IS-2和T-34 - 机组人员的生存机会在哪里?




我们坦率地嫉妒

例如,米哈伊尔·雷兹尼科夫(Mikhail Reznikov)赞赏T-34和EC-2的工作人员保持活力的可能性。

在战争开始时,他在KV-1上战斗,并且在年度1943结束后,在留在预备队后,成为EC-2枪支的指挥官。

他得出以下结论:“来自1943年底的人员,来自机组人员 坦克 大约25%的油轮达到了胜利。 这是一个很高的百分比。 那些参加过T-34战斗的人比我们死的次数更多。.我们公开羡慕我们。 我们的120毫米正面装甲,我们的122毫米大炮。 我们的战车更加顽强,在“三十四”战役中有两次上阵并做好了准备-“使勇敢者丧命”。 他们称我们为“黑色皮肤”,因为我们穿着黑色人造革夹克。 德军经常从战场上撤退,看到IS-2。 如果他们没有重型战车,或者没有自行火炮,也没有直接的防空高射炮,那么德国人宁愿退后一步。 他们从远处认出了我们,与T-34毫无二致,枪管末端的长“旋钮”-枪口制动器。 因此,在T-34上进行战斗的加油机,想到在其坦克炮的后备箱上加装一个普通的水桶,从远处可能会被误认为是IS-2的“旋钮”。 看到带有这种“发明”的T-34即将来临,德国人经常离开阵地撤退。 但是我们之间没有敌意。 我们和他们俩都在坦克中燃烧,为我们的祖国而丧生。”

我们可以从1200-1400仪表中击败“老虎”和“黑豹”

对米哈伊尔·雷兹尼科夫的坦克生存机会进行观察和得出结论的机会是:“我在某种程度上是幸运的:我一直在57坦克军的3卫兵团中战斗,在该团队遭受的损失之后幸存了三次重建。 在Rybalko将军指挥下的3 TA中,我们的团队长期以来是唯一配备EC-2坦克的部队,因此我们始终处于创造危急情况的最前沿。 这个团开始战斗路径,释放右岸乌克兰,然后打架利沃夫,普热梅希尔,雅罗斯瓦夫,维斯瓦河和桑多梅日附近战斗的交叉,掌握强度Oppeln,在西里西亚浴血奋战和奥得河的桥头堡,布雷斯劳,在尼斯河的突破,柏林的捕获近战而布拉格的解放是波格丹赫梅利尼茨基和苏沃洛夫重型坦克团的57卫兵波尔塔瓦红旗勋章的辉煌战役。“

不是每个人都有这么长时间在同一个团里打架。 积累信息和理解信息的时间已经足够了。

Reznikov究竟是如何解释那些参加T-34战斗的人比那些参加EC-2战斗的人死得更多?首先,当然,还有“Joseph Stalin”的技术数据:

“EC-2有更厚的装甲和122-mm加农炮。 我们可以从1200-1400米的距离击败“老虎”和“黑豹”,德国人为了击倒我们,不得不上升到500米的距离,或者击败我们。“

但不仅是EC-2的技术能力,还有它们使用的特殊性:“重型坦克团队注意到了这一点。 在我们面前,我们极少被投入攻击。 通常T-34向前行进,揭示了敌人的射击点,这是一种有效的侦察。 德国人开火了,然后我们出现了,正如他们所说的那样,“我们的出路”,他们的枪支,他们可能会提供突破。“

很难怀疑功能更强大的EC-2正在照顾更多的T-34。 但他的船员Reznikov的生存基本上被认为是司机的优点:“我最好的前线朋友是我们的坦克车手Nikolai Popov。 在同一辆马车里,我们一路走来和他在战争中一路走来。 尼古拉仔细地看着战争机器,彻底爱上了她。 在平静的时刻,当每个人都在休息或“放弃”时,他清理并修复了所有的机制。 我们的坦克总是在移动。 在战斗中,他巧妙地操纵,很多次他救了船员免受伤害。 尼古拉获得五项军事命令......很大程度上要归功于Kolya,他的勇气和能力,我们的船员幸存下来,胜利。“ 而要活到胜利并不容易。

德国人会把我们所有人都烧到最后

根据Reznikov的说法,EC-2和T-34之间的损失差异在战争结束时消失了:“在战争结束时,我们的EC-2德国人开始煽动与T-34相同的数量。 在44中,德国人开始使用新的累积射弹,它通过坦克的盔甲燃烧,就像钻一样。 在船员受到这样的打击之后,即使是皮带也被留下了。“

以下是他写的关于柏林风暴的文章:“在柏林的战斗中,我们的团队正在撞击,打击防御,我们强迫施普雷,然后我们用完了炮弹,燃料和润滑剂。 27在今年四月的45上,该团的坦克占据了全方位的防御,坐在柏林公园的一片大片空地上,并没有参加这座城市的战斗。 如果我们进一步搬到城市的中心,很可能,德国人会烧毁我们一个......“。

当然,从上面给出的回忆中摘录 - 这只是一位老将 - 坦克人的意见。 当然,任何记忆 - 来源都是非常主观的,评估 - “那些在T-34上战斗的人比我们更频繁地死亡”是根据个人观察得出的,这被称为“眼睛”。 但它看起来很合乎逻辑。 EC-2的装甲厚度和重型坦克的使用特性很可能使它们比三十四更不容易受到伤害。 战争结束时损失的排列不仅可以通过德国人中新的累积抛射物的出现来解释。 在战争的最后几个月里,在德国领土上的战斗人员比以往更经常地参加街头战斗,这对他们来说非常不方便。 在这里,德国动物队的行动导致EC-2的丧失不可避免地增加了。

令人好奇的是,米哈伊尔·雷兹尼科夫关于EC-2和T-34损失的比较在坦克队的老兵中很常见?
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161 评论
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  1. OHS
    OHS 21十月2017 08:18
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    成为IS-2的炮长
    这个职位是什么? 还有一篇文章,例如在白天或晚上打火机时对该主题进行推理?
    1. moskowit 21十月2017 08:57
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      2月,1944在红军的突破团中装备了KV坦克,并被转移到新的州。 与此同时,配备IC机的新机组的形成开始被称为重型坦克团。 与此同时,甚至在编队期间也将“卫兵”这个名称分配给他们。 据该州称,新货架编号为375人员,四个IS油罐公司(21油罐车),一家机枪手,一家技术支持公司,一个防空电池,一名工程师,经济排和一个团医疗中心。 在图拉附近的特斯尼茨基坦克营地进行了编队。 IS重型坦克的一名特殊功能是其中有两名军官 - 坦克指挥官和高级司机以及两名警长 - 炮手和装载者(他是初级司机)。 这样一个机组人员谈到了分配给新机器和由他们武装的警卫团的任务的重要性。


      你是对的...在许多信息资源上,对信息质量的纯粹轻率态度......例如:昨天,在NTV计划上,平静地说塞尔维亚,即南斯拉夫,是华沙条约组织的成员....
      1. 约翰 22十月2017 12:08
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        引用:Maxim Kustov
        例如,米哈伊尔·雷兹尼科夫(Mikhail Reznikov)表示赞赏

        回忆录必须严格对待。 而且,给普通坦克手的回忆录。 而且这里的重点通常根本不是真实的。
        引用:Maxim Kustov
        我们可以从1200-1400仪表中击败“老虎”和“黑豹”

        这是一个例子。 作者知道他能在多远的距离上击败老虎队(在1944年,老虎伍兹已经成为垃圾,自今年以来皇家老虎队进入了系列赛)和黑豹队。 但是他不知道他们能击中IS-2多远。 而且他怎么知道的,他没有研究德国的枪支及其性能特点。
        尽管如此,老虎机枪的装甲穿透率约为IS-76机枪的装甲穿透率的84%,而黑豹则约为IS-2机枪的装甲穿透率的XNUMX% 图片看起来非常乐观。
        但是,如果作者写了关于“皇家老虎”(自1944年以来在军队中使用)的文章,那么情况将完全相反。 他们的枪支穿透力约为IS-125枪支的2%。 而且他们根本没有用IS-2枪进入前额 但是IS-2,它们的前额可达2,0-2,5公里。
        至于对IS-2的破坏,我们不会忘记,除了正面装甲外,还有另外一件。 除皇家老虎外,德国人在1943-45年间还生产了Jag Ferdinand,Jagdpanther,PaK43 / 1(Sf)auf Pz和Pak43。 他们全都配备了一门88毫米PaK 43大炮,并带有皇家虎炮的弹道。 只有在1943-44年 2596由它们制成。 其中1297个。 1943年 他们莫名其妙地忘记了它。 同时,在100年受到广泛讨论的苏联3毫米(BS-10和D-1944S)火炮。 (在1943年还没有出现)仅制造了740件。
        顺便说一下,BS-3的装甲穿透力约为PaK 97的装甲穿透力水平的43%。
        1. SanichSan 23十月2017 18:02
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          引用:约翰斯
          他们的枪支穿透力约为IS-125枪支的2%。

          废话。 查看1944年的Tiger-B测试报告。
          引用:约翰斯
          顺便说一下,BS-3的装甲穿透力约为PaK 97的装甲穿透力水平的43%。

          我没有在BS-3上找到可靠的数据,但是D10在最大1500m的距离上具有类似的特性,而由于弹丸的质量较大,最好在1500m以上。
          1. 约翰 23十月2017 18:37
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            Quote:SanichSan
            废话。 查看1944年的Tiger-B测试报告。

            为什么我要胡说八道?
            1. SanichSan 31十月2017 13:54
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              引用:约翰斯
              为什么我要胡说八道?

              好吧,可能是为了根据历史记录和真实测试的结果得出结论,而不是让其他人嘲笑自己的愚蠢行为 笑
        2. AllXVahhaB 24十月2017 09:19
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          引用:约翰斯
          (在1944年,这已经是个垃圾,因为自从今年以来,皇家虎队就进入了系列赛)

          所以呢? 在战争过程中,有四百多人被释放。 而不是%战斗)
          “ 11年13月1944日至6日,在Staszow和Szydluv镇附近进行了连续三天的战斗,第24守卫坦克部队的部队俘虏并摧毁了12辆敌方坦克,其中102辆是新的Tiger II重型坦克。此外,还有502辆“ Tiger II”(234号,34号,85号塔楼)被船员抛弃并处于良好状态,据苏联参加战斗的T-20-34小组从森林中跳下,来到了Tiger II坦克所在地T-85-102迅速陷入地面,陷入困境,失去了行动能力,陷入地面约502厘米,并迅速向猛虎二号开火,后者的炮塔没有时间旋转,结果猛虎二号的工作人员被迫离开固定的汽车并奔跑。 XNUMX和XNUMX型坦克已运抵库宾卡并接受了全面测试,后者现已在库宾卡博物馆展出。(C)
          N. Popel。 在柏林之前。 AST莫斯科2001.从55-58
          1. 约翰 24十月2017 19:39
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            Quote:AllXVahhaB
            据参加这次战斗的苏联参与者说,T-34-85小组从森林中跳出来,来到了Tiger II坦克所在的田野,该坦克被困在地面约20厘米,失去了机动性。 T-34-85迅速接近,混合并开始向猛虎二号开火,猛虎二号的塔没有时间旋转。 结果,老虎二号的工作人员被迫离开他们的固定车辆并逃离战场,而不会破坏废弃的设备。

            您会想起释放了多少T-34,在他们的回忆录中如此著名地压制了Pz.VI-II。 总的来说,一切都会发生变化。 也不要动。 提醒您,从1941年到1945年,共有58 546个。 还有多少同样的T-34被德国人击落,以回想一下? 还是您会自己找到它?
            1. AllXVahhaB 24十月2017 19:56
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              引用:约翰斯
              您会想起释放了多少T-34,在他们的回忆录中如此著名地压制了Pz.VI-II。 总的来说,一切都会发生变化。 也不要动。 还有多少同样的T-34被德国人击落,以回想一下?

              所以呢? 您问哪个更好:一个神童还是一系列主力军? 所以战争的结果点缀了我所有的...
              您还记得有多少美国人铆钉了舰载战斗机,有多少日本零飞机?
              还等什么?
              您的信息是原始且可以理解的:在有条件的西方生产,生产和将要生产的所有武器都是工程,艺术作品和功能理想的巅峰之作! 胜利的真正武器! 相反,俄罗斯帝国\苏联\ RF所产生的一切都是完全的误解,肮脏和荒谬!
              出于某种原因,胜利历史的统计数据表明,温和地说,您还不够。 即使我们采取了非洲冲突,在平等条件下,配备卡拉什(Kalash)的一方也总是获胜,而拥有M16的一方也有存货。 虽然野蛮人可能只是不知道从M16的哪一端出发)))
              好吧,美国人知道在越南战争期间知道吗? 所以呢???
              我知道了,真可惜 请求
              1. 约翰 24十月2017 20:54
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                Quote:AllXVahhaB
                所以战争的结果点缀了我所有的...

                您会考虑什么结果? 希望交战双方军队的损失数字?
                Quote:AllXVahhaB
                在有条件的西部生产,生产和将要生产的所有武器-一流的工程,艺术品和理想的功能!

                更准确地说,在技术上更先进的国家将生产出可能性接近100%的最佳武器(汽车,录音机,时钟等)。 在西方或东方,请自己想一想。 立即将申请人名单中的苏联排除在外。 即使在最好的年份,那里的水平也非常低。
                Quote:AllXVahhaB
                相反,俄罗斯帝国\苏联\ RF所产生的一切都是完全的误解,肮脏和荒谬!

                我从不写有关俄罗斯联邦的文章。 关于RI的情况极为罕见。 因此,没有必要“概括”。
                在苏联,我有足够的“社会主义魅力”。
                Quote:AllXVahhaB
                即使我们采取了非洲冲突,在平等条件下,配备卡拉什(Kalash)的一方也总是获胜,而拥有M16的一方也有库存。

                你是我亲爱的。 我想让您感到不安,但是“非洲冲突”一词与“战争”一词的关系与院子曲棍球比赛与大型运动项目的关系大致相同。 因此,您的“深思熟虑的结论”完全是错误的。
                Quote:AllXVahhaB
                好吧,美国人知道在越南战争期间知道吗? 所以呢???

                他们知道什么? 砂锅的秘密或凉爽的东西?
                Quote:AllXVahhaB
                我知道了,真可惜

                了解。
              2. Aqela 10可能是2018 23:19
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                Quote:AllXVahhaB
                引用:约翰斯
                您会想起释放了多少T-34,在他们的回忆录中如此著名地压制了Pz.VI-II。 总的来说,一切都会发生变化。 也不要动。 还有多少同样的T-34被德国人击落,以回想一下?

