Molodetskaya衰落




在关于“俄罗斯公民的爱国主义教育:不朽军团”这一主题的议会听证会上,今年2月,尼古拉·泽姆佐夫副手在报告中报道了“耸人听闻”的苏联损失数字:在卫国战争中死亡的人数接近42万人。

遗憾的是,代理人或专业历史学家都没有否认“感觉”。 起初这是可以理解的 - 在准备和执行最高贵的行动“不朽军团”时,没有人想要责怪其组织者之一尼古拉·泽姆佐夫。 但随后,由于它们的数量一直在积极使用诋毁红军和她的论文“在胜利的代价”的遗民命令的不人道的信念(伊戈尔·丘拜斯计划“60分钟,”保罗Gutiontov的文章“胜利使得牺牲”鲍里斯·索科洛夫在各种访谈和其他人)。 罗斯塔特,俄罗斯联邦国防部或专业历史学家对战争中的“新”苏联伤亡人数没有公开反驳。

事实证明,“发现”的作者是Soldat.ru网站的创建者和主持人,Igor Ivlev,他在阿尔汉格尔斯克地区从事搜索工作。 但他徒劳无功地计算了人的损失。 他的作品内容“在1941中失去了苏联人口 - 1945。 伟大卫国战争期间军人和平民的损失“表明作者的知识不足以进行正确的评估。 考虑一下Ivleva的主要错误。

感觉的组成部分

在伟大的卫国战争中,苏联全体人口的伤亡人数(F)使用人口统计学中已知的公式计算:
P =ΔN+ P - Y±M,
其中ΔН=(НН - НК)是该国人口的下降;
NN(NK) - 战争开始(结束)时的人口;
P是战争期间的出生人数;
Y是“正常”死亡率下的死亡人数;
M - 对移民和领土变化的修正。

在Ivlev的计算中,根本没有考虑最后一个因素,并且上述公式的剩余项是由严重错误确定的。

战争开始时的人口(NN)Ivlev估计有数百万人在205。 最简单的人口统计计算驳斥了这一点。 据估计,根据1月1939人口普查并考虑到随后新领土的增加,截至1月1940的苏联人口为193 - 195万人。 这意味着,根据Ivlev的计算,在一年半的时间内(从1月1940到6月底1941-th)增加了10-12百万。 对于数百万人来说,年增长率相当于7 - 8 - 3,5 - 4占全国人口的百分比。 但根据官方统计数据和人口统计,在整个二十世纪,它从未超过百分之二。

错误在于计数方法。 在战争初期,苏联的人口(205 002 405人)Ivlev型和总结了国民经济核算(TsUNKhU)国家计划委员会(199 920 100人)和军队的数据元帅马特维·扎哈罗夫(5 082 305人)中央管理的数字来确定。

但是,将第一个术语解释为苏联的纯平民是猜测。 在1940年和1941年,根据人口普查保存了记录。 它还包括军事人员人数。 10年1939月52日,TsUNHU Ivan Sautin负责人的证件上写着:376人-城市人口,962人-农村居民,106人按照特殊顺序转移给NKVD和人民国防军(其中759人在军队和 海军),2-位于遥远的偏远地区。 总人数-330。 此外,在控制回合中,除了人口普查表中的人员外,还包括000人。 经过重新核对,到167年305月749日,苏联的最终人口为4,最初,陆军和海军原本应该在单独的行中发行,以反映共和国,领地和地区的结果。 这次,人民国防委员会以及海军参谋长沃罗洛夫和弗里诺夫斯基以及通苏·萨乌丁的首长给维亚切斯拉夫·莫洛托夫写了一封信,建议显示以前公布的452人的陆军和海军正式人数,并通过共和国分配其与实际军事人员普查结果之间的差额,边缘和区域。 在最后的表格中,没有单独列出军事人员的人数。 通过在共和党,地区和地区人口普查结果中添加相应的数字来进行分配。

在1940和1941中,各地区的统计局增加了人口普查数据,其中考虑到军事人员,事件发生后过去一段时间内的增加。 因此,计算了苏联的总人口。 特别是,年度199,9 7月1的1941万人总数如下。 根据人口普查,苏联年初1939开始时的人口为170,6百万,考虑到1939附属的地区 - 1940-m(21,3百万) - 191,9百万。 1939中苏联人口的增长为3,8百万,1940为2,8,1941上半年为1,4万人。 从人口普查到战争开始的时间总计 - 8数百万。



需要注意的是Ivlev型反对他们的计算在二十世纪»的战争(196,7万美元),这是在今年公布2001临时研究集团(BHK)军事历史学家上校总格里戈里Krivosheev的领导下,在书中“俄罗斯和苏联引用的数字。 VNK由苏共中央委员会决议于3月1989创建,以澄清苏联士兵和平民在卫国战争中的损失。 苏联总人口损失由苏联国家统计委员会Andreev,Darskiy和Kharkiv(以下简称ADH)研究所人口部门的工作人员估算,他们多年来一直在该领域进行研究。 关于VNK的工作,苏联国家统计委员会的领导层从存储在苏联国家经济中央档案馆的人口数据中删除了安全分类。 本部分的OWC结果发表在ADH的着作中。故事 苏联人口:1920 - 1959年“(年度1990版)和”苏联人口:1922 - 1991“(1993) - 根据Ivlev作品的内容,他不熟悉这些书。 作者详细描述了如何在战争中获得苏联伤亡人数(一百万人的26,6)。 特别是,在对1939人口普查进行彻底分析后,ADH得出结论认为官方数据过高。 在苏联,1在1月,1939不是170,6百万,但168,5万人(顺便说一下,许多人口统计学家认为,在那个时候苏联的人口甚至更小 - 在167和168之间数百万)。 在1939 - 1940年份附属于苏联的领土人口,ADH以20,2百万计算。 根据ADH的计算,他们在1月1 1939的苏联帐户中,有数百万人。 因此,到战争开始时,该国的人口增长(188,7百万)估计为8百万,比相应的Ivlev数字少196,7万人。

通过推进普查169,8的年龄获得几乎与(上月1个1945 170,5万美元)的数据ADF一致 - 他们在战争(1百万上月1946 1959个NC)结束数苏联的人口。 但是Ivlev拒绝了他。 他写道:“......国家委员会,无视或没有找到苏联国家计划委员会的文件,使用了从参考指标计算所谓的来回运动的方法不正确的方法。” 这是一个无能的,业余的意见。 年龄转换方法(在西方,它被称为组件方法)是由着名的美国人口统计学家Pascal Welpton开发的,他是50联合国人口统计司的负责人。 该方法被认为是预测人口统计过程的最有效工具之一,包括战争期间伤亡人数的评估。 使用年龄转换法,苏联的总人口(170,5百万)在31 12月1945和年度22 6月1941(159,5百万人)之前出生的世代估计。

Ivlev走了另一条路。 在战争结束后,苏联的人口(169 809 524人),他认定的总和,国家统计数据(151 165 200)与武装部队(12 839 800)和流离失所者(5 804 524人)的数量。 战争结束时的人口规模无法通过人口普查1939来确定,因为人员不受控制的战时移民,无法确定被占领土的出生和死亡人数。 因此,Ivlev给出的数字是当时唯一可行的方式 - 实际城市和农村人口的指示性计算。 很明显,红军的人员(其中大部分是1 7月1945在苏联之外)和当时在国外的流离失所者都不在这些计算范围内。 因此,有条不紊地计算7月1,1945的苏联人口的Ivlev是正确的。 其准确性不高于ADH的准确性,因为RSFSR,摩尔多瓦和卡累利阿 - 芬兰SSR人口数据由共和国统计部门指定为近似或初步。
CSB确定的文件,在17,6,在苏俄,阿塞拜疆,格鲁吉亚,亚美尼亚,土库曼斯坦,乌兹别克斯坦,塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦都出生1941万:产儿(P)的战争年代(2,9万美元)Ivlev型计算如下数。 然后,根据人口比例,他将这些数据外推到苏联的整个领土,并为4,4的一百万儿童收到1941。 通过简单的乘以4,在战争年代苏联的出生总数(从1 July 1941-thn到1 July 1945-th)得以确立。

在这些计算中,有三个粗略的假设。 自8月1941以来,RSFSR的一些地区已部分或完全被德国人占用,并且CSB没有收到有关出生率的信息。 因此,归档的Centrostat文档中的信息不能被视为可靠。 此外,在苏联的整个领土上分发文件中指明的地区的出生率数据是不正确的,因为例如波罗的海国家远远落后于RSFSR,高加索和中亚共和国。 第三,在战争的下一年,人们无法推断1941的出生率。

研究表明,战争期间苏联出生率变化的非线性特征。 根据许多人口统计学家(Boris Urlanis,Alexander Kvashi,Vladimir Gelfand等),在1941中,它与战前1940的出生率略有不同,但在1943中,1944是低两倍并开始缓慢增长。 根据ISPI RAS社会人口中心前负责人,经济科学博士Leonid Rybakovsky(“伟大卫国战争中的苏联和俄罗斯的人类损失,2001”一书),约有15万人在战争期间出生。 因此,Ivlev的数量被高估了200多万。

值得注意的是,无法正确计算这一点迫使ADH修改估算总人口流失的算法,以便排除战争期间出生的人。 为此,ADH设定战争结束前出生的世代数(159,5百万),并使用以下公式计算苏联的总人口损失:

P =ΔН1-U1 +ΔUD
其中:ΔН1=(НН - НК1)是苏联人口从战争开始前出生的几代人中减少的;
NK1--在战争爆发前出生的战争世代结束时的数字;
У1--战争开始前几代人死亡人数,“正常”死亡率;
ΔUD是战争期间婴儿死亡率超过婴儿死亡率的“正常”状态。

战争中死亡人数(Y)(10,8百万)Ivlev使用与计算出生人数相同的粗略假设。 但他的主要错误是他计算了“自然”死亡人数,并且有必要将死亡人数计算为“正常”死亡率。 后一概念比“自然死亡率”更广泛。 在任何国家的正常生活条件下,除了自然原因导致的死亡外,还有职业伤害,谋杀和自杀,交通事故,火灾和紧急情况造成的生命。 为了正确评估战争对伤亡人数的影响,有必要将死亡率排除在外,不仅是出于自然原因,而且除了战争造成的死亡之外的所有其他原因。 因此,战前年的死亡率被视为“正常”水平。 在我们的卫国战争人口统计数据中,和平的1940年被采纳为“正常”水平,当时4,2万人死亡。 因此,在四年内,苏联人口的“正常”死亡率将达到16,8百万,比Ivlev计算的“自然”损失多600万。

ADH计算的是“正常”死亡率,而不是整个苏联人口,而是战争开始之前出生的几代人。 结果是11,9万。 此外,他们还计算出,在战争中,儿童在1,3上的死亡人数超过“正常”状态。 然而,出于某种原因,Ivlev认为后一个数字是战争期间婴儿死亡率的估计值。 事实并非如此:它只显示“冗余” - 与战前相比死亡儿童人数过多。

所考虑的错误表明总人口损失的多报总数至少为13万人。 如果一切都是固定的,那么苏联人口的总损失(P)将是相等的:
P =(199,9百万 - 169,8百万)+ 15百万 - 16,8百万= 28,3百万人。

ADH的苏联人口总损失(P)低近200万:
P =(196,7百万 - 159,5百万) - 11,9百万+ 1,3百万= 26,6百万。

这种差异主要是由于战争初期苏联人口的ADH调整朝向下降的方向。 值得注意的是,在计算损失时,他们估计了战争期间以及之后数千人的外部迁移,但实际上,由于移民和战后人口流动在领土变迁期间,更多的公民离开了苏联。 因此,该国在战争中的伤亡人数少于622百万人 - 大致在26,6 - 23百万范围内。

西方公式账号

红军伊戈尔·伊夫列夫的不可挽回的损失估计在新西兰超过100万军事人员,这不能被认为是正确的,因为它与该国男性人口的损失估计无关。 人口统计学家弗拉基米尔·盖尔凡德和ADH相互独立,使用详细的年龄运动方法,在苏联中只有19,5-15,8中有一百万军人在战争期间死亡(军人和平民:16,1中的人是1941年和14)可能是1946年)。 根据Ivlev的数据,56-3,4在战争期间死于红军的数量超过苏联军人的所有(军人和平民)男子(显然,大约有一千万外国人在红军一方作战)。

红军Ivlev的损失是通过在1941 - 1945年间制定武装部队的平衡来确定的(见表)。 但是,它有重大缺陷。
1。 参与武装部队的人数定义为37,6611百万,但这包括第二次2,2373百万。 这是重复计算。 此外,Ivlev从6月22动员到12月31 1941,14万人。 然而,根据总参谋部运营理事会(来自1,5月1942),从战争开始到1月1,1942的动员减少了2,210百万 - 11,790万人。

