军事评论

这种道德和身体上过时的Su-24 ......

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当这些材料出来时,我们将参加在叙利亚去世的我们的同胞Yury Kopylov的葬礼。 悲伤的时刻,没有什么可说的了。 但是我想对这架飞机说几句话,特别是因为绅士“专家”给了我们一大堆理由。

有多少愤怒的文章已经在“当这个垃圾被移除”时,“这架飞机在物理上和道德上已经过时了”等等。 很好地写这个案子,所以...他们甚至记得飞机飞行生涯一开始就发生的“泰坦火灾”,当土星重建压缩机并且Su-24开始配备改装的AL-21F-3发动机时被淘汰,然后是AL-21F-ZA和AL-21F-ZAT。

紧接着一系列故事开始,Su-24是几乎所有人中最紧急的飞机 历史 空军 虽然,如果你相信Magomed Tolboev(和谁相信,如果不是他),那么最警觉的是Su-7B。

但是,让我们转向统计数据。 她是一个固执的人。

从1973到今天,在Su-24的参与下,发生了87事故和灾难,其中52杀死了90机组人员和7地勤人员。

灾难的原因是70设备故障,29机组人员错误和8病例 - 其他原因(战斗损失,鸟类)。

在1990之前,设备故障占主导地位(由于船员故障导致的57 12情况和由于其他原因导致的2),在1990之后,机组事故的数量开始增加。

87服务年度的44事故和灾难。 是很多还是一点点? 特别是考虑到这一点,将1990用于特定年份,然后在第一个17年份发生57紧急情况,以及下一个27 - 30。

是的,最近涉及Su-24的事故更为频繁。

10月30 2012年度Su-24在执行训练飞行时从车里雅宾斯克坠毁了70公里。 飞机吹掉了鼻锥。 两名飞行员都设法弹出。

10 11月2012在罗斯托夫地区的机场莫罗佐夫斯克举行的年度24苏-XNUMX落地时由于降落伞降落并烧毁而退出跑道。 飞行员被驱逐出境。

11年度2015年度Su-24从伏尔加格勒地区Marinovka机场的跑道落入7公里。 两名飞行员都死了。 之后,国防部在半年后暂停所有苏-24航班,经过调查和检查后,航班恢复了。

6 July 2015是哈巴罗夫斯克地区Su-24的灾难。 在离开跑道后,发动机立即失灵。 飞行员无法得救。

所以,十月10 2017。 再次发生灾难,机组人员没有时间弹射。 这是最不幸的。

这些数字是否足以得出苏-24在道德和身体上已经过时的结论? 一些专家 - 完全。 但是,如果你依靠几乎所有改装的1 500飞机,那么,就像它一样,而且不是很重。

应该注意的是,“纯粹的”Su-24不再存在。 最小的是Su-24M,最大的是Su-24М2,它经历了现代化并且与轰炸机的原始版本非常不同。 是的,他们的数字,让我们面对它,很小。 140 Su-24М/М2和79 Su-24МР就是今天剩下的东西。



这架飞机是否过时了? 鉴于在工厂进行的升级,通过对整架飞机的适当调查,我认为我们不是在谈论滑翔机的疲劳。

对于我们来说,相同的Tu-95和用于“他们”的В-52仍然使用了更长时间,而且没有。

我们也不是在讲道德方面,尤其是在M2现代化的情况下。 完全正常的轰炸机,能够在没有对策的情况下完成工作 航空 敌人。 叙利亚证明了这​​一点。

顺便说一句,关于叙利亚。

值得参考这些数字。 国防部和许多媒体报道了罢工。 在最近关于Deiz-ez-Zor地区行动的公报之一中,150被告知我们的视频会议部队在一天内打击了武装分子。

考虑到今天在空中组中有大约20攻击机(8 Su-34,12 Su-24М)和大约相同数量的战斗机,那么为了打击150罢工,每架飞机必须使4离场。

很明显,轰炸机在效率方面略胜一筹战斗机/战斗轰炸机。 今天任何人都不清楚叙利亚的机组人数远远超过飞机数量。 这是正常的;两名工作人员可能会在2或3离开时做出一天。 轮流允许飞行员在对恐怖分子的另一次袭击之前休息。

我们看到,飞机也应对。 除了技术人员,否则我们会更频繁地阅读事故和灾难的新闻。

显而易见的是,Su-24发生的事情是由于技术根本没有观察到,正如他们所说的那样。 这在战斗条件下非常自然,而不是最新的飞机。 Su-34没有问题,但飞机也很“新鲜”。

我不宽恕技术人员,但我也没有“把所有的狗都挂在技术人员身上”,因为,首先,我不确切知道有多少技术团队在那里工作,其次,技术人员仍在工作。 我说Su-24是一架飞机,它已经证明了自己不是在一场冲突中,并且大声说它应该被迫从武器库中删除,这有些轻率。

140轰炸机是140战车,仍然能够完成战斗任务。 然后拿走他们并看到他们,认为Su-34更好只是无稽之谈,无论案件的支持者说什么。



自生产开始以来,即从2008开始,122 Su-34已经发布。 也就是说,13,5飞机每年。 紧急退役的Su-140М/М24的2形成的“洞”将在10年内修补。

我们可以买得起吗?

在一个绝对平静和稳定的时间 - 完全。 但是,如果和平时期,即使有一定的延伸,也是可以的地方,那么我们只能梦想我们国家的稳定。 包括,涉及军事预算。 缩写有一个不断变化的地方,每个人都完全了解它。

另一个问题是技术人员确实存在问题。 是的,今天的航空技术学校,如果它们没有在繁荣中存活下来,那么至少会出现一场竞争。 但是在90-x和2000-x的开头打出的“洞”仍然是修补和打补丁的。

这正是负责这个问题的人在Zhukovsky和加加林学院告诉我的。

VKS中的工程师严重短缺,这是事实。 在学院,他们正在努力减少这种不足。 它似乎有效,但没有我们想要的那么快。 来自商业学院的文凭,有望坐在办公室的电脑上,仍然比所有风吹过的机场以及测试发动机和三十度霜冻中的炸弹悬架的前景更可取。 唉。

如果我们谈论今天的问题,这是一个必须解决的问题。 不要注销可以再服务十年或更长时间的喷气式飞机,但要准备能够让飞机在没有碰撞的情况下飞行的人员。







现代Su-34,Su-35,Su-57的用途是什么,如果没有那些能确保飞机飞行和飞行的人呢? 无论第五代,第六代,第八代的最新飞机如何都充满了超现代的电子设备,在不知道如何正确应用他们的工程师知识的情况下,这将不是军事装备。

拥有称职的技术人员和Su-24将在很长一段时间内都很棒 武器。 没有 - 任何飞机都会成为飞行员的问题。

不是关于Su-24的道德或身体疲劳,今天需要思考,而是关于那些能够做到这一点,飞机不会感到疲倦的人。
作者:
189 评论
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  1. andr327
    andr327 13十月2017 06:59
    +41
    识字干部的问题一直存在,但是在90和Serdyukov转变之后变得非常尖锐。 这不仅是视频会议的特征。 应当指出,每个人都需要称职的专家,但指挥官仍然不喜欢他们:他们破坏了直线的美丽画面,并且在演习训练中取得了成功,而他们却需要遵守技术纪律。 讨论“ Dyatlovskie”订单和智能上层总部的订单。 他们中的大多数都是年轻的,有前途的人,他们没有拿着扳手,也从未为预期目的使用过短刀。 当您认为我们仍然保持指挥权时,对不起,但是90年代大多数军队败类,当时军队中最活跃的部分离开了,但情况变得非常可悲。 部队中与军官有关的另一个问题是,他们不再见到一个人,但每个人都决定要拿钱,去做。
    1. svp67
      svp67 13十月2017 07:20
      +9
      Quote:andr327
      军队中与军官有关的另一个问题是,他们不再看到一个人,但每个人都决定拿钱,做到这一点。

      所以也许值得吸引民用专家为此目的,从制造商的公司,他们将接受培训和再培训,最重要的是他们将对飞机的无故障运行有既得利益,以免破坏他们的飞机的出口前景......
      1. andr327
        andr327 13十月2017 07:40
        +6
        现在,它是非常常用的,但不是出路。 但是涂抹方法要对结果负责。 准备飞行的结论应由操作该装置的人员(指挥官)给出。 和行业代表,只给出他们的意见。 责任转移隐藏了自己的无能。
        1. DIU
          DIU 13十月2017 09:01
          +14
          Quote:andr327
          准备飞行的结论应由操作该装置的人员(指挥官)给出。

          好吧,好吧....操作本机的人员(您的意思是飞机或一般而言的本机)无法得出适用性的结论。 运营人相信进行单元(或飞机,如果您是真的话)维修的制造商或修理人员。 我请您不要混淆操作和外部检查...
          1. 达乌尔
            达乌尔 13十月2017 22:33
            +9
            运营商信任制造商


            废话。 IAS专家或飞行机组人员根据ITS指导文件(NIAS,ERTE,NPP)执行ITS类型的工作和检查。 没有人会“信任”任何人。 每个人都将自己的签名用于某些行动(并被判入狱八年)。 对于与制造商的摊牌,有一个投诉程序,也在积分和最后期限之前在NIAS中进行涂绘-“谁,如何以及何时”。
            1. iouris
              iouris 15十月2017 13:16
              +2
              引用:“ IAS专家或机组人员执行ITS类型的工作和检查..”引用结束。
              在讨论严重问题时,应使用正确的术语,否则讨论的程度会降低,并且无法实现目标。
              这项工作体现了运营专家的成本。 因此,根据技术图进行技术操作,并控制操作的完整性和及时性。
              随着NIAO-90的发布,NIAS系列的最新法规文件失去了作用。 此外,NIAS已获得苏联空军总司令的批准,并充当了苏联武装部队的飞机,而NIIA已获得政府法令的批准,因为它是国家航空的规范性文件。
              据我了解,将填海工程称为“与制造商摊牌”,这超出了善与恶。
              总的来说,在您所知的监管和个人责任水平很高的领域,为什么要破产,谈论“信任”?
        2. 阿贝尔
          阿贝尔 16十月2017 20:08
          +1
          相反,问题应该是经验的转移,而不是权力和责任的转移
      2. 达乌尔
        达乌尔 13十月2017 16:14
        +8
        因此,可能有必要吸引制造商公司的文职专家用于此类目的


        是的 在他们的服装中,他们一部分是nachkar和deja,并让他们绕过警报器并准备飞机。 他们负责士兵机械等等。 加上他在Transbaikal洞中某处的一堆工作。 并给平民60年(或已经65岁)的公民养老金。
        他们会在哪里派恩人? 笑
        听听他们的妻子和孩子怎么说。
      3. alexmach
        alexmach 13十月2017 16:52
        +5
        您认为配备人员的制造商​​公司交易更好吗? 我会告诉您一个秘密,明智,机械人和熟练的人,而且在世界上各个领域的每个地方通常都不够。
        1. 马铃薯57
          马铃薯57 13十月2017 21:48
          +12
          ``我会告诉你一个秘密,明智,机械人和熟练的人,而且在世界上各个领域的每个地方通常都不够...'' 好吧,我个人并没有对整个世界都该死,但我们的高素质专家是由“高效管理人员”及其高位赞助人从企业中分散出来的,将资金流转给了他们。
      4. verner1967
        verner1967 15十月2017 09:12
        +2
        Quote:svp67
        因此,也许值得为此目的吸引文职专家,

        在诸如军事技术人员的工作条件下,将不会有任何平民特殊待遇,尤其是对于公司神话般的声望。 信誉体现在管理人员中,而勤奋的人只做自己的工作(是好是坏)
        1. sgrabik
          sgrabik 16十月2017 14:36
          +4
          如有必要,军事技术专家可以替代平民,但是平民在任何情况下都不能替代军事专家。
    2. 亚历山大·斯科里克
      亚历山大·斯科里克 13十月2017 20:45
      +8
      在越南的卡姆兰半岛上,曾经有我们的军事基地。 好吧,因此有MiG-29战斗机。 在秋天,莫斯科下达了一项命令-“关于将飞机移交给冬季行动”! 飞行员会理解我的!
      1. 普希金船长
        普希金船长 14十月2017 19:16
        +4
        Цитата: Александр Скорик
        亚历山大·斯科里克(Alexander Skorik)昨天20:45↑
        在越南的卡姆兰半岛上,曾经有我们的军事基地。 好吧,因此有MiG-29战斗机。 在秋天,莫斯科下达了一项命令-“关于将飞机移交给冬季行动”! 飞行员会理解我的!

        这不仅是飞行员会明白的。曾在部队服役的人,他不在马戏团里笑。
    3. bandabas
      bandabas 13十月2017 22:36
      +3
      好吧,这对整个国家来说都是一个问题,对一个公民来说同样如此。 我不会走多远。 熟悉的“有效经理”用尽了智能手机,因此必须执行乘法运算。 愚蠢地未能在“专栏”中在纸上相乘。
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 13十月2017 22:41
        +8
        引用:bandabas
        熟悉的“有效管理者”有一个已卸下的智能手机,有必要进行乘法运算。 在“专栏”的纸上相乘,他愚蠢地不能。

        数学家会因为这样的事情而杀了我。 乘法表。 哭泣
        1. ignoto
          ignoto 14十月2017 10:34
          +4
          现在他们没有被列入专栏。 有文化的老师也几乎消失了。
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 14十月2017 10:44
            +4
            Quote:ignoto
            现在他们没有被列入专栏。 有文化的老师也几乎消失了。

            那么至少教授这张桌子? 在苏联,在寒冷的天气减去35和收音机宣布你不能上学的时候,技术人员向我喊道:“Vovka,去学校,他们将在那里学习一个重要的科目。一张重要的表格。” 简而言之,我没有放过它。
      2. 呼声报
        呼声报 14十月2017 18:47
        +3
        我有一个受过高等教育的工程师,并且一直在写“袖”到“ F”字样的工作经验。 我不是在说别的话。
        1. verner1967
          verner1967 15十月2017 09:15
          +2
          Quote:AwaZ
          我有一个受过高等教育和工作经验的工程师

          是的,您的工程师在那里,您阅读了有关VO的评论,在这里,不是由看门人编写装载程序的。
      3. 阿贝尔
        阿贝尔 16十月2017 20:11
        +1
        它变凉了。 昨天我建议“经理”如果鼠标不起作用该怎么办。 甚至更换电池也存在问题:“但是它不会产生电流吗?
    4. masterovoy
      masterovoy 15十月2017 10:17
      +1
      绝对正确,不幸的是,帕金森州的法律是在90年代的“野性”指挥官和酋长心目中牢固确立的。
      1. okko077
        okko077 15十月2017 13:11
        +3
        现在基本上。
        Su-24M早已被更换,但没有任何变化。 随着SU-17M4和MIG-27的销毁,叙利亚的这架飞机完成了自己的工作,而不是自己的工作。 如果我们将飞行1小时的可靠性和辛苦程度进行比较,它甚至比SU-17M4还要差一个数量级,并且甚至不需要记住SU-27及其改型...。Su-24M对于技术人员来说是地狱....我没有开始这段对话...如果你想诚实的话就得到它...
        作者提到了最新紧急状态下叙利亚的一些技术错误。 有关信息:起飞前,SU-24的指挥官向KP报告:...起飞中...允许起飞....
    5. sgrabik
      sgrabik 16十月2017 12:18
      +3
      不用说废话,如果我们想让任何从事工程和技术服务的人,以及有能力和有前途的年轻人,那么主要条件应该是体面的工资和国家提供的社会保障,没有人愿意在考虑到霜冻的情况下对付问题。在风中,甚至在夜间飞行中,机组人员的薪水都比工程人员的薪水高两倍以上,这在人身方面是巨大的差异,现在人们已经不再只是为了让哪个年轻人有能力而工作了。并有希望成为航空工程师,在最困难的条件下工作,对他们的工作承担巨大责任的强烈愿望,这是机组人员的生活直接依靠的,价值数千万甚至数亿美元的飞机的无故障运行以及准确执行战斗任务的愿望。 如果我们想提高工程人员的素质和责任心,那么我们就从财务激励和改善工作条件开始,然后我们将严格要求,人们需要创建适当的工作条件,以解决标准工时的处理问题,例如,与飞行人员的每小时飞行费用不同,并没有相应地支付费用,而是更新了相应的制服并配备了现代化的手段和机制,以便利和提高工程技术人员的劳动效率。 在国防部了解工程和技术支持的特殊重要性并开始将其与飞行机组人员几乎一视同仁之前,由于我们飞机的无事故运行,人们无需等待任何积极的改变就可以使情况变得更好。
    6. sgrabik
      sgrabik 16十月2017 14:29
      +5
      对于IAS军事人员今天所获得的金钱,他们真的不想做任何事情,考虑到该专业的特殊条件和危害,补偿所有这些负载的薪水尚未达到可接受的水平,出于某种原因,他们习惯于仅观察飞行人员,但是工程-通常在技术上仍处于观望状态,这根本上是不正确的立场,因为航空的无事故运行和飞行员的生活取决于这些人,因此国防部,特别是对工程人员的空中指挥部的关注和态度应该适当,而不是现在吐的东西。
  2. svp67
    svp67 13十月2017 07:17
    +7
    紧接着一系列故事开始,苏-24几乎是整个空军历史上最紧急的飞机。 虽然根据Magomed Tolboev(以及相信,如果不是他),最紧急的是Su-7B。
    他当然知道的更好,但请记住,这个不是非常荣誉的头衔与Tu-22紧密相连......总的来说,很长一段时间“干燥”肯定不能称之为“非常可靠的飞机”,特别是对防空飞行员的厌恶9和Su-11 ......
    但文章正确地提出了这个问题。 随着设备的大量使用,当天MO已经宣布182出动。 也就是说,在Su-24坠毁之后,当天仍在进行30飞行......对于那些集中在叙利亚的相当小的飞机组来说,它很多,甚至非常非常多。 我知道我们的工程技术人员会在那里做所有可以做甚至更多的事情。 但一切都有限制。 现在越来越清楚的是,这不仅需要我们的空军专家和飞行员的自我牺牲准备,而且还需要我们的行业准备好及时对飞机的配置和现代化进行必要的改变。 以及在提供更新,更准确的诊断设备方面改进地面服务设备。 因此,MO有时间快速对其进行培训。
    从上述统计数据可以看出,我们的飞行员死亡率非常高;在这种情况下,飞机必须左转,以挽救船员的生命。
    1. bober1982
      bober1982 13十月2017 07:46
      +3
      Quote:svp67
      最重要的是,下达命令,在这种情况下应停止飞行器以挽救机组人员的生命。

      但是,除非有机会精确地挽救机组人员,否则总是会给予这样的团队(而不是命令),此外,机组人员本身会根据指南,说明,指示,某种技术的知识,特殊情况下的行动来决定何时离开飞机,要离开飞机,您需要正确地评估情况,以及向机组人员提供救助命令的人员-他们还必须正确地发出命令。
      1. DIU
        DIU 13十月2017 09:49
        +6
        Quote:bober1982
        同时,机组人员自己决定何时离开飞机,

        我很抱歉,但不是机组人员,而是船长的命令(即使是有两名机组人员的战斗轰炸机)也决定纾困...。
        1. bober1982
          bober1982 13十月2017 10:02
          +1
          我同意,他的话是法律。
    2. Mik13
      Mik13 13十月2017 07:53
      +8
      Quote:svp67
      从上述统计数据可以看出,我们的飞行员死亡率非常高;在这种情况下,飞机必须左转,以挽救船员的生命。

      这些椅子早已包括在Su-24上。 叫做K-36D
      问题是起飞/降落的情况正在迅速发展。 Su-24起飞速度约为400 km / h。 这是每秒100米。 也就是说,在决定多次弹射飞机时,它可以分解一些浮雕物。
      在一般的Yak-141上,有一个自动弹射系统,它决定而不是飞行员。
      1. svp67
        svp67 13十月2017 07:59
        +1
        Quote:Mik13
        在一般的Yak-141上,有一个自动弹射系统,它决定而不是飞行员。

        所以她必须出现在Su-24上。 因此,如果该系统具有不同的操作模式,则在有序的方式中,则在起飞和着陆期间必须将其转移到AUTOMATIC位置,并且最好这样做,以便自动进行这种切换。
        1. Mik13
          Mik13 13十月2017 09:51
          +9
          Quote:svp67
          Quote:Mik13
          在一般的Yak-141上,有一个自动弹射系统,它决定而不是飞行员。

          所以她必须出现在Su-24上。 因此,如果该系统具有不同的操作模式,则在有序的方式中,则在起飞和着陆期间必须将其转移到AUTOMATIC位置,并且最好这样做,以便自动进行这种切换。
          嗯......实现这个是不可能的。
          在Yak-141上,系统对滚动速度作出反应。 事实是,在升力发动机或控制系统发生故障的情况下,飞机迅速翻倒并因此下降。 即使对于K-36来说,在超低的头部高度发动也是一句话。 这就是为什么系统对滚动速率作出反应并在飞行员仍然安全时强行弹射飞行员的原因。 也就是说,在上半球。
          至于Su-24 - 没有自动系统将确定飞机前方 - 1000米跑道或驱动器附近的混凝土立方体。 唉 - 现在这个决定还是由人做出来的。
          1. maximghost
            maximghost 13十月2017 12:58
            +4
            还值得补充的是,它只在起飞和着陆模式下才有反应,而在水平飞行模式下它会关闭,以免飞行员在演习中被甩出。 好吧,椅子也在Yak-38上,即 这是相当连续的。
      2. figvam
        figvam 13十月2017 08:38
        +4
        在SU-24上,这是对两个机组人员都可靠的弹出系统,这是伊朗SU-24MK紧急着陆的一个例子,飞行员和导航员还活着。

        在叙利亚工作。
      3. DIU
        DIU 13十月2017 11:18
        +4
        Quote:Mik13
        在一般的Yak-141上,有一个自动弹射系统,它决定而不是飞行员。

        仅在关键情况下...自动系统不做决定,而是在某些情况下按照工作的固有算法运行。
      4. 灰兄弟
        灰兄弟 13十月2017 12:51
        +4
        Quote:Mik13
        Yak-141通常具有自动弹出系统,

        系列中没有这样的飞机。 这样的系统位于Yak-38上,存在任意操作的情况-意外射击椅子也不是直觉。
        1. 道
          13十月2017 16:29
          +5
          事实并非如此。 在测试期间有一个案例,之后系统最终确定。 没有其他未经授权的缩编的情况......另一个问题是SC-EM不适用于常规起飞和降落飞机。 因为 它基于对滚动和俯仰通道中的角速度的分析。
    3. inkass_98
      inkass_98 13十月2017 07:56
      +7
      Quote:svp67
      我特别记得对Su-9和Su-11的防空飞行员不喜欢......

      而且不仅仅是飞行员。 几位前飞机技术人员曾经和我一起工作过,所以他们谈到了这样的飞机:苏霍伊飞机和技术人员都是湿的。
      但Skomorokhov是对的,没有什么可以取代旧飞机,因此所有人都应该注意他们对现代化的其他有意义的维护和现代化。
      1. svp67
        svp67 13十月2017 08:36
        +3
        Quote:inkass_98
        但Skomorokhov是对的,没有什么可以取代旧飞机,因此所有人都应该注意他们对现代化的其他有意义的维护和现代化。

        我也认为作者是对的,但并不是说这些飞机没有什么可替代的,已经有了一些东西。 很简单,但为什么要改变呢? 什么是敌人的强大防空,电子战系统动辄? 不,它不存在,但它意味着你可以完全使用旧飞机,但这正是为了了解其他可以升级的东西,以便增加功能以及应该在同一个Su-34上安装什么
      2. AVT
        AVT 13十月2017 10:01
        +7
        Quote:inkass_98
        几位以前的飞机技术人员与我一起工作,所以他们像这样谈论这些飞机:Sukhoi飞机,技术人员很湿。

        没有 关于第一架Su-9 / 11是-,飞机是原始的,技术人员是湿的,飞行员是汗湿的,设计师是干燥的。”
        Quote:svp67
        很简单,但是为什么要在那里更改它们?

        事实上,在苏联马丘里奇已经存在的事实表明了Su-34的先驱。 只是在90年代不可能将34-ku连载在一起。 尽管他们由于进口订单而尝试。 在展览中记得Su-32,但..... 请求 并没有一起成长,现在老人Su-24仍然在部队中,可以正确拉动皮带。
        对于我们来说,相同的Tu-95和用于“他们”的В-52仍然使用了更长时间,而且没有。
        好吧,首先,不是旧的95年代,显然不是50 = x;第二个,则不需要比较战略家和战术家对滑翔机的负担。 穿滑翔机显然不赞成战术。 空中的椒盐脆饼策略师没有规定类似的策略。
      3. iouris
        iouris 15十月2017 13:26
        +2
        Quote:inkass_98
        苏霍伊,技术员是湿的。

        我指定:“设计师是干燥的,飞机是未加工的,技术人员是湿的。”
        通常,您不能将一切归咎于一位设计师。 当时,军事装备的需求水平才超过苏联工业技术水平。 应当指出,17年代初期制造的Su-24M ...和Su-1970飞机已经包含了建设性的解决方案,这些解决方案有助于解决工程支持任务,从而提高了战斗准备和飞行安全性。
    4. 道
      13十月2017 16:26
      +3
      在Su 24就是这样一把椅子...... K-36。 另一个问题是,在这种情况下,飞行员通常根本没有时间做出决定。 在Yak 38上有一个自动弹射系统 - 它挽救了很多生命......唉,对于传统飞机你无法预见自动化......
      1. 切特博尔
        切特博尔 24十月2017 21:57
        0
        是的,说实话))))自动模式下的弹出可以用一只手的手指计数-足够,不会弯曲
    5. 亚历山大·斯科里克
      亚历山大·斯科里克 13十月2017 20:58
      +1
      “也就是说,安装弹出座椅,使您能够以0速度和0高度离开飞机,最重要的是发出命令,在这种情况下应该停止飞机。”
      这架飞机是在70年代开始生产的,当时没有座位提供两个零,即零速度和零高度。 在MiG-23上,只出现了一把椅子-“零三十”,据我记得,第一个带有两个零的椅子是K-36D。 要在飞机上放一把新椅子,有必要重做一个座舱,为它做一把椅子,而且考虑到飞机已经退休,而且飞机已经退役了,所以几乎没人能做到。 至于离开紧急飞机,“特殊情况下的飞行员指令”明确规定了飞行员在何种情况下必须离开飞机。
    6. 呼声报
      呼声报 14十月2017 18:51
      +1
      在这里,我已经提到了您的最后一段。 如果出现问题,机组人员应该离开飞机,然后再没有人责怪他们造成财产损失和所有这些..据我了解,我们仍然收到的指示来自苏联学校,在这方面太含糊。 现在不大可能播种,但很容易注销,这意味着所有..
    7. 普希金船长
      普希金船长 14十月2017 19:30
      +5
      Quote:svp67
      安装弹出座椅,让您以0速度和0高度离开飞机,最重要的是发出命令,在这种情况下应停止飞机以挽救机组人员的生命。

      如果有记忆,则Su-24椅子上的座椅可以让您以0高度和0速度弹出。
      另一件事是,飞行员必须有时间执行一定顺序的动作,而时间却很短。
      至于命令离开。 在苏联时期,从波兰机场起飞后,MiG-23的加力燃烧器关闭。 按照指示,飞行员弹射了。 飞机继续爬升,飞越波兰,然后飞越德国,并在加油后冲入比利时的一幢居民楼,炸死一名少年。
    8. verner1967
      verner1967 15十月2017 09:18
      +2
      Quote:svp67
      我特别记得对Su-9和Su-11的防空飞行员不喜欢......

      你说得对! 我父亲用这句话来形容Su-9:“制造商是Sukhoi,技术人员很瘦,飞行员很湿”,在定期降落在这把熨斗上之后,您真的很潮湿。
  3. bober1982
    bober1982 13十月2017 07:25
    +5
    Su-24在可靠性方面已经达到了完美的水平,虽然这架飞机虽然已经过时了,但它成功执行了战斗任务,但现在解除武装还为时过早。
    1. Stas157
      Stas157 13十月2017 08:07
      +5
      Su-24比Su-34更便宜,更经济。 叙利亚的绝大多数航班都是在Su-24上进行的! 猜猜为什么? 简单地说,仅在Su-34上执行相同的任务,对我们的国家来说将是毁灭性的。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 13十月2017 14:47
        +5
        Quote:Stas157
        简单地说,仅在Su-34上执行相同的任务,对我们的国家来说将是毁灭性的。

        PMSM的意义不在于成本,而是在于掌握技术。 对我国而言,与Calibre和ALCM合作打击恐怖分子并不是毁灭性的。 并将Tu-22M3驶入叙利亚,穿越全国一半。
        记住直升机的故事-Mi-35战役和几乎Mi-24P发射了。 然后,在准备就绪时,Mi-28和Ka-52团结了起来。
      2. 亚历山大·斯科里克
        亚历山大·斯科里克 13十月2017 21:08
        +4
        好吧,关于效率,在这里我与您不同意。 而Su-24的主要负载为何。 然后我认为那只是一架相当古老的飞机,他们的机队很快就在不断减少,所有人都在复员,所以我们需要最大限度地利用它们。 在战争中,在敌方敌方战斗机的条件下,Su-24战斗机将无法生存,在叙利亚,敌方还没有战斗机。 但是Su-35珍惜那些时代。 当天气真的很热的时候,他们仍然必须战斗。 因此,一切都是合乎逻辑的。
        1. 切特博尔
          切特博尔 24十月2017 22:01
          +1
          这就是您对Su-27飞行员所说的话,当他们试图在地球背景下以24-900km / h的速度在1000m以下的高度以Su-100m拦截我们时,我们不断炸毁。
          在地球的背景下,地狱谁也不会拦截,甚至是F-22,事实证明它没有热探测器,在目标上工作时是正常的
      3. 普希金船长
        普希金船长 14十月2017 19:37
        +2
        Quote:Stas157
        仅在Su-34上执行相同的任务,对我们的国家来说将是毁灭性的。

        没脑子 Su-34(飞机成本)的折旧要高很多倍。 再加上更多的起飞重量和加油。
        如果我们谈到节约,那么干衣机可以解决约80%的任务,则有必要解决冲击无人机。 这将是很长时间了……什么都没有。 丢脸和丢脸。
  4. Ken71
    Ken71 13十月2017 07:32
    +1
    F111长期以来一直被用作轰炸机。 这就是我们研究cU24概念的原因
    1. bober1982
      bober1982 13十月2017 07:37
      +2
      美国人并不需要F-111,也许从一开始就如此,为什么回头看看它们,如果他们决定退出服役,这就是他们的问题和行为。
      1. 普希金船长
        普希金船长 14十月2017 19:58
        +4
        Quote:bober1982
        bober1982昨天,07:37↑
        美国人并不需要F-111,也许从一开始就如此,为什么回头看看它们,如果他们决定退出服役,这就是他们的问题和行为。

        据许多专家称,到目前为止,F-111的飞行能力在低空没有达到同等水平,并且在敌方防御深处的攻击中也没有效果。 它在最困难的条件下以最小的战斗损失成功运行了很多次。
        我认为,美国人将F-111完成的任务转移到了巡航导弹上。 他们现在比飞机,甚至是F-111这样出色的飞机,都更加高效,经济。
    2. Mik13
      Mik13 13十月2017 07:44
      +7
      .
      Quote:Ken71
      F111长期以来一直被用作轰炸机。 这就是我们研究cU24概念的原因

      飞机莱特兄弟长期以来一直被用作飞机。 这就是全世界都看到了飞机的概念​​。
    3. svp67
      svp67 13十月2017 07:48
      +5
      Quote:Ken71
      F111长期以来一直没有被用作轰炸机。

      即使对于美国空军来说,这架飞机也很难维护和操作,所以将它们从服务中移除是很自然的结果。
      在这方面,可能值得回顾A-10的故事,他们也被带到保护区,进一步被发送到“针头”的前景,但现在他们已经改变了他们的想法。 但是A-10是一架更简单的飞机,FB-111这样的重点是行不通的。
      1. Ken71
        Ken71 13十月2017 07:52
        0
        我们的类型并不复杂
        1. svp67
          svp67 13十月2017 07:55
          +4
          Quote:Ken71
          我们的类型并不复杂

          复杂,但一切都是相对的。 FB-111更复杂。 而且绝对准确的是,叙利亚的苏-24并没有因极低的高度而受到轰炸,这些高低度在驾驶和操作方面都存在特殊的困难。
          1. Ken71
            Ken71 13十月2017 08:28
            0
            而且我们不在低空使用自动飞行系统。 我听说有关其实施存在很多问题。
            1. svp67
              svp67 13十月2017 08:37
              +5
              Quote:Ken71
              我们的不在低海拔地区使用自动飞行系统。

              在他们工作的那些高度,她有什么意义?
            2. bober1982
              bober1982 13十月2017 08:54
              0
              Quote:Ken71
              低空自动飞行系统

              低海拔是什么意思? 有很小的高度,有很小的高度(从50m及以下),在这样的高度下,飞机是手动驾驶的,不存在自动化也不存在。
              1. Ken71
                Ken71 13十月2017 08:59
                +2
                但是。 这样的系统存在于111和24
            3. Servisinzhener
              Servisinzhener 13十月2017 11:08
              +5
              因此,毕竟,在极低的高度飞行是为了突破防空而不是轰炸。 在防空大胡子意味着只有MANPADS和MZA的情况下,没有什么可以飞得很小的了,因为 在这种情况下,高度可确保保护。
              1. bober1982
                bober1982 13十月2017 11:16
                +3
                Quote:Servisinzhener
                因此,毕竟,在极低的高度飞行是为了突破防空而不是轰炸。

                但是炸弹也可以从极低的高度投掷(突击炸弹)
                Quote:Servisinzhener
                因为 在这种情况下,高度可确保保护。

                没错,您必须根据情况进行飞行和炸弹袭击。
            4. 切特博尔
              切特博尔 24十月2017 22:03
              +1
              没有任何东西,在Su-24和Su-24m上,即使在夜间乌云密布的情况下,也一直带着救济信封飞行
    4. figvam
      figvam 13十月2017 08:53
      +5
      F-111在机翼的活动部件的旋转组件的旋转组件中开始出现问题,微裂纹和金属疲劳开始形成。 他们开始限制速度和超载,这是他的主要任务,即以超音速包围地面以突破防空系统,其作用的含义开始消失,因此只有退役的侦察员才能服役。
    5. 亚历山大·斯科里克
      亚历山大·斯科里克 13十月2017 21:14
      +1
      F-111 F战斗机-战斗机,轰炸机带有字母“ B”,而战斗轰炸机-“ FB”显然,我们的Su-24战斗机比FB-111战斗机成功
    6. iouris
      iouris 15十月2017 13:32
      +2
      Su-24和F-111-用于不同的结构,不是根据一种意识形态创建的,而是使用了不同的技术。 美国人不再需要F-111,但这并不意味着俄罗斯联邦可以在不影响战斗力的情况下放弃Su-24。
    7. 切特博尔
      切特博尔 24十月2017 22:02
      0
      西方普遍放弃了70年代后期拥有前线轰炸机级飞机的概念
  5. Misak Khananyan
    Misak Khananyan 13十月2017 07:46
    +5


    请注意:
  6. tchoni
    tchoni 13十月2017 07:59
    +2
    无论作者说什么,苏-24每两年打一次。 这是事实。 而事实是世界上最顽固的事情。
    1. Stas157
      Stas157 13十月2017 09:43
      +11
      Quote:tchoni
      无论作者说什么,苏-24每两年打一次。 这是事实。 而事实是世界上最顽固的事情。

      还是他们飞得最多? 有必要计算每种类型飞机的起飞次数,但这不能客观地算出。 例如:
      2015年,克里姆林宫损失了两架Tu-95战略轰炸机,三架Su-24前线轰炸机(其中一架被土耳其F-16击落)和一架Su-34攻击机。 在战斗机中,损失总计为:两架MiG-29战斗机和两个MiG-31拦截器。 此外,An-12军用运输机也受到严重伤害。
      那么,现在在不良飞机上记录Tu-95,Mig-29,Mig-31了吗? 但是在这些类型的飞机上,航班数量比Su-24少。
      然后是复杂的飞机,需要严格的维护,严格的飞行。 但这不是放弃它们而只乘坐简单飞机的理由! 世界上所有的发展都变得复杂。
      1. tchoni
        tchoni 13十月2017 19:50
        +3
        很多个人经验。 沃罗涅什有一个巴尔的摩机场,上面装有一架装有Su105的24 OSAD的轰炸机团。 从2004年到2010年-发生了三起事故。 在2006年发生了一次坠落事故-压缩机叶片似乎崩溃了,液压管路被碎片破坏了,汽车沿滚动方向变得无法控制-飞行员还活着。 第二个-在2008年-我不知道细节。 2010年的一个-在伊尔库茨克(Irkutsk)车道上推出,前行李架被打破,飞行员死亡。 2007年,战斗机被安置在同一机场。 (如果记忆没有失败,那么卡卡洛夫斯基团)。 它们好像不比烘干机更频繁地飞行。 我没有听说过折断的年轻男子。
        1. 切特博尔
          切特博尔 24十月2017 22:05
          0
          即使在Yandex中也被禁止也不是我们的错-这是关于MiG下降的原因 hi
      2. tchoni
        tchoni 13十月2017 19:52
        +1
        我并不是说有必要紧急无意识地退出服务。 但是有必要进行系统的更改。 更新轰炸机机队。
    2. Mik13
      Mik13 13十月2017 13:09
      0
      Quote:tchoni
      无论作者说什么,苏-24每两年打一次。 这是事实。 而事实是世界上最顽固的事情。

      那么,这种形式并不完全是事实。
      有必要查看动态事件的数量,而不是日期。 所以它会更正确。
      1. iouris
        iouris 15十月2017 13:37
        +1
        Quote:Mik13
        有必要查看动态事件的数量,而不是日期。 所以它会更正确。

        如何使用事故统计数据评估飞行安全水平不是问题。 这里没有什么要讨论的。 但是,应考虑其他风险因素。 最好是他们不愿意将Su-24的事故发生率与“ Airbasov”的事故发生率进行比较。
    3. Ken71
      Ken71 13十月2017 13:40
      0
      并且每年即时31。 这不是飞机问题,而是操作。
    4. 亚历山大·斯科里克
      亚历山大·斯科里克 13十月2017 21:20
      +4
      有趣的是,哪些飞机不打架? 我知道确切的答案:-“不飞的人”不要战斗! 这些飞机飞得非常好,战斗得很好。
      1. 切特博尔
        切特博尔 24十月2017 22:07
        +1
        那些尚未建造的飞机 LOL
  7. Strashila
    Strashila 13十月2017 08:01
    +2
    可以说,它们经过了优化……在该国关闭了几所专门的军事学校……还有Achinskoe……即用于培训技术专家……现在我们瓦解了,这很好地在和平时期得到了体现。 古典的说法已经证实了这一点……“干事决定一切”和“所有宪章和指示都用鲜血书写”。
    1. 亚历山大·斯科里克
      亚历山大·斯科里克 13十月2017 21:26
      +2
      没有人优化任何东西。 苏联毁灭之后,我们的“发誓的朋友”开始解除我们的武装,并首先摧毁了战斗力最强的部队和最新装备。 以Tu-160为例,它以少于50 -100小时的空袭率首先获得了最新飞机。
      乌克兰人设法以某种方式设法捡回了幸存的东西,这是件好事。
  8. VRV输入
    VRV输入 13十月2017 08:40
    +2
    Quote:svp67
    也就是说,安装弹出座椅,使您能够以0速度和0高度离开飞机,最重要的是发出命令,在这种情况下应停止飞机以挽救机组人员的生命。

    K-36在速度为0的高度0且处于倒置状态(如果有必要的高度)时提供弹射。 如果机组人员没有弹射,那么这种情况就没有时间了。
    1. bober1982
      bober1982 13十月2017 09:14
      0
      Цитата: VRV В
      K-36提供从高度0到速度0的弹射,且上下颠倒

      您可以从零高度跳下来,但是您需要速度,在零速度下,灯翼破裂的可能性几乎为100%。 窗扇没有时间安全地射击,座椅与飞行员碰撞。
      从零高度或低空弹射的能力不能保证飞机安全退出,紧急情况发展得太快,经常有机组人员因弹射时与地面相撞而死亡的情况。
      1. avia12005
        avia12005 13十月2017 10:42
        +1
        在70-x的末尾 - 80-x的开头,我不记得在远东地区,指挥官和导航仪意外地(!!!)从停车场的Su-24中弹出。 没有受伤,对该主题进行了适当的加密。 并且有传言称他们甚至被授予,因为没有人经历过具有这些参数的K-36D)))
        1. bober1982
          bober1982 13十月2017 10:53
          +2
          在Chernyakhovsk发射时,机组人员不由自主地弹出,机组被授予座椅设计者的称号;在导航仪上,发射弹出柄被意外地钩在控制柄上,从而在零速下获得了测试跳跃。
      2. 是啊
        是啊 18十月2017 10:14
        0
        我什至不想对胡说八道,我只想打电话给FACT-海军航空飞机,一架飞机(我认为是MIG-29),在降落期间为GDP降落,淹没了,水下突袭了-活着!
        1. bober1982
          bober1982 18十月2017 10:27
          0
          废话,我不明白。
      3. 道
        18十月2017 11:02
        0
        对于K-36来说是一种常见的情况。 在垂直模式的Yak 38上,灯完全没有掉落,救援通过灯的玻璃。 扶手椅是他的装甲头枕。 此外,K-36还有一个两级椅子提取系统和一个强制圆顶开启系统 - 传感器跟踪位置,高度和速度,并根据情况激活一个或另一个弹射循环图。
  9. 毒液
    毒液 13十月2017 10:20
    0
    至于飞机本身-我记得在第95年的《青年科技》杂志上,我读到了有关国产战斗轰炸机的评论。 然后服役的还有Su-17,MiG-23B,MiG-27,MiG-25RB,当然还有Su-24。 那时已经有人说前线轰炸机的困难时期。 现在如何使用这些飞机(Su-24)? 也许这不是历史上最紧急的飞机。 但是有足够的东西。 其他飞机坠毁,但即使合在一起,也可能不如一架Su-24。 我记得和以前一样,只要他们在有关飞机失事的新闻中说了些什么,便立即认为我们在谈论Su-24。 我必须承认,就可靠性而言,这架飞机远非最成功。 鉴于这些机器不是最新的,因此有必要尽快切换到Su-34。 原则上,如果现在将所有24号机都储备起来,直到180-200架Su-34机累积,就不会发生灾难。 尽管新飞机的战斗力更高,但已经有一百多架。 是的,并且有疑问,如本文所述,多达140辆汽车仍处于飞行状态。 我记得几年前,有消息同时得知有120架飞机。 并且它们正逐渐从服务中删除。 去年,他们在没有“ M”指数的情况下排名第24位。 还有20辆车从哪里来?
  10. s_ta_l_ke_r
    s_ta_l_ke_r 13十月2017 10:31
    +1
    70世纪90年代至20年代,一辆像样的汽车本质上是一架前线轰炸机,没有任何消炎作用(两枚P-60导弹就像军官的左轮手枪一样,使人省心)在那时,非常好的Pepelat仍在飞行....但已经有一款SU-34是在传奇的SU-27的基础上开发的,这意味着它保持了反战斗机性能,包括机动性+远程现代航空电子设备更好的安全性和半径,以及更多+更多的统一性(侦察机,对地攻击机,前线轰炸机,电子战机.... 都是SU-34)),所以最好是把老人静下来用SU-34代替,然后放在俄罗斯城镇的基座上
  11. Servisinzhener
    Servisinzhener 13十月2017 11:27
    +5
    许多人对空难有以下反应:-如果您没有狗,您的邻居就不会毒死她。 立即注销并禁止这些旧飞机,并用新飞机替换它们。 然后,这个“老”将飞20-25年。 民用航空也有同样的故事。 好像Boing和Airbas生产的飞机具有预期寿命且坠机少。 这样的人需要了解,普通人的日常生活标准并不完全适合飞机,因为对于飞机而言,几乎没有什么东西可以使用几十年的。 因为 他使用的东西变化更快。 每隔3年就会出现一种新车型,而每半年会出现一次相同的iPhone。 随处可见:有必要改变! 你在用什么旧东西! 毕竟,两周前发布了一个新的,以换取不到一年前购买的stargo。
    1. EvilLion
      EvilLion 13十月2017 13:49
      0
      嗯,是的,金属疲劳,等等.20-25多年运作的现象是同样的垃圾。
      1. Mik13
        Mik13 13十月2017 16:28
        +3
        Quote:EvilLion
        嗯,是的,金属疲劳,等等.20-25多年运作的现象是同样的垃圾。

        好吧,你记得那么好。 没有人知道。 多达的人很狂野。 从犁可以说。 Copromat没有看过。
        阅读为了对资源感兴趣。 如何衡量,以什么单位衡量。 以及需要什么样的控制程序。
        在这里,例如:
        1特此通知俄罗斯联邦航空公司已安装Tu-154M飞机:
        1.1。 分配的资源是30000飞行小时或15000航班或服务寿命是20日历年。
        1.2。 1修复前的资源 - 10000飞行小时数或4000 + 150飞行或使用寿命 - 6日历年,基于正常气候条件(或热带气候条件下的年度4);
        1.3。 大修资源 - 10000飞行小时数或4000 + 150飞行或使用寿命 - 6日历年,基于正常气候条件(或热带气候条件下的年度4);


        对于战斗机 - 同样的。 只在脖子下。 在互联网上不撒谎。
        1. svoy1970
          svoy1970 17十月2017 19:49
          0
          Mi-6只在1998中出现,然后在军队中没有出现 - 而且他们40(!!!!)飞行了几年
      2. Servisinzhener
        Servisinzhener 13十月2017 16:41
        +1
        它取决于这段时间飞行了多少小时,起飞和降落周期以及超音速飞行。 另外,还不知道飞机是在哪一年制造的。 无论如何,我都怀疑他在整个90年代的飞行时间。 在大多数情况下,就像我们大多数航空一样,他站在机场。
  12. 夏兰斯基
    夏兰斯基 13十月2017 11:36
    0
    在没有反对敌机的情况下 叙利亚证明了这​​一点。

    我想知道作者是什么意思? 那里的反对派只有一次,而正是Su-24被土耳其人击落。
    1. bober1982
      bober1982 13十月2017 11:48
      +1
      “从拐角处击落”,反对派对此感到可耻。
      1. 夏兰斯基
        夏兰斯基 13十月2017 22:43
        0
        反对派是可耻的。

        整个问题是,对于一个声称拥有叙利亚的国家还是对土耳其人来说,这是谁的耻辱。
        换句话说,没有反对派,对吗? 但同时失去了4架飞机和10架直升机。
  13. 麦克西姆78
    麦克西姆78 13十月2017 11:53
    +1
    下午好。 问题不在题外。 作为一个学究者,我关注西方和俄罗斯飞机组装的视觉质量。 关于Su 57和F 22的示例的照片。不要告诉我原因,或者丢弃解释该链接的链接。 谢谢。

    1. E50M
      E50M 13十月2017 12:41
      +5
      引用:McSim78
      下午好。 问题不在题外。 作为一个学究者,我关注西方和俄罗斯飞机组装的视觉质量。 关于Su 57和F 22的示例的照片。不要告诉我原因,或者丢弃解释该链接的链接。 谢谢。


      我解释说,美国人打开了驾驶舱的灯笼,在那里他们正在寻找丢失的香烟。 我们是封闭的-他们在飞行中不吸烟。 还有什么不清楚的?
      1. vik669
        vik669 13十月2017 13:10
        +3
        一次在Martynovka的100米处,可以区分伊尔库茨克和Ulan-Uden Mig-27(这与建造质量有关)。
      2. svoy1970
        svoy1970 17十月2017 19:50
        0
        这是关于铆钉,他们说他们破坏了视野/速度受到影响
    2. 评论已删除。
    3. user1212
      user1212 15十月2017 08:58
      0
      如果没有糖果包装?
  14. Pan_hrabio
    Pan_hrabio 13十月2017 12:45
    0
    在公共领域中是否存在可以查看的统计信息,例如,不同类型飞机的事故率和飞行小时数之比? 对于“目测”风格的评估

    但是,如果您指望进行所有修改的近1架飞机,那也将不是很重要。


    仍然太主观。
    1. Mik13
      Mik13 13十月2017 13:13
      +1
      Quote:noviczok
      开放式访问中是否存在统计数据,例如,可以看到不同类型飞机的灾难和飞行小时的比率?

      这是波兰的shpiens懒惰!
      不,亲爱的,这次尝试失败了......
      1. Pan_hrabio
        Pan_hrabio 13十月2017 13:28
        0
        笑话是笑话,但是这个问题仍然有效。 我真的很想了解这样的统计数据。 在个别灾难中,即使您汇总了这些灾难,您也一无所知,也不知道这些飞机的使用强度。
        1. EvilLion
          EvilLion 13十月2017 13:48
          +1
          在美国,我不知道俄罗斯国防部是否出版。
          1. iouris
            iouris 15十月2017 13:43
            0
            伊尔夫和彼得罗夫说:“统计数据无所不包。” 我将告诉您他们对美国的想法。 我怀疑俄罗斯联邦的统计数据是否足够可信,可以做出负责任的决定。
  15. vik669
    vik669 13十月2017 13:03
    +1
    Quote:Mik13
    Yak-141通常具有自动弹出系统

    所以她站在Yak-38上(与他们在Novofedorovka交战),但是比飞机或弹射系统更危险的问题始终是一个问题,飞行员试图在没有自动设备的情况下进行操作,尽管Yak -38相当顽皮,而且发生的事故还不止于此! Su-24从出生起就没有问题,但是Yak-38在哪里,MiG-23和27在哪里等等,等等,Su-24的业务甚至在某些方面都领先Su-34!
    1. bober1982
      bober1982 13十月2017 13:09
      0
      是的,没错,救助系统中可以实现什么样的自动化,它会随时被扔出飞机。
    2. EvilLion
      EvilLion 13十月2017 13:47
      0
      Su-24没有具备MiG-27的所有功能吗?
      1. vik669
        vik669 13十月2017 14:23
        +1
        正如他们在敖德萨所说的-这是两个很大的不同-MiG-27和Su-24(OdVO)旁边还有一些要比较的东西-敖德萨人是对的!
      2. bober1982
        bober1982 13十月2017 17:12
        0
        Quote:EvilLion
        Su-24没有具备MiG-27的所有功能吗?

        目前尚不清楚这些飞机完成了不同的任务;制造一架MiG-23战斗机,MiG-27战斗轰炸机并不是最好的解决方案,但这当然是我的看法。
  16. Fitter65
    Fitter65 13十月2017 13:10
    +2
    在90年代末和00年代初,这是在谢尔久科夫之前的事,当时通过订购来延长发动机的使用寿命,而不是修理工厂,而是依靠电厂的力量进行修理,这是这些解决方案的一个例子。
    ,库尔巴(Khurba)机场,照片上的日期。此外,该板已经维修了很长时间,我不记得该设备的进一步命运...那是我们拆毁了前支柱和很多东西...最后一次起飞是2015年悲剧……是的,从铁随时可能失效的事实来看,没有人是安全的。
  17. Rusfaner
    Rusfaner 13十月2017 13:34
    +10
    上世纪90年代,我的资深同志(电气工程师,ISU)曾经看过周围的细菌,说新政府很容易使销售工程师脱离集市,但是相反的过程将不起作用...
    PS:拉丁语中“工程师”一词的主要含义是“熟练的发明家,机智的发明家”(c)。
  18. Des10
    Des10 13十月2017 13:44
    +4
    [b“]我不宽容技术人员,但我也不会“把所有的狗都挂在技术人员身上”,因为,首先,我不知道确切有多少技术团队在那里工作,其次,技术人员的工作仍然如此。 b]
    好吧,我不知道空军(VKS)的情况如何,但是从我的看法来看,在VV(现为俄罗斯警卫队)中-对“空中”技术人员-他们是在厨房,检查站,巡逻中的装备(吸引力的频率是无限的,他们没有时间服务于自己的职业),到处都有储备-就像不缝袖子,但根据他们的专业-根据图,更准确的可见度(在纸上-规范,所以对每个人来说)。
    其余的会明白-谁在服务。 OSHM一去不复返了-想要发挥最大作用,但挥手---神经更加昂贵。
    还有TCO-淋浴间...

    好吧,这是大势所趋-毕竟,它们是袖子和头部,它们是负责任的,因为它们是专家。
  19. EvilLion
    EvilLion 13十月2017 13:45
    +1
    首先,到34年,连续Su-2020的数量应该是124架,有2架合同,分别是32架和92架飞机。
    其次,长期以来宣布了到24年所有Su-2020完全退役的计划。 我不能说它是否与Su-24M2有关。
    第三,作者从哪里想到了退役机器的漏洞。 问题不在于漏洞,而在于工厂在2020年之后将做什么。
    第四,在军队和工业界,人事问题得到解决,而无需在Internet上发表评论或发表文章。 他们显然决定得很好。
    1. iouris
      iouris 15十月2017 13:46
      +1
      Quote:EvilLion
      应该在2020年前

      关键字在这里。 没人知道2020年会发生什么,因此他们更愿意说出2040年会发生什么。
  20. 暗淡的
    暗淡的 13十月2017 14:45
    +1
    所有这一切都什么都没有,奇迹不会发生-如果没有钱,那么就不会有飞机。 而且,俄罗斯的钱很少,而且只会更少,经济几乎没有增长,即使考虑到近年来来自乌克兰的大量移民,人口也在减少。 没有工程师-所有明智的工程师都留在波音公司或洛克希德公司工作-不幸的是,这是生活的真相-不可能有1.5人的现代航空业-因此,结局是可以预见的-遗忘-联盟的最新发展以及我们古老的,上帝保佑他们,苏联专家-他们将再为所有这些Potemken村庄提供10年的支持-但是当一个或两个都不成立时,它们全部消失,仅保留在教科书中。
    1. EvilLion
      EvilLion 13十月2017 15:48
      +1
      啊! 我们都会死! Aaaaaaa !!!!
      有一天,但不是在破坏者之前。
    2. Servisinzhener
      Servisinzhener 13十月2017 16:50
      +1
      没钱? 那么,我们的财政部竭力隐藏在美国债券中的是什么? 牛饺子?
      1. 暗淡的
        暗淡的 16十月2017 09:08
        0
        我从上帝的角度看待对经济的理解)))
      2. 暗淡的
        暗淡的 16十月2017 09:09
        +1
        您能代替Siluanov成为部长吗? )我们相信美国人啊....
      3. 暗淡的
        暗淡的 16十月2017 09:30
        +1
        好的。 我将提供一个小型的教育计划-对于同胞来说这只是一个耻辱。 因此,黄金和货币储备正在被投资-中央银行(不是政府在资产负债表上拥有的(!!))。 中央银行独立于所有人,其资金不用于预算,教师薪水和购买S-400。 不幸的是,这些储备并不是很多,它们的存在也不是经济发展的指标,这仅说明我们是一个面向出口的国家。
      4. 暗淡的
        暗淡的 16十月2017 09:34
        0
        实际上,准备金只是经常账户中存在正差额。 不幸的是,从本质上讲,绝不会以任何方式,即使普京要求,他们也将无法继续建造航空工厂。
      5. 暗淡的
        暗淡的 16十月2017 09:41
        +1
        是的-一个小细节....中国的储备量是八倍,日本的储备量是五倍。 德国有8次。 如果您拿黄金,那么您无家可归的无家可归州的数量是俄罗斯的5倍...仅4ini25
    3. Golovan杰克
      Golovan杰克 13十月2017 18:58
      +8
      引用:dimast
      没有工程师-所有明智的人都离开了在波音公司或洛克希德公司工作-不幸的是,这是生活的真相

      这是个谎言。 如果可以,我可以用数字。 自然可以换取您的电话号码。

      在此期间-愚蠢的谎言。 在恕我直言,永远不会。
      1. 暗淡的
        暗淡的 16十月2017 09:12
        0
        一个绝妙的答案))剩下的数字...你自己不觉得有趣吗? 谁留下统计数据? 您个人站在护照检查站吗? )))
      2. 暗淡的
        暗淡的 16十月2017 09:17
        +1
        我所有的朋友都离开了。 我所有的老师都离开了。 对我来说,这是一个指标。 数字的存在是荒谬的,它们使我的早晨变得直截了当。 我爱那些尽管一切显而易见但仍然相信的人
      3. 评论已删除。
  21. 糁
    13十月2017 18:53
    +2
    如果罢工的次数以及相应的战斗飞行次数急剧增加,是否有必要增加我们在叙利亚的空降部队的编队? 飞机的数量和名称,以及技术人员的数量。 额外的经验完全不会伤害他们。 如果Khmeimim基地超载,那么Su-25和直升机很有可能会移近中心。 例如,在蒂亚斯空军基地 是的,飞机场Dayr Ez-Zora现在免费。
    1. Golovan杰克
      Golovan杰克 13十月2017 18:56
      +8
      Quote:格里萨
      如果Khmeimim基地超载,那么Su-25和直升机很有可能会移近中心。 例如,在蒂亚斯空军基地 是的,飞机场Dayr Ez-Zora现在免费。

      你要涵盖什么? 搬家,该死。
  22. NN52
    NN52 13十月2017 20:07
    +10
    这是一篇超大型文章。
    罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov),您在道德上过时了吗? 身体不松弛吗?
    写这样的作品?

    好吧,这怎么写...
  23. NN52
    NN52 13十月2017 20:21
    +10
    如此,不知道灾难的真正原因,而是谈论那些故障……并开始阅读此类机器的统计数据……。
    1. NN52
      NN52 13十月2017 20:27
      +9
      我没有飞往苏24。告诉我专家。 哪把椅子值得?
      1. HEATHER
        HEATHER 13十月2017 22:26
        +2
        Ka-36 DM。完全可靠。
  24. 保留buildbat
    保留buildbat 13十月2017 20:53
    +2
    对不起,这是我不明白的事情,还是在20案件中是强加的原因?

    从1973到今天,在Su-24的参与下,发生了87事故和灾难,其中52杀死了90机组人员和7地勤人员。 - [/ b] 87事故和灾难
    灾难的原因是70设备故障,29机组人员错误和8病例 - 其他原因(战斗损失,鸟类)。 - 70 + 29 + 8 = 107 [b]
  25. HEATHER
    HEATHER 13十月2017 22:22
    +2
    一篇不错的文章,但是现在该是明确注销汽车的时候了,她的生活已经过去了,我知道直到有足够的34辆,我们才必须犁24辆。 我们有相同的Tu-95和B-52 但是,将战略家与一线战略家进行比较是错误的。 还有其他要求。
    1. NN52
      NN52 13十月2017 23:12
      +9
      我从椅子上了解到……只有我们拥有K 36 DM系列2。但不是在Su上,而是在MiG上。
      这篇文章是胡说八道,没有冒犯...
      他首先在尤里·科皮洛夫(Yury Kopylov)的葬礼上致辞,然后转向那些主题……作者对此一无所知……
      1. HEATHER
        HEATHER 13十月2017 23:17
        +2
        作者在其中什么都不懂... las,在这里,这样的文章并不罕见。真诚的同事,我有货,JSC Armeyskaya集团前负责人。 饮料
        1. NN52
          NN52 13十月2017 23:35
          +9
          我也有库存...但仅限以上... 31 ....
      2. NN52
        NN52 13十月2017 23:17
        +8
        在这种特殊情况下,技术人员不应该受到指责...
        1. NN52
          NN52 13十月2017 23:19
          +8
          而24至少还会再耕5-8年...
  26. misti1973
    misti1973 13十月2017 22:41
    +1
    来吧! 只是说没有钱,一切都离岸了:)我们会明白的,是的,他老了,老了! 我们已经在讨论更换F / A-18,但是与我们合作的这架仍在飞行。
  27. Reklastik
    Reklastik 14十月2017 01:00
    0
    虽然,如果您相信Magomed Tolboev(更不用说相信他的人了)
    -统计数据))))
  28. Reklastik
    Reklastik 14十月2017 01:06
    0
    不管支持者怎么说,仅仅接受并看到他们,用Su-34更好的想法激励他们就是愚蠢的。
    -罗马知道得更多 笑
  29. 复仇者
    复仇者 14十月2017 03:14
    +6
    相信苏联Su-24M和苏联已经存在数十年的每个人仍然可以飞行,我强烈建议您将沙发换成这种稀有的座舱,并以身作则向我们证明他们在这里所写的一切。 国内生产总值给乌兹别克斯坦和吉尔吉斯斯坦提供了750亿美元,这笔钱有必要装备俄罗斯军队,而不是以俄罗斯联邦的牺牲为代价养活外国人及其国家....乌克兰得到了3亿美元...多少钱在俄罗斯制造....一艘新的护卫舰11356耗资500亿美元...而一艘护卫舰20380的价格是一半...我不是说要偷官员,没收任何人根据自己的沙漠受到惩罚,没收财产..因此,这些死亡飞行员的血液掌握在杜马州政府和俄罗斯联邦政府的官员手中……包括国内生产总值。
    1. 切特博尔
      切特博尔 24十月2017 22:13
      0
      如果您从25楼跑到水泥地面,但是我们所有的双手都不会沾满鲜血。 机组人员应为这次灾难负责。
      在了解您在我的大脑中的位置后,我才飞到Su-24m飞机上-15年,在此之前,越来越多
      1. 复仇者
        复仇者 25十月2017 09:16
        +1
        无需告诉我们喜欢您的人的飞行地点和飞行方式。 庞帕度夫人之上的像你这样的人将永远不会以同样的方式飞行和结束...在酒精中心的教区居民中没有其他人
  30. 德马扎
    德马扎 14十月2017 09:48
    +2
    一个例子就是彼尔姆VATU! 他们看到了该领土,部分已转移给GUFSIN,部分已出售给了某人。 建筑物和基础设施。 该国需要的不仅仅是螺旋桨,而不是军用飞机! 来自学校的专家们-永远迷路了,前国防部长对叛国和恐怖活动的事实只是口头谴责! 行进中的超现实主义!
  31. 德马扎
    德马扎 14十月2017 09:52
    +1
    而关于卡姆兰空军基地-它很强大!!!!)))还有关于阿纳德尔! ))))总部的失火是无法衡量的!!!!
  32. 德马扎
    德马扎 14十月2017 10:06
    +2
    我在巴格拉姆看到了飞机的现场直播! 这实在令人称赞!!! 我只是特种部队军官,负责传单-货物,车身,尸体。 对你们,对您的工作,特别是对弗拉基米尔军团的直升机飞行员,低头鞠躬!!! 也许不是话题,而是发自内心!
    1. 道
      14十月2017 19:24
      +2
      谢谢......通常情况下,“黑色ZSH的飞行员”通常很少被人注意到......但是航空器一直在空中,因为它是“在柜台上”。
  33. 501Legion
    501Legion 14十月2017 11:24
    +1
    降落飞行员
  34. Zaurbek
    Zaurbek 14十月2017 11:48
    +1
    问题是什么? 培训和聘用合格的技术人员,培训技术人员,重要人员....按照目前对人员和学生的做法,每个技术人员有5位经理/律师/经济学家...
  35. 鲍里斯切尔尼科夫
    鲍里斯切尔尼科夫 14十月2017 13:12
    +2
    一切都很简单,将su-24换成第34架,将套件送达,更换,然后将第24架放到存储基地,我不会感到惊讶,他们最终将出售给同一架叙利亚人
  36. Radikal
    Radikal 14十月2017 16:10
    +1
    Quote:svp67
    Quote:andr327
    军队中与军官有关的另一个问题是,他们不再看到一个人,但每个人都决定拿钱,做到这一点。

    所以也许值得吸引民用专家为此目的,从制造商的公司,他们将接受培训和再培训,最重要的是他们将对飞机的无故障运行有既得利益,以免破坏他们的飞机的出口前景......

    对于企业本身的这些专家来说,猫哭了—您在说什么!
    伤心
  37. Simfy
    Simfy 15十月2017 10:14
    0
    如果我们考虑到以1990年为里程碑,那么在最初的17年中,发生了57次紧急情况,在接下来的27年中,发生了30次,也许出发的次数会更少?
    1. iouris
      iouris 15十月2017 13:52
      +1
      RSFSR中没有多少Su-24航空团。 1990年以后,生活开始了完全不同的转变,舰队被“锯了”。
  38. 铁拳
    铁拳 15十月2017 15:12
    +1
    与雅罗斯拉夫尔的“机车”一样。 忘记从手刹上取下? 垂死的专业人士...弹射器-就是救恩! 最主要的是人类生活,在我们的军队中,铁更昂贵。
    1. 哥萨克471
      哥萨克471 15十月2017 18:13
      +1
      这种心理自联盟成立之初就一直存在,它们将提供价值十亿美元的防空系统。 和人民营房几千卢布。 类型强烈保存
    2. Yarhann
      Yarhann 15十月2017 23:25
      +1
      在任何一支军队中,一切都有价格,铁通常比操作员贵得多-例如su 35或f 22飞行员-飞机的价格比飞行员的生命(死亡保险)+培训成本+薪水高很多,这是战争的经济。 但是突击队的成本远远超过了他使用的武器-因为这种士兵确实很有价值-他们使用相对便宜的手段可以给敌人带来相当大的损失。
      不要忘记,我们所谈论的是一支专业军队,一个人用字面意义上的钱卖掉自己的生命-而苏联军队中的军官是专业人士(承包商)-这样所有的人都可以算作金钱。 国防部的主要目标是拥有战斗力的军队和海军,人们说他们不珍惜狗屎的鼻涕是战争,而不是拳打架。
      1. шурави
        шурави 16十月2017 01:14
        +2
        飞机比飞行员贵吗? 笑
        1. Yarhann
          Yarhann 16十月2017 15:05
          +2
          当然,很多次 - 拿一个计算器和计数
      2. 切特博尔
        切特博尔 24十月2017 22:18
        0
        为了理解这个问题,1年夏天的价格大约为000卢布,一个夏天用两个星号替换了崭新的学员肩章。 hi
        达到1级的水平-也就是说,当他是收割者,而花花公子是花花公子时-这是另外5-7 lyam,并且年数相同。
        接下来,将其翻译成汽车或iPhone 微笑
  39. Yarhann
    Yarhann 15十月2017 23:17
    +2
    这篇文章中的所有内容都是正确的,不是技术写的,而是掌握该设备和航空技术的能力,设备的拥有是技术人员和一小部分飞行员的工作-因为这台机器需要花费数小时的维修时间,而且飞行成本更低。 看看现代航空,它对维护的要求更高,工作板上还会有更多的人员-将来,我们有可能到达攻击的主要目标不是空中飞机,而是空勤人员的地步,因为如果没有这种攻击,飞机就无法飞向空中-双方越现代化,所需的人员就越多。
    这里的重点是-如果我们与巴布亚人作战,而失去服务人员的可能性很小,那么这种方法有助于制造现代化的复杂机器,但是当敌人在技术上处于同一水平时,无论如何对机场(维修人员)的攻击都会造成人员损失这意味着这些飞机会很有趣,而且木板越复杂,它们越会在地面上而不是在空中。
    得出的结论是,有必要在培训人员和飞行员的速度维护的复杂性之间寻求平衡。
  40. шурави
    шурави 16十月2017 16:35
    +1
    引用:Yarhann
    当然,很多次 - 拿一个计算器和计数



    而你个人试图数数? 这是原始数据。 随着SU-24型飞机的批量生产创建一个实例大约需要三个月。
    准备试飞所有3级,5-6年。 欺负
    1. Yarhann
      Yarhann 17十月2017 01:10
      +1
      当然,我试图考虑飞行员的费用 - 如果死亡人数保险+飞行员培训的费用+工作期间的工资 - 我们得到飞行员的费用。 如果你知道所有这些指标,那么计算飞行员费用多少不是问题,但我认为显然没有数百万美元。
      飞机通常需要花费数百万美元,甚至最先进的飞机也要花费数亿美元。
      是的,我说的是飞机和飞行员的价格,而不是建造和准备的时间。 飞行员应该总是拥有更多的飞机 - 仅仅因为在全天候作战任务的作战行动中,船上需要几名机组人员 - 就​​像叙利亚的情况一样。
      所以你不能假装飞行员没有足够的电路板来更快地结束这一事实。 嗯,不要忘记,军事设备损失很大,通常会减少或终止使用。
      因此,任何战士的成本都可以通过计算器来计算 - 至少现在我们有专业的军队。
    2. 道
      18十月2017 11:06
      0
      5-6年是不够的,你有...(顺便说一句,我认为首要的,所以我们在无人机离开) - 但它仍然没有解决“人的因素” - 无人机也有准备和服务于“飞机技师”准备不低于飞行员...所以恶魔般的飞行员仍然可以没有,但没有我们...... ;-)
  41. 粉丝计划
    粉丝计划 17十月2017 12:12
    0
    我是空气动力学物理学家,退休人员,并且自1998年以来一直领导飞机建模俱乐部。 我意识到现代儿童无法使用内燃机来处理传统模型,因此,我完成了4项发明后,开发了一种现代世界可以接受的模型线,但是运动员和飞机建模师以及教育界的权威人士都不喜欢这种模型。 结果是看到一个孩子即使在Internet上也无法启动自己动手做的模型,只有我的网站http://fanplan.ru/例外,这是飞机工程师短缺的主要原因之一。
  42. шурави
    шурави 17十月2017 13:45
    +2
    引用:Yarhann
    当然,我试图考虑飞行员的费用 - 如果死亡人数保险+飞行员培训的费用+工作期间的工资 - 我们得到飞行员的费用。 如果你知道所有这些指标,那么计算飞行员费用多少不是问题,但我认为显然没有数百万美元。
    飞机通常需要花费数百万美元,甚至最先进的飞机也要花费数亿美元。
    是的,我说的是飞机和飞行员的价格,而不是建造和准备的时间。 飞行员应该总是拥有更多的飞机 - 仅仅因为在全天候作战任务的作战行动中,船上需要几名机组人员 - 就​​像叙利亚的情况一样。
    所以你不能假装飞行员没有足够的电路板来更快地结束这一事实。 嗯,不要忘记,军事设备损失很大,通常会减少或终止使用。
    因此,任何战士的成本都可以通过计算器来计算 - 至少现在我们有专业的军队。



    好吧,只有马戏团。 当不打扰现实时,男孩们提出他们的理论,并试图捍卫他们。 笑
    年轻人,写下你的额头,在任何飞机上最有价值的东西,这是一个训练有素的飞行员。
    在现代,飞机的价格是以一定数量的彩色切纸表示的有条件和夸大的价值。
    该飞机的真正价格是铝,镁,钛,钢等,这些都是建筑所需要的,也是加工时间。
    飞行员的价格更难以计算:
    - 首先,女性不立即生育,准备进行飞行训练。 孩子需要生育,抚养,学习,在此之前17认可适合飞行训练
    - 其次,在学校的学校进行培训非常昂贵,也需要时间
    - 第三,开始直接开发该单位中最昂贵的飞机,飞行员,除其他外(燃料,地面维护等),开发其资源。 因此,飞机的成本以经验的形式传递给飞行员(关于模拟器并且没有口吃,它们不能代替真正的飞行,只有帮助),这变得比飞机本身贵得多。
    - 第四,生产飞机的时间可以减少,自动化,更便宜。 飞行员的培训不起作用。
    1. Yarhann
      Yarhann 17十月2017 20:13
      +1
      你在架子上摆放了你仍然需要的飞行员的费用。 如果它被认为是如此原始,那么女人应该生下md和mn。 那个该死的飞机还需要设计然后开发所有组件和组件,将它们全部收集起来,然后进行全部测试,在创建一个新的串行模型后纠正侧柱,MO将支付给祖母并为组织连续生产提供资金 - 并且在组织批量生产之后我们得到站在飞机库的飞机即使飞行员也不会飞到任何地方,因为操作需要一系列维护活动和技术人员与工程师 - 所有这些费用如飞行员的天文数字 这一切根本不值一提,他只是izmeryaetsya钱。
      而且你放弃评估所有孩子的价值观和童话故事,飞行员是飞机中最重要的东西 - 是的飞行员是飞机上最重要的东西 - 但没有飞机,飞行员是步兵 - 一个非常昂贵的步兵,即使在学习承包商的水平上也无法战斗数百万卢布。 因此,如果没有鼻涕,那么这架飞机是主要的 - 因为女飞行员捐赠和训练它们比建造一堆备用飞机以及维护它们更容易和更便宜。 第二次世界大战时代早已不复存在,当时汽车花费一分钱,当飞行员确实很有价值仅仅是因为飞机在每个经验丰富的飞行员身上燃烧了数十个 - 现在这架飞机是黄金 - 通常现代飞机使用并携带这种弹药(不是核武器),其成本高于飞行员的成本 - 你该死的女人17多年的准备 - 幼儿园高级组。
      只有当没有选择和教育这些相同飞行员的系统并且没有特定数量的项目成本时,很难计算飞行员的价格 - 现在一切都在那里,并且我上面提到的特定数字可以很容易地被认为是国防部飞行员的成本。
      在这里没有必要讲述关于照顾人等等和军事事务的故事。主要任务是完成指定的战斗任务,装备中的人员是消耗品,这两种消耗品都要花钱。
      关于用彩色切纸估计的飞机的价格 - shkololo笑得很开心)))你甚至想想创造一架现代飞机需要多少时间和金钱 - 我是关于设备和需要创造它的专家 - 这不是飞行员飞机(司机) - 在这里,你必须想到你的头,不仅仅是一个人,而是工厂的数百人和数千名努力工作者,工程师在那里设计的一切都付诸实践。
      如果没有一架优秀的现代飞机,飞行员就是通常的他妈的步兵,问题是至少你可以让它死掉,但飞机不会为3生产4-10多年来飞行员群不会创造 - 好吧,除了挖掘的玉米之外),但要学习5-6年的飞行员甚至更快任何年轻人都有可能 - 你了解其中的差异 - 这实际上更贵。 这不是一个飞行员的问题 - 正如在第二次世界大战期间,当他们为他们准备飞机时,他们没有足够的,特别是考虑到飞机也被分批燃烧。 在第二次世界大战中,只有一个自然选择的飞行员能够更好地存活下来,但是这些飞机并不像现在这样无限。 是的,也许现在飞行员比第二次世界大战时期更昂贵,同时准备更多需要飞机,虽然它们变得自动化,但仍然开始执行更多功能 - 在某些情况下甚至两名飞行员都不知道。 但为什么这意味着在某些飞机上每个都有两名飞行员呢? - 也就是说,更换板载系统
    2. 切特博尔
      切特博尔 24十月2017 22:22
      0
      [quote = shuravi] [quote = Yarhann
      飞行员的价格更难以计算:
      -首先,妇女不立即分娩准备飞行训练。 在被确认适合17岁的飞行训练之前,孩子需要出生,成长,学习。
      宾果(Bingo),只有1200-1400人来到一所学校,所有学校都经过健康测试,经过资格认证委员会的审查,大约400人得以幸存,160-170人到达
  43. шурави
    шурави 17十月2017 22:22
    +2
    引用:Yarhann
    你在架子上摆放了你仍然需要的飞行员的费用。 如果它被认为是如此原始,那么女人应该生下md和mn。 那个该死的飞机还需要设计然后开发所有组件和组件,将它们全部收集起来,然后进行全部测试,在创建一个新的串行模型后纠正侧柱,MO将支付给祖母并为组织连续生产提供资金 - 并且在组织批量生产之后我们得到站在飞机库的飞机即使飞行员也不会飞到任何地方,因为操作需要一系列维护活动和技术人员与工程师 - 所有这些费用如飞行员的天文数字 这一切根本不值一提,他只是izmeryaetsya钱。
    而且你放弃评估所有孩子的价值观和童话故事,飞行员是飞机中最重要的东西 - 是的飞行员是飞机上最重要的东西 - 但没有飞机,飞行员是步兵 - 一个非常昂贵的步兵,即使在学习承包商的水平上也无法战斗数百万卢布。 因此,如果没有鼻涕,那么这架飞机是主要的 - 因为女飞行员捐赠和训练它们比建造一堆备用飞机以及维护它们更容易和更便宜。 第二次世界大战时代早已不复存在,当时汽车花费一分钱,当飞行员确实很有价值仅仅是因为飞机在每个经验丰富的飞行员身上燃烧了数十个 - 现在这架飞机是黄金 - 通常现代飞机使用并携带这种弹药(不是核武器),其成本高于飞行员的成本 - 你该死的女人17多年的准备 - 幼儿园高级组。
    只有当没有选择和教育这些相同飞行员的系统并且没有特定数量的项目成本时,很难计算飞行员的价格 - 现在一切都在那里,并且我上面提到的特定数字可以很容易地被认为是国防部飞行员的成本。
    在这里没有必要讲述关于照顾人等等和军事事务的故事。主要任务是完成指定的战斗任务,装备中的人员是消耗品,这两种消耗品都要花钱。
    关于用彩色切纸估计的飞机的价格 - shkololo笑得很开心)))你甚至想想创造一架现代飞机需要多少时间和金钱 - 我是关于设备和需要创造它的专家 - 这不是飞行员飞机(司机) - 在这里,你必须想到你的头,不仅仅是一个人,而是工厂的数百人和数千名努力工作者,工程师在那里设计的一切都付诸实践。
    如果没有一架优秀的现代飞机,飞行员就是通常的他妈的步兵,问题是至少你可以让它死掉,但飞机不会为3生产4-10多年来飞行员群不会创造 - 好吧,除了挖掘的玉米之外),但要学习5-6年的飞行员甚至更快任何年轻人都有可能 - 你了解其中的差异 - 这实际上更贵。 这不是一个飞行员的问题 - 正如在第二次世界大战期间,当他们为他们准备飞机时,他们没有足够的,特别是考虑到飞机也被分批燃烧。 在第二次世界大战中,只有一个自然选择的飞行员能够更好地存活下来,但是这些飞机并不像现在这样无限。 是的,也许现在飞行员比第二次世界大战时期更昂贵,同时准备更多需要飞机,虽然它们变得自动化,但仍然开始执行更多功能 - 在某些情况下甚至两名飞行员都不知道。 但为什么这意味着在某些飞机上每个都有两名飞行员呢? - 也就是说,更换板载系统



    是的,宝贝,宝贝。 你会读更多,而不是提出的下一个理论。 特别是关于现代飞机的第二次世界大战的飞行员短期课程。 笑
    好吧,如果你懒得给我打电话“shkololo”,那就让我们打开牌。 我们将估计任何人在这件事上的能力。
    这是我。
    http://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/
    你可以在那里问一个问题,我会回答。
    现在请确认您的能力。
    1. Yarhann
      Yarhann 17十月2017 22:56
      +1
      您在开发飞机或组织空军方面的能力是什么,或者儿童的判断是空军中最重要的是飞机-这是步兵中最重要的士兵-因为这是主要消耗品-尽管比飞行员便宜得多,但拥有飞行员价格。
      向您扔掉这个幼儿园-这不是理论,这是现实,但是您可能生活在一个虚构的世界中,其中以士兵为主要价值-没有士兵,这种消耗品过去和将来都是-有昂贵的士兵,有廉价的士兵控制武器的任务,无论是自动机,坦克还是飞机-每种武器的花费都和士兵一样多,就像确保步兵和空军的战斗物有所值但无可比拟一样,但是武器的效力却无与伦比。
      好吧,最后一个是,很明显,技术是可操纵的(战利品可以通过科学发展转化为装备)-我们记得战略导弹部队-飞行员或舰长或地雷发射器的指挥官在那里最重要-当然,那里有最昂贵和最重要的导弹武器我是核弹头,虽然费用很高,但代价是每枚这样的导弹都将执行这样的任务:没有步兵营能够执行;没有飞机;没有坦克装箱,并且这种武器将有保证地完成这项任务。
      现实情况是,整个世界上所有国家的军队都建立在生面团上,每个士兵都要花钱-您只需将士兵的技能转化为平民生活中的相对技能即可。 假设步兵是装载机或看门人,战略飞行员或核潜艇司令员是Rosatom核研究中心的研究员-每个人都有自己的能力,每个人都有自己的知识水平,每个人都有自己的薪水,并且对他的行业很重要。
      因此,士兵们全都值得花这笔钱,因此给他们不同的薪水-如果解雇了一名士兵-士兵(例如,他去世了),他们会雇用一个新的士兵-仅此而已。
      并且不要在这里讲关于准备工作和其余这些胡说八道的故事-您将告诉孩子们。 感谢上帝,在军队中,就像在生活中一样,人们生活,发展,工作,服务,达到一定的高度并退休。 整个系统已经开发了好几个世纪了,我现在还没有提出这个理论-士兵要花钱。
      如果我无法向您解释,或者您根本无法理解一名士兵是值得的,那么,例如,像北约这样的国家,PMC就是保护空域的合同,而各种各样的小国却不允许(由于生面团)空军向其他人付钱国家。 同样有一些平庸的雇佣兵在热点地区作战,所有这些人都在花钱-在相同的PMC中,有评估战士的协议。 另一个例子是联合国的军事行动,来自世界各地的战士从步兵到飞行员都在工作-这些家伙也有一百美元的钱,他们的生活(如果是飞行员,没有受伤但是军队)和薪水。
      亲爱的人,您首先了解现实,然后在这里讲故事,说这名士兵无价之宝-对您的母亲和任何雇主而言,这都是无价之宝,无论是俄罗斯联邦国防部,五角大楼,PMC还是各种军事组织,您都是雇员(消耗品)花费金钱并且必须为招聘组织带来一定的利润。
      好吧,与其说在这里写空行,不如说出你的军事系统在世界上是如何运作的。
      我不会涉足飞行员培训的精妙之处-对我而言,这并不有趣-它是平庸的技艺-毫无疑问,这是无价之宝。
      是的,您是直升飞机飞行员这一事实并不意味着您组织空军的能力-如果驾驶员根据驾驶员对按下哪个踏板以及将日光浴室放在哪里的知识来判断运输公司的组织,这是相同的。
      我只是以金钱的形式描绘了一切,因为任何一支现代化的军队首先都是金钱,但您当然可以留在童年的幻想中,即军队不仅仅是为了钱而工作。 您仍然说战争不是事)))
      1. NN52
        NN52 18十月2017 21:48
        +8
        好吧,这当然很酷....驾驶员,牧群等,平庸的技工为飞行员做准备...
        我不想写任何东西,但我读了,然后就读了。
        1989年,有220名学员进入; 1993年,有41名中尉战斗机飞行员AVVAKUL毕业。
        而您先生....您还能提出其他意见吗?
        最好不要写这样的废话/////
  44. шурави
    шурави 17十月2017 23:24
    +3
    引用:Yarhann
    您在飞机开发或空军组织方面的能力如何......


    孩子:
    1。 您尚未确认自己的能力。 意味着你shkolota和lamer。
    2。 由于第一点,你的措辞没有任何成本。 至少带一个权威来源,说明飞机比飞行员贵。 至少有一条指令,其中优先考虑的是昂贵的飞机,而不是机组人员。
    1. NN52
      NN52 18十月2017 21:53
      +8
      但是你并没有被他迷惑,,,,
      OH生病或巨魔///

      舒拉维,这是关于你的对话对手的我...
  45. 野
    18十月2017 10:21
    0
    你必须支付得体,然后他们将在霜冻和热量工作。
  46. 是啊
    是啊 18十月2017 10:29
    0
    ek扭曲了你们所有人,尊重机甲,您会看到这些家伙生病了,大地在和平中死了,其余的,等到调查结束...
  47. 警察
    警察 19十月2017 20:05
    +3
    Skomorokhov先生,难道你不知道Su-24 for ONE出发可能导致四次炸弹袭击。 然后你不需要四个离开,但只有一个......
  48. шурави
    шурави 19十月2017 20:38
    +1
    Quote:警察
    Skomorokhov先生,难道你不知道Su-24 for ONE出发可能导致四次炸弹袭击。 然后你不需要四个离开,但只有一个......



    有可能和38一样,这一切都取决于目的。
    1. 警察
      警察 19十月2017 22:07
      +3
      为什么那么,“围栏上的影子”的作者暗示......?
  49. шурави
    шурави 21十月2017 11:38
    +2
    Quote:警察
    为什么那么,“围栏上的影子”的作者暗示......?



    BSHU松散的概念。 目标中有一个FAB-100,已经是BSHU。 而整个BC也在那里,BSHU。
  50. 警察
    警察 21十月2017 17:35
    +2
    Quote:shuravi
    Quote:警察
    为什么那么,“围栏上的影子”的作者暗示......?



    BSHU松散的概念。 目标中有一个FAB-100,已经是BSHU。 而整个BC也在那里,BSHU。

    那会发生什么变化? 作者->作者->作者只是操纵了这个数字,仅此而已。