                所以呢? 您问哪个更好:一个神童还是一系列主力军? 所以战争的结果点缀了我所有的...
                您还记得有多少美国人铆钉了舰载战斗机,有多少日本零飞机?
                还等什么?
                您的信息是原始且可以理解的:在有条件的西方生产,生产和将要生产的所有武器都是工程,艺术作品和功能理想的巅峰之作! 胜利的真正武器! 相反,俄罗斯帝国\苏联\ RF所产生的一切都是完全的误解,肮脏和荒谬!
                出于某种原因,胜利历史的统计数据表明,温和地说,您还不够。 即使我们采取了非洲冲突,在平等条件下,配备卡拉什(Kalash)的一方也总是获胜,而拥有M16的一方也有存货。 虽然野蛮人可能只是不知道从M16的哪一端出发)))
                好吧,美国人知道在越南战争期间知道吗? 所以呢???
                我知道了,真可惜 请求

                谢尔曼斯还铆了不少... 请求 而且由于战斗力,他们并不站在T-3旁边 笑
    2. tchoni 21十月2017 09:03
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      炮手的位置。 就是这样。 作为“夜间导演”,“母司机”等
    3. AlexVas44 21十月2017 09:10
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      Quote:UVB
      这个职位是什么?

      在那些年里,枪手被称为枪手,甚至正式地被称为塔台指挥官。
      1. 樱桃九 21十月2017 11:51
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        Quote:AlexVas44
        那些年的枪支司令员被称为枪手,甚至在相当正式的时候,他也被称为塔台司令员

        EMNIP,在T-34-76中,炮手被称为坦克指挥官。 和塔的指挥官-装载机。 两位指挥官长1420毫米。
        1. Lganhi 21十月2017 12:11
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          实际上,在T-34-76上,坦克指挥官正在装货,塔指挥官是炮手 当然,如果坦克指挥官相信自己是炮手会更有效,那么他很可能自己是炮手,并建立了炮塔装载机。 但这很少实践。
          1. 樱桃九 21十月2017 12:18
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            Quote:Lgankhi
            实际上,在T-34-76上,坦克指挥官正在装货,塔指挥官是炮手

            好吧,也许很困惑。 我记得没有kombenoshenki,但是有两个指挥官))))
          2. 约翰 22十月2017 12:12
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            Quote:Lgankhi
            实际上,在T-34-76上,坦克指挥官正在装货,塔指挥官是炮手

            实际上,您将T-34 / 76与BT-7混淆了。
            引用:Cherry Nine
            好吧,也许很困惑。 我记得那里没有炸玉米饼,但是有两个指挥官

            T-34 / 76的指挥官独自一人。 这是坦克指挥官。 枪支指挥官不在那儿。
            但是他在T-34 / 85上 那里,在塔中只有2个指挥官,一个坦克和枪支。 在所有三层塔楼中也是如此。
            1. 樱桃九 22十月2017 12:37
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              引用:约翰斯
              T-34 / 76的指挥官独自一人。 这是坦克指挥官。 枪支指挥官不在那儿。

              关于这个问题有不同的意见。 例如,GABTU的意见
              http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/inbattle/?pag
              e = 3


              Quote:Lgankhi
              实际上,在T-34-76上,坦克指挥官正在装货,塔指挥官是炮手

              它还说,CT-射击,KB-准备弹药和弹药。

              但是也许在互联网上每个人都说谎。 它也会发生。

              引用:约翰斯
              但是如果作者写了关于“皇家老虎”的文章(自1944年起进入军队)

              伸展。 我不知道他们中有多少人,特别是在东方,但它们是在第44年(和43月329日)生产2。祖父同时生产-245。突然,祖父的产量更接近Panther(第3749年的44年),这里的比较对于德国人来说并不是太高兴。
              1. 约翰 22十月2017 13:06
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                引用:Cherry Nine
                关于这个问题有不同的意见。

                我写了有关枪支指挥官的文章。
                引用:Cherry Nine
                伸展。

                让我们比较一下BTT上的苏联122毫米火炮和BTT上的新一代(88年)德国1943毫米火炮的生产情况。
                1943年 制造了435辆德国BTT枪和35辆苏联BTT枪。 猜猜谁开始做这个BTT?
                1. 樱桃九 22十月2017 14:17
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                  引用:约翰斯
                  我写了有关枪支指挥官的文章。

                  我引用了我回答的声明。
                  引用:约翰斯
                  让我们比较一下BTT上的苏联122毫米火炮和BTT上的新一代(88年)德国1943毫米火炮的生产情况。

                  但是为什么呢?
                  好吧,是的,Fedi和Nashorn是在第43支中生产的。 甚至有几个混蛋喜欢。 所以呢?
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    5. alekc73 22十月2017 18:21
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      所有的战车都燃烧良好,战车是一项英勇的职业。
      1. 约翰 22十月2017 20:02
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        Quote:alekc73
        油轮是一个英雄职业。

        职业?
    6. 战略 25十月2017 20:20
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      E
      Quote:UVB
      这个职位是什么?

      在通过此门户网站进行脱口而出之前,请阅读相关的文献和存档文件。
  2. tchoni 21十月2017 08:25
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    也许由于命令的节俭态度和更好的安全性,IP正在被烧毁,并且很少被烧毁,但是离开烧毁的IP会有点困难。 全体船员不得不穿过两个塔舱门。
    1. 红人队的领袖 21十月2017 09:44
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      在这里,我完全同意你的看法! 我原本以为这篇文章专门用于布置两个坦克和火灾隐患。 这一切都归结为参与者的平庸引用。 例如,这是我的祖父,因为战争的一年被烧了四次。 在T-34中两次,一次在情人节,一次在谢尔曼。 他的话--T-34更好......柴油发动机,不像汽油那样点亮......
      1. JJJ
        JJJ 21十月2017 11:07
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        但还有另一种观点认为,机组人员注意到汽油发生火灾并迅速离开了汽车。 而柴油罐的火灾探测为时已晚。
        1. tchoni 21十月2017 12:14
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          这里的一切都更加复杂。 汽油及其蒸气在较低的温度下发光-这是事实。 汽油蒸气更具挥发性。 但是,半空罐中的太阳蒸气爆炸要强烈得多。 整个问题都在爆炸中)
          1. Lganhi 21十月2017 12:21
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            Quote:tchoni
            但是半空罐中的太阳蒸气爆炸要强烈得多

            证明? 在我看来,蒸气爆炸是汽油爆炸,日光浴室的强度大致相当。
            1. IL-18 21十月2017 12:50
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              1941年,一批带有M-34的T-17在高尔基被释放,而不是有缺陷的(撤离)B-2。 这些坦克立即配备了焊接的额外装甲。 但是,油轮恶劣的命运给人的第一印象是这张油箱外壳上缺少挡风玻璃的照片。 它是通过爆炸汽油蒸气进行的。 顺便说一句,如果有记念的话,我在M. Svirin的书“斯大林的护甲盾”中看到了同一张照片。 在同一本书中,有趣地比较了当时的汽油和柴油发动机在油箱中的优势。 至于IS-2,到1944年,由于缺少(包括)尼高波尔锰,德国人开始在装甲钢生产方面遇到问题(对于那些想推测奥廖尔和别尔哥罗德解放后应该做什么的人) ,老虎和黑豹,尽管他们没有闯入,但突破了122毫米HE炮弹,并为机组人员配备了相应的结局。 对于OFS而言,射程不再重要,对于穿甲系统而言,这也为IS-2提供了更多优势,在您面前是否有坦克或射击点也没有关系。
              1. 约翰 22十月2017 12:20
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                引用:IL-18
                它是通过爆炸汽油蒸气进行的。

                对这些薄板的柴油进行得并不弱。
                通常,当时的油箱上装有柴油,这就是谚语“发明狡猾的目标”的例证。 在苏联,汽油不足。 以及生产它的生产能力。 航空迫切需要汽油。 但是,这里充满了最简单的炼油过程的副产品。 在他们的带领下,他们制造了笨拙的柴油发动机。 燃料是免费的。 或多或少的柴油箱发动机已被治愈,通常在战争结束后才通过生产掌握。 在战争期间,那仍然是一个问题。 实际消耗品。 您可以想象“超级简单和超便宜” T-34的操作成本是多少。
                1. slava1974 22十月2017 18:40
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                  说“发明的需要是狡猾的”这个说法。 苏联缺乏汽油。

                  但是Fritz呢?他们没有足够的柴油用于车队,但它是用于地面工程的ersatz汽油。因此,他们将汽油发动机放在油箱上。
                  1. 樱桃九 22十月2017 19:40
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                    引用:glory1974
                    但是弗里茨呢?

                    德国人的情况与此类似,燃料平衡出现了偏差。 只有他朝相反的方向倾斜-汽油可以用合成燃料代替,但不能用柴油代替。
                    引用:glory1974
                    因此,汽油机被放在了油箱上。

                    因为许多的原因。 汽油发动机重量更轻,更简单,更可靠。 另一方面,苏联仍然没有适合该坦克的发动机。 尽管如此,我们还是决定考虑使用高辛烷值燃料的情况,并尝试使用柴油发动机。 当时很少有理智。
                    但是,理智就此结束了。 苏联的坦克柴油发动机由铝制成,战斗机由木头制成。
                    引用:约翰斯
                    在战争期间,那仍然是一个问题。 实际消耗品。 您可以想象“超级简单和超便宜” T-34的操作成本是多少。

                    在那场战争中,坦克本身就是一种消耗品。
                    1. slava1974 22十月2017 19:46
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                      但是,这个及以上的理智。

                      从最终结果来看,苏联的理智比德国更为理智。
                      苏联的坦克柴油机由铝制成,战斗机由木材制成。

                      所以它似乎仍然是铸铁发动机缸体和铝盖?
                      1. 约翰 22十月2017 20:15
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                        引用:glory1974
                        从最终结果来看,苏联的理智比德国更为理智。

                        盎格鲁撒克逊人有更多的理智。 甚至还有西班牙人与葡萄牙人和其他瑞典人。
                      2. 樱桃九 22十月2017 20:50
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                        引用:glory1974
                        苏联比在德国更理智。

                        这个孩子走向成功,没有成功,没有法塔努洛。
                        从闪电战到全面战争,没有及时重建。
                        它不是 所有 德国的决定也是错误的 所有
                        苏维埃-正确。
                        引用:glory1974
                        所以它似乎仍然是铸铁发动机缸体和铝盖?

                        B-2几乎全部由铝制成(按重量计)。 包含 气缸体。
                        引用:约翰斯
                        盎格鲁撒克逊人有更多的理智。

                        怎么样。
                        引用:约翰斯
                        甚至还有西班牙人与葡萄牙人和其他瑞典人。

                        也许吧。
                      3. 约翰 22十月2017 23:09
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                        引用:glory1974
                        您的陈述违反事实。

                        不要将事实与宣传混淆。
                        引用:glory1974
                        经济上的优势在俄罗斯方面。

                        1.“俄罗斯方面”没有参加第二次世界大战。 “苏联方面”参加了会议。
                        2.你让我发笑。
                        引用:glory1974
                        从41降到45,苏联在各个阵地制造武器的成本下降了数倍。

                        可能会的。 但是最终结果并没有变得便宜。 它只是便宜了。 这是两个很大的不同。
                        引用:glory1974
                        例如,PPSH下跌了三次。

                        也许更便宜。 可惜他没有多大好处。 仅比完全具有提示字词的TT多一点。
                        首先是苏联风格,然后看看最终发生了什么。 在此过程中,将未收到的东西称为“传奇”。 毕竟,“传奇”有什么要求?
                        引用:glory1974
                        因此,三线百年服务

                        您仍然是Nagan左轮手枪开始感到自豪。 只是他们最初来自一位作者。 他们的服务大致相同。
                        引用:glory1974
                        直到那时,PPSh才用于战斗

                        您是否曾经想过使用WHOM? 引起兴趣。
                        引用:glory1974
                        T-34在越南60年代战斗

                        越南人有选择吗?
                        引用:glory1974
                        仍在中东打架(最近的一篇文章也门)

                        也门 等等,这不是世界文明的备用中心吗? 其次,在华盛顿之后?
                        引用:glory1974
                        PPS-43是第二次世界大战等中最好的之一 等等

                        PPS-43是一种廉价的无能垃圾动员工具。 是的,是的,正是您所读的内容。
                        引用:glory1974
                        苏联炮兵在叙利亚使用。 在车臣战争中,使用了年度43迫击炮。

                        这些是赞成什么的“论据”?
                    2. 约翰 22十月2017 20:13
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                      引用:Cherry Nine
                      在那场战争中,坦克本身就是一种消耗品。

                      在某种程度上,对于苏联的坦克,尤其是各种T-60,T-70和T-34,人们可以这样说。 但是IS-2不再存在,不再需要这种消耗品。 同样,各种SU和ISU重量都比轻,也不能消耗。 而且引擎到处都是“耗材”。
                      如果从整体上看一下苏联的武器,显然可以看出苏联的战斗不是昂贵的,而是非常昂贵的。 从字面上看,所有类型的武器都非常昂贵或无效。 通常,彼此在一起。
                      1. 樱桃九 22十月2017 21:04
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                        引用:约翰斯
                        但是IS-2不再存在,不再需要这种消耗品。 同样,各种SU和ISU重量都比轻,也不能消耗。 而且引擎到处都是“耗材”。

                        随着IS的问世,该发动机相对来说(第40年)成为了dopilen。 无论如何,苏联都无法在IP下创建新引擎。
                        引用:约翰斯
                        苏联总体上不是付出昂贵的代价,而是付出了非常高昂的代价

                        众所周知,经济学根本不是社会主义者的强项。 但是,如果我们从效率类别切换到总产出类别,那么除美国人之外,我们将保持其余水平。
                        引用:约翰斯
                        IS-2典型的ACS支持。

                        好吧,和他在一起。 我们简称为坦克。
                      2. slava1974 22十月2017 22:11
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                        如果你看一般的苏联武器,可以清楚地看到,苏联并没有全力以赴,而是非常昂贵。

                        你的陈述与事实相矛盾。如果技术上德国的设备赢得了对苏联的支持,那么从经济上来说,这种优势在于俄罗斯方面。 从41到45,苏联在不同位置制造武器的成本下降了数倍。
                        例如,PPSH下跌了三次。
                        从字面上看,所有类型的武器都非常昂贵或无效。 通常,一个和另一个在一起。

                        因此,三线已经服役了一百年,到目前为止PPSH已经用于战斗;战争等 等等
                        苏联炮兵在叙利亚使用。 在车臣战争中,使用了年度43迫击炮。
                      3. GTR 302 22十二月2017 09:04
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                        正如历史和实践所表明的那样,这场战争是通过大规模行动赢得胜利的-生产成本和简易性-可靠性-现场可维护性。 因此,T-34在基座上标榜,“豹”豹
                    3. 约翰 22十月2017 21:38
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                      引用:Cherry Nine
                      随着IS的问世,该发动机相对来说(第40年)成为了dopilen。

