IS-2和T-34 - 机组人员的生存机会在哪里?

161


坦率地说,我们很羡慕

例如,米哈伊尔·雷兹尼科夫(Mikhail Reznikov)赞赏生存T-34和IS-2机组人员的可能性。

战争开始时,他参加了KV-1战斗,并在1943年年底进入后备团,成为IS-2的枪支指挥官。

他得出以下结论:“来自1943年底的人员,来自船员 坦克 大约25%的油轮达到了胜利。 这是一个很高的百分比。 那些参加过T-34战斗的人比我们死得多。.我们坦率地羡慕。 我们的120毫米正面装甲,我们的122毫米大炮。 我们的战车更加顽强,“三十四”战斗中有两次上阵并准备就绪-“他死于勇敢者之死”。 他们称我们为“黑色皮肤”,因为我们穿着黑色人造革夹克。 德军看到IS-2后经常从战场上撤退。 如果他们没有重型坦克,或者没有直接开火的自行火炮或高射炮,德国人宁愿撤退。 他们从远处认出了我们,通过枪管末端的长“旋钮”-枪口制动器,使我们与T-34毫无区别。 因此,参加T-34战斗的加油机想到在坦克炮的枪管上加一个普通的水桶,这在很远的地方可能被误认为是IS-2“旋钮”。 看到带有这种“发明”的T-34即将来临,德国人经常离开阵地撤退。 但是我们之间没有敌意。 我们和他们俩都在坦克中燃烧,为祖国而死。”

我们可以从1200-1400米的距离击倒“老虎”和“黑豹”

米哈伊尔·雷兹尼科夫(Mikhail Reznikov)有机会对油轮的生存机会作出观察和结论:“我有些幸运:我一直参加第57装甲军第3卫队团的战斗,在这段时间里经历了3次改组,损失惨重。 在第2战区,在里巴尔科将军的指挥下,很长一段时间以来,我们的团是唯一配备IS-57坦克的单位,因此我们始终处在最前沿-造成了严重的局势。 该团开始了战斗之路,解放了乌克兰右岸,随后为利沃夫(Lviv),普雷兹米什(Przemysl),雅罗斯拉夫(Yaroslav)穿越,维斯瓦河(Vistula)穿越和桑多梅日(Sandomierz)附近的战斗,占领欧佩尔要塞,西里西亚(Silesia)和奥得河(Oder)桥头堡的流血战斗,布雷斯劳(Breslau)附近的战斗,柏林柏林(Neisse)河的突破,和布拉格的解放-博格丹·赫梅利尼茨基和苏沃洛夫重型坦克团第XNUMX卫队波尔塔瓦红旗勋章的光荣作战之路。”

并非每个人都有机会这么长时间地参加一个团。 有足够的时间来积累和理解信息。

列兹尼科夫如何准确地解释说,参加T-34战斗的人比参加IS-2战斗的人死得多?首先,当然要借助“约瑟夫·斯大林”的技术数据:

“ IS-2的装甲更厚,炮弹为122毫米我们可以从1200-1400米的距离击倒“老虎”和“黑豹”,而德国人为了将我们击倒,必须走到500米的距离,或者在侧面殴打我们。

但是重点不仅在于IS-2的技术能力,还在于其使用的特殊性:“我们照顾了重型坦克团。 在额头上,在我们所有人面前的进攻中,他们很少被抛弃。 通常情况下,T-34会向前走,以显示敌人的射击点,这是一种有效的侦察手段。 德军开火,然后我们出现,正如他们所说,“我们的出路”,我们的枪支和力量提供了突破。”

很难怀疑,功能更强大的IS-2比T-34节省更多。 列兹尼科夫在很大程度上认为他的船员的生存是驾驶员的优点:“我最好的前线朋友是我们坦克的驾驶员尼古拉·波波夫。 我们乘坐一辆马车在战争中全力以赴。 尼古拉(Nikolai)小心翼翼地跟随着这辆战车,完全爱上了它。 在平静的时刻,当每个人都休息或“屈服”时,他清洁并修​​理了所有机械装置。 我们的战车一直在移动。 在战斗中,他熟练地机动,多次使船员免于麻烦。 尼古拉(Nikolai)被授予XNUMX项军事命令...很大程度上要归功于科里亚(Kolya)的勇气和技巧,我们的工作人员得以见证胜利。 要看到胜利并不容易。

德国人会把我们全部烧死

根据雷兹尼科夫的说法,战争结束时IS-2和T-34损失的差异消失了: 在第2年,德国人开始使用一种新的累积射弹,这种射弹像钻子一样在坦克的装甲中燃烧。 遭受重创后,机组人员甚至没有系安全带。”

例如,这是他写的关于柏林暴风雨的文章:“在柏林战役中,我们的团子猛冲,突破了防御,我们越过了狂欢,然后耗尽了炮弹,燃料和润滑油。 27年45月XNUMX日,该团的坦克展开了外围防御,在柏林的一些公园内的一个大型空地中安顿下来,不再参加为这座城市而战。 如果我们进一步搬到市中心,德国人很可能会将我们全都烧死给一个人……”。

当然,以上回忆录的摘录是只有一位老将的意见-油轮。 当然,任何回忆-一个非常主观的资料和评估-“那些参加T-34战斗的人比我们死的频率要高得多”,就像他们说的那样-是“亲眼所见”。 但这看起来很合逻辑。 IS-2的装甲厚度和使用重型坦克的特殊性很可能使它们不如三十四架那么脆弱。 到战争结束时损失的增加不仅可以用德国人中出现的新型累积弹丸来解释。 在战争的最后几个月,在德国领土上的战斗中,油轮比以往更多地不得不参加极为不舒服的街头战斗。 在这里,德国浮士德主义者的行动不可避免地增加了IS-2的损失。

令人好奇的是,米哈伊尔·雷兹尼科夫(Mikhail Reznikov)关于比较IS-2和T-34损失的观点在老油轮中广泛传播到什么程度?

我们的新闻频道

订阅并了解最新新闻和当天最重要的事件。

161 一条评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. OHS
    +14
    十月21 2017
    成为IS-2的枪支指挥官
    这个职位是什么? 在白天或晚上白天变亮时,是否有关于该主题的讨论之类的文章?
    1. +5
      十月21 2017
      1944年375月,配备KV坦克的红军突破军团被转移到新州。 同时,开始组建配备IS机的新部队,开始被称为重型坦克团。 同时,即使在编队期间,他们也被命名为“警卫队”。 在人员方面,新团有21名人员,四个IS坦克连(XNUMX个坦克),一个冲锋枪连,一个技术支持公司,一个防空炮兵,一个工兵,一个经济排和一个团医疗中心。 编队是在图拉附近的Tesnitsky营地进行的。 重型坦克IS的机组人员的特点是其中有两名军官-坦克指挥官和高级驾驶员技工,以及两名中士-炮手和装载机(他也是初级驾驶员)。 这样的人员组成说明了分配给新车和配备新车的警卫团的任务的重要性。


      您是对的...许多信息资源对信息质量持纯粹的草率态度...例如:昨天,在NTV的Vremya计划上,他们平静地宣布塞尔维亚(意为南斯拉夫)是华沙条约组织的成员....
      1. +2
        十月22 2017
        Quote:库斯托夫马克西姆
        例如,米哈伊尔·雷兹尼科夫(Mikhail Reznikov)表示赞赏

        一个应该批评回忆录。 此外,到一艘普通油轮的回忆录。 而且这里的重点通常根本不是关于真实性的。
        Quote:库斯托夫马克西姆
        我们可以从1200-1400米的距离击倒“老虎”和“黑豹”

        这是一个例子。 作者知道他可以在多远的距离上击败老虎队(在1944年,老虎队已经很老了,因为从今年开始皇家老虎队进入了系列赛)和黑豹队。 但是他不知道他们能击中IS-2多远。 而且他怎么知道的,他没有研究德国的枪支及其性能特征。
        尽管如此,虎式加农炮的装甲穿透率约为76%,而黑豹的IS-84加农炮的装甲穿透率约为2%。 图片看起来非常乐观。
        但是,如果作者写了关于“皇家老虎”(自1944年以来在军队中)的文章,那么情况将完全相反。 他们枪械的装甲穿透力约为IS-125的2% 而且在额头上,他们根本没有穿透IS-2加农炮。 但是他们可以直面IS-2达到2,0-2,5公里的范围
        至于IS-2的杀伤力,别忘了,除了正面装甲外,还有另外一个。 除了皇家虎队,德国人在1943-45年间还生产了Jag Ferdinand,Jagdpanther,PaK43 / 1(Sf)auf Pz和Pak43。 所有人都装备了一门88毫米PaK 43大炮,并带有皇家虎炮的弹道。 仅在1943-44年。 他们制造了2596件。 其中1297个。 在1943年。 这被以某种方式遗忘了。 同时,在100年受到广泛讨论的苏联3毫米(BS-10和D-1944S)加农炮。 (在1943年尚不可用)仅制作了740件。
        顺便说一下,BS-3的装甲穿透力约为PaK 97的装甲穿透力水平的43%。
        1. +7
          十月23 2017
          引用:约翰斯
          他们的大炮的装甲穿透力约为IS-125大炮的2%

          废话。 参见1944年的Tiger-B测试报告。
          引用:约翰斯
          顺便说一下,BS-3的装甲穿透力约为PaK 97的装甲穿透力水平的43%。

          我没有在BS-3上找到可靠的数据,但是D10在最大1500m的距离上具有类似的特性,而由于弹丸的质量较大,最好在1500m以上。
          1. +1
            十月23 2017
            Quote:SanichSan
            废话。 参见1944年的Tiger-B测试报告。

            我为什么要知道胡扯?
            1. +5
              十月31 2017
              引用:约翰斯
              我为什么要知道胡扯?

              好吧,可能是为了根据历史文件和真实测试的结果得出结论,而不是让其他人因愚蠢而笑 笑
        2. +6
          十月24 2017
          引用:约翰斯
          (在1944年,它已经很老了,因为从今年开始,皇家老虎队进入了系列赛)

          所以呢? 在整个战争中,四百多人被释放。 而且不是%在战斗)))
          ``在11年13月1944日至6日期间,在Staszow和Szydluv镇地区进行了连续三天的战斗,第24守卫坦克军的部队俘虏并摧毁了12辆敌方坦克,其中102辆是新的Tiger II重型坦克。虎II(502、234、34号塔)被机组人员抛弃并处于良好状态,据苏联参战人员称,一群T-85-20从森林中跳出来,进入了虎II坦克所在的田野。 T-34-85迅速接近,混合并开始向没有足够旋转时间的塔虎II射击,结果,塔虎II的机组人员被迫放弃其固定车辆并逃离从战场上没有炸掉废弃的设备。坦克102和502被运到库宾卡并进行了全面测试,后者现在在库宾卡博物馆展出。”(C)
          N. Popel。 柏林领先。 AST莫斯科2001年。从55-58岁
          1. 0
            十月24 2017
            Quote:AllXVahhaB
            据一名参加战斗的苏联参与者说,一群T-34-85从森林中跳出来,进入了Tiger II坦克所在的田野,该坦克被困在地面约20厘米,失去了机动性。 T-34-85迅速接近,混合并开始向猛虎二号开火,猛虎二号的塔没有时间旋转。 结果,老虎二号的工作人员被迫放弃他们的固定车辆并逃离战场,而不会破坏被遗弃的车辆。

            提醒您生产了多少T-34,在回忆录中以著名的Pz.VI-II处理。 总的来说,涉及到所有发生的事情。 而且它也不动。 让我提醒您,从1941年到1945年共58 546个。 还记得德国有多少同样的T-34被击中? 还是自己找到它?
            1. +6
              十月24 2017
              引用:约翰斯
              让我提醒您,生产了多少T-34,在回忆录中如此著名地涉及到Pz.VI-II。 总的来说,涉及到所有发生的事情。 而且它也不动。 还记得德国有多少同样的T-34被击中?

              所以呢? 您是在问哪个更好:一个华夫饼或一系列主力马? 所以战争的结果点缀了我的...
              并提醒您,有多少美国人铆钉了舰载战斗机,有多少日本零飞机?
              还等什么?
              您的信息是原始而清晰的:所有已生产,正在生产和将要在常规西方生产的武器-工程高度,艺术品和功能理想! 真正的胜利武器! 相反,俄罗斯帝国\苏联\ RF生产的一切都是完全误会,肮脏和荒谬!
              仅出于某种原因,胜利历史的统计数据表明,温和地说,您是不够的。 即使我们采取了非洲冲突,在平等条件下,配备卡拉什(Kalash)的一方也总是获胜,而拥有M16的一方则库存充足。 尽管野蛮人可能根本不知道从M16的哪一端出发)))
              好吧,美国人在越南战争中知道吗? 所以呢???
              我知道了,真可惜 请求
              1. 0
                十月24 2017
                Quote:AllXVahhaB
                所以战争的结果点缀了我的...

                您会考虑什么结果? 我希望交战方的军队损失多少?
                Quote:AllXVahhaB
                所有已生产,正在生产和将要在常规西方生产的武器-高度的工程设计,艺术品和功能理想!

                更确切地说,将是在技术水平更高的国家/地区生产出可能接近100%的最佳武器(汽车,录音机,手表等)。 至于西方还是东方,请自己考虑。 一次只将苏联排除在申请人数量之外。 即使在最好的年份,那里的水平也非常低。
                Quote:AllXVahhaB
                相反,俄罗斯帝国\苏联\ RF生产的一切都是完全误解,肮脏和荒谬!

                我从不写过RF。 很少涉及RI。 因此,没有必要“概括”。
                面对苏联,我有足够的“社会主义魅力”。
                Quote:AllXVahhaB
                即使我们采取了非洲冲突,在平等条件下,配备卡拉什(Kalash)的一方也总是获胜,而拥有M16的一方则库存充足。

                我亲爱的。 我想让您不高兴,但“战争”一词的“非洲冲突”与院子曲棍球比赛对这项大型运动的关系大致相同。 因此,您的“深思熟虑的结论”简直是不正确的。
                Quote:AllXVahhaB
                好吧,美国人在越南战争中知道吗? 所以呢???

                他们知道什么? 砂锅的秘密还是更酷的东西?
                Quote:AllXVahhaB
                我知道了,真可惜

                理解。
              2. 0
                10 2018五月
                Quote:AllXVahhaB
                引用:约翰斯
                让我提醒您,生产了多少T-34,在回忆录中如此著名地涉及到Pz.VI-II。 总的来说,涉及到所有发生的事情。 而且它也不动。 还记得德国有多少同样的T-34被击中?