2。 Ivlev被错误地排除在损失之外,与无法挽回的损失无关,大部分军队转移到工业,当地防空和军事安全部队(3,6146 - 0,0947 = 3,5119万),旨在配备部队和内务人民委员会(不属于武装部队),特殊编队其他部门(1,1746万)并转移到波兰军队,捷克斯洛伐克和罗马尼亚军队(0,2504万)的配员单位和部分。 将他们从损失中排除,与无法挽回的损失无关,他的动机是他们仍然留在武装部队的队伍中。 事实并非如此,因为每个人都被排除在红军名单之外。 例如,那些被起草到武装部队,但作为工人专栏的一部分转移到工业的人,被征召入伍 - 适合服兵役,但保留。 这证实了26 1942年度2100的GKO决议,在6段中,确定了:“要求人民的委员会在8月份的20,以及。 转移到军队... b)50 000兵役军人,有资格服兵役,年龄最高为45,从作为工作车队的一部分转移到人民委员会的人员(附录编号2-人民委员会征兵计算)“。 附录编号2的名称为“从转移到人民委员会的工作栏中计算适用于该系统的兵役征兵”。 此外,根据Viktor Zemskov的说法,Ivlev低估了战后从囚禁中返回的军人人数(0,9493百万而不是1,550万人)。

由于重复计算,确定1941中调用的人数不准确以及非法排除多类军人的损失,与无法挽回的损失无关,因此余额与现实无关。 在纠正错误时,被Ivlev减少的武装部队人数将减少到33,2138百万,武装部队对战争的总损失将减少到20,3740万人。 考虑到与无法挽回的损失无关的损失类别,它们的余额减少到9,4283百万,这与1993年度出版的军事历史学家组的数据相当:9,1684万人(包括0,5百万人设计,但在抵达之前被德国人捕获)到部队)。

数百万死苏联士兵的19,5数字与历史经验相悖。 在这种情况下,国防军应该至少错过9,5万人。 但根据现代德国数据,他在苏德战线上的真正损失不到两倍。 因此,红军的不可挽回的损失比Ivlev 19,5百万的数字少两倍,不超过9,5百万人,这再次与军事历史学家的数字相当。 然而,他们的数据也有些过高估计,因为计算没有考虑到军人的“正常”死亡率,并且也没有完全排除重复计算。 显然,红军的真正损失并没有超过九百万人。

街头主题

在一个多年的西方项目中,伤亡仍然是挫败苏联在打击法西斯主义中的作用的中心主题。 但是,由于对Ivlev错误计算的反应不足,相应的研究并未在当代俄罗斯历史科学中进行。 因此,业余人士有时高估了苏联战线上红军的损失,诽谤苏联士兵和军事领导人的战斗技能,他们正在互联网上行走。
按Ctrl 输入

注意到一个错误 突出显示文字并按。 CTRL + ENTER

138 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. parusnik 22十月2017 07:36
    • 6
    • 0
    +6
    没有进行现代俄罗斯历史科学的相关研究。 这就是为什么业余人数在互联网上走动的原因,有时会夸大红军在苏德前线的损失,有时会使苏军士兵和指挥官的战斗技能贬低。
    ..这是真的 ...
    1. Petrik66 22十月2017 08:30
      • 8
      • 0
      +8
      帆船的精彩,详尽而必要的评论。
    2. 约翰 22十月2017 11:06
      • 2
      • 0
      +2
      Quote:弗拉基米尔·利特维年科
      原来,“发现”的作者是Soldat.ru Igor Ivlev的创建者和主持人

      作者只是在撒谎。 该报告清楚地表明了这些数据的来源,这些数据以前是苏联国家计划委员会的“封闭式”数据(针对苏联最高领导人)。 其军事和战后时期的组成包括苏联中央统计局。 那些。 苏维埃主要的“会计”。 因此,根本不可能找到比苏联更可靠的数据。 这是最原始的来源。 因此,没有人反对这些数字。 因为 和他们吵架简直是愚蠢的。
      当然除了最固执。 他们争辩并会争辩所有在他们胳膊下出现的事情。 为了争端本身。
      Quote:弗拉基米尔·利特维年科
      但是他徒劳地承担了人员损失的计算。

      利特维年科徒劳无功。 因为他不知道也不知道真实的数字。 而且,它只能使用来自苏联中央统计局(针对毛茸茸的人)的“开放”数据。 这些数据可以是任何东西。 包括调整为“官方”统计数据,这完全是故意的错误。
      这是我的朋友布尔什维克。 他们也没有做这样的“事情”。 因此,为他们写几个“在政治上更正确”的数字,这是两个琐事。
      1. 引用:约翰斯
        报告清楚地指出了数字的来源,苏联国家计划委员会以前的“封闭”数据(苏联最高领导层)。 其在军事和战后年代的结构是苏联中央统计局的一部分。 即 主要苏维埃“会计师”。

        鉴于CSB仅在1948之前是国家计划委员会的一部分,因此没有机会计算战争中的损失(如果CSB完全这样做的话)。 除了你和Ivlev之外,每个人似乎都很明显:)
        引用:约翰斯
        这是最原始的来源。

        其中损失数据为NO。 Ivlev认为他们使用单独的文件
        1. 约翰 22十月2017 12:44
          • 2
          • 0
          +2
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          考虑到CSB仅在1948年之前才是Gosplan的一部分,因此无法计算战争中的损失(如果CSB完全这样做的话)。

          您不熟悉政府体制。 特别是苏联。 战争中的损失CSB开始考虑22.06.1941/3/30。 在早上1945:1945。 最初是从苏联东部开始。 XNUMX年夏天,苏联领导人知道了关于战争损失的或多或少可靠的总数据。 到XNUMX年底,最终的损失数字已知。 有微观误差。
          三年的积累,甚至“不够”,很明显,您在这件事上是一个完全的外行。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          其中没有丢失数据。

          那些。 所有熟悉本文档的人都承认此处列出了有关损失的数据。 并明确指出。 没有反对者。 而且,这是一个庞大的数目,无论是个人还是各种组织。 只有您自己,却没有看到文档,声称那里什么也没有。 当然,您是对的,不是所有人。
          为了争辩,我上面已经写过关于辩论者的文章。 显然您是其中之一。
          PS。 为什么您不断拖入一些Ivlev? 据我了解,与苏联中央统计局提供可靠数据相比,与他争辩更为方便。 所以争辩。 但是我不是Ivlev。
          和数字。 他在俄罗斯联邦国家杜马(Duma)中发声,与他无关。 这只是您的发明。 “灵活的举动。” 苏联国家计划委员会明确指出了XNUMX月份报告中的数据来源。
          1. 杀毒软件 22十月2017 22:33
            • 4
            • 0
            +4
            我不做精确的计算
            但是在哪里对班德拉排名。 安徒斯军队中的波兰人(从西郊到39克,全部来自苏联),波罗的海的苏维埃各州,弗拉索维派,希瓦,克里米亚Ta人在战斗的两个(同一个人)方面,其他高加索人,警察(解放后落入不同猫头鹰的领土) “阵型”-并非总是在马加丹(Magadan))和红军的其他敌人,来自苏联
            以及帝国盟军的损失在哪儿?这些盟友还杀死了我们的士兵,或者不是您的士兵(谁坐在那一边也很重要)
          2. 引用:约翰斯
            你不熟悉政府制度。

            Chtovygovorite
            引用:约翰斯
            特别是苏联。 战争中的损失CSB开始计算22.06.1941。 在3中:30 am。 最初,从苏联东部开始。 在1945的夏天,苏联领导层已经知道或多或少可靠的战争损失摘要数据。 到1945结束时,最终的损失数据是众所周知的。 有微观错误。

            老实说,这种无知甚至评论不情愿。 你不知道你要写什么。
            在第二次世界大战中,原则上没有源代码,其中至少可以尽快计算损失。 即便是红军,更不用说平民了。
            由于没有和不能有运行数据这些部分的报告是不完整的
            军事编队被包围并不再存在于那里。 在其他情况下,不可能对失踪者进行分类 - 无论他是死还是被囚禁。 有征兵军队入伍办公室的数据,但它们并不完整,特别是对于占领的领土。 但即使数据存在 - 那些到达军事登记和征兵办公室议程并且属于红军的人也是两个很大的不同之处。对于那些从战争中返回的人来说,并不是那么困难,因为人们经常从他们前往的地方完全回到原地。囚禁。 要弄清楚那些在战争中死去的人,以及在被囚禁中被杀的人是非常困难的。 大规模的平民迁移,在自愿时,何时不是很多(同一车臣?)。和Khivis,即 那些在战争中死去但只为国防军而战的人? 如何在涉及数千万人时考虑所有这些因素? 当您考虑到缺乏可以快速处理大型数据阵列的计算技术时?
            通常,在1945和1965中,任何可靠的数据都不可能。
            引用:约翰斯
            即 阅读本文件的每个人都承认在那里显示了损失数据

            你熟悉什么?:)))文件在哪里?:)))
            引用:约翰斯
            并毫不含糊地表示。 没有人反对。

            好吧,不要评论每一个废话,没有评论
            引用:约翰斯
            只有你,没有看到文件,声称那里什么也没有。 当然,对,你,而不是其他所有人。

            让我们澄清一下 - “其他人”是Zemtsov先生,他提到了一些关于国家计划的神秘文件和Ievl先生,他们的文盲计算被文章驳斥了。
            “每个人”都不够吗?:) :))
            引用:约翰斯
            为什么你经常在那里拖一些Ivlev?

            它列在文章中。
            引用:约翰斯
            据我所知,与苏联中央统计局的可靠数据相比,与他争辩更方便。

            显示他们:)))))你不能? 没见过? 毕竟运气不好:)))))
            引用:约翰斯
            2月份报告中的源数据明确指出,即苏联国家计划委员会。

            哪些这样的数字不能有先验
            1. 约翰 23十月2017 18:32
              • 1
              • 0
              +1
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              通常,在1945和1965中,任何可靠的数据都不可能。

              废话 苏联当局知道该国的每个居民。 他住在哪里,做什么。 苏联就这样安排了。 那里的一个男人无法迷路。 因为他从出生到死亡一直在注册。
              因此,我再次重复那些装甲列车的人 - 他们知道克里姆林宫目前的情况与实时非常接近。 一个完整的,已经在1945的末尾了。
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              哪些这样的数字不能有先验

              具有您声明的工作率的人将在30中拍摄(也在40中)。 像害虫一样。
              1. chenia 23十月2017 19:03
                • 4
                • 0
                +4
                我看穿了你的伊夫列夫,宣告了四年战争的自然死亡人数。
              2. 杀毒软件 23十月2017 19:34
                • 2
                • 0
                +2
                自由电台开始工作
              3. 引用:约翰斯
                那是因为废话。 苏联当局了解该国的每个居民。 他住在哪里,他做了什么。 所以它被安排,这个苏联

                是的,是的。 他们知道每个失踪的人,但是怎么样? 毕竟,对于每个新兵,三个专家统计数据被认为是两个vihrovtsa守护他。 所以每个人都知道每个人的一切,但失踪的是一个军事技巧,因为它是秘密:)))
                简而言之,试着转过头来,想想苏联的魔力,每个人都知道一切......好吧,至少关于那些真正被选入军队的人 - 特别是来自占领的领土:))
                引用:约翰斯
                因此,我再次重复那些装甲列车的人 - 他们知道克里姆林宫目前的情况与实时非常接近。 一个完整的,已经在1945的末尾了。

                是的,不要重复,这是很多鹦鹉。 至少尝试一次,考虑一下你在重复的内容。
                引用:约翰斯
                具有您声明的工作率的人将在30中拍摄(也在40中)。 像害虫一样。

                一切都可以:))但问题是,如果我被枪杀,关于第二次世界大战在我所指示的日期之前(甚至那时,在富有成效的工作期间)的损失的可靠数据将不会出现。
                1. 约翰 23十月2017 22:56
                  • 0
                  • 0
                  0
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  他们知道每个人都失踪了,但是呢?

                  当然可以。 他们知道他不在克拉斯诺达尔地区的黑海海岸。 而且,如果在战后没有找到囚禁者,那么他就死了。 有很少的选择。
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  简而言之,试着打开你的头,

                  对于那些受伤的人,这就是他所说的。
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  好吧,至少是关于那些真正被征召入伍的人,尤其是那些来自被占领领土的人:))

                  那又有什么不同之处呢? 您是在某处发明或减去的?
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  是的,不要重复,这是很多鹦鹉。

                  可惜的是,不可能像你这样的人都附上一只鹦鹉。 因此,每天100次您就会将真理推入脑海。 也许一段时间后,她会被吸引到那里。 是的,我不知道为什么。
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  但这是问题所在-从他们将我开枪的事实来看,在我指定的日期(以及硕果累累的工作)之前,不会出现有关第二次世界大战损失的可靠数据。

                  我已经写过上面的鹦鹉。 再读一遍,这仅适用于像您这样的人。
            2. Gransasso 23十月2017 19:23
              • 1
              • 0
              +1
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              哪些这样的数字不能有先验




              这个人不知道苏联是如何运作的....在一个记录了所有一切的国家...一个没有村庄委员会/登记/在军事登记和征兵办公室登记的帮助下就不能打喷嚏的国家...当时那个地方如果不起作用在这样的国家,波斯人暗示,相信他相信有数千万人前往那里,而该州也不会迷路数年来没有办法......无政府状态缩短了...走田野... FACEPALME
              1. Quote:格兰萨索
                这个人不知道苏联是如何运作的......在记录所有事物和所有事物的记录的国家......如果没有军事登记和登记办公室的村委会/登记/登记记录,就不可能打喷嚏......