                      到1944年 在最初的几十个小时的工作中,B-2不再崩溃。 他在50年代就完成了。 现在我不记得确切是哪一年了。 但是那时。 然后,坦克工厂被停工了将近一年,向看守者发出了最后通atum。
                      引用:Cherry Nine
                      但是,如果我们从效率类别切换到总产出类别,那么我们将保持在其余水平

                      坦克的总产量是。 遗憾的是,除此之外几乎没有释放任何其他东西。 而且,一旦苏联租借针被取下,苏联便立即发生饥荒。 这是在和平时期。 战争期间如果没有租赁食品,那会怎样?
                      引用:Cherry Nine
                      我们简称为坦克。

                      原则上,我不在乎。 我只是想将所有要点摆在他们的位置。
                      1. 樱桃九 22十月2017 22:14
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                        引用:约翰斯
                        B-2在最初的几十个小时的工作中不再崩溃

                        对于战时来说,这没关系。
                        引用:约翰斯
                        而且,一旦苏联租借针被取下,苏联便立即发生饥荒。

                        在苏联,战前也发生了饥荒。 党和政府不认为这是一个问题。 他们甚至可以做出贡献,这确实发生了。
                      2. 评论已删除。
                    4. 垫合租 23十月2017 13:11
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                      引用:Cherry Nine
                      汽油可以用合成燃料代替,但不能用柴油代替。

                      您只不过不告诉化学家和技术人员-他们会笑和吐..
                      1. 樱桃九 23十月2017 23:54
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                        引用:mat-vey
                        您只不告诉化学家和技术员

                        您是对的,我对合成燃料的生产技术很肤浅。
                        想知道情况如何吗? 随时问你。
                    5. alexxxz 27十月2017 15:30
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                      “苏联的坦克柴油发动机由铝制成”-到目前为止,这些坦克发动机的后代仍然具有铸铁缸体。 但是汽缸盖,是的,硬铝。 但是您不能为战斗机制造一枚硬铝和一枚翼。
                      他们用胶合板制成战斗机,不仅因为缺乏“铝”,而且更多是出于习惯。 该技术已在胶合板上进行了测试。 需要数量,而胶合板的数量要比“铝”的数量快。
                    6. Simargl 31十二月2017 13:45
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                      引用:Cherry Nine
                      但是,理智就此结束了。 苏联的坦克柴油发动机由铝制成,战斗机由木头制成。
                      那些。 战斗机必须由铝制成,而柴油发动机则由木头制成! wassat
                  2. 约翰 22十月2017 20:04
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                    引用:glory1974
                    他们没有足够的柴油来满足舰队的需求,但是由于陆地设备需要使用ersatz汽油,因此他们将汽油发动机放在了油箱上。

                    美国人也缺乏汽油吗?
                    英国人也缺少汽油?
                    1. slava1974 22十月2017 20:12
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                      英国人也缺少汽油?

                      英国人缺少一切,因为一切都是进口的。 因此,英国的Lend-Lease供应量比苏联更多。 但交付困难,干扰了德国海军和空军。 (大西洋之战)。
                      美国人也缺乏汽油吗?

                      美国人足够聪明,可以得出正确的结论。
                      1. 约翰 22十月2017 21:20
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                        引用:glory1974
                        英国人缺少一切,因为一切都是进口的。

                        柴油和汽油的重量大致相同。 但是,发动机是用汽油驱动的。 想想这是为什么。
                        引用:glory1974
                        美国人足够聪明,可以得出正确的结论。

                        我不知道你在想什么 但是他们只将柴油机放在海军陆战队的BTT上(水手们不使用汽油),也只能放在运往苏联的那些油箱上。
                        还要考虑这是为什么。
                      2. 樱桃九 22十月2017 22:31
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                        引用:约翰斯
                        但是,发动机是用汽油驱动的。 想想这是为什么。

                        发动机在瓦利(Vali)/莫蒂(Moti)上放柴油,在重/高速车上放汽油。 柴油发动机没有动力,他们害怕像石灰一样制造像美国人一样的双引擎发动机,因此它们受到了可靠性的折磨。
                        引用:约翰斯
                        但是他们只将柴油机放在海军陆战队的BTT上(水手们不使用汽油),也只能放在运往苏联的那些油箱上。

                        由于英国人的判断,燃料统一的想法毫无意义。 在现实生活中,为了获得低辛烷值但仍为谢尔曼之星(OT在70左右)使用的航空汽油,似乎有必要使航空业获得百分百并向其装载60辆汽车。 直接来自卡车的汽油不适合星级。 统一,也许屁股。
                        卡特彼勒提议制造多燃料 柴油机但他们是被森林送来的
                    2. 樱桃九 22十月2017 20:18
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                      引用:约翰斯
                      美国人也缺乏汽油吗?

                      不幸的是,美国人的大脑不足。 地面部队中没有人对战车的状态思考了足够长的时间(例如,他们的金兹堡),也没有战略情报人员可以及时从法国撤出专家(例如,本身就没有战略情报) 。
                      结果,当罗斯福下达命令使一支军队值得莫多尔出任时,该州矿山的黑客工人抢购了第一台具备足够动力的大型发动机。 一颗星星,还有什么。
                      在第42次突然变得很清楚,可能没有足够的恒星。 然后去即兴创作,包括。 双第71柴油。 他们会事先考虑-例如,如果他们根据第71架V型飞机制造,或者采用艾莉森(Alison)而不是莱特(Wright),那么将会有一颗美国流星。 但是第一个是时间,第二个没有准时发生。
                      引用:约翰斯
                      英国人也缺少汽油?

                      英国人缺乏一切。 可用的东西(选项-从美国寄出的东西),然后他们进行设置。 Valiakh上有柴油,而Cruziders或Churchillas上有汽油。 战争快要结束时,气流星成为标准。
                      1. 约翰 22十月2017 21:29
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                        引用:Cherry Nine
                        (说你的金兹堡)

                        这个丈夫以什么着称? 荒谬地被杀死? 是的,是的。 还有什么?
                        引用:Cherry Nine
                        政府黑匣子的黑客工人抢到了第一台足够强大的大型引擎。 航空明星,还有什么。

                        您可以同意,第二次世界大战期间美国陆军的武器与该国的技术发展水平并不完全相符。 是的,这些武器还算不错(尽管红军的可怕武器甚至都不是他)。 但这只能在某些方面被称为好。 “差”,这个术语或多或少是可以接受的。
                        虽然,如果我们单独使用小型武器,那么美国人是所有国家中最好的。
                      2. 樱桃九 22十月2017 22:00
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                        引用:约翰斯
                        这个丈夫以什么着称?

                        他认为有必要赶上潮流。 我在第3时就注意到了中型坦克(单型坦克/防弹装甲/ 36英寸)的发展趋势。我记得,三年后,美国人制造并试图将M3型中型坦克-2mm加农炮和37挺机枪投入大系列。
                        引用:约翰斯
                        第二次世界大战期间的美国陆军武器与该国的技术发展水平并不完全匹配。

                        还有更糟的是。 美国陆军的武器装备与水平不符 直接使用此武器 由于飞机指挥官的战术和技术素养。 一架A-36阿帕奇攻击机,偶然发现是R-51野马战斗机,值得。 谁会想到设计成战斗机的飞机突然变成战斗机,而不是攻击机?
                        适用于坦克:好谢尔曼-以色列谢尔曼。 美国人自己甚至没有试图使谢尔曼正确。
                        引用:约翰斯
                        虽然,如果我们单独使用小型武器,那么美国人是所有国家中最好的。

                        同样,它甚至不对应于“国家的技术水平”,而是由于指挥不熟练而与其自己的技术水平相对应。 因此,美国汤普森PP的重量为4,8千克,是M2卡宾枪的两倍,并具有均衡的自动化功能,因此可以使用比0.45功率更大的弹药筒。 现成的机器,但没有,不是命运。

                        但一定要在.30-06弹药筒下打一支步枪,以开阔的b瞄准具每公里射击b。 我们将向行军的骑兵团射击。
                      3. 约翰 22十月2017 22:43
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                        引用:Cherry Nine
                        他认为有必要赶上潮流。

                        45毫米大炮装在步兵坦克的两座炮塔中,那是那个时代的“趋势”吗? 不要让我笑。 T-126SP几乎不适合任何东西。 即使从步兵改装为“可操作的” T-50坦克,任何人都仍然不需要。 因此,我对趋势不了解。
                        引用:Cherry Nine
                        而中型战车的趋势(单发战车/防弹装甲/ 3“)陷入了第36

                        但是他在“捕获”中从未意识到什么? 他与T-34无关。 而且没有其他适合您的描述了。
                        引用:Cherry Nine
                        因此,美国汤普森PP的重量为4,8千克,是M2卡宾枪的两倍,并具有均衡的自动化功能,因此可以使用比0.45功率更大的弹药筒。 准备就绪,但没有,不是命运。

                        事实是,我不是使用经典子弹的中间弹匣上的自动武器的支持者。 那些。 在7,62x39毫米弹药筒上的一系列苏联武器。
                        同时,我承认AK-47 / AK / AKM在14-0 m的范围内比M50有优势,在50-100 m的范围内有不可否认的优势,而且这种武器在100-300 m的范围内也相当但是,在超过300 m的范围内,M14具有所有优势。
                        至于“平衡自动化”,战后汤普森在弹药筒.45 ACP + R上的后坐力仅为AKM后坐力水平的77,5%。 因此,对于一台成熟的自动机来说,他就像AK-47 / AK / AKM一样遥不可及。 第一台成熟的自动变速箱是M16A1,但它已经以不同的工作原理安装在墨盒上。
                        同时,战后汤普森本人在.45 ACP + P子弹上的战斗力明显超过了近距离的AK-47 / AK / AKM系列武器。 并且在距离上要比平均距离大很多。
                        换句话说,M14和汤普森完美地互补。
                        引用:Cherry Nine
                        但一定要在.30-06弹药筒下打一支步枪,以开阔的b瞄准具每公里射击b。 我们将向行军的骑兵团射击。

                        您忘记物流。 步兵先进的美国人只有2发子弹。 “手枪”,是汤普森和柯尔特的作品。 M14,LMG和狙击手的“步枪”。 甚至对于“公司”,如果需要的话。 其实是美丽。 几乎是理想的。
                      4. 樱桃九 22十月2017 23:18
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                        引用:约翰斯
                        45毫米大炮装在步兵坦克的两座炮塔中,那是那个时代的“趋势”吗?

                        在第36年末,我谈到了他的笔记。 一年后出现了第一台这样的机器(四架),而在39架上给了她弹道装甲(D型)
                        实际上,法国,美国人,苏联,甚至英国人后来都提出了这样的坦克概念。 谢尔曼(Sherman)今年6岁,今年7岁,而不是41月至XNUMX月的XNUMX个月。
                        引用:约翰斯
                        事实是,我不是使用经典子弹的中间墨盒上的机器的支持者

                        根据我的数据,没有考虑5,56年高速低脉冲子弹(40)的概念。 而且在没有骑兵的战斗中,用于单个步兵武器的步枪子弹的冗余是显而易见的。 除了那个时代的美国人之外的所有人。
                        引用:约翰斯
                        M14和汤普森完美地互补。

                        什么是M14,您好? M1 Garand。 而且他和汤普森不必互补(他们被分配给不同类型的部队),而是互补。 加兰德缺乏火力,汤普森缺乏毅力。 结果,链接-小队-排级别的效率远非最佳。 实际上,根本没有任何联系。
                        引用:约翰斯
                        但是,在超过300 m的范围内,M14具有所有优势。

                        应征入伍的士兵无法在开放视野中实现这些优势。 M14,因为我们一直在谈论它,所以通常会破坏。 从墨盒开始。
                        引用:约翰斯
                        步兵先进的美国人只有2发子弹。

                        两者都不成功。 相反,甚至不合适。
                        引用:约翰斯
                        几乎是理想的。

                        对于对手。
                      5. 约翰 22十月2017 23:59
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                        引用:Cherry Nine
                        在第36年末,我谈到了他的笔记。

                        注意,那很好。 注释可以用不同的方式书写。 但是一切,如何处理产品? 使用金茨堡(Ginzburg)的产品,一切都不尽如人意。 由于工作失败(下一个)和非常特殊的产品(SU-76),他和前线被流放。
                        苏联坦克已经拥有一门76毫米大炮。 BT-7A。 当时没有完整的防弹装甲。 但是1936年的反坦克炮是什么?
                        再一次,英国电信,这不是金茨堡的财产。
                        我记得,此外,金茨堡还提供了倾斜装甲。 比30年代中期早一点。
                        引用:Cherry Nine
                        在没有骑兵的战斗中,用于单个步兵武器的步枪子弹的冗余是显而易见的。 除了那个时代的美国人之外的所有人。

                        实际上,除了苏联之外,世界上没有人转而使用带有经典子弹的中间子弹上的武器。 甚至在帝国里的德国人也认为StuG44仅是一种特殊武器,而不像苏联那样完全是步兵。 是的,它不适合步兵。 TTX不好。
                        引用:Cherry Nine
                        根据我的数据,没有考虑5,56年高速低脉冲子弹(40)的概念。

                        当然。 美国人仅在60年代就发明了带有这种子弹的弹药筒。 最初,要替换.45 ACP + P,就很奇怪了。
                        引用:Cherry Nine
                        什么是M14,您好? M1 Garand。 而且他和汤普森不必互补(他们被分配给不同类型的部队),而是互补。 加兰德缺乏火力,汤普森缺乏毅力。

                        TTX的保证与M14的差别不大。 仅在0-50 m的范围内差异才明显。 .45 ACP弹药筒上的War Thompsons更为简单,但幅度不大。 但总的来说,这种情况与我上述情况并没有太大不同。
                        引用:Cherry Nine
                        应征入伍的士兵无法在开放视野中实现这些优势。

                        苏打草稿者,这不是“”一词的同义词。 他所能。 如果不是从第一次射击开始,则从第十次射击开始。 最高只能达到400 m。 根据《宪章》。
                        引用:Cherry Nine
                        M14,因为我们一直在谈论它,所以通常会破坏。 从墨盒开始。

                        仍然不同意。 简而言之,我不同意。 相反,我认为是在7,62x39毫米的弹药筒上破坏武器。
                        引用:Cherry Nine
                        两者都不成功。 相反,甚至不合适。

                        那些。 墨盒7,62x54R,TT和PM,它们都成功,但是这些,不是吗? 您某种程度上对美国武器持批评态度。 但是徒劳。 多年来,即使不是参考,它也是世界上最好的例子之一。 至少在第二次世界大战期间,没有人能达到美国人的水平。 今天,成功的关键是使用美国人使用的墨盒。 只是因为它们这些墨盒是正确的。 如果使用错误的墨盒,您将走得太远。
                      6. 樱桃九 23十月2017 00:46
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                        引用:约翰斯
                        但是一切,如何处理产品?