                所以呢? 您是在问哪个更好:一个华夫饼或一系列主力马? 所以战争的结果点缀了我的...
                并提醒您,有多少美国人铆钉了舰载战斗机,有多少日本零飞机?
                还等什么?
                您的信息是原始而清晰的:所有已生产,正在生产和将要在常规西方生产的武器-工程高度,艺术品和功能理想! 真正的胜利武器! 相反,俄罗斯帝国\苏联\ RF生产的一切都是完全误会,肮脏和荒谬!
                仅出于某种原因,胜利历史的统计数据表明,温和地说,您是不够的。 即使我们采取了非洲冲突,在平等条件下,配备卡拉什(Kalash)的一方也总是获胜,而拥有M16的一方则库存充足。 尽管野蛮人可能根本不知道从M16的哪一端出发)))
                好吧,美国人在越南战争中知道吗? 所以呢???
                我知道了,真可惜 请求

                谢尔曼斯也铆了不少... 请求 而且,由于战斗力,他们没有站在T-3旁边 笑
    2. +5
      十月21 2017
      炮手的位置。 就是这样。 作为“夜间导演”,“母司机”等
    3. +13
      十月21 2017
      Quote:UVB
      这个职位是什么?

      在那些年里,枪手被称为枪支司令,甚至在正式的时候,他也被称为塔指挥官,俗称塔。
      1. +4
        十月21 2017
        Quote:AlexVas44
        在那几年,枪手被称为枪支司令员,甚至在正式的时候,他也被称为塔指挥官

        EMNIP,在T-34-76中,炮手被称为坦克指挥官装载机是塔台指挥官。 两名指挥官身高1420毫米。
        1. +4
          十月21 2017
          实际上,在T-34-76上,坦克指挥官是装填手,炮塔指挥官是炮手当然,如果坦克指挥官相信如果他是炮手会更有效,那么他很可能会自己成为炮手,然后放炮塔装载机。 但这很少实践。
          1. +2
            十月21 2017
            Quote:Lgankhi
            实际上,在T-34-76上,坦克指挥官是装填手,炮塔指挥官是炮手

            好吧,可能很困惑。 我记得没有指挥官,但有两名指挥官))))
          2. +2
            十月22 2017
            Quote:Lgankhi
            实际上,在T-34-76上,装甲长是装填手,炮塔长是炮手

            实际上,您将T-34 / 76与BT-7混淆了。
            Quote:樱桃九
            好吧,可能很困惑。 我记得当时没有指挥官,但有两名指挥官

            T-34 / 76的指挥官独自一人。 这是坦克指挥官。 枪支指挥官不在那儿。
            但是他在T-34 / 85上在那里,塔中只有2个指挥官,一辆坦克和一门枪。 在所有三人塔中都是这样。
            1. +2
              十月22 2017
              引用:约翰斯
              T-34 / 76的指挥官独自一人。 这是坦克指挥官。 枪支指挥官不在那儿。

              关于这个问题有不同的意见。 例如,GABTU的意见
              http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/inbattle/?pag
              e = 3


              Quote:Lgankhi
              实际上,在T-34-76上,装甲长是装填手,炮塔长是炮手

              它还说CT正在开火,KB则准备弹药和装填物。

              但是也许每个人都躺在互联网上。 这也会发生。

              引用:约翰斯
              但是如果作者写了关于“皇家老虎”的文章(自1944年起进入军队)

              伸展。 我不知道他们中有多少人,特别是在东方,但是它们是在第44年(和43月329日)2年生产的。祖父同期为245。就生产而言,祖父突然之间更接近黑豹(3749年为44),对于德国人来说,这里的比较并不是太高兴。
              1. 0
                十月22 2017
                Quote:樱桃九
                关于这个问题有不同的意见。

                我写了关于枪支指挥官的文章。
                Quote:樱桃九
                伸展。

                让我们比较一下BTT上的苏联122毫米火炮和BTT上的新一代(88年)德国1943毫米火炮的生产情况。
                1943年。 BTT制造了435支德国枪,BTT制造了35支苏联枪。 猜猜是谁开始做这种BTT的?
                1. +1
                  十月22 2017
                  引用:约翰斯
                  我写了关于枪支指挥官的文章。

                  我引用了我正在回应的声明。
                  引用:约翰斯
                  让我们比较一下BTT上的苏联122毫米火炮和BTT上的新一代(88年)德国1943毫米火炮的生产情况。

                  但是为什么呢?
                  好吧,是的,Fedya和Naskhorns于43年生产。 甚至有两只美洲虎也喜欢。 所以呢?
    4. 评论已删除。
    5. +2
      十月22 2017
      所有的战车都燃烧良好,战车是英雄职业。
      1. 0
        十月22 2017
        Quote:alekc73
        油轮是一个英雄职业。

        职业?
    6. 0
      十月25 2017
      E
      Quote:UVB
      这个职位是什么?

      在此门户网站上脱口而出之前,请阅读相关的文献和档案文档。
    7. 我的意思是大门的指挥官
  2. +7
    十月21 2017
    也许由于节俭的指挥态度和更好的安全性,IS的燃烧频率降低了,但是离开IS燃烧起来却变得有些困难。 全体船员不得不通过两个炮塔舱口出来。
    1. +11
      十月21 2017
      在这里我完全同意你的看法! 我最初以为这篇文章是关于两个坦克的布局和火灾隐患的。 一切都取决于参与者的平庸报价。 例如,我的祖父在战争中被烧了四次。 在T-34上两次,一次在情人节,一次在谢尔曼。 他的话-T-34更好...柴油发动机,不会像汽油一样亮...
      1. JJJ
        +2
        十月21 2017
        但是,还有一种意见认为,机组人员注意到汽油起火的速度越来越快,他们离开了汽车。 柴油箱上的火灾探测为时已晚
        1. +1
          十月21 2017
          这里的一切都更加复杂。 汽油及其蒸气在较低的温度下点燃-这是事实。 汽油蒸气更具挥发性。 但是,半空罐中的柴油蒸气爆炸会更强烈。 整个问题是爆炸)
          1. +3
            十月21 2017
            Quote:tchoni
            但是半空油箱中的柴油蒸气爆炸更强烈

            证明? 我认为,汽油和柴油蒸气的爆炸强度大致相当。
            1. +9
              十月21 2017
              1941年,在高尔基生产了一批带有M-34的T-17,而不是稀少的B-2。 这些战车立即配备了额外的装甲。 但是,油轮恶劣的命运给人的第一印象是一张照片,该油箱的主体上没有正面额纸。 它被汽油蒸气爆炸带走。 顺便说一句,如果我的记忆力得到了保证,我在M. Svirin的书“ Stalin's Armor Shield”中看到了同一张照片。 在同一本书中,有趣地比较了当时的汽油和柴油发动机在油箱中的优势。 至于IS-2,到1944年,由于缺少(包括)尼高波尔锰,德国人开始在装甲钢生产方面遇到问题(对于那些想推测奥廖尔和别尔哥罗德解放后应该做什么的人) ,“虎”和“豹”即使没有突围,但还是突袭了122毫米高爆弹,并为机组人员配备了相应的决赛。 对于OFS,射击距离不再重要,对于穿甲弹来说,IS-2具有更多优势,无论它是坦克还是前方的射击点都没有关系。
              1. +2
                十月22 2017
                引用:IL-18
                它被汽油蒸气爆炸带走。

                这些薄板承受的柴油燃料蒸气不少。
                通常,当时的油箱上的柴油发动机就是“发明的需要在狡猾”这一说法的例证。 苏联的汽油不足。 以及其生产的生产能力。 航空急需汽油。 但是,这里充满了最简单的炼油过程的副产品。 他们为他们制造了笨拙的柴油发动机。 燃料是免费的。 或多或少的柴油箱发动机已被治愈,通常在战争结束后才通过生产掌握。 在战争期间,这是另一个问题。 实际消耗品。 人们可以想象操作“超级简单,超便宜”的T-34需要多少费用。
                1. +2
                  十月22 2017
                  俗话说:“发明的需要很狡猾”。 苏联缺乏汽油。

                  但是Fritzes呢?他们没有足够的柴油来满足舰队的需要,但是他们却拥有eratz汽油作为陆地设备,因此,他们将汽油发动机装在了油箱上。
                  1. +1
                    十月22 2017
                    引用:glory1974
                    但是Fritzes呢?

                    德国人的情况与此类似,燃料平衡出现了偏差。 只是歪斜了-汽油可以用合成燃料代替,但不能用柴油燃料。
                    引用:glory1974
                    因此他们将汽油发动机放在油箱上。

                    出于很多原因。 汽油发动机重量更轻,更简单,更可靠。 另一方面,苏联没有适合坦克的引擎。 我们决定考虑使用高辛烷值燃料并坚持使用柴油的情况。 当时难得的理智。
                    但是,理智到此为止。 苏联的坦克柴油发动机由铝制成,战斗机由木头制成。
                    引用:约翰斯
                    在战争期间,这是另一个问题。 实际消耗品。 人们可以想象操作“超级简单,超便宜”的T-34需要多少费用。

                    在那场战争中,坦克本身就是消耗品。
                    1. +2
                      十月22 2017
                      但是,理智到此为止。

                      从最终结果来看,苏联比德国更有理智。
                      苏联的坦克柴油发动机由铝制成,战斗机由木头制成。

                      那么看来发动机缸体还是铸铁的,而机盖是铝制的?
                      1. 0
                        十月22 2017
                        引用:glory1974
                        从最终结果来看,苏联比德国更有理智。

                        盎格鲁撒克逊人有更多的理智。 甚至还有西班牙人与葡萄牙人和其他瑞典人。
                      2. +1
                        十月22 2017
                        引用:glory1974
                        苏联比德国有更多的理智。

                        这个孩子走向成功,没有成功,没有法塔努洛。
                        从闪电战到全面战争的时间没有改变。
                        不是 所有 德国的决定是错误的,并且 所有
                        苏维埃-正确。
                        引用:glory1974
                        那么看来发动机缸体还是铸铁的,而机盖是铝制的?

                        B-2几乎全部由铝制成(按重量计)。 含税气缸体。
                        引用:约翰斯
                        盎格鲁撒克逊人有更多的理智。

                        怎么样。
                        引用:约翰斯
                        甚至还有西班牙人与葡萄牙人和其他瑞典人。

                        也许吧。
                      3. 0
                        十月22 2017
                        引用:glory1974
                        您的陈述违反事实。

                        不要将事实与宣传混淆。
                        引用:glory1974
                        经济优势在俄罗斯方面。

                        1.“俄罗斯方面”没有参加第二次世界大战。 “苏联方面”参加了会议。
                        2.你让我发笑。
                        引用:glory1974
                        从41降到45,苏联在各个阵地制造武器的成本降低了数倍。

                        可能会的。 但这并不能使最终结果便宜。 它只是便宜了。 这是两个很大的区别。
                        引用:glory1974
                        例如,PCA价格下跌了三倍。

                        也许它的价格下降了。 很可惜没有什么好处。 仅比完全免费的TT多一点。
                        苏联风格,首先我们要做,然后我们看看最终发生了什么。 一路走来,称失败的事情为“传奇”。 毕竟,“传奇”有什么要求?
                        引用:glory1974
                        因此,三线服务已经使用了一百年

                        您将开始为Nagant左轮手枪感到自豪。 他们最初来自同一位作者。 他们的服务大致相同。
                        引用:glory1974
                        PPSh仍在战斗中使用

                        您是否想知道使用了什么? 引起兴趣。
                        引用:glory1974
                        T-34在60年代在越南作战

                        越南人有选择吗?
                        引用:glory1974
                        仍在中东打架(最近有一篇关于也门的文章)

                        也门等等,这是世界文明的后备中心吗? 其次,在华盛顿之后?
                        引用:glory1974
                        PPS-43是第二次世界大战中最好的武器之一,等等。 等等

                        PPS-43是一种廉价的动员无效垃圾。 是的,您所读的正是我的意思。
                        引用:glory1974
                        叙利亚使用苏联大炮。 在车臣战争中,使用了43年历史的迫击炮。

                        这些是赞成什么的“论据”?
                    2. 0
                      十月22 2017
                      Quote:樱桃九
                      在那场战争中,坦克本身就是消耗品。

                      在某种程度上,对于苏联的坦克,尤其是所有类型的T-60,T-70和T-34,可以这么说。 但是IS-2不见了,不是这样的消耗品。 同样,各种SU和ISU重量都比轻,也不属于消耗品。 与引擎无处不在的“耗材”相同。
                      如果从整体上看一下苏联武器,您可以清楚地看到苏联的战斗通常不是很昂贵,而是非常昂贵。 从字面上看,所有类型的武器都非常昂贵或无效。 而且经常,彼此在一起。
                      1. 0
                        十月22 2017
                        引用:约翰斯
                        但是IS-2不见了,不是这样的消耗品。 同样,各种SU和ISU重量都比轻,也不属于消耗品。 与引擎无处不在的“耗材”相同。

                        到IS出现时,发动机才相对完成(第40年)。 无论如何,苏联没有办法为IS制造新引擎。
                        引用:约翰斯
                        苏联通常没有付出昂贵的代价,而是付出了非常高昂的代价

                        众所周知,经济学根本不是社会主义者的强项。 但是,如果我们从效率类别切换到总产出类别,那么除美国人之外,其他类别的水平都保持不变。
                        引用:约翰斯
                        IS-2典型支持SPG。

                        好吧,和他在一起。 我们简称为坦克。
                      2. +1
                        十月22 2017
                        如果从整体上看一下苏联武器,您可以清楚地看到苏联的战斗通常不是很昂贵,而是非常昂贵。

                        您的陈述与事实相反:如果德国技术在技术上胜过苏联,那么经济优势就在俄罗斯一方。 从41降到45,苏联在各个阵地制造武器的成本降低了数倍。
                        例如,PCA价格下跌了三倍。
                        从字面上看,所有类型的武器都非常昂贵或无效。 而且经常,彼此在一起。

                        因此,这条三线战车已经服役了一百年,PPSh仍用于战斗中,T-34于60年代在越南作战,并且仍在中东作战(最近有一篇关于也门的文章).PPS-43是第二次世界大战中最好的之一。战争等等等
                        叙利亚使用苏联大炮。 在车臣战争中,使用了43年历史的迫击炮。
                      3. +2
                        十二月22 2017
                        正如历史和实践所表明的那样,这场战争是由大规模-生产成本和简单性-可靠性-现场可维护性赢得的。 因此,T-34突显在基座上,“豹”豹
                    3. 0
                      十月22 2017
                      Quote:樱桃九
                      到IS出现时,发动机才相对完成(第40年)。

