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谁需要凶手的儿子的神话?

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从XGUMX-16开始,每个人都从小就知道“Ivan the Terrible和他的儿子Ivan 1581在11月1883”的照片。 伟大的俄罗斯艺术家伊利亚·列宾。 它描绘了约翰四世的国王,他深深的悲伤,弯下腰来。 根据照片的情节,悲伤的原因很明显:国王突然生气,突然用自己的双手致命地伤害了他的儿子和继承人。 故事 谋杀伊万伊万诺维奇伊凡雷鬼如此坚定地进入公众意识,今天几乎没有人怀疑:俄罗斯沙皇真的如此嗜血,以至于他残酷地惩罚了自己的儿子,人们可以想象他是如何镇压俄罗斯人口的。


当图片上的工作完成时,神圣会议的首席检察官康斯坦丁·波布托诺斯采夫(Konstantin Pobedonostsev)在19世纪末看到了俄罗斯帝国的主要思想家。 Pobedonostsev不仅不喜欢这张照片。 “法院保守派”表达了他最具决定性的愤慨,因为他认为这张图片不仅破坏了专制的基础,而且还有助于断言一种与现实不符的历史神话。 Ivan the Terrible没有杀死他的儿子,Konstantin Pobedonostsev确信。



最终,1 April 1885,列宾的照片被禁止在俄罗斯帝国展出。 因此,在文学作品受到审查之前,审查制度第一次禁止了这一画面。 然而,已经11七月1885,禁止显示图片被解除。 他们说,艺术家 - 战斗艺术家阿列克谢·博格柳博夫(Alexei Bogolyubov),他在离皇家宫廷很近并对当局有一定影响的情况下,申请了伊利亚·列宾的工作。 在取消审查限制后,图片能够公开发布。 很快,它成为了沙皇神话的主要象征,沙皇是一种声音杀手,即使在学校教育系统中也仍在培养。

是什么激怒了Pobedonostsev,然后是皇帝亚历山大三世自己的照片呢? 首先,它的历史不可靠。 仍然没有真正的证据支持Ivan the Terrible杀死伊万王子这一事实。 图中描绘的残酷的超声波场景不仅仅是伊利亚·列宾的艺术想象力。 早在16世纪,关于伊万·伊万诺维奇被其父亲谋杀的谣言就在欧洲广泛传播,正是在莫斯科法院工作的欧洲外交官的建议下。 他们有兴趣以任何方式诋毁俄罗斯国家,包括通过残忍的凶手和精神病患者描绘可怕的沙皇约翰,他向自己的儿子,即王位的继承人举手。

谁需要凶手的儿子的神话?
- Tsarevich Ivan散步。 阿维洛夫M.I. 1913年。

Tsarevich Ivan是John IV和他的妻子Anastasia Romanova的儿子。 他出生于1554年。 由于他的哥哥德米特里在1553一年中在婴儿时期去世,甚至在伊万诞生之前,后者是约翰四世的长子,并因此成为王位的继承人。 成长起来的伊万陪同格罗兹参加军事行动,一言不发地参与政府 - 逐步为未来国王的角色做准备。 然而,历史学家同意Ivan Ivanovich不是莫斯科俄罗斯的独立政治人物。 在他短暂的一生中,伊万·伊万诺维奇结婚三次。 年轻王子的每一次婚姻都可以被称为不成功。

Ivan Ivanovich第一次在1571年结婚,17岁,Evdokia Saburova--男子气概Bogdan Yuryevich Saburov的女儿。 然而,已经在1572中,公主被修为一个修女。 据官方统计,她因为没有孩子而变得邋,,但是,Evdokia很可能以某种方式激怒了Ivan the Terrible并且他决定摆脱她的儿媳,而Ivan Ivanovich本人也很喜欢Evdokia并对她父亲的决定非常不满。

在Yevdokia誓言发布三年后的第十一年,Ivan Ivanovich第二次结婚--Theodosia Solova,部落血统的梁赞博纳的女儿Mikhail Timofeevich Petrov。 在王子西奥多西亚,她活了将近四年 - 直到1575,但她也是一个修女 - 也是为了没有孩子。 最新版本看起来非常逼真,因为四年来狄奥多西从来没有为王子继承人。

最后,在1581中,Ivan Ivanovich与着名指挥官Ivan“The Little”Vasilyevich Sheremetev的女儿Elena Sheremeteva结婚,后者在1577的Revel围攻中丧生。 然而,她是美丽的女孩,谢列梅捷夫王对沙皇约翰四世感到不愉快。 因此,最有可能的是,王子做出了自己的选择,这立刻引起了父亲的消极态度。 根据流行的版本,Elena Sheremeteva成为John IV和他儿子之间冲突的“原因”。

1581的耶稣会士Antonio Possevino以教皇的身份抵达莫斯科。 一位经验丰富的47岁外交官,前耶稣会将军秘书长Possevino被梵蒂冈派往俄罗斯完成了几项任务。 首先,他必须说服莫斯科沙皇与天主教会联合,其次,提供伊凡雷帝,以换取波兰王位教皇统治下的东正教和天主教教会的联合。 正是Possevino留下了一张纸条,上面写着他对Tsarevich Ivan Ivanovich死亡的描述,这件事发生在1581年。

根据Possevino的说法,当莫斯科大帝伊凡雷帝进入她时,埃莉娜谢列梅娃穿着她的下衣。 那位因脾气暴躁而闻名的君主立刻对公主的出现感到愤怒,并用工作人员严厉打败了她。 公主怀孕了,但是在殴打后的第二天,她就流产了。 在伊凡雷帝击败公主的时候,他的儿子伊万伊万诺维奇冲进了房间,试图阻止殴打。 然而,愤怒的国王,正如波塞维诺所指出的那样,在寺庙中的一名工作人员袭击了他的儿子,给他造成了致命伤。

正是这一版本由教皇的使者表达,后来形成了关于伊凡雷帝谋杀他儿子的传播神话的基础。 访问过俄罗斯的其他西方游客,例如海因里希·斯塔登(Heinrich Staden),有一段时间甚至是皇家奥普里克尼克,他开始报道由于国王的指挥棒​​打击王子的死亡。 无论是间谍,还是只是流氓,海因里希斯塔登都完全留下了留下来的俄罗斯恐怖音符,这些音符后来被国内历史学家批评为不可靠。

与此同时,除了教皇的使节之外,没有人不仅再次证明王子在父亲手中的死亡,而且还证明了王位继承人死亡的暴力原因。 Ivan the Terrible在致N. R. Zakhar'in-Yuryev和A. Ya.Shelkanov的一封信中写道,他的儿子患病严重,因此无法前往莫斯科。 俄罗斯的编年史报道了王子的死亡,但没有任何地方说他因受伤而死亡或死亡。

另一个版本描绘了伊凡雷帝作为一个性骚扰他的儿媳的放荡者,愤怒的伊万伊万诺维奇与他的父亲发生了冲突,然后国王用杖击中了他。 但这个版本绝对没有证据。

然而,许多俄罗斯历史学家随后将波塞维诺的故事作为基础,尽管在一些着作中它被改变得无法辨认。 例如,Nikolai Karamzin在不否认Ivan the Terrible谋杀王子的情况下辩称,Ivan Ivanovich在政治讨论中被父亲杀害,当时他要求国王派军队解放普斯科夫。 然后伊凡雷帝怒不可遏,用杆子击中​​了王子。 然而,当王子倒下时,国王意识到他已经完成了。 他冲向他的儿子,哭着向上帝祈求拯救王子,但一切都是徒劳的。 正是尼古拉卡拉津的版本构成了伊利亚·列宾着名画作的艺术意图的基础。

然而,普斯科夫编年史表明,由于普斯科夫的解放,国王和王子之间的冲突确实发生了,但在1580年,并没有与伊万伊万诺维奇的死亡有关。 格罗兹尼真的用杆子击中​​了他的儿子,但没有造成他的致命伤。 不管是什么,但是11月19,1581,Ivan Ivanovich在27年代去世,在Alexandrov Sloboda(现在是弗拉基米尔地区亚历山德罗夫市的领土)。 历史消息来源表明伊凡伊万诺维奇死于缓慢,因为他患有严重的疾病,但仍然不确定。

在1903,俄罗斯历史学家Nikolai Petrovich Likhachev得出结论,王子的病持续了11天。 起初她似乎很容易,并没有重视她,但随后王子变得更糟。 被邀请的治疗师无法挽救王位继承人,而19 11月,他去世了。 对于可怕的伊凡,他的儿子,王位继承人的死亡是一次强大的打击,在许多方面破坏了国王的健康,国王在伊万伊万诺维奇离开后两年半就去世了。 Ivan Ivanovich和他的父亲Ivan the Terrible被埋葬在天使长大教堂。

在1963年,在Ivan Ivanovich和Ivan the Terrible去世后的几乎400年,科学家组织了对国王和王子遗体的检查。 为此,在莫斯科克里姆林宫的天使大教堂举办了伊凡雷帝和伊万伊万诺维奇墓葬的开幕式。 遗骸是为医学法医和医学化学专业知识。 研究数据显示,在王子的遗体中,由于一个莫名其妙的原因,汞含量超过32倍,铅和砷含量高出数倍。 这种情况可能只表明一件事 - 王子可能已经中毒。 然后,他在11天内生病和死亡的原因变得清晰。

当然,科学家们试图证明伊万·伊万诺维奇伤脑筋的事实。 然而,由于骨组织的坍塌,皇家宝座继承人的头骨处于如此恶劣的状态,以至于不可能发现Ivan Ivanovich是否有任何受伤。 如果不是因为这种情况,那么我们就可以永远得到可靠的证据,证明它与父亲的争吵并没有成为年轻王子死亡的真正原因。

因此,我们看到西方消息来源故意夸大了对伊凡雷帝的神秘谋杀的神话,作为据称在俄罗斯统治的野蛮习俗的另一个证据。 与此同时,真实的历史资料显示,即使在脾气暴躁的伊万恐怖统治时期,俄罗斯莫斯科的正义也比西方国家更加人道和温和。 未经主权者同意,不得批准死刑。 非常可怕的赦免罪犯,包括犯下严重罪行的人,理论上应该在任何情况下都被处决。

此外,即使对于直言不讳的阴谋家,伊凡雷帝也非常温和,例如,他忍受了很长一段时间的弗拉基米尔斯塔尼茨基 - 他的堂兄为了消灭伊凡的可怕而制造了各种阴谋和阴谋。 弗拉基米尔·斯塔尼茨基的情节在1563开幕,但是能够简单地摧毁阴谋者的独裁者只是剥夺了他住在克里姆林宫并将他从庭院中移走的权利。 在1566中,Ivan the Terrible原谅了Vladimir Starytsky并将他带回法庭。 然而,弗拉基米尔·斯塔尼茨基并不欣赏约翰四世的怜悯并继续他的阴谋计划。 最终,Ivan the Terrible的耐心打破了。 在1569年,在服用了可怕的伊凡之后,Staritsky感觉很糟糕,很快就死了。 六年来,伊凡雷鬼在他的圈子里容忍了这个阴谋家并且多次原谅了他。 与此同时,人们可以回想起那个时代的欧洲国家是如何“人道”的,神圣的宗教裁判所肆虐,国王和王后领导了一种生活方式,而伊凡雷帝只是一个孩子。

正是在约翰四世统治期间,俄罗斯国家开始真正变成一个强大的国家,其中包括金帐汗国的部分 - 阿斯特拉罕和喀山汗国,这些国家成功地对抗强大的对手。 当然,这种情况不会受到西欧国家统治者的喜爱,最重要的是梵蒂冈。 声称在基督教世界中起主导作用的教皇不能接受东正教国家获得这种权力这一事实。 因此,许多秘密游戏都是针对伊凡雷帝进行的,由于沙皇在阴谋的帮助下无法消除,因此决定对他发起一场“信息战”。 Ivan the Terrible出现在西方外交官和旅行者的笔记中,是一个疯狂的,咄咄逼人的,堕落的暴君,关于谋杀他自己的儿子的神话只是为了说明这一系列关于俄罗斯国家及其统治者的西方资料来源。
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  1. vasiliy50
    vasiliy50 20十月2017 06:28
    +10
    列宾将他的照片描绘成完全相信该艺术家的小说权。 这就是所有*小说权*由于某种原因而违背俄罗斯历史。 这适用于文献。 如今,电影已经在拍摄,并且具有*小说权*,而且必然会在*西部*看到这些事件。
    1. venaya
      venaya 20十月2017 07:04
      +9
      Quote:Vasily50
      所有*小说权*出于某种原因反对俄罗斯的历史。 这适用于文献。 如今,已经在拍摄电影,而且还拥有*小说权*

      每天,甚至在这里,在VO网站上,我都会发现无数陌生的“人”发帖,意识到这种“小说权”。 每个人都在尝试写一些与当今已知的现实无关的“故事”,在所有这些故事的基础上,通常会创造出令人惊讶的“科学”,并带有惊人的“历史”名称-似乎实际上只是自行车的科学。 此后,这种“科学”被教导要把儿童作为必修科目。 就是说,在学校的课程中,预先有一些对象引起对人民本身和对主要由这个人创造的国家的仇恨。 如何摆脱这个恶性循环? 这是每个人的问题。 因此有句经典话:“该怎么办?” 以及如何处理。 我们将不会被允许和平生活,我希望许多人已经了解了这一点,现在剩下的就是制定一项行动计划来应对这一现象。 这是一场明确的战争,是一场摧毁国家并摧毁生活在该州的人民的战争。 值得考虑。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 20十月2017 07:23
        +7
        引用:venaya
        如此惊人的“科学”,加上惊人的“历史”名称-似乎真的只是自行车的科学。 此后,这种“科学”被教导要把儿童作为必修科目。

        维亚切斯拉夫,想像这已经持续了数百年..... 眨眨眼睛
        您理解这一点,我理解,但是大多数人不想去思考,但是愚蠢地向他们展示了它们所呈现的东西 请求
        不久,人们将确信俄罗斯人用原子弹轰炸了日本。 是 人们从思想中脱颖而出,人们从阅读和分析中脱颖而出,选民是由人组成的 请求 可悲的是 伤心
        1. 校准
          校准 20十月2017 09:23
          +2
          引用:鲁里科维奇
          不久,人们将确信俄罗斯人用原子弹轰炸了日本。

          每年在广岛和长崎举行的葬礼仪式都会在轰炸当天举行。 它在所有频道播出。 在学校教授课程......制作了一部电影(卡通在日本很受欢迎,必须由学童观看!)Barefoot Gene and Barefoot Gene-2。 那里没有人说他们是俄罗斯人。他们说他们是美国人。 但是......这是必要的一步。 我能争论什么? 但他们说,这是他们的意见。 日本人 所以不要写下你不知道的事情。
          1. 尼古拉·S
            尼古拉·S 20十月2017 10:49
            +8
            什帕科夫斯基,
            列宾(Repin)为恐怖伊凡(Evan the Terrible)逝世300周年完成了画布。 哦!
            绘画完成后,列宾的手干了。 和朋友担心他的心理健康。 但是,这位艺术家的朋友-Vsevolod Garshin冒着被谋杀的伊凡(Ivan)的角色为照片合影的感觉。 Garshina开始追求“玻璃球”,在疯狂的时候,他冲下楼梯。

            犹大诽谤俄罗斯应该知道:上帝不是Eroshka-惩罚是不可避免的。
            1. 校准
              校准 20十月2017 15:00
              +3
              有多少例子相反? 你有某种选择性的上帝。 一个“玻璃球”,另一个是好的。
          2. Rurikovich
            Rurikovich 20十月2017 19:20
            +3
            引用:kalibr
            因此,请勿写下您不知道的内容。

            维亚切斯拉夫,没有火就没有烟。 在广岛和长崎举行的悼念仪式没有人争论过,就我而言,在这种情况下,日本对原子弹轰炸的记忆是毋庸置疑的。 但是,然后您充分意识到了侵略性媒体,它们重新格式化了YOUTH的大脑-随地吐痰。 因此,通常没有情感的分歧可以用自己的方式来解释...
            vlasti.net/news/90301
          3. Alexander Green
            Alexander Green 20十月2017 22:57
            +4
            引用:kalibr
            那里没有人说他们是俄罗斯人,说他们是美国人。 但这是必要的步骤。

            在70年代 在上个世纪的日本,由于美国对核轰炸的仇恨,几乎没有人讲英语,但是其中很大一部分人讲俄语。 今天,几乎所有的人都忘记了俄语,每个人都说英语,为这场可怕的悲剧辩解。 这是认识到轰炸是苏联的工作的第一步。
            例如,在美国和欧洲,许多人已经相信苏联袭击了德国。
      2. 校准
        校准 20十月2017 09:24
        +1
        具有小说权利的图片总是拍摄!
        1. Boris55
          Boris55 20十月2017 09:46
          +3
          引用:kalibr
          具有小说权利的图片总是拍摄!

          虚构之间的区别在于这部小说如何影响我们的未来。 或者我们的国家将是强大的,我们将为此感到自豪。 或者我们的国家将变成一个rashka,我们将总是试图从膝盖上站起来并不断忏悔。
          遥远过去的真相实际上是不可能找到的,但从过去几年的高度,人们可以判断一个或另一个统治者的结果。 这些标准在评估过去时应该使用 - 讨论结果,而不是详情。 否则,站在一个不死惊恐的鸵鸟的姿势,用放大镜凝视着爪子之间的历史,可以忽略,因为我们的屁股将落入坏人的手中......
          1. 校准
            校准 20十月2017 14:58
            +3
            一切都是真实的鲍里斯,但导演的才能和创作自由的权利应该是这样的,即沙粒是可见的,结果是显而易见的。 例如,同一部电影“亚历山大·涅夫斯基”,我们在这里不止一次地检查过。 谁认为这些是战斗电影的经典? 没有人! 这部电影非常爱国,对吧? 原来如此! 但是,为什么亚历山大从来没有一次为整部电影的十字架标志蒙上阴影呢? 这不是历史性的,而是引人注目的。 苏联的革命不会遭受两三次“过境”,是吗?
            1. Boris55
              Boris55 20十月2017 15:58
              +2
              引用:kalibr
              苏联的革命不会受到两三次“再洗礼”的影响

              两三个手指? 在影片中,亚历山大·涅夫斯基砸碎了航母的十字架,你建议他用这个十字架给自己施洗? 在我看来,这是不合逻辑的。
              1. 校准
                校准 20十月2017 22:24
                0
                也就是说,亚历山大作为一名东正教王子,并没有因为十字架的标志而黯然失色,并且在争取胜利的礼物之前没有祈祷? 你甚至明白你写的是什么吗?
                1. notingem
                  notingem 20十月2017 22:55
                  +1
                  电影很棒,就是这样
                  1. 尤里·埃维拉兹(Yuri EVRAZ)
                    尤里·埃维拉兹(Yuri EVRAZ) 21十月2017 19:54
                    +2
                    米哈伊尔·尼古拉耶维奇·蒂科米罗夫(Mikhail Nikolayevich Tikhomirov)(19年31月1893日(2月1965日),俄罗斯帝国莫斯科-23.10.1953年2月04.12.1946日,苏联莫斯科)-苏联斯拉夫历史学家,资料来源评论家,XNUMX世纪至XNUMX世纪俄罗斯历史文化专家。 苏联科学院院士(XNUMX [XNUMX],来自XNUMX的对应成员)。
                    ============
                    最佳来源研究专家
                    ===================================
                    “ 1938年,蒂科米罗夫院士指责电影《亚历山大·涅夫斯基》的创作者爱国主义不足:据说,剧本作家到处都是可怜的混蛋鲁斯:所有国家都比她强大,而且文化底蕴深厚,只有奇迹才能使她摆脱德国的奴役”
                2. Alexander Green
                  Alexander Green 20十月2017 23:19
                  +4
                  引用:kalibr
                  也就是说,亚历山大作为一名东正教王子,并没有因为十字架的标志而黯然失色,并且在争取胜利的礼物之前没有祈祷? 你甚至明白你写的是什么吗?

                  在这种情况下,谁需要这样的历史真相? 鲍里斯55对, “在电影中,亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)砸破了承运人的十字架,你提议他用这个十字架为自己施洗?”
                  您自己写道,作者拥有小说权。 这部电影的作者在这里展示了亚历山大·涅夫斯基如何对祖国承担全部责任,如果向那些正在祈祷或受洗的人展示亚历山大·涅夫斯基的话,那将不是实现历史真相,而是实现亚历山大的屈辱,因为 这一历史真相将表明亚历山大·涅夫斯基放弃了所有责任,移交给了上帝。
                3. Boris55
                  Boris55 21十月2017 08:21
                  +1
                  引用:kalibr
                  你明白你写的是什么吗?

                  正统 - 在俄罗斯的权利统治者和信徒 - 正确的信仰 - 在基督教之前已经存在了很长时间。
                  在您看来,事实证明,一旦988在弗拉基米尔在基辅采用基督教,那么整个俄罗斯全境的每个人都同时拒绝了他们祖先的信仰并开始受洗? 笑 你知道吗,今天除了中华民国之外,RPCS是否合法?
                  更多:http://rpsc.ru/news/interview_ura-ru_2017/
                  1. 校准
                    校准 21十月2017 12:39
                    0
                    我不在乎他们在那里赞美什么,现在正在采取什么行动。 我再说一遍,亚历山大从来没有因为一部电影的十字架标志而黯然失色,并且没有转向上帝,这是非历史的。 这不是定义。 并且有必要表明这一点。 这是我们的历史,也就是说,他没有在屏幕上这样做 - 这是一个与历史无关的政策。 十字军祈祷他们的上帝,王子为他们自己。 “我们的上帝”变得更强大,就是这样!
                    1. Ehanatone
                      Ehanatone 21十月2017 18:25
                      +1
                      口径
                      您从哪里得到亚历山大是信徒的想法?
  2. Olgovich
    Olgovich 20十月2017 06:44
    +2
    由于骨头腐烂,沙皇王位继承人的头颅形状非常糟糕,以至于无法确定伊万·伊万诺维奇是否受伤。
    因此,不杀害沙皇的问题将永远存在。
    事实是国王没有保护他或不想保护他免于毒害他唯一的继承人,甚至更多。
    1. igordok
      igordok 20十月2017 07:09
      +12
      在Ivan IV的体内,他们还发现了一堆与生命不相容的“化学杂质”。 最有可能的是,伊凡诺夫在稀疏的叶片中撒上了有毒的杂质,因此它们的死亡看起来就像一个自然的。
      1. Olgovich
        Olgovich 20十月2017 08:15
        +1
        Quote:igordok
        在伊凡四世的尸体中,他们还发现了一堆与生活不相容的“化学杂质”。 最有可能的是,两个伊凡人在稀少的肺叶中都被注入了有毒杂质,因此它们的死亡看起来像是自然的。

        据称,这很糟糕,得到了“药物”。 在那些日子里,很多被认为是毒药的东西在那里干扰了。 故意与否,没人知道....可怕的伊凡娜·埃琳娜·格林斯卡娅的母亲和他的第二任妻子阿纳斯塔西娅·罗曼诺娃(水星)因中毒而去世。
        中毒在西方国家也很流行:无论有无中毒,这都是一个谜,因为在位者的任何死亡总是对某人有利。
        1. Stirborn
          Stirborn 20十月2017 09:02
          +2
          Quote:奥尔戈维奇
          和他的第二任妻子Anastasia Romanova(水星)。

          正确,第一任妻子
        2. kotische
          kotische 20十月2017 22:01
          +2
          凯瑟琳·德·美第奇的时代-但是!
      2. 使徒
        使徒 20十月2017 10:33
        +4
        嗯,从当时的西医来看,沙皇和沙皇极有可能只是被“治愈”了。 毕竟,国王是一名医生,英国人...
    2. venaya
      venaya 20十月2017 07:10
      +6
      Quote:奥尔戈维奇
      国王没有保护他或不想保护他免于毒害他唯一的继承人...

      为了改变至少拥有王位继承权的鲁里克王朝,敌人需要毒害大约80名鲁里克家族的代表。 这些信息以前曾发表过,所以我认为怪沙皇本人是没有道理的,这显然不是他的主动,而是无数俄罗斯-俄罗斯本身的敌人的主动,它是一个没有人独立的国家。
    3. andj61
      andj61 20十月2017 09:33
      +2
      Quote:奥尔戈维奇
      事实是国王没有保护他或不想保护他免于毒害他唯一的继承人,甚至更多。

      是的,在那种情况下,他无法保护他免于中毒。 恐怖的伊万周围的人们无法理解的死亡故事根本不是唯一的-例如,他的婚姻伴随着他的妻子的死亡和新娘的中毒。 可以设立一个专门的特殊服务机构来解决这个问题,但是现在还没有时间来保护国家第一人称家庭的特殊服务机构。
    4. Ehanatone
      Ehanatone 21十月2017 18:27
      -1
      奥尔戈维奇
      您要在谁的磨坊上倒水!?...
  3. Rurikovich
    Rurikovich 20十月2017 07:16
    +5
    历史就是这样写的 眨眨眼睛 因此,伊凡雷帝(Ivan the Terrible)成为杀人犯,因此出现了塔塔尔族(Tatar-Mongol)的“轭”,同样的伊凡四世(Ivan IV)也成为了“恐怖”(尽管事实并非是一个人),所以城市和国家奇迹般地出现在了其他地方,而不是那里,他们真的在哪里 请求 如此可读,变得“不可读”(Etruscan)
    总是寻找谁受益。 hi
    1. 校准
      校准 20十月2017 09:17
      +6
      伊特鲁里亚再次成为俄罗斯人。 那么,你能用多少钱?
      1. venaya
        venaya 20十月2017 09:53
        +5
        引用:kalibr
        伊特鲁里亚人再次成为俄罗斯人。 那么,你能用多少钱?

        坦率地说,您还能撒谎而又不承认事实如此,事实上,无论他们如何称呼自己(他们都不称自己为Etruscans)。 这种永久性谎言的基本目的是什么? 可以证明,以前所谓的“欧洲”实际上是古老的俄罗斯,关于这个事实,已经收集了太多的事实。 而且,俄罗斯的敌人真的不想承认这一痛苦的明显事实,即从其他外语占领了俄罗斯许多地区(已被称为其他术语)。
      2. Rurikovich
        Rurikovich 20十月2017 19:25
        +2
        引用:kalibr
        伊特鲁里亚再次成为俄罗斯人。 那么,你能用多少钱?

        没有人说他们是俄罗斯人。 问题是,为什么每个人都说他们不可读,而XNUMX世纪的波兰人·法迪·沃兰斯基(Pole Fadey Volansky)使用斯拉夫字母来阅读这些“不可读”的铭文。 或者它不适合官僚主义,您可以回答“嗯,越好越好” ???? 眨眼
    2. andj61
      andj61 20十月2017 09:40
      +5
      引用:鲁里科维奇
      历史就是这样写的 眨眨眼睛 因此,伊凡雷帝(Ivan the Terrible)成为杀人犯,因此出现了塔塔尔族(Tatar-Mongol)的“轭”,同样的伊凡四世(Ivan IV)也成为了“恐怖”(尽管事实并非是一个人),所以城市和国家奇迹般地出现在了其他地方,而不是那里,他们真的在哪里 请求 如此可读,变得“不可读”(Etruscan)
      总是寻找谁受益。 hi

      祖父伊凡四世(Ivan IV)和他的全名-伊万·瓦西里耶维奇三世(Ivan Vasilyevich III),也被称为格罗兹尼。 而且他们常常感到困惑,直到昵称“可怕”最终分配给孙子。 但是伊凡四世的统治分为几个时期,彼此之间有很大的不同。 确实,似乎有不同的人统治。 但是伊凡四世是俄罗斯最诽谤的统治者之一。 而杀害儿子只是大众中的一个谎言。
      1. polpot
        polpot 20十月2017 14:04
        +3
        好吧,对于斯大林的毁,他在尼基什图卡(Nikitushka)的努力非常遥远,以至于很难弄清真相并灭绝,你说伊凡雷帝(Ivan the Terrible)
      2. Rurikovich
        Rurikovich 20十月2017 19:35
        0
        Quote:andj61
        祖父伊凡四世(Ivan IV)和他的全名-伊万·瓦西里耶维奇三世(Ivan Vasilyevich III),也被称为格罗兹尼。 而且他们常常感到困惑,直到昵称“可怕”最终分配给孙子。

        也许最近才开始“困惑” 眨眨眼睛 ?
        Quote:andj61
        但是伊凡四世的统治分为几个时期,彼此之间有很大的不同。

        他有些气质,性格不稳定。 感觉
        Quote:andj61
        确实,似乎有不同的人统治。

        还是真的是由不同的人统治的?如此难以理解的表达形式,对吗?
        Quote:andj61
        但是伊凡四世是俄罗斯最诽谤的统治者之一。

        至少我同意,尽管官方试图将一个非常多样的事实推到一个统治者之下,却导致了这个统治者过于特殊。 在政府不同时期的情绪变化,或者是他的性格变化。 no
        但是,业务只是从不同的角度看问题,并尝试接受完全合乎逻辑和可理解的解释....但是,没有办法 请求
  4. 雪松
    雪松 20十月2017 07:26
    +7
    亲爱的,请看根源。 耶稣会士实质上是梵蒂冈的地铁,这是东正教和俄罗斯及其国王和人民的最初敌人。 诽谤,背叛和卑鄙是耶稣会士秩序的武器,波塞维诺的“谋杀案”的主要“证人”属于...
    1. 胡志明市
      胡志明市 20十月2017 16:19
      +2
      但是根据一些消息来源,正是耶稣会士发展了人权概念!
      这样的东西,没有黑白,都是半色调,都是昏暗的
  5. parusnik
    parusnik 20十月2017 07:34
    +9
    以俄罗斯为代表的西方敌人形象很久以前就被创造出来了...
    1. 校准
      校准 20十月2017 09:16
      +4
      就像西方面对敌人的形象一样......
      1. parusnik
        parusnik 20十月2017 11:54
        +4
        好吧,伊凡雷帝(Ivan the Terrible)和随后的罗曼诺夫(Romanovs)是如何创造出这个形象的?
        1. 校准
          校准 20十月2017 15:30
          +1
          好吧,在格罗兹尼的领导下,这不是必要的。 但是我们弥补了1917之后失去的东西。
          1. parusnik
            parusnik 20十月2017 15:51
            +6
            这意味着《月球上的诺索娃·邓诺》 笑 还是其他人..至少要说出一个...在敌人的形象被创造的地方..什帕诺夫甚至没有这样的作品...但是您最好知道,您从事宣传... 眨眼
            1. 校准
              校准 21十月2017 13:06
              0
              你正在阅读中毒羽毛周期,为什么邓诺知道要拖? 是的 - 我真的知道的更好,我真的这么做了很多年。
              1. parusnik
                parusnik 21十月2017 14:19
                +2
                我读了什么?..在不再阅读本周期后我得出了结论..您,我看不到欧洲国家的敌人,普通百姓就像我们的大脑一样糟糕..只有他们的大脑更柔软,吸收更快。一个多世纪以来..您如何假装终极真理,无论谁以不同的方式与您在一起..当您在欧洲时,您不会惊讶于他们拥有绿草,天空却是蓝色的,但是您遇到了欧洲人,他们对此感到惊讶...
          2. notingem
            notingem 20十月2017 23:32
            +1
            你去过什么吗? 伟大的电影《伊凡雷帝》。 还是再次不可靠
      2. polpot
        polpot 20十月2017 14:06
        +3
        好吧,我们离街上一些熊的幻想水平还很远
  6. 帕尔马
    帕尔马 20十月2017 08:42
    +2
    在编年史中缺乏有关沙皇的死亡原因的信息,并不能反驳他父亲可以杀死他的事实! 他病了很长时间这一事实也可能是头部受伤的结果(毕竟,他的病和病态并没有表明这一事实)……毒素的存在可能与治疗有关(然后,现在被认为是无用的或有毒的治疗方法到处都有,也被认为是放血的所以有两种方法:要么让问题永远公开(顺便说一下,梵蒂冈大使的笔记并不与编年史相矛盾;其他俄罗斯消息来源缺乏准确的数据可以归因于隐藏真实原因,权力和政治总是肮脏的愿望)或继续大喊大叫。关于历史的伪造,欧洲的愿望(当然还有闪米特人,没有任何阴谋论就不可能摧毁俄罗斯代表的唯一文明的据点)。
    1. venaya
      venaya 20十月2017 09:04
      +4
      Quote:帕尔马
      继续对历史的伪造,欧洲(当然还有闪米特人,没有任何阴谋论的毁灭性)摧毁俄罗斯唯一的文明据点的愿望大喊大叫。

      你的帖子是干什么的? 据您了解,所有这些伪造都在手边。 请参阅:您的概念中的“欧洲”一词是什么?您是否看了很长时间的地图? 如今,当时的拉斯·莫斯科巨人似乎都以一个奇怪而难以解释的名字“欧洲”进入了这个领土。 以及为什么将这里尚未描述的某种“阴谋论”拖到这里。 同样,“ Semites”被绑在这里-这是雨还是什么? 当局和政治都没什么可做的-这是“无政府状态是秩序之母”原则的又一广告,也就是说,实际上我们已经熟悉了90年代的违法行为。 顺便说一句,为什么您不那么喜欢俄罗斯文明,就我想在这里做广告来说,它很可能看起来像是反俄罗斯文明。
    2. andj61
      andj61 20十月2017 09:45
      +1
      Quote:帕尔马
      梵蒂冈大使的笔记与编年史并不矛盾,其他俄罗斯资料来源缺乏准确的数据可以归因于隐藏真实原因的愿望,权力和政治总是肮脏的

      关于以后的时间-这是正确的。 但可怕的伊凡(Ivan the Terrible)从未隐瞒自己与谋杀某人有任何关系,为教会赎罪,悔改,在与教会各族长的往来中指出这一点等。 在这种情况下,沉默绝对不符合格罗兹尼的心理型态-他真诚地相信上帝,并认为向上帝的仆人隐藏罪恶是愚蠢的。 hi
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 20十月2017 22:31
      0
      太棒了,我不熟悉但清醒的朋友!
  7. 校准
    校准 20十月2017 09:14
    +3
    “不久,她成为国王神话的主要象征 - 一个儿子杀手,即使在学校教育系统中仍然被培养。”
    我们国家的人们从绘画,故事片,小说,而不是编年史和专着中了解这个国家的历史是非常糟糕的。 他们不明白艺术是一体,科学是完全不同的! 然而,普希金注意到这一点,当他在鲍里斯戈杜诺夫写道她吃了寓言!
    1. polpot
      polpot 20十月2017 14:08
      0
      普希金的这部戏也是一系列历史笑话
      1. 校准
        校准 20十月2017 15:28
        0
        也就是说,有一定比例的人不吃寓言? 这是谎言吗?
  8. 斯蒂芬·库迪诺夫(Stepan Kudinov)
    0
    这个问题的答案很简单,就像鸡蛋一样-盎格鲁人的性爱者拥有了所有这些以及随后的有利条件!
  9. Fenrir48
    Fenrir48 20十月2017 09:28
    0
    研究数据表明,由于无法解释的原因,沙皇遗骸中的汞含量超过了32倍,铅和砷含量高出好几倍

    在格罗兹尼,他的母亲,儿子,阿纳斯塔西娅皇后区,每个人都发现了砷,铅和汞。 虚弱地相信他们都被所有人毒死了。 这很可能是由于分发了铅盘的事实,可能是供水。 砷和汞都是腮红,研磨剂和药物。 似乎这已广为人知,为什么会如此恐怖
    ..由于无法解释的原因,王子遗骸中的汞含量超过32倍

    一切都是可以解释的。
  10. 帕尔马
    帕尔马 20十月2017 09:39
    +1
    引用:venaya
    Quote:帕尔马
    继续对历史的伪造,欧洲(当然还有闪米特人,没有任何阴谋论的毁灭性)摧毁俄罗斯唯一的文明据点的愿望大喊大叫。

    你的帖子是干什么的? 据您了解,所有这些伪造都在手边。 请参阅:您的概念中的“欧洲”一词是什么?您是否看了很长时间的地图? 如今,当时的拉斯·莫斯科巨人似乎都以一个奇怪而难以解释的名字“欧洲”进入了这个领土。 以及为什么将这里尚未描述的某种“阴谋论”拖到这里。 同样,“ Semites”被绑在这里-这是雨还是什么? 当局和政治都没什么可做的-这是“无政府状态是秩序之母”原则的又一广告,也就是说,实际上我们已经熟悉了90年代的违法行为。 顺便说一句,为什么您不那么喜欢俄罗斯文明,就我想在这里做广告来说,它很可能看起来像是反俄罗斯文明。

    我说有几种理论! 人们普遍接受的(这是在教育部批准的历史教科书中写的,当时也是苏联的方式!)说是伊万四世在一场争吵中无意中杀死了他的儿子,我认为其他人都在煽动..这就是这个帖子的目的。
    关于阴谋论,以上对许多评论的回答是关于可怕的安东尼奥·波塞维诺如何在他关于沙皇的死因的信中大肆撒谎(好吧,他怎么不能撒谎,他不冒任何风险,误导教皇!他继续他的小说写,而不是观察环境,可以这样说教皇的眼睛和耳朵...)
    关于权力和政治,请告诉我至少一个人类历史上的统治者(比他的名字知名得多),他没有犯过一次以上的罪过! 难道不是在格罗兹尼王子/国王/皇帝之前或之后杀害其亲戚的权力或因为异议?
    1. venaya
      venaya 20十月2017 10:07
      +4
      Quote:帕尔马
      ..叫我至少有一位人类历史上的统治者..不要犯多于一种的罪恶!

      这恰恰是最大的“罪过”归咎于俄罗斯统治者,俄罗斯,俄罗斯,印古什共和国,苏联甚至俄罗斯联邦的统治者的问题。 这一切看起来多么痛苦,就像纽伦堡法庭谴责的一种彻底的纳粹主义。 尽管除了术语“纳粹主义”之外,还可以使用其他类似的术语,但它不会改变问题的本质。 关于“历史”主题的教学-您对教科书ac不熟悉。 Pokrovsky或今天用索罗斯(Soros)的钱创建的教科书。 您是否真的仍然生活在真空中,是否真的不清楚,如果在教科书上投入这么少的外国资金,您能在那找到真相吗? 这里的一切都如此清晰和透明,我不想再谈论了。 顺便说一句,即使是“历史”这个主题的名字也很令人惊讶,是否真的不清楚以这样的名字来寻找更真实的东西是毫无意义的。 冷静而有意义地考虑它。
      1. Boris55
        Boris55 20十月2017 10:29
        +4
        引用:venaya
        ......令人惊讶的是,即使是主题本身的名称 - “历史”,是不是很清楚,在这样的标题下,至少看起来没有一点真实......

        故事来自TORAH i。
        在调查任何即将到来时,至少需要两名证人。 这是由于我们大脑的某些特征 - 它不能长时间专注于某些事情,这是正确的 - 否则我们就无法生存。
        我们被这个或那个圣人的启示所嗤之以鼻,就好像他们亲自在上帝自己的指示下写下来一样。 虽然他对时间年的故事有三种不同的解释,但许多人的内斯特在万不得已的情况下都是如此。
        在童话故事中,童话故事和史诗比所有提升他们主人的学者的作品更加真实。
  11. bober1982
    bober1982 20十月2017 09:47
    +3
    列宾被称为伟大的俄罗斯艺术家,但这位伟大的画家因其艺术而多次引起丑闻。
    他的著名画作《伏尔加河上的驳船搬运工》是完全不真实的,引起了广泛的愤慨,这幅画被送到维也纳的一个展览中。
    这个国家卷入了深渊,这张照片是由大公弗拉基米尔·亚历山德罗维奇(最后一个俄罗斯沙皇伯父)购得的
    1. Boris55
      Boris55 20十月2017 10:35
      0
      Quote:bober1982
      他着名的画作“伏尔加河上的驳船运动员”并没有完全符合现实。

      这是如何看待它。 在我看来,它甚至非常一致。
      关于绘画“伏尔加河上的驳船运输车”及其中的象征意义:http://www.artola.com.ua/burlaki-na-volge/
      1. bober1982
        bober1982 20十月2017 10:59
        +1
        我不太懒惰,我按预期的那样访问了链接-写了一个残渣..... 他写了《伏尔加河上的驳船拖船》,该书反映了机动性和深刻的内在象征主义的思想,正在寻找令人印象深刻的人物。
        同样,列宾(Repin)讲述了儿子伊凡雷帝(Ivan the Terrible)的谋杀案,其中有很多类型和深刻的象征意义。
        Quote:Boris55
        这是怎么看她的。

        但是在这里我同意外国人对俄罗斯的印象,这不难猜测。
        关于burlak的工作,在写图片时,您可以说很多话,但又不想分散话题,我再说一遍-Repin对这是个糟糕的主意。
        1. Boris55
          Boris55 20十月2017 11:10
          0
          Quote:bober1982
          关于布里亚茨基的工作。 ......列宾对这是什么感觉不好。

          然而,图片不是关于驳船搬运工及其工作,而是讨论的主题 hi
          1. bober1982
            bober1982 20十月2017 11:41
            +1
            我同意,并尊重您。
      2. 校准
        校准 20十月2017 15:14
        +1
        我的文章就是这里的。 图片显示了一个例外情况,而不是驳船搬运工的典型工作。
        1. bober1982
          bober1982 20十月2017 18:02
          0
          引用:kalibr
          不是驳船运输的典型工作。

          因此,他们将它们拖到了地面,即使在绘画时,burlak的作品也很少见。
      3. notingem
        notingem 20十月2017 23:39
        0
        从业主的角度来看并不可靠。 而从驳船的侧面
        1. 校准
          校准 21十月2017 13:02
          +2
          有一本Shubin 1927年度“Volga and Volga Shipping”的书,它似乎在网上。 在那里,详细描述了驳船运输工作的所有细微差别。 是的,这很难,在新鲜空气中,通常很难在物理上工作。 但是......这是图片中的一个特例! 美国统计数据显示,他们的警察每17年就会开枪一次。 但看看他们的电影,他们只会这样做,他们被他们烧焦了。 私人和一般是必须共享的概念!
          1. notingem
            notingem 21十月2017 14:26
            0
            我同意,艺术品和纪录片变得混乱了
    2. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 20十月2017 11:55
      +1
      Quote:bober1982
      列宾被称为 伟大 俄罗斯艺术家

      此外,伊利亚·埃菲莫维奇(Ilya Efimovich)是一位善待权力的艺术家。 如果他继续写这幅画“可怕的伊凡和他的儿子伊凡于16年1581月XNUMX日”,那么他肯定会认为这是力量,更确切地说是罗曼诺夫家族。 荷斯坦-格托普 看他的作品。 好吧,荷斯坦-戈尔托普斯人受到了积极的欢迎,因为这张照片证明了鲁里克王朝的存在,这张照片 代表俄罗斯统治者精神不适与之相比 荷尔斯泰因-戈托普文明的欧洲人,德国人。
      1. bober1982
        bober1982 20十月2017 12:21
        +1
        我什至都不知道该说些什么。这个国家开始陷入疯狂,包括伊利亚·叶菲莫维奇(Ilya Yefimovich)必须交出的权力。
        1. Ivan Tartugay
          Ivan Tartugay 20十月2017 17:23
          +1
          Quote:bober1982
          由手 我不得不给伊利亚·埃菲莫维奇。

          但是谁会帮助叶菲米奇。
          他感到非常微妙的结合。 我与当局之间没有任何冲突,我一直都知道如何与我需要的人进行谈判。 列宾的当代艺术家宾德在日记中并非没有道理地写过列宾:“ ...这 折魂,可以采用任何形式。” 他的学生AP Ostroumova-Lebedev也对Ilya Efimovich有类似的看法。
          可能是Pobedonostsev是唯一的资深人士,与列宾在画作“可怕的伊凡和他的儿子伊凡于16年1581月XNUMX日”上发生冲突,但伊利亚·埃菲莫维奇从此获得了胜利。 是的,在写这张图片时,“国务院周年大会”就重新出现了。
          以便Ilya Efimovich知道何时和与谁一起挥动手臂,何时将其隐藏起来。
  12. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 20十月2017 10:00
    +4
    从文章引用:
    但是,王位继承人的头骨在 状况如此恶劣 由于骨组织的破裂,无法找出伊万·伊万诺维奇是否受伤。

    这是关于此的信息 头骨状况如此恶劣 Tsarevich Ivan Ivanovich相对较新,可能是5-6年前。 自1963年以来,即 近五十年来,头骨的状况令人满意,至少大约 状况如此恶劣 沙皇的头骨没有写。 恐怖的伊凡·本人的头骨通常非常适合研究,著名的MM杰拉西莫夫(MM Gerasimov)创作了沙皇的雕塑肖像。
    Tsarevich Ivan和The Ir the Terrible被几乎同时埋葬在附近,并且他们的墓葬被保持在相同的条件下。
    看起来现在有非常大的力量正在做出重大努力来支持和保护他的儿子伊万谋杀伊凡雷帝的神话。
  13. 帕尔马
    帕尔马 20十月2017 10:00
    0
    Quote:andj61
    Quote:帕尔马
    梵蒂冈大使的笔记与编年史并不矛盾,其他俄罗斯资料来源缺乏准确的数据可以归因于隐藏真实原因的愿望,权力和政治总是肮脏的

    关于以后的时间-这是正确的。 但可怕的伊凡(Ivan the Terrible)从未隐瞒自己与谋杀某人有任何关系,为教会赎罪,悔改,在与教会各族长的往来中指出这一点等。 在这种情况下,沉默绝对不符合格罗兹尼的心理型态-他真诚地相信上帝,并认为向上帝的仆人隐藏罪恶是愚蠢的。 hi

    是的,但是回忆录也没有写太多....是的,他们也无法联系我们....我同意,如果至少他们在一位消息来源中写道他死了,那么大使正在他的笔记中来自伤寒/霍乱,但无论如何,不​​仅死了! 但正如他们所说,批评建议...
  14. 27091965i
    27091965i 20十月2017 10:15
    0
    由于沙皇无法被阴谋消灭,因此决定对他发动“信息战争”。 恐怖的伊凡(Ivan the Terrible)出现在西方外交官和旅行者的笔记中,是一个疯狂,激进,堕落的专制,


    不可能称呼“可怕的圣人”伊凡,但也许男孩们也对他的疯狂产生了误解。 他与“地区供餐”的斗争毁灭了整个地区,他的“地方主义”习俗被“氏族贵族”任命为重要的国家和军事职务,但这并没有增加他在波雅尔人中的声望。 他们(男孩们)经常互相争吵,经常为了自己的利益而叛国。 在这种情况下的说服方法是没有用的。 因此,有关于国王疯狂的谣言。
  15. 好奇
    好奇 20十月2017 10:40
    +7
    一些评论员的评论中出现了有趣的图画。
    第一个。 没有欧洲。 那是一个古老的俄罗斯。
    第二个。 古代敌人来自某个地方(从哪里-尚不清楚,因为从第一点来看,俄罗斯几乎无处不在),并将俄罗斯赶出了现在所谓的欧洲。
    第三。 俄罗斯的这些远古敌人做了他们想做的事情-改变了统治王朝,推翻并放置了统治者,破坏了几百年(甚至数千年)的整个历史文件,而是创造了新的文件,随心所欲地重写了俄罗斯的历史,停止了经济发展
    第四。 古代敌人继续进行颠覆活动,不断改进其阴险手段。
    第五。 对这种邪恶活动的抵抗显然是不够的,因为只有一小撮奉献精神的普罗米修斯才知道真实的历史,而他们的火把的力量还不足以驱散无知的黑暗,古代的敌人使人民陷入了黑暗。 但是普罗米修斯并没有放弃。 战斗还在继续。
    1. venaya
      venaya 20十月2017 11:32
      +2
      Quote:好奇
      没有欧洲。 那是古老的俄罗斯.

      你为什么不喜欢这个很合逻辑的说法呢? 毕竟,它是基于当今科学各个领域的众多发展,以及仍然存储在资源中但仍未破坏的信息,并且还有更多。 顺便说一句,“欧洲”一词的来源是什么,为什么它经常被提倡,而且在经济上也很富裕(“信息”一词在这里不适用)。 顺便说一句,这个名词的首次使用仅在XNUMX世纪被记录,如果有朋友infa,请提供。 我想我不想回答所有这些事实和其他事实,显然这表明你有偏见。 鉴于您之前在该主题上发表的所有文章,这并不令我感到惊讶。 我会说:真相正在燃烧你的眼睛。 我找不到其他解释。 您能解释一下自己的行为,请愉快地聆听。
      1. 好奇
        好奇 20十月2017 11:58
        +2
        亲爱的venaya! 由于Donin的角色对我没有吸引力,因此与您的讨论和各种解释未包含在我的计划中。
        1. 校准
          校准 20十月2017 15:10
          +1
          由于某种原因,我没有写过“古代敌人”的力量。 我把自己局限于欧洲......但是有必要解释一下我们祖先的听力损失和顽固性。 不是人,而是坚实的人,对......那么他们通常会为这些事情做些什么并为他们改变一些东西。 他们会烧掉一切,没有人会放屁。 现在是古代敌人淹没所有需要的普罗米修斯的时候了!
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 20十月2017 23:09
      +3
      1.确实是中土世界。
      2.这是什么意思-“从某处”? 树桩很明显-来自西方! 精灵们该死!
      3.他们以黑色的身体诚实对待东正教兽人!
      4.不要说,写书,拍电影
      5.萨鲁门人尚未转移到神圣俄罗斯!
      1. notingem
        notingem 20十月2017 23:50
        +2
        是Caligula Tambovsky吗?
    3. notingem
      notingem 20十月2017 23:45
      +1
      薄煎饼 最主要的是,虽然海洋尚未挖掘
      1. 好奇
        好奇 21十月2017 00:12
        +3
        考虑到狡猾的古老乌克兰人放下了温暖的黑海,白色版本仍然存在。
        1. 校准
          校准 21十月2017 12:57
          0
          斯拉夫人是SUPERETONOS,但你贬低......走得更高 - 整个沉默的海洋! 记住这首歌,这是古老古老的回声 - “在太平洋,你已经完成了你的竞选活动!”
          1. 好奇
            好奇 21十月2017 13:16
            +1
            不,我认为,最好不要将这首歌与这件事联系起来。 她仍然有自己的生活。 吉利亚罗夫斯基(Gilyarovsky)于1915年撰写的《西伯利亚军团行军》的基础。当时,对超民族的悲痛仍然没有那么多。
            然后以其为基础的是马赫诺夫主义者的国歌“德罗佐夫军团”,后来才是“远东游击队的国军”。
            歌曲的法文,德文,西班牙文,塞尔维亚文,希腊文,中文和乌克兰文,亚美尼亚文均已编写。
            所以我建议到目前为止是白海。
            1. notingem
              notingem 21十月2017 14:55
              +2
              我同意。 让白海成为现实,它更加凉爽。 您知道,我们正在书写真实可靠的世界历史。 让他们尝试反驳
  16. 帕尔马
    帕尔马 20十月2017 10:52
    +4
    Quote:好奇
    一些评论员的评论中出现了有趣的图画。
    第一个。 没有欧洲。 那是一个古老的俄罗斯。
    第二个。 古代敌人来自某个地方(从哪里-尚不清楚,因为从第一点来看,俄罗斯几乎无处不在),并将俄罗斯赶出了现在所谓的欧洲。
    第三。 俄罗斯的这些远古敌人做了他们想做的事情-改变了统治王朝,推翻并放置了统治者,破坏了几百年(甚至数千年)的整个历史文件,而是创造了新的文件,随心所欲地重写了俄罗斯的历史,停止了经济发展
    第四。 古代敌人继续进行颠覆活动,不断改进其阴险手段。
    第五。 对这种邪恶活动的抵抗显然是不够的,因为只有一小撮奉献精神的普罗米修斯才知道真实的历史,而他们的火把的力量还不足以驱散无知的黑暗,古代的敌人使人民陷入了黑暗。 但是普罗米修斯并没有放弃。 战斗还在继续。

    在这里我差不多 眨眼 历史是既成事实,有些事情我们知道和不知道...要么我们必须同意我们所知道的,要么是关于表达的迷惑开始。.毕竟,我们需要以事实为基础构建理论,而不是考虑与发达理论相对应的事实。 。
    1. Gardamir
      Gardamir 20十月2017 11:26
      +4
      历史是既成事实...记住....建立关于事实的理论,而不是考虑与发达理论相对应的事实...

      因此事实证明,极地探险家科尔恰克与布尔什维克激增的部落作战。 但是后来他没有成功。 不久之后,美国人在圣乔治骑士的帮助下摧毁了希特勒,斯大林和萨达姆·侯赛因的独裁者。 尽管一些历史学家倾向于只有一个人斯大林·侯赛因。 为了消灭这些独裁者,必须轰炸南斯拉夫。 直到那时,美国忠实的盟友叶利钦(Boris Yeltsin)才用有福的民主取代了专政。
      难道不是事实现在使我们改头换面吗?
    2. venaya
      venaya 20十月2017 12:11
      +2
      Quote:帕尔马
      历史是既成事实 有事 我们知道和 关于我们不知道的...

      所以写下那些相当可靠的事实。 在这里发明没有多余的东西。 至少感谢您承认迄今为止不了解或知道人数不足的事实。 那么你永远不需要排除财务因素,它在这里发挥作用,而且角色不小,我甚至会说果断。 因此得出相应的结论。
  17. 帕尔马
    帕尔马 20十月2017 11:39
    +2
    引用:venaya
    Quote:帕尔马
    ..叫我至少有一位人类历史上的统治者..不要犯多于一种的罪恶!

    这恰恰是最大的“罪过”归咎于俄罗斯统治者,俄罗斯,俄罗斯,印古什共和国,苏联甚至俄罗斯联邦的统治者的问题。 这一切看起来多么痛苦,就像纽伦堡法庭谴责的一种彻底的纳粹主义。 尽管除了术语“纳粹主义”之外,还可以使用其他类似的术语,但它不会改变问题的本质。 关于“历史”主题的教学-您对教科书ac不熟悉。 Pokrovsky或今天用索罗斯(Soros)的钱创建的教科书。 您是否真的仍然生活在真空中,是否真的不清楚,如果在教科书上投入这么少的外国资金,您能在那找到真相吗? 这里的一切都如此清晰和透明,我不想再谈论了。 顺便说一句,即使是“历史”这个主题的名字也很令人惊讶,是否真的不清楚以这样的名字来寻找更真实的东西是毫无意义的。 冷静而有意义地考虑它。

    嗯...只有俄罗斯才是最大的意思? 好吧...我不会谈论20世纪德国或日本的角色,因为它很老套...我们永远不会听说弗拉德3号(绰号Tepes或Dracul)吗?...巴尔干有这么一位王子...所以他们说他比格罗兹尼还糟数百倍...但是,不,他来自巴尔干半岛的斯拉夫人...现在,您将从俄罗斯,俄罗斯,苏联和俄罗斯联邦对所有斯拉夫人的看法改变,他们只说我们,他们认为斯拉夫人是坏人。也许第一次十字军东征时十字军就占领了耶路撒冷? 不,不是,竞选中没有国王,有威廉王子的儿子英格兰王子,但他从未成为国王,所以这座城市的大屠杀不适合我们在寻找更高等级的统治者,伯爵和耙地不是因此,他们可能是杀手……我们也不是阿拉伯统治者,他们是ISIS(俄罗斯联邦禁止)大片的祖先,他们天生就有它……嗯,也许是拜占庭人推翻了亲戚并使他们蒙蔽了双眼? 但是不,这是罗马人的后裔,就基督教标准而言,甚至那些艺术和神灵也可怕……他们能接受亚历山大大帝(有时被称为伟大)的将军以及他们基于他的创造碎片建立的王朝的王朝吗? 不,也...很遥远...事实不多,它们可以被操纵1次...恩,您使我相信..这是世界范围的阴谋...
    PS:请不要将此消息当作侮辱,我同意普遍接受的故事对您来说很可笑,但对您自己发明(发明)的方式我来说却很有趣。
    1. venaya
      venaya 20十月2017 12:16
      +2
      Quote:帕尔马
      我同意这个公认的故事,这对您来说很有趣,

      我本人显然不属于您的特定社区,所以我请您不要绝对侮辱所有人。 相信并知道-完全不同的事物,不要混在一起。 尝试自己了解这种差异。
  18. 帕尔马
    帕尔马 20十月2017 13:11
    +2
    引用:venaya
    Quote:帕尔马
    我同意这个公认的故事,这对您来说很有趣,

    我本人显然不属于您的特定社区,所以我请您不要绝对侮辱所有人。 相信并知道-完全不同的事物,不要混在一起。 尝试自己了解这种差异。

    以我个人的理解,您知道一切如何(嗯,可能会是?)实际上是最小的细节...显然,他们亲自处理了沙皇和沙皇自己...显然只是铅,汞和砷...
    好吧,由于我的观点与你的观点相矛盾,我不想在这里为真正的信仰安排虚拟康乃馨,我建议停止毫无意义的讨论并增加不必要的评论数量....
    我将继续像绵羊一样无知地无知地植被(根据您的观点),您将继续相信,中世纪的欧洲和罗马帝国都不存在,只有一个无边无际的俄罗斯被盎格鲁-玛蒂安-撒克逊人摧毁和责骂从另一个角度,重写历史(根据我的观点)...不要说古代的海洋不是由古代的Rus-s挖的,而是古代的Rus,否则,您将永远无法实现真相...。
    1. 卢加
      卢加 20十月2017 14:16
      0
      Quote:帕尔马
      好吧,由于我的观点与你的观点相矛盾,我不想在这里为真正的信仰安排虚拟康乃馨,我建议停止毫无意义的讨论并增加不必要的评论数量....

      亲爱的帕尔玛,我向你保证,讨论并非毫无意义,只要因为明智的人从其材料中看到 - 他们并不孤单。 也许你写的那个人将成为某人的最后一根稻草,并最终将他从一些反科学的蒙昧主义的道路上转向(或回归)到逻辑和常识的道路上,而你今天的对手正试图把我们全部带走。 请接受我的衷心感谢和支持。
      像你这样的评论越多,理智就越有可能战胜无知和愚蠢。 hi
  19. 校准
    校准 20十月2017 15:05
    +1
    引用:venaya
    已经有太多事实了。 而且,俄罗斯的敌人真的不想承认占领俄罗斯许多地方的痛苦显而易见的事实,已经被称为其他外语的其他术语。

    你知道,但90%的俄罗斯人......我们曾经或许伟大而强大,比太阳高于云。 对我而言......现在我们坐拥最自然的财富对我来说很重要......我们的平均养老金是14千木。 在德国 - 男性为1000欧元,女性为500。 这很重要。 过去......但根本没有过去。 我不记得了! 但你永远不知道他们说什么和写什么。 整个世界是我和你的感情的复杂。 布拉德谵妄和所有! 我们将在主里安息,......不会有平安!
    1. Alexander Green
      Alexander Green 20十月2017 23:49
      +3
      引用:kalibr
      和过去...但是根本没有过去。 我不记得!!! 但是您永远都不知道他们说什么和写什么。 整个世界是我和您的感官之复杂。 布拉德del妄症!

      当前唯物主义者开始讲话时,是的-他们现在是理想主义者。
      1. 校准
        校准 21十月2017 12:54
        0
        当然,唯物主义是好的。 为什么退休金很小?
        1. Alexander Green
          Alexander Green 21十月2017 13:35
          +1
          引用:kalibr
          养老金为什么小?

          为什么理想主义者需要退休金?
          你怎么写? -“整个世界是我和你的感觉的复合体。大脑和所有人的大脑!” 因此,养老金只是一种感觉,甚至是胡说八道。
          1. 校准
            校准 21十月2017 22:22
            0
            就是这样,我大脑的谵妄想要他们更多。 他为什么要打扰? 让神志不清等等。 我喜欢这个废话。 更多 - 不能少! 但用问题回答问题是一种糟糕的方式。 但是,你不期待失败者的其他任何东西。
            1. Alexander Green
              Alexander Green 21十月2017 23:59
              0
              引用:kalibr
              但是用问题来回答问题是一种不好的方式。

              还有其他如何回答愚蠢的问题? 你是做什么的? 小? 不知道为什么退休金会这样?
              1. 校准
                校准 22十月2017 16:00
                0
                我想从聪明的人那里听到!
  20. 校准
    校准 20十月2017 15:07
    0
    引用:venaya
    Quote:帕尔马
    历史是既成事实 有事 我们知道和 关于我们不知道的...

    所以写下那些相当可靠的事实。 在这里发明没有多余的东西。 至少感谢您承认迄今为止不了解或知道人数不足的事实。 那么你永远不需要排除财务因素,它在这里发挥作用,而且角色不小,我甚至会说果断。 因此得出相应的结论。

    你已经写过关于磅的行李箱,我在英国从Mi-6收到了这个行李箱。 它仍然需要向Penza FSB报告,以便扼杀,可以这么说......
  21. 校准
    校准 20十月2017 15:17
    0
    引用:venaya
    今天用Soros钱创建的教科书。

    什么今天的教科书是哪个作者和什么主题是用索罗斯的钱创造的? 只是具体! 今天在学校使用哪些?
  22. 校准
    校准 20十月2017 15:25
    +3
    引用:Ivan Tartugay
    看起来现在有非常大的力量正在做出重大努力来支持和保护他的儿子伊万谋杀伊凡雷帝的神话。

    巨大的力量。 500回来非常重要。 没有这个,火箭就不会飞,而且没有钱。 但奇怪的是,对于我认识的所有富人而言,我知道,这......并不是真的。 一个赤脚在嘴边有泡沫撕裂了大门 - 我们很棒,但我们被欺骗了。 高兴你是......至少对愚蠢的人有一些安慰。
    1. 好奇
      好奇 20十月2017 16:49
      +2
      “但这很奇怪,对我认识而且我认识的所有有钱人来说,这……真可恶。”.
      关于您所认识的富人,还有另一个原因。 他们既没有时间也没有力量。 看来,致富是购买游艇,飞机和足球俱乐部的有趣而激动的过程,在充满保护的森林中穿插有趣的野餐和狩猎游戏。 在哪里!
      致富是艰辛的日常工作,耗尽了所有精力。
      首先,“所有主要的现代国家都以最不诚实的方式获得了。” 因此,一直担心被一种或另一种方式带走。 政治气候的任何变化都可能导致这样的事实,即明天的工厂,报纸,汽船和秋明油田的所有者已经在一个严格安全的殖民地缝制了拖鞋,并知道“切尔沃涅特”不仅是金钱,而且是时间单位。经验表明,即使逃离全能的盎格鲁撒克逊人,富人也不会感到安全。 而且,随着距离永恒的临近,关于不可能将因劳累而获得的一切都随身带走的想法也越来越令人讨厌。
      关于过去的伟大有什么推理。 对于更高的事务,必须摆脱所有这些。 第欧根尼(Diogenes)住在一个桶里-所以他是个哲学家。
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 20十月2017 17:54
        +1
        Quote:好奇
        人们一直担心被一种或另一种方式带走。

        是的,可以理解的是,工厂,报纸,汽船和秋明州的油田虽然是被盗的,但他们都是有钱人,他们很快适应了他们,仿佛他们都是汗流faces背的。 在这里,一旦一切都被夺走了,要么是权力,要么是自己的盗贼,他们昨天只是朋友。 是的,脸被宠坏了,即使有“悲哀”的脸,昨天有钱人的腿也被抬起了。
      2. 校准
        校准 21十月2017 12:46
        0
        他们是如何工作的,我看到......
    2. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 20十月2017 17:42
      +2
      引用:kalibr
      但这很奇怪,对我认识的所有富人和我知道的……这都不是该死的。

      您认识的所有有钱人 你被欺骗了.
      他们只是假装为您,并假装他们“不在乎”。
      还是您认为“一个赤脚在嘴上打泡沫的人打破了大门”,并命令Lungin拍摄一部关于恐怖伊凡(Ivan)的诽谤电影?
      1. 校准
        校准 21十月2017 12:49
        0
        引用:Ivan Tartugay
        你认识和知道的所有富人都被欺骗和欺骗。

        为什么,一个问题? 有什么好处? 因此他们富有,因为他们知道钱的价值,他们知道如何计算。 而且不要做蠢事。 为什么他们会徒劳无功而没有钱? 为了爱的谎言? 这太荒谬了......相反,他们知道我和医生一样需要在一切事情中说实话。 然后会有更多的奶奶!
        1. Ivan Tartugay
          Ivan Tartugay 21十月2017 14:37
          +1
          引用:kalibr
          他们为什么 徒劳而没有钱?

          如果有钱人,或更确切地说,是那些偷了自己的财富的人,没有说谎,而是在说谎,那么他们也将没有钱。
          当他们停止说谎和作弊时,第二天他们的被盗状态将开始下降,并且在短时间后,他们将变得像其他所有人一样,即 以谋生为生 每天吃面包,流汗 恰好 只有他自己的,而不是别人的.
          因此,贼不是徒劳的,而是为了钱。
          1. 校准
            校准 21十月2017 22:17
            0
            哦,上帝,头脑中的另一位病人。
    3. Alexander Green
      Alexander Green 20十月2017 23:53
      +1
      引用:kalibr
      巨大的力量。 退回500点非常重要。 没有这个,火箭将不会飞行,也不会有钱。 但这很奇怪,对我认识的所有富人和我知道的……这都不是该死的。

      好吧,是的,只有每个人都在修补过去并寻找自己的高贵根源。
  23. 校准
    校准 20十月2017 15:26
    +1
    引用:Luga
    理智的人从她的材料中看到 - 他们并不孤单。

    但是,唉,还有很多imbitsilov!
  24. 校准
    校准 20十月2017 15:32
    +2
    引用:venaya
    可以证明,以前所谓的“欧洲”实际上是古老的俄罗斯,已经收集了太多的事实。

    为什么呢? 为什么有人会证明这一点? 最重要的是谁为谁付钱,为谁付出代价? 他们撒谎吗? 是的,让它成为! 但他们生活得很好。 我们不是时候,但出于某种原因,在...洞。 那为什么会这样?
  25. Yuri Guliy
    Yuri Guliy 20十月2017 15:33
    +2
    官方历史一直是拥有便利历史的客户的从属雇员,因此,尽管历史上高级认证委员会专家委员会建议剥夺了Medinsky博士学位,但高级认证委员会主席团仍保留了文化部部长Medinsky的历史科学博士学位的头衔。
    1. TIT
      TIT 20十月2017 21:27
      +1
      引用:Yuri Guliy
      官方故事一直是一个方便故事客户的依赖员工。

      好吧,似乎没有记住
  26. Bersaglieri
    Bersaglieri 20十月2017 21:30
    0
    “……王位继承人的头颅骨由于骨头组织的腐烂而变得如此差劲……”,这又证实了砷化合物和/或重金属盐会中毒。 通常,骨骼的头骨和主要骨骼会持续很长时间。
  27. 第111章
    第111章 21十月2017 06:35
    0
    画作“沙皇漫步”清楚地表明,一条河流流过当前的红场,或者有护城河……然后,克里姆林宫四周被水包围!
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 21十月2017 20:56
      +1
      嗯,你不知道是吗? 然后他们埋下了沟渠(现在在那里有亚历山大花园),而内格林卡河则被藏在管道中(现在是Neglinnaya街)。 那是在19世纪下半叶。
  28. 校准
    校准 21十月2017 12:42
    0
    Quote:亚历山大格林
    在这里,影片的作者展示了亚历山大·涅夫斯基如何承担起对祖国的所有责任,如果他向那些祈祷或受洗的人表明,这不会成为历史真相,而是亚历山大的羞辱,因为 这个历史真相将证明亚历山大·涅夫斯基摒弃了他所有的责任并转移到上帝面前。

    只有患者可以写下这个!
    1. Alexander Green
      Alexander Green 21十月2017 13:37
      +1
      引用:kalibr
      只有患者可以写下这个!

      理想主义者不理解这一点。
  29. 校准
    校准 21十月2017 12:45
    0
    Quote:亚历山大格林
    只有每个人都选择

    谁是每个人? 在我的奔萨档案中的香薰祖母? 他们知道他们并没有站在贵族旁边,他们只是想知道他们来自哪里。 定期诅咒档案无法呼吸的人......而且没有人在寻找贵族。 人们对没有点缀的真理感兴趣,从没有人欺骗的旧黄色文件到取悦政党和政府。
    1. Alexander Green
      Alexander Green 21十月2017 13:43
      +2
      引用:kalibr
      人们从没有人为取悦政党和政府而作弊的陈旧的黄色文件中对真相感兴趣,却没有点缀。

      你也会说。 当前的新贵阶层,一旦窃取了很多钱,立即就想让灵魂展示自己的意义,就开始了:有些人去掌权,另一些人寻求高贵的根源,有些人购买学位论文,另一些人购买贵族。
      1. 校准
        校准 21十月2017 22:13
        0
        我的档案中没有遇到过暴发户。 而且他们还没有遇到过雇佣。 特地问。 因为我会理解这些老年人,而不仅仅是老年妇女,如果她们为了钱而为某人工作。 他们为自己工作。 他们对什么感兴趣... Novomudilovskaya教堂命名他们的曾祖母农民。
        1. Alexander Green
          Alexander Green 22十月2017 00:10
          +2
          引用:kalibr
          我在档案馆里还没有见过新贵。 他们没有见到那些雇用的人。 他特别问。

          在您的Penza档案库中可以找到什么? 只有您上瘾的旧报纸才能发表评论。
  30. 校准
    校准 21十月2017 13:13
    0
    Quote:亚历山大格林
    普通人实际上不会说英语,因为他们对美国进行核轰击的仇恨,但很大一部分人说俄语。

    你为什么如此狂妄,可怕? 它来自哪里? 日语很难学。 里面有很多不是日语的字母和声音! 在日语中,没有以下俄语声音:辅音 - v,f,l,f,h,c,w,w; 元音 - e,s。 那些重要的人口中的任何人学习俄语的原因是什么? 不是在那之前他们是!!! 没必要那么说谎!
    但是英语被非常积极地借用了。 已经由1950,英语的许多工作条款进入日语。 我的书中有关于日本广告的内容,详细介绍了日本广告和借用的文字。 不是俄语,英语。
    1. Alexander Green
      Alexander Green 21十月2017 14:13
      +1
      引用:kalibr
      你为什么如此疯狂,恐惧? 这个从哪里来? 日语很难学。


      好吧,你为什么这么立刻就“疯狂”。 您没有看到太多,也不了解很多。
      首先,在70年代。 关东军的前士兵们还活着,仍在我们的囚禁中,并在50年代初之前的某个时候在西伯利亚工作。 大约有一百万。
      其次,该国远东,堪察加半岛和滨海边疆区的航运公司的船员定期前往日本的所有海港,所有商人都用俄语与他们交谈。
      第三,在日本70年代所有主要城市中。 日苏友好协会开展工作,向每个人推广和教授俄语。
      1974年,我很幸运地成为神户这样一个社团的分支的客人,但我仍然记得他们的董事长林san山奶奶,并保留了她给我的徽章。
      1. 校准
        校准 21十月2017 22:07
        0
        在美国军队的占领下,日本从45到50,然后有一堆基地,日本和整个美国太平洋舰队在那里工作并在那里吃饭,日本妓女为他们的水手服务。 在同一个地方,美国陆军在韩国失事的所有作战装备都得到了修复。 日本人正在学习英语为洋基队工作。所以有一件事是值得的,不是吗? 他们从谁那里购买技术? 跟我们一起? 他们从我们这里买了木头和矿石。 你买了一本书,看看美国人在广告中借了多少字,还有多少来自我们? 我们的语言对他们来说很难。 难! 英语比较容易。 他们无法说出的声音较少。 谁的语言学习更有利可图? 贫穷和生病或健康和富裕? 各种各样的友好的共产主义祖母,无处不在。 无论是在这里还是在日本。 我女儿在塞浦路斯见到了其中一个......
        1. Alexander Green
          Alexander Green 22十月2017 00:07
          +2
          引用:kalibr
          您买了一本书,看看有多少广告字是从美国人那里借来的,还有多少跟我们在一起? 我们的语言对他们来说很难。 硬! 英语比较容易。

          这很困难,很容易,我从1972年到1977年每年定期访问日本1-2次,而我却没有和普通人说英语,没有人会说或不想说,几乎每个人都用俄语回答。 与远东的老水手交谈,他们会证实我的话。
          而且,日本的妓女真的比关东军的士兵还多吗?
          1. 校准
            校准 22十月2017 08:27
            0
            好吧,我在72 - 77不仅不会发生在日本,甚至在埃及 - 从苏联到“这些国家”的游客(列表中根本没有日本!)仅在25年之后才被允许! 但我理解你的意思。 了解家庭一级囚犯的语言。 要做到这一点,知道20词就足够了。 按照这个标准,我懂日语,波兰语,捷克语甚至法语。 但这不是语言知识。 200词中的等级通常被认为足以用于日常交流,但这并不意味着一个人“知道语言”。 我们有不同的评估标准。 我不知道妓女,你知道的更好,不是我在那里。 那时我被教导如何让农民孩子的共产主义建设者。
            但现在每个人都懂英语。 我的合着者住在日本,现在她在奔萨拥有自己的语言中心,而且她对什么以及如何知识非常了解。 囚犯死了,这就是全部...有趣的是,在日本,你不应该责怪好莱坞电影,你不应该这样做。 对他们来说,这是一种艺术模式,而骂人 - 很糟糕。 很明显,这涉及到下层阶级的意见。 但是这么多大学生都在想!
            1. Alexander Green
              Alexander Green 22十月2017 20:28
              +1
              引用:kalibr
              通常认为200个单词的水平足以进行日常交流,但这并不意味着一个人“会说这种语言”。

              因此,当时的绝大多数日本人甚至没有200字的英语知识水平。 包括东京在内的每个地方,要找出您要去的地方,都不可能用英语找到,但是用俄语,一切都得到了很好的解释。
        2. JääKorppi
          JääKorppi 23十一月2017 08:56
          0
          你什么意思? 美国人何时从日本撤军?
  31. JääKorppi
    JääKorppi 23十一月2017 08:55
    0
    像任何爱国者和俄罗斯国家捍卫者一样,可怕的伊凡(Ivan the Terrible)激起了我们“地缘政治伙伴”的强烈仇恨!