                        四人被送到哈尔科夫。 指示列宁格勒做三驾马车。 他们以有尊严的态度对待哈尔科夫人民。
                        引用:约翰斯
                        实际上,除了苏联外,世界上没有人转而使用带有经典子弹的中间子弹上的武器。

                        没有人是北约及其客户。 是的,他们并没有交叉,只是因为美国人在推动他们的观点。 盎格鲁-比利时人恰好代表中间人,而不是7,62x51,但他们被击碎了。
                        只有在80年代,装甲和瞄准具才是7,62x51的正确选择。 然后,每公里6,5毫米口径射击时,有崎的灵性后裔,例如6.5×47毫米拉普阿和6.5-284诺玛,更受欢迎
                        引用:约翰斯
                        TTX保证与M14并没有太大区别

                        好吧,如果您看到了M14的自动开火,那就可以了。 实际上,他们看到了他。
                        引用:约翰斯
                        最高只能达到400 m。 根据《宪章》。

                        正是在这些范围内,步枪在所有方面都被排出到机枪中。
                        引用:约翰斯
                        相反,我认为是在7,62x39毫米的弹药筒上破坏武器。

                        另一个不排除。
                        引用:约翰斯
                        那些。 墨盒...他们成功了

                        7,62x54-已弃用
                        7,62x25-最适合苏联使用。 美国人有幸在PP机枪和重型手枪上携带了.357Mag弹道导弹,以千焦为单位取东西,但他们没有。
                        9x18-规范,而标准是0.380ACP。
                        引用:约翰斯
                        您某种程度上对美国武器持批评态度

                        是。 如果说苏联的设计学校,大多数fakap都可以归因于贫穷/轻浮,那么美国人就没有这种障碍。 他们有机会选择,他们选择了这个。
                      7. 约翰 23十月2017 01:42
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                        引用:Cherry Nine
                        四人被送到哈尔科夫。 指示列宁格勒做三驾马车。 他们以有尊严的态度对待哈尔科夫人民。

                        只是一个稍微不同的故事。 这就是为什么四分之三出来如此有缺陷的原因。
                        他们在哈尔科夫制造了一支“骑兵”以取代BT-7,在列宁格勒则制造了另一辆UG来取代T-26。 两者都是双塔和45毫米大炮。 但是后来在ABTU,他们仍然决定制造一门76毫米加农炮的步兵坦克。 “列宁格勒”(T-126SP)太细了,以至于他们无法将枪支拿到那里。 相反,他们可以,但是没有地方放弹药。 而且A-20明显更大,他的BO也更多。 因此,有一个“城堡”。 然后,A-20完全切换到履带上,在塔架上收到一门76毫米炮,并进行了额外的保留。 之后,他成为了T-34步兵坦克。 作为步兵坦克,T-34可以正常使用。 问题在于它几乎从未使用过。
                        相反,T-126SP失去了部分装甲,但得到了塔架的较大肩带和塔架中的第三名乘员。 此后它被称为T-50。 它被认为是可操作的坦克(根据苏联的分类)。 塔中的第三个没有母马的尾巴,因此战时T-50(带有铸塔)是用双塔生产的。 无论如何,这是一个垂死的观念的坦克。 因此,T-50的死亡非常及时。
                        引用:Cherry Nine
                        盎格鲁-比利时人恰好代表中间人,而不是7,62x51,但他们被击碎了。

                        不要幻想。
                        引用:Cherry Nine
                        然后,每公里6,5毫米口径射击时,有崎的灵性后裔,例如6.5×47毫米拉普阿和6.5-284诺玛,更受欢迎

                        再说一次,不要幻想。 这不是军队武器。
                        引用:Cherry Nine
                        正是在这些范围内,步枪在所有方面都被排出到机枪中。

                        不它不是。 首先,哪台机器? 在5,56x45毫米北约弹药筒上突击步枪。 就是这样。 其他弹药筒上的机枪在400 m的距离上会明显消失于步枪弹筒上的步枪。
                        此外,7,62x39毫米弹药筒上的突击步枪不是步兵突击步枪,而是具有集成PP功能的突击步枪。 那些。 它是战斗力较弱的自动装填武器(有效距离达300 m),能够在约100 m的范围内进行有针对性的自动射击,您可以进一步进行自动射击,但FIG将会成功。 您可以用单火射击再射300 m,但很幸运,这里没有保证。
                        步枪子弹上的步枪会在大约600-700 m处锤击自己;在400 m处的视野开阔,然后使用光学镜。 并提供100%的保证。
                        引用:Cherry Nine
                        7,62x54-已弃用
                        7,62x25-最适合苏联使用。 美国人有幸在PP机枪和重型手枪上携带了.357Mag弹道导弹,以千焦为单位取东西,但他们没有。
                        9x18-规范,而标准是0.380ACP。

                        您会大笑,但是7,62x54毫米,这是红军/ SA唯一的空调墨盒。 苏联的所有其他“创新”都只是一个苏联摊位。 业余艺术。 从TT墨盒开始,以5,45x39 mm墨盒结束。
                        您会发现,只穿红色裤子,毛瑟手枪和“炽烈革命者的心脏”还不够。 拥有知识也将很好。 不仅如此,在苏联,在沙皇俄国也是如此。 在苏联,这完全是一个障碍。 由此和这样的结果。
                        没什么可笑的,第一支手枪只出现在俄罗斯军队中。 甚至在采用蒸汽盒之后。 在此之前,什么都没有。 在红军/南非,从未发生过。 事实并非如此,由于缺少手枪式陆军弹药,导致了陆军冲锋枪。 尽管在红军/ SA中有一些有趣的物品带有这样的名字。
                        但是苏联根本无法完成步枪在步枪弹匣上的自动装填步枪。 您会看到,“炉子”无法完成所有“舞蹈”。 失败了
                        引用:Cherry Nine
                        他们有机会选择,他们选择了这个。

                        我再次强调,我不同意你对美国小武器的怀疑。 我认为,如果不是最好的话,那就是世界上最好的例子之一。
        2. EvilLion 21十月2017 14:54
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          如果MTO中的某些指示灯亮起,则对机组人员没有很大的危险。 问题是坦克和弹药散布在坦克的各处,如果有人居住的车厢内发生东西爆炸而没有发现火势,这有点奇怪。

          在这种情况下,接收到的弹丸本身将非常令人难以置信。
      2. 樱桃九 21十月2017 11:53
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        引用:红人队的领袖
        例如,这是我的祖父,在战争年代他被烧了四次。

        我了解您的意思是“燃烧”-这是自燃,没有进入油箱。
      3. polpot 21十月2017 13:10
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        烧死到处都是BMP或BMD的人是很难过的,这将在训练和个人敏捷度上确认其余的问题;我的叔叔在战争期间更换了6名船员,来到维也纳,这是在学校上学之前学习的,并且教得很好
      4. 君主制 21十月2017 13:22
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        领队,我知道T34-85机甲战斗机,他说谢尔曼是一个方便快捷的战车,但是“三十四”机更好:它更短,唱得很古怪。
        关于T34炮管上的铲斗,我没有听到他的声音,显然,它并不到处都是
      5. notingem 25十月2017 22:49
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        那么谢尔曼喜欢两台柴油发动机吗?
  3. TIT
    TIT 21十月2017 09:00
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    Quote:tchoni
    也许IC烧坏的频率较低。

    在Stallupen市的方向前进,遇到了埋在地下的重型坦克和反坦克炮的顽强抵抗。 在这场战斗中,苏联坦克摧毁了三只“老虎”和十支枪,但他们自己遭受了重大损失 - 七架IS-2坦克被烧毁,一架被击落。
  4. Uragan70 21十月2017 09:43
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    作者,对您个人造成了什么伤害? 在开始时将正常的文章变成一个摊位。流平损耗,Mlyn !!! 我用了一个字眼...似乎您不是在谈论死人! 不作为额外工作吗?
    1. 预备官员 21十月2017 16:55
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      我每天都会看到这个传奇的EC-2。 我们在圣彼得堡的基洛夫工厂,在一个基座上。
      在这里,在VO中,我看到了文章的吸引人的标题,阅读它 - 以及不露面的内容。对于作者来说,这个话题根本不可能。
      如果你已经写过这样的文章,你需要尊重观众。 VO不是先锋或年轻技师杂志。
      1. 喷吐火焰者 27十二月2017 11:53
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        那里是KV-85 细看。 我每天也见他两次。
  5. Uragan70 21十月2017 09:46
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    Quote:TIT
    Quote:tchoni
    也许IC烧坏的频率较低。

    在Stallupen市的方向前进,遇到了埋在地下的重型坦克和反坦克炮的顽强抵抗。 在这场战斗中,苏联坦克摧毁了三只“老虎”和十支枪,但他们自己遭受了重大损失 - 七架IS-2坦克被烧毁,一架被击落。

    看来他写信并拍了拍手...
  6. 解决Oparyshev 21十月2017 09:59
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    当然,他们谈论的只是这个,而不是很多,不是人类的话题。
  7. MVG
    MVG 21十月2017 10:07
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    “EC-2有更厚的装甲和122-mm加农炮。 我们可以从1200-1400米的距离击败“老虎”和“黑豹”,德国人为了击倒我们,不得不上升到500米的距离,或者击败我们。“

    这是小学生的杰作。
    而这篇文章甚至没有达到开拓者的水平...... IN otzhigaet。 Put,PLIZ,Damantsev或Oleg,在这个级别他们只是CCM。
  8. Torins 21十月2017 11:16
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    到IS-2出现在前线的数量足够多时,至少没有在德国人拥有大量反坦克武器,仅使用重型坦克和重型武器的地区使用34场比赛来攻击强化的防御线以抵御额头自行火炮(例如ISU-152)。 34 ki用于伏击敌人的坦克,通常用于发动进攻和反击-敌人无法提供有组织的防御力时。 在总部没有人愚蠢,每个人都知道,在战争的后半期,T-34装甲不再是反弹药,没有人会用自己的坦克烧掉成堆的愚蠢物品。 是的,在某些情节中,实际上有34场比赛被屠杀,但这是由于前线特定区域的迫切需求而定,这不是普遍做法。 因此,IS-2比T-34更坚韧的说法并不完全正确,它们在前部有不同的任务,每个战车都根据其特点以自己的方式表现出色。
    1. 垫合租 23十月2017 13:25
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      他不明白如何比较额头上不同任务的战车...。
  9. шурави 21十月2017 11:22
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    Quote:mvg
    “EC-2有更厚的装甲和122-mm加农炮。 我们可以从1200-1400米的距离击败“老虎”和“黑豹”,德国人为了击倒我们,不得不上升到500米的距离,或者击败我们。“

    这是小学生的杰作。
    而这篇文章甚至没有达到开拓者的水平...... IN otzhigaet。 Put,PLIZ,Damantsev或Oleg,在这个级别他们只是CCM。



    什么实际上不适合你? 在决斗情况下,老虎对抗EC-2的可能性微不足道。 另一件事。 EC-2的进展更多,老虎已经在捍卫。 有可能装备位置和伪装,并以有利的距离击败。
    1. 樱桃九 21十月2017 11:58
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      Quote:shuravi
      Tiger对抗EC-2的几率微不足道。

      底格里斯河和黑豹队与早期IS队(额头破损)的几率非常高。 德国人很可能会先看到,先先击球,先击中,然后牌就会掉落。 对晚期ISA的几率与针对Panther的T-34或M4的几率大致相同。 也就是说,额头不起作用,但还有其他选择。
      1. 垫合租 23十月2017 13:29
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        都笑了吗
    2. Lganhi 21十月2017 12:18
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      由于单一装载和轻型赞助人,Tiger的射速为每分钟6-8次射击,而EC-2的射速为每分钟2射击次数。 而且由于两个坦克都很容易相互冲击(除了IS-2拉直的前额,但是猛虎队的枪手瞄准了塔,甚至88-mm射弹穿过他们的额头),所有第一个注意到敌人并开火的人都会决定。 如果EC-2先射击而未命中,Tigger将有大约30秒的时间撤退到避难所,或找到敌人的坦克向他射击,或者只是离开坦克。 如果第一只老虎被击中并且错过了,那么EC-2的机组人员将只有8-10秒来找到老虎并射击它。 通常情况下,几乎有百分之百概率的第二把霰弹枪落入坦克,因为他们注意到导弹在错过的地方去了并引入了修正案。
      1. 樱桃九 21十月2017 12:56
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        Quote:Lgankhi
        通常,在第二发子弹时,炮手几乎会以XNUMX%的概率掉进坦克,因为他们注意到炮弹在未击中并进入修正区时的位置。

        在这里,您似乎太乐观了。 即使到现在,也没有实现从第二次射击(很远的距离)击中目标的100%机会。
        但是,事实证明,猫比祖父更强壮。 离线,具有相同的装甲穿透力,射速+视野+能见度绝对可以覆盖alpha))
        我希望VoTovskaya的术语和表情符号不要侮辱信徒的感受。
        1. 阿尔夫 21十月2017 23:37
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          引用:Cherry Nine
          但是,事实证明,猫比祖父更强壮。 离线,具有相同的装甲穿透力,射速+视野+能见度绝对可以覆盖alpha))
          我希望VoTovskaya的术语和表情符号不要侮辱信徒的感受。

          也许足以作为证据? 玩具就是玩具。
          1. 樱桃九 22十月2017 12:40
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            Quote:阿尔夫
            援引为证据可能就足够了?