                      到1944年。 B-2在最初的几十个小时的工作中不再崩溃。 它已经在50年代完成了。 现在我不记得确切是哪一年了。 但是那时。 然后,坦克工厂被关闭了将近一年,向看守者发出了最后通atum。
                      Quote:樱桃九
                      但是,如果我们从效率类别切换到总产出类别,我们将保持在其余水平

                      坦克的总产量是。 唯一可惜的是,除此之外,几乎没有释放任何其他东西。 苏联从租借针上移开后,苏联就发生了饥荒。 这已经在和平时期。 在战争期间,如果没有租借食品,会发生什么?
                      Quote:樱桃九
                      我们简称为坦克。

                      基本上,我不在乎。 我只是想将所有要点摆在他们的位置。
                      1. 0
                        十月22 2017
                        引用:约翰斯
                        B-2在最初的几十个小时的工作中不再崩溃

                        对于战时来说,没关系。
                        引用:约翰斯
                        苏联从租借针上移开后,苏联就发生了饥荒。

                        在苏联,饥荒发生在战前。 党和政府不认为这是一个问题。 他们甚至可以贡献力量,这确实发生了。
                      2. 评论已删除。
                    4. +2
                      十月23 2017
                      Quote:樱桃九
                      汽油可以用合成燃料代替,但柴油不能。

                      您只是不告诉化学家与技术员-他们会笑和吐...
                      1. 0
                        十月23 2017
                        引用:mat-vey
                        您只是不告诉化学家对技术员

                        您是对的,我对合成燃料生产技术很肤浅。
                        您想告诉我们这是怎么回事吗? 请不要犹豫。
                    5. 0
                      十月27 2017
                      “苏联的坦克柴油发动机是铝制的”-嗯,在这些坦克发动机的后代中,汽缸体仍然是铸铁。 但是汽缸盖,是的,硬铝。 但是您不能为战斗机制造硬铝和一副翼。
                      战斗机是用胶合板制成的,这不仅是因为缺乏“发光”,而且更多是出于习惯。 该技术已经过胶合板测试。 我们需要数量,而胶合板的数量要比“铝”的数量快。
                    6. 0
                      十二月31 2017
                      引用:Cherry Nine
                      但是,理智到此为止。 苏联的坦克柴油发动机由铝制成,战斗机由木头制成。
                      那些。 战斗机必须由铝制成,而柴油发动机则由木头制成! wassat
                  2. +1
                    十月22 2017
                    引用:glory1974
                    他们没有足够的柴油供车队使用,但他们有用于陆地车辆的eratz汽油,因此他们将汽油发动机放在了油箱上。

                    美国人也缺乏汽油吗?
                    英国人也缺乏汽油吗?
                    1. +2
                      十月22 2017
                      英国人也缺乏汽油吗?

                      英国人缺少一切,因为一切都是进口的。 因此,根据租借协议,对英国的物资要比对苏联的物资多。 但是交付困难,德国海军和空军进行了干预。 (大西洋之战)。
                      美国人也缺乏汽油吗?

                      美国人足够聪明,可以得出正确的结论。
                      1. 0
                        十月22 2017
                        引用:glory1974
                        英国人缺少一切,因为一切都是进口的。

                        柴油和汽油的重量大致相同。 但是,发动机由汽油制成,并带有汽油。 考虑这是为什么。
                        引用:glory1974
                        美国人足够聪明,可以得出正确的结论。

                        我不知道你的意思但是他们仅在海军陆战队的BTT(水手不使用汽油)和运往苏联的那些油箱上安装了柴油发动机。
                        还要考虑这是为什么。
                      2. +1
                        十月22 2017
                        引用:约翰斯
                        但是,发动机由汽油制成,并带有汽油。 考虑这是为什么。

                        发动机在瓦利/莫蒂安装了柴油,在重/高速汽车上安装了汽油。 柴油机没有足够的动力,他们害怕像美国人一样制造双引擎,因此他们遭受了可靠性的困扰。
                        引用:约翰斯
                        但是他们仅在海军陆战队的BTT(水手不使用汽油)和运往苏联的那些油箱上安装了柴油发动机。

                        由于英国人认为燃料统一的想法毫无意义。 在现实生活中,为了获得低辛烷值但仍为谢尔曼之星(OT约为70)的航空汽油,似乎有必要以航空百分之一并用60的汽车作为燃料。 直接来自卡车的汽油并不适合这个明星。 统一,可能的屁股。
                        卡特彼勒提议制造多种燃料 柴油机但他们是被森林送来的
                    2. +1
                      十月22 2017
                      引用:约翰斯
                      美国人也缺乏汽油吗?

                      不幸的是,美国人的大脑不足。 地面部队中没有人对坦克应该是什么考虑了足够长的时间(例如,他们自己的金茨堡),也没有战略情报人员可以及时从法国撤走专家(本身就没有战略情报) ...
                      结果,当罗斯福下达命令使一支军队值得莫多的时候,对国家命令的攻击就夺走了第一台足够强大的大型发动机。 航空明星,还有什么。
                      在42岁时,突然发现可能没有足够的星星。 然后有即兴创作,包括。 双第71柴油。 他们会事先考虑-会以第71个V形为基础制作,或者最初是他们以艾里森为首,而不是怀特,而是美国流星。 但是第一个是时间,第二个没有及时发生。
                      引用:约翰斯
                      英国人也缺乏汽油吗?

                      英国人缺乏一切。 可用的东西(选项-从美国寄出的东西),然后他们把它放了。 瓦利亚(Valya)有柴油发动机,例如,十字军或丘吉尔有汽油。 战争结束时,汽油流星成为标准。
                      1. +1
                        十月22 2017
                        Quote:樱桃九
                        (例如,您的金茨堡)

                        这个丈夫以什么着称? 死是荒谬的吗? 是的,是的。 还有什么?
                        Quote:樱桃九
                        国家命令的骇客抓住了他们遇到的第一个足够强大的大型引擎。 航空明星,还有什么。

                        我们可以同意你的观点,即第二次世界大战期间美国军队的军备与该国的技术发展水平并不完全相符。 是的,这些武器还不错(尽管红军的可怕武器根本不像他那样)。 但这只能在某些方面称为好。 “差”,这个术语或多或少是可以接受的。
                        虽然,如果我们携带个别的小型武器,那么美国的武器是最好的。
                      2. +2
                        十月22 2017
                        引用:约翰斯
                        这个丈夫以什么着称?

                        他认为有必要赶上潮流。 而中型坦克的发展趋势(单发坦克/反加农炮装甲/ 3英寸)在第36弹被捕获。美国人,让我提醒您,三年后,美国制造并试图发射大型M3中型坦克-2毫米加农炮和37挺机枪。
                        引用:约翰斯
                        第二次世界大战期间美军的军备与该国的技术发展水平并不完全相符。

                        那里还差很多。 美军的军备水平不符 直接从这种武器 由于武装部队司令部在战术和技术上的无知。 一架攻击机A-36阿帕奇,恰好是一架P-51野马战斗机,值得。 谁会想到设计成战斗机的飞机突然变成战斗机,而不是攻击机?
                        适用于坦克:好谢尔曼就是以色列谢尔曼。 美国人自己甚至没有试图使谢尔曼正确。
                        引用:约翰斯
                        虽然,如果我们携带个别的小型武器,那么美国的武器是最好的。

                        再一次,由于指挥官的无知,它甚至不对应于“国家的技术水平”,而是对应于它自己的技术水平。 因此,美国汤普森PP的重量为4,8千克,是M2卡宾枪的两倍,并具有完美平衡的自动功能,可使用比0.45强大得多的墨盒。 准备就绪,但没有命运。

                        但是,我们肯定会制造一个能容纳.30-06的步枪,以开阔的b瞄准具射击b,射击一公里。 我们将向行军的骑兵团射击。
                      3. 0
                        十月22 2017
                        Quote:樱桃九
                        他认为有必要赶上潮流。

                        在步兵坦克的两人炮塔中使用45毫米大炮,这是否是那些时代的“趋势”? 不要让我笑。 T-126SP一点好处都没有。 即使从步兵改装为“可操作的” T-50坦克,也没有人需要它。 因此,我对趋势不了解。
                        Quote:樱桃九
                        而中型战车的趋势(单发战车/反加农炮装甲/ 3“)陷入了第36

                        他从未将他的“捕获”体现为什么? 他与T-34无关。 而且没有其他适合您的描述。
                        Quote:樱桃九
                        因此,美国汤普森PP的重量为4,8千克,是M2卡宾枪的两倍,并具有完美平衡的自动化性能,因此可以使用比0.45强大得多的墨盒。 机器就绪,但没有命运。

                        事实是,我不是带有中间子弹和经典子弹的冲锋枪的支持者。 那些。 一系列的苏联武器为7,62x39毫米
                        同时,我承认AK-47 / AK / AKM在14-0 m的射程上具有优于M50的优势,在50-100 m的射程上具有无可争议的优势,而这种武器在100-300 m的射程下等效但是,在超过300 m的距离上,M14具有所有优势。
                        至于“自动平衡机”,.45 ACP + P子弹在战后汤普森的后坐力仅为AKM后坐力的77,5%。 因此,他就像AK-47 / AK / AKM一样,离成熟的机枪还很远。 第一款成熟的突击步枪是M16A1,但已经为不同的作用原理提供了空间。
                        同时,战后汤普森本人(.45 ACP + P子弹)在短距离上明显优于AK-47 / AK / AKM系列武器。 在比平均水平高的距离上,他不如他。
                        换句话说,M14和汤普森完美地互补。
                        Quote:樱桃九
                        但是,我们肯定会制造一个能容纳.30-06的步枪,以开阔的b瞄准具射击b,射击一公里。 我们将向行军的骑兵团射击。

                        您忘了物流。 前进步兵中的美国人只有2发子弹。 手枪,用于Thompsons和Colts。 和“步枪”用于M14,LMG和狙击步枪。 甚至对于“ rotniks”,如果需要的话。 其实是美丽。 几乎是理想的。
                      4. 0
                        十月22 2017
                        引用:约翰斯
                        在步兵坦克的两人炮塔中使用45毫米大炮,这是否是那些时代的“趋势”?

                        我从36年底开始谈到他的笔记。 一年后出现了第一辆这样的战车(四辆),第39辆被赋予了反加农炮装甲(D型)
                        实际上,法国人,美国人,苏维埃甚至英国人都在很晚以后才提出这种坦克的概念。 在谢尔曼6岁之前,而不是从7月到41月XNUMX日的XNUMX个月。
                        引用:约翰斯
                        事实是,我不是使用经典子弹的中间子弹上的冲锋枪的支持者

                        根据我的数据,高速低冲子弹(5,56)的概念在第40年没有考虑。 在没有骑兵的战斗中,用于单个步兵武器的步枪弹药筒的冗余是显而易见的。 当时除了美国人以外的所有人。
                        引用:约翰斯
                        M14和汤普森完美地互补。

                        M14是什么,你好? M1 Garand。 而且他和汤普森不应该相互补充(他们被分配给不同类型的部队),而是英美资源集团。 加兰德缺乏火力,汤普森缺乏平坦性。 结果,在班-班-排级别的效率远非最佳。 事实上,根本没有任何联系。
                        引用:约翰斯
                        但是,在超过300 m的距离上,M14具有所有优势。

                        应征入伍的士兵无法在开放范围内实现这些好处。 而且,由于我们一直在谈论M14,因此通常是破坏活动。 从墨盒开始。
                        引用:约翰斯
                        前进步兵中的美国人只有2发子弹。

                        而且都失败了。 相反,甚至不合适。
                        引用:约翰斯
                        几乎是理想的。

                        为了敌人。
                      5. 0
                        十月22 2017
                        Quote:樱桃九
                        我从36年底开始谈到他的笔记。

                        注意,这很好。 您可以写不同的笔记。 但是一切,产品呢? 使用金茨堡(Ginzburg)的产品,一切都不尽如人意。 由于工作失败(下一个失败),他还被带到了最前面,该工作是非常特殊的产品(SU-76)。
                        苏联坦克已经拥有一门76毫米大炮。 在BT-7A。 当时还没有成熟的反加农炮装甲。 但是,1936年的反坦克炮是什么样的呢?
                        再说一次,BT,这不是金茨堡的领域。
                        另外,据我记得,金斯堡提供了倾斜的装甲。 并且比30年代中期稍早。
                        Quote:樱桃九
                        在没有骑兵的战斗中,用于单个步兵武器的步枪弹药筒的冗余是显而易见的。 当时除了美国人以外的所有人。

                        实际上,除了苏联外,世界上没有人使用带有经典子弹的中间子弹上的武器。 甚至在德国,德国人也认为StuG44仅是一种特殊武器,而不像苏联那样完全是步兵。 而且它不适合步兵。 性能特征不好。
                        Quote:樱桃九
                        根据我的数据,高速低冲子弹(5,56)的概念在第40年没有考虑。

                        当然。 美国人仅在60年代就发明了带有这种子弹的弹药盒。 最初,要替换.45 ACP + P,很奇怪。
                        Quote:樱桃九
                        M14是什么,你好? M1 Garand。 而且他和汤普森不应该相互补充(他们被分配给不同类型的部队),而是英美资源集团。 加兰德缺乏火力,汤普森缺乏平坦性。

                        性能特征与M14并没有太大区别。 仅在0-50 m的距离上才可以看到差异。 .45 ACP弹药盒上的战时Thompsons更简单,但幅度不大。 但总的来说,这种情况与我上述情况并没有太大不同。
                        Quote:樱桃九
                        应征入伍的士兵无法在开放范围内实现这些好处。

                        Sodat-conscript不是单词“”的同义词。 他什么都可以做。 如果不是从第一次射击开始,则从第十次射击开始。 长达400 m,操作起来非常容易。 根据《宪章》。
                        Quote:樱桃九
                        而且,由于我们一直在谈论M14,因此通常是破坏活动。 从墨盒开始。

                        我仍然不同意。 简而言之,我不同意。 反之亦然,我认为7,62x39毫米弹药筒上的武器是破坏活动。
                        Quote:樱桃九
                        而且都失败了。 相反,甚至不合适。

                        那些。 墨盒7,62x54R,TT和PM,它们都成功,但是这些,不是吗? 您某种程度上对美国武器持批评态度。 但是徒劳。 多年来,即使不是参考,它也是世界上最好的例子之一。 至少在第二次世界大战期间,没有人能达到美国人的水平。 即使在今天,成功的关键还是使用美国人使用的墨盒。 仅仅是因为这些墨盒是正确的。 错误的墨盒不会帮助您。
                      6. 0
                        十月23 2017
                        引用:约翰斯
                        但是一切,产品呢?

