 5
    • 0
    +5
    Хитрые индусы любят когда им вместе с самолетом передают современные технологии а этого никто делать не будет,разве только америкосы да и то потому что проект F-35 был признан ими провальным а затраченное бабло нужно как-то отбить.
    Индусы то ракеты в подлодку так загрузят что она взрывается у причала то сушки у них падают на пустом месте.У них половину населения электричество не видело а вы им самолеты.
  43. igorra 22十月2017 04:34
    • 3
    • 0
    +3
    А ещё Су-57 не поёт и не танцует индийские танцы.
    1. Ugolek 22十月2017 05:12
      • 2
      • 0
      +2
      Даже сейчас, когда Израиль в десять раз богаче, не рекомендовал бы затеивать свой истребитель.


      Таки да, я вытянул у еврея признание, что они богатые!! форумчане должны это оценить!!)))

      А если серьёзно, то получается, что Израиль не рискнул и не стал делать попыток продвигать свой самолёт на рынок. Хотя мне кажется, что свой самолёт лёгкого класса Израилю не повредил бы.
  44. Uragan70 22十月2017 05:35
    • 2
    • 0
    +2
    Индусы сами то знают, что хотят?
  45. Uragan70 22十月2017 05:38
    • 2
    • 0
    +2
    Quote:Ugolek
    Даже сейчас, когда Израиль в десять раз богаче, не рекомендовал бы затеивать свой истребитель.


    Таки да, я вытянул у еврея признание, что они богатые!! форумчане должны это оценить!!)))

    А если серьёзно, то получается, что Израиль не рискнул и не стал делать попыток продвигать свой самолёт на рынок. Хотя мне кажется, что свой самолёт лёгкого класса Израилю не повредил бы.

    Оценили! Вы представлены к званию "Вытягиватель" 1-й степени, с лентами и алмазом! Алмаз только осталось с евреев вытянуть! Так держать!!!
  46. sarval1971 22十月2017 06:28
    • 0
    • 0
    0
    "...с низким уровнем скрытности."
    Да...Это шедеврально!!!!
  47. AID.S 22十月2017 07:12
    • 2
    • 0
    +2
    Quote:Young_Communist
    В период нефти по 120$ можно было и истребитель 6-го поколения построить, но кое-кто предпочел переводить миллиарды

    В тот период можно было и южный поток построить, но кое-кто отказался ,а миллиардов,как не было, так и не появились.
    Считаю, что Вы, под болгарским флагом ,имеете здесь право только на конструктивную критику в адрес России, а не на "кошка бросила котят..."
  48. kos2910 22十月2017 07:13
    • 1
    • 0
    +1
    Да и хорошо, не фиг технологиями разбрасываться. Индийцы тоже верят в невидимость F-35? Да флаг в руки, наивные...
  49. куба 22十月2017 07:30
    • 0
    • 0
    0
    Quote:SRC P-15
    Quote:新手
    эх, нам бы хоть половину их фин. возможностей, у нас бы всё летало.

    Зато при их финансовой возможности, их долг с большим ускорением летит вверх! Нам таких полётов не надо! 停止

    Летит то он шустро, только вот им похоже на это насрать!...печатают свои фантики, а весь мир их хавает !!
  50. Serzh_R 22十月2017 07:41
    • 0
    • 0
    0
    有必要与最大的军备客户 - 印度进行谈判。 和对话:“我们没有他们” - 只是那些平庸的律师,对他们毫不知情。 合同主题的特征以及在飞机上达成交易的供应商的可能性。