            我只写过关于术语的文章。
            1. 垫合租 23十月2017 13:32
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              在这里有老虎战斗站吗?
      2. IL-18 21十月2017 13:01
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        老虎和IS-2在哪里一对一融合? 我只是想知道,也许是那样的事情,我还没有遇到。 实际上,这很有趣,如果它不会让我感到困难,请定向我,我会读的。 hi
        只要不是来自WoT。
        1. NIKNN 21十月2017 15:27
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          引用:IL-18
          老虎和IS-2一对一融合

          好吧,他们没有直接戴手套挑战决斗,甚至从战争出现在前线那一刻起,整个战争……,好吧,请阅读有关Balaon行动的信息……
      3. polpot 21十月2017 13:37
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        问题始终在于机组人员的培训和经验。
      4. WapentakeLokki 21十月2017 14:14
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        这些老虎中有多少不在两条战线上(东,西,甚至非洲),但实际上最常见的是T-4(及其车身套件经常被误认为是老虎),我们坦克的主要敌人是PTO和Art Samohodoki,它的122毫米由于其地雷而凉爽(顺便说一下,与豹和虎不同,它是一门突击坦克,其防御工事得到了突破,与坦克的战斗已经位居第二,但是德国人将坦克的破坏放在了首位,其中88辆被摧毁了)这被监禁)
      5. EvilLion 21十月2017 14:57
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        30秒在WoT中非常重要。 真正的坦克不是那么快。
        1. 垫合租 23十月2017 13:34
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          在现实生活中,您仍然需要瞄准...。
    3. 约翰 22十月2017 12:24
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      Quote:shuravi
      在决斗的情况下,老虎抵抗IS-2的机会微不足道。

      德国边车的可能性更低。
      但是比较可比的东西通常是习惯的。 IS-2在1944年全面参军。随后,皇家虎队也参军。 在这里应该将它们进行比较。
      老虎的对手是KV-1。 尝试比较它们。
  10. шурави 21十月2017 13:03
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    引用:Cherry Nine
    Quote:shuravi
    Tiger对抗EC-2的几率微不足道。

    底格里斯河和黑豹队与早期IS队(额头破损)的几率非常高。 德国人很可能会先看到,先先击球,先击中,然后牌就会掉落。 对晚期ISA的几率与针对Panther的T-34或M4的几率大致相同。 也就是说,额头不起作用,但还有其他选择。


    他们为什么要在平等条件下第一个看到他们? 两者的尺寸,因此找到它们的机会更多。
    1. 樱桃九 21十月2017 13:29
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      Quote:shuravi
      为什么他们应该是第一个看到平等条件的人?

      我同意这样的观点,即在战争结束之前,德国人在评论和视野方面的优势仍然存在,尽管祖父在这方面表现出了自己的优势。 但是,这在很大程度上是概率性的。

      引用:IL-18
      真的很有趣,即使不是很难

      我在回忆录中遇到过,但现在很难从平板电脑上搜索。 然而,回忆录正在某种程度上搜寻故事。 HZ远处有什么,是一只老虎还是四只,都是正方形。
      但是,有一些普遍的考虑因素是毫无疑问的。 在老虎对祖父的第一次共同怀念中,事实是三枪合一-不幸的是,事实。
      1. AIW
        AIW 21十月2017 18:17
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        关于VO上2MV坦克的视野和能见度,有一篇很好的评论文章-因此,到1943年,我们的坦克的能见度要好得多。 指挥官全景图,许多乐器等
        1. 樱桃九 22十月2017 12:46
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          引用:aiw
          关于VO上2MV坦克的视野和能见度,有一篇很好的评论文章-因此,到1943年,我们的坦克能见度要好得多

          如果我理解正确,请从“勇气”网站转载。 沙发专家。 我没有进行正常的审查(基于比较多边形测试的结果)。 不知道他是否存在。
          1. 垫合租 23十月2017 13:37
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            如果没有,那么您从哪里获得并行世界知识的信息呢?
  11. шурави 21十月2017 13:10
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    Quote:Lgankhi
    由于单一装载和轻型赞助人,Tiger的射速为每分钟6-8次射击,而EC-2的射速为每分钟2射击次数。 而且由于两个坦克都很容易相互冲击(除了IS-2拉直的前额,但是猛虎队的枪手瞄准了塔,甚至88-mm射弹穿过他们的额头),所有第一个注意到敌人并开火的人都会决定。 如果EC-2先射击而未命中,Tigger将有大约30秒的时间撤退到避难所,或找到敌人的坦克向他射击,或者只是离开坦克。 如果第一只老虎被击中并且错过了,那么EC-2的机组人员将只有8-10秒来找到老虎并射击它。 通常情况下,几乎有百分之百概率的第二把霰弹枪落入坦克,因为他们注意到导弹在错过的地方去了并引入了修正案。


    据我记忆,一位历史学家是一位坚持这种火力的国防军技师。
    实际上,坦克炮不是机枪。 除了拍摄本身之外,还有拾音器的澄清,位置的变化等等。 因为火枪的速度EC-2对眼睛来说足够了。
    但是一个更强大的射弹,允许射击德国坦克无法进入枪口。
    虽然有3公里射击。 破坏装甲上的25公斤爆炸性弹丸(已经是空中炸弹的类别)保证使机组人员丧失能力。
    1. 樱桃九 21十月2017 15:53
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      Quote:shuravi
      射击至少3公里。

      Quote:shuravi
      可以在德国坦克的枪支无法接近的范围内射击。

      很遗憾让您不高兴,但DPV D-25T nifiga距离酒店不到3公里
      1. 垫合租 23十月2017 13:42
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        我不想让这样的专家烦恼,但是对于地雷,我一点也不在乎DPV ...
    2. 约翰 22十月2017 20:21
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      Quote:shuravi
      装甲上引爆25公斤高爆弹(已经是航空炸弹类)可以确保机组人员伤亡。

      还有附近的火车站。 与所有机车一起。 大规模需要幻想。
      对于装甲目标,请穿甲穿甲。 OFS也可以射击,但这是不可抗力。 讨论会已经结束,或者目标的性质发生了巨大变化。
      1. 垫合租 23十月2017 13:44
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        引用:约翰斯
        对于装甲目标,请穿甲穿甲。 OFS也可以射击,但这是不可抗力。

        为何得出这样的结
  12. Pan_hrabio 21十月2017 13:34
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    我期望从文章中得到更多。 仍然是供参考

    从今年1943结束的人员,从坦克的船员,大约25%的油轮到达胜利。 这是一个很高的比例。


    谢谢 这样的生存百分比,甚至被评为高,令人不快的惊人。
    1. BAI
      BAI 23十月2017 11:46
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      那这个百分比呢? “在1923年,1924年出生的应征者中,有1人中有2-100人幸存。”(有证据表明,这一比例为3%)。
    2. 垫合租 23十月2017 13:47
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      目前尚不清楚-他们刚刚到达胜利站,还是坦克手..我的祖父开始是在莫斯科附近的卡图科夫附近的一艘油轮,后来在炮兵中服役...由于受伤,他们被从机甲-沃多夫手中注销...
  13. шурави 21十月2017 13:58
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    Quote:noviczok
    我期望从文章中得到更多。 仍然是供参考

    从今年1943结束的人员,从坦克的船员,大约25%的油轮到达胜利。 这是一个很高的比例。


    谢谢 这样的生存百分比,甚至被评为高,令人不快的惊人。


    所以战争对抗力量相等的敌人。 这不是对“巴布亚人”的远程惩罚行动。
  14. 好奇 21十月2017 14:13
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    上一次在VO参加周末已经成为一个很好的传统,它花了几天的时间进行青年军事历史工作。
    自2年以来,IS-34和T-85-1944几乎同时开始生产并进入部队,并成为红军的主要力量。
    在01.01。 1944年,在红军中有1600辆重型战车(很明显其中有些仍是KV,但是要安装这部分相当困难)。 1944年,有4000辆重型坦克抵达军队。 总计我们有5600。损失总计900件。 损失百分比为16,1。
    01.01.1944年9200月34日,红军有76辆中型战车 当然,其中包括T-17000-26200和Lend Lease。 全年收到13800件。 一年共损失52,7。XNUMX,损失百分比为XNUMX。
    到1945年,重型战车损失的百分比为14,5,平均为40,5。
    当然,船员并没有死于每一辆坦克。 但统计数据仍然是指示性的。 我们只是说,平均水箱上的“陷入困境”的频率可能是沉重水箱的三倍。
    (http://tankfront.ru/ussr/losses.html)
    1. EvilLion 21十月2017 15:05
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      在柏林行动中,T-2-40和SU-34的损失为每星期85次,而不是每年一次,损失76%。 IS-2为25%,攻击中的各种二线汽车,如自行火炮,甚至更少。

      26200-13800 = 12400。 仅中型战车 但是,不仅在前部,而且在远东地区,仍有大量自行式火炮,轻型坦克,英国电信在第二次世界大战中幸存下来并与日本人作战。

      事实证明它重了4700磅,您是否要说红军在1.1.1945上有大约20万辆坦克?
      1. 好奇 21十月2017 17:41
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        我带来了链接,您可以看到所有内容。 该数字仅适用于中型和重型坦克,不包括轻型和自行火炮。
        在红军的01,01,1945中,总共有25辆坦克和400辆自行火炮。
        1. EvilLion 21十月2017 23:21
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          但是搜索并不能证实这一点。
          例如,第一个链接到Google http://zavtra.ru/blogs/1945-god

          “战胜德国。1945年,红军在力量的顶峰相遇。军队的实力是6.750.000万名士兵和军官,111.600支枪和迫击炮,12.300辆坦克和自行火炮,16.950架飞机。”

          柏林行动涉及6k辆坦克。

          战后时代已经有了大量设备,届时设备将变得更加耐用,最重要的是,在战斗中将不再以高速度丢失。
          1. 好奇 21十月2017 23:49
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            Google本身完全不确认任何内容。 为什么给我链接? 看源码。 我从中获得信息的来源是“保密邮票已被删除。苏联武装部队在战争,军事行动和军事冲突中的损失。”编者/ G。F. Krivosheev上校编:军事出版社,1993年。 反过来,这本书的作者团队分别提供了指向信息源的链接。
            现在关于您的来源。 这是《明日报》的博客。 权威出版物。 特别是在我们的主题上。 那里的将军在哪里。
            注释的第三行表示:“ 12.300辆坦克和自行火炮。”
            下一行:“ 1年1945月XNUMX日,苏联军队的战斗结构是:”
            以下是其中包括的清单:“-20.500辆坦克和自行火炮;” 那是什么意思?
            所以您抓紧时间,紧紧抓住遇到的第一个数字。
          2. 约翰 23十月2017 18:44
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            Quote:EvilLion
            1945年,红军在力量的顶峰相遇。 军队实力为6.750.000万士兵和军官,

            好吧,什么力量? 自1943年以来 未成年人开始被征召入伍。 到1945年。 他们已经清楚地消失了。
            苏联在不到四年的时间内失去了其中三支军队。 这是第四次。
    2. slava1974 22十月2017 18:47
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      当然,船员并没有死于每一辆坦克。 但统计数据仍然是指示性的。 我们只是说,平均水箱上的“陷入困境”的频率可能是沉重水箱的三倍。

      谢谢,明智的评论。 这些数字是指示性的。 好
      据统计,在装甲运兵车上生存的可能性是BMP的三倍。 虽然看起来恰恰相反。
    3. 约翰 22十月2017 20:30
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      Quote:好奇
      在01.01。 1944年,在红军中有1600辆重型战车(很明显其中有些仍是KV,但是要安装这部分相当困难)。 1944年,有4000辆重型坦克抵达军队。

      你甚至读过这篇文章吗? 这句话对你什么都没说吗?
      重型坦克团很珍惜。 我们很少被扔在我们所有人面前的额头上。 通常情况下,T-34会向前走,以显示敌人的射击点,这是战斗中的一种侦察。 德军开火,然后我们出现,正如他们所说的那样,“我们的出路”,我们用枪支和力量提供了突破。

      除了T-34以外,您在哪里使用BTT的性质还注意到其他坦克吗? “油轮”称呼他们吗? 那么,从他那里得到什么,他接受了什么样的教育?
      IS-2典型的ACS支持。 只有塔。 以及使用的性质和武器的组成。
      重型步兵战车就像突破战车(这是2种不同类型的装甲车)一样,向前进编队进攻。 覆盖其火力和装甲的BTT较轻。
  15. 本身。 21十月2017 14:51
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    IS-2和T-34 - 机组人员的生存机会在哪里?
    同样,如何比较,T-IV和T-VI“Tigr”...如果夸大,那么船员更有可能在防空洞中生存,这是一个带有米墙的铁混凝土掩体,坦克将与船员站在一起。 有多少T-34是针对EC-2发布的,因为战争开始使用的是哪一年,当三十四人从一开始就使用坦克使用什么类型的战斗时,如果KV和IS通常是命令储备? 最后,将普通坦克与重型坦克进行比较有多正确? 这篇文章无疑是提供信息的,但它的语义泛音,如标题本身,是有争议的。
  16. 霍拉瓦 21十月2017 17:17
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    如果运气好的话,两辆汽车的燃烧性都相同。T 34等于战争中任何国家都没有超过加农炮口径的机会,但它们的体积要小得多,因此无法比较
    1. WapentakeLokki 22十月2017 15:34
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      您不是在谈论弗里茨·雅格(Fritz Yagd)自行式YagdTiger自行火炮,但他的枪管长为128毫米,甚至T-28超级自行火炮都在床垫上用4头鹅气炮进行了测试。
  17. CTABEP 21十月2017 20:07
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    。 将对损失的数据进行分析-死去的船员有多少辆无法挽回的丢失的坦克,平均每辆坦克多少,类似https://rostislavddd.livejournal.com/305866.html。
    但是不,只是关闭了灰浆中的水-油即油,122mm优于76mm,IS-2的装甲比T-34的要厚。
  18. koshey1977 21十月2017 21:06
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    Quote:tchoni
    这里的一切都更加复杂。 汽油及其蒸气在较低的温度下发光-这是事实。 汽油蒸气更具挥发性。 但是,半空罐中的太阳蒸气爆炸要强烈得多。 整个问题都在爆炸中)

    经验? 知识? DT在什么温度下飙升/沸腾,如何点燃? 煤气呢?
    http://chem21.info/info/395908/

    几乎有10%的柴油车辆在燃油喷射泵上泄漏燃油,以及如何避免爆炸和燃烧 LOL
  19. voyaka呃 22十月2017 10:29
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    “我们的120毫米正面装甲,122毫米主炮” ///

    当然。 第34年,T-45战斗机的正面装甲为41毫米
    并保持在第45位 到战争结束时,即使是大多数肺
    坦克的前额装甲更好。
    前轮不允许在船体的前额上装甲-不是
    承受重量,因为塔很重,向前移动了很多。
  20. slava1974 22十月2017 22:19
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    约翰,
    想想为什么会这样。

    人们在特定情况下采取了行动。 我们通过拥有初始数据做出了决定,这些数据现在对我们来说是错误的。 对于他们猜测的某些职位,他们不是某些职位。从我们的后知识的顶部,我们只能讨论导致某些行为的原因。但我们不能说这些傻瓜是聪明的。
  21. maximghost 23十月2017 01:15
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    引用:voyaka呃
    “我们的120毫米正面装甲,122毫米主炮” ///

    当然。 第34年,T-45战斗机的正面装甲为41毫米
    并保持在第45位 到战争结束时,即使是大多数肺
    坦克的前额装甲更好。
    前轮不允许在船体的前额上装甲-不是
    承受重量,因为塔很重,向前移动了很多。