                        四人被送到哈尔科夫。 指示列宁格勒做三驾马车。 相对于哈尔科夫居民而言,这样做确实值得。
                        引用:约翰斯
                        实际上,除了苏联外,世界上没有人使用带有经典子弹的中间弹药箱来使用武器。

                        没有人是北约及其客户。 是的,他们没有这样做,只是因为美国人推了他们的观点。 盎格鲁-比利时人恰好代表中间人,而不是7,62x51,但遭到压制。
                        只有在80年代,装甲和瞄准具才是正确的选择7,62x51。 当每公里射击时,6,5毫米口径更受欢迎,这是有崎的灵性后裔,例如6.5×47毫米拉普阿和6.5-284诺玛
                        引用:约翰斯
                        性能特征与M14相差无几

                        好吧,如果您切断了M14的自动开火模式,那就可以了。 实际上,他已被送走了。
                        引用:约翰斯
                        长达400 m,操作起来非常容易。 根据《宪章》。

                        在这些范围内,各方面都将步枪倒入机枪中。
                        引用:约翰斯
                        反之亦然,我认为7,62x39毫米弹药筒上的武器是破坏活动。

                        另一个不排除。
                        引用:约翰斯
                        那些。 墨盒...他们很好

                        7,62x54-过时
                        7,62x25-最适合苏联使用。 美国人有机会购买一磅以下的PP和重型手枪,弹道为.357Mag,但他们没有。
                        9x18是正常的,而标准是0.380ACP。
                        引用:约翰斯
                        您完全对美国武器持批评态度

                        是。 如果苏联设计学校的大部分操蛋归因于贫穷/精神错乱,那么美国人就没有这样的先机。 他们有机会选择,他们选择了这个。
                      7. 0
                        十月23 2017
                        Quote:樱桃九
                        四人被送到哈尔科夫。 指示列宁格勒做三驾马车。 相对于哈尔科夫居民而言,这样做确实值得。

                        只是一个稍微不同的故事。 这就是为什么四分之三出来如此有缺陷的原因。
                        他们在哈尔科夫制造了一支“骑兵”来取代BT-7,在列宁格勒制造了另一辆UG来取代T-26。 两者都有双炮塔和45毫米大炮。 但后来,ABTU决定制造一门76毫米加农炮的步兵坦克。 “ Leningradets”(T-126SP)是如此微小,以至于无法将枪推入枪口。 相反,他们可以,但是没有地方放弹药。 A-20更大,BO也更大。 因此,出现了“改组”。 A-20完全转向轨道,接收了76毫米转塔炮和额外的装甲。 此后,他成为T-34步兵坦克。 作为步兵坦克,T-34可以正常使用。 麻烦的是,它几乎从来没有那样使用过。
                        相反,T-126SP失去了部分装甲,但收到了更大的炮塔环和第三名乘员。 此后它被称为T-50。 它被认为是可操作的坦克(根据苏联的分类)。 塔中的第三个塔没有在那里缝母马的尾巴,因此战时T-50(带有铸塔)是由两人塔生产的。 无论如何,这是一个垂死的概念坦克。 因此,T-50及时死亡。
                        Quote:樱桃九
                        盎格鲁-比利时人恰好代表中间人,而不是7,62x51,但遭到压制。

                        不要幻想。
                        Quote:樱桃九
                        当每公里射击时,6,5毫米口径更受欢迎,这是有崎的灵性后裔,例如6.5×47毫米拉普阿和6.5-284诺玛

                        再次,不要幻想。 这不是军队武器。
                        Quote:樱桃九
                        在这些范围内,各方面都将步枪倒入机枪中。

                        不它不是。 首先,哪台机器? 机枪可容纳5,56x45毫米北约。 就这样。 距离400 m的其他子弹上的机枪必定会毫无疑问地落入步枪子弹上的步枪中。
                        此外,带有7,62x39毫米弹药筒的突击步枪不是步兵突击步枪,而是具有内置PP功能的突击步枪。 那些。 这是一种削弱战斗力(有效地长达300 m)的自动装载武器,能够在约100 m的距离处进行有针对性的自动射击,您可以进一步进行自动射击,但会得到无花果。 您可以射击单发射击,然后射击300 m,但是,幸运的是,那里没有保证。
                        步枪子弹上的步枪会在大约600-700 m处锤击自己;在400 m处具有开阔的视野,然后使用光学镜。 并提供100%的保证。
                        Quote:樱桃九
                        7,62x54-过时
                        7,62x25-最适合苏联使用。 美国人有机会购买一磅以下的PP和重型手枪,弹道为.357Mag,但他们没有。
                        9x18是正常的,而标准是0.380ACP。

                        您会笑的,但是红军/ SA中只有7,62x54毫米是有条件的子弹。 苏联的所有其他“创新”都只是苏联的闹剧。 非小说类业余表演。 从TT墨盒开始,以5,45x39 mm墨盒结束。
                        您会发现,仅仅穿红色裤子,毛瑟手枪和“炽热革命者的心”是不够的。 拥有知识将是不完整的。 有了这个,甚至在苏联,在沙皇俄国,这都很难。 并且在苏联有一个完全的封锁。 由此和这样的结果。
                        说第一支手枪只出现在俄罗斯军队中不是开玩笑的。 甚至在采用Para墨盒之后。 在那之前,没有办法。 他从未去过红军/南非。 并非如此,由于缺少军用手枪弹,导致了陆军冲锋枪。 尽管在红军/ SA中有一些有趣的产品带有这样的名称。
                        苏联的步枪弹匣上的自动装填步枪根本无法完成。 您会看到,他们无法做出一切“跳舞”的“炉子”。 他们失败了。
                        Quote:樱桃九
                        他们有机会选择,他们选择了这个。

                        我再次强调,我不同意你对美国小武器的怀疑。 我认为,如果不是最好的话,那就是世界上最好的例子之一。
        2. +3
          十月21 2017
          如果MTO中有东西亮起,那么对机组人员来说就没有很大的危险。 麻烦在于,坦克和弹药散布在坦克的各处,如果在可居住的车厢内发生爆炸而没有发现火势,这有点奇怪。

          同时,接收弹丸本身会受到打击,因此您可以肯定地知道。
      2. 0
        十月21 2017
        Quote:红皮人领袖
        例如,我的祖父在战争中被烧了四次。

        据我了解,“燃烧”是自燃,而不是撞击油箱。
      3. +5
        十月21 2017
        在各地因BMP或BMD烧伤而严重烧伤的人,将在训练和个人灵巧性方面证实其余的问题,我的叔叔在战争期间更换了6名船员,来到战前在学校任教的维也纳,并且教得很好
      4. +2
        十月21 2017
        酋长,我认识T34-85机修工,他说谢尔曼是一个舒适而快速的战车,但是XNUMX更好:短而反复无常的歌声。
        我没有听说过T34炮管上的铲斗
      5. 0
        十月25 2017
        那么在谢尔曼身上有两个柴油机?
  3. TIT
    +1
    十月21 2017
    Quote:tchoni
    也许IC燃烧的频率降低了

    在向Stallupenen方向前进时,他遇到了沉重的坦克和埋在地下的反坦克炮的顽强抵抗。 在这场战斗中,苏联油轮摧毁了2架“虎”和XNUMX门大炮,但他们自己却遭受了惨重损失-烧掉XNUMX辆IS-XNUMX坦克,其中XNUMX辆被损坏。
  4. +3
    十月21 2017
    作者,您个人受到了什么伤害? 将普通物品变成摊位...流平损耗,mlyn !!! 我说了什么呢……看来您不是在谈论死者! 你不做额外的工作吗?
    1. +6
      十月21 2017
      我每天都看到这个传奇的IS-2。 在圣彼得堡基洛夫工厂的基座上。
      在VO上,我看到了一篇引人入胜的文章标题,阅读了该文章,而且内容鲜为人知。
      如果您要写这样的文章,那么您需要尊重读者。 VO不是杂志“ Pioneer”或“ Young Technician”。
      1. 0
        十二月27 2017
        KV-85在那。 细看。 我每天也见他两次。
  5. +1
    十月21 2017
    Quote:TIT
    Quote:tchoni
    也许IC燃烧的频率降低了

    在向Stallupenen方向前进时,他遇到了沉重的坦克和埋在地下的反坦克炮的顽强抵抗。 在这场战斗中,苏联油轮摧毁了2架“虎”和XNUMX门大炮,但他们自己却遭受了惨重损失-烧掉XNUMX辆IS-XNUMX坦克,其中XNUMX辆被损坏。

    看来他写信并拍了拍手...
  6. +1
    十月21 2017
    当然,他们谈论的只是这个,而不是很多,这不是人类的话题。
  7. MVG
    +3
    十月21 2017
    “ IS-2的装甲更厚,炮弹为122毫米我们可以从1200-1400米的距离击倒“老虎”和“黑豹”,而德国人为了将我们击倒,必须走到500米的距离,或者在侧面殴打我们。

    这是初中生的杰作。
    而且这篇文章甚至还没有达到先驱者的水平。 普里兹,普兰兹,达曼采夫或奥列格,在这个级别上,它们只是CCM。
  8. +12
    十月21 2017
    到IS-2出现在前线的时间足够多时,至少在德国人拥有大量反坦克武器的地区,没有使用34式对强化防御线进行正面攻击,为此他们只使用了重型坦克和重型战车自行火炮(例如ISU-152)。 伏击时使用34装甲打击敌人的坦克,通常用于发动进攻和反击-敌人无法提供有组织的防御力时。 他们在总部并不愚蠢,每个人都知道,战争后半段T-34的正面装甲不再是弹丸,没有人会出于愚蠢而烧掉自己的坦克。 是的,在某些情节中,实质上有34人被送往了屠杀场上,但这是由于前线一个或另一个部门的严格必要性所决定,而不是普遍的做法。 因此,IS-2比T-34更坚韧的说法并不完全正确,它们在前部执行不同的任务,每个战车都根据其特点以自己的方式表现出色。
    1. 0
      十月23 2017
      他不明白如何直接比较不同任务的战车...
  9. +5
    十月21 2017
    Quote:mvg
    “ IS-2的装甲更厚,炮弹为122毫米我们可以从1200-1400米的距离击倒“老虎”和“黑豹”,而德国人为了将我们击倒,必须走到500米的距离,或者在侧面殴打我们。

    这是初中生的杰作。
    而且这篇文章甚至还没有达到先驱者的水平。 普里兹,普兰兹,达曼采夫或奥列格,在这个级别上,它们只是CCM。



    还有什么不适合您? 在决斗的情况下,猛虎抵抗IS-2的机会微不足道。 另一件事。 IS-2的前进速度更大,而Tiger已经处于防御状态。 可以装备该位置并建立伪装,并且可以从有利的距离跳动。
    1. +2
      十月21 2017
      Quote:shuravi
      老虎抵抗IS-2的机会微不足道。

      老虎和黑豹抵抗早期IS(前额骨折)的机会非常高。 德国人最有可能先见,先射击,先击中,然后卡掉下来。 抵制后期IS的机会与抵制黑豹的T-34或M4差不多。 也就是说,在额头上将不起作用,但是还有其他选择。
      1. 0
        十月23 2017
        你笑吗
    2. +6
      十月21 2017
      归功于整体装载和轻型弹药筒,老虎的射速为每分钟6-8发,而IS-2的射速为每分钟2发。 而且由于两个坦克很容易相互刺穿(IS-2的前额挺直除外,但猛虎队的炮手瞄准的是炮塔,即使在额头上也可能会穿透88毫米的炮弹),这取决于谁先注意到敌人并开火。 如果IS-2先开火又未命中,那么老虎将有大约30秒钟的时间后退以掩护,或者找到敌方坦克向其开火,或者直接离开坦克。 如果老虎先开火又未命中,那么IS-2机组人员只有8-10秒的时间找到老虎并向他射击。 通常,在第二发子弹射击时,枪手会以几乎百分之一百的概率击中坦克,因为他们注意到弹丸未击中时向何处去并进行了修正。
      1. +2
        十月21 2017
        Quote:Lgankhi
        通常,在第二发子弹射击时,枪手会以几乎百分之一百的概率击中坦克,因为当他们错过了弹丸并提出修正后,他们会注意到弹丸去了哪里。

        在这里,您似乎太乐观了。 即使到现在,也无法实现从第二次射击(很远的距离)击中目标的100%机会。
        但是,作为PT猫比祖父强得多的事实是事实。 离线,具有相同的装甲穿透力,射速+视野+视野清楚地覆盖了alpha)
        我希望WoT的术语和笑脸不要过多地冒犯信徒的感受。
        1. +2
          十月21 2017
          Quote:樱桃九
          但是,作为PT猫比祖父强得多的事实是事实。 离线,具有相同的装甲穿透力,射速+视野+视野清楚地覆盖了alpha)
          我希望WoT的术语和笑脸不要过多地冒犯信徒的感受。

          也许在这里足以作为证据? 玩具是玩具。
          1. 0
            十月22 2017
            Quote:阿尔夫
            也许这里足以作为证据?

            我写过关于术语的文章,仅此而已。
            1. 0
              十月23 2017
              他们会穿过老虎的弹药架吗?
      2. +3
        十月21 2017
        老虎和IS-2在哪里一对一融合? 我只是想知道,也许有这样的事情,我还没有见过。 实际上,我会读有趣的东西,即使不是困难的东西,也要确定方向。 hi
        只要不是来自WoT。
        1. +2
          十月21 2017
          引用:IL-18
          Tiger和IS-2一对一融合

          好吧,他们并没有直接为挑战决斗而戴手套,否则,从他们出现在前线那一刻起,便是整个战争……好吧,请阅读有关Balaon行动的信息……
      3. 0
        十月21 2017
        问题始终是关于机组人员的培训和经验
      4. +5
        十月21 2017
        这些老虎中有多少不是两条战线(东+西,甚至到非洲),实际上,最常见的是T-4(及其车身套件经常被误认为是Tiger),我们坦克的主要敌人是PTO和ArtSamokhody,这就是IS它的122毫米由于有地雷而变得更陡峭(顺便说一下,它与“豹”和“虎”不同,它是突击坦克,因为要突破工事而精锐,与坦克的战斗已经位居第二,但是在前景的德国人却摧毁了坦克,其中有88辆被摧毁了)这被监禁)
      5. 0
        十月21 2017
        30秒在WoT中非常重要。 真正的坦克并不那么敏捷。
        1. 0
          十月23 2017
          在现实生活中,您仍然需要瞄准...
    3. 0
      十月22 2017
      Quote:shuravi
      在决斗的情况下,老虎对IS-2的机会微不足道。

      德国边车的可能性更低。
      但是比较可比的东西通常是习惯的。 IS-2于1944年全面服役。与此同时,皇家虎队也加入了部队。 在这里应该将它们进行比较。
      老虎的对手是KV-1。 尝试比较它们。
  10. +1
    十月21 2017
    引用:Cherry Nine
    Quote:shuravi
    老虎抵抗IS-2的机会微不足道。

    老虎和黑豹抵抗早期IS(前额骨折)的机会非常高。 德国人最有可能先见,先射击,先击中,然后卡掉下来。 抵制后期IS的机会与抵制黑豹的T-34或M4差不多。 也就是说,在额头上将不起作用,但是还有其他选择。


    为什么它们应该是第一个出现在“平等条件”中的人? 两者都有尺寸,因此检测的机会更大。
    1. 0
      十月21 2017
      Quote:shuravi
      为什么它们应该是第一个出现在“平等条件”中的人?

      我同意这样的观点,即在战争结束之前,德国人在视野和视野上的优势仍然存在,尽管祖父们在这方面表现出了自己的优势。 但是,这种情况在很大程度上是概率性的。

      引用:IL-18
      真的很有趣,即使不是很难

      我在回忆录中遇到过,但现在很难从平板电脑上搜索。 但是,回忆录在某种程度上是狩猎故事。 HZ远方的地方,是一只老虎还是四只,都是正方形。
      但是,有一些普遍的考虑因素是毫无疑问的。 不幸的是,在第一次相互错过中,老虎对他的祖父有3个投篮机会。
      1. AIW
        +4
        十月21 2017
        关于VO的WW2战车的景象和能见度,有一篇很好的评论文章-因此,到1943年,奇怪的是,我们的战车具有更好的能见度。 指挥全景图,许多设备等
        1. 0
          十月22 2017
          引用:aiw
          关于VO的第二次世界大战坦克的视野和能见度,有一篇很好的评论文章-因此,到2年,奇怪的是,我们的坦克有了更好的能见度。

          如果我正确理解您的意见,请从勇气网站重印。 沙发专家。 我没有进行正常的审查(基于比较现场测试的结果)。 不知道他是否存在。
          1. 0
            十月23 2017
            如果不是,您是从哪儿获得的信息?
  11. +5
    十月21 2017
    Quote:Lgankhi
    归功于整体装载和轻型弹药筒,老虎的射速为每分钟6-8发,而IS-2的射速为每分钟2发。 而且由于两个坦克很容易相互刺穿(IS-2的前额挺直除外,但猛虎队的炮手瞄准的是炮塔,即使在额头上也可能会穿透88毫米的炮弹),这取决于谁先注意到敌人并开火。 如果IS-2先开火又未命中,那么老虎将有大约30秒钟的时间后退以掩护,或者找到敌方坦克向其开火,或者直接离开坦克。 如果老虎先开火又未命中,那么IS-2机组人员只有8-10秒的时间找到老虎并向他射击。 通常,在第二发子弹射击时,枪手会以几乎百分之一百的概率击中坦克,因为他们注意到弹丸未击中时向何处去并进行了修正。


    据我所记得,一位历史学家,对国防军技术的热爱者,坚决支持这一速度。
    实际上,坦克炮不是机枪。 除了射击本身之外,还对目标进行了说明,改变了位置等。 因此,IS-2加农炮的射速足以让眼睛望而却步。
    但是更强大的弹丸使其有可能在德国坦克的枪支无法接近的范围内射击。
    从3公里处射击。 保证在装甲上破坏25公斤高爆炸弹(已经是空中炸弹的一种)会伤及机组人员。
    1. 0
      十月21 2017
      Quote:shuravi
      从3公里处射击。

      Quote:shuravi
      可以在德军坦克炮无法到达的范围内射击

      很遗憾让您不高兴,但DPV D-25T距离3公里
      1. 0
        十月23 2017
        我不想让这样的专家烦恼,但我不在乎DPV上的地雷...
    2. 0
      十月22 2017
      Quote:shuravi
      保证在装甲上破坏25公斤高爆炸弹(已经是空中炸弹的一种)会伤及机组人员。

      还有附近的火车站。 连同所有的蒸汽机车。 有必要在规模上幻想。
      发射出穿甲目标。 OFS也可以射击,但这已经不可抗力。 讨论会已经结束或目标的性质发生了巨大变化。
      1. 0
        十月23 2017
        引用:约翰斯
        发射出穿甲目标。 OFS也可以射击,但这已经不可抗力。

        为何得出这样的结
  12. 0
    十月21 2017
    我期望从这篇文章中得到更多。 仍供参考

    从1943年底的人员中,从坦克人员中,大约有25%的油轮达到了胜利。 这是一个很高的百分比。


    谢谢。 这样的存活率,甚至被认为是很高的,令人震惊。
    1. BAI
      +1
      十月23 2017
      那这个百分比呢? “在1923年,1924年出生的应征者中,有1人中有2-100人幸存。”(有证据表明,这一比例为3%)。
    2. 0
      十月23 2017
      目前尚不清楚-他们只是到达了胜利站,还是正当坦克手。
  13. +4
    十月21 2017
    Quote:noviczok
    我期望从这篇文章中得到更多。 仍供参考

    从1943年底的人员中,从坦克人员中,大约有25%的油轮达到了胜利。 这是一个很高的百分比。


    谢谢。 这样的存活率,甚至被认为是很高的,令人震惊。


    因此,与同等实力的对手作战。 这些不是针对“巴布亚人”的远程惩罚行动。
  14. +11
    十月21 2017
    最近,在VO上度过一天的儿童和青年军日活动已成为一种好习惯-在周末进行历史性的创造。
    自2年以来,IS-34和T-85-1944几乎同时开始生产并进入部队,并成为红军的主要成员。
    在01.01。 1944年,在红军中有1600辆重型战车(很明显其中有些仍是KV,但是安装这部分相当困难)。 1944年,有4000辆重型坦克进入部队。 我们总共有5600个。损失为900个单位。 亏损百分比-16,1
    01.01.1944年9200月34日,红军中有76辆中型战车当然,其中包括T-17000-26200和Lend Lease。 一年收到13800件。 总计52,7。当年亏损XNUMX。亏损百分比-XNUMX。
    到1945年,重型战车的损失百分比为14,5,平均为40,5。
    当然,并不是每个坦克都杀死了船员。 尽管如此,统计数据仍是指示性的。 我们可以说,中型战车上的“麻烦”是重型战车的三倍。
    (http://tankfront.ru/ussr/losses.html)
    1. 0
      十月21 2017
      在柏林行动中,T-2-40和SU-34在85周而不是一年内损失了76%。 IS-2为25%,攻击中的各种第二梯队车辆,例如自行火炮,都更少。

      26200-13800 = 12400。 仅中型坦克。 但是,不仅在前部而且在远东地区,还有大量自行式火炮,轻型坦克,英国电信在第二次世界大战中幸存下来并与日本人战斗。

      事实证明它重4700磅,您是否想说在1.1.1945上红军有大约20万辆坦克?
      1. +1
        十月21 2017
        我给了链接,您可以看到所有内容。 仅提供了中型和重型坦克的数字,不包括轻型和自行火炮。
        在红军的01,01,1945中,总共有25辆坦克和400辆自行火炮。
        1. 0
          十月21 2017
          但是搜索并不能证实这一点。
          例如,Google上的第一个链接http://zavtra.ru/blogs/1945-god

          “战胜德国。1945年,红军在其实力的巅峰相遇。野战中的陆军人数为6.750.000万名士兵和军官,111.600万门火炮和迫击炮,12.300辆坦克和自行火炮,16.950架飞机。”

          6k辆坦克参与了柏林行动。

          战后时期将有更多设备可供使用,届时设备将变得更加耐用,最重要的是,战斗中不再会丢失大量设备。
          1. +2
            十月21 2017
            就其本身而言,Google完全不确认任何内容。 为什么给链接? 看原始来源。 我从中获取信息的主要来源-《机密信息已被删除。苏联武装部队在战争,敌对行动和军事冲突中的损失。 反过来,这本书的作者团队分别提供了指向信息源的链接。
            现在关于您的来源。 这是《明天》报纸的博客。 权威版。 特别是在我们的问题上。 一般在哪里。
            您的注释的第三行显示为:“ 12.300辆坦克和自行火炮”。
            下一行:“ 1年1945月XNUMX日,在苏联野战军的作战组成中是:”
            接下来是组成的清单,包括“-20.500辆坦克和自行火炮;” 那是什么意思?
            所以您抓紧时间,抓住遇到的第一个数字。
          2. 0
            十月23 2017
            Quote:EvilLion
            1945年,红军在力量的顶峰相遇。 现役部队人数为6.750.000万士兵和官兵,

            那么,什么样的力量呢? 自1943年以来。 未成年人被招募入伍。 到1945年。 他们不再真正离开了。
            苏联在不到四年的时间内失去了近三支这样的军队。 这是第四次。
    2. +1
      十月22 2017
      当然,并不是每个坦克都杀死了船员。 尽管如此,统计数据仍是指示性的。 我们可以说,中型战车上的“麻烦”是重型战车的三倍。

      谢谢您的明智评论。 这些数字是指示性的。 非常好
      据统计,在装甲运兵车上生存的机会比在步兵战车上生存的机会大三倍。 尽管看起来应该相反。
    3. +1
      十月22 2017
      Quote:好奇
      在01.01。 1944年,红军拥有1600辆重型坦克(很明显其中有些仍是KV,但安装这部分相当困难)。 1944年,有4000辆重型坦克进入部队。

      你甚至读过这篇文章吗? 这句话没有告诉你什么吗?
      “我们照顾了重型坦克团。 在额头上,在我们所有人面前的进攻中,他们很少被抛弃。 通常情况下,T-34能够向前突袭敌人的射击点,这种侦察力很强。 德军开火,然后我们出现,正如他们所说的,“我们的出口”,我们的大炮和力量提供了突破。”

      在使用BTT方面,除了T-34以外,您还注意到了其他哪些坦克? “ Tankman”叫他们那个? 那么,从他那里得到什么,他接受了什么样的教育?
      IS-2典型支持SPG。 仅塔。 并由使用的性质和武器的组成决定。
      重型步兵战车就像突破战车(这是2种不同类型的BTT)一样,在攻击编队的前方进入IN 用其火力和装甲覆盖较轻的BTT。
  15. +4
    十月21 2017
    IS-2和T-34 - 机组人员的生存机会在哪里?
    T-IV和T-VI“老虎”没什么可比的。。。如果您夸大其词,那么乘员就有更大的机会在防空洞中生存,防空洞是一米长的铁混凝土掩体,坦克和乘员将站在那里。 从战争的哪一年开始使用IS-34,向IS-2发射了多少T-XNUMX,从一开始就有XNUMX架,如果按照惯例,如果KV和IS是指挥储备,则使用哪种类型的坦克? 最后,将中型坦克与重型坦克进行比较通常有多正确? 毫无疑问,该文章内容丰富,但其语义潜台词(如标题本身)引起了有争议的感知。
  16. +5
    十月21 2017
    幸运的是,两辆车都以与T 34相同的机动性燃烧,这使战斗机会相等。战争期间,任何国家都没有超过IS加农炮的能力,但数量却少得多,比较起来是不正确的
    1. 0
      十月22 2017
      Bradyaga关于Fritsev jagd自行火炮YagdTiger的消息没有,但他有128毫米长管火炮,甚至超级自行火炮T-28都在床垫垫上进行了常规测试,使用了4支gusnyankas。
  17. 0
    十月21 2017
    ... 将对损失数据进行分析-死去的船员有多少辆无法挽回的坦克,每辆坦克平均有多少辆,例如https://rostislavddd.livejournal.com/305866.html。
    但是不,他们只是在砂浆中戳水-油就是油,122mm比76mm好,IS-2的装甲比T-34的要厚。
  18. +2
    十月21 2017
    Quote:tchoni
    这里的一切都更加复杂。 汽油及其蒸气在较低的温度下点燃-这是事实。 汽油蒸气更具挥发性。 但是,半空罐中的柴油蒸气爆炸会更强烈。 整个问题是爆炸)

    经验? 知识? 柴油在什么温度下盘旋/沸腾,如何点燃? 那汽油呢?
    http://chem21.info/info/395908/

    几乎10%的柴油车辆通过注入泵泄漏,以及它们如何不会爆炸和不燃烧 LOL
  19. 0
    十月22 2017
    “我们的120毫米正面装甲,我们的122毫米大炮” ///

    自然。 第34年,T-45船体的正面装甲为41毫米
    并排在第45位。 到战争结束时,甚至大多数肺
    坦克,部队的前部装甲更好。
    前滚轮不允许在船体的前额上装甲-不是
    由于塔楼很重,因此向前移动非常牢固,因此可以承受重量。
  20. 0
    十月22 2017
    约翰,
    考虑这是为什么。

    人们在特定情况下采取行动。 我们根据初始数据做出了决定,现在看来我们认为这是不正确的。 仅凭我们的知识,我们只能讨论导致这些行为的原因,但我们不能说这些是傻瓜,但它们很聪明。
  21. +1
    十月23 2017
    引用:voyaka呃
    “我们的120毫米正面装甲,我们的122毫米大炮” ///

    自然。 第34年,T-45船体的正面装甲为41毫米
    并排在第45位。 到战争结束时,甚至大多数肺
    坦克,部队的前部装甲更好。
    前滚轮不允许在船体的前额上装甲-不是
    由于塔楼很重,因此向前移动非常牢固,因此可以承受重量。

    好吧,34人的装甲角度很好。 与中型战车相比,一切都很好:
    苏联
    T-34-90mm铅
    德国
    Pz-3n-50 + 20间隔装甲,无倾斜
    PZ-4 J 80mm,无倾斜
    美国人
    谢尔曼同90mm
    英国人
    彗星76毫米,无倾斜
    日本
    志威50mm,无倾斜
    匈牙利
    Turan II 50-60mm,无倾斜
    意大利
    P26 / 40 50毫米额头,略有倾斜(我不知道确切数字),因此70-80毫米会减少
    法国
    索玛36毫米,角度为20-25度,即40-45毫米。
    阿根廷
    Nahuel-80度时35毫米,可提供约100毫米的装甲。
    我忘记了哪个中型油箱制造商?
    总的来说,34在45度时的60mm看起来相当不错。 战争结束时,有44人准备更换它。
    1. 0
      十月23 2017
      Quote:maximghost
      总的来说,34在45度时看起来不错,60mm



      在遇到倾斜的装甲时,尝试使用该线程阅读弹丸的“正常化”信息……也许您的热情会减弱……尽管我对此表示怀疑……
      1. +2
        十月23 2017
        1.)这样的壳并不是到处都存在,也并非总是如此
        2.)对于此类炮弹,减少的装甲厚度34不会是90度,但也不是45度。

        而且我真的没有任何热情。 我没有写出34的45预订很好。 只是他们的所有竞争对手都没有出色的装甲防护。 同样的三胞胎和四肢可以从45m穿透42mm M-500。 美国人也不喜欢谢尔曼装甲,并试图在其上堆满至少沙袋,或从被淘汰的谢尔曼和黑豹身上切下手工的装甲。 因此,我并不是说战争结束时34辆很棒,但是39-43装甲的所有中型战车也同样糟糕下一代中型坦克已经得到了更好的保护,但是它们没有时间战斗,或者没有时间战斗。
        1. 0
          十月23 2017
          Quote:maximghost
          只是他们的所有竞争对手都没有出色的装甲防护。

          T-34 / 85的竞争对手是Pz.V。 询问他们的防护和武器装备。 同时,T-34 / 85的同学是Pz.IV。 这就是苏联坦克部队及其使用策略的安排方式。 他们无法在苏联制造重型步兵坦克,技术发展水平不允许。 因此他们尽力而为。 有各种各样的“攻击韧带”。 并每年进行更改。 例如,1944年的进攻队。 被称为T-34 / 85 + IS-2 与1945年相同。 被称为T-44 + IS-3。
          Quote:maximghost
          美国人也不喜欢谢尔曼装甲。

          他们做了正确的事。 因为考虑到他们的发展水平,他们本可以更早完成Pershing。 但是他们做得太迟了。 尽管谢尔曼仍然比T-34好很多。
          Quote:maximghost
          下一代中型战车受到了更好的保护。

          下一代中型战车被称为Pershing,Centurion等而且只有苏联有自己的“中型战车”。 在世界各地被称为“巡航”和“光线”的地方。
          又为什么呢但是由于苏联无法按照世界标准制造正常的中型坦克。 都是因为同样的技术滞后。 因此,这种滞后必须通过玩文字来弥补。 他们有“平均”,而我们有“平均”。 这些平均值不同,因此,谁来弄清楚呢? 没有互联网。
          1. 0
            十月23 2017
            因此,必须通过玩文字来弥补这种滞后。 他们有“平均”,而我们有“平均”。 这些平均值不同,因此,谁来弄清楚呢?

            要么以坦克的名义玩文字游戏,要么以德国法西斯部队和纳粹分子的名义玩文字游戏。 您是否尝试过更深入地研究? 不仅看到表格,还看到内容?
            1. 0
              十月23 2017
              引用:glory1974
              要么以坦克的名义玩文字游戏,要么以德国法西斯部队和纳粹的名义玩文字游戏。

              是的,那是布尔什维克的风格。 吹起脸颊,不要用名字来称呼事物。 妄想。
              在那里做什么? 他们无法“描绘”黑豹,潘兴或百夫长之类的东西。 就战时而言,T-44在坦克技术方面是苏联的技术巅峰。 他在上述三个方面的价值是什么? 没有。 即使是战后的法国人也制造了自己的中型(真实中型)坦克ARL44。但是苏联却没有。 他将自己局限于“苏联平均水平”。 那些。 脸颊再次膨胀。
              引用:glory1974
              您是否尝试过更深入地研究? 不仅看到表格,还看到内容?

              无需在黑暗的房间里寻找黑猫。 特别是如果她不在那里。
              1. +4
                十月23 2017
                引用:约翰斯
                无需在黑暗的房间里寻找黑猫。 特别是如果她不在那里。

                很久以前离开的马戏团...和小丑是一样的-在捷克国旗下。 只有昵称会更改。 但是del妄的本质并没有因此而改变... LOL
              2. +1
                十月23 2017
                我想说的是,在苏联,他们给设备起了合适的名字,所以他们叫它。 面颊膨化与它有什么关系?
                如果他们制造了一个坦克并称其为“草原之王”,那么这将使脸颊膨胀。
                如果他们制造了一个坦克并称其为“黑豹杀手”,那将是面颊膨化。
                但是,他们仅依靠自己的分类就做出了这种技术,称为“谦虚”。 也许您不喜欢矢车菊迫击炮,也许不喜欢手榴弹发射器。 我们是一个和平的民族,我们不p脸。 我们只是慢慢地走下山路。
                而且我们在历史上也有船只:“也许”,“没关系”和“别碰我”。它们也是错误的名称吗?
                与您讨论很有趣。 老实说! 我好久没有这么开心了。 谢谢! 非常好
          2. 0
            十月24 2017
            引用:约翰斯
            T-34 / 85的预定竞争对手是Pz.V

            不完全的。 T-34 / 85对黑豹进行了伏击或回旋。 如果我们将Panther视为中型战车,那是的,我做到了。 如果我们将Panther看作是AT放大车,那么IS和自行火炮的结合最终将对付它。 正如我已经写过的,黑豹的祖父数量相当稳定。
            引用:约翰斯
            尽管谢尔曼仍然比T-34好很多。

            不完全的。 韩国没有表现出谢尔曼战车比T-34 / 85更具优势。 谢尔曼(Sherman)的最大缺点是爱猫人出现后,进度完全不够。
            引用:约翰斯
            按照世界标准,苏联通常无法使用中型战车。 都是因为同样的技术滞后

            据我所知,合作伙伴并不认为潘兴和百夫长在某种程度上比T-54好。 而且,在同一韩国,潘兴人甚至不相信T-34 / 85,尽管看上去如此。
            引用:约翰斯
            他们有“平均”,而我们有“平均”。

            好吧,例如,Persh和T-54与T-72和Abrasha并没有太大的不同。
            引用:约翰斯
            他们无法“描绘”黑豹,潘兴或百夫长之类的东西。 就战时而言,T-44在坦克技术方面是苏联的技术巅峰。

            除枪支外,其余三分之三的水平都与指示的三位一体相同。 随着D-10T的出现,它在这方面变得相对舒适。
            1. 0
              十月24 2017
              Quote:樱桃九
              T-34 / 85对黑豹进行了伏击或回旋。

              我蒙受了损失。
              Quote:樱桃九
              如果我们将Panther视为中型战车,那是的,我做到了。 如果我们将Panther视为AT放大机

              豹是德国的中型步兵坦克。 从德国坦克团的结构可以清楚地看出这一点。 从未有过Panther AT加固工具。 为此,德国人拥有自行火炮。
              Quote:樱桃九
              韩国没有表现出谢尔曼战车比T-34 / 85更具优势。

              我不会那样说。 此外,别忘了第二次世界大战之后韩国已经稍有了。 那里的T-2 / 34不再像85年那样原始。
              Quote:樱桃九
              谢尔曼(Sherman)的最大缺点是,在出现猫迷之后,进度完全不足。

              好吧,你想从他那里得到什么? 这是1941年的基本设计。 在1945年。 这匹马已经老了。 最初从1942年初开始,甚至最后的Pz.IV编队都更加年轻。从1943年底开始,与谢尔曼兄弟不同,他没有扮演主要角色。
              毫无疑问,美国人推迟了潘兴。
              Quote:樱桃九
              合作伙伴并不认为潘兴和百夫长比T-54好一代。

              当您在互联网上看到“苏联中型坦克”字样时,请准备向其扔拖鞋。 在“苏联主坦克”中也一样,但是又一次。
              Quote:樱桃九
              而且,在同一韩国,潘兴人甚至不相信T-34 / 85,尽管看上去如此。

              第二次世界大战后以经典形式出现的战车通常很少有人使用,他们能够说服什么。 外发武器,例如骑兵。 在苏联,他们穿着它们,就像一个书面麻袋一样。 由于某种原因,淘汰了成千上万。
              Quote:樱桃九
              好吧,Persh和T-54并没有太大的不同

              它们不同,而且非常不同。 看看他们的枪。 您不能不流泪地看着D-10T。
              Quote:樱桃九
              除枪支外,其余三分之三的水平都与指示的三位一体相同。

              这是苏联的另一个神话,即“苏联魔术师”可以从32吨中榨出不少于“资产阶级伪造者”中的43吨。
              实际上,一切恰恰相反。 这只是T-44的最基本的浅滩。
              1.它不像坦克。 在那些日子里,没有训练用的机枪使这种BTT不适合其预期用途。 福斯特尼克(当时很少见)在一个短距离的运动方向上的战trench中可以做他想做的任何事情。 厚厚的盔甲并不能总能救他。 而且作为步兵的磁性地雷(在那些时候并不罕见),请不要去看医生。
              2.发动机的使用寿命完全没有意义。
              3.在1945年,这种大炮简直是荒谬的。
              Quote:樱桃九
              随着D-10T的出现,它在这方面变得相对舒适。

              您认为D-10T适合用作坦克炮吗?
              1. 0
                十月25 2017
                引用:约翰斯
                我蒙受了损失。

                有这样
                引用:约翰斯
                从未有过Panther AT加固工具。 为此,德国人拥有自行火炮。

                我怎么能说。 人们普遍认为Panther是根据T-34制成的。 无论如何,44年东方的局势在这方面比西方更成功-反豹装置稍多,它们不仅能够穿透德国人,而且至少在额头上能够承受他的射击。 例如,与萤火虫不同。
                引用:约翰斯
                好吧,你想从他那里得到什么?

                Quote:樱桃九
                好谢尔曼-以色列谢尔曼

                对于初学者-90毫米超大号。 美国风格的T-34 / 85。
                引用:约翰斯
                第二次世界大战后以经典形式出现的战车通常很少有人使用,他们能够说服什么。 像骑兵这样的外发武器

                但是,没有坦克的战斗是不舒服的。 这是犹太人和美国人的观点,即在这方面最有知识的人。 顺便说一下,关于朝鲜战争时期,犹太人在坦克问题上的立场值得关注。
                引用:约翰斯
                看到题字“苏联中型战车”,所以立即准备向它扔拖鞋

                我会避免的。
                引用:约翰斯
                您不能不流泪地看着D-10T。

                引用:约翰斯
                您认为D-10T适合用作坦克炮吗?

                是。 而且不要激怒我说20磅或L7更好。 更好,但是D-10T足够了。
                引用:约翰斯
                “资产阶级伪造者”从43吨起。

                如果您谈论的是Persh,那么他根本就没有那么不可思议的运气。
                引用:约翰斯
                在那些日子里,没有训练用的机枪使这种BTT不适合其预期用途。

                百夫长?
                引用:约翰斯
                发动机的电动机寿命完全微不足道。

                对于战时-足够了。 为了和平-固定。
                引用:约翰斯
                大炮在1945年因为这种目的的坦克而简直荒谬。

                是的,枪是如此
                1. 0
                  十月25 2017
                  Quote:黑人
                  人们普遍认为Panther是根据T-34制成的。

                  T-34和Pz.V有什么共同点?
                  Quote:黑人
                  44年东方的局势比西方更成功-反黑豹装置略多

                  不明白谁拥有更多的VET资金?
                  Quote:黑人
                  而且,他们不仅能够穿透德国人,而且至少在额头上能够承受他的射门。 例如,与萤火虫不同。

                  这是IS-2“能够承受KwK42正面射击的反坦克装置”吗?
                  还是T-45 / 85“能够抵御额头上射出的KwK42的反坦克装置”?
                  你让我开怀大笑。
                  自1944年以来最高效,最有能力的苏联反坦克装置。 有一门85毫米大炮但是它被放在了T-34上而他们的装甲在1942年就已收效甚微。 成千上万的T-34丧生,这可不是开玩笑。
                  Quote:黑人
                  例如,与萤火虫不同。

                  这就是萤火虫是反坦克炮塔ACS的方式。 因为不是用坦克或万能枪武装,而是用纯反坦克枪武装。
                  Quote:黑人
                  对于初学者-90毫米超大号。 美国风格的T-34 / 85。

                  您正在将苏联的85毫米大炮与美国的90毫米混淆。 但是徒劳。
                  就装甲穿透而言,由于各种原因,苏联的85毫米火炮稍逊于德国,美国和英国的75-76毫米坦克炮。 76毫米苏维埃炮甚至不在附近。 因此,T-85上的34毫米枪是必不可少的措施。 只是这样一种选择,可以通过装甲穿透来标准化位置。 将操作系统碎片降低到最低允许水平以下的代价。
                  通常,T-34的BTT级别和谢尔曼“医生规定”的75-76毫米枪支。 在这里,您可以争论美国人的76毫米M1,她还有一些OS碎片的门框,这些问题由美国人以非常昂贵的方式解决。 战争期间苏联85毫米火炮破碎的问题尚未解决,因此无法将其纳入坦克炮的数量。 因此,T-34 / 85不能称为战车,而只能称为炮塔战车
                  但是谢尔曼人也不需要90毫米M3。 她的位置在潘兴。 因此,这里的一切都是合乎逻辑的。
                  那些。 再次,按照各个国家的装甲渗透率从高到低的类似物阵容:
                  OQF 77毫米HV(76毫米)。 坦克,操作系统既不昂贵也不便宜。 平均价格。
                  M1(76毫米)。 加农炮有条件地是坦克,因为该操作系统非常昂贵。 但是性能特征是很正常的。
                  KwK / StuK40-L48(75毫米)。 Tank,最大的碎片,最便宜的操作系统。
                  D-5 / S-53(85毫米)。 该枪不是坦克枪,因为操作系统没有足够的碎片。
                  美国90毫米,德国75毫米KwK.42和德国88毫米KwK.36,这是一个不同的“年龄类别”,较旧。 而德国的88毫米KwK.43,又是一个,不是下一个,而是一个。 例如,就苏联的装甲穿透而言,它的类似物是100毫米D-10。 但是就装甲穿透而言,这门122毫米IS-2大炮正位于KwK.43和KwK.42(以及KwK.36)之间。 与美国反坦克炮塔Sherman-Firefly的76毫米加农炮并驾齐驱。
                  Quote:黑人
                  是。 而且不要激怒我说20磅或L7更好。 更好,但是D-10T足够了。

                  这不是重点,而是射弹的大小和重量。 在没有自动(或至少半自动)加载的情况下。 缺少这些使得这些年的最终坦克口径达到了85-88-90毫米,而仅此而已。
                  那些年中以100毫米或122毫米火炮为主题的各种制造,这不再是坦克主题。 主题是各种专业的自行火炮。
                  而且,口径在85-88-90毫米或更小的喷枪也并非都适合坦克。 例如,OQF 17磅炮(Sherman-Firefly)不适合用作坦克。 因此,英国不得不制造OQF 77毫米HV。 美国的76毫米M1有条件地适合这个角色。 因为有一个昂贵的操作系统。 但与此同时,她的表现特征却相当不错。 苏联的76毫米加农炮与美国的1毫米M85有着相同的问题(它们过去具有相同的“防空”)。 但是他们没有走美国通往苏联的道路,负担不起,因此就性能特点而言,坦克炮塔中的苏联85毫米火炮并不是成熟的坦克炮。 他们的操作系统的碎片在OQF 17磅级别。
                  显然,同样的问题是谢尔曼人(Shermans)是在Lend-Lease的带领下手持76毫米M1大炮进入苏联的。 令人怀疑的是,在苏联,它们的炮弹和在美国一样,都装有昂贵的炸药。 否则,有条件的76毫米M1坦克炮会自动变成NOT坦克炮。
                  Quote:黑人
                  佩尔什(Persh),那么他根本就没有一点不可思议的运气。

                  不,他只是出现在正确的地方,迟了一点。 尽管具有建设性,并且在性能方面,这是很正常的。
                  Quote:黑人
                  百夫长?

                  在苏联,德国和英国,关于使用步兵战车的策略的观点截然不同。 因此,这些坦克的攻击方式不同。 因此,它们在不同国家的武器组成需要不同的武器。
                  Quote:黑人
                  为了和平-固定。

                  已经在50年代了。
    2. 0
      十月23 2017
      Quote:maximghost
      好吧,34人的装甲角度很好。 与中型战车相比,一切都很好:

      我不想让你不高兴,但是这些都是“俄罗斯互联网的轰动发现”。 轧制装甲的厚度只能用渗碳代替。 以及铸甲的厚度,其滚动和/或胶结。 并且没有其他方法:
      -您可以寄希望于弹跳。 但是然后倾斜角度应该更大,34装甲的倾斜角度很小。 那些。 T-34根本没有防弹装甲但是只有KV(据推测是正方形的)才拥有它。
      -虽然没有人取消弹壳的破损品质。 一旦装甲厚度等于弹丸的口径,它们就会开始起作用。 那些。 在34装甲上,PaK38弹丸已经具备了一些突破性的品质。
      -没有人取消盔甲上弹壳的标准化。 因此,仅考虑几何倾斜的装甲是不正确的。
      Quote:maximghost
      T-34-90mm铅

      甚至没有90毫米的痕迹。 前额最大减少76毫米。 略低于Pz.KpfW.IV Ausf.G.
      Quote:maximghost
      战争结束时,已有44人准备更换它。

      马车房的另一个“杰作”。 离T-34 / 85不远。
      1. +4
        十月23 2017
        老实说,我什至不知道该怎么回答,根本不知道是否要回答。 我已经很长时间没有在互联网上看到如此广泛的想法了...
        1. 0
          十月23 2017
          Quote:maximghost
          我已经很长时间没有在互联网上看到如此广泛的想法了...

          因此,没有人鼓励您在上网时研究zekalo。
      2. 0
        十月24 2017
        引用:约翰斯
        我不想让你难过,仅此而已

        我讨厌让您烦恼,但是在引入复合装甲之前,合理的角度已成为标准。 对于所有国家。 而且,例如,在战后,美国人更喜欢质量较低的装甲(铸件),但要有最大的角度。
        1. 0
          十月24 2017
          Quote:樱桃九
          我讨厌让您烦恼,但是在引入复合装甲之前,合理的角度已成为标准。 对于所有国家。 而且,例如,在战后,美国人更喜欢质量较低的装甲(铸件),但要有最大的角度。

          实际上,我曾写过,只有装甲的倾斜角度不能解决坦克保护方面的所有问题。 然后他揭示了要点,是什么阻止了这一点。
          您可能不明白所写的内容。
          1. 0
            十月25 2017
            引用:约翰斯
            只有装甲的倾斜角度不能解决坦克保护的所有问题

            Sherman,Centurion,Tiger 2和Panetra,EMNIP的VLD角度较小。 Persha是一样的。
  22. +2
    十月23 2017
    Quote:格兰萨索
    Quote:maximghost
    总的来说,34在45度时看起来不错,60mm



    在遇到倾斜的装甲时,尝试使用该线程阅读弹丸的“正常化”信息……也许您的热情会减弱……尽管我对此表示怀疑……



    如果是这样的话,很早以前就应该放弃倾斜装甲,而要更合理地利用坦克的内部容积,可制造性等等。 但是,没有人放弃它。 此外,在Tiger手提箱和Panther使用倾斜装甲的经历之后,Royal Tiger的下一个变体已经使用倾斜装甲板。
    简而言之,存在规范化,但奇迹却不存在。 你必须付出一切。 首先,为了使这种效果在大多数情况下发生,空气动力学以及因此造成的破坏范围被完全破坏了穿甲弹。 其次,归一化,即改变轨迹会消耗大量动能。 第三,标准化永远不会完成。
    第四,也是最重要的一点,是在第一次穿透冲击并具有使装甲标准化的效果之后,相同(类型)的弹丸以相同的角度从相同距离刺穿了缩小的装甲。
  23. BAI
    0
    十月23 2017
    显然,IS-2的损失较小:
    1.更强大的防御和武器。
    2.伊萨进行了有准备的进攻,而不是每桶都塞。
    实际上,文章中已经提到了这一点。
  24. +1
    十月23 2017
    T-34有其自身的优势:
    1.尺寸比IS-2略小-ukrit更容易,远距离击中坦克的可能性略差
    2.机动性比IS-2好-它将降低坦克避免被击中的机会。
    3.射速高于IS-2。 HE手榴弹的近距离打击会干扰敌方反坦克炮和坦克的射击。
  25. 0
    十月23 2017
    ……1943年底,在后备团中后,他成为IS-2的枪支指挥官。
    这是我第一次听说我们的战车中有这样的位置! 扎绳
    1. 0
      十月23 2017
      引用:Radikal
      这是我第一次听说我们的战车中有这样的位置!

      习惯它。 这是第二次世界大战期间所有配备三人炮塔的苏联坦克的常规位置。 自行火炮,炮塔和切割机也都适用。
  26. +2
    十月23 2017
    引用:约翰斯
    T-34 / 85的竞争对手是Pz.V。

    这是个谎言,“豹”不是T-34或T-34-85的竞争对手。 黑豹唯一与之竞争的坦克是德国重型虎。
    引用:约翰斯
    他们无法在苏联制造重型步兵坦克,技术发展水平不允许。

    感觉! 谁能什么样的新车呢? Aaaa ...这可能是盎格鲁-撒克逊人“可以”,对吧?
    引用:约翰斯
    因此他们尽力而为。 有各种各样的“攻击韧带”。

    我认为这是战术上的发现,这是一件令人作呕的事……但事实证明,祖父们“走了出去”……
    引用:约翰斯
    因为在他们的发展水平上,他们本可以更早完成Pershing。 但是他们为时已晚。

    好吧,那你没做什么? 如果我的部队压力不大,那么对其他人的需求(沿着租赁线)将是巨大的。 你为什么厌倦了攻击? 1945年,他们制造了一种德国豹。
    引用:约翰斯
    下一代中型战车被称为Pershing,Centurion等

    在这里,它们属于重类别。 它位于40吨以上的中型舰队的西部,称为“平均”。 尽管奇怪的是,在美国之前,有一个完全不同的,相当清晰的等级,分为轻型,中型(最多40吨)和重型车辆。 突然发生了什么变化? 潘兴(Pershing)和德国豹(Panther Panther)重复的故事不一样吗?
  27. +2
    十月23 2017
    引用:约翰斯
    轧制装甲的厚度只能用渗碳代替。 以及铸甲的厚度,其滚动和/或胶结。

    您不会把厚度和强度混为一谈吗?
    引用:约翰斯
    但是然后倾斜角度应该更大,34装甲的倾斜角度很小。 那些。 T-34根本没有防弹装甲

    是的! 永远不会有太多好处。 黑豹有足够的倾斜角度吗? 1943年毕竟,在我眼前有成千上万个“不成功”的例子……
    引用:约翰斯
    而没有人取消炮弹的破损品质。

    这是前十名! IS上的122毫米只是“打断”了德国猫的背部……即使它们没有刺穿。 而且在掩体上也可以很好地种植,因此有感觉。 祖父在行动中的双重技术专家。
    引用:约翰斯
    甚至没有90毫米的痕迹。 前额最大减少76毫米。 略低于Pz.KpfW.IV Ausf.G.

    好吧,在这里,我们应该适当地加上对这四个版本进行修改的年份:那是世界大战的第三年,但是...
    引用:约翰斯
    马车房的另一个“杰作”。 离T-34 / 85不远。

    好吧,谷仓还不错! 和? 在这里,您说得对:T-44的重量实际上与T-34-85并不遥远,但是在装甲和机动性方面,它“跳过”了自的黑豹。 结果还不错。
  28. 0
    十月24 2017
    引用:约翰斯
    无论如何,这是一个垂死的概念坦克。 因此,T-50及时死亡。

    在英格兰,具有这种概念的战车在相当长的时间内就消失了,顺便说一句,它几乎长到了T-34-76(Valentine 11)。 因此,我不急于牺牲及时性。 但是他死产了-没有引擎-是的。
    引用:约翰斯
    不要幻想。

    https://en.wikipedia.org/wiki/.270_British
    引用:约翰斯
    这不是军队武器。

    还有呢?
    引用:约翰斯
    其他弹药筒上的机枪在400 m的距离上绝对不亚于步枪弹筒上的步枪。

    1. 300左右?
    2.他们失去了什么吗? 如果可能,请提供数字,而不是一般性考虑。
    引用:约翰斯
    在400 m的视野下,然后再进行光学操作。 并提供100%的保证。

    我的朋友,一个普通的射击者100%保证,即使在电梯中也不会给您。 有先例。
    在那几年,只有德国人涉足光学领域,结果糟糕透顶。 低倍率光学作为标准仅在70年代后期出现在SteirAUG上。 然后将1,5倍瞄准器设计为300米。
    引用:约翰斯
    第一支手枪只出现在俄罗斯军队中。 即使如此,在采用Para墨盒之后

    看来我们已经讨论过您的想法,以使Stechkin脱颖而出。 我记得,那时我回忆起史密斯和韦森 军工 & 警察
    焊接的卡盘和自动化装置结合得很差。 更准确地说,还有其他舞蹈。
    1. 0
      十月24 2017
      Quote:樱桃九
      在英格兰,具有这种概念的战车在相当长的时间内就消失了,顺便说一句,它几乎长到了T-34-76(Valentine 11)。 因此,我不急于牺牲及时性。 但是他死产了-没有引擎-是的。

      也许我不太准确地提出自己的想法。 因为如果我们在第二次世界大战期间谈论英国,那么应该考虑使用彗星A2坦克。 在Pz.V出现之后,Pz.IV移到了相同的市场。 潘兴(Pershing)出现后,谢尔曼(Sherman)进入了同样的市场。
      而且只有T-34 / 85没有动弹。 因为他没有“大哥”。 尽管这是Pz.IV,谢尔马诺夫和彗星的绝对同学。
      T-34,但不是T-50。 而T-50恰恰是一个濒死概念的坦克。 就像Pz.III。
      Quote:樱桃九
      .270_英国

      什么是英国人? 是的,我们做了实验。 像当年其他所有人一样。 但是经过试验,他们拒绝了。 由于没有必要。
      Quote:樱桃九
      还有呢?

      我们在谈论军队吗? 或不?
      Quote:樱桃九
      1. 300左右?

      我已经写过,是等效的。
      Quote:樱桃九
      2.丢了什么? 如果可能的话,数字

      在效力上被击败。 你不会得到数字。 因为在400 m的距离处,具有高质量打击的三行子弹可确保您100%成功。 子弹在相同条件下的直径为7,62x39和5,45x39毫米。 通过随机抽样。
    2. 0
      十月24 2017
      Quote:樱桃九
      我的朋友,一个普通的射击者100%保证,即使在电梯中也不会给您。 有先例。

      仅在质量较差的情况下。 那些。 一直到当使用步枪弹药筒进行超近距离射击时,这种情况很快发生在附近。 这就是步枪有刺刀的原因,而不是因为没有保留子弹。 刺刀在刺刀距离较安全。
      Quote:樱桃九
      在那些年里,只有德国人涉足光学领域,结果糟糕透顶。

      到AK-47和进一步的M14出现时,德国人什么也没沉迷。
      Quote:樱桃九
      我们已经讨论过您想让Stechkin发挥作用的想法。

      然后是一把军刀。 它看起来令人印象深刻并且工作可靠。
      Quote:樱桃九
      我记得当时我记得史密斯&韦森军警

      并且有必要记住M1911。
      总的来说,我很早就弄清楚了装甲时代之前理想的手枪弹和理想的手枪弹是什么。 令我惊讶的是,我发现了这样的墨盒。 这.40 S&W又名.40 Smith&Wesson又名10×22毫米Smith&Wesson。 直到1990年,它才以“准时”出现。 因此,小型武器世界上有足够的库存。 只是有些建筑国对这些门柱很固执。 您可以以某种方式忍受他人的欺骗。
      1. +1
        十月25 2017
        引用:约翰斯
        而T-50恰恰是一个濒死概念的坦克。 就像Pz.III。

        这三个人至少在第43年就死了。
        引用:约翰斯
        但是经过试验,他们拒绝了。

        听到了一个更具戏剧性的故事。
        引用:约翰斯
        我们在谈论军队吗?

        该示例是为了在某些地区将6,5规格视为标准。 只是在您感兴趣的范围内。
        引用:约翰斯
        我已经写过,是等效的。

        自动装填和突击步枪? 提醒一下,在哪些部队中使用了等效的自动装弹? 假设300米的距离是主要距离?
        引用:约翰斯
        质量上乘,它可以确保您100%成功

        如果碰到了错误的地方,没有子弹可以保证成功。 有一些关于用M193弹头从子弹上撕下肢体的故事,但是随着M855的问世,热情降低了。
        引用:约翰斯
        到AK-47和进一步的M14出现时,德国人什么也没沉迷。

        关键是标准中的光学元件出现的时间比讨论中的要晚得多。 在第二次世界大战中,德国人尝试失败了。
        引用:约翰斯
        并且有必要记住M1911。

        没有必要。 .45未被广泛认为是一个好的选择。 自美军以来。
        但是,直到战争结束后,300焦耳的弹药筒才漂浮。 9x18,.380ACP,.38特殊
        引用:约翰斯
        是.40 S&W

        .40SW是上述.357 Magnum旋转滤芯的反映。 第二次世界大战期间,德国人试图用9mm的Mauser Export弹药筒朝这个方向思考。
        1. 0
          十月25 2017
          Quote:黑人
          .40SW是上述.357 Magnum旋转滤芯的反映。

          不,它是10mm Auto的后代。
          1. 0
            十月25 2017
            我知道.40SW是10毫米自动底切。 实际上,.357 Magnum的直接改编是.40SW-.357 SIG的儿子。
            关键是在40年代已经存在具有.40SW或类似弹道的弹药筒。
        2. 0
          十月25 2017
          Quote:黑人
          这三个人至少在第43年就死了。

          不要混淆Pz.KpfW.III Ausf。 N和Pz.KpfW.III Ausf。 M.这是同一平台上的两种不同类型的BTT。 他于1942年死亡。 只有Pz.KpfW.III Ausf。 M,他是T-50的同学Pz.KpfW.III Ausf。 N甚至在1943年都没有消亡。 被更高级的BTT模型所取代。
          Quote:黑人
          听到了一个更具戏剧性的故事。

          关于邪恶的扬基人谁里程碑了? 我听见了她。 像许多其他人一样。
          Quote:黑人
          该示例是为了在某些地区将6,5规格视为标准。 只是在您感兴趣的范围内。

          您可以举“口径为6,5毫米的标准步兵武器”的例子吗?
          我向您保证,他们不是偶然出现的。 口径不适合。 今天有2种适合步兵武器的口径,分别为7,62和5,56毫米。 用于装有不同动作原理的子弹的墨盒。 没有其他人了,也没有其他人了。
          Quote:黑人
          自动装填和突击步枪?

          我再说一遍,在100毫米(可能延伸150毫米)-300 m的范围内,自装式和突击步枪在性能方面是等效的。
          Quote:黑人
          提醒一下,在哪些部队中使用了等效的自动装弹?

          在美国使用。 M14被称为。
          Quote:黑人
          假设300米的距离是主要距离?

          为什么不20 m? 视野开阔,战斗范围很广。 这是由于人眼的生理能力造成的,距离为400 m。对于自动武器,由于射火是自动的,也就是说,射程为450 m,因此该范围要多一点,约XNUMX m。 更密。
          效能达到此范围的武器称为步兵武器。 除步兵外,军队还有一堆特殊武器(其中一个是突击武器)。 可以有任何数字。 但是,主要武器是步兵武器。
          Quote:黑人
          如果碰到了错误的地方,没有子弹可以保证成功。

          步兵自动装填武器的子弹在至少400 m的范围内(自动步兵在至少450 m的范围内)具有高品质的命中率,可以保证所需的最终结果100%。 由于它会影响敌军的中枢神经系统。 具有完全明确的最终结果。 肢体和LHO在这里无关紧要。
          Quote:黑人
          关键是标准中的光学元件出现的时间比讨论中的要晚得多。

          是的,是的。 但是正是由于其多功能性,才积极使用了步枪弹药筒。 除手枪和PP外,它适用于所有轻型武器。 这在物流方面非常方便。
          Quote:黑人
          但是,直到战争结束后,300焦耳的弹药筒才漂浮。 9x18,.380ACP,.38特殊

          他一直盘旋在每个人身上。 因为只有PM被分配给了一支手枪的角色。 虽然这是一支特殊的(警察)手枪。 同样,其他带有低功率弹药筒的手枪也是特种手枪。
          通常,如果手枪的口径为8,8毫米,则不少于500J。并且比550 J好。尽管如果您增加口径,则可以降低弹药筒的功率。 反之亦然。
          但这不是那么简单。 还有后座冲动之类的东西。 因此,选择所有这些因素的平衡。
          Quote:黑人
          第二次世界大战期间,德国人试图用9mm的Mauser Export弹药筒朝这个方向思考。

          匈牙利人。 或者更确切地说,P。Kiraly和他的Danuvias。 但是基拉利没有制造手枪。 毛瑟人在第一次世界大战期间使用了这支枪上的手枪。 即使在第一次世界大战之后,美国柯尔特М1A1/ .1911的性能特性几乎相同。
          1. 0
            十月25 2017
            引用:约翰斯
            他于1942年死亡。 只有Pz.KpfW.III Ausf。 M,他是T-50的同学Pz.KpfW.III Ausf。 N甚至在1943年都没有消亡。 被更高级的BTT模型所取代。

            这很重要,但是根据您的版本,T-34在43年底才开始学习如何制造(这里基本上是对的)。
            引用:约翰斯
            关于邪恶的扬基人谁里程碑了?

            痴呆症与勇气相反。 那些告诉他们的人真是太好了,他们在争论自己的立场。
            引用:约翰斯
            您可以举“口径为6,5毫米的标准步兵武器”的例子吗?

            没有。 但是,您会发现,就美国人而言,有可能不讨论武器是否符合特定框架,而是讨论框架本身的选择。 因此,他们的需求更高。
            引用:约翰斯
            在100(很好,也许延伸150)的范围内-300 m,自装式和突击步枪在性能特征上是等效的。

            根据您的概念,所有军队仅因近战而偏爱自动化。
            引用:约翰斯
            在美国使用。 M14被称为。

            M14投入使用时,据称它将取代Garand和BAR。 原来只替换Garand。 并且这没有被认为是成功的。
            引用:约翰斯
            为什么不20 m?

            因为如上所述,AUG视线在标准中设置为300
            引用:约翰斯
            由于它会影响敌军的中枢神经系统。

            听您说,因此故事“我开枪,但他没有倒下”仅出现在AKM的运营商中。
            引用:约翰斯
            通常,军用手枪的口径为8,8毫米时,不得少于500焦耳。大于550焦耳

            你在说什么时间按照第二次世界大战的标准,甚至在1911年也几乎没有这种能量。 这些粉末上还有9毫米(Hypower,Luger,P38)-甚至更多。 即更少。
            1. 0
              十月25 2017
              Quote:黑人
              但是根据您的版本,T-34在第43弹的末尾刚刚学会了如何

              这是根据《樱桃九》的版本。
              Quote:黑人
              那些告诉他们的人真是太好了,他们在争论自己的立场。

              不要紧。 重要的是,如果您在1990年检查过SA的武器,您会发现步枪子弹就在那里,就这样。 但是不是哪种墨盒,所以是相同的墨盒,发出7,62x39毫米。 武器在哪里? 是的,装在盒子里等待前往兄弟的非洲国家之一。
              美国人是对的。
              Quote:黑人
              但是框架本身的选择。

              我可以很称职地告诉你,美国的小型武器是非常利基的(框架)。 非常正确。 已经病了。 但是事实仍然存在。
              Quote:黑人
              根据您的概念,所有军队仅因近战而偏爱自动化。

              一点也不。 并且由于火的密度。 但是,仅在“小型汽车”上才可以制造单独的自动步兵武器(也可以进行攻击)。 此外,如果您需要步兵武器,则应注意5,56x45毫米北约弹药筒。 只为他。
              Quote:黑人
              M14投入使用时,据称它将取代Garand和BAR。 原来只替换Garand。

              我不知道BAR。 她取代了加兰德。 我也不知道运气。 实际上,没有比Garand好多少。 无需花钱。
              Quote:黑人
              因为如上所述,AUG视线在标准中设置为300

              这取决于武器本身。 有人有300米,有人有400米。
              Quote:黑人
              听您说,因此故事“我开枪,但他没有倒下”仅出现在AKM的运营商中。

              我听不懂AKM能够在100到300 m的范围内进行单发射击,并能在100 m的范围内进行自动射击,然后再进行300 m的射击,这是运气所能及的。
              您的意思还不清楚。
              Quote:黑人
              按照第二次世界大战的标准,即使在1911年也不太可能拥有这种能量。

              我在上面写道,随着口径的增加,DE可能会更少。 1911年就是这种情况。
              Quote:黑人
              这些粉末上还有9毫米(Hypower,Luger,P38)-甚至更多。 即更少。

              实际上,卢格(Luger)仍然是g。
              使HP变褐更好,但也很垃圾。 不是旧的,而是新的。
              瓦尔特(战时)或多或少地宽容。 仅此而已。 只有帕尔战后赞助人的战后沃尔特才完全正常。
              1. 0
                十月26 2017
                引用:约翰斯
                这是根据《樱桃九》的版本。

                似乎您也认为,43年底左右(焊接机,五级过滤器)T-34开始从工厂围栏的右侧(外侧)塌陷。 对不起,如果您弄错了。
                引用:约翰斯
                重要的是,如果您看一下SA的装备,那就是1990年。

                我在SA上听到了很多坏消息,包括。 从您那里得知该论点不被接受。
                引用:约翰斯
                她取代了加兰德。 我也不知道运气。 实际上,并没有比Garand好多少

                是的,尤其是如果您卸下火控开关。 有些人认为这是一个问题。
                引用:约翰斯
                您的意思还不清楚。

                我的意思是您对致死性的推理是指球形马。 在现实世界中,如果可以使用弹药筒狩猎野猪-并且可以接受7,62x39(至少在我有兴趣的时候)-那么毫无疑问,它会造成破坏性影响。 许多人愿意为此付出生命。 而且,与士兵不同,这些人可以自己选择口径。
                引用:约翰斯
                只有帕尔战后赞助人的战后沃尔特才完全正常。

                我认为,如果第二次世界大战中的所有交战方(部分除外,美国人)都使用了“非军队”短管炮弹-您至少应该减少这种明确的表述。
      2. +2
        十月25 2017
        引用:约翰斯
        那些。 一直到

        步枪,一如既往地在您的曲目中,步枪子弹,即使在“飞行中”受伤时,由于能量很高,也会将附近的所有组织都吹进垃圾桶,学习装备。
        引用:约翰斯
        在AK-47和进一步的M14出现时,德国人并未沉迷于任何东西

        是的,ZF-4示波器这么容易制造吗?
        引用:约翰斯
        投资前时代

        是什么时候? 胸甲时代? 美国警察从1976年开始使用装甲车辆,苏联警察从1972年开始使用。.40SW的设计目的是自信地击中目标,但不是穿防弹背心,子弹的穿透力为9 Par。 卡拉宾(Karabine)和往常一样只是一件事...步兵坦克,运动型PPSh ...足以引发暴风雪。
        1. 0
          十月25 2017
          Quote:超时
          一如既往,Carabine属于您的保留曲目,

          我为卡宾感到高兴。
          Quote:超时
          步枪子弹,即使在“飞行中”受伤时,由于能量很高,也会将附近的所有组织吹入垃圾桶

          非常非常科学。 听起来“令人信服”。
          以几千m / s的理论速度发射针,然后看它会吹什么东西进入垃圾桶,以及“由于其很高的能量”。
          Quote:超时
          学习物资。

          无知的第一个迹象已经消失了。
          Quote:超时
          美国警察从1976年开始使用装甲车,苏联警察从1972年开始。

          科学家们争论着创造世界的时间。 但是徒劳。 超时意味着伟大,这是上个世纪70年代。
          Quote:超时
          停止驾驶暴风雪。

          究竟。 停止驾驶暴风雪,超时。
  29. 0
    十月25 2017
    樱桃九,
    Quote:樱桃九
    樱桃九23年2017月23日54:XNUMX↑
    引用:mat-vey
    您只是不告诉化学家对技术员

    您是对的,我对合成燃料生产技术很肤浅。
    您想告诉我们这是怎么回事吗? 请不要犹豫。

    好吧,这是一个“可怜的迹象”,但我们写的是权威的,最重要的是绝对的陈述。
    您熟悉燃油设备的生产技术吗?
    您是否熟悉在帝国发布军事命令的秘密和方法,可以在VO的页面上随意分享吗?
    对于化学家来说,用煤制成什么烃都没关系-“浆液”有什么订单,技术将得到发展;或者从有机化学的角度来看,您认为汽油和柴油之间存在一些根本性的区别-再次,不要犹豫,分享您的疑问..
  30. 0
    十月27 2017
    首先,这些坦克属于不同类别,重型(通常)坦克比中型坦克受到更好的保护。
    其次,不幸的是,T-34保留了科视Christie坦克的布局,这降低了其生存能力和机组人员的生存能力,而IS-2保留了许多T-28布局解决方案(MTO配备了坦克)。
    1. +1
      十月27 2017
      任何坦克都是一系列的折衷方案。 在同一只老虎上,许多决定要糟糕得多。
  31. 0
    十二月31 2017
    引用:约翰斯
    您某种程度上对美国武器持批评态度。 但是徒劳。 多年来,即使不是参考,它也是世界上最好的例子之一。 至少在第二次世界大战期间,没有人能达到美国人的水平。
    来吧! 据我了解,美国有很多武器(模型),但不是好武器。
    总的来说,他们不知道如何发展武器:军队中的手枪是意大利人,警察是奥地利人; 自己的机枪,但是... M60原来是相当不错的...
    沙漠之鹰被送给以色列人发展。
  32. +1
    一月8 2018
    引用:约翰斯
    Quote:AllXVahhaB
    所以战争的结果点缀了我的...

    您会考虑什么结果? 我希望交战方的军队损失多少?

    您自己知道战斗损失的数量吗? 红军的战斗和国防军+卫星的损失大致相同。 我希望您不认为被俘虏和被摧毁的平民人口是战斗损失吗? 因为这不是军队战斗力的特征,而是其暴行的特征。
  33. 0
    4二月2018
    由于这些储罐在不同的条件下使用,因此该问题被错误地提出,并且由于缺乏观测数据而无法解决。
    我的一个祖父是一名野炊厨师,另一个是机枪手。 从理论上讲,人们可能会问一个问题:谁有更多的生存机会?是野外厨房的厨师还是机枪手? 答:两人均于1943年在库尔斯克地区去世。
  34. 0
    22月2018
    Quote:voyaka嗯
    第34年,T-45船体的正面装甲为41毫米

    档案中的某个地方碰到一张照片,其中描绘了34名卢多瓦军队的奉献者。
    因此,在前面的装甲处增加了25-30mm的金属板。
    照片显示,在战时,这可能是在工厂进行的,非常谨慎。
    如果找到照片,我一定会发布。
    现在,这里有几个IS:

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”; 波诺马列夫; 萨维茨卡娅; 马尔克洛夫; 卡玛利亚金; 阿帕孔奇; 马卡列维奇; 哑巴; 戈登; 日丹诺夫; 梅德韦杰夫; 费多罗夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》