                (沉重的呼吸)聆听,好吧,你的文盲已经得到了你。 你甚至知道注册的内容是什么? 到护照。 我们的普遍护照何时发生​​? 正式在1974。 你甚至说什么样的“打喷嚏不能”? 在战争之前,同样的农民,如果需要的话,会被悄悄地从他们的地方搬走,搬到“世纪建筑”或者只是在城市里。 同时,注册是可取的,因为它给了一个人众所周知的好处,但对工作没有义务,并且在没有居留许可的情况下悄悄地被带走,因为急需工业化和工作。 你是如此缺乏想象力,以至于你无法理解苏联80-x和战前苏联在人员会计方面存在两大差异
                当然,你永远不会意识到你所记得的所有这些证书都已分发出来,并且在发行地点保存了副本(如果它们一直存在的话)。 当然,在被占领土上,这一切都大部分进入了熔炉,因此在战争结束后,唉。 那么......我能对你说什么?
                1. 约翰 23十月2017 23:14
                  • 0
                  • 0
                  0
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  (深呼吸)

                  至少不要呼气。 “快乐的风。”
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  您甚至不知道注册与什么相关? 给护照。

                  太棒了! 你已经超越了自己。 这是最闪亮的废话之一,由您发出,具有通常的灵巧外观。
                  好吧,至少我没有将居留证与树木捆绑在一起。
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  战争之前,同样的农民,如果需要的话,悄悄地撤离自己的住所,搬到“本世纪的建筑工地”,或者只是搬到城市。

                  是的 在我看来,幽默会议尚未结束。 这仅仅是个开始。 事实证明,农民(在苏联根本不存在,是集体农民和国有农民,这的确是一个很大的区别)在苏联各地随心所欲,随心所欲,随心所欲。
                  您需要在KVN中发布此类草图。 成功。
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  而且,注册是可取的,因为它给人带来了众所周知的好处,但是冷静地工作而不进行注册并不是必须的

                  甚至我都以某种方式停止了思考,这是一场幽默和欢笑。 它闻到药味。 您甚至可以说,很着急。
                  没有一个喜剧演员能写出这么简单的胡说八道。 对手很可能有医疗问题。
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  因为迫切需要工业化和劳动者。

                  40年代什么工业化? 读一些书,文凭。
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  在人口统计上,80年代的苏联和战前的苏联是两个很大的不同

                  是的,在80年代,它更自由了。 但这只是从70年代初开始,而不是更早。
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  副本已存储(如果已存储)在发行处。 当然,在被占领土上,所有这些钱大部分都流向了熔炉,所以在战后-las,啊。 总的来说...和你说话。

                  哦,事实证明,关于集体农民的信息存储在集体农场的办公室中。 不,嗯,这根本就没有办法。 他喝醉了还是什么? 一个拥有正确头脑和清醒记忆的人无法写出这样的东西。 也许吧,但他已经是全零了。
                  1. 好吧,一如既往 - 你的模板爆炸了,我 - 擦拭喷雾:))
                    引用:约翰斯
                    事实证明,农民(他们在苏联根本不是集体农民和国家农民,这实际上是一个很大的不同)在他们想要的时候,在他们想要的地方和他们想要的地方旅行。

                    首先,农民,你知道,这是从事种植农作物和/或饲养牲畜的村民的一般定义。 因此,呼吁集体农民或国有农民农民没有问题。 这一次。 其次,是的,农民完全自由地在战前苏联移动并禁止。 但是,如果你想到集体农场和国营农场的管理,以防止农民离开某个地方,就会受到刑事犯罪的威胁。
                    你不知道一个非常简单的事情。 当时的苏联对城市人口的核算有点兴趣。 因此,他们介绍了一般认证和注册。 但对于一个农民来说,护照和登记都不是强制性的。
                    一般来说,和你一样,有很多傲慢,知识是零。 事实上,你不能反对任何事情,因为你从来没有想过它
                2. Gransasso 23十月2017 23:35
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  当然,您永远不会意识到以下事实:您提到的所有这些证书都已分发,副本已存储(如果已存储)在发行位置




                  您根本不知道自己在写些什么...苏联领土基本上在第44年夏天就获得了解放...您认为所有当局在返回时立刻采取了什么行动-所有的村理事会,地区执行委员会,军事委员会,集体农场/州农场主席,辖区, NKVD等等,如果不算下属人口,是明智的人吗?....最多有一个星期计算出该村有多少人,需要在集体农场工作,有武器,要射击,要有怜悯的人....您肯定是在苏联住还是只在互联网漫步者上生活?
                  1. Alexander Green 23十月2017 23:59
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Quote:格兰萨索
                    你刚刚住在苏联或只是在网上步行?

                    约翰
                    Gransasso
                    伙计们,您是怎么知道苏联的一切的呢?
                    1. BMP-2 24十月2017 19:36
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      这些家伙不会交出他们的信息来源:他们是先生们。 可以这么说,智能服务! 是 LOL
                  2. Quote:格兰萨索
                    你不知道你在写什么......苏联领土在44年的夏天基本解放了......你认为所有当局在他们返回时一下子做了什么 - 所有村委会,地区执行委员会,军事委员会,集体农场/州农场主席,区,内务人民委员会等等,好像不是通过重新扣押下属人口,聪明人?

                    你认真地认为他们没有更多的事可做吗? 好 你甚至知道第一次战后人口普查发生在哪一年?:))))
                    Quote:格兰萨索
                    .tam一个星期最大数量计算村里有多少人,有人在集体农场工作,有人在武器下,有人开枪,有人有怜悯..

                    在闲暇时阅读全年联盟1939人口普查结果的处理数量:)))))同时,熟悉其结果的争议程度 - 一方面是漏报,另一方面是后记。
                    你告诉琼斯,“一周已经算了”的故事。
                    Quote:格兰萨索
                    你刚刚住在苏联或只是在网上步行?

                    当我出生时,我绝对是从75生活在苏联的。
                3. 杀毒软件 24十月2017 08:06
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  每个意大利人以及根据他的国家和命令判断的任何人-请勿与他们发生争议。
                  他们没有沿着小巷从一个村庄到另一个村庄走3-5小时。 不见人-村庄之间相距20公里,安静。 这是在俄罗斯的中心。 没有乌拉尔和西伯利亚。 驯鹿牧民终于互相开车了几个星期。

                  他们的国家/地区是线性的:沿着一条道路,一切都建成了,并在战车的旋转上进行了计数(Wh普查),然后
            3. BMP-2 24十月2017 19:34
              • 1
              • 0
              +1
              对于昵称是电影《山中的哨所》中主要否定角色的名字的人来说,逻辑并不重要。 他有号码,总体来说-他已经准备好了! 笑
    3. 评论已删除。
      1. zoolu350 23十月2017 01:25
        • 5
        • 0
        +5
        我认为曼斯坦(Manstein)曾战斗过,没有在这些地方走过。 当然,苏联的斯拉夫人支付了血笔,但法国人,丹麦人,波兰人,捷克人交出了自己的州而未付出太多。
        1. 楚格 23十月2017 23:24
          • 0
          • 0
          0
          不适当地,有些法国人像波兰人那样毫无耻辱地战斗,那里有士兵,并且有平庸的指挥,法国坦克手表现得很好
    4. 只是个男人 23十月2017 03:48
      • 7
      • 0
      +7
      如今,伪造调查祖国损失的浪潮正与国防部成功地具体化和发布站点上的准确数据,人民的壮举,人民的记忆和其他数据库的成功成正比(Mil。Ru)。 迄今为止,在克里沃谢耶夫(Krivosheyev)领导下的庞大集团的研究今天根本无法进行。 这个小组的工作仅以档案文件为基础,而不是索尔仁尼琴,雷尊和其他垃圾的反苏联幻想。 至今还没有找到一个“专家”可以根据历史文献科学地反驳这些数据。 事实是,军团在这里以不同的旗帜出现,带有伪数字和结论,您只需要得分即可。 他们不应该得到更多。 而且您需要了解谁在这里练习撒粪。 有些人当值,其他人则因情况复杂(通常他们离开了,他们内心深知自己不是输掉烂的输家,如果他们设法在俄罗斯吐屎,他们会感到非常满意)。 因此,同胞是俄罗斯人,而不是我们的屈从头皮屑的人。
  2. kotische 22十月2017 07:47
    • 5
    • 0
    +5
    向作者提问! 底线是多少!
    在没有人口统计学公式,指标和其他东西的情况下,苏联在1941-1945年伟大卫国战争期间损失了多少:
    1.总计-。
    2.其中,和平解决。
    3.阳光下的损失。
    问题二,26,7万人的官方数字-是真实数据吗? 如果这是正确的(或错误的),为什么呢?
    早点谢谢!
    尽管对于文章的标题,我个人还是会为您的拖鞋(作者)感到羞耻。 但是在俄罗斯,这是不被接受的。
    1. 君主制 22十月2017 11:07
      • 2
      • 0
      +2
      我同意你的看法:标题太过错了,有点像戏剧性和狡猾。 可以称为:“带有数字的推测”或“再次关于第二次世界大战的损失”
  3. vasiliy50 22十月2017 08:36
    • 16
    • 0
    +16
    我是伟大爱国战争前线遇难者的孙子,我只相信苏联统计资料。
    1945年,德国人呼吁男女老少同伴甚至残废者来弥补军队中的损失,为什么我要相信宣称损失XNUMX万,再加上或减去另外XNUMX万的德国人呢?
    如果我们采用计算类星体损失的方法,那么德军的损失既要包括德累斯顿也要包括其他城市,尽管并没有那么仔细地销毁。
    1. 阿列克谢耶夫 22十月2017 11:20
      • 10
      • 0
      +10
      Quote:Vasily50
      如果我们采用计算类胡萝卜素损失的方法,那么

      他们不需要从他们身上拿走任何东西,因为所有的“方法”都可以用来确认卫理公会的目标:他们说那时他们都是傻瓜,邪恶的人,瓢等等。
      好吧,有一些,但不是全部。 一切都更加复杂。 是
      在伟大的卫国战争中,没有自由的推测,军队和人民的损失是巨大的。
      夸大他们,甚至更相信这些数字只能使狭narrow的人在实践中不代表此类数字的规模。
      不过,这些人“无所作为”,例如,我认为,军事单位的装箱是锡纸箱,很容易被新的损失所取代。 说,教士兵和指挥官,给他们提供武器和各种津贴,即 建立新的军事编队,可以靠魔法。
      他们不知道损失30%的营或团不再能够执行任务,损失50%的营或团被视为失败了...
      因此,“一些平民”的脑海中没有问题:如果所有部队遭受如此巨大的损失,红军如何打败国防军和党卫军,并占领德国和前奥匈帝国的所有首都? 部队伤亡?
      而且,对于谁在如此破坏性的战争后十年内恢复了苏联也毫无疑问:残废,移民工人或身体健康的公民在一次真正的空前残酷的战争中幸存下来。
      1. 杀毒软件 22十月2017 22:36
        • 0
        • 0
        0
        我同意你:
        防病毒软件3 Today,22:33
        我不做精确的计算
        但是在哪里对班德拉排名。 安徒斯军队中的波兰人(从西郊到39克,全部来自苏联),波罗的海的苏维埃各州,弗拉索维派,希瓦,克里米亚Ta人在战斗的两个(同一个人)方面,其他高加索人,警察(解放后落入不同猫头鹰的领土) “阵型”-并非总是在马加丹(Magadan))和红军的其他敌人,来自苏联
        以及帝国盟军的损失在哪儿?这些盟友还杀死了我们的士兵,或者不是您的士兵(谁坐在那一边也很重要)
  4. 操作者 22十月2017 09:04
    • 3
    • 0
    +3
    一个村庄(Ivlev)笨拙地计算了一个,另一个村庄dabil(Zemtsov)笨拙地呈现,第三个村庄d.Bil(利特维年科)笨拙地反对 am
  5. andrewkor 22十月2017 09:11
    • 8
    • 0
    +8
    的确,她是唯一的一个:他们赢得了战争,他们恢复了经济,建立了社会营地,其余的则来自邪恶的一个,或者是vyzhivaetsya的扩张,或是俄罗斯敌人的直接命令!
  6. chenia 22十月2017 09:46
    • 15
    • 0
    +15
    自由主义不能平静下来,好吧,红军的战斗不应比国防军更好。 如果她重新出现,那么她肯定会充满尸体。
    为了增加损失,使用了两种方法:

    第一-增加苏联的总人口(那么损失的差异将会更大)。 它的确不能与统计数据相提并论(但他们有一个借口-他们说Sovagitprom应该没有信心),但对RI统计信息(初始编号)却没有影响。 。

    第二-降低自然死亡率,甚至将其纳入超额损失清单。
    1. kotische 22十月2017 14:50
      • 8
      • 0
      +8
      总的来说,你是对的! 但是问题更加严重,因为苏联的损失在军事和平民中具有隐匿的比例-1比3或什至1比4。在接下来的德国,就德国的损失而言,此比例具有完全不同的特征:每2名平民1军人,或者根据其他资料,是3:1。中国军方和居民之间的不平衡状况更为严重,但这与其他情况不同。
      我们的不幸是由于以下事实:如果我们蒙受法西斯德国的有条件损失,那就让他们损失一千万。 这是10年1938月边界内的法西斯德国。 与苏联有关的损失。 27万,德国的军事损失将是5到7万,而苏联的军事损失将是7到8万。 鉴于战争头两年的严重人员损失,这些数据大致可比。 但是魔鬼坐在小事上,小事是德国人是甘兹人,没有一个人来到我们的祖国,匈牙利人,芬兰人,罗马尼亚人,斯洛伐克人和其他开明的欧洲人与他并肩作战,他们试图不记得他们的参与a子! 粘液叮咬在侧面和对德国的累积损失导致东部战线的损失分母接近平等。 因此,红军的战斗损失指数总是比德军随后的损失高很多倍。 尽管对罗马尼亚人必须公平,但罗马尼亚人在法西斯德国和反对德国方面遭受了可观的损失。 值得一提的是保加利亚人,他们与纳粹党诚实地作战,在此之前,他们试图坐在两把椅子上。
      好吧,最后,我们有多少囚犯返回家园? 如果我们采用这一指标,并将其与我们圈养中的生活条件进行比较。 红军的效力将是显而易见的和不可否认的。
      1. 约翰 22十月2017 15:27
        • 1
        • 0
        +1
        Quote:Kotischa
        27万,德国的军事损失将是5到7万,而苏联的军事损失将是7到8万。

        损失的确切细节在提交人提到的题为“俄罗斯公民的爱国主义教育:“不朽军团”的话题的XNUMX月议会听证会上已表明。 根据苏联Gosplan的解密数据,损失数字如下:
        -超过19万人的伤亡。
        -约23 XNUMX万人的平民伤亡。
        直接总损失-41万979万人。
        这些数据没有任何人提出异议,并且根据其来源(苏联国家计划委员会的“封闭”数据),应将其视为最终数据,没有任何疑问。 任何针对他们的“争论”无非是狡猾的措辞。 空chat,简而言之。 苏联最高领导层收到了该计划最可靠的信息。
        1. chenia 22十月2017 16:11
          • 6
          • 0
          +6
          引用:约翰斯
          根据苏联Gosplan的解密数据,损失数字如下:


          好吧,最后 “解密”,。 在那之前,那根本不可能吗?
          听着,如果有人说:“让我们分解一个小谷仓,我们将用这些建筑材料建造一个三层楼的豪宅,”您难道不觉得差异吗?
          如果不? 我没有进一步争论,这是没有用的。

          我们在1956年恢复了战前的实力,直到1970年才恢复了德国人的实力(奥地利人完全没有达到战前的水平)。
          !9 百万军人是 17,5 一百万个生育年龄最高的男人。
          平民人口-23 百万? 谁又恢复了人口(也许您知道孩子来自哪里)?
          问题是谁最脆弱? 我认为是孩子。
          从1960年到1970年,苏联出生的人口增长了-32万(增幅最大),这一代人在战争中的平均时间为5-10年(也就是说,它似乎是最脆弱的一代,但突然接受并保存了它)。

          好吧,损失没有达到,数字随后下降。

          你知道关联这个词吗? 似乎没有。
          1. 约翰 22十月2017 17:46
            • 1
            • 0
            +1
            引用:chenia
            好吧,损失没有达到,数字随后下降。

            另一个比苏联主要会计“知道一切更好”的人,苏联中央统计局。
            由于CSO随后将其“公开数据”调整为14年1946月7日宣布的官方损失数字,因此数字有所下降。 我记得他们总共有42万人。 7万和XNUMX万,这是一个明显的差异。 因此,数字将永远不会收敛。 最重要的是,由于战后(和战前)官方的苏联“公开”数据的可疑可靠性。
            引用:chenia
            我们于1956年恢复了战前的实力

            谁告诉过你的?
            引用:chenia
            从1960年到1970年,苏联的人口增长为-32万。

            谁告诉过你的?
            您的所有“计算”均基于“公开”苏联数字正确的假设。 谁告诉你他们是忠实的?
            1. chenia 22十月2017 18:16
              • 3
              • 0
              +3
              引用:约翰斯
              您的所有“计算”均基于“公开”苏联数字正确的假设。 谁告诉你他们是忠实的?


              好吧,首先,它与RI的统计数据相关(并且它们也说谎)
              其次,这些数字与后来的数据相关,直到XNUMX年代,然后是已经独立的国家。

              А 秘密 顺便说一句,数据废话没有得到官方确认。 从所有以及之前和所有后续数据生成。

              数十年来,档案一直在翻阅(秘密甚至是OM)。 突然 (好吧,纯粹是偶然)发现并解密。
              你自己不好笑。 是的,为什么要隐藏它? 人口比现实生活更具利润。
              请记住,自由主义者(在改革开始之初)谈论隐藏的镇压规模,谈论夸大人口普查。 还有那些(被低估的真实数据)压抑的演员。
              好吧,这在某种程度上是合乎逻辑的。

              您抓住了主要思想,不是损失分类,而是人口众多。

              而且,从苏联成立的第一年开始,从一开始就没有对印古什共和国的人民造成任何伤害。
              同时,例如,乌克兰在1932-33年间出现了过度下降,而1937年(由于禁止堕胎)表明了人口增长。
              但是故意减少了最终人口的数量。

              某种错误的逻辑。
              为什么?
              1. 约翰 22十月2017 19:20
                • 0
                • 0
                0
                引用:chenia
                数十年来,档案一直在翻阅(秘密甚至是OM)。 突然之间(嗯,纯粹是偶然),他们发现并解密了。

                什么样的网站?
                人们不知道苏联的州会计制度是如何运作的。 但是他在这个问题上写了“文章”。
                第二点不知道隐私制度是如何运作的。 但是他也在这个话题上积极地“推理”。
                引用:chenia
                你自己不好笑。

                不,我很难过。
                您需要进入“平地”社区。 有许多人想否认显而易见的事实。 这是像你这样的人。 和V. Litvinenko。
                1. chenia 22十月2017 19:53
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  引用:约翰斯
                  第二点不知道隐私制度是如何运作的。 但是他也在这个话题上积极地“推理”。


                  好吧,我们来自哪里,过去有两个更高的官员。 你从那些地方知道得更好,你自己 “秘密” 文件。

                  顺便说一句,没有任何官方确认。
                  1. 约翰 22十月2017 20:35
                    • 0
                    • 0
                    0
                    引用:chenia
                    两名高级官员

                    钙闪石?
                    1. chenia 22十月2017 20:43
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      引用:约翰斯
                      钙闪石?


                      显然,请勿驶入。 解释懒惰。
                      1. 杀毒软件 22十月2017 22:46
                        • 0
                        • 0
                        0
                        我读着不知道
                        DNIPER将很快成为伟大的俄罗斯河流
                        合作伙伴都是世界上最好的巴伐利亚啤酒。
                        这是全世界最好的了
                        在一个失败的国家。
      2. chenia 22十月2017 16:34
        • 3
        • 0
        +3
        Quote:Kotischa
        军民之间的可怕比率是1比3甚至1比4。


        总的来说,我认为平民伤亡被夸大了。 纳粹显然很卑鄙,但他们只消灭了犹太人。 是的(要帮助游击队),还有一些恐吓的内容。 但不超过一百万,甚至更少。
        他们死于敌对行动,因为平民通常躲藏或试图离开战斗区。 在列宁格勒或斯大林格勒等城市,人口确实遭受了沉重打击,但例外是更多。
        主要是由于生活条件的恶化(饥饿,疾病)
        但是,在未来,苏联的人口增长最大的是军人子女。

        如果我们认为增加是负数(即减少),因为出生率和自然死亡率之间存在差异,那么平民人口的损失将是- 8-10万
        1. kotische 22十月2017 17:08
          • 3
          • 0
          +3
          你觉得
          一个简单滑入邻国白俄罗斯的例子。 对于任何人,我都会强调陪同,他们会告诉您BSSR的每四分之一居民都无法幸免于此。
          好吧,让我的朋友在祖父(叶卡捷琳堡内政部退伍军人委员会主席)的服务下更简单一些吧。 他回忆起他来自乌克兰西部的那段战争年代的童年。 当他告诉我纳粹的所作所为时,我得到了一个成年男子的鸡皮ump。 与在战争中幸存的人们进行值班沟通,仍然有必要怀疑苏联人民如何在被占领土上幸存下来。 如果对您来说苏联犹太人,tsigans人和其他人不是人,那么“他手中的旗帜和脖子上的鼓”。 仅根据联合国一项统计,在战争年代,约有XNUMX万同胞在乌克兰民族主义者的控制下丧生。 还是他们也是犹太人,您不需要数数他们吗?
          第二个麻烦是饥饿。 甚至那些在后方生活和工作的人都忍受着关于战争的可怕真相。 战争饿了。 仅在列宁格勒,我们就失去了超过一百万的居民。 与您谈论什么.......
          1. chenia 22十月2017 17:42
            • 0
            • 0
            0
            Quote:Kotischa
            如果对您来说苏联犹太人,tsigans人和其他人不是人,那么“他手中的旗帜和脖子上的鼓”。


            你为什么要休息? 您如此愤怒,说犹太人因为犹太人而被灭绝。 所以这不适合我。 是的,苏联的犹太人(平民人口)死亡1,5万人,这是有针对性的破坏。 其余人只不过是为了协助游击队和作为人质而遭到处决。
            在白俄罗斯,只有两个因素同时发生(造成损失的地方)-许多犹太人(尤其是西部地区)居住在那里,这是一个强大的游击党地区。
            平民也因敌对行动而死亡。
            但是大多数来自饥饿和疾病。

            我解释。 平民迷路了 (8-10百万) 少于军事 (12万)。 而死者(真实的人)略多于20-22百万人。

            应考虑从-1,5到3万的移民。
        2. voyaka呃 22十月2017 22:00
          • 1
          • 0
          +1
          我同意你的看法。 第二次世界大战期间的死亡人数约为:14万军事人员和10万平民。
      3. 楚格 22十月2017 17:59
        • 0
        • 0
        0
        所有主要任务(极少数例外)(例如塞瓦斯托波尔的罗马尼亚人)都由德国人解决,意大利人和罗马尼亚人几乎没有到处解决,大多数情况下,他们解决了这些问题:一千万人死于前线……一个可怕的数字……超过10万人被俘虏现在计算第二次世界大战期间的主要损失,您会了解到MO的数字是一个公然的谎言:在4年代,德国人向我们提供了有关囚犯的文件,其中包括照片和印刷品多达2000万张! 他们说这还不是全部,所以...
        1. chenia 22十月2017 18:22
          • 1
          • 0
          +1
          Quote:楚格
          多达5万!


          犯罪在哪里? 我们认识到我们有6万被俘。 3,6在那里死了。
          大约有1万人从囚禁中返回。
          为了生存,许多人选择了Khivi(最好的选择),然后选择了ROA。 并且已经在苏联没有寻求返回。
          1. 楚格 22十月2017 18:31
            • 1
            • 0
            +1
            ……如果只剩下4万不幸的人,那么您认为剩下的6人死于前线吗?他们在莫斯科附近丧生了多少人?拉热夫,斯大林格勒,列宁格勒前线,依此类推,这6万人将被释放。其他国家...红军遭受惨重损失的额头不必是7跨度,历史学家说,他们花了一半的时间进行计算,而档案馆也同意损失总额从35万开始! 然后,正如他们自己所知,没有人会告诉你,也永远不会数...
            1. chenia 22十月2017 19:10
              • 7
              • 0
              +7
              Quote:楚格
              红军遭受惨重损失的额头不必7跨。


              并试图降低平衡
              在1941-197万
              在1945-170万
              年增长约3万 (增长是生育率减去自然)死亡率)- 那么在1945年,我们应该是209亿

              因此它减弱了。 209亿-170亿= 39万(这里,捷克共和国的一声尖叫是关于虚假官方数据的)。 确实,最聪明的自由主义者已经意识到 缺乏 表现出巨大的损失。

              但是39万计入了胎儿12-13万 (出生率减半),甚至 15万

              到那时 26万 损失。 和其中 1,5 -3 百万移民。

              然后死者会- 23万元,如果以未出生的15万的数字为准 20-22万[b] [/ b]。 (赫鲁晓夫将是最忠实的。)然后有8千万人口,其余为士兵,另有10人死于囚禁。

              顺便说一句,斯大林在对抗纳粹的战斗中给死了7万人(意味着在战斗中死了。)

              在这里尝试反驳。
              1. 楚格 22十月2017 19:17
                • 0
                • 0
                0
                我到底怎么了 按年计算损失! 囚禁中有超过4人死亡!!!-然后计数!!!!!!-莫斯科附近的总损失超过一百万! 为什么我需要苏联人口统计学? 波兰有600万人死亡! 波罗的海国家有300多个,这里有算术,什么是10万红军!
                我不是自由派,不是所有,但我必须面对真相并从错误中学习!
                1. chenia 22十月2017 19:43
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Quote:楚格
                  我到底怎么了

                  合乎逻辑。
                  问题-到底发生了什么争执?
                  如果没有争执,他们本可以保持沉默。
                  1. 楚格 23十月2017 06:30
                    • 0
                    • 0
                    0
                    我在那里带来了很多论点,通常也考虑来自Rurik的人口统计信息
                2. 杀毒软件 22十月2017 22:52
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  波兰有600万人死亡! 波罗的海国家有300多个,这里的算术是-

                  西里西亚和波美拉尼亚也许在波兰? 柏林暴风雨中的军队医院埋在哪里? 也许在波兰?
                  还是只能用上限来计算?
                  1. 楚格 23十月2017 16:07
                    • 0
                    • 0
                    0
                    是的,他们被告知,MO会给仓鼠喂食,他们不会窒息,甚至算上从41到45的战斗,然后招募穷人,这还不算这4万不幸的囚犯。对Rzhev来说,只有几个人死了,但一个人比另一个人更血腥...他们说的只有维亚兹马-他们只为第聂伯河说不到350岁,或者说他们杀死了数千人。
              2. 约翰 22十月2017 19:51
                • 0
                • 0
                0
                引用:chenia
                并试图降低平衡
                1941-197亿
                1945-170亿

                再次与“平衡”相同。 但是谁告诉你你引用的最初数字是正确的呢? 你从哪里吸的? 从手指,我希望吗?
                引用:chenia
                顺便说一句,斯大林在对抗纳粹的战斗中给死了7万人(意味着在战斗中死了。)

                另一个神话创造者寻找了出来。 他们提供了总损失的数据。 但事实证明他们实际上不是7人,而是19万人。
                这是《真理报》上的一句话:“由于德国入侵,苏联在与德国人的战斗中无可挽回地损失了约XNUMX万人,这也要归功于德国的占领和苏联人民盗窃德国的刑法。”
                不知道真相吗? 他们非常了解。 我的朋友,但这就是“社会主义”。 因此系统正常工作。
                1. chenia 22十月2017 20:01
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  引用:约翰斯
                  再次与“平衡”相同。 但是谁告诉你你引用的最初数字是正确的呢? 你从哪里吸的? 从手指,我希望吗?


                  我不明白这对夫妻。 源数据是官方的。 然后您将其泵送到某个地方(现在,波峰症已流行)。
                  必须解决外国住房问题。
                  1. 约翰 22十月2017 20:39
                    • 0
                    • 0
                    0
                    引用:chenia
                    我不明白这对夫妻。

                    你不明白这对夫妻。 您似乎一点都不了解。
                    引用:chenia
                    源数据是官方的。

                    您不明白,这就是这些数字的不稳定。
                    引用:chenia
                    必须解决外国住房问题。

                    什么,乌克兰语也一样? 你有什么困难吗?
  7. Evgeny Viktorovich 22十月2017 09:54
    • 0
    • 0
    0
    我还要插入“五分钱”。 文章中指示的“数字”(例如170 557 098)并非如此。 这个数字由九个数字170557098组成。因此,这篇文章引起了我大脑的一种奇怪的不满。 我希望看到数十亿的数字。
  8. Olgovich 22十月2017 10:35
    • 5
    • 0
    +5
    对于文章标题
    Molodetskaya衰落
    它的负号。
    从内容上看,阅读伊夫列夫的答案会很有趣:例如,作者身为战争公理的孩子的身材尚未得到证明。
  9. voyaka呃 22十月2017 10:42
    • 3
    • 0
    +3
    “显然,红军的实际损失没有超过XNUMX万人。” ///

    作者详细反驳了19,5万的数字,但绝对不支持
    我的-9万 为什么? 我相信,如果他像伊夫列夫(Ivlev)一样,
    布局,然后很容易在其中发现错误。

    “国防军本应至少有9,5万人失踪。
    但根据现代德国人的说法,他在苏德方面的实际损失
    数据少于两次。“ ///

    因此,作者得出了一个令人吃惊的结论“和红军不可挽回的损失是两
    比伊夫列夫(Ivlev)计算的数字多一倍,即19,5万,即不超过9,5万人”

    连接是什么? 它发生在世界大战和10-20时代各方损失的差异中,很容易。
    1. slava1974 22十月2017 19:03
      • 0
      • 0
      0
      连接是什么? 它发生在世界大战和10-20时代各方损失的差异中,很容易。

      是的,我同意你的观点,某种笨拙的假设。 对该文章的作者的权限有一个问题。
      1. 杀毒软件 22十月2017 22:57
        • 1
        • 0
        +1
        根据德累斯顿(Dresden)的说法,有多少名阿格莱克维和人员认识到轰炸造成的城市损失7,根据德国的数据有多少人?
      2. BMP-2 24十月2017 19:56
        • 1
        • 0
        +1
        嗯,实际上,具有信息和解决问题能力的“能力”与定义一系列人可以做出决定的权利和权力的“能力”之间存在巨大差异。 比较:“此会计师胜任”(也就是说,他很了解自己的业务并且可以无误地进行计算)和“在其能力方面,是计算损失和人口增长的问题”(即,他有权并且仅计算这些数字) )
    2. 杀毒软件 22十月2017 22:56
      • 1
      • 0
      +1
      防病毒软件3 Today,22:33
      我不做精确的计算
      但是在哪里对班德拉排名。 安徒斯军队中的波兰人(从西郊到39克,全部来自苏联),波罗的海的苏维埃各州,弗拉索维派,希瓦,克里米亚Ta人在战斗的两个(同一个人)方面,其他高加索人,警察(解放后落入不同猫头鹰的领土) “阵型”-并非总是在马加丹(Magadan))和红军的其他敌人,来自苏联
      以及帝国盟军的损失在哪儿?这些盟友还杀死了我们的士兵,或者不是您的士兵(谁坐在那一边也很重要)
  10. 君主制 22十月2017 11:16
    • 1
    • 0
    +1
    引用:andrewkor
    的确,她是唯一的一个:他们赢得了战争,他们恢复了经济,建立了社会营地,其余的则来自邪恶的一个,或者是vyzhivaetsya的扩张,或是俄罗斯敌人的直接命令!

    而且,也许还有这样的选择:在公众场合炫耀,在那里,你看起来,我喜欢某种zakordonnuyu基金。 这些基金也不喜欢这些基金的愚蠢行为。
  11. groks 22十月2017 13:03
    • 3
    • 0
    +3
    这个话题已经被熬成粥了。 没有什么可谈的。
    但是是时候让这种疯狂的打印机的工人超频了。
  12. moskowit 22十月2017 13:10
    • 5
    • 0
    +5
    但随后他所引用的数字开始积极用来捍卫红军并谴责其命令的不人道性,这是“胜利价格过高”论文的追随者(Igor Chubais在“60会议纪要”节目中,Pavel Gutiontov在文章“胜利提出法案”中,鲍里斯索科洛夫在各种采访中和其他人)。 罗斯塔特,俄罗斯联邦国防部或专业历史学家对战争中的“新”苏联伤亡人数没有公开反驳。

    这些贪婪的人,向无所不包的俄罗斯恐惧症的工厂泼水,并对他们成长的国家的仇恨,在他们的致盲中失去了任何三年级学生拥有的基本帐户的能力......他们会,这些伪历史学家,至少加上他们宣布的损失数量。
    32万人在营地死亡......
    5万军干部抓获......
    40万人在战争中死亡......
    所以我想问一下,谁又打败了法西斯主义? 不是任何人打架......重新打开人民的敌人的眼睛......
    他们甚至没有区分不可恢复的损失和卫生损失等概念......
    任何理智的人,使用现有的,众所周知的数字,可以决定伟大战争中的损失......
    在战争开始时采取苏联的初始人口...... 170百万。 她是众所周知的......分成两半,数一半的女性......结果是85数百万,这些是男性......动员年龄和儿童和老人(称为50年)分成两半......结果是42万。 这个数字是业余肤浅的,但你可以看到接近动员资源的数量。 众所周知,34百万在战争年代被召唤......尽管老年人,妇女和青少年在国民经济中工作得更多......
    但是有一些产品只需要军人的劳动......
    现在让我们拿两个众所周知的数字......关于15百万人获得了“为了法西斯德国的胜利”奖章......这几乎是被召集的总人数的一半......只有生命被授予,甚至不是全部......结果是15-17万人死亡。 永恒的记忆! 永恒的荣耀!
    奖章“伟大爱国战争中的勇敢劳动”被授予约16,5万人。 当然,并非所有的家庭工作人员都获得了这个奖项......您还可以获得数百万2,他们是Transbaikalian和远东地区的一半人员,获得了获得日本奖章的人员......
    1. 约翰 22十月2017 15:39
      • 2
      • 0
      +2
      Quote:moskowit
      一个人想问:谁又击败了法西斯主义???

      并在Google中要求弱点?
      如果实力很弱,那么盎格鲁撒克逊人便击败了法西斯主义。 他们是在1943年夏天。 首先降落在西西里岛,然后降落在亚平宁半岛,之后法西斯主义迅速投降。 没错,然后德国人在意大利北部进行了一系列第二次法西斯主义。 但即使在1945年XNUMX月,盎格鲁撒克逊人也将其抨击。
      Quote:moskowit
      煽动人民敌人的公民的眼睛...

      1.什么样的人?
      2.敌人是什么?
      1. moskowit 22十月2017 16:37
        • 5
        • 0
        +5
        在法西斯德国反对苏联的带领下,在欧盟战争期间武装近三分之一德国国防军的国家旗帜下的人员,对苏联人民的损失进行了争议,说得客气一点,这不符合道德规范!
        截至6月1941,德国部队几乎三分之一配备了捷克武器。 捷克人的手中收集了所有坦克的四分之一,卡车的26百分比和德国军队的小武器的40百分比。 根据德国军事经济中心的数据,在31三月的1944上,来自捷克共和国857工厂商店的Fuhrer获得了近13十亿866万德国马克的武器装备。

        据1944德源,每个月捷克共和国交付给德国约11(!)千枪,30千支步枪,比3多万人机枪,15万发子弹,约100自行火炮,144步兵武器,180高射炮,比620千个炮更多从600到900空中炸弹车,0,5万兆信号弹药,1000吨火药和600数千枚爆炸物的炮弹,近100万枚用于高射炮的炮弹。 至于捷克的劳动生产率,它并不逊色于德国工人的指标。
        有趣的是,布拉格军工厂的主要商店只有5 May 1945。
        在捷克人的选举记忆中,半公里的卫生火车“捷克人民对交战国帝国的礼物”并没有“悠闲”。 包裹着温暖的针织手套 - “从母亲们到斯大林格勒”的“大锅”,以及来自有意识的捷克工人的友好纳粹问候,最重要的工作人员被派往健康营地为他们熟练的双手创造的德国武器的胜利而震惊工作......杀死了俄罗斯人,波兰人,犹太人,美国人和英国人......
        顺便说一下,战争结束时斯柯达的比尔森植物几乎是国防军唯一的武器来源。

        所以,亲爱的....
        1. 约翰 22十月2017 17:52
          • 0
          • 0
          0
          Quote:moskowit
          用一个法西斯德国对苏联领导的,在欧洲联盟战争期间武装了近三分之一国防军的国家的旗帜写的话,温和地说,对苏联人民的损失进行了辩论,这是不道德的!

          还有谁会告诉我什么是道德的,什么不是道德的? 在一个不存在的国家的旗帜下写作? 没有论据,请保持安静。 这样会更明智。
          Quote:moskowit
          所以,亲爱的....

          那绝对是当今无人问津的事情,因为你是如此的冗长。 我还向您提供一列苏联可以在战争期间向德国提供的盎格鲁-撒克逊人提供的东西(从03.09.1939/XNUMX/XNUMX开始)。 那又如何呢?
          1. moskowit 22十月2017 19:36
            • 3
            • 0
            +3
            “激进的野兽,好吧,纯粹的法老......”V。Vysotsky ......
            不幸的是,我不知道如何与聋盲人交谈......
            所以,au revoir cher ami ...
            1. 约翰 22十月2017 20:41
              • 0
              • 0
              0
              Quote:moskowit
              不幸的是,我不知道如何与聋盲人交谈......

              只有“思想正确”吗?
        2. Oilpartizan 22十月2017 21:13
          • 0
          • 0
          0
          根据与法西斯德国的《经济协定》,该协定成为《莫洛托夫—里本特罗普条约》的合乎逻辑的延续,从1939年XNUMX月起,只有苏联武装国防军,提供食物和原材料。
          这使得与德国的波兰进行的不流血的战争得以“增强力量”,并与斯大林继续进行以延续1939年XNUMX月开始的分裂欧洲的行动。
          希特勒袭击了比荷卢经济联盟和法国,斯大林-波罗的海国家和罗马尼亚。
          两个朋友-红色和棕色。
          1. zoolu350 23十月2017 01:55
            • 2
            • 0
            +2
            我们如何为国防军提供食物和原材料? 武装有坦克,枪支和步枪(根据您的逻辑,德国国防军从1939年到1941年武装红军,实际上是提供武器)。
            国防军在与热舒波波利塔(Rzeczpospolita)交战的两个星期中,当然大为“漂白”。 2年,美联储的所有者开始与希特勒分享欧洲。 一堆棕色的朋友。 希特勒没有进攻法国;她是1938年3月1939日对法国宣战的第一人。 斯大林只返回了属于俄罗斯的东西。
      2. slava1974 22十月2017 19:08
        • 5
        • 0
        +5
        如果弱,那么法西斯主义赢得了盎格鲁撒克逊人。

        没错,丘吉尔和罗斯福都不同意你的看法。
        第一个说纳粹军队的大部分都被压在东边。 第二个说,苏联Lend-Lease提供的设备和武器比英格兰更有效地使用:敌人的武器每单位武器被摧毁。 因此,应该增加对苏联的供应,因为有更大的经济影响。
        1. 约翰 22十月2017 19:59
          • 0
          • 0
          0
          引用:glory1974
          第一个说纳粹部队的主要部分是在东部战线进行的。

          唯一的麻烦是,“纳粹部队”与法西斯主义者无关。 仅仅因为法西斯主义在意大利。 在德国,有纳粹主义。 还有纳粹。
          但是,东线也有法西斯主义者。 以及指弹者,铁卫兵和其他琐事。 但这只是一个小问题,它们并不是特别值得一提。 1943年,东线的所有法西斯主义者都结束了。 意大利投降并退出了战争。 与纳粹分子在一起。
          1. slava1974 22十月2017 20:09
            • 6
            • 0
            +6
            然而,东线的法西斯也是。

            如果你在俄罗斯,你会知道我们的人不理解各种各样的狗屎。 让所有入侵者参加肥料,红衣主教,法西斯或纳粹。
            顺便说一句,在歌曲“崛起一个巨大的国家”中有一条线:“有着黑暗法西斯的力量,还有一个该死的部落。”
            还要写一下,这首歌的作者并不了解当时的政党。 笑
            1. 约翰 22十月2017 21:09
              • 0
              • 0
              0
              引用:glory1974
              还要写一下,这首歌的作者并不了解当时的政党。

              非常明白。 只有一种令人不愉快的滋扰。 事实是,在战争之前,《真理报》中的纳粹分子和其他布尔什维克的著作都表现得非常出色。 尤其是自1939年秋天以来,博希家族那该死的帝国主义者(即盎格鲁撒克逊人)袭击了这些纳粹分子。
              同时,西班牙时代的法西斯主义者是坏男孩。 这可能比帝国主义者甚至更糟。 盎格鲁撒克逊人。
              因此,简单的苏联宣传说。 在这里22.06.1941/03.09.1939/XNUMX 这样的转。 告诉别人什么? 在你的头上撒些灰烬,说“我们错了,纳粹党真的是坏人”? 毕竟,无论如何,在任何情况下,一个肮脏的格鲁吉亚人都不会被称为Dzhugashvili。 因此,纳粹分子在思想上正确而顺从地完全不是纳粹分子,而是纳粹入侵者。 那些。 坏德国人,德国法西斯主义者。 就像在德国男孩纳粹之前一样好,以某种方式被如此淡忘。 刚刚退出官方词汇表。 一切都准备就绪,德国人从好到坏。 仅更改名称。 在苏联。 世界仍在与纳粹主义和纳粹斗争。 从XNUMX/XNUMX/XNUMX起,并且也针对纳粹,铁卫队和其他收住它们的小子。
              当然,这只是一个假设。 全世界为何与纳粹主义和纳粹斗争的假设。 而且只有苏联与“纳粹入侵者”作战。
              1. slava1974 22十月2017 21:57
                • 3
                • 0
                +3
                这就是苏联的简单宣传。


                温斯顿丘吉尔爵士再次不同意你的看法。 “国家没有永久的盟友,但有永久的利益。”
                因此,现在我们没有敌人,但无论谁来到我们的土地,无论他以前是谁,他都会成为对手。
                德国人变好了。 仅替换名称。

                当德国人开始杀死我们而不是改名时,他们来到41并成为致命的敌人。 虽然在此之前他们进行了联合贸易。 没有人会在家里碰他们。这么简单的心理学。
      3. 操作者 22十月2017 19:41
        • 2
        • 0
        +2
        引用:约翰斯
        法西斯主义击败了盎格鲁撒克逊人...... 1。 什么样的人? 2。 有什么敌人?

        约翰斯是俄罗斯人民敌人的特征代表。

        “红军即将来临,程序已经建立,” - 俄罗斯谚语。
        1. Gransasso 22十月2017 19:54
          • 1
          • 0
          +1
          Quote:运营商
          引用:约翰斯
          法西斯主义击败了盎格鲁撒克逊人...... 1。 什么样的人? 2。 有什么敌人?

          约翰斯是俄罗斯人民敌人的特征代表。

          “红军即将来临,程序已经建立,” - 俄罗斯谚语。



          约翰斯与您不同,他是一个能干的人,并且正确回答了击败法西斯主义的问题.....如果他的对手是识字的,您会知道法西斯主义在意大利...并且意大利获胜盎格鲁撒克逊人.....
          1. 操作者 22十月2017 21:01
            • 3
            • 0
            +3
            Quote:格兰萨索
            意大利准确地赢得了盎格鲁 - 撒克逊人

            因此,柏林接管了波兰人 笑

            该死的,你首先要了解这个国家的历史,然后教我们苏联统计报道,其旗帜位于你的化身 - 意大利法西斯主义被德国国家社会主义8 9月1943击败,当时德国从北方占领意大利并在罗马南部停战在操作“轴”期间。

            直到四月17的1945,德国人占据了整个意大利北部,把装置放在盎格鲁 - 撒克逊人身上,同时又放在所谓的意大利“抵抗者”(上帝原谅我)。 仅在红军开始轰炸柏林的第二天,德国就开始从意大利撤军。
            1. Gransasso 22十月2017 21:12
              • 0
              • 0
              0
              您对意大利历史的了解甚至比苏联的统计数字还差。
            2. 约翰 22十月2017 21:49
              • 0
              • 0
              0
              Quote:运营商
              因此,柏林接管了波兰人

              波兰人并未占领柏林,但其中许多人都参加了他的进攻。 许多人在那里死了。 通常,波兰军队(苏联卫星)数量很多。 确实,在波兰,它被红军占领后,积极地招募了波兰军队。
        2. 约翰 22十月2017 21:12
          • 0
          • 0
          0
          Quote:运营商
          约翰斯是俄罗斯人民敌人的特征代表。

          真? “法官是谁?”
          Quote:运营商
          “红军即将来临,程序已经建立,” - 俄罗斯谚语。

          那些。 “来”和“移动”,您认为这是俄语吗?
          1. 操作者 22十月2017 21:19
            • 1
            • 0
            +1
            引用:约翰斯
            “骄傲”和“带来”,你认为这是俄罗斯人吗?

            红军,不要起床两次,并教导讽刺理解。
            1. 约翰 22十月2017 21:50
              • 0
              • 0
              0
              Quote:运营商
              红军,不要起床两次,并教导讽刺理解。

              学俄语。 有用。
              1. 操作者 22十月2017 21:57
                • 2
                • 0
                +2
                忘记俄语,学习希伯来语。
                1. 约翰 22十月2017 22:46
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Quote:运营商
                  忘记俄语,学习希伯来语。

                  你认为是时候了吗?
                  你在哪里教? 不共享地址?
                  1. 操作者 22十月2017 23:50
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    引用:约翰斯
                    是时候了吗?

                    是的 - 你有能力让红军大师读到字典。
                    1. 约翰 23十月2017 00:04
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Quote:运营商
                      是的 - 你有能力让红军大师读到字典。

                      1.一旦给我一台时间机器,我将立即开始教学。
                      2.我不会教希伯来语,而是教意第绪语。 红军时代的希伯来文没有使用。
    2. 杀毒软件 24十月2017 15:39
      • 0
      • 0
      0
      根据伤员和重返工作岗位+在医院死亡的人的数据,比例是多少?
      与德国(奥地利下午)+匈牙利人+ Ital +罗马尼亚人+西班牙人+其他针对苏联的志愿者
      有多少人去过医院?
      这是反对42或65万的另一个论点。
      1989年,他们投掷了“有140亿人被压制”的唱片-30年以来,NOBODY一直在特定条件下发现的热量和索具+沐浴+个人案件+保卫人员比例中找到了他们。
  13. Gransasso 22十月2017 13:14
    • 1
    • 0
    +1
    19,5万死去的苏联军人这个数字,国家计划委员会根据中央统计局的计算得出的数据......以及中央统计局服从于行政官僚等级的数据绝对没有任何意义......这是愚蠢的人借口将对话从数字转移到贩毒的借口。 。


    中央统计局专门针对国家计划委员会进行了计算,无论它是属于哪个结构……而且,统计信息都是准确的..不适用于人...国家计划委员会只需要知道1946年必须发行多少双印花棉短裤“ Kolkhoz”阵容例如一年...
    1. Mordvin 3 22十月2017 13:35
      • 6
      • 0
      +6
      Quote:格兰萨索
      然后,有必要知道“Kolkhoz”模型系列的棉质卡钳中有数百万懦夫必须在1946上发布一年,例如......

      有什么不可能想出来的? 从什么时候开始考虑成为懦夫?
      1. Gransasso 22十月2017 14:10
        • 0
        • 0
        0
        引用:mordvin xnumx
        你有什么更好的办法?



        我可以举个例子,如果您更亲近的话
        1. 楚格 22十月2017 18:06
          • 4
          • 0
          +4
          仍然有必要计算我们的油轮撞到地面的意大利人数量,他们说他们清理了一个多月,然后祖父和祖母无法清除它们,他们腐烂了
        2. kotische 22十月2017 20:24
          • 5
          • 0
          +5
          Quote:格兰萨索
          引用:mordvin xnumx
          你有什么更好的办法?



          我可以举个例子,如果您更亲近的话

          别害羞! 转到“丁字裤”。 唯一的麻烦是“新罗马”的战争是红色的。 因此,当“祸水英雄”挥舞着烧焦的部分时,红军士兵并不总是意识到他们正在投降! 结果是合乎逻辑的。
          摘自9年2012月XNUMX日与二战老兵的谈话。 作为l / s的MPP类的一部分。
          “这里有一个叫做“铁锹的棍子”,“ nitalyashki就是这样一个国家。”女孩和我(1942年100月)在这里挖沟,在(斯大林格勒附近发生的事件)挖了一个坦克,开着两辆汽车。这里有“ nitaliashki的孩子。”我们只是个me脚的老人,一个医院的看守人,拿着“生锈的枪”武器,我们拿着铁锹,撬棍和线圈。看守人把我们开到沟里,他只设法枪杀了他两次,他们杀死了他(谈话后我我意识到这是关于楔形高跟鞋,而不是坦克。)嗯,nvs女孩是150-15人,总共有17人,所以他们是“ Herods” 他们以为他们开始抓住我们并“成长”。我们首先咆哮,然后抓住铁锹,开始揉捏,向我们射击,然后将它们拥挤...。他们把它们全部放在那儿,他们是我们的女孩十个,是的,祖父塞米昂,我们所有人都“用棍棒杀死”。我们把我们和陌生人埋在沟中,用绷带包扎了伤口,朝伏尔加河前进。只有在伏尔加河那岸,我才知道“敌人在附近,敌人在这里”,我别无选择,只能去战斗。
          从1942年秋天到1945年春天,这个有趣的小祖母作为一名护士从斯大林格勒(Stalingrad)转移到布拉格!
          观众Roza Nikolaevna的问题,但是战车去了哪里? 于是他们离开了那个小汽车,汽车也离开了。 今天,所有的女孩都在方向盘后面,然后我们所有人都不知道如何骑车。 我们甚至愚人都投掷了武器,铁锹带走了我们的善品,并投掷了枪支。
          因此,从“上帝的蒲公英罗莎·尼古拉耶夫娜(Rosa Nikolaevna)的祖母”-“ nitalyashki”,“ Herods”,“实力”和“杀手”的口中,对“骄傲的罗马之子”进行评估! 祖母肯定是在战斗,并且知道她在说什么-从胸部上的整个“痛风病”中,尤其是受虐的“两个红旗横幅”和“两个军人勋章”尤为突出。
          因此,您可以进一步“吹气”,但是强奸犯和凶手的后代已经得到评估!
          我很荣幸!
          1. Gransasso 22十月2017 20:30
            • 0
            • 0
            0
            集体农庄物语的供应是否已用尽或使可感动的受众群体受到其他事物的娱乐?....
            1. kotische 22十月2017 21:00
              • 6
              • 0
              +6
              在上面,您已经想起了Appeninsky半岛靴子上的“肥料变种”。 因此,这些不是我们41岁的父亲和祖父的事实,就牵着手来到了阳光明媚的意大利,而您来到了俄罗斯。 因此,有更多的理由比我们更爱您。 尽管我现在理解为什么所有邻国都讨厌您:从法国到克罗地亚。
              并注意! 是您带着“一桶水”来到我们这里,而不是我们来到您身边。 历史总是重演!
      2. kotische 22十月2017 14:55
        • 2
        • 0
        +2
        一双内裤?
        是的,给了他们一个正确的建议和一个肮脏的建议!
  14. 楚格 22十月2017 17:43
    • 1
    • 0
    +1
    如果您仅浏览并回顾了伟大卫国战争的主要里程碑,甚至根据莫斯科国防部的数据来计算主要行动的损失,您就会了解莫斯科国防同盟尚不知道真实的地方-莫斯科国防部像个有别针的小丑一样,年复一年地处理损失数字-这是您不需要的如果仅在41-45年间,俘虏了6万人,并且永远在那里保留了4多个,那么在军队的基础上建立特种部队,以寻找士兵的遗体。-战争中我们仍然损失了大约6万红军。主要战斗,并了解您的 TED-MO完整版okolesitsa.Poteri被35岁以上的许多历史学家说过,或者说没有人能够像在俄罗斯一样,在战争期间以及在令人恶心的时候无法计数。
    1. slava1974 22十月2017 19:13
      • 1
      • 0
      +1
      MO在80-x结束时给出了官方的损失数字,而另一个则没有。 顺便说一下,在重组浪潮中,委员会工作了几年。 不像其他任何考虑过几百万的商人,这里有几个人。
      官方编号约为8 mln.700 th。军事。
      1. voyaka呃 22十月2017 22:15
        • 2
        • 0
        +2
        现在的趋势是将红军和德军的损失“平均化”到1:1。
        在这个最终目标下-所有索具统计数据。 因此,夸大了平民伤亡人数。
        在我看来(通过不同来源的比较),军事损失为13-15百万,平民损失为9-10百万似乎是现实的。
        但是在我看来,19万的军事损失实在太大了。
      2. 楚格 23十月2017 16:17
        • 0
        • 0
        0
        1号Umor军人....
  15. Alexander Green 22十月2017 20:06
    • 4
    • 0
    +4
    关于损失

    为了减少苏联人民在伟大卫国战争中的胜利的重要性而继续进行的反社会主义意识形态战争,又开始了一场鲜血的舞蹈,其受害人数当然也不断增加。

    因此,俄罗斯杜马州州长杜姆佐夫说,根据苏联国家计划委员会解密的数据,苏联在1941年至1945年的总人口下降超过52万812千。

    苏联国家计划委员会Zemtsov解密的数据指的是什么? 苏联国家计划委员会的资料除苏联纳尔霍兹统计局的资料外,没有其他资料,也没有。 这个数字是52万812千人,这个数字是由国家杜马代表泽姆佐夫而不是苏联统计局发明的。
    我们进行基本计算。 根据中央统计局的数据,苏联人口
    截至1年1940月191,7日,共有XNUMX亿人,
    截至1年1950月178,5日,这一数字为XNUMX亿。
    据统计,战争前后,苏联居民平均增加了3万。
    因此,我们考虑
    1941年,人口为191,7亿+ 3万= 194,7亿。
    我们考虑了1946-1949年人口的增长。 3万x 4年= 12万
    从这里我们得到
    1945年,苏联的人口为178,5亿-12万= 166,5亿。
    因此,从1941年到1945年的战争年代,苏联的总人口下降是
    194,7亿-166,5万人= 28,2万人

    28万! 而不是52万。
    1. Gransasso 22十月2017 20:42
      • 0
      • 0
      0
      Quote:亚历山大格林
      我们进行基本计算。 根据中央统计局的数据,苏联人口
      截至1年1940月191,7日,共有XNUMX亿人,
      截至1年1950月178,5日,这一数字为XNUMX亿。
      据统计,战争前后,苏联居民平均增加了3万。
      因此,我们考虑
      1941年,人口为191,7亿+ 3万= 194,7亿。



      您从事的是filka的文凭……仅是因为1年1940月1日之后,波罗的海国家和摩尔多瓦加入了苏联……这在您笨拙的数学中反映了什么?……为什么是1940年1月1941日?……而不是XNUMX月XNUMX日例如XNUMX年...什么,CSB只能每五年工作一次?....也就是说,CSB存档中有确切的数字,而不是您因应用算术而作弊...




      根据苏联国家计划委员会国家经济核算中央管理局的数据,截至1年1941月199.920.100日,该国的平民人口为XNUMX *人。 (RGAE-1562-20-241-80ob)。 此外,有5.082.305人在苏联武装部队服役。 (根据文件:TsAMO RF-1968A-15-2245-83,第1页,25年苏联M.V. Zakharov元帅的公布,我提请注意元帅书名页上已取消的指纹“机密”)。 苏联武装部队包括工人和农民的红军,海军,苏联内务人民委员部和其他人民粮食集团的准军事集团,它们的数量均在人民国防军的平衡范围内。 国家计划委员会区域部门显示,苏联武装部队的军事人员没有包括在苏联平民中。 它们是域外的,与军事区和舰队相关,分别部署在几个地区。 Gosplan的区域机构除了根据Gosplan的信息外,还根据其特遣队仅对平民以及红军,RKVMF,NKVD进行了核算。 NPO,NKVMF,NKVD的地域分支机构没有在每月的第一天向苏联国家计划委员会的机构提交最新报告。 这是一个公理。 相反的观点是该谎言的基石,该谎言已被复制了1年。 请参阅有关此主题的特别文章,包括27年人口普查的文件,另请参见文章第1939部分的附言。 它给出了一个非常有启发性的计算,而没有关于在5年01.07.1941月01.07.1945日和XNUMX年XNUMX月XNUMX日苏联国家计划委员会的情报中包括苏联武装部队人员的猜测。

      根据该州委员会的数据,战争开始前的苏联公民总数为205.002.405,而不是196,7亿。 该委员会低估了苏联的人口,但低估了其总体下降的幅度。 即使您除去苏联武装部队的规模,在这种情况下,苏联的人口还是3,22万人。 “移动”后获得更多佣金数据。

      文件副本:

      截至01.01.1941/01.07.1941 / 01.08.1941、01.10.1941 / 1562/20 241/80/2和3/XNUMX/XNUMX的所有共和国和整个苏联地区的人口声明(RGAEob)-该声明中只有XNUMX张带革命性的A格式最后


      根据苏联国家计划委员会,平民人口 1年1945月151.165.200日人。

      来源:
      RGAE-1562-20-564,湖。 46、47、47ob
      RGAE-1562-20-565,湖。 116、239
      RGAE-1562-20-566,湖。 13、14、40、41、57、81、98、99、125
      RGAE-1562-20-567,湖。 61、130ob,161、181、204
      RGAE-1562-20-568,湖。 98、207(以下文档的副本按字母顺序放在扫描的拉丁文名称中)。

      .
      现在做数学...与档案争论...
      1. 约翰 22十月2017 22:02
        • 0
        • 0
        0
        Quote:格兰萨索
        战争开始前苏联的总人口-205.002.405人。

        Quote:格兰萨索
        根据苏联国家计划委员会的资料,截至1年1945月151.165.200日,平民人口为XNUMX。

        我们认为:205.002.405-151.165.200 = 53人。 根据所有相同的解密数据,苏联在837-205年的总人口下降。 超过1941万人,45万人。 数字或多或少收敛。
        但这不是那样。 事实是,参加听证会的人对听证会上的数字没有异议。 但是各种各样的人都参加了。 因此,苏联国家计划委员会提出的文件没有引起任何疑问。 与本网站的“专家”不同。
        该国人口的四分之一。 这只是某种PPC。 那中世纪的瘟疫在哪里? 现在有人在写“我们可以重复”。 他们甚至不知道他们打算重复什么?
        1. slava1974 22十月2017 22:28
          • 4
          • 0
          +4
          事实上,在参加听证会的人中,对听证会上引用的数字没有异议。

          因为所有的魔术师都会受到折磨。 国防部有官方数据;没有人正式驳斥他们。 那里有一百万的伪科学计算 - 其中两个来自Sokolovs-Pershanins-Rezunov的作品 - 可以每天写成几十个。
          该委员会计算了几年,有数十人工作,一人否认了一切。 在什么基础上?
          1. 约翰 22十月2017 23:18
            • 0
            • 0
            0
            引用:glory1974
            因为您被迫回答所有命令。

            您不了解活动的规模。 这不是某种“科学家正确地重新计算了一切”。 这是一个完全官方的活动,在国家机关(俄罗斯联邦杜马)举行,参与者众多。 如果没有原始来源的东西,他们早就否认了一切,但这没有发生。
            引用:glory1974
            没有人正式否认他们。

            事实是,他们已经提出了反对。 今年二月。 在那些听证会上。
            引用:glory1974
            伪科学计算一百万,其中每天有几十个索科洛夫-佩尔沙宁-雷祖诺夫的著作。

            这是一个不正确的比较示例。 我在上面给你写过这个。
            引用:glory1974
            该委员会考虑了好几年,有几十个人在工作,其中一个驳斥了一切。

            不是一个人,而是一个文件或文件包。
            引用:glory1974
            在什么基础上?

            基于苏联国家计划委员会的文件。 有什么不清楚的?
        2. Gransasso 22十月2017 22:48
          • 0
          • 0
          0
          引用:约翰斯
          我们认为:205.002.405-151.165.200 = 53人。 根据所有相同的解密数据,苏联在837-205年的总人口下降。 超过1941万人,45万人。 数字或多或少收敛。



          您好:截至151,1.07.45亿平民中没有包括12万军队。

          但是这12万是这些年来的出生率“补偿”,从41岁到45岁,同期约有17万儿童死亡,约5万。


          因此,在战争年代中,减少了大约50万
          1. 约翰 22十月2017 23:20
            • 0
            • 0
            0
            Quote:格兰萨索
            从1.07.45开始,不包括12万军队。

            是的,我忘了考虑它们。
            看来我不得不读入超过6万的军队资料。 但是这个数字是徒劳的。 我不会咬牙。
            1. Gransasso 22十月2017 23:47
              • 0
              • 0
              0
              引用:约翰斯
              是的,我忘了考虑它们。



              俄罗斯国防部中央档案馆载有前线军事部门和招募不归国士兵地点的军事登记和征兵办公室无法弥补的损失的唱名报告。

              其中包含特定的19,8万人的姓名。 -死了,死了,想念。

              到1年1945月12,8398日为止,已知苏联武装部队的正式人数(3,4651万),伤残人员委员会(0,9493万),从被俘虏返回的士兵(未返回苏联武装部队的0,09473万),转移到工业的专家(0,4366百万),被定罪的人(0,2124百万),未发现的士兵逃兵(0,25百万)和来自西方的叛逃者(XNUMX万)。
              只有18,25万人。

              如果您相信参加战争的34,5万人的官方数字“处于武装之下”,那么事实证明该日期尚未有16,25万人进行活物计数。

              其中,8,7万人。 -苏联武装部队的官方无法挽回的损失。

              到7,55年1月1945日为止,缺少XNUMX万人的差额是正式的军事人员损失人数。
              1. slava1974 23十月2017 20:19
                • 1
                • 0
                +1
                存储了俄罗斯国防部的中央档案 命名报告军事单位无法挽回的损失 从没有返回的士兵征兵地的前线和军事登记和征兵办公室。

                你撒谎! 如果你看过这些报道,你就会知道只有通过名字提交的人员。 私人和中士的数量很大。 因此,先验不能也不能是名单!
          2. chenia 22十月2017 23:27
            • 2
            • 0
            +2
            Quote:格兰萨索
            因此,在战争年代中,减少了大约50万


            鉴于自然死亡率 14-15万 和未出生(出生率下降) 9万元。我同意。

            在总 50-24 = 26万 好吧。 萨米回答。 太棒了
            1. Gransasso 22十月2017 23:35
              • 0
              • 0
              0
              引用:chenia
              鉴于自然死亡率为14-15百万,而未出生(出生率下降)为9万人




              你从哪里得到这些数字的?....
              1. chenia 22十月2017 23:58
                • 2
                • 0
                +2
                Quote:格兰萨索
                你从哪里得到这些数字的?...


                如果您认为这一设想直到22.07.41/6/700。 所有人都出生了,也就是说,大约有800万(损失高达3-45,不是那年的超额损失,而是那个时期婴儿的自然死亡率),而出生率下降了一半,降至16万(这里我不同意出生率下降了更多),那么到17岁时,这将是24-25百万..应该是9百万,即短缺XNUMX万。

                自然死亡率-(我也减少了3.7万。大约有4,2万)。 是的四年。
                然后自己考虑。

                最重要的是,如果您将数据视为真实,则CSB应该位于20年到90年之间(失真的数字)。

                然后在具有统计信息的RI中,一切都错了。
                1. Gransasso 23十月2017 00:42
                  • 0
                  • 0
                  0
                  引用:chenia
                  如果您认为这一设想直到22.07.41/6/700。 全部出生,即大约800万(损失高达XNUMX岁-这并不算过分,但是当时婴儿的自然死亡率),并且出生率下降




                  您是天花板上的操作数字...从未见过CSB的原始证明以及该期间的生育率/死亡率数据..是吗?

                  苏联的生育率较低……而婴儿死亡率较高……


                  专为1941年... 4.4万新生儿..

                  儿童死亡率:


                  在1年的短短1941年中,4岁以下儿童的死亡率为1,44万人,作为参考,1年至少有1941万人在0,84岁以下死亡,这并不是多余的。 ,且未满14岁(含)-1,586万

                  注意有关文件副本后的生育率和自然死亡率的文字计算:
                  1. Gransasso 23十月2017 01:02
                    • 0
                    • 0
                    0
                    苏联总的自然死亡率(包括儿童死亡率)为1941-2.700.000,此处将此数据投影为4年..并计算在内。


                    在4年中,自然死亡率为10-11百万。“短缺1.07.45-50百万...
                    1. chenia 23十月2017 09:34
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Quote:格兰萨索
                      为1941-2.700.000


                      废话,你从哪里得到数字?
                  2. chenia 23十月2017 09:32
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Quote:格兰萨索
                    专门针对1941年... 4.4万新生儿。


                    那你就不能继续了 行家。
        3. zoolu350 23十月2017 02:15
          • 0
          • 0
          0
          他们当然知道。 但是现在对您的态度将不再是“希特勒俘虏的不幸的斯拉夫兄弟”(实际上,您当时是希特勒的忠实奴隶),而是美联储所有者的奴隶。 因此,由于苏联人民的生活,您的城市不再“积蓄”。 首先,“处理”其SBN,然后剥离。 换鞋不再有效。
        4. Alexander Green 23十月2017 17:43
          • 2
          • 0
          +2
          引用:约翰斯
          但这不是那样。 事实是,参加听证会的人对听证会上的数字没有异议。

          你怎么不介意
          首先,也许每个人都为这种公然的谎言而傻眼了。
          其次,显然听众中没有一个愿意或愿意反对说谎者。
      2. chenia 22十月2017 22:42
        • 0
        • 0
        0
        Quote:格兰萨索
        现在做数学...与档案争论...


        这是胡扯。 完全和绝对的伪造。

        然后发出 解密 1990年有多少人(据我所知,人口普查数据60,70,80、90和XNUMX与语音数据不符),否则就不合适。
        1. Gransasso 22十月2017 22:54
          • 0
          • 0
          0
          引用:chenia
          这是胡扯。 完全和绝对的伪造。


          我不好意思问谁,国家计划委员会和苏联中央统计局的档案被伪造了?



          公务员事务局每年每年每个月的第一天提供人口数据...


          您是否认真地认为,在1年1940月1日至1950年10月XNUMX日的紧密中央集权的苏联,十年来没有人保留人口记录,而是像数字一样玩耍?
    2. Oilpartizan 22十月2017 21:36
      • 0
      • 0
      0
      在古拉格(Gulag),是否进行了相同的人口普查?
      还考虑了被驱逐出境的人民?
      在5-1941年有42万囚犯,其中一部分成为“叛徒”并在囚禁中完全死于痛苦之中?
      他们的家庭至少乘以三个,就被官方称为ChSVN-谁从NKVD的联系和营地中算出他们?
      1. chenia 22十月2017 22:20
        • 3
        • 0
        +3
        Quote:Oilpartizan
        在古拉格(Gulag),是否进行了相同的人口普查?


        做什么的? 老板的清单,每批次或每周更新一次。 这里是军队中最准确的数据。


        Quote:Oilpartizan
        被驱逐的人也被认为


        但这是战争的尽头​​。 而且还考虑到,几乎是姓。

        Quote:Oilpartizan
        在5-1941年有42万囚犯,其中一部分成为“叛徒”并在囚禁中完全死于痛苦之中?


        大约有1,5万人返回,不幸的是有XNUMX万人返回(至少是沉重的),但是却在另一边战斗。

        Quote:Oilpartizan
        他们的家庭至少乘以三个,就被官方称为ChSVN-谁从NKVD的联系和营地中算出他们?


        然后,这些囚犯又返回值班(经过核实),但是要迫害家人? 除了高层指挥人员(可以获取此类信息)之外,其余人员当时都没有。
  16. Oilpartizan 22十月2017 21:30
    • 0
    • 0
    0
    我看了评论。
    一些论坛的“历史学家”试图做苏联/俄罗斯官方当局没有费心去写关于第二次世界大战的历史著作的尝试,只是简单地计算了他们被杀的士兵和军官,这简直是荒谬的。
    而且,您迫不及待要等待如此历史性的工作,这是所有国家/地区所写的–与会人员分别位于前线的相对两侧。
    它不会在俄罗斯出现,因为与苏联和德国的战前合作有关的文件,包括欧洲联合部门,不会被解密。
    因此,即使这些不幸的人即使在他们的土地上仍沿肉林变白,五百万的计算损失也没有关系。
    “直到最后一名士兵被埋葬,战争才结束。”
    俄罗斯在这里仍在战斗。
    1. Alexander Green 22十月2017 23:38
      • 4
      • 0
      +4
      因此,无论多多少少的五百万计算损失都没有关系,[/ quote]
      如果站点上出现了这样的“超额”团队,那么有人需要它。 这对您来说真的不重要:那里有XNUMX万个,这里有XNUMX个。 值得索尔仁尼琴的学生。 因此,我更相信Krivosheev的研究。
  17. Servla 23十月2017 01:22
    • 0
    • 0
    0
    有多少人死亡……令人难以理解的-26万人。
  18. pin_code 23十月2017 06:32
    • 1
    • 0
    +1
    引用:约翰斯
    最重要的是,由于战后(和战前)官方的苏联“公开”数据的可疑可靠性。

    似乎有些人直接拿下并摆出了可疑的数字。 因此,让我们加强您的真实数字,但是如果什么都没有,那就再见:)
  19. Alexander Green 23十月2017 22:34
    • 4
    • 0
    +4
    关于第二次世界大战中的损失

    苏联
    到战争开始时,陆军和海军等部门共4901,8万人。
    在战争期间,共召集了29574,9万人。
    总计:34476,7千

    苏联武装部队不可逆转地丧生
    在撤离阶段有5226,8万人被炸死。
    医院因伤口死亡-1102,8万人。
    死于疾病,因事故死亡,被判处死刑(非战斗损失)-555,5万人
    失踪,被捕-4559,0万。
    不可挽回的损失总额-11444,1万(占部队总数的33,2%)

    他从囚禁中返回-1836万(被俘者的40%)
    它在解放后的领土上被召唤,并从以前被围困或失踪的军人中送给部队-939,7万人。
    不可挽回的总体人口损失-8668,4万人(占部队总数的25,1%)

    德国
    在战争年代,考虑到在1年1939月21107日之前服役的人员,总共有XNUMX万人被抽入德国武装部队。

    从22.6.1941到9.5.1945(千人),德国武装部队及其盟国军队在苏德战线上不可逆转的生命损失
    被杀,因伤口和疾病死亡,失踪,非战斗损失-4273,0千
    被捕-4376,3万
    无法弥补的损失总额-8649,3万。

    (包括德国-7181,1(占德国总兵力的34,0%))
    从囚禁中返回的3572,6万人(被俘人数的82%)
    无法挽回的总人口损失-5076,7千。
    (包括德国-4270,7万(占部队总数的20,2%))

    可以看出,德国及其盟军的不可挽回的损失也是巨大的(8,6万人),更不用说他们的彻底失败和投降了。 另外,有必要考虑到1,59万德国国防军士兵和军官,他们在9年1945月XNUMX日之后才在苏联军队面前投降。
    苏联和德国(与盟国)部队不可挽回的损失之比
    无谓损失:1,32:1
    永久人口统计损失:1,71:1

    这种差异可以解释为这样一个事实:从法西斯囚禁的2回来的战俘数量少于我们的(40%对82%),这并不奇怪,因为纳粹的目标是奴役和摧毁俄罗斯人。

    http://sokol14.livejournal.com/68141.html
    1. 约翰 23十月2017 22:58
      • 0
      • 0
      0
      哇。 他懂算术。 这是一大优点。
      最大的缺点是他无法使用逻辑。 和常识。
      1. Alexander Green 24十月2017 01:22
        • 3
        • 0
        +3
        引用:约翰斯
        哇。 他懂算术。 这是一大优点。
        最大的缺点是他无法使用逻辑。 和常识。


        亲爱的,这既不是逻辑,也不是常识,没有什么可说的是一种欺骗。 您显然没有在军队中服役,也没有想象过很多人至少有1000人,因此您很容易被数字迷住-这里有5万,那里有5万。 同时,以最傲慢的方式伪造:

        我引用:“约翰斯,我们认为:205.002.405-151.165.200 = 53人。 根据所有相同的解密数据,苏联在837-205年的总人口下降。 超过1941万人,45万人。 数字或多或少地趋同。”

        首先,您夸大了战前的人口,您说在战前的205年1月1941日,苏联有191万人,尽管所有文献和研究都引用了从197亿增加到XNUMX亿的数字(与波罗的海国家,乌克兰和摩尔多瓦。

        其次,151亿169千的数字仅仅是平民人口的规模,我们还需要再增加12万军事人员。 总数将为163亿(169万),但这个数字也不正确。 为了证明这一点,足以追踪战后人口增长的动态。

        在公共领域中有许多人从未在任何地方否认过:
        截至1950年178月,苏联有600亿XNUMX万人。

        如果我们计算从1945年1950月到178年600月的人口差异,我们将得到163亿169万-15亿431万= XNUMX万XNUMX万

        当时,根据扎科索夫(ZAKSov)的说法,苏联的年人口增长率如下。
        1945年的六个月-900万
        1946年-2207千
        1947年-1810千
        1948年-2272千
        1949年= 3287万

        总计:从1945年到1950年10月的苏联人口实际上增加了474万人XNUMX万
        这是您要玩的另外5万个弹出窗口。 15万431万-10万474千

        因此,不要再动脑子论坛的读者了。
  20. Cosnita 25十月2017 12:35
    • 0
    • 1
    -1
    Quote:亚历山大格林
    不可挽回的总体人口损失-8668,4万人(占部队总数的25,1%)

    与她交战的大多数人都没有回来。 每个人都知道。 否则,这些数字不能被称为对堕落记忆的嘲弄。
    1. Alexander Green 25十月2017 17:42
      • 2
      • 0
      +2
      Quote:Koshnitsa
      与她交战的大多数人都没有回来。 每个人都知道。 否则,这些数字不能被称为对堕落记忆的嘲弄。

      我不明白您想输入的数字是:文章作者和我带来的数字,还是免费的“泥瓦匠”在意大利和捷克的旗帜下倾倒在我们身上的数字?
  21. victor50 27二月2018 16:48
    • 0
    • 0
    0
    我对这个问题感兴趣很长时间了,我读了很多书。 不仅仅是出于好奇:我遇到了损失问题,试图寻找有关失踪祖父的信息。 我研究了不同时期的损失报告,已经在尝试自己找出作者可以相信的链接,谎言在哪里。 问题并不简单。 我真的很想相信Krivosheev小组对军事人员不可挽回的损失的研究,但是到目前为止,对这个问题的个人研究不允许这样做。 到目前为止,我倾向于相信有超过8万人死于军人。 在每个地区,包括显然在前苏联共和国的地区,都有《记忆之书》,其中列出了所有被召集和未从战争中返回的人的名字,显然这些书是根据1946年进行的庭院改道而编写的。 阅读它们很可怕! 您为什么不能说出这些书中包含信息的总人数? 可能由于各种情况(在不同的书中介绍一个人)而导致一些错误。 但是会有多少错误? 几千? 成千上万? 但是,无法挽回的飞机损失数量不会是数百万(有时甚至超过一千万)。 我不明白为什么不这样做? 也许有人知道,会解释吗?