    好吧,34的装甲角度很好。 如果您比较中型战车,那么一切都会顺利进行:
    苏联
    T-34-90mm引线
    德国
    Pz-3n-50 + 20间隔装甲,无倾斜
    PZ-4 J 80mm,无倾斜
    美国人
    谢尔曼同样90mm石膏
    英国人
    彗星76毫米,无倾斜
    日本
    志威50mm,无倾斜
    匈牙利
    Turan II 50-60mm,无倾斜
    意大利
    P26 / 40毫米前额,略微倾斜(我不知道确切数字),因此50-70毫米的数据
    法国
    Somma 36mm(角度为20-25度),毫米数减少了40-45。
    阿根廷
    Nahuel-80度时35毫米,可提供约100毫米的装甲。
    我忘记了哪些中型水箱制造商?
    通常,34在45度时的60mm看起来相当不错。 战争结束时,有44人准备接替她。
    1. Gransasso 23十月2017 01:23
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      Quote:maximghost
      一般来说,34在45度下的60mm看起来相当不错



      尝试使用那个线程来阅读与倾斜装甲相遇时弹丸的“正常化”......也许那时你会减少热量......虽然我怀疑......
      1. maximghost 23十月2017 02:20
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        1.)这样的弹壳并非无处不在,而且并非总是如此
        2.)对于此类炮弹,减少的装甲厚度34将不是90度,但不是45度。

        而且我没有任何特别的热情。 我不是在说34至45岁的人有很好的保留。 只是所有竞争对手都没有出色的装甲防护。 同样的三连冠和四连冠可能会从45m处突破42mm M-500。 美国人也并不喜欢谢尔曼的装甲,而是试图在其上至少堆放沙袋,或人为地焊接从衬里的谢尔曼和黑豹身上截下的装甲。 因此,我并没有得出这样的事实:战争结束时34时一切都很棒,但事实是在39-43年间出现的所有带有装甲的中型坦克也同样糟糕。 下一代中型战车已经得到了更好的保护,但是它们没有时间进行战斗,或者战斗了很多。
        1. 约翰 23十月2017 16:44
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          Quote:maximghost
          只是所有竞争对手都没有出色的装甲防护。

          预期用途的竞争对手T-34 / 85是Pz.V。 对他们的保护和武器感兴趣。 同时,T-34 / 85的同学是Pz.IV。 这样就安排了苏联坦克部队及其使用策略。 他们无法在苏联制造重型步兵坦克,技术发展的水平不允许这样做。 因此,我们尽力了。 修道院有各种奇特的“攻击韧带”。 并每年进行更改。 例如,1944年的袭击。 它被称为T-34 / 85 + IS-2。 与1945年相同。 它被称为T-44 + IS-3。
          Quote:maximghost
          美国人也不喜欢谢尔曼装甲

          他们做对了。 因为在他们的发展水平上,他们本可以早做Pershing。 但是做的很晚。 尽管谢尔曼仍然比T-34好得多。
          Quote:maximghost
          下一代中型战车已经得到了更好的保护。

          下一代中型战车被称为Pershing,Centurion等 而且只有在苏联,他们才拥有自己的“中型战车”。 在世界各地被称为“巡航”和“光线”的地方。
          又为什么呢 但是因为按照世界标准,苏联的普通坦克无法制造正常的坦克。 都是由于技术发展的滞后。 因此,必须用双关语来弥补这种滞后。 他们有“平均”,而我们有“平均”。 这些平均值不同的事实,那么谁来弄清楚呢? Ineta不在那里。
          1. slava1974 23十月2017 20:35
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            因此,这种滞后必须通过言语来弥补。 他们有“平均”,我们有“平均”。 事实上这些平均值是不同的,那么谁会想出来呢?

            这是坦克的双关语,然后是德国法西斯军队和纳粹分子的双关语。 你不是试着深入一下吗? 不仅要看表格,还要看内容?
            1. 约翰 23十月2017 21:33
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              引用:glory1974
              以坦克的名义双关语,然后以纳粹军队和纳粹的名义双关语。

              是的,那是布尔什维克的风格。 给脸颊充气,然后把铁锹称为铁锹。 妄想。
              剩下要做的是什么? 他们无法“描绘”黑豹,潘兴或百夫长之类的东西。 在战争期间,苏联在坦克技术方面的技术高峰是T-44。 他反对上述三位一体是什么? 没有。 战后,甚至法国人也制造了中型(真实中型)坦克ARL44。但是苏联却没有。 仅限于“苏联平均值”。 那些。 另一个膨胀的脸颊。
              引用:glory1974
              但是你没有尝试更深入吗? 不仅看到表格,还看到内容?

              不要在黑暗的房间里寻找黑猫。 特别是如果不存在的话。
              1. stalkerwalker 23十月2017 21:38
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                引用:约翰斯
                不要在黑暗的房间里寻找黑猫。 特别是如果不存在的话。

                马戏团早已不复存在......前小丑在捷克国旗下。 只有尼基改变了。 但这种废话的本质并没有改变..... LOL
              2. slava1974 23十月2017 21:44
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                我想说,在苏联,他们认为有必要为他们的设备命名,他们这样说。 脸颊膨胀了什么?
                如果他们制造了一辆坦克并将其称为“草原之王”,那么这就会使脸颊膨胀。
                如果他们制造了一辆坦克,并称之为“黑豹杀手”,那么这会使脸颊膨胀。
                然而,他们做了这种技术,谦虚地称之为,只等于他们的分类。 也许你不喜欢矢车菊砂浆,可以飞榴弹发射器。 我们是一个和平的人民,我们不会膨胀。 我们慢慢地走下山。
                我们也有历史上的船:“也许”,“天堂”和“别碰我”。也不是正确的名字?
                与你讨论很有趣。 诚实的话! 好久不好玩。 谢谢! 好
          2. 樱桃九 24十月2017 00:55
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            引用:约翰斯
            预期用途的竞争对手T-34 / 85是Pz.V

            不完全的。 除非进行伏击或机动,否则针对豹的T-34 / 85仍可使用。 如果您将Panther视为普通战车-是的,它将合并。 如果我们将Panther看作是PT放大机,那么IS和自行火炮的组合最终将对付它。 正如我已经写过的,从祖父的数量来看,黑豹是相当稳定的。
            引用:约翰斯
            尽管谢尔曼仍然比T-34好得多。

            不完全的。 韩国没有表现出谢尔曼在T-34 / 85上的明显优势。 谢尔曼(Sherman)的最大缺点是出现猫人后进度完全不足。
            引用:约翰斯
            通常,按照世界标准,苏联的中型战车无法做到。 都是由于技术发展的滞后

            据我所知,合作伙伴并不认为Pershing和Centurion在某种程度上比T-54好。 而且,在同一韩国,潘兴甚至不敢说服T-34 / 85,尽管看上去。
            引用:约翰斯
            他们有“平均”,而我们有“平均”。

            好吧,Persh和T-54的差异没有T-72和Abrash的明显差异。
            引用:约翰斯
            他们无法“描绘”黑豹,潘兴或百夫长之类的东西。 在战争期间,苏联在坦克技术方面的技术高峰是T-44。

            除枪支外,其他三位都达到了指示的水平。 随着D-10T的出现,它在这方面变得相对舒适。
            1. 约翰 24十月2017 08:25
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              引用:Cherry Nine
              除非进行伏击或回旋,否则对豹的T-34 / 85战斗需要进行。

              我亏了。
              引用:Cherry Nine
              如果您将Panther视为普通战车-是的,它将合并。 如果您将Panther视为PT加固机

              豹是德国的中型步兵坦克。 这在德国坦克团的结构中很明显。 黑豹从未用于放大PT。 为此,德国人拥有自行火炮。
              引用:Cherry Nine
              韩国没有表现出谢尔曼在T-34 / 85上的明显优势。

              我不会那么说。 另外,别忘了,韩国2MB后已经很小了。 T-34 / 85并不像1944年那样原始
              引用:Cherry Nine
              谢尔曼(Sherman)的最大缺点是出现猫人后进度完全不足。

              好吧,你想从他那里得到什么? 这是1941年的基本设计。 1945年 这匹马已经老了。 最初从1942年开始,甚至更多或更少的Pz.IV最终阵型都更年轻了。自1943年底以来,与谢尔曼家族不同,他们一直没有担任主角。
              毫无疑问,美国人与潘兴一起拖延了这一事实。
              引用:Cherry Nine
              合作伙伴并不认为Pershing和Centurion在某种程度上比T-54好。

              当您在互联网上看到题为“苏联中型坦克”的题词时,请立即准备将拖鞋扔进去。 在“苏联主坦克”中也一样,但是只有一次。
              引用:Cherry Nine
              而且,在同一韩国,潘兴甚至不敢说服T-34 / 85,尽管看上去。

              2MB之后的经典形式的坦克通常很少,而且能够说服。 传出的武器,像骑兵。 它在苏联与他们一起穿着,就像一个手提袋一样。 由于某种原因,冲压成千上万。
              引用:Cherry Nine
              好吧,Persh和T-54并没有太大的不同

              它们不同,而且非常不同。 你至少看看他们的枪。 毕竟,您不能无泪地看着D-10T。
              引用:Cherry Nine
              除枪支外,其他三位都达到了指示的水平。

              这是苏联的另一个神话,即32吨的“苏联魔术师”能够挤走不下43吨的“资产阶级造假者”。
              实际上,一切恰恰相反。 这只是T-44最基本的门框。
              1.它不像坦克。 当时缺少机枪,使得该BTT不适合其预期用途。 福斯特尼克(当时很少见)在短距离行进方向的沟中可以随心所欲。 厚厚的盔甲并不能总能救他。 还有步兵的电磁地雷(在当时并不罕见),这不是去看医生的。
              2.发动机的寿命完全可以忽略。
              3. 1945年,这种坦克的枪简直荒唐可笑。
              引用:Cherry Nine
              随着D-10T的出现,它在这方面变得相对舒适。

              您认为D-10T适合用作坦克炮吗?
              1. 蕞尔 25十月2017 01:04
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                引用:约翰斯
                我亏了。

                有这样
                引用:约翰斯
                黑豹从未用于放大PT。 为此,德国人拥有自行火炮。

                是的,怎么说。 人们普遍认为,“豹”是仅根据T-34制成的。 无论如何,从第44面开始,东方的情况比西方要成功-还有更多的反冲装置,而且它们不仅能够刺穿德国人,而且至少在额头上能够抵挡他的射门。 例如,与萤火虫不同。
                引用:约翰斯
                好吧,你想从他那里得到什么?

                引用:Cherry Nine
                好谢尔曼-以色列谢尔曼

                对于初学者-90毫米的巨型飞机。 T-34 / 85美国。
                引用:约翰斯
                2MB之后的经典形式的战车通常很少,并且能够说服。 像骑兵一样挥臂

                然而,没有坦克的战斗是不舒服的。 这是犹太人和美国人的观点,即在此类问题上受过良好教育的人。 顺便说一下,相对于朝鲜战争时期,犹太人在坦克问题上的立场值得关注。
                引用:约翰斯
                您会看到铭文“苏联中型战车”,所以准备将拖鞋放入其中

                我会弃权。
                引用:约翰斯
                毕竟,您不能泪流满面地看着D-10T。

                引用:约翰斯
                您认为D-10T适合用作坦克炮吗?

                是。 而且不要激怒我说20磅或L7更好。 更好,但D-10T足够了。
                引用:约翰斯
                “资产阶级造假者” 43吨。

                如果您是关于Persh的,那么他根本就不是个不可思议的运气。
                引用:约翰斯
                当时缺乏机枪,使得该BTT不适合其预期用途。

                百夫长?
                引用:约翰斯
                发动机的寿命完全可以忽略。

                对于战时-足够了。 为和平-固定。
                引用:约翰斯
                这种枪在1945年简直荒唐可笑。

                是的,枪是马马虎虎
                1. 约翰 25十月2017 10:36
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                  Quote:黑人
                  人们普遍认为,“豹”是仅根据T-34制成的。

                  T-34和Pz.V有什么共同点?
                  Quote:黑人
                  在这方面,东方在第44年的情况比西方更成功-防-装置略多

                  我不知道谁拥有最多的VET资金?
                  Quote:黑人
                  而且,他们不仅能够穿透德国人,而且至少在额头上能够承受他的射门。 例如,与萤火虫不同。

                  它是IS-2“能够承受KwK42前额射击的反坦克设备”吗?
                  还是T-45 / 85“能够承受KwK42前额射击的反坦克装置”?
                  你让我开怀大笑。
                  自1944年以来最易洗,能力最强的苏联反坦克装置。 那是一门85毫米炮 但是她被戴上了T-34。 而且他们的装甲已经在1942年收场。 成千上万的T-34死亡,这不是开玩笑。
                  Quote:黑人
                  例如,与萤火虫不同。

                  那只是萤火虫是反坦克炮塔的自行火炮 因为 武装不是用坦克或通用武器,而是用纯粹的反坦克炮。
                  Quote:黑人
                  对于初学者-90毫米的巨型飞机。 T-34 / 85美国。

                  您正在将苏联的85毫米火炮与美国的90毫米混淆。 但是徒劳。
                  由于各种原因,苏联的85毫米火炮由于其装甲穿透能力稍逊于德国,美国和英国的75-76毫米坦克炮。 76毫米苏军枪甚至没有在他们旁边。 因此,在T-85上使用34毫米火炮,这是一项必要措施。 这样的选择可以使装甲穿透正常化。 以将操作系统碎片降低到最低可接受水平以下为代价。
                  通常,BTT级别为T-34,Sherman是“医生指定的” 75-76毫米枪支。 在这里,您可以争论一下美国人的76毫米M1,它还有某些带有OS碎片的门框,这些问题由美国人以非常昂贵的方式解决。 战争期间苏联85毫米火炮破碎的问题尚未解决,因此无法纳入坦克炮的数量。 因此,T-34 / 85不能称为坦克,而只能称为塔式自行火炮。
                  但是,不需要大量使用90毫米M3 Sherman。 她在潘兴的住所。 因此,这里的一切都是合乎逻辑的。
                  那些。 再次,各个国家的装甲穿透力类似物阵容按降序排列:
                  OQF 77毫米HV(76毫米)。 坦克,操作系统并不昂贵也不便宜。 平均价格。
                  M1(76毫米)。 该枪通常是坦克,因为 该操作系统非常昂贵。 但是性能特征是很正常的。
                  KwK / StuK40-L48(75毫米)。 Tank,最大的碎片,最便宜的操作系统。
                  D-5 / S-53(85毫米)。 该枪不是坦克,因为 操作系统没有足够的碎片。
                  美国90毫米,德国75毫米KwK.42和德国88毫米KwK.36,这是另一个“年龄类别”,较旧。 而德国的88毫米KwK.43,又是一个,不是下一个,而是一个 例如,它在苏联的装甲穿透力类似物是100毫米D-10。 但是用于装甲穿透的122毫米IS-2炮正位于KwK.43和KwK.42(和KwK.36)之间。 拥有76毫米美国反坦克炮塔自行火炮Sherman-Firefly的大炮。
                  Quote:黑人
                  是。 而且不要激怒我说20磅或L7更好。 更好,但D-10T足够了。

                  事实并非如此,问题在于弹丸的大小和重量。 在没有自动(或至少半自动)加载的情况下。 缺少该装置使加农炮口径达到85-88-90毫米,而在这些年中再也没有最终的坦克口径了。
                  那些年中以100毫米或122毫米火炮为主题的各种制造,这不再是坦克主题。 主题是各种专业的自行火炮。
                  口径为85-88-90毫米或更小的枪也不适合用作坦克枪。 例如,OQF 17-磅(Sherman-Firefly)不适合担任坦克角色。 因此,英国不得不做OQF 77毫米HV。 美国的76毫米M1有条件地适合这个角色。 因为 有一个昂贵的操作系统。 但与此同时,她的表现特征却相当出色。 苏联的76毫米火炮(过去具有相同的“防空”)具有与美国1毫米M85完全相同的问题。 但是他们没有走美国通往苏联的道路,负担不起,因此从性能特点来看,坦克塔中的苏联85毫米火炮并不是成熟的坦克。 他们的操作系统崩溃了OQF 17磅的水平。
                  显然,同样的问题是谢尔曼通过配备76毫米M1炮的苏联租借协议进来。 令人怀疑的是,像在美国一样,在苏联,它们的炮弹装有昂贵的炸药。 如果没有这种情况,则有条件的76毫米M1坦克自动将火炮变成非坦克
                  Quote:黑人
                  佩尔什(Persh),那么他根本就没有一点不可思议的运气。

                  不,他只是出现在正确的地方,迟了一点。 尽管从结构和性能方面来讲,这是很正常的。
                  Quote:黑人
                  百夫长?

