军事评论

库尔德斯坦-“悲伤山区之外的土地”

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库尔德斯坦-“悲伤山区之外的土地”不,可能是在所有民族的另一个人的土地上,与库尔德人一样悲惨的命运。 这也许是二十世纪未能实现建国地位,甚至文化自决权的唯一人。


库尔德人可被视为中东最古老的人民之一。 但与亚美尼亚人,亚述人(Aisors)或犹太人(犹太人)不同,库尔德人并不幸运。 只有在古代,波斯 - 库尔德国家的媒体才存在于波斯湾和库尔德高地之间。 即使在今天,亚美尼亚人和库尔德人仍然在这些土地上共存,尽管有20世纪的种族灭绝和其他悲剧。

在库尔德山脊的其中一座山峰上是着名的亚拉腊山,在大洪水之后诺亚方舟降落。 专家认为,库尔德人民由几个不同的语言,文化和宗教组成。 从起源来看,他们比阿拉伯人或土耳其人更像伊朗人。 总的来说,世界上有超过100万新西兰元。在土耳其,有超过100万新西兰元。在那里,库尔德人是土耳其当局不承认其国家权利的第二大族群。

根据“塞夫勒条约”和“洛桑条约”对土耳其施加的条款,在奥斯曼帝国崩溃后,库尔德人获得了民族自治权。 但承诺仍然是承诺。 我不得不等待这几年100年。 在此期间,土耳其,伊拉克,叙利亚和伊朗成功地将库尔德斯坦分开。 21世纪的准国家教育只能在伊拉克库尔德斯坦获得。 许多人都知道马雅可夫斯基的“左三月”中的线条“山外有悲伤 - 阳光普照的土地无止境”。 我一直把他们与库尔德人的阳光之国联系在一起。

在1922出生的苏联地图上,出现了“红色库尔德斯坦”这样的自治。 与此同时,在1920,Ararat库尔德共和国在土耳其库尔德斯坦存在了三年。 在1945,在伊朗有一次尝试宣布存在不到一年的Mekhabad共和国 - 从1月22到12月16,1946。

在库尔德人中,建立独立国家的想法在库尔德人居住的所有地区 - 土耳其,伊拉克,叙利亚和伊朗 - 一直很受欢迎。 民族宗教问题在解决这一问题方面带来了额外的困难。 一些库尔德人是逊尼派和什叶派,还有一些人宣扬伊斯兰教 - 阿拉维主义,耶齐会主义和基督教。 许多库尔德人退出宗教,坚持左派,亲共产主义的观点。 作为“异教徒”,地方当局不断骚扰甚至压制他们。

伊朗人的谴责

故事 库尔德问题与中东其他最长(巴勒斯坦)冲突有很多共同之处。 但库尔德问题具有更广泛的时空尺度。 各种国际科学论坛和会议的参与者不断提醒这一点。 库尔德斯坦不像地缘政治那样具有地缘政治“不和谐的苹果”。

我还必须参加在1997举行的奥斯陆库尔德议会会议上的一个论坛。 在后来组织的会议上,俄罗斯亚洲和非洲人民团结与合作协会(ROSSNAA)邀请库尔德人民兵共和国第一任总统卡齐·穆罕默德的儿子阿里卡兹伊前往莫斯科。 在没有父亲的情况下成长,阿里卡兹成为着名的库尔德学者和公众人物。 他是在1947被绞死的Makhabad共和国的第一任也是最后一任总统的后裔。 这使他有权称自己与伊朗库尔德共和国的年龄相同。

他的父亲Kazi Mohammed可能在苏联军队当时离开伊朗后离开Mekhabad。 顺便提一下,库尔德民主党(KDP)在伊拉克的创始人穆斯塔法·巴尔扎尼也做了同样的事情(在1946,他急忙从邻国伊拉克援助米哈巴德)。 巴尔扎尼移民到苏联,对与他一起带着妻子和孩子一起来的战士的生活负责。 Kazi Mohammed无法做到这一点。

在随后宣布的伊朗阿塞拜疆首都大不里士,超过30千阿塞拜疆人死亡。 卡子不希望库尔德人遭受同样的命运。 “我的父亲,”阿里说,“承担了所有责任,拯救了数千名同胞免于死亡。 船长不能带着下沉的船离开乘客。 通过牺牲自己和亲人,他的父亲能够避免这么大的牺牲。“

在那次会议上,人们谈到了库尔德人的命运与高加索人民之间的密切联系。 因此,我在奥斯陆“库尔德议会”的现场会议上致电我的报告:“俄罗斯与库尔德斯坦的命运是双向的”。 报告回顾说,冷战的开始恰逢伊朗的梅卡巴德共和国的诞生。

这是讨论我写该书作序“在战火纷飞的库尔德人。” 收集包括从生活在库尔德人的“库尔德人”的法国著名的俄罗斯弗拉基米尔·尼基京的基础性工作件。 库尔德问题的俄罗斯科学家的本质解释没有一个库尔德国家,库尔德人的分裂,以及最后但并非最不重要 - 为持有其自然,尤其是石油和水资源的大国竞争的斗争。 同样的事情也可能再和现在发生,就建立一个库尔德人的国家在伊拉克全民公决之后。

左倾投标

库尔德人在革命前和俄罗斯帝国的领土上生活了很多。 他们大多数都在高加索地区。 库尔德人和亚美尼亚人,最种族灭绝的奥斯曼和土耳其基马尔进行政策的第一次世界大战(以及后续年)期间,在反对共同敌人的斗争中受到影响,可能是(后来成为)的盟友,包括halifatchikami在俄罗斯被禁止的恐怖组织LIH。

在土耳其,伊拉克和叙利亚,即使使用母语,库尔德人的权利也受到限制。 毫不奇怪,对库尔德人生活方式的禁令得到了回应。 这在很大程度上解释了库尔德人左派的现象。

在土耳其的1960-ies中,在被禁的共产党的基础上,库尔德工人党(PKK)成立。 在其领导人阿卜杜拉·奥卡兰被捕后,她被宣布为恐怖分子。 在此之前,地下土耳其共产党是库尔德人的一半。 土耳其诗人Nazim Hikmet也告诉了我这件事。

阿拉伯世界叙利亚和伊拉克最多的共产党也由库尔德人哈立德巴格达什和穆罕默德阿齐兹领导。 库尔德贾拉勒塔拉巴尼在伊拉克战争后当选为第一任总统。 他还是库尔德斯坦民主联盟(DSK)的创始人,此前他曾与KDP Mustafa Barzani竞争过。 然后双方合作完成了库尔德斯坦议会的组成。 但穆斯塔法的儿子马苏德·巴尔扎尼领导库尔德自治区,他的侄子纳希尔万·巴尔扎尼率领自治政府。 自治当局不仅与土耳其建立了业务联系,而且还与其他一些国家,包括欧洲国家建立了业务联系。 在伊拉克和叙利亚出现自称“伊斯兰国”(伊斯兰国,在俄罗斯被禁止)之前就是这种情况。 首先,它赶紧夺取伊拉克和叙利亚的油田(在摩苏尔和Deir-ez-Zor地区)。

召回Abdullah Ocalan在1999年度被土耳其判处死刑。 外国媒体当时解释了库尔德人决定暂时停止与挽救其领导人生命的愿望的斗争。 这可能影响了土耳其当局以终身监禁取代死刑的决定。 在为欧洲人权法院准备的监禁中,奥卡兰试图证明土耳其库尔德人愿意放弃分裂主义的斗争目标。 他呼吁四个国家 - 土耳其,伊拉克,叙利亚和伊朗通过建立中东民主联盟解决库尔德问题,库尔德人在其境内同意获得自治自治地位。

土耳其一贯反对承认库尔德民族自决权。 与伊拉克库尔德人不同,不时寻求内部自治,土耳其的库尔德人实际上被排除在当地少数民族的数量之外。 安卡拉一直坚持阿塔图尔克在1920年度在国家问题上宣布的“全国誓言”,其中包含与盟国和平的条件以及土耳其完全独立的要求。 库尔德人被称为“山土耳其人”。 泛土耳其主义已经成为土耳其宗教和伊斯兰教的特殊混合体。

人们相信,在库尔德人的武装斗争中,仅库尔德斯坦地区的1920和1930就至少有一百万人被处罚者杀害。 鉴于两次世界大战的总损失,库尔德人口的总人口可能超过1960-s的40万人。 我从Mustafa Barzani写给Nikita Khrushchev的一封信中记得很清楚,他在1963中通过Alexey Adjubei转发到莫斯科。 这封信是用俄语写的,带有许多错误和有趣的表达。 例如,有人写道:“俄罗斯是我的第二个父亲,而不是”俄罗斯是我的第二个祖国“。

叙利亚议会的库尔德成员Fuad Kadri将这条消息从伊拉克走私到大马士革,他微笑着向我解释了这些话的隐含意义。 事实证明,在靠近梁赞的村庄的某个地方,有一个俄罗斯妇女的女儿。 穆斯塔法·巴尔扎尼(Mustafa Barzani)自然而然地通过他的父亲身份与俄罗斯建立了密切的关系,这是他的第二个家园......

库尔德斯坦土地在几个州之间的分裂为实现自决权创造了极为不利的条件。 然而,库尔德人能够保持他们的心态,提高民族认同感,丰富的文化和古老的传统。

近年来,土耳其一直寻求各种方法来减少库尔德问题的严重性,防止在土耳其和邻国的独立的库尔德编队的出现。 安卡拉,与伊朗,伊拉克和叙利亚领导人协商后,曾多次承接联合军事,对库尔德人的政治和外交措施,居住在国外。 早在土耳其和伊拉克之间1980非法入境者已同意给予土耳其武装部队追求伊拉克境内的库尔德反政府武装的10-15公里的边境深度的权利。 但这不是全部。 土耳其军队曾多次在过去的侵犯伊拉克边境,造成打击库尔德定居点,在伊拉克北部的据点来的40公里以上的深度。 因此,在摩苏尔进入土耳其军队之前是这样的先例比比皆是。

在1991的伊拉克库尔德人利用“沙漠风暴”行动背叛巴格达之后,土耳其当局决定将紧急状态延伸到安纳托利亚东部和东南部的大部分地区。

安卡拉的艰难行动

奥卡兰曾一度提出在库尔德斯坦,土耳其,伊朗,伊拉克和叙利亚政府代表的参与下召开区域库尔德和平会议的想法。 他建议邀请国际观察员。 但Öcalan的上诉没有得到土耳其当局或其他激进伊斯兰组织的回应。

在土耳其土耳其大选中获胜的泛突厥正义与发展党(AKP)之后的2009年11月2002年,雷杰普埃尔多安政府发现自己处于非常困难的境地。 起初,它承诺乔治布什支持美国在伊拉克的“沙漠风暴”军事行动,但没有具体说明安卡拉是否准备好帮助解决库尔德问题。

中央当局与库尔德武装分子之间不时发生停火。 但是,安卡拉的袭击后来成为加剧敌对行动的借口。 在库尔德人的定居点进行了大规模清洗-杀死平民,并逮捕了任何涉嫌参与库尔德运动的嫌疑人。 作为回应,库尔德军队恢复了对土耳其安全部队的袭击,他们的受害者是大约XNUMX名警察和军事人员。 到了土耳其 航空 大炮袭击了库尔德工人党和自卫队在叙利亚库尔德斯坦的阵地。 2016年400月中旬,六名土耳其战斗人员对其在伊拉克北部的阵地进行了空袭。 在叙利亚,一架俄罗斯飞机被击落后,莫斯科部署了S-XNUMX防空导弹系统,这使土耳其人不再轰炸库尔德民兵。

战斗的新前沿

在历史上库尔德斯坦的民族地理空间中,人们清楚地看到了一个非常复杂的中东冲突节点的地缘经济和战略组成部分日益增加的作用。 这不仅对伊拉克,叙利亚,黎巴嫩以及土耳其本身的国家完整性构成了威胁。

现今的库尔德斯坦的地缘政治历史交织着联军的战斗,不仅打击国际恐怖主义的LIH或“Dzhebhat EN-Nusra”的形式(这两个组织被禁止在俄罗斯)的斗争,而且它们之间。

在2003,Masud的Mustafa Barzani的儿子访问了莫斯科。 他讨论了商业和文化关系的发展。 在回答一个问题,因为将正式称为伊拉克马苏德库尔德自治区入伍库尔德谚语的援助:“一方面,五个手指,但在他们每个人的痛苦有一个。” 我们决定,这是暗指阿卜杜拉·奥贾兰对伊拉克,土耳其,伊朗和叙利亚pyatisubektnoy联盟的未来建立与现有的四种状态的一部分,而新共和“自由的库尔德斯坦”混合人群(阿拉伯人,库尔德人,土库曼人和其他人)的邀请。 他们是否彼此相处是一个很大的问题!

伊斯兰组织LIH(以及“Dzhunud·伊斯兰”,“基地组织在伊拉克的”,“Dzhebhat EN-Nusra”等在俄罗斯的恐怖组织被取缔)一直在寻求瘫痪库尔德民主党(KDP),库尔德斯坦爱国联盟的工作(PUK )和库尔德工人党(库尔德工人党)直到实际消灭他们的领导人。

在叙利亚内战的条件下,当地的库尔德人不能袖手旁观。 起初他们远离巴沙尔·阿萨德政权和反对派力量。 在库尔德地区活动的众多政党和团体很快就加入了最高库尔德议会。 自卫队成功控制了叙利亚与土耳其边境的重要部分。

俄罗斯的利益

在我看来(作为库尔德人民团结与合作协会的成员之一),是时候恢复与库尔德军队的全面合作,包括军事合作。 这将使我们与GRU特种部队的互动成为可能,这些部队已经以某种方式参与了叙利亚。 中东和中亚国家研究中心主任Semyon Bagdasarov也持同样的观点。

至于库尔德人自己,他们一再表示希望继续我们以前的合作。 否则,库尔德人终于可以重新定位到美国和以色列。

只有约300万库尔德人居住在叙利亚与土耳其接壤的边境附近。 正如我们的叙利亚朋友Salman Salame所说,已经在危机的第一年,几乎所有来自大马士革和叙利亚其他地区的库尔德人都搬到了那里。 叙利亚库尔德自治(UAN)的“国家自卫队”至少有数千名战士。 UAN部队在土耳其边境附近占据关键位置,包括Kobani,Hasake和Tel-Abyad等城市。 叙利亚库尔德人有自己的支队 - Peshmerga,女子营和十几岁女孩正在战斗的旅。

CAS单位构成了库尔德民主联盟党(PDS)的基础。 它与叙利亚民主军(ATS)和叙利亚自由军(SSA)的部队进行互动。 不幸的是,这些编队(连同土耳其库尔德工人党和伊拉克库尔德斯坦的Peshmerga部队),安卡拉认为它是敌人,相反,美国正试图与他们互动。 这在一定程度上解释了库尔德人之间关系的加剧,以及安卡拉和华盛顿之间关系的恶化。

这不排除土耳其真想自己参与创作的主持下哈里发的对抗库尔德人,阿拉维派和什叶派邻国叙利亚,黎巴嫩,伊拉克,并在土耳其东部。

可以假设巴沙尔·阿萨德(Bashar Asad)回答记者关于解决库尔德问题的问题,希望将来可以将其用作与反叛分子和反对派的战争中的讨价还价筹码。 为此,他可能允许库尔德人在叙利亚北部建立受欢迎的小队,这是官方执法机构的补充。 库尔德领导人关于他们在没有脱离叙利亚的情况下同意内部自治的声明也表示支持这一选择。 的确,叙利亚的领导层目前没有足够的资源来同时抵抗库尔德分离主义并与叛乱分子作斗争。

库尔德党派的代表于6月在埃尔比勒召开了一次会议,他们呼吁建立一个库尔德联邦州(KFG)。 到了7月2016,库尔德人几乎控制了他们挑战巴格达和大马士革的所有地区。 不允许哈里发移动北部和东部,库尔德人用他们的血支付摩苏尔和阿勒颇的解放。 他们不会离开他们的土地。

政治观察家认为,在这种情况下宣布任何形式的库尔德国家都不能安排华盛顿。 如果库尔德人在叙利亚拥有另一个民族自治权,那么这将是对安卡拉创建的“缓冲区”的反应,以便入侵叙利亚的边境地区。

必须选择

库尔德国家也可能只承认以色列(公投后不是偶然,埃尔比勒的居民兴高采烈,挥舞着库尔德斯坦和以色列的旗帜)。 甚至土耳其总统也指出了伊拉克北部局势的双重性。 尽管如此,一些分析人士承认,在哈里发失败后,例如在叙利亚北部,库尔德国家的形成问题可能会再次恶化。 国际社会迟早要在尊重和保护现有国家的完整性和国家自决权之间作出选择。 很难说科索沃的例子是否会在中东重演,或者库尔德人是否会反过来......

由于目前局势的复杂性,土耳其可能比叙利亚失去更多。 此外,安卡拉不仅可以增加邻国伊拉克的问题区域,还可以增加叙利亚北部和土耳其东部的问题区域。 随着时间的推移,这可能是伊朗库尔德人的一个例子。

顺便说一下,正是在“沙漠风暴”战争期间,伊拉克的库尔德人成功地实现了巴格达对其自治的认可。

关于建立伊拉克北部库尔德人国家的公投举行25 2017月一年的未定边界(尤其是在基尔库克地区)(有史以来第一次!)可以彻底改变中东地区的政治版图。 该地区的世界秩序仍然很遥远。 特别是,如果我们考虑冻结的阿拉伯 - 以色列冲突与未解决的巴勒斯坦问题,那里没有完成的恐怖 - 反恐战争(不仅仅是伊斯兰国)。 在这种情况下,伊拉克与库尔德国家的土耳其,伊朗和叙利亚接壤,他们不承认与以色列和美国的利益发生冲突。 这就是为什么他们在叙利亚北部的支持阿萨德政权的反对者(不仅在战斗中代尔祖尔,同时也对幼发拉底河的另一侧) - 特别是叙利亚民主军(SDA)。

新的史诗可以与阿富汗,中东和近东的持久战相提并论。 目前还没有出现在任何状态下普什图斯坦AfPak(所谓的阿富汗 - 巴基斯坦地区与普什图人口),也没有在圣地,或俾路支省和库尔德斯坦在伊朗建立一个巴勒斯坦国。

在大中东的总体局势提醒俄罗斯著名的谚语:“Kachan,摇摇(在这种情况下,油 - 李。)并再次启动” ...
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/gpolit/2017-10-20/8_970_kurdistan.html
68 评论
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  1. Teberii
    Teberii 23十月2017 05:34
    +2
    美国人需要库尔德人,他们可以用来对付伊朗,土耳其,叙利亚,这一点的确认没有任何伊拉克行动。
    1. 或不
      或不 23十月2017 11:00
      +3
      你的母猪正在下降..
      ..“库尔德党的土耳其议会副代表“和平与民主”说,“库尔德人在1915年的奥斯曼帝国的亚美尼亚大屠杀中发挥了重要作用”。
    2. xetai9977
      xetai9977 23十月2017 11:45
      +7
      库尔德人不是一个人。 他们没有单一的语言,单一的字母,甚至没有单一的宗教。 因此,他们没有成功地建立民族国家。 今天,现实是没有人允许他们创建自己的国家,因为这意味着要在生存基础上削减至少4个国家。 分裂主义无处不在,他们讲武器的语言。
    3. eng
      eng 23十月2017 21:18
      +1
      库尔德人的出生率是土耳其人和伊朗人的三倍,因此在十年之内,他们将比土耳其人大,已经比波斯人大,而且他们将拥有一个州,因为西方所有国家都对此感兴趣,以色列和俄罗斯也是如此,除了他们的邻居被砍掉了他们的土地,真的不希望他们返回库尔德人。穆斯林是逊尼派什叶派和5%的耶兹迪斯人,但他们绝对世俗且宽容,从来没有一个库尔德人出于圣战的信仰炸毁了邻国敌人,但这在宗教上就像伊朗人与土耳其占领者作战
  2. 解决Oparyshev
    解决Oparyshev 23十月2017 05:48
    +3
    我对库尔德人没有什么反对,但是他们重复了那些相信美国的人民的错误,现在所有这些人民都是深深的..
    库尔德人与伊朗,伊拉克,叙利亚,土耳其,俄罗斯,全球P进行了对抗。
    1. eng
      eng 23十月2017 21:20
      +1
      库尔德人并没有反对他们的邻居,这是因为他们的邻居反对了他们,并剥夺了他们对其国家,甚至自治权的合法权利
  3. SARS
    SARS 23十月2017 06:40
    +4
    库尔德人没有自己的状态。 这是一个耻辱。
    tar人有同样的东西-不。 在奇琴诺夫。 更容易地说出哪个国家拥有国家地位:哈萨克人,白俄罗斯人,韩国人,芬兰人和瑞典人。 当然,最重要的是犹太人曾尝试过-很难说哪个国家不是他们的国家:伊朗,中国,朝鲜。
    1. eng
      eng 23十月2017 21:21
      +1
      塔塔尔族拥有车臣族,也只有一个州,车臣族包含俄罗斯,而库尔德人则想建立自己的州并养活自己,为此拥有一切
  4. rotmistr60
    rotmistr60 23十月2017 07:03
    +3
    否则,库尔德人最终可以重新定向到美国和以色列。

    美国已经向库尔德人明确表示,仅在解决美国问题时才需要它们作为“大炮饲料”。 当库尔德人决定自己的利益时,美国人的支持立即消失。 如果库尔德人是个有头脑的朋友,那么对美国的了解将不会完全。 关于以色列-犹太人何时帮助库尔德人?
  5. samarin1969
    samarin1969 23十月2017 07:07
    +2
    当然,俄罗斯石油公司(Rosneft)与它的合同很高兴与库尔德人的独立形成“关注”。 ...对于我们在叙利亚的人-他们更有可能是对手。 ...
  6. 矮胖
    矮胖 23十月2017 07:25
    +6
    库尔德人与犹太人有其他共同点。 库尔德人像犹太人一样,经常藏匿国籍。 如果库尔德人被伪装,那么通常是在土耳其人的统治下。 他们无法理解自己,但会给他们状态。
    1. eng
      eng 23十月2017 21:23
      +1
      库尔德人从不掩饰自己是库尔德人土耳其人称其为库尔德山特克斯已有60年了,但库尔德人从未称自己为库尔德人,除了库尔德人以外,从未将其藏匿起来。
      1. 矮胖
        矮胖 24十月2017 02:11
        +1
        Quote:eng
        库尔德人从不掩饰自己是库尔德人

        也许我们知道非常不同的库尔德人。
        我就像一个akyn,我看到了并声明了它。
  7. andrewkor
    andrewkor 23十月2017 08:02
    +2
    苏联最忠实的爱国者之一,是按国籍划分的新闻记者Karem Rush-Kurd。
  8. 玛莎拉·巴拉格扬
    玛莎拉·巴拉格扬 23十月2017 08:39
    +5
    种族灭绝期间,不是库尔德人的高地,而是亚美尼亚人及其在亚美尼亚土地上的整个库尔德人,库尔德人被屠杀并沦为亚美尼亚人的奴隶制
    1. venaya
      venaya 23十月2017 09:58
      +4
      Цитата: MARSHAL BAGRAMYAN
      不是亚美尼亚土地上的库尔德高原和亚美尼亚人及其所有库尔德人。

      您真的想向我解释什么时候库尔德人出现了,什么时候据说是亚美尼亚人。 让我提醒您:库尔德人只有宗教,而亚兹斯坦库尔德人中只有埃夫斯坦和崇拜太阳神的古老宗教。 您对此一无所知吗? 亚美尼亚人只有一个亚美尼亚-格雷戈里基督教教堂。 谁及时出现在以前的那些地方,为什么突然将他们早先居住的土地突然变成亚美尼亚人呢?
      1. 神族
        神族 23十月2017 11:50
        0
        宗教的多样性与人民的上古有什么关系?
      2. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 23十月2017 21:59
        -1
        引用:venaya
        Цитата: MARSHAL BAGRAMYAN
        不是亚美尼亚土地上的库尔德高原和亚美尼亚人及其所有库尔德人。

        您真的想向我解释什么时候库尔德人出现了,什么时候据说是亚美尼亚人。 让我提醒您:库尔德人只有宗教,而亚兹斯坦库尔德人中只有埃夫斯坦和崇拜太阳神的古老宗教。 您对此一无所知吗? 亚美尼亚人只有一个亚美尼亚-格雷戈里基督教教堂。 谁及时出现在以前的那些地方,为什么突然将他们早先居住的土地突然变成亚美尼亚人呢?

        Yezidis是一神论者。 对于“太阳神”,错误地选择了孔雀天使-Melekhtavas。
      3. 香槟
        香槟 26十月2017 14:14
        0
        您至少对所写内容有所了解吗?
    2. 安东瑜
      安东瑜 23十月2017 10:08
      +3
      库尔德人是Medes的后裔,他们在这个领土上生活了6到7 XNUMX年,那么您的亚美尼亚就不在那儿。
      1. Bakht
        Bakht 23十月2017 11:02
        +3
        哦,这些古老的民族... 眨眼 眨眼
        根据圣经,主在6000年前创造了地球
        1. venaya
          venaya 23十月2017 13:02
          +3
          Quote:巴克特
          根据圣经,主创造了地球..

          这是宗教场所吗? 我说的是人民的上古,我只说了他们宗教文化的上古,我们可以从中得出适当的结论。 单单人类就有超过五万种宗教信仰,而那里的神根本就是无法估量的,而不是数不清的。 而且民族名称“ armen”似乎仅在波斯帝国时期才出现,因为在他们的语言中波斯语是“ ar”:“ ar”的意思是“地球”,而突厥语根源是“ men”。 让我们回想起“土尔克人”这个更年轻的国家,但它纯粹是讲土耳其语的。 顺便说一下,亚美尼亚语言是从哪里来的,由于某种原因,每个人都对此话题保持沉默。
          1. Bakht
            Bakht 23十月2017 13:34
            +4
            只是这里有很多人依靠自己的宗教信仰。 然后他们谈论他们的上古时代。 实际上,在我看来,亚美尼亚人的姓氏仍然很美。 亚美尼亚人,库尔德人,俄国人和其他人在何处以及如何来自成千上万的书籍。 从通奸论的至上,到全能的。 人们普遍认为原始亚美尼亚人出现在3-4 2年前的小亚细亚地区。 他们来自巴尔干半岛。 更准确地说,您需要进入目录,这现在不是很理想。 库尔德人起源于Medes也是专家们的一个问题。 从今天起,人类的书面历史可以限制在3-XNUMX万年前。 其他一切都是考古和我们的推测。
            有一个很好的例子说明了我们对古代的了解。 假设在一千年后,将在现代莫斯科境内进行发掘。 考古学家会发现什么(除非他们当然找到了什么)? 我认为他们将把我们的时间打造成锡器时代,中国时代,火箭发动机时代和(马戏团)马时代。 而且,如果他们还从此站点找到服务器,他们将撰写白痴时代。 眨眼
            1. 香槟
              香槟 26十月2017 14:18
              0
              Quote:巴克特
              而且,如果他们还从此站点找到服务器,他们将撰写白痴时代。

              杰作。
        2. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 23十月2017 22:00
          -1
          Quote:巴克特
          哦,这些古老的民族... 眨眼 眨眼
          根据圣经,主在6000年前创造了地球

          而且我们不知道该年隐含的圣经是什么))))
      2. 神族
        神族 23十月2017 11:34
        +1
        好吧,最后,这个地区的亚美尼亚人已经进入了赫梯时代(公元前2年),但是Medes(如果被认为是库尔德人的祖先)则出现在本世纪的公元前9世纪。
        一般而言,讲伊朗语的部落正好在公元前一千年大规模到达该地区。
        六千至七千年前,这些都是某种童话,例如“古代乌克罗夫”或“罗斯的超民族”
        1. venaya
          venaya 23十月2017 13:15
          +2
          引用:神族
          .. 伊朗语 部落..

          您了解“伊朗”州的名称-它仅在A.希特勒的领导下出现,这是一个纳粹术语,英国人对此非常热情。 另一件事是国家的前称:“波斯”-已经清楚地提到了该词本身的俄罗斯血统以及其居住的人民,但实际上只是俄罗斯南部。 他们的语言一直被称为“波斯语“,并且已经有2700多年的历史了。剪裁语言本身名称的目的是什么,不是因为即使它的名称清楚地表明它只是俄语的南部方言:“ Farsi” =“ parsi” =“ by俄语”,或简称为南俄方言。这就是纳粹主义的根基由小孩悄悄成长的方式,人们试图不注意这一点,承认这一点似乎非常令人恐惧。
          1. Bakht
            Bakht 23十月2017 15:12
            +2
            历史渊博的知识
            1935年,巴列维王朝的第一位伊朗统治者-雷扎(Reza)向国际联盟寄去一封信,要求他使用“伊朗”(Erān)一词代替“波斯”一词来命名他的国家
            -----
            在萨索尼德王朝统治者时代(公元224-652年),他们是琐罗亚斯德教的拜火者,波斯被正式称为 伊兰沙尔,即 伊朗帝国。
            在突厥人卡贾尔王朝时期(1795年至1925年)统治该国,并在波斯君主王朝历史的最后一个时期-世界上被称为波斯的该国巴列维(Pahlavi)之前,但是正式地,一切都被称为伊朗。 即 “伊朗最高国”(Dowlat-e Eliyye-yeIrân)。 但是在外界,这个国家的名字被翻译成波斯。
            在巴列维王朝(统治时期从1925年至1979年),伊朗被正式命名为 伊朗Shahanshah国(Doulat Shohanshokhi-i铁 (波斯语دولتشاهنشاهیایرا),其中标题使用波斯统治者“ shahinshah”(“国王之王”)的古代标题。
            自1979年君主立宪之后,该国正式被称为 伊朗伊斯兰共和国 (波斯语جمهوریاسلامیایران-Jomhuri-ye Eslomi-ye Iron)。

            希特勒与它有什么关系? 波斯这个名字不是由英国人引入的,而是由希腊人引入的。
            1. venaya
              venaya 23十月2017 15:48
              +1
              Quote:巴克特
              波斯这个名字不是由英国人引入的,而是由希腊人引入的。

              然后说明为什么他们的语言仍然不是伊朗人(方言中的雅利安人),而是波斯语。 并进一步: ”直到1935年,现代伊朗才正式称为波斯。“而且它曾经是一种先进的农业(雅利安人)文化,是的,我同意这一事实,也许这就是为什么他们可以称自己为(凉爽的)农民。但是麻烦,波斯人本身的起源和他们的文化是北方的,来自R1a1属,单倍型Z-93,因此,消防员的文化及其最初的名字并不奇怪。北方已经到来,到处都在写。所以最好用“ Farsi”一词来表示俄语,以免混淆任何人。是的,有双重名,也就是“ Rus”(方言),就像土地使用者(因此,我认为我也是对的,这也越来越取决于要看的钟楼。
              1. Bakht
                Bakht 23十月2017 16:56
                +4
                我认为古代波斯人或Aryans人对卤素基团一无所知。 我有这样的怀疑。
                帕西(Parsi)是大国南部的一小片土地。 在亚历山大大帝时代,波斯这个名字传到了整个国家。 但是这个国家一直被称为伊朗。 那就是雅利安人的国家。
                将卤素基团与宗教联系起来是新事物。 印度的咏叹调不是消防员,是吗?
                该国一直是伊朗(即Aryans的国家)。 波斯这个名字是一小群人的名字,古希腊人将其转移到整个国家。 就这样。 Shah Reza Pahlavi纠正了故事的错误(锯齿形)。
                1. venaya
                  venaya 23十月2017 18:12
                  +1
                  Quote:巴克特
                  古代波斯人或雅利安人,对卤素基团一无所知

                  是的,不必关心“卤素”一词的新闻报导,有一个美丽的古老单词“属”,在某种意义上完全替代了它。 他们完全记得自己的出生,有这样的机会,因为写作形式发明得相当好,通常是俄国人。 在这里,您会混淆基本概念,例如种族和血统以及主要活动类型(占领“日常面包”)。 罗斯(Rus)是氏族,民族的概念。 咏叹调是一种活动,在这种情况下为耕种(“ ar” =土地),俄罗斯人可以从事牛的繁殖,然后他们可以被称为“ scotlans” =苏格兰人,(苏格兰=牲畜的牧场),而他们仍然是纯种俄罗斯人。 作品形式的咏叹调既可以是拉斯人,也可以是阿拉伯人替代的阿拉伯移民,也就是说,他们仍然是农民,只是种族或种族不同。 在这里,您与神族同行一样困惑:
                  引用:神族
                  六千至七千年前,这些都是某种童话,例如“古代乌克罗夫”或“罗斯的超民族”

                  在这里,他像许多人一样,将民族与劳动专业化相混淆:“乌克兰人”-显然=乌克兰人,也就是说,是国家边缘,地区等的守卫。 事实是,“乌克兰”(Ukraine)-俄语中的意思是“边界国”(borderland)=在(国家)边缘的一块土地。 这是劳动专业,而不是种族或性别。 是的,当罗斯氏族的年龄为6年时,我本人甚至都没有写过。 来自各种来源的出版物说,归因于Rus的Z-7族的R1a1属已有280 5年的历史,其他文献则记载了“ R1a”属的年龄在21-24 60年之间(这恰好对应于Veles书中对Rus属的年龄的描述)。 “”,“ P”属-已经有100万年了-在遗传学和文化上就已经存在:女神“马科什”-7526万年了,书面语言甚至更大,最好什么也不要说。 但是,一个人由于沉闷的教育而僵化了,因此他使用感觉而不是知识。 因此,我建议您更准确地确定“劳动专业化”和“民族血统或性别”概念以及XNUMX年这一日历日期之间的差异,然后一切都会出错,所有这些矛盾都将消失。
                  1. Bakht
                    Bakht 23十月2017 18:39
                    +2
                    这不是普通人的想法。 那不适合我。 我看了一些文学作品。 好吧,一个人不可能是万事通。 他发现咏叹调来自贵族一词。 但不是地球。 对于佛教徒来说,这意味着圣人。 因此,您的构造在某种程度上没有坚实的基础。
                    1. venaya
                      venaya 23十月2017 19:33
                      +1
                      ``某种程度上的结构没有坚实的基础''-我的结构只是在语言研究中具有基础,而不是通过翻译方法,而是基于所有语言结构中的理解原理。 示例:根据您的“ aryk”方法,它原来是“贵族圣人的厕所”,但对我而言,这只是“沟”。 再者:您认为“粮农”是“精巧的圣贵族”,而我认为,“从事切割弯曲的沟渠以获得更大农作物的人”,即农业专家。 最后是“阿拉拉特山”,地球被太阳神“ Ra”成圣。 根据您的方法会发生什么? 因此,不要急于下结论,要真正了解所有事情是不可能的,但是您可以了解很多。 因此,您的方法已在文献中生动描述:“不要阅读布尔什维克报纸,这对消化没有帮助。” 扎实的基础取决于对主题的扎实知识,在这种情况下,这是基础语言学的知识。 也许有一天去研究它。
                      1. Bakht
                        Bakht 23十月2017 20:28
                        +3
                        你写的东西没有任何意义。 您到Veles书的链接(通常认为是伪造的),有些单词含混不清。 苏格兰人被拖了,尽管它们只是苏格兰部落,与牛的繁殖无关。 我的首席苏格兰人会为您的捏造而漫长而艰苦的笑,您的脑海里有些乱七八糟的单词。
                        这对我来说并不有趣,原因很简单,因为它们都是一组简单的声音。 您的建议可以返回给您“不要阅读神秘文献”,一切对您都将是清晰的。
                        然后,我总是不喜欢这种进行讨论的方法。 将我没有说过的话归因于我,然后反驳它们。 我没有说任何关于野猪或农业的事情。 这都是您的猜测。
                        我不会说服任何人,更不用说教人了。 生活在您的幻想世界中-幸福给您。
                        一切始于伊朗,然后又返回伊朗。 这是该国的古老和主要名称。 没有任何神秘主义。 希腊人发明了波斯,欧洲人复制了。
                  2. 凯伦
                    凯伦 23十月2017 19:04
                    0
                    "咏叹调是一种活动,在这种情况下为耕种(“ ar” =土地),"
                    维亚切斯拉夫,也许您应该看看亚美尼亚词典?
                    阿里 -一个男人,一个男性的男人。
                    阿里亚巴-勇敢。
                    1. 神族
                      神族 23十月2017 19:41
                      +2
                      不要把猫头鹰拖到地球上,我们可以就这样达成共识。 例如,在突厥语中,“人,人”将是“亚当”。 然后,我们将圣经写给土耳其人,再说圣经,这是人类的起源。
                      1. Bakht
                        Bakht 23十月2017 20:32
                        +1
                        是的,你怎么敢 眨眼 众所周知,第一个人是亚美尼亚人。 毕竟,他来自猴子。 眨眼
                        人们不知道什么语言学有这样的术语,即“翻译的假朋友”。 当不同语言的辅音词表示完全不同的概念时。 但是您无法在这里向某些人解释。 他们有自己的内心世界。 它与实际的有很大的不同。
                    2. venaya
                      venaya 23十月2017 20:03
                      +1
                      引用:凯伦
                      阿里是一个男人,一个成年男人。
                      阿里亚巴-勇敢。

                      谢谢,这显然是语言学基础的完全巧合,因为在地球上努力工作,也就是说,只有男人,女人才有义务在屋子里工作,工作更容易,而不是真正的男人。 “阿里巴”只是“农民的辛勤工作”的衍生,即男人的艰苦劳动。 进一步:
                      引用:神族
                      “男人,男人”将是“ adam”。 让我们写圣经给土耳其人

                      大! 因此得出结论:``希伯来语''是哪里来的-通常是不同语言和突厥语以及非常古老的俄语的其他方言的混合体。 谢谢你,理论上100%的巧合。 在希伯来语中:亚当=“男人”,“夏娃” =“生命”(女人=赋予生命),“福音” =传记。 感谢您的提示。
        2. 安东瑜
          安东瑜 23十月2017 17:52
          +1
          公元前9年 历史学家指出,考古学家和遗传学家指出了中世纪的出现。 至于亚美尼亚人,没有必要将现代亚美尼亚人等同于古代人。 现代亚美尼亚人是普通的犹太人,他们自欺欺人。
          1. 神族
            神族 23十月2017 19:35
            +2
            Quote:安东宇
            不要将现代亚美尼亚人等同于古代人。

            好吧,目前的希腊人还不是多里安人和亚该亚人,意大利人也不是古罗马人,等等。 等等
            几个世纪和一千年对您来说,葡萄干都不是一磅。
          2. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 23十月2017 22:05
            -1
            引用:Anton Yu
            公元前9年 历史学家指出,考古学家和遗传学家指出了中世纪的出现。 至于亚美尼亚人,没有必要将现代亚美尼亚人等同于古代人。 现代亚美尼亚人是普通的犹太人,他们自欺欺人。

            好吧,为什么是普通的..,如果是犹太人,这很奇怪)))))))))))
          3. 香槟
            香槟 26十月2017 14:28
            +1
            Quote:安东宇
            现代亚美尼亚人是普通的犹太人,他们自欺欺人。

            这是超级。 您在VO中找不到什么。
    3. 神族
      神族 23十月2017 11:35
      0
      这并不能阻止许多亚美尼亚人淹没库尔德人
  9. 谢苗诺夫
    谢苗诺夫 23十月2017 12:25
    +1
    熔炉没有融化一个联合国。 库尔德人-强者手中的木偶,为他们提供武器,是领土的保证-可以对付任何人。
  10. 衬垫夹克
    衬垫夹克 23十月2017 15:05
    +1
    俄罗斯宣布这是为了伊拉克国家的完整,因此独立的库尔德斯坦将不得不“等待”
    俄罗斯和伊拉克外交大臣新闻发布会
  11. 障碍
    障碍 23十月2017 15:57
    +1
    不,可能是在所有民族的另一个人的土地上,与库尔德人一样悲惨的命运。 这也许是二十世纪未能实现建国地位,甚至文化自决权的唯一人。

    跟北美印第安人说。
  12. 凯伦
    凯伦 23十月2017 17:30
    0
    据我记得上个世纪:) 我很久以前就读过它,不记得在哪里……那是来自波斯湾地区的库尔德人,他们从那里定居到西奈,然后阿拉伯人来找我们。
    顺便说一句,波斯人自己在公元225 +/- 2年上台。 在此之前,玛丽统治了(玛拉斯坦,我们称该国)
    他们有州……赫拉特在湖岸上。 王先生,仍在Ganja地区。
    不要忘了萨利赫·阿丁(Saleh ad Din)历史上最著名的库尔德人。
    1. 神族
      神族 23十月2017 19:56
      0
      在波斯人“统治”马之前г而且,这些仅仅是后代认为自己是库尔德人的Medes。 只是在公元前7-6世纪,权力才传给了波斯人。 在公元225年 波斯人经过数个世纪的外国统治(希腊,帕提亚人)统治,恢复了自己的王国。
      来自波斯湾地区的库尔德人以这种方式行不通,因为贻贝位于北部-目前的伊朗阿塞拜疆,伊拉克北部,安纳托利亚东部。
      关于萨拉赫阿丁(salah-ad-din)-令人惊讶的是,这个寓言的顽强与它的库尔德血统有关。
      萨拉丁在塞尔吉克(Seljuk)酋长国(nuraddin zengi,这个团体的名字在当前的叙利亚内战中得到了积极体现)从事职业,他的部队由同一位土库曼人组成,随后补充了基普查克(Kypchak)起源的马默卢克(Mamelukes),最终夺取了埃及的政权。
      他对库尔德人的了解对我来说似乎是可疑的。 我不太明白为什么土库曼斯坦人应该接纳一些库尔德人,尽管他们是贵族血统。 一生中唯一的萨拉丁肖像(《阿拉伯达芬奇》的作者哈扎里)捕获的不是库尔德的单眉毛,而是蒙古人种。
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 23十月2017 20:36
        0
        步枪产生力量。 在此之前-军刀和剑。
        权力造就了人,等等。
        人民(部落和氏族)形成居住区,然后是国家。
        NOBODY将证明一切,过程是并行的,并且速度不同。
        知道自己的知识(您的大脑和现有的图书馆)不是世界的历史
  13. 凯伦
    凯伦 23十月2017 18:26
    +1
    引用:Anton Yu
    公元前9年 历史学家指出,考古学家和遗传学家指出了中世纪的出现。 至于亚美尼亚人,没有必要将现代亚美尼亚人等同于古代人。 现代亚美尼亚人是普通的犹太人,他们自欺欺人。

    也许您应该从故事中读到?
    我们基本上派了犹太人(一百万)到拜占庭和保加利亚(这是在经历了500000人的可怕大屠杀之后)。 在此之前,波斯人定期从我们这里把他们带走。
    1. 安东瑜
      安东瑜 23十月2017 20:20
      0
      阅读谁的故事? 亚美尼亚人。 不要让我笑。 我出生于苏联,我非常记得那几年亚美尼亚人如何与有着悠久历史的邻居竞争。 然后发明了古代亚美尼亚的历史。 3-4千年前,人们出现在亚美尼亚高地。 谁能证明他们是亚美尼亚人? 没有。 在俄罗斯联邦领土上,有20到40万年前或以上的城市,但没有人说俄罗斯人住在那里。
      1. 香槟
        香槟 26十月2017 14:34
        +1
        Quote:安东宇
        3-4千年前,人们出现在亚美尼亚高地。

        Quote:安东宇
        谁能证明他们是亚美尼亚人?

        也许是逻辑?
        1. 安东瑜
          安东瑜 26十月2017 21:53
          0
          亚美尼亚伪历史中可以包含什么逻辑?
          1. 香槟
            香槟 30十月2017 12:28
            0
            仇外心理也是仇外心理。
  14. 评论已删除。
  15. 凯伦
    凯伦 23十月2017 21:40
    0
    Bakht,
    您已经超出了允许范围,表现得像猴子。
    1. Bakht
      Bakht 23十月2017 22:06
      0
      禁忌是什么? 是什么将出生权归于亚美尼亚人? 您不必胡说八道,一切都会好起来的。
    2. Bakht
      Bakht 23十月2017 22:20
      0
      哦,这些古老的民族。 直接来自猴子。 然而五十万年
      1. 凯伦
        凯伦 23十月2017 22:32
        0
        Bakhtiyar,您绝对是猴子,来自部落,ak-koyunlu或kara-koyunlu。
        1. Bakht
          Bakht 23十月2017 22:45
          0
          注意,我没有谈及个性。 所有索赔都不是我的。 联系Prokopenko。
          诅咒也必须能够做到。 但是为此,您需要在底板上方具有智能。
          1. 凯伦
            凯伦 23十月2017 22:56
            0
            您了解自己应得的写作形式。 您还应该受到七层以上的诅咒...我还不发誓,那将取决于您的沟通方式...
            1. Bakht
              Bakht 23十月2017 23:03
              0
              我根本不跟你沟通。 有时我写一些我感兴趣的话题。 与您本人进行交流。 好吧,我不与壁橱争论。杜波夫。
              1. 凯伦
                凯伦 23十月2017 23:06
                0
                公羊来自部落或黑公羊或白公羊。
                1. Bakht
                  Bakht 23十月2017 23:13
                  0
                  我已经听说过 你重复下。 缺乏想象力?
                  例如,我一直都知道达尔文是对的。 考虑到地球上最古老的国家,我现在可以确定地知道您的卤素族。 也就是说,您的祖先是已知的。 提醒您,我只是将这两个语句链接在一起。 人的起源,谁是第一个人。 没什么关于你的。
                  1. 凯伦
                    凯伦 23十月2017 23:22
                    0
                    所以我告诉你你的来信形式...
                    如果您甚至不说一句关于您的话,这也不会改变有关您的祖先的信息...澄清颜色(白色或黑色)都没关系...本质很重要。
                    1. Bakht
                      Bakht 23十月2017 23:28
                      0
                      对你没兴趣。 你甚至不能发誓。 您走过的公羊周围。 今天真是太不幸了。 没有人会说话。
                      1. 凯伦
                        凯伦 23十月2017 23:37
                        0
                        是的,巴赫蒂亚尔(Bakhtiyar),我在你的绵羊周围走了很多路……我也非常了解这种习惯。
                        在有些人的记忆中,只有美好的记忆得以保留。
  16. Bakht
    Bakht 23十月2017 23:42
    0
    凯伦,
    不,仍然不有趣
    我希望你不要像这里看起来那样愚蠢。 但是,主啊,你为什么这样看?
    1. 凯伦
      凯伦 23十月2017 23:52
      0
      巴赫蒂亚尔
      好吧,你为什么要把自己暴露为狡猾……你知道,这有时会起到残酷的笑话……
      1. Bakht
        Bakht 23十月2017 23:54
        0
        不,对手没有在你身上发挥作用。 不同的体重类别。 但是,无聊的日子还是有点成功。
        学会争论-来吧。
        1. 香槟
          香槟 26十月2017 14:40
          +1
          仇外心理(来自希腊语。Ξένος-陌生人+φόβος-恐惧)-对某人或其他事物的恐惧或仇恨; 将别人视为危险和敌对的感觉。 它被提升到世界观的地位,会在民族,宗教或社会人的分裂原则上引起敌视[1]。