                  在苏联,德国和英国,关于使用步兵战车的策略的观点截然不同。 因此,这些坦克遭到了不同的攻击。 因此,他们在不同国家的武器构成需要不同。
                  Quote:黑人
                  为和平-固定。

                  已经在50年代了。
    2. 约翰 23十月2017 16:27
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      Quote:maximghost
      好吧,34的装甲角度很好。 如果您比较中型战车,那么一切都会顺利进行:

      我不想让你不高兴,但这都是“鲁内特的耸人听闻的发现”。 轧制装甲的厚度只能用胶结来代替。 以及铸铁装甲的厚度,其租金和/或胶结作用。 并且没有其他方法:
      -您可以期待反弹。 但是那时候的倾斜角度应该更大,而34装甲的倾斜角度则很小。 那些。 T-34根本没有防弹装甲 但是只是在KV(据推测是全平方)上。
      -尽管没有人取消过炮弹的突破性品质。 一旦装甲厚度等于弹丸的口径,它们就会开始起作用。 那些。 在34场比赛的装甲上,PaK38外壳已经具备了一些突破性的品质。
      -没有人取消盔甲上弹壳的标准化。 因此,仅计算几何倾斜的装甲是错误的。
      Quote:maximghost
      T-34-90mm引线

      甚至都没有提到任何90毫米编码。 前额马克西姆的高度为76毫米。 略小于P​​z.KpfW.IV Ausf.G.
      Quote:maximghost
      战争结束时,有44人准备接替她。

      马车棚里的另一个“杰作”。 离T-34 / 85不远了。
      1. maximghost 23十月2017 18:26
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        老实说,我什至不知道该如何回答所有这些问题,以及根本没有必要回答。 我已经很长时间没有在互联网上看到这种想法了...
        1. 约翰 23十月2017 18:46
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          Quote:maximghost
          我已经很长时间没有在互联网上看到这种想法了...

          因此,当您上网时,没有人要求您入狱。
      2. 樱桃九 24十月2017 01:00
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        引用:约翰斯
        我不想让你难过,仅此而已

        我不想让你不高兴,但是合理的角度成为标准标准,直到复合装甲出现为止。 对于所有国家。 而且,美国人说,战后美国人更喜欢质量较低的装甲(铸件),但要有最大的角度。
        1. 约翰 24十月2017 08:28
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          引用:Cherry Nine
          我不想让你不高兴,但是合理的角度成为标准标准,直到复合装甲出现为止。 对于所有国家。 而且,美国人说,战后美国人更喜欢质量较低的装甲(铸件),但要有最大的角度。

          实际上,我曾写过,仅靠装甲角度来保护坦克是不可能解决所有问题的。 然后他揭示了阻止这种情况的要点。
          您显然不明白所写的内容。
          1. 蕞尔 25十月2017 01:09
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            引用:约翰斯
            仅装甲的倾斜角度无法解决所有与坦克保护有关的问题

            谢尔曼,百夫长,Tiger 2和Panetra,EMNIP的VLD角度较小。 佩莎是一样的。
  22. шурави 23十月2017 09:59
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    Quote:格兰萨索
    Quote:maximghost
    一般来说,34在45度下的60mm看起来相当不错



    尝试使用那个线程来阅读与倾斜装甲相遇时弹丸的“正常化”......也许那时你会减少热量......虽然我怀疑......



    如果是这样的话,他们很久以前就会拒绝倾斜装甲,而是更合理地使用坦克的内部容量,可制造性和许多其他东西。 但是,没有人拒绝它。 此外,在第一个Tiger行李箱和Panther经历了倾斜装甲之后,皇家虎的下一个变种已经有了倾斜的装甲板。
    简单地说,存在正常化,但没有奇迹。 你必须付出一切代价。 首先,为了在大多数情况下发生这种效果,穿甲弹完全破坏了空气动力学,从而破坏了破坏范围。 其次,归一化,即改变轨迹会消耗大量的动能。 第三,规范化永远不会完成。
    第四,也是最重要的是,在第一次穿透冲击后,在装甲正常化的作用下,相同的(类型)炮弹从相同的距离刺穿并且以直角减少了装甲。
  23. BAI
    BAI 23十月2017 11:37
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    显然,IS-2的损失更少:
    1.更强大的防御和武器。
    2. Ises进行了有准备的进攻,而不是在每个枪管上都塞住了塞子。
    实际上,在文章中已对此进行了说明。
  24. Kostadinov 23十月2017 12:08
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    T-34有其自身的优势:
    1.尺寸比IS-2略小-易于遮盖,从长距离进入油箱的可能性稍差
    2.机动性优于IS-2-也减少了坦克避免被撞的机会。
    3.射速高于IS-2。 RP榴弹的近距离打击可防止向敌人的Fri炮和坦克射击。
  25. Radikal 23十月2017 12:29
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    ...在1943年底,在后备团中后,他成为IS-2的枪支指挥官。
    我第一次听说我们的战车中有这样的位置! 扎绳
    1. 约翰 23十月2017 16:46
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      引用:Radikal
      我第一次听说我们的战车中有这样的位置!

      习惯它。 这是所有带有三塔的苏联第二次世界大战坦克的全职职位。 以及自行火炮,塔和伐木,这也很重要。
  26. DesToeR 23十月2017 20:28
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    引用:约翰斯
    预期用途的竞争对手T-34 / 85是Pz.V。

    这是一个谎言;黑豹既不是T-34也不是T-34-85。 豹是竞争对手的唯一战车...是德国重型虎。
    引用:约翰斯
    他们无法在苏联制造重型步兵坦克,技术发展的水平不允许这样做。

    感觉! 谁能呢? 什么样的新型汽车? 嗯...这可能是盎格鲁-撒克逊人的“可能”,对吧?
    引用:约翰斯
    因此,我们尽力了。 修道院有各种奇特的“攻击韧带”。

    我以为这是战术上的发现有罪的事情……但是事实证明,祖父们“走了出去”……
    引用:约翰斯
    因为在他们的发展水平上,他们本可以早做Pershing。 但是做的很晚。

    那你当时不做什么? 如果不是真的用完了军队,那么其他人(通过Lend-Lease)就会有巨大的需求。 为什么对攻击感到厌倦? 1945年,他们制造了一种德国豹。
    引用:约翰斯
    下一代中型战车被称为Pershing,Centurion等

    与我们一起,他们进入了电线类别。 这是在40+ t三角帆的西部,称为“平均”。 尽管奇怪的是,在美国之前,轻型,中型(最多40吨)和重型车辆有着完全不同的,相当清晰的等级。 突然发生了什么变化? 潘兴(Pershing)是否重复了与德国豹相同的故事?
  27. DesToeR 23十月2017 21:00
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    引用:约翰斯
    轧制装甲的厚度只能用胶结来代替。 以及铸铁装甲的厚度,其租金和/或胶结作用。

    您不会将厚度与强度混为一谈吗?
    引用:约翰斯
    但是那时候的倾斜角度应该更大,而34装甲的倾斜角度则很小。 那些。 T-34根本没有防弹装甲

    哇! 从来没有太多好处。 Panther有足够的倾斜角度吗? 1943年 毕竟,成千上万个“不成功”的例子在我眼前已经足够了……
    引用:约翰斯
    而没有人取消过炮弹的突破性品质。

    这是前十名! IS上的122毫米刚好打破了德国猫的脊...即使它们没有刺穿。 而且通过DOTIC,可以很好地种植感官。 双重技术的祖父在行动。
    引用:约翰斯
    甚至都没有提到任何90毫米编码。 前额马克西姆的高度为76毫米。 略小于P​​z.KpfW.IV Ausf.G.

    好吧,在这里您应该适当地加上对这四个版本进行修改的年份:但是,第三次世界大战已经开始了……
    引用:约翰斯
    马车棚里的另一个“杰作”。 离T-34 / 85不远了。

    好吧,谷仓还不错! 和? 在这里您是对的:T-44的质量确实与T-34-85并没有太大的距离,但是在装甲和机动性方面,它“滑落”了广受赞誉的Panther。 很好的“马车”竟然出现了。
  28. 樱桃九 24十月2017 00:36
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    引用:约翰斯
    无论如何,这是一个垂死的观念的坦克。 因此,T-50的死亡非常及时。

    在英国,完全符合这个概念的战车结束了很长一段时间,顺便说一句,它几乎发展到T-34-76(Valentine 11)。 因此,我不急于牺牲及时性。 但是他死产了-没有引擎-是的。
    引用:约翰斯
    不要幻想。

    https://en.wikipedia.org/wiki/.270_British
    引用:约翰斯
    这不是军队武器。

    还有呢?
    引用:约翰斯
    其他弹药筒上的机枪在400 m的距离上会明显消失于步枪弹筒上的步枪。

    1. 300?
    2.输了什么? 如果可能,请提供数字,而不是一般性考虑。
    引用:约翰斯
    在400 m的视野开阔,然后使用光学系统。 并提供100%的保证。

    100%保证,我的朋友,您在电梯中不会得到普通的射手。 有先例。
    在那几年,只有德国人涉足光学行业,结果糟糕透顶。 仅在70年代后期出现在ShteyrAUG时,才使用小倍光学作为标准。 然后将1,5倍的瞄准器设计为300米。
    引用:约翰斯
    第一支手枪只出现在俄罗斯军队中。 即使这样,在采用蒸汽筒后

    看来我们已经讨论过将Stechkin移到头上的想法。 然后我想起了史密斯和韦森 军队题材 & 警察
    但是墨盒支架和自动化装置组合不佳。 更准确地说,还有其他舞蹈。
    1. 约翰 24十月2017 08:45
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      引用:Cherry Nine
      在英国,完全符合这个概念的战车结束了很长一段时间,顺便说一句,它几乎发展到T-34-76(Valentine 11)。 因此,我不急于牺牲及时性。 但是他死产了-没有引擎-是的。

      也许我不太准确地提出自己的想法。 因为 如果我们从2MB的时间开始谈论英国,那么我们需要考虑彗星A34坦克。 在Pz.V出现后不久,Pz.IV进入了相同的市场。 潘兴(Pershing)出现后,谢尔曼(Sherman)搬到了同一位置。
      只有T-34 / 85没有动弹。 因为 他没有“大哥”。 尽管它是Pz.IV,Sherman和Comet的绝对同学。
      T-34,但不是T-50。 而T-50恰恰是濒临灭绝的坦克。 像Pz.III。
      引用:Cherry Nine
      .270_英国

      什么是英国人? 是的,尝试过。 像当年的每个人一样。 但是实验拒绝了。 为了无用。
      引用:Cherry Nine
      还有呢?

      我们有关于军队的对话吗? 或不?
      引用:Cherry Nine
      1. 300?

      我已经写过,是等效的。
      引用:Cherry Nine
      2.输了什么? 如果可能的话,数字

      病变的有效性。 您不会得到的数字。 因为 在400 m的范围内,具有质量优势的三行子弹可确保您100%成功。 子弹的直径为7,62x39和5,45x39毫米。 随机抽样法。
    2. 约翰 24十月2017 20:00
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      引用:Cherry Nine
      100%保证,我的朋友,您在电梯中不会得到普通的射手。 有先例。

      仅在接触质量低下的情况下。 那些。 一直到 当使用步枪弹药筒以超短距离射击时,这种情况会在近距离发生。 这就是步枪有刺刀的原因,而不是因为弹药筒没有空。 刺刀范围内的刺刀更为可靠。
      引用:Cherry Nine
      在那几年,只有德国人涉足光学行业,结果糟糕透顶。

      到AK-47和更进一步的M14出现时,德国人什么也没有沉迷。
      引用:Cherry Nine
      我们已经讨论了您将Stechkin带入头脑的想法。

      然后是一把军刀。 它看起来令人印象深刻并且动作可靠。
      引用:Cherry Nine
      然后我想起了史密斯和韦森军警

      并且有必要召回M1911。
      总的来说,我很长一段时间都想出他是什么样的理想手枪弹,以及防弹前时代的理想军用手枪。 令我惊讶的是,我发现了这样的墨盒。 这是.40 S&W aka .40 Smith&Wesson aka 10×22 mm Smith和Wesson。 直到1990年,它才以“准时”出现。 因此,小型武器世界上有足够的库存。 只是在一个国家的设计中,这些学校简直是固执。 与其他人混在一起,您可以以某种方式忍受。
      1. 蕞尔 25十月2017 01:34
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        引用:约翰斯
        而T-50恰恰是濒临灭绝的坦克。 像Pz.III。

        三人至少在第43年逝世。
        引用:约翰斯
        但是实验拒绝了。

        我听到了一个更具戏剧性的故事。
        引用:约翰斯
        我们有关于军队的对话吗?

        此示例是某些区域的6,5口径被视为标准。 只是在您感兴趣的范围内。
        引用:约翰斯
        我已经写过,是等效的。

        自动装填和突击步枪? 提醒我哪支军队使用等效的自动装弹? 基于300米的距离是主要事实?
        引用:约翰斯
        命中质量保证您100%成功

        如果被击中,任何子弹都不能保证成功。 有一些关于用M193弹药筒撕下四肢的故事,但是随着M855的问世,热情降低了。
        引用:约翰斯
        到AK-47和更进一步的M14出现时,德国人什么也没有沉迷。

        关键是标准中的光学元件出现的时间比讨论中的要晚得多。 在第二次世界大战中,德国人对她进行了失败的实验。
        引用:约翰斯
        并且有必要召回M1911。

        没有理由。 .45绝不是每个人都认为选举成功。 从美国军队开始。
        尽管如此,战争前300焦耳的子弹并没有使任何人腾飞。 9x18,.380ACP,.38特殊
        引用:约翰斯
        这是.40 S&W

        .40SW是上述.357 Magnum旋转滤芯的反映。 第二次世界大战期间,德国人试图用9mm的Mauser Export弹药筒朝这个方向思考。
        1. 超时 25十月2017 05:11
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          Quote:黑人
          .40SW是上述.357 Magnum旋转滤芯的反映。

          不,这是10毫米Auto的后代。
          1. 蕞尔 25十月2017 20:50
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            我知道.40SW是修剪过的10mm Auto。 实际上,.357 Magnum的直接改编是.40SW-.357 SIG的儿子。
            关键是弹道为.40SW或40年代接近的弹药筒已经存在。
        2. 约翰 25十月2017 11:37
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          Quote:黑人
          三人至少在第43年逝世。

          不要混淆Pz.KpfW.III Ausf。 N和Pz.KpfW.III Ausf。 M.这是同一平台上的两种不同类型的BTT。 他于1942年去世。 只有Pz.KpfW.III Ausf。 M,他是T-50的同学 这是Pz.KpfW.III Ausf。 N也没有在1943年去世。 被更先进的BTT模型所取代。
          Quote:黑人
          我听到了一个更具戏剧性的故事。

          哦,邪恶的扬基人谁里程碑了? 我听见了她。 像许多其他人一样。
          Quote:黑人
          此示例是某些区域的6,5口径被视为标准。 只是在您感兴趣的范围内。

          您能举一些“口径为6,5毫米的标准步兵武器”的例子吗?
          我向您保证,它们并非偶然。 口径不适合。 今天,有两种适合步兵武器的口径为2和7,62毫米。 对于带有不同作用原理的子弹的弹药筒。 没有其他人了,在地平线上还看不见。
          Quote:黑人
          自动装填和突击步枪?

          再一次,在100(很好,也许延伸150)的范围内-300 m,符合TTX的自动装填和突击步枪是等效的。
          Quote:黑人
          提醒我哪支军队使用等效的自动装弹?

          在美国使用。 M14被称为。
          Quote:黑人
          基于300米的距离是主要事实?

          为什么不20 m? 视野开阔,真正的战斗距离。 这是由于人眼的生理能力而造成的,为400 m。对于自动武器,由于射程是自动的,即自动射击,因此该范围要多一点,大约450 m。 更密。
          效能满足此范围的武器称为步兵。 除步兵外,军队还有一堆特殊武器(其中之一是突击)。 可以有任何数字。 但是,主要是步兵武器。
          Quote:黑人
          如果被击中,任何子弹都不能保证成功。

          射程至少为400 m(自动步兵射程至少为450 m)的步兵自动装弹武器具有100%的质量命中率,可确保获得理想的最终结果。 由于它会影响敌军的中枢神经系统。 具有完全明确的最终结果。 肢体和HLW无关紧要。
          Quote:黑人
          关键是标准中的光学元件出现的时间比讨论中的要晚得多。

          是的,是的。 但正是由于其多功能性,才积极使用步枪子弹。 除了手枪和PP外,它适合所有轻型武器。 这在物流方面非常方便。
          Quote:黑人
          尽管如此,战争前300焦耳的子弹并没有使任何人腾飞。 9x18,.380ACP,.38特殊

          他永远都在腾飞。 因为只有PM被分配给军队手枪的角色。 尽管他是一支特殊的(警察)手枪。 同样,带有低功率弹药筒的其他手枪是特殊手枪。
          通常,军用手枪的口径为8,8毫米时,应不小于500J。最好为550J。尽管如果增加口径,则可以降低墨盒的功率。 反之亦然。
          但不是那么简单。 仍然有反冲冲动之类的东西。 因此,选择所有这些因素的平衡。
          Quote:黑人
          第二次世界大战期间,德国人试图用9mm的Mauser Export弹药筒朝这个方向思考。

          而是匈牙利人。 更确切地说,P。Kirali和他的Danuvians。 但是基拉利没有制造手枪。 第一次世界大战期间,毛瑟人用手枪“刺痛”了该弹药筒。 即使在1MB之后,美国柯尔特M1A1911 / 1的性能特性也大致相同。
          1. 蕞尔 25十月2017 21:09
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            引用:约翰斯
            他于1942年去世。 只有Pz.KpfW.III Ausf。 M,他是T-50的同学 这是Pz.KpfW.III Ausf。 N也没有在1943年去世。 被更先进的BTT模型所取代。

            这很重要,但是根据您的版本,T-34在第43弹的末尾才学会了如何做(在这里,您基本上是对的)。
            引用:约翰斯
            哦,邪恶的扬基人谁里程碑了?

            痴呆症和勇气,相反。 人们告诉它,该死的争论了他们的立场。
            引用:约翰斯
            您能举一些“口径为6,5毫米的标准步兵武器”的例子吗?

            不。 但是,您会看到,就美国人而言,有可能不讨论武器是否符合给定框架,而是讨论框架本身的选择。 因此,他们的需求更高。
            引用:约翰斯
            在100(远,也许延伸150)距离-300 m时,TTX中的自动装填和突击步枪是等效的。

            根据您的概念,所有军队仅因为近距离战斗就喜欢自动化。
            引用:约翰斯
            在美国使用。 M14被称为。

            当M14被采用时,据称它将取代Garand和BAR。 原来只替换Garand。 并且它不被认为是好运。
            引用:约翰斯
            为什么不20 m?

            因为如上所述,AUG的范围在标准中设置为300
            引用:约翰斯
            由于它会影响敌军的中枢神经系统。

            听您说,“我开枪,但他没有倒下”的故事只出现在AKM运营商中。
            引用:约翰斯
            一般而言,军用手枪的口径为8,8毫米时,至少应为500J。

            你在说什么时间 按照第二次世界大战的标准,即使在1911年也不太可能拥有这种能量。 在那些火药上还有9mm(Highpower,Luger,P38)-甚至更多。 那就少了。
            1. 约翰 25十月2017 22:28
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              Quote:黑人
              但是根据您的版本,T-34在第43弹的末尾刚刚学会了如何

              这是根据樱桃九的版本。
              Quote:黑人
              人们告诉它,该死的争论了他们的立场。

              不要紧。 重要的是,如果您在1990年看过SA的武器,您会发现那里的步枪弹确实存在。 但是不是哪种墨盒,所以相同,但出色的7,62x39毫米。 武器在哪里? 是的,装在盒子里等待出发到兄弟的非洲国家之一。
              美国人是对的。
              Quote:黑人
              以及框架本身的选择。

              我可以很称职地告诉你,美国的小型武器是非常利基的(框架)。 非常正确。 已经病了。 但是事实仍然存在。
              Quote:黑人
              根据您的概念,所有军队仅因为近距离战斗就喜欢自动化。

              一点也不。 而且由于火势密集。 但是,要使一个单独的自动步兵(也可以进行攻击)的武器只能在“小东西”上使用。 此外,如果您需要步兵武器,则应注意5,56x45毫米北约弹药筒。 而且只有他。
              Quote:黑人
              当M14被采用时,据称它将取代Garand和BAR。 原来只替换Garand。

              我不知道BAR。 她取代了加兰德。 至于运气,我也不知道。 其实并不比Garanda好。 你不能挥霍。
              Quote:黑人
              因为如上所述,AUG的范围在标准中设置为300

              这取决于武器本身。 有人在300 m,有人在400。
              Quote:黑人
              听您说,“我开枪,但他没有倒下”的故事只出现在AKM运营商中。

              我不明白 AKM完全能够在100到300 m的范围内进行单发射击,并能在100 m的范围内进行自动射击,然后再进行300 m的幸运射击。
              目前尚不清楚您的想法。
              Quote:黑人
              按照第二次世界大战的标准,甚至在1911年也几乎没有这种能量。

              我在上面写道,随着口径的增加,DE可能会更少。 这就是1911年的情况。
              Quote:黑人
              在那些火药上还有9mm(Highpower,Luger,P38)-甚至更多。 那就少了。

              实际上,Luger仍然是R。从1MB的时代开始,垃圾还不是很多。
              惠普的褐变效果更好,但也很垃圾。 不仅不是旧的,而是新的。
              瓦尔特(战时)或多或少地宽容。 仅此而已。 只有帕拉战后弹匣上的战后沃尔特才完全正常。
              1. 蕞尔 26十月2017 21:41
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                引用:约翰斯
                这是根据樱桃九的版本。

                似乎您也认为,在第43年末的区域(焊接机,五步过滤器),T-34开始从工厂围栏的正确(外部)一侧脱落。 对不起,如果您搞砸了。
                引用:约翰斯
                重要的是,如果您查看1990年SA的装备

                我听说SA非常糟糕,包括。 从您那里得知该论点不被接受。
                引用:约翰斯
                她取代了加兰德。 至于运气,我也不知道。 其实并不比Garanda好

                是的,尤其是如果您移除点火模式开关。 有些人认为这是一个问题。
                引用:约翰斯
                目前尚不清楚您的想法。

                我记住,您对打击能力的讨论是指球形马。 在现实世界中,如果可以使用弹药筒狩猎野猪-并且可以接受7,62x39(至少在我感兴趣的情况下)-那么它的惊人效果就毫无疑问。 许多人准备为这一生提供保证。 而且,与士兵不同,这些人可以自己选择口径。
                引用:约翰斯
                战争后的帕拉子弹上只有战后瓦尔特才完全正常。

                我认为,如果第二次世界大战的所有交战方(部分除外,美国人除外)都使用“非军方”短管-您至少应减少声明的分类。
      2. 超时 25十月2017 05:07
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        引用:约翰斯
        那些。 一直到

        卡拉巴恩,您一如既往地拥有一支步枪子弹,即使受伤“飞行中”,由于能量非常高,它也会将附近的所有织物都带入垃圾箱,请学习装备。
        引用:约翰斯
        AK-47和更进一步的M14出现时的德国人并没有涉足

        是的,ZF-4如此容易生产?
        引用:约翰斯
        前防弹时代

        是什么时候? 时代胸甲? 自1976年以来,美国警察就一直使用金属枪,自1972年以来,苏联警察就一直使用金属枪。.40SW旨在自信地击中目标,但没有防弹衣,子弹在9对武器中具有穿透力。 因此,卡拉巴恩,一如既往地只是一件事……步兵战车,运动型PPSh……足以驾驭暴风雪。
        1. 约翰 25十月2017 11:43
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          Quote:超时
          卡拉巴恩,一如既往,

          我为卡宾感到高兴。
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          即使能量很高,步枪子弹也可以将附近的所有组织都带到垃圾桶中,因为能量非常高

          非常非常科学。 和“令人信服”的声音。
          以理论上的几千m / s的速度发射针,然后看一下它是什么以及如何工作,“由于它的能量很高,它会把它粉碎成垃圾。”
          Quote:超时
          学习物资。

          无知的第一个迹象已经消失。
          Quote:超时
          自1976年以来,美国警察一直是布罗尼克族人,1972年以来是苏联警察。

          科学家们争论世界的创造时间。 但是徒劳。 超时意味着很好,这是上个世纪70年代。
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          停止驾驶暴风雪。

          究竟。 停止驾驶暴风雪,超时。
  29. 垫合租 25十月2017 06:52
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    樱桃九,
    引用:Cherry Nine
    Cherry Nine 23年2017月23日54:XNUMX PM↑
    引用:mat-vey
    您只不告诉化学家和技术员

    您是对的,我对合成燃料的生产技术很肤浅。
    想知道情况如何吗? 随时问你。

    好吧,“弱号”,权威性的,最重要的是强制性的陈述被写成..
    您是否熟悉燃料装置的生产技术?
    但是,您是否熟悉在帝国中分发军事命令的秘密和方法,并且可以在军事区的页面上随意分享这些秘密和方法吗?
    对于化学家来说,我不在乎煤制得的哪种碳氢化合物-我要为该“浆液”订购哪种碳氢化合物,并且可以应用该技术;或者您认为汽油和柴油在有机化学方面存在一些根本性的区别-再次,不要犹豫,分享疑问..
  30. 麦克帕达 27十月2017 15:10
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    首先,这些是不同类别的战车,重型战车(通常)比中型战车受到更好的保护。
    其次,不幸的是,T-34保留了科视Christie坦克的布局,这降低了其生存能力和机组人员的生存能力,而IS-2保留了T-28的许多布局解决方案(MTO配备了坦克)。
    1. шурави 27十月2017 18:02
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      每个坦克都是一系列的妥协。 在同一个Tigre上,许多解决方案都要糟糕得多。
  31. Simargl 31十二月2017 14:09
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    引用:约翰斯
    您某种程度上对美国武器持批评态度。 但是徒劳。 许多年来,即使不是参考,它也是世界上最好的例子之一。 至少在第二次世界大战期间,没有人能达到美国人的水平。
    来吧! 据我了解,美国有很多武器(模型),但不是来自好的武器。
    总的来说,他们无法开发武器:军队中的手枪是意大利人,警察是奥地利人。 自己的机器,但是...这是一台不错的M60 ...
    沙漠之鹰被送给以色列人发展。
  32. 马克西莫夫 8 1月2018 20:25
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    引用:约翰斯
    Quote:AllXVahhaB
    所以战争的结果点缀了我所有的...

    您会考虑什么结果? 希望交战双方军队的损失数字?

    你知道战斗损失的数量吗? 红军和国防军+卫星的战斗损失几乎相同。 我希望您不将那些被俘虏和被杀死的平民视为战斗损失吗? 因为这不是军队战斗能力的特征,而是其暴行的特征。
  33. iouris 4二月2018 13:16
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    由于这些储罐在不同的条件下使用,因此该问题被错误地提出,并且由于缺乏观测数据而无法解决。
    我的一个祖父是一个野外厨房的厨师,另一个是机枪手。 从理论上讲,一个人可能会问:谁有更多的生存机会-野外厨房的厨师还是机枪手? 答:两人均于1943年在库尔斯克地区去世。
  34. 金同志 22 April 2018 01:16
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    引用:voyaka呃
    第34年,T-45战斗机的正面装甲为41毫米

    档案中的某个地方遇到了一张照片,描绘了Ludova陆军的34个忠实奉献者。
    因此,在前面的装甲处增加了25-30mm的金属板。
    照片显示,这可能是在工厂内精确完成的,适用于战时。
    如果找到照片,我一定会发布。
    同时,以下是几个IS: