比较航空母舰和航空航天对抗系统的成本

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100万吨的民主可能毁灭任何国家的日子。 但是,我对航空母舰和甲板的研究比较深入 航空,我越经常遇到关于这种海洋的越来越多有趣的细节 武器。 今天,我建议读者从一个稍微不同寻常的角度来看待这个话题 - 比较航空母舰的成本和他们唯一有价值的对手的成本 - 俄罗斯在苏联开发的太空火箭系统。 我们不会讨论航空母舰的作战能力 - 在这个问题上已经说了太多的话。 毫无疑问,只有一件事 - 航空母舰和舰载多用途团体是一个危险的竞争对手,拥有巨大的战斗潜力。

我无法获得俄罗斯联邦的国家机密,也无法在纽波特纽斯的造船厂工作。 我的成本计算基于来自开源的数据,只要有可能,我会尝试查找有效数字并且不使用近似值。 如果这是不可能的,我会发现类似系统的成本,并且考虑到常识,我在原始对象上投影数字,总是将它们四舍五入以支持俄罗斯。

商业计划书

好吧,亲爱的读者,我建议你做一些让我难以置信的事情 - 计算美国海军航母多用途团队的成本,同时考虑到AMG的所有成员,甲板飞机的船只和飞机的建造和运营。 当然,小组可能会根据任务而有所不同,但我没有在价格中包括各种两栖组或特殊装备,因为 在没有甲板飞机帮助的情况下,俄罗斯海军可以执行类似的任务。 我将立即注意到,将有两个计算:对于今天已经存在的系统以及在不久的将来有希望的系统。

AMG的标准结构包括航母本身,其载体安装翼(60飞机通常不再存在,否则将很难部署,维护和运输飞机),4 ...... 5护航火箭驱逐舰,两艘多用途潜艇和通用运输及时交付为AMG提供燃料,供应和消耗品。

为什么航空母舰需要这么大的护航? 尽管如此,浮动机场始终是一个美味的目标,特别是对于世界上许多军事舰队而言,AMG的反击行动是主要任务,并且分配了相当大的力量和手段来确保它。 航空母舰的罪行不是挑出六艘护航舰。 另一方面,整个AMG的安全性在很大程度上由甲板翼确保(护航部队仅覆盖近区),因此在航空母舰丢失的情况下,AMG变成普通的KUG。

所以,从这里AMG的标准组成:

- 1核型航空母舰型“尼米兹”。 建设成本 - 约为5十亿。 船舶本身(不包括机翼)的运营成本为每月10百万美元。 6000美国水手每月吃1百万美元的汉堡包。 令人印象深刻。 还有必要考虑到所有美国航空母舰在20年度进行一次大修和现代化改造,耗资约1-2十亿美元。

- 奥林伯克型的5 Egis驱逐舰(或者,它们的前身,提康德罗加导弹巡洋舰,在尺寸,武器和成本上几乎与伯克斯相同)。 每艘船的官方成本为1,2十亿。
对于驱逐舰来说非常昂贵,即使它是同级别的基准......但是所有事情都是比较着名的:现代俄罗斯TFR,22350 Avenue“Guardian”的建造成本是250百万美元。
位移Ajgis驱逐舰 - 10 000吨,排水量TFR - 2000吨。 除了5倍大的位移,宙斯盾驱逐舰还可以击中水面,陆地,空中和太空中的目标,而我们的巡逻(尽管他也是同类中最好的)可以有更多适度的能力来探测和击中目标,然后他和TFR。 然而,这两艘船的成本可能让外行人感到惊讶。
运行Idzhis驱逐舰的官方成本是每年20百万美元(原则上,这与运营航空母舰的成本一致--Orly Burk的10排水量较小,15的排水量较小)。

- “洛杉矶”型2多用途核潜艇。 建设成本 - 每单位超过1,5十亿美元。 运营 - 每年25百万。

- 甲板飞机。 最有趣的方面!
甲板翼的组成根据AMG面临的任务而变化,然而,尼米兹甲板上的飞机数量很少超过60单位:海军的2中队和海军陆战队的1中队:总35 ...... 40战斗机 - 轰炸机 - 锁定器。 “大黄蜂”。 你问为什么在航空母舰KMP中队。 传统。 KMP飞机与海军航空兵的不同之处仅在于着色(数码迷彩,ILC的标准)。 此外,根据官方数据,作为E-18“Hokai”客机的标准4空中机翼的一部分,2 EW EA-6“徘徊者”和6直升机(Sea Hawk反潜和搜救HH-10“Pave”)鹰“)。 甲板上的常客是C-60“Greyhound”运输机(“Hokaya”版本之一),重型运输直升机“Sea Steelen”,“海王”; 眼镜蛇海军陆战队。 我不会开始精心计算后者的成本,毕竟这是陆地飞机,只是偶尔到达航空母舰的甲板上。

我们还考虑到了大黄蜂最先进版本超级大黄蜂的成本。 战斗机的价格是每辆车55百万美元。 同样的成本是专用飞机EW“徘徊者”。 最昂贵的是空降指挥所和DRLO飞机:现代版Hokaya的成本已达到80百万美元。 西科斯基直升机的价格在一架飞机的20百万美元之间波动。 甲板翼的总成本约为3十亿美元!




在讨论操作甲板飞机的成本打破了很多副本。 虽然数字表面上看,但最重要的是能够找到它们。 费用包括几个参数,其中主要是飞机的飞行次数和每小时飞行的费用。

在2009中,航空母舰企业集团庆祝了一个圆形的日期 - 150 000从50多年服役的弹射器中脱颖而出。 初等算术表明3000架次每年从一艘船上进行。 当然,离场的强度会随着时间的推移而波动(在码头,航空不起作用,在敌对行动期间,离场的强度相反,最大)。 尽管如此,我们将从平均数量 - 每年3000起飞开始。

飞行时间的成本取决于飞机的类型。 以下是几个例子:
F - 16 Block 52 - 7100美元/小时
F / A - 18E - 12 800美元/小时
为了兴趣,我提供了Tu-160 - 30 000美元/小时的数据
这是另一个奇怪的数字:F-22 - 44 000 1美元一小时播出!

飞行小时EA-6“Prowler”和E-2“Hockey”的费用将等于超音速F / A-18的飞行小时数。 平均出发时间是几度? 我想很多读者会同意它可以在2,5小时内服用(除了从战斗空中巡逻中离开许多小时,还有30分钟战斗训练飞行)。
因此,操作机翼的平均成本:3000每年x xNUMX小时x xNUMX 2,5 = 12百万美元!
在作战行动中,使用弹药的费用应包括在离境费用中。 单个500 - 磅控制的GBU-12 Paveway炸弹售价为19 000。 更强大的907-kg GBU-24甚至更贵 - $ 55 000。 另一件事是“沙漠中的风暴”很少发生。 另外在计算运营成本时必须包括计划和非计划维修。 因此,我们在96时间大幅增加2百万,并累计达到200百万美元。 这是 - 基于舰载机的年平均运营成本。

创建经审核的AMG的总成本为16十亿美元。 船舶运营的平均成本 - 每年270百万美元+每年200百万美元需要机翼的运营,包括60机器。 巨大!
当然,考虑到导弹驱逐舰和潜艇的价格并不完全正确 - 这些类型的舰艇在很大程度上是独立的海军武器,无论是否包含在AMG中都执行任务,而且这些舰艇在海军中的需求从未受到过挑战。 。 即使在没有航空母舰的情况下,也必须在任何情况下创建它们。

美国人的未来是什么? 没有什么好的 - 新AMG的产生将需要更大的支出(尽管它们的机会将更广泛 - 直到射击近地轨道物体和使用甲板飞机的电磁弹射器)。 设计和建造新型核航母“Gerald Ford”的估计成本已经超过14数十亿美元。 新的宙斯盾驱逐舰Orly Burk的IIA子系列的成本达到了2亿美元。弗吉尼亚型多用途潜艇的建造每个单位需要10亿美元。 我不是在谈论可恶的F-2,8计划!

关于舰载航空,我遇到了以下意见:严重批评航空母舰机翼的高成本,专家们并不重视地面航空需要更多大量资金的事实。 没有人反对地面空军数百(数千)架飞机的订单,以及飞行员必须定期训练的事实。 与此同时,将60飞机分配到船甲板上的建议引起了严重的拒绝,尽管这极大地增强了俄罗斯海军的力量。 只有承运人机翼才能在公海上提供可靠的防空中队。 是的,甲板飞机的维护成本稍高,具有特定的系统和设计,以及由于特殊工作条件而导致的较小资源。 但就整个海军而言,这种价格差异几乎无法察觉。 此外,所有60(甚至是100,包括训练和备用)飞行器都需要装备一艘航空母舰。 为了比较 - 所有修改的Su-27单位发布了600单位,MiG-29-1600单位,F-15-1500单位,F-16-4400单位。


打击空中巡逻


关于费用,我想补充另一段。 一个战斧巡航导弹的价格约为1,5百万美元。 将此与甲板攻击机的离场成本相比较,您将了解到没有任何阿森纳舰艇能够在有效性方面取代航空母舰。 此外,与愚蠢的“斧头”不同,航空将更快更有效地完成工作。

我们正前往西方!

要进入文章的第二部分,你需要做一个小小的评论,并谈谈瞄准地对地巡航导弹(或者空对地)目标的方法。 其中有三个:

1。 引导使用惯性系统和归位头(GOS),即所谓的。 “爬行”的方法。 发射的火箭在一定高度沿预定方向行进,陀螺仪和高度计系统使其保持正常,GOS扫描该空间。 一旦GOS捕获目标,火箭就会冲向攻击而不会失去目标。 该方法非常适用于轻型反舰导弹。 例子 - “波音 - 鱼叉”或国内3М-54КE“俱乐部”。

2。 扫描底层地形并将数据与嵌入巡航导弹计算机存储器中的数字照片进行比较。 这允许游行在极低的高度跟随,同时保持检测手段不可见。 在最后一刻,当接近目标时,GOS打开并且火箭“覆盖”目标。 该方法的唯一缺点是不可能将它用于RCC(水在任何地方都是相同的,没有什么可以检查的)。 示例 - “战斧”。

3。 来自卫星的指导。 最酷最昂贵的方式。 关于他,谈谈更多。

外星形式的死亡

我在上一篇文章http://topwar.ru/12554-morskaya-kosmicheskaya-razvedka-celey.html上更详细地谈到了海洋空间情报和目标系统“传奇”多年来,我们为海员提供了高质量的情报信息,使他们能够快速跟踪世界海洋的任何变化。 有许多侦察系统,如MKRTS(例如,现代的电子情报秘密系统“Liana”)。 使MKRTS成为真正独特技术的唯一因素是它的US-A卫星(GRAU 70F17指数),它仍然没有世界上的类似物。



配备双向侧视雷达的“管理卫星 - 主动”使任何时候,任何天气都可以跟踪美国海军多用途航空母舰群的所有运动,并将目标指定为轨道上的导弹武器。
US-A型卫星这种复杂的操作原理的实施使其开发人员遇到了许多复杂的,有时相互矛盾的问题。 首先,为使雷达正常工作,必须确保轨道高度尽可能低(近地点/远地点230-250 km)。 其次,雷达消耗了大量的能量。 在太空船上安装大面积太阳能电池板是不可能的 - 地球大气层的影响在低轨道上变得明显,高阻太空船迅速失去速度并在高层大气中燃烧。 此外,太阳能电池板无法在地球的阴影侧工作。

只有一条出路 - 在卫星上安装核反应堆。 核电站BES-5“Buk”的结构包括快中子反应堆BR-5А,热功率100 kW。 电输出功率 - 3 kW。 预计运行时间为1080小时。 反应器的质量为1250 kg。 宇宙飞船的质量 - 4300千克。 SC长度 - 10米。 直径 - 1,3表。 在确定的时间之后,将反应堆块分离并通过加速块转移到700 km高度的“埋葬轨道”,卫星的其余部分在大气中燃烧。
对于Legend MKRTS的全面工作,需要在两颗US-A卫星的近地轨道上同时工作。 此外,MKRTS综合体由US-P无源无线电工程卫星(平均轨道高度-400 km)和地面信息接收点组成。

在这里,我们得出一个非常有趣的观点 - 苏联传奇太空系统的成本。 正如我们已经指出的那样,US-A卫星1的运行时间为1080小时(45天)。 该系统在地球轨道上需要两颗这种类型的卫星。 因此,每年需要16进入太空。 理想的情况下。 实际上,从39发射的US-A卫星(包括测试卫星)开始,12在一次事故中结束。 船上有核反应堆的航天器的高度复杂性解释了这种程度的事故。 有时飞行几乎以灾难告终:两次放射性碎片落入海洋,但在1978,“死亡之星”落到了加拿大。

美国-A发射是由Cyclone-2运载火箭进行的,这是一种重型洲际弹道导弹P-36球的民用版本。 非常可靠的火箭和太空系统。 起始重量 - 176吨。 在2010年度推出Cyclone PH系列的价格为20百万美元(不包括航天器本身的成本及其向航天发射场的交付)。
US-A卫星的成本很难确定 - 数据仍然是分类的。 但是,船上存在核反应堆,强大的雷达站和大量航天器(超过4吨)的事实表明这个太空系统的极高成本。 在45时代,这种复杂而昂贵的机器无可挽回地丢失了!
举例来说,根据各种消息来源,Glonass系统(宇宙飞船的质量为1400 kg,能量来源是普通太阳能电池板)的一个数量级的简单卫星的成本是10 ...... 15百万美元。 以美国A卫星的价格至少相当于15百万美元,我们得到一个完全超自然的价值。 运营MKRTS Legend的成本是16 x发布(20百万+ 15百万)=每年560百万美元! 这是对威胁的不对称响应。

这只是目标指定系统的成本! 武器本身要花多少钱? 最神奇的事情是14在1988上最后一次发射了Legend系统的US-A卫星。 卫星的估计时间是45天。 US-A是整个海军火箭和太空系统的关键要素。 没有US-A航天器,MKRTS无法完成其主要任务 - 确保Granit P-700复合体的运行。 因此,海员没有可靠的超视距目标指定系统。

结论

我的目标不是责怪军队过度消费。 不,我说的是完全不同的东西。 不可避免的是,一场新的军备竞赛即将来临,投资最有效武器的人将赢得它。

比较航空母舰和航空航天对抗系统的成本
192 评论
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  1. 愤怒的鞑靼人
    +10
    24 March 2012 09:38
    很难过...
    作者想说P-700“ Granit”今天还是空白?
    1. 马罗德
      +4
      24 March 2012 10:00
      不,作者想说glass更便宜。
      1. +65
        24 March 2012 11:07
        一位非常机灵的人曾经说过:“如果您想破坏某人的国家,请给它一艘巡洋舰……”这是对文章的确认。
        迄今为止,打击AUG的最有效手段是多用途核潜艇。 它们的建造和运营经验非常丰富;它们比航空母舰便宜,这意味着需要建造它们。 现在,在没有设计,生产能力,基础设施以及最重要的财务和经济机会经验的成熟航空母舰上摇摆,纯粹是一场水上冒险。
        好吧,现在这名孩子将要奔跑,并且由于注释中没有出现“欢呼,欢呼,被击中,向前……”,因此会减去死亡。
        1. 巫婆
          +9
          24 March 2012 13:19
          文章不错,仅俄罗斯的数字还不够。 我们了解美国人的一切,都是从开放资源中获取信息,但是对于俄罗斯人来说,我们有些紧张。 关于Granit的讨论太多了,但是实际上在船上何时何地使用了Granit? 我们大家经常在我们的“作品”中看到战斧,使用战斧的经验非常丰富,并且有关俄罗斯制导武器的问题很多。 最后一件事:梅赛德斯S级轿车的价格比日古里贵15到20倍,但这种过高的成本并不能将俄罗斯官员和商人转移到花瓶上。 富人有他们的怪癖...
          1. +11
            24 March 2012 18:30
            只是在俄罗斯和乌克兰,官员和商人是傻瓜-应该为他们负责-他们的出生就是这样-例如在意大利,该市采取的措施是乘坐电车-他们不会死..所以意大利同时抛弃了世界上最好的汽车...俄罗斯和乌克兰官员释放什么? Nifiga-他们只放进去偷:))))))))
            1. rolik
              0
              24 March 2012 22:27
              世界上最好的汽车是日本人制造的))))
              1. 愤怒的鞑靼人
                +3
                25 March 2012 07:22
                Quote:rolik
                世界上最好的汽车是日本人制造的))))

                你为什么消极? 右滚子说...

                我的朋友搬到莫斯科,在商业中担任重要职务,在工作后,接到管理层的建议,为他的屁股买了一台打字机,下周末我去了汽车市场...
                他到过莫斯科的几个市场后说,他曾尝试过数辆吸引他的汽车,但徒劳地归来...
                星期一,在工作中,每个人都想知道自己为自己买了什么...
                当发现一无所获时,他们开始建议不同型号的机器,称赞它们的优势...
                问题是,为什么我不买东西,我们得到了答案:
                -您只是不怀疑自己会开车撞什么...
                为什么? 因为您坐下并至少骑过一次王冠,然后您才能理解为什么...

                丰田皇冠(Toyota Crown)-代表汽车,自1980年以来已有9代这个品牌...(不是广告,而是事实)。
                而且我们并没有因为右轮而飙升...

                http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D0%BA%D1%

                80%D0%B0%D1%83%D0%BD&lr=76
                1. 0
                  25 March 2012 22:21
                  好吧,好吧,这里是关于坚不可摧和胡扯的其他废话。
                  我们这是什么,傻瓜? 还是世界其他地方都紧贴着Mercia,Folks的行为? 穷人,不知道有日本超级跑车!
                  在Yap(3,0升)发动机用完的地方,德国人只以3,0升开始!
                  还是尼波和右驾吗?
              2. OperTak
                0
                25 March 2012 21:10
                Quote:rolik
                世界上最好的汽车是日本人制造的))))


                这不是真的。 日本人制造一些世界上最差的汽车。 通过查看日本国债的结构可以很容易地进行检查-国家承担的日本汽车公司的债务构成了其中很大一部分。 如果“ Zhiguli”以5000美元的价格出售,而其成本价为10美元(国家将弥补我们共同口袋里的差额),那么世界各地将有很多排队等候他们。 如果您不相信,那么请看一下日本关注的“奥林巴斯”案-长达000年(!)。他们愚弄了所有人,只有欧洲人的到来才揭示了这种骗局。 这不仅适用于汽车。 日本生产的所有产品都是丑陋的,而且不是高质量的产品(不是根据产品质量,而是根据生产效率)。 日本是一个垂死的国家,它活出了过去的几十年。
                1. rolik
                  0
                  26 March 2012 10:48
                  在Internet上查找机器可靠性铭牌。 如果您知道日本队获得了第一名,您会感到非常惊讶。 很快,韩国人将成为第一个,看看意大利人在哪里。
                  1. FROST
                    +3
                    26 March 2012 15:18
                    这是汽车论坛吗? 别再胡说八道了!
                2. rolik
                  0
                  26 March 2012 18:23
                  我向本网站的其他访问者表示歉意。。 在这里,您有同志们对英国编制的反对者等级的评价,他们对这种等级的评价非常谨慎。

                  英国保险公司称最可靠的汽车
                  感谢独立的英国保险组织Warranty Direct专家编制的评级。 他们汇总了在英国市场上或多或少明显存在的所有模型的故障数据,并对它们进行了可靠性排名。

                  十大最可靠的汽车品牌:
                  雪佛兰;
                  本田;
                  铃木;
                  丰田;
                  现代;
                  雷克萨斯
                  斯巴鲁;
                  斯柯达;
                  起亚;
                  聪明。

                  我们看到,很少有“欧洲人”。 因此,我们扩展到前20名:
                  福特;
                  雪铁龙
                  菲亚特;
                  三菱;
                  大宇;
                  标致;
                  马自达;
                  日产;
                  座椅;
                  沃克斯豪尔/欧宝。

                  白俄罗斯人中最受欢迎的品牌-大众汽车,在可靠性方面几乎排名前21位,在第XNUMX位立足。

                  十大最可靠的二手车:
                  丰田卡罗拉1997-2002;
                  铃木奥拓(1997-2006);
                  本田HR-V(1998-2006);
                  福特嘉年华(1995-2002);
                  本田爵士(2001-2008);
                  沃尔沃S40(1996-2004);
                  马自达2(2003-2007);
                  雷克萨斯IS(2005年起);
                  三菱柯尔特(2004年起);
                  标致207(自2006年起)。

                  硬币的另一面是十大破车:
                  Mercedes-Benz SL-class(自2002年起);
                  梅赛德斯·奔驰CL级(2000-2007);
                  路虎揽胜(1994–2002);
                  梅赛德斯·奔驰S级(1999–2006);
                  日产探路者(2005年起);
                  雷诺Espace(2002);
                  吉普大切诺基(1999–2005);
                  梅赛德斯·奔驰V-级(1996-2004);
                  雷诺Vel Satis(2002-2005);
                  雪铁龙C8(自2002年起)。

                  也许值得指出各个班级的领导人。

                  最可靠的小型家用车是Toyota Corolla(2001–2007)。 排在前三位的还有标致207(自2006年起)和三菱太空之星(1998-2006年)。

                  在面向全尺寸大型家庭的汽车中,英国人确定了日产Primera,本田雅阁和斯巴鲁力狮。

                  最“牢不可破”的MPV(它们是小型货车)是Toyota Corolla Verso,雪铁龙Xsara Picasso和雪铁龙Berlingo Multispace。

                  在大型SUV中,起亚索兰托,雷克萨斯RX和丰田陆地巡洋舰在可靠性指标上脱颖而出。

                  紧凑型SUV包括本田HR-V,本田CR-V和斯巴鲁森林人。

                  从轿跑车开始-福特Puma,丰田Celica和沃尔沃C70。

                  可靠性最高的超级跑车-铃木Alto。 其次是本田爵士和马自达2。

                  雷克萨斯IS,宝马3系和捷豹X型领跑紧凑型行政车厢。

                  英国市场上最可靠的行政车是克莱斯勒300C,雷克萨斯GS和沃克斯豪尔/欧宝欧米茄。

                  在“豪华”汽车中,雷克萨斯LS,大众辉腾和奥迪A8破裂的可能性最小。

                  在敞篷车中,该评级的编制者推荐Mazda MX-5,Peugeot 206 CC和Citroen C3 Pluriel。

                  阅读更多:http://www.interfax.by/article/77757

                  再次,我为离开主要主题而深表歉意。
                  1. +1
                    28 March 2012 12:11
                    非常有用的想法,而不是主题
                3. 0
                  28 March 2012 12:07
                  nehai日本快要死了! 我去了惯用右手的丰田公司,我没有改用VAZ,尽管根据您的说法,这辆车(丰田)的生产效率不高,对最终用户有什么区别? 让日本纳税人负担我的汽车费用 笑
                  PS和日本将使俄罗斯更加平静:没有人的爪子不会伸到千岛群岛!
              3. -2
                25 March 2012 21:47
                您还能开始证明兰博基尼和法拉利是坏车吗? :))))))))))
                1. -3
                  25 March 2012 22:23
                  这些将! 现在,将在最薄弱的法拉利附近的TTX处开挖某种汽车并向前行驶...
                  1. 飞行记录仪
                    -1
                    29 March 2012 22:19
                    汽车在哪里?关于气候武器的文章。
                    1. 0
                      20 March 2014 23:34
                      然后更可能-更年期。
                      亲爱的BP,请再次阅读文章。
                    2. 0
                      20 March 2014 23:34
                      然后更可能-更年期。
                      亲爱的BP,请再次阅读文章。
                2. OperTak
                  -4
                  26 March 2012 05:56
                  Quote:Selevc
                  您还能开始证明兰博基尼和法拉利是坏车吗?


                  如果他们是日本人,那就可以-不好:))
                  但是说真的,也许您在乌克兰可能并不了解,但是在俄罗斯,没有哪一辆日本汽车具有代表性。 参加雷克萨斯商务会议与身穿运动服来到莫斯科大剧院一样。 原则上,这是可能的,但是他们会笑:))
                  1. 愤怒的鞑靼人
                    0
                    26 March 2012 13:31
                    Quote:OperTak
                    参加雷克萨斯商务会议与身穿运动服来到莫斯科大剧院一样。 原则上,这是可能的,但是他们会笑:))

                    总的来说,我会亲自介绍您在杂志和其他广告来源中获得的炫耀和知识……
                    自1991年以来我一直在驾驶日本汽车:
                    三菱-Galant(运动型两门车,带电子面板),坚不可摧的悬架也于1981年安装在世界上最先进的发动机中,+室内设计+舒适性...
                    Mitsubishi Delica-小巴,方便又舒适...
                    三菱Pajero-三门SUV,
                    丰田·海斯就是您的炸弹……无论在冬天还是夏天,我从未与他在一起过难忘的时刻……
                    丰田皇冠-类似Merin-600 ...
                    Mitsubishi-Erina(Lancer)-很酷的设备,
                    三菱-火箭,+ VD交叉通畅,
                    还有一些长期处于困境的模型,但只留下令人愉快的印象...
                    关于5升至7升的美国VENs,我苦苦思索,但这是一个完全不同的故事……而您的Eurocar车里没有地方了……
                    受损,矮胖,无所不知的男孩...
                    来吧,减去一个小主意-我要加油...
                    1. OperTak
                      -2
                      26 March 2012 18:10
                      Quote:愤怒Ta人
                      自1991年以来我一直在驾驶日本汽车:

                      在PM中写下您的地址-我将免费向您发送一件运动衫。
                      Quote:愤怒Ta人
                      丰田·海斯就是您的炸弹……无论在冬天还是夏天,我从未与他在一起过难忘的时刻……

                      Quote:愤怒Ta人
                      三菱-火箭,+ VD交叉通畅,

                      您的概念分类设备不正常-我告诉您有关业务的信息,而您告诉我有关越野的信息。 对不起,你住在苔原吗? 然后,这只鹿比任何日本吉普车都要好-它是在堪察加半岛亲自测试过的。
                      1. 愤怒的鞑靼人
                        -1
                        27 March 2012 15:00
                        Quote:OperTak
                        在PM中写下您的地址-我将免费向您发送一件运动衫。

                        老实说,它甚至是回答你,华丽,破产...
                        如果只发送到...
                        是的,您自己知道需要与运动衫一起去的地方,但是您无需发送地雷-随身携带,它会派上用场...

                        是! 不要咳嗽

                        阅读,你无法回答。 与您的对话结束了。
                      2. OperTak
                        -2
                        28 March 2012 07:49
                        由基本上无法响应的人发送。 希望您对丰田海耶斯等的帖子感到愚蠢。 实现。
                3. rolik
                  0
                  26 March 2012 10:36
                  很好,它们只是具有价格质量的功能而已。 日本人从欧洲人的这一指标中受益。 如果日本人拥有标准设备,欧洲人可以选择。 同时,这辆汽车的价格变得更高,质量也差不多。 总体而言,现在考虑到虚拟机的使用情况(3-5年),并随后进行处理,已经开始生产虚拟机。 如此无懈可击的悬吊和高品质铁的时代在123车身的“ gel合”中结束了。
                  顺便说一句,不要看汽车能在高速公路上晕倒多少,这里可以在有限的道路上完成。 以及同一辆法拉利和兰博基尼的仆人的代价? 如果您有机会购买这些汽车,那么一年之内,如果您对炫耀感到厌烦,则将其出售并购买三菱Evo 8,不会出错。
                4. rolik
                  -1
                  26 March 2012 18:02
                  为了炫耀和打击乐,很好。 对于我们的道路和日常驾驶来说,要适度,不是很多。 查看Top Gear。 英国人肯定。 他们拥有最好的汽车。 但是有时他们承认其他国家生产的汽车质量很高。 从有关“法拉利”和“兰博基尼”的程序中,他们得出了一个结论。 沿着铁轨行驶-是的,在日常生活中-购买其他东西。 但。 如果每个人都可以在这个网站上购买昂贵的意大利玩具,那我就脱下帽子。 例如,我打算在五月换车。 我想选“铃木甘特·维塔拉”或“吉普爱国者”。 而我这样做的原因仅在于四轮驱动以及易于维护和可维护性。 我的年龄已经过去十年了。
          2. flukked
            +6
            24 March 2012 18:30
            这只是一个航空母舰-一个多功能平台,能够执行许多任务,例如制空权,轰炸,地面支援,着陆操作等等。
            潜水艇又能做什么呢? 起到威慑作用吗?
            航母已经战斗了数十年,并执行即时战斗任务。 而且我们的潜艇没有参加敌对行动。

            您如何将多功能航空母舰与高度专业化的潜艇进行比较?
            1. +7
              24 March 2012 18:42
              这只是一个航空母舰-一个多功能平台,能够执行许多任务,例如制空权,轰炸,地面支援,着陆操作等等。


              是的-但前提是敌人没有有效的防御武器...

              潜水艇又能做什么呢? 起到威慑作用吗?


              当然,核潜艇是一种威慑力量,还有什么呢!!! 如果他们有足够的AUG,Amers就不会建造它们! 鲨鱼级的一艘潜艇可以摧毁大约200个目标-在它的船上有20枚弹道导弹,每个都有20个单独的制导块。
              还不够吗?
              1. flukked
                +7
                24 March 2012 19:00
                特定类型的武器可以做什么才重要。
                我们没有美国的能力,因为它们不仅隐藏在军事手段之外,还隐藏在政治手段之后。 同时,航空母舰本身可以完美地执行战斗任务。 但是我们的对策无能为力。
                从理论上讲,我们可以击沉航空母舰吗? 航母实际上轰炸了伊拉克,南斯拉夫,利比亚。
                我们可以,而且他们做到了。 目前的真相如下。

                美国和以色列将打击伊朗。 我们的潜艇会做什么? 没有。 像往常一样,反应仅限于联合国讲台上的讲话。 他们会威胁性地抱怨美国的违法行为,杀死平民,等等。 航空母舰将继续轰炸。
                1. +9
                  24 March 2012 19:51
                  因为美国几乎总是与较弱的国家作战-他们有这样的政策-击败了较弱的国家-俄罗斯则有另外一个选择!
                  1. flukked
                    +1
                    24 March 2012 21:05
                    谁在乎她与谁打架。 事实是,她有参与敌对行动的航空母舰。 而且我们的核潜艇只会停滞不前,这是完全无法理解的,因为美国航母也可能对我们发起攻击,而我们的核潜艇也可能遭到其航母的攻击。 也就是说,由于他们和我们都有核武器,这一数字趋于零。
                    实际上,现在常规非核武器已被要求与非核力量进行战争,因为要与核武器作战-这肯定会严重伤害您的头部。
                    1. +4
                      24 March 2012 21:13
                      是的,不同之处在于最近几年的战争并未显示出需要在这些相同的AUG上花费数十亿美元……航母是富国针对在第三国遭到攻击的穷人的武器-俄罗斯是否还会轰炸第三世界国家? 您还会扮演全球宪兵的角色吗? 我认为这很愚蠢!
                      在越南,他们的AUG对他们有很大帮助吗? 他们在那里呆了十年,无休止地熨烫了丛林,击败了和平人民的群众,结果可耻地逃离了...
                      那时候他们反对仍然没有核的伊朗将建立一个成功的土地公司并摧毁其所有核设施,那么我会告诉你我错了,因为伊朗在陆地上比伊拉克更值得对付...
                      1. Igorboss16
                        +1
                        25 March 2012 09:56
                        var一直是攻击武器,但不是防御武器
                      2. -2
                        25 March 2012 22:27
                        关于越南不是一个有效的例子。 没有苏联,一切都会很快结束。
                      3. +1
                        25 March 2012 22:36
                        我不确定很快吗-在Amers之前,越南人在没有苏联参加的情况下在那里喝了很多法国人...
                        正如我所写的,苏联仅使用S-75进行战斗-就像我所说的那样,它只是对舰载航空兵来说是一个有价值的对手。在陆战中,越南人本人表明,尽管美国拥有所有航空和其他现代武器,但越南人还是美国的一个敌人。
                    2. 泰3uk
                      0
                      27 March 2012 18:20
                      您误会了,我们拥有的核潜艇不仅会阻止,而且会让任何人潜入。 这些船还可以有效抵抗任何非核力量。
                  2. Igorboss16
                    +1
                    25 March 2012 09:55
                    如果弱国至少有20个花岗岩,我们将完全看到 笑 其他结果
                    1. -3
                      25 March 2012 22:30
                      我们什么也不会看到,甚至不会注意到。 没有任何一种超级武器甚至一种现代力量都无法承受美国陆军的这种变形攻击。
                      你听说过吗? 用火扑灭。
                  3. -1
                    25 March 2012 22:26
                    谁会击败强者? 没有傻瓜。
                  4. +1
                    28 March 2012 12:29
                    因为美国几乎总是与较弱的国家作战-他们有这样的政策-击败了较弱的国家-俄罗斯则有另外一个选择!


                    是的,还有人群(北约)
                2. +7
                  24 March 2012 20:19
                  航母实际上轰炸了伊拉克,南斯拉夫,利比亚。


                  那么,这是俄罗斯轰炸津巴布韦和洪都拉斯的原因吗?

                  美国和以色列将打击伊朗。 我们的潜艇会做什么? 没有。


                  然后,俄罗斯已经不需要采取任何行动-无需将自己拖入这场冲突中-它将不会给俄罗斯任何东西...现在需要完成-将S-300运送到伊朗-阿米尔对此提出了如此大叫的反对之声-为什么那呢 -他们拥有世界上最强大的航空,几个S-300部门对他们来说不应该成为障碍!

                  最后,让我们等一下打击自己,看看会发生什么? 然后在这个问题上,很多猜测离婚了...
                  1. flukked
                    +4
                    24 March 2012 21:22
                    不,这是一个借口,不要抱怨我们有约束ACG的手段,而事实上却没有。 航空母舰除了具有遏制功能(如我们的核潜艇)外,还执行许多任务,因此使其非常有用。 美国的航空母舰的效率远远高于我们的核潜艇的效率。
                    至于与伊朗的冲突,没有令人信服的争论就不会有任何开始。 用老企业的沉没来挑衅是理想的。 这样,整个美国国家就渴望得到伊朗的血液,不会考虑损失。 只有这样,随着人口的增加,美国才能够与伊朗作战。
                    1. +5
                      24 March 2012 21:38
                      好吧,您愿意-为了让洋基队不考虑损失-而且没有这样的衍生物-他们甚至在第二次世界大战中就考虑了损失,并且在没有由轰炸机对地形进行初步处理的情况下也没有进行主要的地面行动...另一件事是用错误的手打架-例如,在同一个以色列的帮助下...
                      老实说,除了威胁第三世界国家的真实因素和美国军事实力的证明外,我不了解亚利桑那州立大学能完成多少任务...
                      美国首先需要AUG来维持其在世界各地的卫星及其太平洋财产。此外,美国有两个巨大的海岸,有大型港口基地,用于建造航空母舰及其基地。在俄罗斯,这又是什么呢? 摩尔曼斯克位于北部,塞韦罗德文斯克以及远东的符拉迪沃斯托克和堪察加半岛。
                      您能想象要建造航空母舰需要多少钱吗? 是的,我可能将不得不建造整个新的港口城市。.在我看来,所有这些关于他们的AUG的俄罗斯顶级聊天都将保持聊天状态-不幸的是,就像许多其他事情一样...
                      1. flukked
                        +2
                        24 March 2012 23:20
                        除使用重型设备进行的复杂地面军事行动外,AUG可以执行任何任务。 然后,AUG的着陆能力是巨大的。
                        飞机需要什么? 我们为什么要购买Su-35? PAK FA为什么要开发? 因此,美国人出于相同的目的建造航空母舰,使飞机以此为基础。 飞机真的只是威慑力吗?
                      2. 泰3uk
                        +1
                        27 March 2012 18:22
                        请问,您看到航空母舰在屁股上的着陆能力了吗?
                      3. +1
                        25 March 2012 20:07
                        “……另一件事是与别人的手作战,例如在同一个以色列的帮助下。” 有趣的事情变成了-美国犹太人正从他们的历史故乡推进战争的熔炉,甚至可能是核战争的犹太人。
                  2. +10
                    25 March 2012 17:46
                    一位当选总统后,普京的说法是,他计划从俄罗斯对伊朗解除制裁。 这意味着能够击中航空母舰的S-300和导弹仍将留在伊朗,没有人会对此进行干涉。 然后,让我们看一下AUG的有效性。 在俄罗斯企图发动政变后,一切都由国务院支付,俄罗斯不再篡改北约,开始规定其条款,并非并非没有成功。 现在,没有人会仅仅出于运动兴趣就将流氓送给Amers。 顺便说一句,俄罗斯已经准备好对西方本身进行制裁。 梅德韦杰夫总统的出任(显示出软弱)是一个使西方保持警惕的美丽举动,以使他们不会干涉该国的脚步。 当他们意识到这一点时,已经来不及了。 这是一个“ kotovasiya”。
                    1. +1
                      25 March 2012 21:13
                      好吧-上帝禁止这种情况发生...如果伊朗拥有现代防空和反舰导弹-那么在发生冲突的情况下,我们真的可以看到S-300和Granite的能力...
              2. +5
                24 March 2012 19:06
                俄罗斯舰队中只有战备鲨鱼的数量等于 0(零)
                1. 0
                  24 March 2012 19:52
                  您怎么知道-总统向您报告了吗? 这实际上是一个秘密INFA!
                  1. flukked
                    +1
                    24 March 2012 21:41
                    这不是秘密的INFA。 除了一艘鲨鱼级潜艇以外,所有其他潜艇都在不适当的状态下开玩笑,等待对它们做出决定-用刀还是现代化。 旅途中唯一的潜水艇被用作导弹测试的支架。 但是,她现在站在码头上。
                    1. 0
                      24 March 2012 21:55
                      好吧,我认为这些潜艇已经有了值得的替代品-就其打击潜能而言……
                      1. flukked
                        0
                        24 March 2012 23:21
                        美国人也有核潜艇。 这里观察到奇偶校验。
                      2. +1
                        25 March 2012 02:07
                        我砍掉了941st的事实我本人是一个见证人……我会这样说:这艘船虽然没有那么大,但是巨大……但是他的年龄已经过去了。 现在:越少越好。 平价...。我对此表示怀疑。 他们撒谎-我们也是时间...
                      3. timurso
                        +2
                        25 March 2012 20:45
                        同样,1989年的巨额捐款也用于此。 目前,这些战舰并不是为与AUG战斗而创建的,它们将从北美地图上删除(通过报复性打击,我们不是第一个偷袭的怪物)。 为了销毁AUG,创建了949 Granite项目。
            2. +4
              24 March 2012 19:11
              因此,他们没有参加敌对行动,有效地遏制了敌对行动。
            3. +3
              24 March 2012 19:39
              flukked
              Quote:“如何将多功能航空母舰与高度专业化的潜艇进行比较?”
              实际上,核潜艇被认为是多用途船……它们​​可以简单地发射航空母舰并护送船只到海底。
              比较中没有人参与。 这与现在而不是将来在俄罗斯建造成熟的航空母舰的成本和可能性有关—您能体会到差异吗?
              还有诸如不对称答案之类的东西。
              1. flukked
                -3
                24 March 2012 21:27
                不,船只不能沉入航空母舰的底部,因为这将导致对俄罗斯的核打击和对美国的核打击。 与我们的潜艇攻击AUG的方式相同。
                谈论在实践中不可能做的事情在技术上可以做什么的意义。
                1. +3
                  24 March 2012 21:42
                  就是这样,您确认了我的话:航空母舰是海上作战平台,与已知的弱敌交战...
                  我认为,即使您想象一个拥有强大反舰导弹系统的国家(例如,同一个伊朗),一艘航空母舰也会沉没-这不会立即成为第三世界的机会! 阿梅尔会惊慌失措并崩溃-他们不在乎发生核战争时损失比任何人都更多!
                  1. FROST
                    +1
                    24 March 2012 22:22
                    航空母舰是近海作战平台,与已知的弱敌...


                    不太正确。 AUG是与任何非核对手进行战争的海上平台。 但是同样,在大多数情况下,只有那些在军事学说中规定了其他国家扩张的国家才需要它们。

                    我认为,即使您想象一个拥有强大反舰导弹系统的国家(例如,同一个伊朗),一艘航空母舰也会沉没-这不会立即成为第三世界的机会! 阿梅尔会惊慌失措并崩溃-他们不在乎发生核战争时损失比任何人都更多!


                    如果伊朗没有愚蠢地紧贴海岸,伊朗将没有机会到达美国AUG。 同样,伊朗没有机会与美国空军和以色列对抗。 他们的防空能力在数量和质量上都比1991年的伊拉克弱。
                    1. +1
                      24 March 2012 22:39
                      伊朗可能没有沉没航空母舰的真正机会-但是我们将找出在发生真正冲突时它是否是真实的。
                      但是最终-随着导弹武器的发展,航空母舰的作用将稳步下降-因为反舰导弹即使不是很先进也将被大量生产...而且没有一个最现代的航空母舰能够抵抗一百枚也许不是很精确的导弹...
                      1. flukked
                        0
                        24 March 2012 23:10
                        再次。 没有导弹武器可以代替飞机。 因此它不能代替航空母舰。
                      2. 泰3uk
                        0
                        27 March 2012 18:27
                        您将武器与运载工具混为一谈。 飞机像潜艇一样,是运载工具。
                  2. flukked
                    0
                    24 March 2012 23:09
                    该航空母舰载有数十架多功能飞机,可以与其他飞机一起征服,轰炸地面目标并提供直接火力支持。 还提供成熟的预警飞机和着陆直升机。
                    当您谈论航空母舰时,是指航空。 对于航空业,这并不是针对弱者。
                    1. +1
                      24 March 2012 23:49
                      但是由于某种原因,这架飞机在越南无法与苏联的S-75战斗机做任何事情,因为有一个或多或少的敌方……顺便说一句,在韩国,同样,这些人也无法用他们的飞机击败朝鲜...
                      俄罗斯将在北极轰炸谁? 加拿大爱斯基摩人还是楚科奇渔民? 在那里,俄罗斯有一个对手-北约国家,一两个俄罗斯航空母舰将对10个北约采取什么行动? 您要在哪里着陆?
                      在远东地区,为什么需要俄罗斯航空母舰? 您要在哪里着陆? 航空母舰是一艘在远离祖国的世界各地作战的船-您要攻击那里的某个人吗?
                      俄罗斯可能与邻国有潜在的冲突,这里的航空母舰是完全没用的-地面航空可以完美地解决相同的问题...
                      1. flukked
                        0
                        24 March 2012 23:58
                        但是他有没有写关于俄罗斯航空母舰的东西? 重试我的评论:)

                        至于越南,航空母舰在哪里? 在越南,除了航空外,还有数以万计的地面部队。 有一个复杂的失败。 这不会取消航空的作用。
                      2. +1
                        25 March 2012 00:05
                        因此,我想确切地说出航空母舰成功解决了针对防空能力较弱的对手的战斗任务,而当敌人或多或少地等效时,它们几乎没有用处...
                        我认为伊拉克和利比亚的防空系统已经过时,它们并没有完全轰炸南斯拉夫和其塞尔维亚的一部分,其防空系统非常薄弱且遭到破坏。
                      3. flukked
                        -2
                        25 March 2012 00:31
                        因此,炸弹的不是航空母舰,而是飞机。 您会否否认需要飞机?
                        一架“尼米兹”运载60台多功能超级大黄蜂,而三架(1991和2003年伊拉克战争期间的单位数量)已经达到180架。
                        我认为清楚的是什么是180架现代飞机? 甚至俄罗斯也没有那么多超级大黄蜂战斗机,我们能对伊朗等其他国家说些什么。
                      4. 0
                        25 March 2012 00:45
                        我写了什么否认我需要航空? 航空是现代战争的基础...建立成熟的基于甲板的航空系统要花很多钱...是的,为什么几乎所有任务都可以由地面航空来解决...
                        是的,伊拉克的防空力量自然无法承受整个敌人同盟的空军……正如他们所说,他们被人数压倒了……
                        但是俄罗斯拥有一架S-400,在实际战斗中,超级大黄蜂对付敌人强大的防空系统的效能仍然未知。
                      5. flukked
                        +1
                        25 March 2012 01:43
                        这是如果您有地面位置。 位于中性水域的航空母舰是美国的领土,这意味着不需要批准和许可进行移动。
                        例如,为了使我们纯粹是假想地袭击拉丁美洲的一个国家,我们需要找到一个飞机场,获得在该国途中飞越所有国家领土的许可。 运载工具可以自由通过中性水域并从中性水域袭来。
                        举个例子,我们可以列举遭受长期苦难的AUG战役到地中海叙利亚的海岸。 我们不需要问任何人,我们只是去露营了,仅此而已。 到达我们的地方后,我们可以在中性水域停留任意时间,并在这些水域中进行任何飞行,还可以未经许可在任何国家飞行飞机,对任何地中海国家进行空袭。
                        在这里,我们可以举一个例子,即我们的伞兵向普里什蒂纳扔东西的时候,就是根本不允许我们向运输者运送补给品,以在中部国家领土上补给士兵。 如果我们在地中海拥有一艘带有运输飞机的航空母舰,那么就没有必要问任何人了。
                      6. +2
                        25 March 2012 11:09
                        为什么在那时不可能仅仅通过运输船将这些物资带到同一黑山的港口呢? 那时,塞尔维亚和俄罗斯的领导层根本就没有捍卫自己在该地区利益的政治勇气……是的,在那之前还有一段时间-在整个90年代,他们都用现代武器支持同一个塞尔维亚,但由于某些原因,他们没有1999年,时间已经浪费了...

                        例如,为了使我们纯粹是假想地袭击拉丁美洲的一个国家,我们需要找到一个飞机场,获得在该国途中飞越所有国家领土的许可。


                        俄罗斯为什么要干预地球偏远地区? -我的,首先,您需要建立对您广阔领土的有效防御...

                        例如,在赫鲁晓夫的领导下,苏联没有航空母舰,但有“库兹基纳母亲”,核潜艇和其他运载工具,美国对我们说得很恭敬!
                      7. 愤怒的鞑靼人
                        +1
                        25 March 2012 07:41
                        Quote:flukked
                        即使俄罗斯也没有那么多超级大黄蜂战斗机,我们能对伊朗等其他国家说些什么


                        但是俄罗斯有这个:


                        T-50

                        这个:


                        苏35

                        这里是:
                        [img] http://www.sukhoi.org/gallery/?id=410&gallery_id=3&cur_gallery_id=22 [/ img]

                        苏30MK
                      8. 愤怒的鞑靼人
                        0
                        25 March 2012 07:54
                        [img] http://www.sukhoi.org/gallery/?id=410&gallery_id=3&cur_gallery_id=22 [/ img]

                        苏30MK
                        [img] http://www.sukhoi.org/gallery/?id=4319&gallery_id=3&cur_gallery_id=144 [/ img
                        ]
                      9. flukked
                        0
                        25 March 2012 10:52
                        战斗部队中PAK FA的数量-0
                        Su-35S在作战部队中的数量-4
                        Su-30M2 \ SM的作战单位数量-4

                        F \ A-18“超级大黄蜂”的作战部队数量-467
                      10. 愤怒的鞑靼人
                        +1
                        25 March 2012 12:02
                        还等什么?
                        当我们制造新的时,他们的F \ A-18“超级大黄蜂” ...
                      11. flukked
                        +1
                        25 March 2012 12:33
                        ...将被新的替换。
                        我们的航空业每月要发行4辆战车,它们有30辆。
                      12. +2
                        25 March 2012 12:57
                        在武器数量上与西方竞争毫无意义-我们需要为它们开发新的“惊喜” :)))而且我认为俄罗斯已经拥有了-仅有许多秘密装备,我们对此并不了解...
                      13. JoylyRoger
                        +2
                        26 March 2012 06:43
                        噢,恐怕如果这样的话,那仍然是苏联的发展,由于削减和回滚的力量导致人员和产业损失,苏联无法完成这一发展。
                      14. 0
                        25 March 2012 22:40
                        您是否喜欢明天开始连续溅30块? 同伴
                      15. 0
                        25 March 2012 22:39
                        好吧,我们明天不打架!
                        好吧,战争的主要假设!
                        在步兵穿过被击败的领土之前,没有胜利。
                        这是地面行动。 这些是美国人最担心的受害者。
                      16. +1
                        25 March 2012 11:28
                        是的,只是越南是无用甲板航空的最清楚的例子-越南战争的整个过程都是在陆上行动中决定的,而这里的Amers在航空领域的总体优势并没有给他们带来胜利...

                        但是,他们将塔利班从空中浸泡下来的事实又如何呢? 现在他们正在与他们进行谈判,而部队也将撤出……塔利班被打败,地雷中没有基地组织吗?

                        因此越南人和塔利班显然是美国的不平等对手,他们的行动清楚地表明,组织良好的游击战争可以否定敌人在技术上的优势。
                      17. 梵高
                        0
                        25 March 2012 14:13
                        同事(+)绝对是伊朗一再声明,一旦发生袭击,侵略者的领土也将成为战场。 他们没有洲际导弹和航空母舰,但他们确实有破坏分子。 这是“不对称”的答案-一点也不昂贵,而且非常有效。
                        这样,在第二次世界大战之后,我们的美国人打算在没有洲际弹道导弹的情况下为自己辩护,而我们的飞机显然没有到达美国。
                        身份不明的P. Sudoplatov(国家破坏学校的父亲)在平民的幌子下在他们的基地附近安置了破坏分子,整个系统“在哨声中”随时准备摧毁其整个基础设施以及军事装备。 在我看来,伊朗使用相同的方法,而美国人对此一无所知-这就是他们“放慢脚步”的原因。
                  3. fizruk
                    +2
                    25 March 2012 01:13
                    伙计们,您可能无法理解-海军的主要目标是为地面部队的成功作出贡献,或者换句话说,就是保护您的国家利益。
                    拥有航空母舰的机队最有效地做到了这一点。
                    苏联核潜艇舰队又能做什么呢? 以同样的代价,他只能安排一场原子战。

                    第三次世界大战还有其他手段,尽管航空母舰可以在其中发挥作用-它们是多功能的。 另一件事是,AOG不必摧毁地球,它们可以解决常规高精度武器带来的大量问题。 解决这些问题不是为了在核冬天之后幸存的那些人的利益,而是为了生活的利益。 我完全适合航母舰队。


                    现在,当然,欢呼爱国者会突袭并放下缺点
                    1. -2
                      25 March 2012 22:42
                      苏联非常简单地解决了“许多问题”。 接下来测试下一个百万吨数。 这里最主要的是政治意愿。 敌人必须知道爆炸波可以绕球传播三遍,有时……直接在华盛顿或纽约,而没有任何奔波。
                      总的来说,这篇文章的意思很混乱。 目前尚不清楚作者正在经历谁的“预算”? 如果要腾出一片天空,那就让他安然入睡。 只要需要,就会打印美元。 同样,在世界范围内购买“果岭”的傻瓜将为此付出一切。 而且,如果以国内“有洞的凳子”为主题的“忧郁...吃饱了,压倒了同胞”,那么现任政府不仅没有钱购买AUG,而且即使“削减”,没有丑闻也是不可能的。
                      总的来说,该主题不是针对这种争执。 舰队不是一大堆或一小堆漂浮的铁块。 记住对马!
                      1. +1
                        26 March 2012 20:56
                        不要说-是时候炸毁另一个“库兹卡的母亲”了-否则西方许多人的记忆力很短,他们的青年从未见过这样的事情...
            4. rolik
              +4
              24 March 2012 22:32
              成功地与无法抵抗他们的敌人作战。
              承运人一直是其他国家领土附近的侵略政策的主题。 为此,制造了恐惧和压力。
              核力量一直以来都被视为威慑力量。 如果从这个位置上看,那么拥有核武器的杀伤人员地雷是一个很好的威慑力量。
              1. 0
                24 March 2012 22:41
                也是关于我的...
              2. flukked
                +4
                24 March 2012 23:15
                他们与谁战斗有什么区别? 航空母舰代表美国在军事冲突中的利益,执行战斗任务。
                在冷战期间,对美国采取侵略性政策和干涉弱者事务是美国和苏联的共同政策。 美国,亚洲,非洲,中东-所有这些都是美国与苏联之间对抗的领域。 现在苏联走了,这意味着与美国之间没有足够强大的地缘政治对手。 无论我们是否喜欢,俄罗斯距离苏联的影响力仍然非常非常遥远。 恢复这种影响将需要20年。
            5. 泰3uk
              0
              27 March 2012 18:15
              您将所有潜艇都推荐给TRPKSN,我既不自觉也不无知。
              还有MPLATRK-它们是多功能的,能够发出警报,包括 和地面目标。 他们的战斗稳定性有时比任何AUG都要高,是他们是海洋的主人,而不是您赞扬的航母。
        2. +3
          24 March 2012 15:25
          Quote:诺德
          迄今为止,打击AUG的最有效手段是多用途核潜艇。 它们的建造和运营经验非常丰富;它们比航空母舰便宜,这意味着需要建造它们。

          今天确实是这种情况。 “ +”
          1. 电车繁荣
            +2
            24 March 2012 16:10
            Quote:Ziksura
            它们的建造和运营经验非常丰富;它们比航空母舰便宜,这意味着需要建造它们。


            11个Anteevs中的每一个价值2亿美元。 +一年半的MKRT。 我完全同意最有效的补救措施
          2. 0
            24 March 2012 17:42
            还有为什么您忘记了ekrozolety。 它们仍然是较便宜的核潜艇。
        3. +5
          24 March 2012 15:34
          我完全同意NORD。 对于俄罗斯而言,迄今为止,美国人的现代军事技术只能受到核能的限制。 不复制AUG。 否则,毁灭性的军备竞赛和80年代后期脚本的重复出现。 现在变得更加容易-该国的第五栏更强大,更富于吸引力。 比以前。
          也许,AUG需要一个相同的俄罗斯(毕竟是一个海洋大国),并且需要对它们进行同样的考虑。 但是,必须明智地做到这一点,不要不必要地仓促,当然也不要试图“追赶”敌人。任何武器都会随着时间的流逝而失效,并失去其效力。 必须找到更有效的解决方案。 AUG在这里也不例外。
          如今,对超高能动武器的研究并没有在AOG的未来中留下重大机会。 恕我直言。
        4. +1
          24 March 2012 23:42
          Quote:诺德
          “如果你想破坏某人的国家,给它巡洋舰...”

          巡洋舰不仅昂贵,而且具有普遍性,只有大国才能支持它。
        5. +1
          26 March 2012 10:40
          精彩。 只有您非常仔细地阅读了这篇文章。 与AUG的斗争有949个项目。 为了有效使用他的武器,有红十字国际委员会= Legend =。 目前,它已经不存在了,由于地平线的缘故,不可能在AUG发射直接导弹。 并且到附近区域949不允许该项目。 飞机的指导将被清除。 作者的想法很简单。 操作AOG的成本与操作反武器的成本相当。 但是同时AUG提供了许多优势。
        6. 0
          25二月2018 14:00
          如果您在空中给予敌人完全的行动自由,那么潜艇将不会长寿。 他们仍然能够在没有干扰的情况下赶上反潜飞机。
          所以是的-在原始海岸(相距+1000公里),通过潜艇和沿海航空来满足AUG的成本较低。 在少数情况下,我们的航空母舰在防空领域负有主要任务。 好吧,作为掩护和支持舰船反舰导弹的齐射。 不幸的是,沿海地区的冲击机会是次要的。 尽管所有这些都可以解决,但我改变了机翼的组成。
          无论如何,我们仍然会在防守和海岸比赛中发挥作用。
    2. 沃兹恩服务器
      0
      25 March 2012 03:10
      为什么该国领导人之一不想接受新想法?

      例如,空间运载工具或火箭运载工具-即正在建造太空电梯,而空间运载工具或火箭运载工具将聚集在轨道上。 所有美国导弹防御系统将成为任何人不必要的垃圾!

      拥有这些威慑武器的各方可以随意使用地球上任何时间和最少的精力!

      是的,金钱和时间都是昂贵的-但是拿破仑曾经也放弃了一位美国设计师的想法,他提出了用蒸汽机而不是帆船来占领英国的设计。 希特勒拒绝等待原子弹的发展,而袭击了一支与“无敌”军的同盟!

      俄罗斯不是侵略者,但是有一句古老的谚语-你要和平-准备战争!
  2. 443190
    -1
    24 March 2012 09:57
    事实的简单清单...接下来是什么?
    1. 马罗德
      +9
      24 March 2012 10:01
      Quote:443190
      事实的简单清单...接下来是什么?

      冲洗XNUMX月。 并挽救美国的经济。
  3. +3
    24 March 2012 10:19
    实践证明,成功爆炸几公斤。 甲板上的TNT完全从游戏中移除了航空母舰...所以它使得整个航空母舰群的存在毫无意义......这不是对文章的批评......作者简直太棒了...一个新面貌......很棒的工作......但现代反舰系统......特别是在中东的情况下,使用航空母舰是一个非常危险的事件......航空母舰在霍尔木兹海峡旋转很重要...很快就会被注销......是的,一件美丽的事情,是的,亲爱的,所以有效地拍摄......不是有效但有效的 Ktno ......但他们的任务只是炫耀......
    1. 电车繁荣
      -1
      24 March 2012 15:19
      引用:病房
      实践证明,爆炸成功几公斤。 甲板上的TNT完全将航母从游戏中移除...这意味着整个航空母舰集团的存在变得毫无意义...尤其是在中东,他们使使用航​​空母舰成为非常危险的事件...


      那就是如何交付TNT牌组-问题。 AUG离海岸太远-轻型导弹系统将无法到达。 从船上射击? 但是他们会像利比亚的恩·扎基特一样被淹死(他在登上鱼叉时没有时间让他们成为班加西人)

      重型超视距反舰导弹? 非常便宜和有效。 他们要求红十字国际委员会每年提供价值五亿美元的资金。 还希望拥有11艘安泰潜艇,每艘价值2亿美元。 所有这些垃圾只能用于一个目的-沉没AUG,尽管舰队可能还有许多其他同样重要的任务……但是潜艇和MCRT太具体了,它们不适合其他目的。 最主要的是便宜又有效。 他们的任务是炫耀的。
      1. 0
        25二月2018 14:05
        我同意,这是不值得的。
        在开阔的海洋中,航空母舰是国王!
        但是在那里做什么?! 为了使机翼获得效率并完成任务,您需要在800至1300公里处的某个地方接近目标,甚至要考虑飞机上导弹的射程。
        那些。 不仅在沿海驱逐舰的范围内,而且在空基反舰导弹的专门运载工具的工作领域中也更多。
        同时,轻型和廉价的航母,例如柴油潜艇,护卫舰,船等。 这里的航母被沿海的成熟驱逐舰所取代。
        但是,越过海洋来访问美国人是行不通的。 这是主要的门框-我们将在敌人选择的那一刻被迫在家中战斗。
        为此,美国人保留了自己的巨型海军。
    2. flukked
      +2
      24 March 2012 18:34
      效果如何? 在过去的50年中,美国的舰载机执行了多少次战斗任务? 在过去的50年中,导弹防御系统执行了多少次作战任务?
  4. +3
    24 March 2012 10:19
    美丽的秩序..在图片中。
    并且,了解如此......
    在命令的中心更容易,这是撒旦(或其他东西)。
    同样,已有关于弹道导弹对抗AUG使用的出版物。

    那会很酷。 而且,最重要的是 - 非常不对称。
    1. flukked
      +1
      24 March 2012 21:43
      是的,最简单的方法是种植撒旦并审视世界的核端。 对于AUG的罢工保证了美国和俄罗斯之间的核冲突。
      1. 0
        29 March 2012 13:26
        好吧,nefig ...游泳.. AUGs。
        孤零零...破折号。
  5. FROST
    +1
    24 March 2012 12:18
    本文的作者是现代现实的新手。
    1.如果发生战争,导弹巡洋舰“ Ticonderoga”和驱逐舰“ Arleigh Burke”护航AUG,可以安全击落这些卫星。 安装在美国舰船上的SM-3导弹可以同时击中弹道导弹助推器和在轨卫星。
    21年2008月3日,SM-247火箭从太平洋的伊利湖巡洋舰发射升空,发射三分钟后,它被一枚193公里高的应急侦察卫星USA-27击中,其移动速度为300 km / h(7 m / with)

    2. AUG有一个广阔的反潜区,由反潜飞机,护卫舰和自己的核潜艇提供。
    3. AUG具有强大的深层防空能力,同时由机载预警机,雷达舰艇,数十架战斗机,长,中,短程防空系统,甚至在最后一个边界安装火山指骨提供。 由警报引起的战斗机甚至可以在到达武器使用线之前摧毁正在飞近的反舰导弹航空母舰。 即使在使用反舰导弹的情况下,防空导弹系统也有很大的潜力在所有边界拦截它们,并利用高能的被动和主动干扰。
    4. AUG不仅具有防御能力,而且还具有巨大的进攻潜力,而反ASG对抗系统却缺乏这种潜力。
    1. +4
      24 March 2012 13:04
      作者只是想说这个。 9艘AUG的运营成本为470亿美元。 在一年中。 而运行由两颗卫星跟踪这些AUG的系统的成本为560亿美元。 加上每年销毁这些AUG(相同的多用途核潜艇)的手段的成本。 感到不同? 同时,您正确地注意到了这些卫星,由于轨道高度为230公里,在现代条件下很容易将其放下。
    2. 路过
      +9
      24 March 2012 15:28
      Quote:FROST
      如果发生战争,导弹巡洋舰“ Ticonderoga”和驱逐舰“ Arleigh Burke”护送AUG, 冷静地击落这些卫星.

      不,儿子,这是小说。
      为了击落卫星,阿​​米尔人在“岸上”努力了几个月。 他们使用地面雷达(可能是唯一的海上x波段雷达)在超级计算机上读取轨道,选择最佳时刻等。 实际上,驱逐舰充当了远程发射器。 此外,即使从理论上讲,安装在Berkakh上的雷达站也无法独立跟踪卫星。 只需比较AN / SPY-1雷达的检测范围和与卫星的60度角距离即可。 毫无疑问,可以实时击落卫星。 目前。
      Quote:FROST
      安装在美国舰船上的SM-3导弹可能会像加速弹道导弹一样命中

      还有西伯利亚吗? 扎绳
      Quote:FROST
      AUG有一个广阔的反潜区,由反潜飞机,护卫舰和自己的核潜艇提供。

      PLO的功能被大大夸大了。 我不记得是哪一年,就在旅行命令的中间,一艘中国潜艇浮出水面。 眨眼
      Quote:FROST
      AUG具有强大的深层防空能力

      理论上。 AWACS的侦察范围也不大,仅足以了解敌机已飞入其导弹的发射区,但您仍然需要升起机翼进行拦截,而且这是在可能的有趣战术选择的背景下进行的-例如来自不同方向的攻击,拉力虚假攻击等 此外,对超音速反舰导弹的保证拦截是高度可疑的。 方阵无法应付..
      Quote:FROST
      使用高能量的被动和主动干扰。

      它确实可能成为我们RCC不可逾越的障碍,或者如果不设法不找出来,它可能就不会变成...
      1. FROST
        0
        24 March 2012 16:42
        为了击落他们的卫星,阿梅斯“在岸上”努力了几个月。 他们使用地面雷达(可能是唯一的海上x波段雷达)在超级计算机上读取轨道,选择最佳时刻等。


        他们准备了一个新的未经测试的系统。 不需要几个月的发射准备,SM-3的制造主要是为了摧毁在指定的轨道和速度范围内移动的弹道导弹的弹头。 因此,卫星也可以实时命中。

        只需比较AN / SPY-1雷达的检测范围和以60度的角度到卫星的距离即可。 不能谈论任何卫星的实时崩溃。 目前。


        对于高海拔目的,检测范围约为500公里。 没关系。 船舶将从预警雷达获得目标指定。 考虑到此类卫星的寿命,在几个月内检测和计算在轨道上的2-3颗卫星的轨道将不会很困难,也不会花费很多时间。 它们在轨道上出现后将立即开始进行。

        还有西伯利亚吗?


        没有。 破坏范围约为400-500公里。

        PLO的功能被大大夸大了。 我不记得是哪一年,就在旅行命令的中间,一艘中国潜艇浮出水面。 眨眼


        在和平时期徒步旅行时,PLO飞机不会以这种强度巡逻,声纳尽量不要打开,这样敌人就不会读懂脉冲的特征,它们也不会像浮标那样散布开来以进行探测。 在战争条件下,当PLO系统以全功率工作时,难度将增加一到两个数量级。

        理论上。 预警机也没有很大的侦查范围,仅足以了解敌机飞入其导弹的发射区域,并且您仍然需要升起机翼进行拦截,这是在有趣的战术选择的背景下-例如从不同角度进行攻击,延迟部队虚假攻击等


        E-2C Hokai还可以在可能出现敌方轰炸机的方向上,距离航空母舰1000公里,同时可以对Tu-22M轰炸机进行约600公里的目标探测。 X-22反舰导弹的使用范围为400-600公里。 同时,在战时,将有6至8架F-18战斗机在空中进行巡逻,并能够首先攻击一组轰炸机,而其余的则将飞向空中。 从不同角度进攻? 首先,可以在周界周围设置屏障,其次,谁能从不同角度攻击AOG?

        此外,对超音速反舰导弹的保证拦截是高度可疑的。 方阵无法应付..


        你怎么这么确定 新型铀核壳已被证明对超音速模拟器靶有效。 其次,以战斗机和海军SAM系统的形式接近反舰导弹也存在严重障碍。

        它确实可能成为我们RCC不可逾越的障碍,或者如果不设法不找出来,它可能就不会变成...


        这是真的。 但是这些系统除了消防对策之外。
        1. 路过
          +1
          24 March 2012 22:46
          Quote:FROST
          SM-3主要用于摧毁弹道导弹弹头

          原则上讲,它们并不是要摧毁洲际导弹块。 仅中等范围。 让我提醒您,卫星的速度比洲际弹头的速度更快。
          卫星的诀窍恰恰在于,由于以毫米为单位计算的轨道参数和船的理想相对位置,火箭的撞击几乎像是从吊索上释放出来的石头一样。
          Quote:FROST
          没有。 破坏范围约为400-500公里。

          这些数据从何而来? 500公里是击落AWACS等空气动力性微弱目标的范围。 上帝禁止,神格的距离会减半。
          Quote:FROST
          在和平时期徒步旅行时,PLO飞机不会以这种强度巡逻,声纳尽量不要打开,这样敌人就不会读懂脉冲的特征,它们也不会像浮标那样散布开来以进行探测。

          自然,飞行和声纳都包括在内。 我什至看不到争论的重点。 另一件事是,例如,曲棍球运动员中的资源不是无限的,因此最多只能飞行一次,好吧,也许在大海中它可能不会飞行。 在战时,情况不会发生太大变化-一年一度,每天24天,霍卡夫(Hokaev),巴解组织(PLO)直升机,尤其是浮标不足以覆盖整个太空。 如此出色的战术和策略,有点运气-宇航员,受到攻击的航空母舰。
          Quote:FROST
          E-2C北海道也可能位于距航空母舰1000公里处,朝着可能出现敌方轰炸机的方向发展

          它们只有4个,即使是圆形概览也无法组织。
          Quote:FROST
          Tu-22M轰炸机等目标的探测范围约为600公里。

          Tu-22M在什么高度飞行? 而且,如果不是Tu-22M,而是Tu-160?
          Quote:FROST
          在战时,将有6-8架F-18战斗机在空中巡逻

          但是,如果Tu-22M在Su-27的掩护下怎么办?
          通常,在一场激烈的战争中,这种战术不能保证任何事情,好吧,一个月,好,甚至三个都可以在这种模式下得到延展,然后呢? 发动机寿命耗尽,燃料用完了,剩下了毫无用处的金属堆。 更换发动机并从油轮加油? 如果运输支持淹没了? 他的警戒力比航空母舰弱得多。
          Quote:FROST
          首先,您可以在外围设置障碍,

          所有四个北海道不断不断地在空中飞行-这不是真实的。 更接近事实,两个是同时的,并且根本不在1000公里的范围内。 更有可能100-200公里。 那些。 无论如何,仍然存在两个攻击方向。
          Quote:FROST
          新型铀核壳已被证明对超音速模拟器靶有效。

          指骨的射速低,枪口能量低。 低射速-命中率极低 机动超音速目标。 低能量-当然,这取决于特定RCC战斗部的特定装甲,但通常来说,要防御20毫米Falanks,需要比30毫米系统轻两倍的装甲。 那些。 正面装甲战斗部比实物更能承受20毫米次口径子弹。 让GOS进入垃圾箱,同样,Falanks旨在从400-200米处击败RCC,它将惯性飞行,主要是不应弹头爆炸。
          Quote:FROST
          对于以战斗机和海军防空系统标准形式出现的反舰导弹来说,也存在严重的障碍。

          该标准当然可以解决第四代飞机无法有效应对反舰导弹的问题,但是其对俄罗斯超音速反舰导弹的有效性从未得到实践的证实。
          一般而言,一枚或两枚反舰导弹可能会失效,如果同时有20枚,如果有50枚,这可能会失败?
          1. FROST
            -1
            24 March 2012 23:45
            原则上讲,它们并不是要摧毁洲际导弹块。 仅中等范围。 让我提醒您,卫星的速度比洲际弹头的速度更快。
            卫星的诀窍恰恰在于,由于以毫米为单位计算的轨道参数和船的理想相对位置,火箭的撞击几乎像是从吊索上释放出来的石头一样。


            没有人会计算出毫米,这是不可能的)这不是一个把戏,反卫星武器已经过长期测试。 要用数百枚拦截弹击中几颗卫星,并在下一轮攻击时进行袭击,以防错过预警雷达的目标和目标,这就是当今的现实。

            500公里是击落AWACS等空气动力性微弱目标的范围。 上帝禁止,神格的距离会减半。


            达到500公里的空气动力学目标? 你在说什么?) 扎绳 在如此茂密的大气层中,没有火箭具有足够的能量击中目标。 最好的海军防空系统可以在一百公里范围内击败敌人。 更不用说无线电水平线在这样的范围内发生干扰的事实。 SM-3并非旨在完全达到空气动力学目标。 这是一种高空动力拦截器。 仅由于它几乎不经历大气阻力地攻击外层空间目标的事实,才确保该范围。

            自然,飞行和声纳都包括在内。 我什至看不到争论的重点。 另一件事是,例如,曲棍球运动员中的资源不是无限的,因此最多只能飞行一次,好吧,也许在大海中它可能不会飞行。 在战时,情况不会发生太大变化-一年一度,每天24天,霍卡夫(Hokaev),巴解组织(PLO)直升机,尤其是浮标不足以覆盖整个太空。 如此出色的战术和策略,有点运气-宇航员,受到攻击的航空母舰。


            根据战斗准备情况,可以实现完全不同的防空和防空能力。 这是事实。 在和平时期,只有10%的飞机不进行这种巡逻,更不用说在战斗情况下会扔掉数百个浮标的事实。 一堆直升机将降低声纳。 数百个带有磁力计的波塞冬和猎户座将承担战斗任务。

            它们只有4个,即使是圆形概览也无法组织。


            后面没有足够的范围,它将对前半球进行足够的控制。 而AUG是一个通用的东西,它是一个飞机场,您可以轻松地将8霍卡耶夫放在航母上,从而减少了其他飞机的数量。 是的,组成可能是2艘航空母舰。



            通常,在一场激烈的战争中,这种战术不能保证任何事情,好吧,一个月,好,甚至三个都可以在这种模式下得到延展,然后呢? 发动机寿命耗尽,燃料用完了,剩下了毫无用处的金属堆。


            鉴于现代武器的能力,这种冲突将非常短暂。

            Tu-22M在什么高度飞行? 而且,如果不是Tu-22M,而是Tu-160?


            海拔5-10公里,北海的海拔不少于6公里。
            我们有多少Tu-160?

            更接近事实,两个是同时的,并且根本不在1000公里的范围内。


            可能会有更多的人在这个范围内。

            指骨的射速低,枪口能量低。 低射速-击中机动超音速目标的可能性非常低。


            射速低? 通常,它的射速为每分钟3000-4500发。 这些是每秒50-75张照片。

            第四代飞机无法有效应对RCC,


            你为什么这么认为? 升级后的F-18具有相控阵的强大雷达,可让您与120型导弹同时在水的背景下攻击多个目标。 他们对此没有问题。

            该标准当然可以,但是它对俄罗斯超音速反舰导弹的有效性尚未得到实践的证实。


            由于尚未证实这些RCC的有效性。 美国人定期在超音速模拟器目标上测试其防空系统。
            1. 路过
              +1
              25 March 2012 01:46
              Quote:FROST
              而且这不是a俩,反卫星武器已经过长期测试。 要用数百枚拦截弹击中几颗卫星,并可能在未命中和预警雷达的目标指定的情况下在下一回合发动攻击,这就是当今的现实。

              关于美国雷达实时对近地空间的总控制,是学童的童话。 实践清楚,明确地表明,俄罗斯卫星成功地“偶然”地与美国卫星相撞。 这个神话般的控制系统在哪里? 显然,它根本不是实时控制的,有条件的今天是一个扇区,明天是相邻的扇区,依此类推。
              Quote:FROST
              达到500公里的空气动力学目标? 您在说什么?)在如此茂密的大气层中,没有火箭具有足够的能量来击中目标。

              好吧,我错了。 我不记得我在哪里读到过关于沿着弹道(即通过太空)的失败的消息。 可能不是关于SM-3,而是关于长期计划。
              假设范围为500公里,那么SM-3的参数值是多少? 如果说200公​​里,那么我承认这是一个真正的反卫星系统,如果说50公里,那么这是一个没有实际价值的天然“吊索”。
              Quote:FROST
              鉴于现代武器的能力,这种冲突将非常短暂。

              完全不是事实。 例如,一场短暂的小冲突-阿迈尔(Amer)的一艘潜水艇将N国的一艘船击沉,例如,他们将其与伊朗混在一起,威胁要开着手鼓的舞蹈,部队聚集,但没有人急于开火,所以等了六个月,然后N国在受到解除武装打击的情况下突然袭击了AUG。
              Quote:FROST
              落后于范围不够

              空中加油。
              Quote:FROST
              在5-10公里的海拔高度上……我们有多少Tu-160?

              如果它在水附近飞行,探测范围是多少,少两到三倍? 虽然老实说我不记得它是否为这种飞行模式中的空气动力学设计的。 Tu-160-12件,不是那么少,好吧,让我们再建一个Su-34 +加油站,它们也不是很多,但是他们承诺140,而且绝对是为低空飞行而设计的。
              Quote:FROST
              通常,它的射速为每分钟3000-4500发。

              相信这还不够。 根本没有足够的弹壳密度来关闭超音速反舰导弹的所有可能的飞行路径。 相反,远距离还不够。 说,在100米处也许就足够了,但只有为时已晚。
              而且,不仅我们的人,而且意大利人也这样认为,当他们设计Miriad时,它们的转速为10000 rds / min。
              Quote:FROST
              你为什么这么认为? 升级后的F-18具有相控阵的强大雷达,可让您与120型导弹同时在水的背景下攻击多个目标。 他们对此没有问题。

              如果一切都那么美好,为什么他们不考虑成本就引入AFAR? AFAR的优势恰恰在于在困难的条件下(即多通道)工作。 此外,GOS的aima比机载雷达要差得多,除了反舰导弹的EPR之外,它还比飞机小得多。 因此,我认为存在某些问题。
        2. -1
          25 March 2012 22:57
          你在读什么? 青春的技巧?
          还是美国海军的传单?
          所有相同的武器,导弹和防空武器都在我们的船上。
          你为什么不读这个? http://www.airwar.ru/aweapon.html看看这里! 您可能会停止恐慌。 笑
          与TTX相同的导弹,相似的炮弹和炸弹。 想象一下我们的船上也有同样的枪支。
          简而言之,从空中(航空,球,导弹),海上,从水下对航空母舰进行有区别的攻击,三击足以至少使该机场瘫痪。
          在那里,您已经可以完成。
          1. -1
            26 March 2012 20:58
            足够一枚成功击中的强力鱼雷:))))
      2. +5
        24 March 2012 17:29
        怀着美好的回忆,“库尔斯克”利亚钦·根纳季·彼得罗维奇的指挥官获得了前往地中海旅行的英雄之星,在那里他在换班期间进行了两次对AUG的训练攻击,与此同时,直布罗陀没有被注意(成功的关键)。 潜艇者知道这种情况。
      3. +3
        24 March 2012 17:35
        所以我在谈论它,我说的是驱逐舰,而我是负面的......只是美国军工集团的一些支持者......总的来说,一位聋盲和潜水船长告诉我,有几次他发现了奇怪的船只......他们被解开并重新踩到另一个港口......那里重复了历史......你可能有一百艘装有隐藏火箭的船......去那里......在中立水域他们无法触及......但如果发生了什么事停止几个火箭......死亡计划者......不要告诉...船员和船去了
      4. flukked
        0
        24 March 2012 18:38
        就像我们RCC宣称的特性和功能完全不可预测一样。 所有这些关于花岗岩狼群的陈述都引起了很大的怀疑,因为在其整个作战历史中,没有根据所宣布的能力进行群导弹发射。
      5. +2
        24 March 2012 19:15
        仅出于准确性考虑,不是中文,而是阿尔及利亚华沙,否则一切都是正确的
      6. 愤怒的鞑靼人
        0
        25 March 2012 08:06
        Quote:路过
        PLO的功能被大大夸大了。 我不记得是哪一年,就在旅行命令的中间,一艘中国潜艇浮出水面。

        在80年代,我们的“咆哮牛”能够在航空母舰下方安静下来,当他们怀疑有什么东西时,我们决定游起以抬起轴承并撞入航空母舰的前龙骨...
        他们说那时有声音-恐怖...
        他们没有在法庭下给船长一点点,但后来他们授予列宁勋章...
      7. zlibeni
        -1
        26 March 2012 08:20
        钻探飞机的探测区域约为600公里,P-700的长度约为300公里。他们没有试图比较距离。第一次发射鱼雷后,保证潜艇会被发现并沉没,航母能到达多少鱼雷?
        1. 0
          25二月2018 14:22
          阿格将被可比的力量攻击。 如果AUG是一艘保安舰,那为什么不用这个公式写下几艘潜艇,一艘Tu-22M3M,水面舰艇等呢? 好吧,AWACO挂起了...它是从400公里的KA-172或仅是R-37M上发出的滴答声,有48台现代化的(已经是……)花岗岩以三种方式在AUG中飞出,X-32(而不是X-22老)他们从4,5公里的高度垂直向下飞行,到达40英里处,最终从口径复杂的反舰导弹(亚音速和超音速第二级)潜艇中悄悄吐出。这一切都得益于我们和数十名海岸歼灭者缓慢进行的电子战(多少?从航空母舰起飞的飞机将在十分钟内启动,直到一切都飞向目标?)起飞 焦虑F-18 yuschimi。 显然,消灭者的值班单位已经陷在水中,在与上级陆地部队的战斗中以及定量和定性(COAST拦截器与通用甲板飞机)的地雷和树枝上的战斗中损失了。
          另一个问题是,我们要一对一地安置“球员”,而对付美国人的资源却很困难。 但这不再专门适用于武器类型和投资效力。 这些是对整个经济和工业力量的质疑。
    3. +2
      24 March 2012 15:44
      对于我来说,你在某种程度上激起了激情。 AUG和地面分组的类似组织之间的根本区别在于AUG在运动中。 好吧,仍然有一个水下组件。 就这样。 这也有其优点。 和缺点。 至于我-还有更多缺点。 到目前为止,还没有人谈到某些地面团体的无敌性。 如今,关于战略武器的定位,实时跟踪AUG仍然存在一些困难。 但是这个问题将在3-4年内消除。 恕我直言。
      最新的“长臂”进攻性武器,如果不能完全取消AUG的报废原则,肯定会使其脱离一流。 因为它非常昂贵且多余。 大自然不会忍受很长一段时间。
      1. 电车繁荣
        0
        24 March 2012 15:59
        引用:ikrut
        最新的“长臂”进攻性武器,如果不能完全免除AUG的报废原则,肯定会使其脱离一流。 因为它非常昂贵且多余。


        那里已经在那里。 笑

        战斧火箭花费1,5万美元。 弹头-450公斤

        甲板攻击机的飞行小时为0,012万美元。 GBU-24(900公斤)制导炸弹的成本-0,055万美元
    4. +2
      24 March 2012 16:14
      仅在进近2-3分钟时,才会在接近时检测到现代超音速巡航导弹。 虽然通常它们一次飞行不止一架,并且有能力对付导弹防御系统,但在这段时间内没有一架飞机有时间起飞。 并且,如果至少一枚火箭到达目标并损坏至少一个起飞甲板,则航空母舰将变成用于飞机或其棺材的浮动存储设施。
      1. 电车繁荣
        -1
        24 March 2012 16:29
        Quote:焦点
        仅在进近2-3分钟时,才会在接近时检测到现代超音速巡航导弹。 通常他们一次飞行不止一次,并且有能力对付导弹防御


        还有,有这种导弹吗?

        顺便说一句,您的评论“焦点”不合适-我们谈到了对地面目标的攻击。 有什么更有利可图的呢:一架装有战斧或舰载攻击机的军舰?
  6. go
    go
    -6
    24 March 2012 12:54
    作者的无能和奔波。 知识渊博的人已经开始畏缩一些珍珠了。 显然,他接受过新闻工作者或类似的教育,而在所审查的主题中,他仅使用互联网,那是肤浅的。
    1. +7
      24 March 2012 15:49
      因此,在这件事上分享您的能力和深奥的知识。 为什么要讨论作者? 他知道并思考-写道。 和你一起写一些话题。 这将比关于作者的能力和教育的主观意见更加有趣。 恕我直言。
      好吧,事实上,诸如“作者的无能”,“新闻教育”,“仅使用互联网”之类的论点并不幼稚。
  7. 德雷德
    0
    24 March 2012 13:31
    是的,当您看到这样的数字时,这很可怕。他们花钱在钱上。
  8. 755962
    +14
    24 March 2012 13:55
    在“冷战”时期,对抗苏联武装部队的领导,对抗可能的敌人的AUG的问题非常严重。 众所周知,苏联从来没有一支强大的舰载舰队。 对他来说,这玩具太贵了。 因此,苏联打击AUG的方法比使用航空母舰要便宜得多,但同时也非常有效。 当然,他们只能根据苏联军事理论家的计算来谈论效率,因为今天在实践中没有证明破坏现代AUG的方法。 在70-80-ies中为此目的在苏联开发的武器今天在俄罗斯武装部队服役。 其应用方法没有改变。
    在俄罗斯联邦武装部队中,对抗AUG(AUS)的战斗被指定为使用反舰导弹,海军导弹携带飞机和空军远程航空兵打击潜艇和水面巡洋舰。 对于火灾伤害AUG,这些力量一起使用。
    P-700“Granit”反舰导弹系统和“Vulkan”P-1000“Vulkan”反舰导弹系统可被认为足以对抗AUG武器。
    1164“Atlant”导弹巡洋舰 - “莫斯科”,“Varyag”,“Marshal Ustinov”,在升级他们的武器后,携带“Vulkan”16复合体(以前,相同的Bazalt反舰导弹,现已过时)被携带。
    10辆949A号安特号核动力潜艇,每艘都携带24枚Granit反舰导弹。 两艘1144号重型核导弹巡洋舰-“彼得大帝”号和“纳希莫夫海军上将”号各自携带20枚同等级导弹,以及重型飞机巡洋舰“苏联库兹涅佐夫海军上将”-12枚反舰导弹。
    能够解决击败AUG任务的远程飞机是远程Tu-22m导弹轰炸机。 这些飞机可携带1至3 X-22MA级空对地导弹,其导弹射程范围为400-550 km。
    迄今为止最先进的俄罗斯RCC是“火山”。 目前在世界上没有这种火箭的类似物。 它的飞行距离是700 km。 这比战斧反舰改装的范围长100公里,几乎是美国加尔彭主要反舰导弹射程的三倍,大致相当于F / A-18甲板战斗机的射程。 火神的行进速度是每秒660米,在轨迹的最后一段 - 每秒公里,这是鱼叉和战斧速度的三倍,是F / A-18战斗机最大速度的两倍。 根据各种消息来源,“火山”携带一个含有500千克强力炸药的弹头(CU),其TNT相当于1000至1500千克。 Power VC“Vulcan”显着超过了454公斤的TNT弹头“Tomahawk”和227-kilogram - “Harpoon”。 力量“火神”允许你摧毁任何驱逐舰或巡洋舰。 此外,这种类型的导弹可以提供核弹头,这种弹头不需要直接撞击船只。 敌人的防空突破,Vulkan,使得更容易预订头部和重要部件,通过近距离破坏防空导弹和低飞行高度,减少反舰导弹被毁的可能性。 PKR“Volcano” - 一种高度智能的武器,可以执行“集体”行动,抵抗敌人的防空并独立选择最重要的目标。 在火箭的计算机存储器中,所有船上都有所谓的雷达“肖像”,以及有关订单所有可能选项的信息。 导弹攻击最合理的轨迹,排列战斗哨并引导他们之间的信息交流。 正如已经提到的那样,在火箭的949А24项目的一艘潜艇的齐射中,每一艘都有自己的导弹防御突破目标。 23火箭低于水面,一个升高,定期打开雷达进行定位。 它确定目标的数量并将其分配到其他导弹中。 如果“领导者”被摧毁,他的位置将由下一个火箭占据。 在船舶的逮捕令中,最大的目标,即航空母舰,由火箭自动确定。 突破后,导弹被分配目标,以最终确保航母的失败。 首先,覆盖导弹路径上的船舶被摧毁,然后航母被击中。
    一枚导弹在30-45平方米周围区域和深度为25 m的区域内发生爆炸。为了使航空母舰停止运行,必须击中配备普通设备的Granit X-TRC 8-10。 当导弹突破到航空母舰时,多达一半的护航舰也必须被摧毁。 考虑到防空的反击,为了保证对AUG的破坏,有必要在一次打击中使用来自各类航母的70-100反舰导弹。
    1. +2
      24 March 2012 17:51
      而且你并没有把所有这些都当作一篇文章......这意味着航空母舰的撤离无序......无法进行自己的功能或溺水......似乎在一枚导弹击中之后,飞机将无法飞行,这实际上是必需的。 ..我会建议主持人一个黄金加......让我们说一天......好吧,有10甚至是20 ......我会给你......
      1. 755962
        0
        24 March 2012 20:58
        我真的很感谢你 病房 这样的想法,也要以牺牲“金牌”,“银牌”和“铜牌”等为代价。评论的能力将被清楚地展示出来,其有效性,并因此得到评估,并且为了清晰起见,也获得了类似的功绩奖牌。 ..好吧,我当时在做梦。整个问题都是针对主持人的。我对 分析 ,作为对有关问题或多或少正确得出结论的基础;写文章……不是我的;转贴也不是万灵药。网站上有能力更强的人:“每个人都有自己的方式。”
  9. SenyaYa
    +4
    24 March 2012 14:21
    数钱有什么用! 美国人正在印刷它! 苏联解体后,俄罗斯在市场经济中扮演“ AMERICOS FIELD”的角色……我们在游戏中没有足够的经验
    1. 电车繁荣
      -11
      24 March 2012 15:33
      我在某处读到,美国没有也不可能拥有15万亿美元的任何债务。 只有那些敬业爱国的爱国者才能顺从地重复克里姆林宫关于“美国的巨额债务”的故事,他们自己也不知道该怎么想,也不想。

      提示-世界上根本没有黄金支持的货币。 地球上所有的黄金还不足以评估现代文明的成就
      诀窍在于,现代世界的金融秩序并非如此多,有多少劳动力,自然,人口,工业,知识和其他资源。

      而且,爱国者可以继续听这样的故事:美国经济中几乎没有黄金,而对罗戈津感到荣耀的美国将很快瓦解。
      1. +2
        24 March 2012 17:53
        关于债务,这是肯定的......据说这笔钱应该由美联储承担......而且就像他们会同意它......他们自己......亲爱的......
        1. +1
          24 March 2012 20:16
          对于病房,是的,我们会同意美联储的意见,但与世界市场上的其他参与者一样,每年的竞争越来越困难,他们正在拖延世界市场。
      2. rolik
        +1
        24 March 2012 22:50
        然后您会在名为Wall的街道中间起床。 有一个如此大的屏幕,员工债务数字大放异彩。 而且,不仅发光而且还在很大范围内迅速变化,而且通往各州的黄金已经消失了,根本没有了。 而且我们还有更多资源。
      3. +6
        24 March 2012 23:53
        我建议不要“在某处读书”,而应深入研究该主题(经济学),但总的来说,在ASPnet大会中非常现实地讨论了这种不存在的债务(令人羡慕的稳定性)(议员可能听克里姆林宫的童话)。 关于“巨额”债务的浪潮不是由克里姆林宫讲故事的人引起的,而是主要由人民本人引起的。我还建议观看克里姆林宫也未委托制作的“时风”系列电影。
        关于“筹码”-并非所有列出的资源都应提供“金融顺序”,而应提供货币本身(尤其是世界储备),而美元本身不会发生这种情况(嗯,它没有提供任何东西,其实际价值小于蒙古土格里克人的实际价值) ... 这种情况的悲剧在于,如果没有美元,由于世界银行体系与美元挂钩,北极狐将走向整个世界经济。 崩溃并非难事-假设俄罗斯开始出售卢布的石油和天然气。 该系统与战争结束后ASP本身用来支持其制造商的系统相同,现在已被顺便使用-如果您想购买美国设备-FRS会很乐意通过其资金向您提供贷款,只有该贷款将是商品资金将归美国制造商使用。 也有可能:如果您没有卢布,我们会给您一笔贷款(我们将打印它并给它),因此您可以而且最重要的是,我们所需要的比我们需要的多得多。 因此,如果没有一个头脑冷静的领导人可能没有错过……l苏联,现在我们的政治精英不需要这个(不要与政府混淆,尽管它也适用于这个非常精英),因为它自己的游戏规则他们无法提出建议(就像美联储当时所做的那样),“他们再次将自己的诚实赚来的钱保留在美元中。
        1. rolik
          +1
          25 March 2012 10:24
          年轻人,我愉快地正确地布置了一切+
      4. 瓦迪姆 555
        0
        25 March 2012 18:41
        Quote:电车布尔
        而且,Urapatriots可以继续倾听美国经济中几乎没有黄金的故事


        FedReserved:“我们没有黄金”
        http://perevodika.ru/articles/18901.html
        1. fizruk
          -2
          25 March 2012 22:17
          没有必要。 地球上再也没有金子可以欣赏人类文明的所有成就。

          美元不是由黄金提供的,而是由美国的生产潜力提供的,无论您怎么想,美元的潜力都很大
      5. zlibeni
        -1
        26 March 2012 08:41
        美国有很多内债,这是事实。他们有约5-6万亿外债。顺便说一下,意大利需要3万亿欧元。在崩溃之前,各州的劳动力市场已经达到危机前的水平,美国经济现在正在增长。
      6. +1
        26 March 2012 16:18
        而且,Urapatriots可以继续倾听美国经济中几乎没有黄金的故事

        你在说什么,我很甜蜜你去维基,你会看到美国黄金储备只在世界的18地方。 令人难以置信的丰富!只是kapets。
        只有狂热的爱国者才乖乖地重复克里姆林宫关于“美国巨额债务”的童话。

        我担心你过多地夸大你的美国同事,甚至他们自己都在谈论自己的职责,即使是记分牌也能说明这一点! 或者通过美国民主的玫瑰色眼镜看不到它?
        线索是世界上根本没有货币。 地球上的总黄金不足以评估现代文明的成就
        诀窍在于,现代世界的金融秩序并非如此多,有多少劳动力,自然,人口,工业,知识和其他资源。

        有趣的是如何评估智力资源??? 有你,一切都很清楚,你是严重的债务!!!!
        去拿你的垫!部分!你是我们的星条旗!
    2. +2
      24 March 2012 15:54
      相当正确的观察。 因此,就成本而言“抵制”是完全没有意义的。 我们需要不对称的答案。
  10. KA
    KA
    +5
    24 March 2012 14:44
    作者扭曲了信息!
    首先,卫星不是在持续的监视下发射,而是在受威胁的时期发射。
    其次,卫星可以追踪多个AUG。
    第三,卫星是跟踪AUG并在AUG上引导导弹的唯一手段,更准确地说,其他手段的脆弱性要大很多倍。
    第四,有必要考虑到AOG可能造成的损害,并从防止对系统和武器成本造成损害的角度对其进行评估。
    总的来说,有必要确定我国准备与谁作战,最重要的是如何决定? 如果这是美国,是否有必要摧毁AUG,如果我们可以帮助战略核力量摧毁其所有城市,那么他们的所有AUG将失去其补给,毕竟战斗有意义吗?
    1. 电车繁荣
      -3
      24 March 2012 15:53
      Quote:KA
      首先,卫星不是在持续的监视下发射,而是在受威胁的时期发射。


      而且舰队不能总是花钱,而只能在受威胁的时期内。
      战争结束了-我们正在将舰队出售给中国以购买金属。 您是一位有效的经理! 笑


      Quote:KA
      第三,卫星是跟踪AUG并在AUG上引导导弹的唯一手段,更准确地说,其他手段的脆弱性要大很多倍。

      抱歉不行。 AUG驱逐舰可以轻松地在近地轨道射击。

      最有效和最安全的跟踪方法是DRLO甲板飞机+一对掩护战斗机。


      Quote:KA
      第四,有必要考虑到AOG可能造成的损害,并从防止对系统和武器成本造成损害的角度对其进行评估。

      好的,让我们计算11艘Antey核潜艇的成本(每艘2亿美元)……或一艘钛壳潜水艇的成本(约661安卡)……或Orlan 4核动力巡洋舰的成本。

      最重要的是,AUG执行许多任务-从涵盖SSBN部署区域到对利比亚的打击。 而且我们的太空系统和核潜艇的价格要贵10倍,它们只能与AUG作战(即使如此,它们也做得很糟糕。花岗岩已经无法作战25年了,他们将强大的导弹悬挂在我们的面条上)
      1. +1
        24 March 2012 18:23
        抱歉不行。 AUG驱逐舰可以轻松地在近地轨道射击。


        那时候他们将在一次真实的战争中击落数十枚敌方卫星,然后我将首先与您握手! 因此,阿迈斯人再次发射了新武器……他们曾经用自己的火箭在低轨道上击落了一些东西,这一事实仍然没有说什么……

        此外,还有更高轨道的卫星...

        这只是他们的这种威吓政策-受惊的敌人被打败了一半(孔子说这是我的意思)...
        1. FROST
          +3
          24 March 2012 19:29
          那时候他们将在一次真实的战争中击落数十枚敌方卫星,然后我将首先与您握手! 因此,阿迈斯人再次发射了新武器……他们曾经用自己的火箭在低轨道上击落了一些东西,这一事实仍然没有说什么……


          永恒的争论,例如公关,虚张声势,喝酒……也许您需要更加客观? 您的同伴与非同伴在质量上有何不同? 这只是一个在太空中以一定高度,一定速度运动并具有相应EPR的物体。 他们从一次发射中击落了一颗卫星。 作为AUG的一部分,可能有数百枚这样的拦截导弹,并且将有2、3颗卫星...

          此外,还有更高轨道的卫星...


          不,具有主动雷达探测功能的卫星位于这些轨道中。

          这只是他们的这种威吓政策-受惊的敌人被打败了一半(孔子说这是我的意思)...


          完全不必害怕任何人。 有必要清醒,客观地预先评估潜在威胁并找到应对措施。 冷静,头脑冷静,没有恐惧,没有仇恨。 这将是确保真正防御能力的最有效和充分的方法。
          1. 0
            24 March 2012 19:56
            永恒的争论,例如公关,虚张声势,喝酒……也许您需要更加客观? 您的同伴与非同伴在质量上有何不同? 这只是一个在太空中以一定高度,一定速度运动并具有相应EPR的物体。 他们从一次发射中击落了一颗卫星。 作为AUG的一部分,可能有数百枚这样的拦截导弹,并且将有2、3颗卫星...


            是的,它的不同之处在于它只是一个谎言! 他们一次向全世界大喊他们的隐形性并没有误入歧途-生活显示出完全相反的事实-并且显示出真正的军事冲突...他们还谎称军事手段-他们只是谎言的主人,是他们政策的一部分...
            1. FROST
              +1
              24 March 2012 21:22
              也许吧,但也许不是。 在充分比较事实的情况下,一切都是已知的。 到目前为止,基于已记录的成功拦截卫星的常识和俄罗斯国防部的关注,常识表明这种威胁是真实的。 谈论保证大规模抵抗数百枚弹道导弹弹头的做法可能为时过早,但是鉴于拦截器的数量以及一旦失误,下一回合有可能发动卫星攻击,人们可以做出全面判断。 对于其余部分,这超出了本文的范围,尽管隐身概念已根据现代航空的发展趋势充分证实了其存在的权利。 关于战斗激光,美国人正式承认该计划的失败。
      2. 0
        25二月2018 15:58
        花岗岩已经过现代化改造(取代了“大脑”),并且非常易于战斗。 此外-他学会了向地面目标射击(在叙利亚进行了官方演示),具有现代水平的电子战抵抗力,并且根据未经证实的报道,他被机动化了-最终速度超过了4 max。
    2. 0
      24 March 2012 17:54
      看看根... Kuzma Rods持有......
  11. +6
    24 March 2012 15:03
    只是在前苏联,有一个相当强大的反对派,反对建造航空母舰-不管怎么说-航空母舰是一个大型浮动机场...是的,它看起来非常酷而且威力强大...但是对于美国来说,它更是其在海洋中的存在的象征...

    第二次世界大战后,航空母舰仅用于对付没有有效武器对付的弱国,而航空母舰则是攻击武器,目的是将所有力量集中在显然较弱的敌人身上……在过去的半个世纪中,这些船只从未被用于打击拥有重型导弹武器或潜艇舰队的国家...一个拥有至少2-5枚核潜艇的国家有能力对美国进行报复性打击,因为航空母舰甚至无法梦想...而且在与使用核武器发生冲突的情况下-炸毁一枚鱼雷 并从整个10月-角和腿:)))

    为什么俄罗斯有这些浮槽? 在北方舰队中-他们从摩尔曼斯克航行到楚科奇的地点是什么? 如果您一直游历大西洋,俄罗斯与北约国家的水面力量就不相上下...
    在远东,在哪里游泳? 中国在陆地上占主导地位,如果发生某些事情,您将无法用航空母舰来应对……好吧,让一两个航空母舰-他们在那里将解决什么任务? 你要和香蕉国家打什么?
    还是称霸太平洋?

    太平洋战区是航空母舰的需要和行之有效的地方-那里很少有陆地和大片海域需要控制...而俄罗斯,中国和印度等国家首先需要一支强大的陆军,而水面舰队则需要更快地解决防御任务。 ..

    基于地缘政治和俄罗斯地理位置的考虑,她不需要航空母舰,而是需要一支庞大而强大的进攻性潜艇舰队,它效率更高,价格更低廉并且从不必要的眼睛中变得更加隐秘……前苏联的许多头脑聪明的人都这样理解……
    1. 电车繁荣
      -5
      24 March 2012 15:42
      Quote:Selevc
      第二次世界大战后,航空母舰仅用于对付较弱的国家,这些国家没有有效的武器来对付它们。


      英勇的苏军舰队是针对谁?

      Quote:Selevc
      一个拥有至少5到10枚核潜艇的国家有能力对美国进行报复性打击,因为航空母舰甚至无法梦想。


      或者也许她做不到-她会得到一只大蜘蛛。 运营商控制我们SSBN的部署区域。 潜水艇很容易受到航空攻击;关于潜艇防空系统的所有谈论只不过是一个梦想。

      要覆盖海洋的战略区域-为此,需要基于航空母舰的航空。 这只是需要航空母舰的一个例子。

      无需谈论从白海射击-在这种情况下,飞行时间太长,在不久的将来克服导弹防御将很重要。

      Quote:Selevc
      基于地缘政治和俄罗斯地理位置的考虑,她不需要航空母舰,而是需要一支庞大而强大的进攻性潜艇舰队


      那好吧。 价格是10倍以上。 超过所有美国AUG。 笑
      1. 0
        25二月2018 16:00
        AUG的成本大约为十至十二艘潜艇。
  12. +2
    24 March 2012 15:53
    或者也许她做不到-她会得到一只大蜘蛛。 运营商控制我们SSBN的部署区域。 潜水艇很容易受到航空攻击;关于潜艇防空系统的所有谈论只不过是一个梦想。


    至少有一艘核潜艇不会被忽视的保证在哪里? 您是否要说美国人控制着大西洋和东太平洋的整个西海岸? 我对此表示强烈怀疑!
    详细说明这些潜艇如何容易受到航空攻击? 为了有时间击中核潜艇,您是否需要先飞越它-还是想说我们的每艘核潜艇都有其AUG漂浮? 是的,这很有趣。 微笑

    那好吧。 价格是10倍以上。 超过所有美国AUG。


    我怀疑核潜艇是否比AUG更昂贵-至少出于以下简单原因,即核潜艇舰队不需要庞大的护送部队和舰载飞机! 更重要的是,由于俄罗斯已经拥有建造和建造潜艇舰队的所有基础设施,但对于航空母舰舰队来说,根本就不存在!
    1. 电车繁荣
      +1
      24 March 2012 16:04
      Quote:Selevc
      您是否要说美国人控制着大西洋和东太平洋的整个西海岸?


      是。 其他国家的几支AUG +海军舰队
      美国海军只有250架“猎户座”反潜飞机。 北约有相同的号码。 计划到2018年购买117个新的波塞冬
      为了进行比较,俄罗斯海军反潜航空编号26 Il-38。
      1. 0
        24 March 2012 16:11
        所以什么-这么多反潜飞机的事实并不意味着对海岸的100%的控制-产生意想不到的影响,所以这些猎户座和波塞冬飞机不太可能提供帮助。

        是。 其他国家的几支AUG +海军舰队


        您想说他们每天都在不停地控制着大西洋和太平洋吗? 那么,为什么他们如此害怕俄罗斯的核潜艇和伊朗的核武器-甚至是一艘显然也没有运载工具的东西:)))
        1. 电车繁荣
          -4
          24 March 2012 16:33
          Quote:Selevc
          所以什么-这么多反潜飞机的事实并不意味着对海岸的100%的控制-产生意想不到的影响,所以这些猎户座和波塞冬飞机不太可能提供帮助。


          没有人谈论100%的控制,但是它们可以显着降低我们原子力的冲击潜能-大多数船都是事先检测到的。 随着导弹防御系统的发展,这将变得尤为重要-大规模齐射将无法进行


          Quote:Selevc
          您想说他们一直在那里并且每天24小时控制大西洋和太平洋吗?


          是。 他们一直在旅途中。

          Quote:Selevc
          那么,为什么他们如此害怕俄罗斯核潜艇?

          他们怎么怕?
          1. 0
            24 March 2012 17:37
            大约六个月前,我听说一位美国高级政客来到莫斯科,并表示愿意向美国转达俄罗斯杀伤人员地雷的巡逻路线-如果他们已经了解一切,他们为什么需要它?

            是的,因为实际上他们不了解非军事力量-他们只是将军队分散到整个世界,如果珍珠港不止一个,他们就会遭受真正的大规模战斗冲突...

            他们甚至害怕进入伊朗-承认它威胁着不可预测的后果……为什么它不可预测? -美国军队是一支拥有最新技术的超人军队-但这一切都是巨大的肥皂泡...他们曾经传播了自己的隐形世界,以至于整个世界都感到恐惧,但在南斯拉夫事件发生后,局势有所缓和:)))

            没有人谈论100%的控制,但是它们可以显着降低我们原子力的冲击潜能-大多数船都是事先检测到的。 随着导弹防御系统的发展,这将变得尤为重要-大规模齐射将无法进行


            谁告诉您先前已检测到它们? 就个人而言,美国总统还是GDP? :)))))))))))许多非俄罗斯制造的潜艇甚至可以从太平洋或大西洋中部袭击,而AUG将如何应对呢? 是的,什么都没有-因为这只需要几分钟!

            他们甚至都无法用吹嘘的爱国者军团击落所有的苏联Skuds。Skuds是60年代的武器...关于现代导弹,甚至有多个弹头,我们能说些什么...

            在所有拥有核武器的发达国家中,都有所谓的核三合会-陆,空和海打击手段……而且在每个国家中,每个傻瓜都清楚地知道,从这些同时打击中,这三个组成部分对任何人都没有帮助!
        2. FROST
          +1
          24 March 2012 19:09
          所以什么-这么多反潜飞机的事实并不意味着对海岸的100%的控制-产生意想不到的影响,所以这些猎户座和波塞冬飞机不太可能提供帮助。


          仅在俄罗斯发生意外核打击的情况下。 但是,美国人将有能力对其全面的核打击作出反应。 在所有其他情况下,以及在美国以当前力量平衡进行第一次打击的情况下,这种反潜飞机的数量将产生非常重要的影响。
          1. -1
            24 March 2012 19:59
            是的,他们担心意外的核打击,不仅是俄罗斯! 他们和巴基斯坦以某种方式有礼貌地行事,并且没有威胁要炸弹他:)))

            我个人不相信他们直接如此完全控制整个海洋-这是像《星球大战》一样的恐怖故事-当时他们还为那堆垃圾而战,但事实证明那只是个假人!
  13. +3
    24 March 2012 18:04
    好吧,我会在城际中与你分手......我打电话给恩格斯......有一个退休人员......熟人的认识......我问了一个问题......我们能用AUG做什么......答案......足以让一个战略家。 ..一个......距离500 km的距离。 甲板战斗机半径400公里......他们没有像陆地机场那样从一个完整的机场起飞......我们发射两枚火箭飞回家喝茶......美国人很清楚这一点......但他们无能为力......路线所以...我们正在北方...在极点区域我们正在转身...根据情报数据我们正在进入AUG ......驱逐舰......我们也有一个定位器......我们不是懒得飞来飞去......
  14. FROST
    +2
    24 March 2012 18:59
    好吧,我会在城际中与你分手......我打电话给恩格斯......有一个退休人员......熟人的认识......我问了一个问题......我们能用AUG做什么......答案......足以让一个战略家。 ..一个......距离500 km的距离。 甲板战斗机半径400公里......他们没有像陆地机场那样从一个完整的机场起飞......我们发射两枚火箭飞回家喝茶......美国人很清楚这一点......但他们无能为力......路线所以...我们正在北方...在极点区域我们正在转身...根据情报数据我们正在进入AUG ......驱逐舰......我们也有一个定位器......我们不是懒得飞来飞去......


    好吧,这只是核武器。 核武器绝对可以摧毁一切。 至少是AUG,至少是一个机场,至少是一个特大城市。 但这是一场核战争,即使在这种情况下,也不会取决于AUG,届时数百枚洲际导弹将掉落。 大黄蜂的数据不正确,它在防空拦截器作用下的作战半径超过一千公里。
    1. -1
      24 March 2012 20:34
      Quote:FROST
      嗯,这只是核武器。



      AUge仅适用于美国
      1. 0
        24 March 2012 20:45
        不,当然-在发生大战时,核武器将用作最后的论点...

        对于俄罗斯来说,AUG是一条昂贵且死胡同的发展道路-您能想象您需要为它们构建什么样的基础设施吗? 然后保留所有这些并进行维修...这都是巨额资金,它们产生的影响将非常有限...如果允许俄罗斯建造北约国家的4-5艘航空母舰,那么他们将同时建造20艘,并实现真正的力量平衡它不会改变...
        1. FROST
          +3
          24 March 2012 21:51
          对于俄罗斯来说,AUG是一条昂贵且死胡同的发展道路-您能想象您需要为它们构建什么样的基础设施吗? 然后保留所有这些并进行维修...这都是巨额资金,它们产生的影响将非常有限...如果允许俄罗斯建造北约国家的4-5艘航空母舰,那么他们将同时建造20艘,并实现真正的力量平衡它不会改变...


          不,当然-在发生大战时,核武器将用作最后的论点...


          我同意,第二次世界大战中的对立集团拥有大量化学和细菌武器的事实间接证实了这一点,其使用的受害者可能简直是巨大的,但即使在这场全球战争中也不敢使用它们。 联盟通过常规手段采用了非常昂贵的抗AOG系统也证实了这一点。 否则,在有相同目标指定的情况下,有可能冷静而没有麻烦地由战略导弹部队摧毁AUG。 而且拦截的可能性几乎为零。 绝对不需要TU-22M机群,也不需要配备大量反舰导弹的潜艇。

          北约国家尚未在经济上拉动。 真正的机车只有美国。 但是我同意俄罗斯不需要为建造AUG进行比赛以确保俄罗斯的防御能力。 为了确保已部署的SSBN小组在值班地点具有可靠的防空能力,并确保有足够的时间决定其发射和发射本身的不可侵犯性,那么几个AUG就足够了。 提供给美国的ACG数量仅是为了扩大和维持世界宪兵的作用,这远远超过了所有合理规范 防御能力。 为了在全球范围内确保可靠的主权,俄罗斯需要拥有一支可靠的核三合会和一支规模相对较小但机动性高的现代化军队,以进行一对局部或一个地区冲突。 否则,以联盟为榜样,为军队浪费巨额资金将是不合适的。 俄罗斯不需要扩张;应该利用其领土和资源。 必须投资于工业,纳米技术,微电子学,软件,社会程序的发展。
          1. -1
            24 March 2012 22:03
            荒谬-我完全同意你-继续提高! 曾几何时,战列舰采用了相同的方式-结果证明,它们的回报很少,因为许多国家仍然坚持两舰舰队之间公开对抗的旧战略...
            俄罗斯还需要更积极地开发机械工程和金属加工领域的技术-您可以从同一德国购买现代技术和设备以换取石油,或者在某些工厂购买,直到那时,才能使用第二次世界大战时期的旧德国机器...
          2. 0
            24 March 2012 22:06
            Quote:FROST
            确保在作战任务地点部署的弹道导弹防御部队的可靠防空



            为了缝合巴伦支海和鄂霍次克海,你需要几个AUG?
            1. 0
              24 March 2012 22:19
              但是,他们在那里甚至需要吗?-这是有争议的-在我看来,即使没有航空母舰,现代北方舰队也有足够的力量...

              美国首先需要AUG来维持其在世界各地的卫星及其太平洋财产。此外,美国有两个巨大的海岸,有大型港口基地,用于建造航空母舰及其基地。在俄罗斯,这又是什么呢? 摩尔曼斯克位于北部,塞韦罗德文斯克以及远东的符拉迪沃斯托克和堪察加半岛。
              您能想象要建造航空母舰需要多少钱吗? 是的,我可能必须建造整个新的港口城市。而且我还需要发展基于甲板的航空,并培训一整班新的飞行员和维修人员……在我看来,俄罗斯高层关于他们的AUG的所有讨论仍将像这样。不幸的是...
            2. FROST
              0
              25 March 2012 00:09
              为了缝合巴伦支海和鄂霍次克海,你需要几个AUG?


              AUG可以在世界海洋中的任何地方执行SSBN的可靠防空和防空导弹潜艇。 (当然,最北端除外)建议至少有两个AUG。 原则上,不再需要。 事实是,不超过4个SSBN一直处于警戒状态,可以部署250架Orion,将来还会有10多架波塞冬(Poseidon),航程为XNUMX万公里。 他们可以从空中引航并改变方向,但是她甚至可能不会怀疑自己会被引诱,直到接到命令后才开始向他们投掷深水炸弹。 北约国家也有大量潜艇可以暗中追踪SSBN。 如果是AUG认股权证中的以下船只,我们可以忘记北约对我们船只的秘密行为。 而且,如果攻击了AUG,则该命令将有足够的时间做出决定,而SSBN将有足够的时间进行齐射。
              1. -1
                25 March 2012 00:21
                如果核潜艇遵循AUG,那么最重要的因素将会丢失-打击的隐身性和意外性...
                1. FROST
                  0
                  25 March 2012 00:59
                  如果核潜艇遵循AUG,那么最重要的因素将会丢失-打击的隐身性和意外性...


                  首先。 如果美国发动先发制人的罢工,就不会有意外的消息了。 其次,部分船只可以作为AUG的一部分跟随,从而确保其齐射不可避免地越过敌国领土。 另一部分可以秘密地独立地位于北极冰层下,然后由敌机和水面舰队提供自然保护,但又可以由敌船运载。 因此,无论如何,SSBN都需要在掩护和自主模式下同时执行战斗任务的AUG。 此外,ACG可以执行广泛的任务,从与机队的其余部分和地面轰炸机互动时进行有效的海岸防御,到将力量投射到地球上的任何区域(尽管这是俄罗斯主义的例外)。 但是,没有人取消AUG的政治影响力,至少以库兹涅佐夫被派往叙利亚为例。 此外,我们的亚洲邻国中国和印度已经开始生产,而北极地区仍在继续分裂。
                  1. -1
                    25 March 2012 01:13
                    Quote:FROST
                    他们齐射在敌人领土上的必然性


                    一般来说,这是由早期预警系统提供的。并且已经有一段时间了。
              2. -2
                25 March 2012 00:38
                AUG可以在世界海洋中的任何地方执行SSBN的可靠防空和防空导弹潜艇。 (当然,在最北部除外)


                它们还将成为北约潜艇的良好目标,并将不断掠夺其数个AUG ...
                1. FROST
                  +1
                  25 March 2012 01:26
                  它们还将成为北约潜艇的良好目标,并将不断掠夺其数个AUG ...


                  当然,但是没有人会谨慎地接近我们的船。
                  即使开始对我们的AUG进行攻击,它所花的时间也要比从敌方未被发现的船侧对鱼雷攻击的鱼雷攻击或从一枚不知道它的潜艇船员的头顶悬挂在反潜飞机上的炸弹投掷深度炸弹所花费的时间要多得多。(该船没有雷达)鉴于承担自动职责并在AUG掩护下航行的船只的同步销毁更加复杂,这将具有更大的威慑力。
                  美国人这样做。 他们的船既可以自主执勤,也可以作为手令的一部分。 我们永远不知道什么时候,什么数量,什么顺序。 我们足以阻止2艘航空母舰。
              3. -1
                25 March 2012 00:47
                Quote:FROST
                AUG可以在海洋的任何地方进行可靠的防空和导弹防御SSBN



                为什么?来自其领土的废水?
                1. 尤金
                  +1
                  25 March 2012 01:01
                  Andrey,并且如果使用此选项:
                  在与我们领地接壤的中立水域中“突然”出现了一条航空母舰命令,其中包括一对带有导弹防御导弹的航母和驱逐舰,它们可以击落我们潜艇巡洋舰的弹道导弹?
                  从理论上讲,AUG将覆盖驱逐舰,这是完全可靠的。
                  现在,他们想在黑海部署反导系统。
                  1. 0
                    25 March 2012 01:11
                    那么,为什么地面航空呢?导弹艇和巡洋舰?
                    关于突然和航母订单---你知道。
                    除了潜艇的洲际弹道导弹外,还有一个以地雷为基础的洲际弹道导弹和地基。
                    这样的访问..友谊......是一场毫无选择的大规模核打击。


                    在今天的情况下,AUG是向第三世界国家施加压力的工具。如果俄罗斯联邦对没有陆地边界的国家有这样的计划 - 那么显然需要AUG,但条件是OKUPITSA,例如美国AUG在建立对伊拉克的控制之后即使是带来了利润。

                    我不知道为什么黑海的反导弹,俄罗斯洲际弹道导弹联合会的轨迹穿过北极。
                    1. 尤金
                      +1
                      25 March 2012 01:52
                      这里恕我直言,几点:

                      领海之外的第一个AUG是武器的嘎嘎声,是力量的证明,但仅此而已,攻击它们的第一个是发动战争。 我确信即使在边界附近,在中性水域中,我们也不会以1%的概率率先粉碎AUG。

                      第二名是谢尔盖(Sergey),昵称是veteran_air_fors和其他参与者。他写道,即使与工会一起计划对Tu-2师的突袭行动进行突袭,也要把该师的大部分人也埋葬在那里。在这里,需要战斗机护卫以及加油..和干扰器..
                      现在,鉴于海军航空的状态......

                      总而言之,如果有事情发生,那就销毁它,最好是TNW。 即使一颗导弹突破了(现在,就我们的航空状况而言,至少对此也抱有希望)。 您可能会忘记AUG的战斗力。
                      因此,显然,只有汤姆·克兰西的小说才有可能在苏联和美国之间进行无核战争。 而且我怀疑,这全是出于渴望(向他的书的读者展示)渴望看到的广告上流行的美国武器如何打击各种颜色的笨拙的苏联武器。 但是如果核战争,1.5小时全部死亡,那该写什么书呢? 笑

                      我不知道为什么黑海的反导弹,俄罗斯洲际弹道导弹联合会的轨迹穿过北极。

                      在捷克共和国和波兰,他们也出于某些原因放置了该工具包……如果您保护它免受法国和英国的袭击,那是愚蠢的,因为同一只杨树的飞行距离不会低于5公里,也就是说,他们会因为乌拉尔而向某处射击,导弹防御导弹不会到达那里。
                      显然,并非所有事物都与穿过北极的轨迹是明确的。

                      Quote:卡尔斯
                      在当前情况下,ACG是对第三世界国家施加压力的工具,如果俄罗斯联邦对无国界的国家有这样的计划

                      我同意。 还有一种掩盖敌人的水下巡洋舰的方法。

                      Quote:卡尔斯
                      那么就需要一个明确的案例,但前提是它是OKUPITSA,

                      非也!
                      但是事实证明,俄罗斯联邦在全球范围内都有利益和严肃的利益。 在这里,您可以在TF和SF上配备5-6艘航空母舰(1架值班,1架班次和1-2架现代化)。
                      或者,我们想粉碎中国的AUG(他们拥有Varangian,他们开始自己建造东西),这是完全不一样的钱....但是如果我们从只有AUG可以摧毁AUG的版本出发,我们仍然相信核战争是真实的。
                      1. +1
                        25 March 2012 02:11
                        引用:尤金
                        在捷克共和国和波兰,他们也出于某种原因放了这个套件。


                        虽然波兰想赚钱,但它也可能没有建成。这是纯粹的政治以及存在和观察的事实。
                        引用:尤金
                        事实证明,那里的大多数师都不得不埋葬

                        我已经告诉退伍军人----- ..有人想要永远活着吗?为此,航空存在,在50-s,苏联和美国将派遣轰炸机进行一系列仅仅一侧的飞行。
                        引用:尤金
                        这里需要安全战士,还有加油机和干扰器......
                        现在,鉴于海军航空的状态......


                        它有时候会更便宜。想象两场AUG的战斗,并且无法保证,在最大的成本上,你的AUG将获胜。



                        引用:尤金
                        但事实证明,要么俄罗斯在全球都有利益和重要利益。

                        所以已经买了Mistrali,巴布亚人开车。

                        是的,在其他方面,在大多数情况下,对我来说无关紧要,如果他们建立俄罗斯联邦AUG,它不会破坏经济 - 苏联没有在最好的时候拉。
                        美国只是有利可图,与苏联重复这种情况,在军备竞赛中拉开武器。在你需要忙于经济的时候,或者你可以看看希腊或葡萄牙(我甚至不提乌克兰)
                2. FROST
                  0
                  25 March 2012 01:15
                  为什么?来自其领土的废水?


                  首先,它们也可以在附近的领海内放牧,只有AUG才能提供可靠的防空和防空能力。 其次,在存在AUG的情况下,不仅可以使用弹道导弹,而且可以使用巡航导弹对敌方领土施加沉重打击。
                  1. -2
                    25 March 2012 01:23
                    Quote:FROST
                    首先,他们可以在附近的领海进食。

                    那么什么呢?同样的,他们将无法在火箭截击之前下沉它。之后,这并不重要。与此同时,PASTI就像你说他们不会活跃。
                    Quote:FROST
                    其次,在AUG的存在下,不仅可以使用弹道导弹,而且可以使用巡航导弹对敌人的领土造成巨大的打击。

                    说得更简单,他们能否继续民主化?俄罗斯联邦是否与新加坡发生战争?还是索马里?
                    1. FROST
                      0
                      25 March 2012 01:43
                      说得更简单,他们能否继续民主化?俄罗斯联邦是否与新加坡发生战争?还是索马里?


                      不,这意味着要用更短的进近时间的弹道导弹对敌方领土同时进行核打击,并从3公里距离的核弹头进行有前途的巡航导弹打击。

                      那么什么呢?同样的,他们将无法在火箭截击之前下沉它。之后,这并不重要。与此同时,PASTI就像你说他们不会活跃。


                      他们可以用他们的反潜飞机喂它们,而没有使用挪威基地的AUG。 如果美国决定首先开始战争,那么这艘船可能会突然从飞机上淹死。 他们没有看到他们。
                      1. 0
                        25 March 2012 02:01
                        Quote:FROST
                        不,这意味着同时对敌方领土进行核打击,其中弹道导弹的进近时间要短得多,并且有来自3核弹头的有希望的巡航导弹罢工,3,5距离,km



                        为什么? 您无处可放30-60 MILIARDS Dollars?RF收购了美国储备的印刷机?
                        Quote:FROST
                        他们可以用他们的反潜飞机喂它们,而没有使用挪威基地的AUG。 如果美国决定首先开始战争,那么这艘船可能会突然从飞机上淹死。 他们没有看到他们。



                        你正在制作一个产品吗?941大道上使用的弹药系列距离Avachinskaya Bay 20英里,距离70 m深度
                3. fizruk
                  +3
                  25 March 2012 01:22
                  卡尔斯(Kars)从其热导引燃会大大增加SLBM的飞行时间。 即使在我们这个时代,这也很重要,在未来,随着导弹防御系统的发展,飞行时间将变得尤为重要
                  1. -1
                    25 March 2012 01:52
                    什么是大幅度?5 -6分钟?
                    APRK在格陵兰附近的沉没将增加你的导弹击中目标的几率,即使在一次隐藏航行中它的概率仅为30%,而在AUG中则为60-70%。

                    此外,作为一种选择,还有一个北极冰层下的发射区,AUG将带来多大好处?
                    1. 尤金
                      0
                      25 March 2012 02:05
                      Quote:卡尔斯
                      此外,北极冰层下还有一个替代发射区

                      安德烈(Andrei),如果您正在谈论发射“常规”洲际弹道导弹,那么实际上有两种方法:我们在寻找艾草,但是您必须承认,当每个人都被核弹抛向头顶时,这很可笑;船正在寻找两个小时的艾草来发射导弹?

                      破冰-鲨鱼有冰块过度生长,并且压碎了3层或3.5 m厚的碎冰屋顶毡(在您的照片中,她显然是这样做的)。 现在没有鲨鱼。

                      树皮洲际弹道导弹的发展有一个变种,它也突破了大约3米的冰层-在90年代中期关闭。
                    2. fizruk
                      +2
                      25 March 2012 02:30
                      Quote:卡尔斯
                      什么是大幅度?5 -6分钟?


                      Pobol。 分钟到10 ... 15
                      这很严重。


                      Quote:卡尔斯
                      此外,作为一种选择,还有一个北极冰层下的发射区,AUG将带来多大好处?


                      你扭曲了。 AUG是谋生手段,而不是核战争幸存者利益。 尽管AUG的潜力足以满足第三世界的需求
                      1. -1
                        25 March 2012 11:17
                        Quote:Fizruk
                        你扭曲了

                        好吧,只要说你需要一种民主化工具,问题就会得到解决。
                        Quote:Fizruk
                        Pobol。 分钟到10 ... 15

                        嗯,这几乎是不可能的,甚至15分钟也无法通过大规模的罢工来解决任何问题。
    2. -1
      24 March 2012 21:57
      他们没有特殊部队的反舰导弹......我没有直接回答,但我说得很清楚......
  15. 0
    24 March 2012 22:04
    我们在这里为他们忙着的船只漂浮加油......好吧,我们去了一个KB ...对他们来说,这是shabashka ......但是对于一些国家他们开发了一个项目,将超级油轮转变为航空母舰......一个月内整个现代化的有趣之处...... ......没有对接......好玛莎而不是我们......
  16. SAVA555.IVANOV
    -1
    24 March 2012 22:39
    他们争论,证明,伙计们大惊小怪! 笑
    如果事情开始了,那将是一场导弹大战,如果供应基地保持完好,然后将其销毁,结果是水手们将带领AUG向获胜者投降,好吧,我们可以带农民精明的人,或者根据旗帜将狼赶入陷阱或埋伏
  17. suharev  -  52
    0
    24 March 2012 23:52
    16月-不需要现阶段的俄罗斯武装部队。 随着时间的推移,当俄罗斯变得强大时,我不排除建造两艘航空母舰的可能性。 奉行反对美国和中国的国际政策。 因此,我们的主要任务是保护我们祖先获得的东西。 在我们的整个国家,这是一艘大型不沉航母。 即使在发生核打击的情况下,由于地域辽阔,仍然存在部分人口幸存的机会,尽管这是一个很小的机会,但是……尽管人类是具有多种进化可能性的野兽,但我不会将其称为生命。 因此,我个人并不想计算死于战斧或F-XNUMX的机会。 真诚的
  18. +1
    25 March 2012 00:21
    这篇文章很明智。 但是我的看法是,AUGi(尤其是数量如此)仍然是对ovskoy外交政策和军事学说的致敬。 而且有可能非常有效地与AUG对抗,而无需像苏联实施的那样以卫星形式进行指导。 即使这样,P-700仍可以在没有卫星的情况下进行处理。 3M-45导弹也称为P-700,具有自己的主动雷达导引头,并且根据一枚导弹一艘船的原则“变尖”,以反击命令(AUG),并识别并选择了主要目标。 简而言之,“花岗岩”的运载工具可以在水域的较大正方形上射击,导弹本身将找到到达的地方。 从那时起,检测技术就向前迈进了一步,找到精度为+-30 km的AUG不再是问题。 虽然在发生全球战争的情况下,让此类卫星在地雷发射器中处于警戒状态(这一点也不令人难以置信)是合乎逻辑的,但如果有准确的指导,您可能会淹没AUG和弹道导弹。 顺便问一下,中国人如何实施DF-21C的指导? 但是,只有在将来我们计划执行与我们相同的政策时,我们才需要航母。
  19. +5
    25 March 2012 00:21
    永恒的争议 - 我们是否需要我们的航空母舰以及如何以及如何击中敌人的AUG。 在我看来,在处理财务计算之前,有必要根据舰队部队之前设定的军事任务,从军事战略和军事行动方面处理这个问题。
    我们海军的一项一般任务是击退攻击俄罗斯联邦的海上力量的侵略,同时规定海军与武装部队的其他类型和种类的部队相互作用。
    不幸的是,根据防御战略,侵略者的行动选择决定了他们的部队参与击退的选择(在第二次世界大战中,法西斯德国在地面部队对苏联进行的罢工中占了很大的份额,我们的舰队不得不指挥其所有主力部队来帮助其地面部队)。
    选项一。 在可预见的时间内,只有美国可以决定全球攻击,并且只有在他们提前制造可靠的防御俄罗斯洲际弹道导弹(多级导弹防御)的条件下。 侵略无疑将变成核战争,RVSN将在我们这边的报复性打击中发挥主要作用,舰队将扮演第二个角色。 在交换战略核导弹袭击后,海上对抗几乎不重要。 航空母舰的问题没有意义。 (但是,有必要伤害我的头来决定这样的攻击)。
    第二个选项。 袭击者(美国)不使用核武器,但是,再次通过建立导弹防御系统,发动包括海上航行在内的航空航天攻击部队的全球攻击,目的是首先打击我们的战略导弹部队洲际弹道导弹的地雷和移动装置,以及SSBN海军在基地。 在这种情况下考虑从海中排斥侵略的任务。 来自这些方向的罢工将由成千上万的战斧型战斗机(几乎800 SLCM被派往南斯拉夫)从SLCM的海运承运人那里发出。 这将需要将这些载波的震动分组集中在距离不超过2500 km的罢工目标一定距离处,即 最好是这些将是挪威 - 北海,潜艇部队 - 卡拉海(远东 - 日本海和堪察加半岛以东的太平洋地区)的地区。 作为地面打击组的一部分将是航空母舰,用于保护和战斗支持罢工,但他们的飞机在这样的距离将无法在俄罗斯联邦的陆地上运行,这将需要接近航空母舰到海岸的距离不超过800 km。 在这里,敌人将不得不选择:要么只是通过SLCM进行来自遥远边境的罢工,没有基于舰载航空的参与,要么确保NK派别参与进入巴伦支海并在近边界进入波罗的海,进入近海区。
    因此,在我们的海军的这个一般变体中,击败敌人的水面和潜艇打击部队(在远海区域)或/和在近海区域击败带有AUG的NK组织的任务在他们开始攻击之前就会出现。 在遥远的边界上,不可能与我们的沿海/陆地航空一起运营,因此,为了击败海上对手的打击力量,你需要海军的各种作战团体(NG)。 ORG的结构首先必须包括装备有现代反舰导弹的多用途SSGN(例如,Calibre-PL,包括3-54反装运,220 km和300 km)和反潜复合体。 OWG的第二个通用组件应该是远海区域NK的现代鼓,但是我们今天几乎没有它们(唯一的Peter T伟大TARKR与过时的Granites需要现代化,唯一一个在RKR Ustinov与Vulcan和1 - 2 EM还不够,FRO URO尚未上市,而且有效的反潜船只。 但最重要的是,在这样的距离上,将不会有战斗机可以掩盖其部队并绑定敌机和反潜飞机。 在这里,航空母舰部件是必要的 - 它的全血航母,不仅可以提供覆盖和绑定,还可以提供目标指挥,以使用DRLO飞机击败其他部队。 在协同打击中,可以使用基于海岸的导弹飞机,但考虑到它也需要空中覆盖(并且TU-22М3的作战半径不超过1800 km,只有YES飞机才会飞行)。
    从敌人的远程攻击选项中得出结论 (DMZ,命令2000 - 2500 km):为了完成海军海军部队至少在一个战略方向上的任务,有必要在远海中配备多用途航空母舰和多用途SSGN以及现代攻击和反潜导弹系统。
    当在另一个变体中解决问题 - 击败近海区域内的敌人攻击力时 - 你可以在没有航空母舰的情况下进行。 但是,需要集中沿海战斗轰炸机航空集团和300机器(在一个战略方向上),以对抗敌方航空母舰并帮助其他部队打击他们的舰艇,以及反潜飞机的巨大潜力。
    从国外附近的敌人罢工选择结论 (BMZ,订购500 - 800 km):你可以不用航空母舰,但你需要许多沿海航空用于各种目的,主要是战斗机轰炸组成。
    这里不考虑在解决其他海军任务的过程中对航空母舰的需求。
    1. 0
      25 March 2012 00:29
      任何核以及北约对洲际弹道导弹装置没有罢工意味着核战争的开始 - 我认为这是显而易见的!
      1. fizruk
        +2
        25 March 2012 01:17
        伙计们,您可能无法理解-海军的主要目标是为地面部队的成功作出贡献,或者换句话说,就是保护您的国家利益。
        拥有航空母舰的机队最有效地做到了这一点。
        苏联核潜艇舰队又能做什么呢? 以同样的代价,他只能安排一场原子战。

        第三次世界大战还有其他手段,尽管航空母舰可以在其中发挥作用-它们是多功能的。 另一件事是,AOG不必摧毁地球,它们可以解决常规高精度武器带来的大量问题。 解决这些问题不是为了在核冬天之后幸存的那些人的利益,而是为了生活的利益。 我完全适合航母舰队。
  20. +4
    25 March 2012 01:17
    Quote:Selevc
    任何核以及北约对洲际弹道导弹装置没有罢工意味着核战争的开始 - 我认为这是显而易见的!

    但美国人似乎并不明显。 他们认为ICBM RF发射器90%的大规模罢工将被摧毁或严重损坏,那些设法发射剩余导弹的人将被安全距离的多级ABM系统淘汰。 俄罗斯和美国的船只上没有战术核指控。 所以没有核灾难。
    1. -1
      25 March 2012 01:28
      是的,这完全是胡说八道-根本不可能禁用BR的所有移动发射器,但如果裁军后只剩下几个,那也许...

      该计划也完全是胡说八道,因为它非常复杂,应该确保侦查并确保销毁所有俄罗斯核潜艇。
    2. FROST
      0
      25 March 2012 01:35
      但美国人似乎并不明显。 他们认为ICBM RF发射器90%的大规模罢工将被摧毁或严重损坏,那些设法发射剩余导弹的人将被安全距离的多级ABM系统淘汰。 俄罗斯和美国的船只上没有战术核指控。 所以没有核灾难。


      我同意这个意见。 不仅我们和美国人如此认为
      这是战略导弹部队副将列夫·沃尔科夫的意见

      投资战略导弹部队的固定发射器没有任何意义。 凭借美国Trident-II和MX导弹所达到的精度,我们的导弹被一个单位击中的概率接近于XNUMX。 这意味着固定发射器只会增强先发制人的打击的潜力,而不能用作可靠的遏制手段。


      在美国核三合会中,部署的核单位数量最多。
      1. 0
        25 March 2012 01:46
        随着特雷顿战争阵地抵达时古柯的喜悦,这些阵地将在矿井中,而不是在华盛顿的中途。
        即使在目前的情况下,投资Topol M型移动导弹也更有利可图。

        是的,一个多级导弹防御系统是不可见的,它似乎不太可能拦截大规模的打击。它的最大值足以让朝鲜的Nan-chan。
        1. 0
          25 March 2012 03:00
          Quote:卡尔斯
          特里登弹头到达时充满喜悦,导弹将在地雷中,而不是华盛顿的中途

          倒数 尽管自苏联时代以来就进行了宣传,但打击的可能性不大。
          我认为,总参谋部总是从申请的可能性出发 仅互惠 冲击,并据此确定了对敌人造成不可接受的伤害的运载工具总数(初始构成的10-15%)。 因为 对于反恐精英的概念来说,今天的军械库显然是多余的。

          Quote:FROST
          美国核三合会,部署最多的核单位位于海军。

          法国和英国在战争发生时将战略核力量完全转移到潜艇是完全合理的,它们的领土和国家的经济潜力被部分从战略敌方战略核力量的主要目标类别中剔除。
          1. 0
            25 March 2012 11:22
            Quote:FoMaS
            报复性罢工不太可能

            同样,美国导弹防御的效力也不太可能。
            Quote:FoMaS
            国家部分来自敌方SNF的主要目标类别

            为什么?无论如何,ICBM都不会攻击一种PLBR的载波,最多只能在本地端口。编程主要城市和军事目标。
  21. +4
    25 March 2012 01:48
    Quote:Fizruk
    海军的主要任务 - 为地面部队的成功做出贡献

    你显然不熟悉这些任务,俄罗斯联邦的教义文件的解决方案被分配给海军。 我将以三个简短的形式给他们:
    1。 利用军事力量进行战略核威慑,以维持世界的战略稳定,为与任何国家的平等对话创造政治条件。 这是NSNF的责任。
    2。 反映从海上的侵略,对通信的冷却行为以及对侵略者领土的行为。 他们被委托给UNIF,主要是潜艇部队,并在必要时委托给NSNF。
    3:3a)确保NSNF的活动。
    3b)海军在世界重要地区的存在,以维持和平与稳定,防止武装冲突升级。
    3)确保航行,航运,各种俄罗斯海洋活动的安全,制止非法经济和海盗活动。
    3)保护水下环境中的国家边界。
    由UNIP解决。
    MONON - 通用海军陆战队。 NSNF是一种海军核威慑力量。



    Quote:Selevc
    必须确保检测并保证所有俄罗斯潜艇的销毁

    为什么全部? 只有SSBN,现在北方只有3准备就绪,为什么要检测它们,它们都在基地,PFD上的3 BDR呼吸最后。
    1. fizruk
      0
      25 March 2012 01:57
      石油就是石油。 舰队所做的一切,都是为了国家利益。 你同意吗?

      Quote:退伍军人
      1。 利用军事力量进行战略核威慑,以维持世界的战略稳定,为与任何国家的平等对话创造政治条件。 这是NSNF的责任。


      强烈建议您通过战斗机动,对所有不速之客(包括“猎户座”和“波塞冬”)进行覆盖,以涵盖SSBN部署和转移的领域。 没有航空母舰就无法完成此任务。



      Quote:退伍军人
      从海上方向反映侵略,对通讯和侵略者领土采取限制行动。 它们被分配给MSON,主要分配给潜艇部队,并在必要时分配给战略核部队。


      最好使用常规的WTO执行。 那些。 在这里,航母是最重要的环节。
    2. FROST
      0
      25 March 2012 02:24
      为什么全部? 只有SSBN,现在北方只有3准备就绪,为什么要检测它们,它们都在基地,PFD上的3 BDR呼吸最后。


      同时,人们知道它们的部署地点和出海地点,可以在这里秘密地等待
      能够与潜艇作战的带有巡航导弹的核潜艇

      *输入“俄亥俄州”(俄亥俄州)-4
      o SSGN-726“俄亥俄州”(俄亥俄州),前SSBN-726 SSBN,1981年,2002-2006年。 转换为潜艇。
      o SSGN-727“密歇根州”(密歇根州),前SSBN-727 SSBN,1982年,2004-2007年 转换为潜艇。
      o SSGN-728“佛罗里达”(佛罗里达),前SSBN-728 SSBN,1983年,2002-2008年。 转换为潜艇。
      o SSGN-729“乔治亚州”(乔治亚州),前SSBN-729 SSBN,1984年,2004-2008年。 转换为潜艇。

      核潜艇

      *输入“洛杉矶”(洛杉矶)-42
      o 698年不来梅SSN-1981
      o 699年,杰克逊维尔SSN-1981
      o达拉斯SSN-700,1981年
      o SSN-701拉霍亚,1981年
      o SSN-705科珀斯克里斯蒂市,1983年
      o SSN-706阿尔伯克基,1983年
      o 711年,旧金山,SSN-1981
      713年休斯顿的SSN-1982
      o 714年,诺福克(SSN-1983)
      o SSN-715布法罗,1983年
      o SSN-717奥林匹亚,1984年
      o 719年SSN-1985普罗维登斯(Providence)
      o SSN-720匹兹堡(1985)
      o SSN-721芝加哥(芝加哥),1986年
      o SSN-722西屿,1987年
      o SSN-723俄克拉何马城,1988年
      o SSN-724“路易斯维尔”(路易斯维尔),1986年
      o SSN-725“海伦娜”(Helena),1987年
      o SSN-750纽波特纽斯,1989年
      o SSN-751圣胡安,1988年
      o SSN-752“帕萨迪纳”(帕萨迪纳),1989年
      o SSN-753奥尔巴尼,1990年
      o SSN-754托皮卡,1989年
      o SSN-755迈阿密,1990年
      o SSN-756斯克兰顿(1991)
      o SSN-757“亚历山大”(亚历山大),1991年
      o SSN-758阿什维尔(1991)
      o SSN-759杰斐逊城,1992年
      o SSN-760安纳波利斯,1992年
      o SSN-761斯普林菲尔德(斯普林菲尔德),1993年
      o SSN-762“哥伦布”(哥伦布),1993年
      o SSN-763“圣达菲”(圣达菲),1994年
      o SSN-764博伊西,1992年
      o SSN-765蒙彼利埃,1993年
      o SSN-766夏洛特,1994年
      SSN-767汉普顿(1993)
      o SSN-768“哈特福德”(哈特福德),1994年
      o SSN-769“托莱多”(托莱多),1995年
      o SSN-770图森,1995年
      o SSN-771哥伦比亚,1995年
      o SSN-772“格林维尔”(格林维尔),1996年
      o SSN-773夏安,1996年
      *类型“ Sivulf”(海狼)-3
      o SSN-21海狼1997
      o SSN-22康涅狄格,1998年
      o SSN-23“吉米·卡特”,2005年
      *类型“弗吉尼亚州”(Virginia)-计划通过另外7个队伍的20个
      o SSN-774弗吉尼亚(2004)
      o SSN-775德克萨斯州(德克萨斯州),2006年
      o SSN-776“夏威夷”(夏威夷),2007年
      o SSN-777北卡罗莱纳州,2008年
      o SSN-778新罕布什尔州,2008年
      o SSN-779新墨西哥州,2010年
      o密苏里州SSN-780,2010年

      更不用说在美国海军和英国海军服役的14个俄亥俄SSBN
      旺加德级潜艇
      (S28)
      HMS Wangard 14年1993月XNUMX日
      在队伍中

      旺加德级潜艇
      (S29)
      HMS Victorias 7年1995月XNUMX日
      在队伍中

      旺加德级潜艇
      (S30)
      HMS Vigillent 2年1996月XNUMX日
      在队伍中

      旺加德级潜艇
      (S31)
      HMS Wendgens 27年1999月4日[XNUMX]
      在队伍中

      潜艇类型“特拉法加”
      (S87)
      HMS Tarbulent 28年1984月XNUMX日
      在队伍中

      潜艇类型“特拉法加”
      (S88)
      HMS Tyrles 5年1985月XNUMX日
      在队伍中

      潜艇类型“特拉法加”
      (S90)
      HMS Torbay 7年1987月XNUMX日
      在队伍中

      潜艇类型“特拉法加”
      (S91)
      HMS Trance 14年1989月XNUMX日
      在队伍中

      潜艇类型“特拉法加”
      (S92)
      HMS Telelent 12年1990月XNUMX日
      在队伍中

      潜艇类型“特拉法加”
      (S93)
      12年1991月XNUMX日,HMS“三轮车”
      在队伍中

      潜艇类型“阿斯蒂”
      (S119)
      HMS Astyut 2年2010月XNUMX日
      在队伍中

      还有法国的核潜艇

      Le Triomphant S616 Le Triomphant潜艇21年1997月XNUMX日服役
      Le Triomphant S617 Le Tmraire核潜艇23年1999月XNUMX日服役
      Le Triomphant S618潜艇Le Vigilant 26年2004月XNUMX日服役
      Le Triomphant S619 Le Terrible核潜艇20年2010月XNUMX日
      水下型“鲁比斯” S601鲁比斯号23年1983月XNUMX日服役
      水下型“鲁比斯” S602 Saphir 6年1984月XNUMX日服役
      潜艇型“鲁比斯” S603卡萨比安卡21年1987月XNUMX日服役
      潜艇类型“鲁比斯” S604降落伞,15年1988月XNUMX日服役
      Rubis S605 Amthyste潜水艇20年1992月XNUMX日
      潜艇类型“鲁比斯”号S606 Perle,7年1993月XNUMX日服役

      从10月XNUMX日起列出反潜北约飞机的数量和部队可能根本没有道理。 此外,所有这些力量都可以创建一个巨大的浮标网络。 很难谈论对我们的几个SSBN进行秘密战斗的可能性。
  22. +4
    25 March 2012 02:15
    Quote:Fizruk
    你同意吗?

    我们可以根据自己的喜好以口头表达自己的意见,也可以同意或不同意。 但是我在这里提出的海军任务不是我的发明,而是俄罗斯官方文件的摘录。 至少在这里与他们争论是没有用的。 仅建议对执行选项进行评论。 我在任务2的一部分中评论了在执行任务时海军需要有航空母舰,以及为了理解与敌方打击团体作战的部队的组成-SLCM的航空母舰参与了美国``全球无核打击计划''的实施。
    1. fizruk
      0
      25 March 2012 02:35
      人已经被思考了。
      老手,您所写的内容通常是正确的,但您不应该依赖这些枯燥的官僚主义话语。 海军的概念只是我们从现实中可以看到的文字-我们的舰队还没有为战斗做好准备。 任务定期更改,机队必须能够完成任务。 航空母舰机队最有效地执行它们。
      1. -1
        25 March 2012 10:27
        任务定期更改,机队必须能够完成任务。 航空母舰机队最有效地执行它们。


        但是,航母机队最有效的任务是什么? 最后醒来-您要与北约国家打架吗? 因此,在这种情况下,哦,需要多少航空母舰,并且在可预见的将来它们将不会与水面力量持平。
        还是您会在球的那一边进攻第三世界国家? 还是要与索马里海盗作为航母作战?

        他们在这里谈论了库兹在大西洋和叙利亚的战役-怎么办。 是什么给俄罗斯带来了一些政治红利? 您宁愿向全世界展示俄罗斯航母舰队并未永久死亡,仅此而已...

        总的来说,所有关于建造某种AUG的讨论都是胡说八道...当然,如果您想再次挥霍GDP统治时期积累的一切,那么请...即使在苏联时期,同时建造舰队也被认为太昂贵了核潜艇和AUG-在苏联,经济比现代俄罗斯强大得多...

        俄罗斯需要对北约近年来的行动采取不对称的应对措施-便宜又高效...而建设AUG-ok恰恰相反,是一种毁灭性且昂贵的方式...
  23. FROST
    +2
    25 March 2012 03:11
    随着美国分层导弹防御系统的发展,如果俄罗斯突然遭到核攻击,则可以在装有核装置的无人X-37B航天飞机的帮助下,击中预警雷达,使其在几周内进入轨道并离开轨道。 X小时



    没有任何东西可以掩盖,从已知基地所在地涌现的几艘SSBN可以预期有70名潜艇猎人。 侦查和击败可以在几百架反潜飞机上进行。
    在SSBN销毁并在预警雷达上进行了轨道打击之后,在以部队和战略目标为基础的战略导弹部队的基础上,可以使用巡航导弹和弹道导弹进行大规模的核打击。




    结论 必须有可靠的航空航天防御系统,通过轨道攻击手段覆盖陆上的战略目标,以及类似的海基防御系统。 在至少10个AUG的掩护下,至少要有10个战斗就绪的SSBN和2个同时承担秘密自主战斗职责和警卫职责的SSGN,它们具有航空航天防御的潜力。 开发包括铁路平台在内的移动地面系统。 改进导弹防御方法。 为潜在的SSBN配备破裂功能和降冰功能。
    1. 尤金
      0
      25 March 2012 03:28
      同志,你读过这个吗?
      http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/osv-2.txt

      9条
      1.每一缔约方均不得创建,测试或
      部署:
      a)射程超过600公里的弹道导弹
      非潜艇装置
      以及此类导弹的发射器;
      b)固定弹道或有翼发射器
      放置在海洋,海洋或内陆水域底部的导弹
      或在其肠子或此类导弹的移动发射器中,
      仅在与海底接触时移动
      内陆水域和内陆水域以及此类火箭
      发射器;
      与) 将核武器置于近地轨道的手段
      或任何其他类型的大规模毁灭性武器,包括
      部分轨道火箭
      ;


      如果坏了。 例如,会有一个不对称的答案

      弹道或有翼固定发射器
      放置导弹 海洋,海洋或内陆水域的底部
      或在肠子里

      我们有很多湖泊:



      或空射的洲际弹道导弹。
      1. FROST
        0
        25 March 2012 03:52
        将核武器置于近地轨道的手段
        或任何其他类型的大规模毁灭性武器,包括
        部分轨道火箭;


        我读了不止一次。 所以呢? 他们已经创建的工具。 这种航天飞机既可以用于将货物和卫星运送到轨道,也可以在船上携带核弹头。 其中一些将在战争开始之前就进入轨道,而您要做的就是找出兔子体内的东西,直到它崩溃为止。 同样,在取消操作的情况下,他可以安全地返回自己的太空港。 在原子弹袭击之后,您将怎么办? 您会提出仲裁吗? 清醒地看着事情。 这些系统已经创建,在美国人刚刚部署导弹防御系统时,您必须已经为这种事件的发展做好了准备。
    2. 0
      25 March 2012 11:24
      是的,勃列日涅夫曾经参加过PIO,第二轮比赛?
  24. FROST
    +1
    25 March 2012 04:08
    除了。 即使是常规的弹头,美国人也可以通过轨道攻击摧毁预警雷达。
    即使不考虑这种选择(这将是非常愚蠢的),反报复性罢工的概念也不大可能。 因此,我们再次得出结论,有必要加强核三合会,尤其是海洋部分。
    1. Igorboss16
      +1
      25 March 2012 10:03
      500的结果很快就会出现在amers的脸上 笑
    2. -1
      25 March 2012 11:28
      Quote:FROST
      即使普通的CU美国人也可以摧毁预警雷达


      与此同时,与强大的雷达相同的效果-----你的逻辑只是寄生。
      我在Gene总部展示了这张照片---我们刚刚被破坏了RADAR远程警报
      ----这是什么意思?
      -----这个火星人可以吗?
      ---不,这是索马里海盗
      ---也许是美国打算进行核打击?
      ----哦哦,好吧,不可能。
      1. FROST
        -1
        25 March 2012 13:19
        还是美国要进行核打击?


        同样,美国! 还是中国?! 罢工忠诚于两者!)

        这将达到与“战斗雷达”相同的效果


        干得好啊! 我毫不怀疑,在这里您会被另一个笨拙的人区别开来。))赶紧告诉MO,一堆灰烬的效果等同于我们的雷达,让他们降低成本,并向法拉利推荐您喜欢的战车 笑
        1. 0
          25 March 2012 13:30
          Quote:FROST
          同样,美国! 还是中国?! 罢工忠诚于两者!)

          即使在欧洲,也会像音乐那样死去。
          不是说中国也有可能发生轨道罢工吗?
          Quote:FROST
          好啊! 我毫不怀疑你在这里被另一个lulz所区分
          是的,你在这里写的大部分内容都是luzl。

          当然,我知道你有点愚蠢,但程度不一样。所以,我试着用你的手指向你解释。

          值得一提的是预警雷达系统-----一旦导弹在美国起飞,它就会发出命令进行报复。此外,美国的导弹已经发射。现在我们正在考虑在PREE之外摧毁雷达的选择。 ----它的毁灭的唯一原因---是核战争。因此,俄罗斯联邦的导弹同步开始,也许早于美国的导弹。

          但你不明白这个天才;你需要十几个AUG才能覆盖10潜艇导弹架对整个北约的部署。
          当他们能够平静地从沿海航空和舰队覆盖区域射击时,你会继续取悦我并取悦我。
          1. FROST
            0
            25 March 2012 14:14
            有一个早期探测雷达系统-----一旦导弹在美国起飞,他就会下令进行报复,与此同时,美国的导弹已经开始发射。


            因此,俄罗斯的导弹是同步启动的,而且可能比美国的导弹更早启动。


            是的,你只是一个摇摇欲坠的发电机 笑 根据专家的说法,即使打开雷达并知道导弹在哪里飞行,决策,输入代码,向战略导弹部队下达命令,整个发射协议的执行也将花费一些时间,在该过程中只会进行报复性打击而不是报复性打击。 我会说什么时候他们将攻击一个盲目的敌人。 而且在销毁预警雷达时,美国弹道导弹已经可以发射(雷达对探测范围有限制),游轮一般都在海岸附近。

            我当然知道你有点机灵


            一如既往,变得个性化。 trollo的经典续集))

            当他们可以安全地从沿​​海航空和机队的掩护区域射击时。


            14年2011月XNUMX日,俄罗斯外交部长谢尔盖·拉夫罗夫(Sergei Lavrov)周一表示,美国不排除在黑海,巴伦支海,北海和波罗的海部署导弹防御系统下的船只,但俄罗斯仍无保障。


            有了导弹防御系统,它们可以轻松地位于距俄罗斯海岸2000-2500公里的距离,并控制洲际弹道导弹的飞行区域

            从远方(DMZ,大约2000至2500 km)的敌人攻击的选择中得出结论:为了通过海军作战部队的力量在至少一个战略方向上完成一项任务,有必要拥有一艘多用途航空母舰,并结合多用途SSGN和远海地区的现代打击和反潜导弹。
            1. 尤金
              0
              25 March 2012 14:19
              是的,您只是笑笑的产生者。据专家称,即使打开雷达并了解导弹的出处,以作出决定,输入代码,向战略导弹部队下达命令,完成整个发射协议,这仍然需要时间进行报复而不是报复打击。


              在此处阅读此小文章:http://www.armscontrol.ru/pubs/change-low-ru.pdf

              这里是根据美国人的计算得出的核打击的时间框架,以及大规模杀伤性武器是危险的想法,必须在其领土上发生第一次爆炸后予以回答。
              我怀疑我们的时间框架会有很大差异。
              1. FROST
                0
                25 March 2012 14:46
                在此处阅读此小文章:http://www.armscontrol.ru/pubs/change-low-ru.pdf

                这里是根据美国人的计算得出的核打击的时间框架,以及大规模杀伤性武器是危险的想法,必须在其领土上发生第一次爆炸后予以回答。
                我怀疑我们的时间框架会有很大差异。


                我很早就研究过这种观点。 而且我非常清楚,即使安装了威胁的源头,整个启动协议也需要花费足够的时间(如本文所述)。 迷失方向的对手会发生什么? 敌人的洲际弹道导弹在路上时,谁的轨道控制中心和早期探测雷达会突然被摧毁? 如果美国人用来自他们的SSBN的三叉戟导弹打击,飞行时间缩短了怎么办? 即使根据OVU的概念,所有早期预警系统都具有出色的功能(许多人同时质疑),但至少需要26分钟才能启动响应。 看来lulz大师需要更详细地研究这个主题)
                1. 尤金
                  0
                  25 March 2012 15:07
                  谁的轨道控制中心和预警雷达将被突然摧毁

                  被什么方式摧毁?战斧?防空防御应同时涵盖中心和雷达。 对于s-400,Tomogavk应该不是一个很大的威胁。

                  通常,除了超视距雷达外,还有一些卫星警告导弹袭击(当时,它们在80年代的那个传奇事件中发挥了作用)。 我认为,当中心被摧毁时,它们无处传递信息,同样的空中指挥所也具有这种EMNIP功能。

                  Quote:FROST
                  当敌人的洲际弹道导弹已经到达目标时,谁的轨道控制中心和早期探测雷达将被突然摧毁。


                  我认为这种情况是可以想象的。 也就是说,击败警告导弹袭击的物体,对我们发动了侵略,并可能使用核武器。 我认为,在此之后,我们有权向洲际弹道导弹开枪。

                  此外,现在不知道这场战争可能会发动谁。 哈哈,那我们喂GRU?
                  1. FROST
                    0
                    25 March 2012 15:41
                    被什么方式摧毁?战斧?防空防御应同时涵盖中心和雷达。 对于s-400,Tomogavk应该不是一个很大的威胁。


                    轨道打击的手段。 因此,我建议发展防空和航空航天防御系统。

                    通常,除了超视距雷达外,还有一些卫星警告导弹袭击(当时,它们在80年代的那个传奇事件中发挥了作用)。


                    但是小组没有全力以赴。 因此,需要开发它,这是优先任务之一。

                    此外,现在不知道这场战争可能会发动谁。 哈哈,那我们喂GRU?


                    我同意。 但是我说,即使在情报失灵的情况下,也需要为应对任何威胁做好准备。

                    我认为这种情况是可以想象的。 也就是说,击败警告导弹袭击的物体,对我们发动了侵略,并可能使用核武器。 我认为,在此之后,我们有权向洲际弹道导弹开枪。


                    即使所有预警系统都可以使用,美国也可以在比飞行时间短得多的距离上用14架俄亥俄型SSBN进行大规模的洲际弹道导弹打击,而在这一时间没有OVD的时间。 根据专家估计,在这种情况下,可以销毁90%以上的地雷发射器,还可以销毁战略轰炸机的空军基地。 我什至引用了战略导弹部队中将的意见。 在这种情况下,随着美国导弹防御系统的部署,希望将寄托在水下部分。 而且,我们只有2-3艘SSBN可以执行战斗任务,在准备战争的情况下,最多50-70枚北约核潜艇和数百艘反潜飞机都可以抵抗。 在这种情况下,如果在我们的AUG和SSBN的防空和防空导弹穹顶中有SSBN和SSBN担负自主职责,则不可能同时销毁它们,这将起到威慑作用。 同样,为此,您不需要构建大量的AUG。 我认为建立两个合适。
            2. 0
              25 March 2012 15:49
              Quote:FROST
              据专家介绍,要做出决定,输入密码,向战略导弹部队下达命令


              你再次成为一个lulz吗?它会直接打击那些将会罢工的人吗?冲突不会升级,没有外交行动吗?是的,你是一个彻头彻尾的疯狂。

              Quote:FROST
              当他们攻击一个盲目的对手时该怎么说

              正如我所描述的那样击中雷达将比他自己更好地工作。
              如果仍然需要考虑在中立水域的事件,做出决定,等等.---然后对俄罗斯联邦的SOVEREIGN领土的打击将是UNANIMALLY的侵略,导弹甚至会没有那个假的......一个黑色的小手提箱......
              1. FROST
                0
                25 March 2012 16:31
                正如我所描述的那样击中雷达将比他自己更好地工作。
                如果仍然需要考虑在中立水域的事件,做出决定,等等.---然后对俄罗斯联邦的SOVEREIGN领土的打击将是UNANIMALLY的侵略,导弹甚至会没有那个假的......一个黑色的小手提箱......


                再读一次
                即使所有预警系统都可以使用,美国也可以在比飞行时间短得多的距离上用14架俄亥俄型SSBN进行大规模的洲际弹道导弹打击,而在这一时间没有OVD的时间。 根据专家估计,在这种情况下,可以销毁90%以上的地雷发射器,还可以销毁战略轰炸机的空军基地。

                这是战略导弹部队副将列夫·沃尔科夫的意见

                投资战略导弹部队的固定发射器没有任何意义。 凭借美国Trident-II和MX导弹所达到的精度,我们的导弹被一个单位击中的概率接近于XNUMX。 这意味着固定发射器只会增强先发制人的打击的潜力,而不能用作可靠的遏制手段。




                你再次成为一个lulz吗?它会直接打击那些将会罢工的人吗?冲突不会升级,没有外交行动吗?是的,你是一个彻头彻尾的疯狂。


                没有。 一直以来,战略火箭部队的建立都是期望他们在发生突袭时必须进行不可接受的报复性打击。 他们不关心是否存在外交,升级或缺乏外交的其他混乱现象。 他们必须确保自己的角色不受这些因素的影响,这是他们创造的原则。 如果您不明白这一点,那么您就是圆形IDIOT,就没什么可谈的。 主题已关闭。
                1. 0
                  25 March 2012 17:07
                  Quote:FROST
                  战略导弹部队的力量始终是在预期他们必须在突然袭击时发出不可接受的惩罚的情况下创建的。

                  但是为此,他们不需要组建AUG,他们无论如何都会从巴伦支海申请他们的Udo。


                  移动发射器也将这样做。
                  因此,在AUG中,核武器的可持续性是没有必要的,并且预期的资金应该用于部署额外的移动综合体,以及恢复Stilett铁路线的职责。
                  因此,AUG的主题已经结束了。俄罗斯联邦将在米斯特拉尔尝试,我们很快就会看到结果。很高兴一如既往地留下你的鼻子。
                  Quote:FROST
                  你再次成为一个lulz吗?它会直接打击那些将会罢工的人吗?冲突不会升级,没有外交行动吗?是的,你是一个彻头彻尾的疯狂。




                  同样,你是一个心胸狭窄的人,并且无法理解核攻击不会如此容易地开始。躲在桌子下的阿巴姆卡没有站起来,但俄罗斯联邦没有AUGI ---一切都没了,一切都错了。
                  随着外交摩擦,冲突升级,核武器处于高度警戒状态,这减少了反应时间和响应时间,但你不明白这一点。只是空间情况已经被观察了很长时间,而且超级or轨道罢工也不会出乎意料。
                  1. SAVA555.IVANOV
                    +1
                    25 March 2012 17:19
                    Quote:卡尔斯
                    只是长期以来一直在监视太空状况,而且超Duper轨道打击不会是意外的。

                    波波夫金(Popovkin)和他的新闻秘书穿着短裤,还有一张完整的“脸”,艺术家Golub正在观看这个空间! 欺负
                    1. 0
                      25 March 2012 19:21
                      当然,你知道的更好,但如果下面给出的引文在你的小说中,那么AUG降落伞对你来说就像是一个死的糊涂。
                      航空航天国防军(ISC)是俄罗斯联邦武装部队的一个分支,根据德米特里梅德韦杰夫总统的法令在俄罗斯建立。 1在2011值班的12月10.00上升了东哈萨克斯坦地区部队的第一个值班班次。[2]

                      随着东哈萨克斯坦地区军队在俄罗斯的引进,太空部队不复存在。 航天防御是在太空部队以及航空航天防御作战战略指挥部队的基础上建立的。[2]

                      航空航天国防军的成立需要团结起来,以确保俄罗斯在太空和太空中的安全,以及负责该国防空的军事编队。 这是因为客观上必须在所有能够在空中和空间领域作战的力量和手段的统一领导下进行一体化,从目前世界领先国家的军备和重新武装趋势出发,扩大航空航天在确保保护国家利益方面的作用。社交领域。

                      东哈萨克斯坦地区武装部队的物体遍布俄罗斯各地 - 从加里宁格勒到堪察加半岛,以及其境外。 在邻国 - 阿塞拜疆,白俄罗斯,哈萨克斯坦和塔吉克斯坦,部署了导弹攻击预警和空间控制系统。

                      1. SAVA555.IVANOV
                        -2
                        25 March 2012 21:50
                        具有与航空母舰相同的+驱逐舰的巡洋舰能够与航空母舰“竞争”。
  25. 斯塔西。
    +4
    25 March 2012 10:58
    成本效率的概念已经在战争中经受了多次考验。 到19世纪末,事实证明,该矿很容易将战列舰送至海底,这需要花费数年的工作和数百万美元。 第一次世界大战德国人的廉价潜艇轻易地摧毁了超贵的英国巡洋舰和无畏舰。 一个装有“莫洛托夫鸡尾酒”或便宜的一次性“浮士德”的细钱瓶把一个坦克变成了一堆金属,这比武器贵得多。 1982年,阿根廷人发射了一百万美元的“飞鱼”导弹摧毁了英国超现代级驱逐舰谢菲尔德,使英国损失了一亿英镑。 军备竞赛是要使武器比对手贵。 俄罗斯在创建能够执行与超昂贵武器相同任务的廉价武器系统方面拥有经验,这在西方国家也得到了认可。 这是要走的路。
    1. 0
      25 March 2012 11:14
      我完全同意斯塔西!
    2. fizruk
      +1
      25 March 2012 17:57
      Quote:斯塔西。
      第一次世界大战的廉价潜艇德国人轻易摧毁了超昂贵的英国巡洋舰和无畏舰。


      谁赢得了第一次世界大战和第二次世界大战?
      在第二次世界大战中,Gemania损失了750艘潜艇。


      Quote:斯塔西。
      1982年,阿根廷人发射了一百万美元的“飞鱼”导弹摧毁了英国超现代型驱逐舰谢菲尔德


      他没有淹没飞鱼。 淹没的航空




      Quote:斯塔西。
      俄罗斯在创建能够执行与超昂贵武器相同任务的廉价武器系统方面具有经验,即使西方国家也承认这一点


      您是否提议使红十字国际委员会每年复兴十亿?
      1. 斯塔西。
        0
        31 March 2012 16:56
        亲爱的菲兹鲁克,您什么都不懂。 我说过军备竞赛是制造比对手贵的武器的武器。 俄罗斯确实有制造廉价武器的经验,这些武器能够执行与昂贵武器相同的任务。 关于第一次世界大战潜艇。 是的,德国输掉了战争,失去了子舰队。 在第二次世界大战中,她的潜艇是一种非常强大且有形的武器。 正如丘吉尔所说:“我唯一担心的就是德国潜艇。” 这些船在投降之前是非常危险的。 关于英国驱逐舰“谢菲尔德”被飞机击沉的事实。是的,飞机做到了。但是,只有在驱逐舰被反舰“飞鱼”击中后,飞机才下船。
  26. +6
    25 March 2012 15:58
    Quote:Selevc
    这个计划完全是胡说八道。

    我将引用“全球罢工”一文中的摘录,“网络”军事太空防御“。
    在签署START-3条约后,美国参议院宣布该条约并未限制非核战略范围系统的创建和采用,包括“加速后进行空气动力学飞行”的系统。 美国的军事政治领导人得出结论认为,目前的战略核武器已不再发挥政治工具的作用,此前曾为华盛顿提供了重大的单方面优势。 美国领导人认为这些武器只是在退出不符合华盛顿的“核僵局”的过程中的“讨价还价卡”,主要强调的是在包括非核战略武器在内的常规精确武器中拥有压倒性的优势。 就此而言,美国出现了新型常规进攻性武器,首先,它们应该是来自新美国战略黑社会的全球打击力量的进攻性武器。 参议院表示,任何不属于START-3条约定义的新型战略范围无核武器都不能限于此。 显然有企图从START-3协议的法律领域撤回其有希望的非核战略进攻性武器。 7月,美国国防部高级研究部(DARPA)2010发起了一项雄心勃勃的项目,旨在建立一个新的远程打击系统(DBMS),该系统在国外媒体上获得了“ArcLight”的称号。 新的DBMS应该是具有规划高超音速飞机的运载火箭。 对于这种火箭,计划使用反导弹“Standard-3”mod的行进步骤。 BL。 2和运载火箭以及HLW的尺寸应允许其放置在Mk 41型的垂直发射装置中,其中美国海军的总数目前达到了8500装置。 DBMS“Arklayt”必须确保在不超过500 min的时间内将1000 - 3,8 kg的作战有效载荷交付到30千公里的距离。 根据DARPA管理层的说法,Arclight系统应该是第一位的 关于舰队的冲击面和潜艇部队的武器装备。
    新冲击系统宣布的DARPA TTH使我们得出结论,我们正在处理一种破坏手段,这种破坏手段是在美国专门为新的战略概念“全球打击”而开发的。
    在这种冲击武器的帮助下,美国军方正在指望冲突的一开始就迅速“突破”进入敌人占领的战斗空间,这样他不仅可以控制局势,而且可以提供任何反对,为进一步果断行动扫清障碍。 。
    毫无疑问,像Arclight这样的大规模进入美国武装部队的打击系统将对俄罗斯联邦的军事安全构成严重威胁。
    1. -1
      25 March 2012 16:11
      在您引用的文章中,倒入了一些常用短语和大量水...
      核销核武器为时过早-如果保证可以击中大领土,那么问题是目标是否会击中所谓的高精度常规武器? 如果这是一个虚假的目标或假的洲际弹道导弹? 谁阻止俄罗斯发展自己的对策?

      这个Arclight甚至没有出现在原型中! 现在与他们恐慌还为时过早-这些再次成为俄罗斯精英恐吓的元素,就像他们曾经害怕自己的SDI一样...这个SDI在哪里? 自宣布发展以来已经过去了30年,但没有提及……他们只是试图将俄罗斯再次吸引到一场昂贵的军备竞赛中……
  27. +1
    25 March 2012 16:00
    航空母舰最有效地成为全球宪兵。 这种乐趣是昂贵的,但最终,还是从受控国家获得了财政资源。 苏联和俄罗斯更没有设定这样的目标。 他们试图保护自己免受更强大的白人对手的侵害。 因此,我们海军和其他武装部队的结构和军备有所不同。
    1. fizruk
      0
      25 March 2012 18:00
      您认为,红十字国际委员会和核潜艇是否比AUG便宜? 傻瓜
  28. +5
    25 March 2012 17:39
    Quote:Selevc
    一些常见的短语和大量的水

    只有那些闭着眼睛的人才能将潜在侵略者的正式学说(“全球罢工”)视为水和栓塞学(历史上已经发生过)。 原则上,在美国打击潜能发展的现阶段,这个想法可以实现。 但是美国人希望为其无敌性提供更大的保证,并减少罢工的耗时,因此这种想法本身及其实质体现(即GZLA的创建)的发展仍在继续。
    Quote:Selevc
    核武器还为时尚早

    没有人把他写下来,如果我们没有,我们的国家将不复存在。
    Quote:蜡
    另一个问题是目标是否会击中所谓的高精度常规武器? 如果这是一个假目标或假ICBM?

    南斯拉夫和伊拉克关键设施迅速失败的经历并没有告诉你什么? 顺便说一句,南斯拉夫人使用假人和虚假目标。
    Quote:Selevc
    是谁阻止俄罗斯发展其对策?

    在俄罗斯,正在制定反措施,但在为真正有前途的实际项目提供资金方面存在选择问题(这应该通过罗戈津的要求,先进防御研究理事会的创建,与DARPA类比)来促进,以及清楚地了解武装部队的军事战略任务及其解决方案的问题。我们的军事政治领导(不幸的是,在大多数情况下,它没有战略和战略层面的军事教育)。
    Quote:Selevc
    这些都是恐吓的元素

    您就像41年春天的斯大林一样,到处都是“政治挑衅”。
    需要了解敌人的潜力,正确评估其当前和有希望的可能性,并及时采取对策,以便其部队准备好抵消这一打击。 对策始于军事科学的发展。 军事科学的停滞是不可接受的,它威胁着灾难。
    1. -2
      25 March 2012 21:58
      只有那些闭着眼睛的人才能将潜在侵略者的正式学说(“全球罢工”)视为水和栓塞学(历史上已经发生过)。 原则上,在美国打击潜能发展的现阶段,这个想法可以实现。 但是美国人希望为其无敌性提供更大的保证,并减少罢工的耗时,因此这种想法本身及其实质体现(即GZLA的创建)的发展仍在继续。


      SDI教义也是他们的官方教义,但事实证明这是虚张声势... GZLA也是另一个恐怖故事-他仍然需要达到目标,而且他不会立即做到-特别是对遥远的目标...特别是由于俄罗斯已经拥有轰炸声中有导弹在飞翔-因此,报复性打击也将非常迅速,我怀疑洋基会反映它们……而且我还认为俄罗斯对北约的“惊奇”比对GZLA的乐趣更大……

      你怎么知道的-甚至萨哈罗夫当时的建议在实践中都实现了!!!

      南斯拉夫和伊拉克关键设施迅速失败的经历并没有告诉你什么? 顺便说一句,南斯拉夫人使用假人和虚假目标。


      他说-从数量上看,有可能击碎一个实力较弱的对手的防空力量...但是俄罗斯不是塞尔维亚(南斯拉夫大声说),甚至不是伊朗-西方也非常了解这一点-尽管核力量减弱了,但核电战争是什么...
  29. patriot2
    0
    25 March 2012 17:56
    自苏联时代以来,我们拥有一个卫星轨道分组,用于识别任何基地(地表之下和之上等)的洲际弹道导弹的发射。 眨眼
    1. fizruk
      +1
      25 March 2012 18:18
      仅红十字国际委员会就有许多卫星。 没有人想到这个 笑
  30. FROST
    0
    25 March 2012 18:03
    需要了解敌人的潜力,正确评估其当前和有希望的可能性,并及时采取对策,以便其部队准备好抵消这一打击。 对策始于军事科学的发展。 军事科学的停滞是不可接受的,它威胁着灾难。


    老将 +1 我真的以为在这个站点上有足够的受过良好教育的人,这真的是一场灾难...(对其他人没有冒犯,我不是所有人。
    1. fizruk
      +1
      25 March 2012 18:26
      退伍军人直接以政治官员的身份讲话。 您特别提供什么? 让我们为俄罗斯总参谋部的军官保留一下狂乱和狂热。 我的位置是这样的:

      -在恢复俄罗斯海军的过程中-我们正在建造新型护卫舰,并建造我们已经开始建造的垃圾-水手需要训练。 不再出于客观原因拉。

      -在将来,有可能建立一个舰队。 我们在造船和甲板航空方面积压了大量。

      所有其他与红十字国际委员会建立不同类型海洋船队的尝试。 ekranoplans和以核潜艇为主要力量,注定要提前失败。 苏联海军40年的经验完美地表明,除了舰载航空器之外别无选择,而且很长一段时间都不会有。 无论是效率还是成本(AUG仍然便宜)
      1. -3
        25 March 2012 21:27
        苏联海军40年的经验完美地表明,除了舰载航空器之外别无选择,而且很长一段时间都不会有。 无论是效率还是成本(AUG仍然便宜)


        但是苏联海军40年的经验如何真正显示出AUG-ok的有效性? 在韩国和越南,他们没有帮助过海者-因为敌人更加严重-这些战争的结果只在陆地上决定...
        在伊拉克,也是在第91届战争中,只有科威特被炸弹并被释放-这在数量和质量上都具有极大优势-整个联盟都在与之抗争 一个国家 !!! 援引伊拉克,阿富汗和利比亚以前的战争的成功简直荒谬可笑-从一开始,对手就太不平等了……他们没有轰炸南斯拉夫,但塞尔维亚因战争而疲惫不堪,防空防空荡 一个国家的一群人

        如果您想真正摧毁俄罗斯-建立AUGs-您能想象它有多昂贵吗? 首先,我们需要自由的能力来进行AUG-k的建造和随后的建造...在联盟中,尼古拉耶夫仅有一家工厂建造了航空母舰-在俄罗斯,仍然需要建造这种工厂...然后需要进行大量的科学研究和测试以及测试用于航空母舰的各种设备,在此之后,仍然有必要制定使用AUG的军事战略,最后将有必要为它们建造飞机,教导飞行员在海上战争条件下自信地操作它们并训练大量人 上...

        但是以上所有 已经有了 对于核潜艇-因此,不要颠倒一切-创造一种根本上新型的核潜艇-其性能也将优于Boreev的潜艇,Boreev也很昂贵-但比从头建造AUG便宜...

        在与认真的对手发生冲突时,使用AUG的结果仍然会引起很大争议!

        而且,在我看来,如果同一个俄罗斯核潜艇舰队有问题,首先有必要在质量和数量上进行恢复,至少要在上个世纪80年代达到建造能力。屋顶着火了” –这是通往深渊的必经之路!
  31. FROST
    0
    25 March 2012 19:22
    你特别提供什么?


    已经写了。
    结论有必要建立可靠的航空航天防御系统,以涵盖来自轨道攻击的陆地战略目标,以及类似的海基防御系统的类似物。 在至少10个AUG的掩护下,至少要有10个战斗就绪的SSBN和2个同时承担秘密自主战斗职责和警卫职责的SSGN,它们具有航空航天防御的潜力。 开发包括铁路平台在内的移动地面系统。 改进导弹防御方法。 为潜在的SSBN配备破裂功能和降冰功能。


    以及带来预警系统的卫星星座
    US-KS(也称为“ Oko”)最多9个单位。
    研制光学侦察卫星群(红十字国际委员会的主动雷达探测,机上核反应堆,寿命短的原则,我认为这是不合适的)
    进一步发展和采用基于空中,水下和水面的超音速反舰导弹,并可能使用核弹头。
    开发有前途的反舰弹道导弹,射程可达3000公里(很难谈论其前景,但必须结合当今技术的发展进行研发)

    附言:从经济的角度来看,我认为建造至少两艘航空母舰是必要和可取的,因为 作为保证书的一部分的舰艇和潜艇已经是海军的一部分,作为俄罗斯空军的一部分,基于航母的航空总能随时转移到地面机场并参与打击行动和行动,以确保在局部和区域冲突的情况下的防空能力。 用于建造航空母舰的基础设施将保留,并将用于建造军用和民用船舶。 因此,俄罗斯联邦仅会为仅能在未来2至2年内服役的40架飞机运输舰的开发和建造直接承担费用(以企业为例),无疑将大大提高潜艇战略核力量的防御能力和海军的总体作战能力。
  32. +6
    25 March 2012 19:51
    Quote:Fizruk
    这位退伍军人说得像指挥官。

    我说的是军事理论的语言,因为我有一个基本的军事工程教育,担任潜艇军官,在海军学院学习,辩护论文,并在高中教授军事技术和军事历史学科。 你想让我解释一下街头语言吗?
    Quote:Fizruk
    你特别提供什么?

    您在这里期望什么具体建议? 我已经概述了我对舰队解决分配给它的任务之一时的特殊情况的看法,包括以不同版本指示海军用于其解决方案所需的部队。 但是,以评论的形式进一步“完全”发展该主题不是正确的格式。 还是在等待有关破坏“敌人”的特定有希望的发展的陈述? 徒然。
    Quote:Fizruk
    让我们离开manilovshchina和boltologiya为俄罗斯总参谋部的官员。

    您是否认为仅从事“手淫和暴力学”的军官应在俄罗斯总参谋部任职? 那么,我们在这里的所有观点和言论都只是厨房做梦者的毫无意义的口香糖-平庸而愚蠢的政府的受害者。 您可以告别我们的飞机。
    Quote:Fizruk
    在俄罗斯海军恢复正在进行的同时,我们正在建造新的护卫舰级舰艇并正在完成我们已经开始建造的垃圾。

    嗯,这个决定很久以前就被你接受了。
    Quote:Fizruk
    未来有可能建立一个运营舰队。

    这不是提案,而是您对此类建设可能性的个人意见。 而我们在该国的军事政治领导层仍然没有一致的解决方案,甚至没有各方面对问题的清晰认识。
    Quote:Fizruk
    所有其他尝试创建其他人的海洋舰队。类型s ... APL作为主力,注定要提前失败。

    但关于英超联赛,你是错误的。 只要潜艇仍然存在并且应该仍然主要是舰队的主要打击力量。 它们具有极大的保密性,机动性,大量和多样化的武器攻击潜力 - 无论是陆地,地面还是水下目标(空降除外),拥有足够多的WTO或洲际弹道导弹,建造成本低于大型NK的建造成本。 NEI。 另一件事是,任何一种海军力量永远不能以其唯一的形式能够成功地解决海军的任务。 为此,需要一支舰队,在其所有部队中均衡,包括航空母舰航空。
    1. FROST
      -1
      25 March 2012 21:31
      另一回事是,任何一种海军力量永远都无法成功解决海军的任务。 为此,我们需要一支在其所有部队(包括航空母舰)之间保持平衡的机队。


      位置很合理。

      有趣的是,您作为前潜水艇手(飞机无线电工程师本人)的观点是,要确保我们的949A项目(北约为Oscar2级)和971项目的核潜艇与美国船只相比达到鲨鱼3级的低噪声措施。例如洛杉矶高级舰艇和最新的第四代弗吉尼亚级战舰,并比较了它们的战斗系统的火力破坏能力和相互检测能力。 您如何看待DPS的发展前景?
    2. fizruk
      0
      25 March 2012 22:52
      再一次,我们彼此无法理解 微笑
      您似乎故意使一切变得复杂和混乱。 而且您真的不喜欢客观事实,更喜欢哲学。

      讨论的话题是对车队发展的两个概念进行比较。 50年来,Amer一直在以均衡的方式发展其舰队(无论听起来多么不爱国)-美国潜艇舰队在数量上与我们的潜艇相对应(在质量上–优越。但这是另一个问题)。 但是,以前的人们很清楚潜水艇的使用受到限制,许多任务对他们来说太难了。 因此,他们海军的基础一直是地面AUG。

      苏联领导层完全穿上了潜艇舰队。 这导致了什么-您知道的。
      这已经在历史上发生过-U型机器人的“狼群”是否能够扭转大西洋之战的潮流? 为何750艘Kriegsmarine潜艇没有返回基地?



      Quote:退伍军人
      核潜艇……应主要仍然是舰队的主要打击力量。 它们具有高度的保密性,机动性,武器的巨大打击潜力-在地面,地面和水下目标(空中目标除外)上,具有足够数量的WTO或ICBM单位,其建造成本低于大型NK。核电站。


      指控没有数字支持。
      隐身是肯定的。 潜艇的主要优势
      流动性争议很大
      武器具有巨大的潜力,那就是“屋顶批准”。

      AUG比较便宜,您只是不想通过重复锯齿状语句来面对事实。 实际上:“战斧”巡洋舰(或类似的Club-K)的成本为1,5万美元,舰载攻击机的出击成本要低10倍(不超过150万美元),这就是潜艇舰队的全部节省。核潜艇能为中队提供可靠的防空能力吗?它可以登陆部队吗?它可以控制数百英里半径内的领土吗?

      如果海军的任务是摧毁地球,没有比SSBN更好的方法了。 在所有其他情况下,就效率而言,核潜艇都惨败于AUG。 顺便说一句,AUG。 -错误的名字。 苏联语言学家试图给出最暗的阴影-“冲击”。 她一点也不震惊。 通常的多功能战斗群。
      1. -1
        26 March 2012 21:03
        苏联领导层完全穿上了潜艇舰队。 这导致了什么-您知道的。
        这已经在历史上发生过-U型机器人的“狼群”是否能够扭转大西洋之战的潮流? 为何750艘Kriegsmarine潜艇没有返回基地?


        这导致了什么? 您要说的是,由于潜艇舰队,联盟遇到了一些问题? 相反,由于AUG开始施工而存在一些问题-即使对于工会来说,这些也是过度措施的成本...
        1. 电车繁荣
          0
          27 March 2012 14:35
          Quote:Selevc
          相反,由于AUG开始施工而存在一些问题-即使对于工会来说,这些也是过度措施的成本...


          相反,数百枚核潜艇与红十字国际委员会一起花费了超过10枚AUG。

          Quote:Selevc
          您要说的是,由于潜艇舰队,联盟遇到了一些问题?

          不,不是那样。 由于确信核潜艇可以完成任何任务,舰队出现了问题。
          1. 0
            27 March 2012 20:24
            以及为什么您确定核潜艇是解决任何问题的一种手段-他们的任务只是全球任务-发射弹道导弹-这是制止任何可能的严重敌人的任务!

            您怎么知道要花多少钱? 建造10吨潜艇用于核对等,并结合了所有保险丝! 然后将苏联客机的成本与北约国家的所有航空母舰的总和+支援舰的成本+所有舰载母舰的成本+所有基础设施的成本以及国外基地的维护-开采它的成本比核潜艇的成本高得多...

            您将如何从头开始建造完美的核潜艇?
    3. fizruk
      0
      25 March 2012 23:26
      Quote:退伍军人
      您是否认为仅从事“手淫和暴力学”的军官应在俄罗斯总参谋部任职? 那么,我们在这里的所有观点和言论都只是厨房做梦者的毫无意义的口香糖-平庸而愚蠢的政府的受害者。 您可以告别我们的飞机。


      购买米斯特拉尔最能说明俄罗斯军方的优先事项。 而且,您可以让退伍军人继续相信他们所说的“舰队面临的任务”

      Quote:退伍军人
      嗯,这个决定很久以前就被你接受了。

      没有我们,所有决定都是最重要的。 那么“ VO”论坛的含义是什么?
      我认为,人们越了解航空母舰舰队的优势,那就越好。
  33. 0
    25 March 2012 22:49
    核潜艇“ Granit”(项目949(A))被称为“航空母舰的杀手”,原因是24枚“ Granit”反舰导弹,尤其是SBP,无论定位器如何转动,机载计算机闪烁且安全飞机飞行,它们都会炸毁AUG。 但是“花岗岩”仍然建立在过时的元素基座(近133个微电路系列)上,现在需要在现代电子基座上发射类似的东西,这些船越来越老,第一艘船于1981年投入使用,但是这些船的想法很棒! 1986年或87年,其中2艘SF船中断了北约在我们边界附近的挪威海岸进行的演习。 然后,他们的所有海军上将意识到,如果这些船真正地在机动中队“拉”到水面,而不是浮出水面,而不是模仿导弹的发射,那么泰坦尼克号就好像是圣诞节的童话。
  34. -2
    25 March 2012 23:14
    航空母舰,航空母舰... K-10(N.T. Ivanov)在第68旅走到您的“企业”之下...
    1. 电车繁荣
      +1
      26 March 2012 09:54
      我走了12个小时。 但是,事实证明,这是一个重要条件-在“戴安娜”台风期间处于热带纬度。
      这给了K-10 2个重要的优点:

      -AUG降低了速度,这使得船只可以低速追赶航母,即让它保持沉默-在正常情况下,“咆哮牛”可以听到数十英里

      -飓风不允许甲板飞机PLO的运行

      但是,不幸的是,台风并不经常发生,并且AUG过多。 我们需要寻找有效的方法,而不是从事制帽
      1. 0
        3 April 2012 00:44
        台风已经完全停止了吗? 另一种情况:!966,K-181(V.S. Borisov)。 搜寻萨拉托加(Saratoga)的四天时间,进入逮捕令,所有光圈都被清除了。 发生攻击时,整个AUG中都会残留一些气泡。
        事实本身很重要。 没有终极武器。 如果第675部队已经爬入“核中队”的最底层,那我们可以说些特殊项目。 我向你保证,如果一艘航母hota死亡,其余的将冲向基地以吸收所有可能的节点。 P ****不喜欢损失。
  35. +8
    26 March 2012 00:25
    Quote:FROST
    确保我们的949A潜艇(北极的Oscar2级)和971项目的低噪声测量结果与北美鲨鱼3(我们的K-335猎豹)相比,与美国的洛杉矶船只以及弗吉尼亚级的最新第四代船只和比较他们的灭火战斗系统和相互探测的能力。 您如何看待DPL的发展前景?

    我无法触及封闭的主题,所以我只能用开放的材料来回答。
    与第三代其他核潜艇(包括949)相比,pr。3A型核潜艇的噪音较小,主要是由于PUF冷却系统和STU主冷凝器的运行特性所致。 它由低功率PPU运行时的自流提供-高达其功率的949%。 这确保了潜艇的低噪音运动模式-最高可达30节的速度。 未屏蔽字段的级别也已降低。 但这远非pr.9核潜艇的水平。 但是,这不是重点。 事实是,该项目到971年已经过时,主要是在主导弹系统和潜艇的狭窄专业化方面。 因此,是时候为这些船配备现代RC KR和“ Caliber-PL”了。 在这种情况下,它们可以使用到2000年代。
    在项目971(阿库拉)上,噪声问题得到了根本解决。 我不会列出这些措施,因为它们可能为您所知,有关此方面的信息可公开获得。 一个特殊的特征是,在批量建造过程中,船的设计不断改进,并进行了声学测试。 改良的阿库拉出现了,它的隐身性已经比改良的洛杉矶更好。 然后从``Vepr''(+``猎豹'')开始,在噪声区域(Akula-2)再次实现了飞跃。 根据美国专家的说法,就隐身特性而言,Akula-2接近第四代Seawulf的多用途核潜艇的水平,但Seawulf的噪声水平仍然较低。 在速度特性,沉浸深度和武器方面,这些舰船大致相当。 但是,我们的多用途核潜艇的未来仍属于4“亚瑟”号战舰的船,而885年代的时间也已不多了。 “弗吉尼亚”(第971代)的噪音水平与“ Seawulf”的噪音水平相同。 现在很难将“弗吉尼亚”号与我们的船进行比较,因为其制造过程中的主要任务(除了获得低噪音)是由于美国战略重点的变化而使核潜艇适应敌方沿海水域的行动以及由其在水下车辆和轻型潜水员的帮助下进行的特殊行动。 由武器装备自行判断:“弗吉尼亚”-TFR战斧4个VPU,12个鱼雷4 TA,也可以发射战斧,但要牺牲一定数量的鱼雷; “ Severodvinsk”(Ash)-26枚玛瑙反舰导弹系统发射器(32m-3),55 TA,可在其中装载8枚UGST鱼雷或Calibre-PL复合机的SKR 30M-3(您可以使用“格拉纳特”)。 在噪音方面,我们可以真正假设Ash等于Seawulf-Virginia的水平。
    关于柴电潜艇和NNS是一个单独的话题,让我们稍后。
  36. +7
    26 March 2012 01:02
    除了文字。 潜艇相互检测的范围取决于每艘船的速度和接触点的水文条件(HLU)。 借助良好的GLU(冬季,巴伦支海)和AN / BQQ-5 SJC,“洛杉矶”可以在不超过10 km的距离内检测到“野兽”,而在不利的距离内-它可能根本检测不到。 当然可以检测到“警棍”,更好,我们可以谈论的最大距离大约为30-50公里,这又取决于“警棍”的速度。 根据潜艇作战服役的实际结果,我们已经封闭了我们国家核潜艇的探测范围。
    1. 尤金
      0
      26 March 2012 01:15
      你能解释一下为什么长距离的花岗岩(沿着高轨道高达600 km)的750 kg沼泽或规格。 bch改为反舰Onyx3М-54,射程约为300和BN 250千克而且没有核爆炸的可能性?
  37. +6
    26 March 2012 03:00
    引用:尤金
    你能解释一下为什么长距离的花岗岩(沿着高轨道高达600 km)的750 kg沼泽或规格。 bch改为反舰Onyx3М-54,射程约为300和BN 250千克而且没有核爆炸的可能性?

    高弹道上的大吨位7吨花岗岩易受攻击,低弹道上的射程小于200公里。 此外,在VT上550公里处-这是护照数据(TK),没有人在这样的射程内发射火箭(就像他们一次齐射不超过2枚一样)。 导弹及其元件基地的抗干扰能力已经过时,这在2000年已经很明显。根据戈尔巴乔夫协议,从所有类型的舰船武器(包括我们和美国的武器)中去除了核“头”。 因此,我们的舰队没有配备只有核武器的TFR手榴弹。 没有红十字国际委员会的运作,从长距离使用花岗岩实际上也是不可能的。 进一步使用高度专业化的项目949A的前景已经走到了尽头,船只本身仍在运行并可以继续使用。
    出路是将导弹系统改为现代的,整体较少,抗噪声较强的CD,更好地应用于通用复合体,扩大了战斗武器使用的能力。
    备选案文1.带有3M-55导弹的玛瑙反舰作战战术综合体,提供了“发射后忘记”的原理。 在强烈的火力和电子战条件下,单个目标和集体目标的破坏范围超过300公里(沿合并轨迹),最高可达120公里(沿低空)。 使用导弹的算法最适合用于团体攻击,分类器的数字数据库可让您识别目标,并根据重要程度在目标之间分配目标,避免重复击中一个目标。 M发射3吨,具有很高的机动性,在H = 2,5 km时V = 14 M,在H = 2-10 m时为15M。接近目标时,火箭减小至5-15 m。从TPK存放和释放在垂直矿井设施中,在矿井中有4个TPK。 通过将TPK组合在一起,至少有48枚导弹可以在不进行根本性改动的情况下交付给“警棍”。
    选项2。安装“ Caliber-PL”设备。 它包括:1)SKR 3M-14,用于在1300-3000 km范围内打击地面目标(取决于弹头的类型),弹头可以是450公斤的高爆炸碎片或簇,可以是核的。 火箭有INS,RLGSN和卫星NS。 飞行剖面海拔20 m,陆地50-150 m。 2)反舰导弹3M-54用先进的防空导弹防御系统击败NC。 M 2,3 t在维持阶段V = 0,8 M,弹头是可拆卸的,以2,9 M的速度克服了目标的防空能力。 高爆炸弹头,200公斤。 低空剖面上的范围为220 km:行进部分20 m,接近目标时10 m。 3)反潜导弹91R。射程50 km,头部为小型鱼雷,巡航距离为20 km,速度为30-50节,深度达600 m。
    所有新型反舰导弹的射程220 - 300 km,但没有任何意义,拥有更多,没有控制面板的来源。 在这样的距离,具有现代SAC的船只可以自己检测航空母舰以获得良好的转弯。
    1. 尤金
      0
      26 March 2012 09:22
      谢谢你的澄清!
      还有3个问题。
      您是否认为未来建造像949A这样的杀手级航空母舰没有意义,而是专注于多用途潜艇?

      RCC 3M-54用先进的防空系统击败了SC。 M 2,3吨,在前进阶段V = 0,8 M时,战斗部是可拆卸的,速度为2,9 M,可以克服目标的防空能力。 高爆炸弹头,200公斤


      这比花岗岩少3倍。 即使一枚火箭的速度越来越高,用一枚导弹淹没航空母舰更难(如果其他火箭被击落),那么对一枚火箭的伤害会更小?


      在某个地方,我遇到了花岗岩(巡洋舰彼得大帝)可以在Ka-31的帮助下引导,这是真的吗?
      1. 电车繁荣
        0
        26 March 2012 10:09
        谁能解释为什么“最新”导弹系统“口径”要比30年前开发的“战斧”导弹系统低一个数量级?

        TTX ZM-54“机芯”(2010年)

        长度 - 8米
        起始重量1800 ... 2300公斤
        弹头-400公斤
        飞行速度0,8M
        航程220 ... 300 km

        TTX战斧(1983)

        长度 - 6米
        起始重量-1300 ... 1700公斤
        弹头450公斤
        飞行速度0,8M
        航程1500 ... 2500 km

        最重要的是,机芯配备了惯性制导系统和雷达导引头。 指导是通过“蠕变”方法进行的
        机芯开发人员自豪地宣称导弹的飞行高度为10到20米。
        结果是什么意思呢? 这意味着飞行中的导弹是盲目的!
    2. 尤金
      0
      26 March 2012 10:17
      Quote:退伍军人
      在这样的距离下,具有现代船体的船可以自行检测航空母舰。

      但反潜机可以使用Bui等在这样的距离探测潜艇。

      问题是,为什么在发射时不可能将目标的坐标放在火箭上,指示运动方向(船),然后在攻击前使用火箭本身的雷达?
      1. 电车繁荣
        0
        26 March 2012 10:30
        引用:尤金
        为什么在发射时不可能放置目标火箭的坐标,说明运动方向(船)


        要了解坐标,您需要拥有红十字国际委员会每年五亿美元的资金。
        没有太空卫星,甚至只有300公里的玛瑙射程是一个梦想
      2. FROST
        0
        26 March 2012 23:21
        问题是,为什么在发射时就不可能放置目标火箭的坐标,表明其运动方向(船),然后在攻击本身之前使用火箭本身的雷达?


        这是在飞行初始阶段惯性制导系统(根据先前输入的坐标)完成的,通常由卫星定位系统(NAVSTAR,Glonass)的制导所复制,并且在接近最后一段时接近目标时具有主动雷达寻的。

        但反潜机可以使用Bui等在这样的距离探测潜艇。


        能够。 但是,如果AWACS没有指定目标,则必须自行检测。 在这里,您可以观察到AUG的优点之一。 来自机翼AUG的飞机预警机可以对目标进行搜索,可以为位于1500-2000 km距离的目标探测并指定反舰导弹的目标。 因此,配备核潜艇的现代美国反舰导弹的射程比俄罗斯的Calibre和Onyx系统大5倍。
  38. 爱帕仁109
    0
    26 March 2012 11:45
    不要怀疑俄罗斯的能力。 它们很大,尤其是现在。 我个人真的相信俄罗斯武器的力量和俄罗斯士兵的伟大精神。 因此,任何国家的军队都不会吓到我。 但与此同时,我也很清楚俄罗斯联邦潜在对手的优缺点。

    关于“口径”,我会说:它是一类中型导弹系统,具有很高的冲击能量。 “战斧”是一类“低空”徘徊的远程攻击导弹,用于“战术”目的。 我们拥有最好的现代同行。

    顺便说一句,您的疑问与美国人对美军能力的疑问非常相似。
  39. 凯门鳄
    0
    26 March 2012 12:22
    Quote:诺德
    这是在文章确认中。
    迄今为止,打击AUG的最有效手段是多用途核潜艇。 它们的建造和运营经验非常丰富;它们比航空母舰便宜,这意味着需要建造它们。


    这些多用途核潜艇将用什么武器与AUG作战? 可能是相同的花岗岩....这是目标指定系统成本的问题...
    1. 电车繁荣
      +1
      26 March 2012 14:08
      Quote:凯门鳄鳄
      它们比航空母舰便宜,这意味着它们需要建造。


      一艘现代潜艇的成本约为航空母舰的1/3。 并且其中数十个需要构建。
      而且,它们完全不具备航空母舰的一半能力。 潜艇仍然是一种特定武器

      看来,尽管事实如此明显,俄罗斯水手们还是愿意建造任何东西,甚至包括空降飞机和其他疯狂的建筑,只是不建造普通的航空母舰。 这种不喜欢的原因是什么-尚不清楚,也许 傻瓜 ?
      1. -1
        26 March 2012 21:25
        是的,请向我清楚地解释AUG可以解决哪些艰巨的任务-仅在与具有严格防空功能的敌人发生严重冲突时才能解决?

        Japs的航母实际上在几个小时内就沉没了-因为在同等敌人的战争中,结果是绝对未知的-这是在这些tsatskas上花费的数十亿美元...

        但是核潜艇舰队的任务完全不同-发射弹道导弹-任何潜在的敌人都不太可能决定是否将其拦截:)))
        1. FROST
          +1
          26 March 2012 23:46
          是的,请向我清楚地解释AUG可以解决哪些艰巨的任务-仅在与具有严格防空功能的敌人发生严重冲突时才能解决?


          任何。 从压制防空并获得空中优势的任务开始,到向广泛的地面目标进行导弹和炸弹打击的任务,为海岸的舰队和登陆陆军提供防空和防空能力。 他们可以在海上和沿海地区,陆地战术团体,海上水兵舰队进行远距离侦察,与水面舰队作战并控制广阔的海域。 简而言之,AUG是一种高度机动且用途广泛的东西,具有强大的进攻和防御潜力。 它们是侦察,航空,舰船和潜艇的组合,形成了一个战斗系统,从而增加了各个部分的战斗力。

          Japs的航母实际上在几个小时内就沉没了-因为在同等敌人的战争中,结果是绝对未知的-这是在这些tsatskas上花费的数十亿美元...


          它们不相等。 各州在军事工业上有很大的优势。 日本人主要是在航母的帮助下被淹死的。 航空母舰已经证明了它们比火炮巡洋舰和战舰具有全部优势。 同样,盟军舰队对德国潜艇没有做任何事情,直到他们开始积极使用航空打击潜艇。
          1. 0
            27 March 2012 00:12
            这是正确的,只有你描述任务中不同的飞机)并且地点的数量是有限的....所以如果你不完成所有的任务,你不必夸大UAG的能力以及低调......)WONDERVAFLI不是航空母舰将获得相同的X-22,令人怀疑他是否能够执行其功能......
  40. +5
    26 March 2012 21:25
    Quote:电车布尔
    谁能解释为什么“最新”导弹系统“口径”要比30年前开发的“战斧”导弹系统低一个数量级?

    让我们把订单放在CD的分类中,从海运承运人(PL)发起。
    - 这是一个统一的KR系列,有许多修改。 但首先,有必要区分他们的战略修改 - TFR(mod.A,C,D)与战术 - PKR(mod.B,E)。
    TFR:他们的地面目标。 第一个mod。 UGM-109A(1983 g。,SU:INS +对TERCOM救济的修正,D = 2500 km)由于核弹头通过与苏联的共同协议从载体中移除。 然后对后者进行了若干修改:109C Bl.III(1993 g。,SU:INS,TERCOM,Satellite NAVSTAR NS,opto-eln.DSMAC),frag-explosive。 BC(OFBCH)340 kg,范围1600 km,和109D Bl.III(1993 g。,SU相同),CU盒,范围1250 km。
    RCC:打败地面目标。 主要反舰导弹UGM-109ВBl.1(1983,SU:INS + RLGSN),PBBCH 450公斤,射程460公里。 目前,新的核潜艇正在重新装备新的UGM-109E Bl.IV反舰导弹(战术战斧,2004年),OFBCH 340公斤,射程1600公里。 它的主要优点是填充系统:INS +抗干扰的NAVSTAR + TERCOM + DSMAC,可以实现5-10 m的精度,并在VHF上进行双向卫星通信,并带有用于将导弹重新定向的运载工具。
    如此长航程的反舰导弹航母的控制中心主要由预警飞机,巡逻机和直升机提供(AS CU“ Outlaw Shark”)。
    统一是一件好事,但消极的一面出现了:所有的战斧都以0,5-0,75 M的相同亚音速飞行,并且无法在大超载的情况下进行机动。 低空探测器将它们标记为数十公里,任何雷达都会在近距离探测到导弹,而在大型D上则需要DRLO飞机。
    “ Caliber-PL” - 这是导弹系统,而不是火箭。 目前列为:
    1)TFR3М-14,用于1300-3000 km范围内的地面目标(取决于弹头的类型),弹头可以是OFNCh 450 kg或卡带,可以是核。 M 1,8 t。火箭有一个INS,RLGSN和卫星NA。 飞行剖面20 m在海上,50-150 m在陆地上。 V = 0,8 M.
    2)PKR3М-54用发达的防空系统击败NTS。 M 2,3 T.Na行军阶段V = 0,8 M,弹头可拆卸,速度2,9 M克服了目标的防空。 高爆弹头,200公斤。 低空剖面上的220 km范围:主线上的20 m和接近​​目标时的10 m。
    3)反潜导弹91 R.范围50 km(不需要更长的距离,因为它对应于PL-PL方向的极限D探测),头部是一个20 km范围内的小型鱼雷,速度30-50节点,深度为600 m。
    反舰复杂 “ On玛瑙” 使用3M-55火箭,该火箭提供了“发射后忘记”的原理。 在强烈的火力和电子战条件下,单个目标和集体目标的破坏范围超过300公里(沿合并轨迹),最高可达120公里(沿低空)。 使用导弹的算法以最佳方式用于群发攻击,分类器的数字数据库可让您识别目标,并根据重要程度将目标分配到各个目标中,并避免重复击中一个目标。 M 3 t。该火箭具有很高的机动性,在H = 2,5 km时V = 14 M,在H = 2-10 m时为15 M,当接近目标时,火箭下降至5-15 m。
    因此,如果TFR3М-14可以被认为是战斧TFR的类比,那么俄罗斯反舰导弹的特点是它们的超音速,这使它们能够快速突破防空导弹防御以及执行具有大过载的机动能力,这是Tomahawk PKR无法实现的。 在飞行距离(220 - 300 km)方面,它们不如战术战斧,但如果海军没有DRLO飞机或其他远程指挥和控制系统,那么增加反舰导弹的射程是没有意义的。
    另一方面,在NSC本身的帮助下,这些范围对应于大型航空母舰NK型(在良好路线上)的最大探测范围。
    1. 电车繁荣
      0
      27 March 2012 10:40
      他们聊了很多,但没有说什么新的话。 微笑



      Quote:退伍军人
      统一是一件好事,但消极的一面出现了:所有的战斧都以0,5-0,75 M的相同亚音速飞行,并且无法在大超载的情况下进行机动。 低空探测器将它们标记为数十公里,任何雷达都会在近距离探测到导弹,而在大型D上则需要DRLO飞机。



      战斧,非常好


      Quote:退伍军人
      1)TFR3М-14,用于1300-3000 km范围内的地面目标(取决于弹头的类型),弹头可以是OFNCh 450 kg或卡带,可以是核。 M 1,8 t。火箭有一个INS,RLGSN和卫星NA。 飞行剖面20 m在海上,50-150 m在陆地上。 V = 0,8 M.


      与“战斧”的根本区别在哪里? 刚刚创建30年后...

      Caliber-PL-据说3枚导弹可以完成不同的任务。 鉴于它们的设计和性能特征完全不同,我们可以谈哪种统一?
      它们是从单一的通用射击场发射出来的,但这并不是技术上的突破。 UVP Mk-41,创建于1980年,旨在发射多种导弹,包括短程和远程防空导弹。

      结果,“ Caliber-PL”和UKSK变得过时了,他们试图将我们作为“超纳米技术”出售给我们。 所有想法都来自三十年前,而国产ZM-14在大多数性能方面均不如战斧
  41. +5
    26 March 2012 22:45
    引用:尤金
    但反潜机可以使用Bui等在这样的距离探测潜艇。

    1。航空母舰机翼中没有反潜机(PLC),它们是沿海航行的,它们按照自己的计划或随叫随到。
    2.PLS(包括Poseidon)没有用于检测深度大于10 m的潜艇的系统。
    3.Bui(RSL)PLC仅在接收到目标作为潜艇的接触和主要分类后重置,用于二次分类,确定目标的位置。 只需将RSL扔进海洋中就可以获得联系 - 即使是美国,也不会有浮标拯救你。
    4。为了PLO的目的搜索潜艇,美国NK连接生产反潜直升机(PLV) - 基本的SH-60B海鹰,有雷达,RSL和磁力计,但没有降低天线的GUS,也没有探测到潜艇的深度和震动SH-60F海鹰,它有一个降低的声纳,当直升机挂在一个点时使用,但他们没有雷达。 最后一个PLV用于覆盖PLO内部区域内50 km内的航空母舰。 直接在他们的8件的航空母舰上。
    5。 航空母舰PLO的外部区域由Av的NK伴奏提供,其主要使用声纳声纳。 潜艇的探测范围取决于水文条件,在主动模式下,在被动模式下不超过15 km(深水)和30 km(浅深度) - 50 km(取决于船速),并且只有特殊的KHP - 最高120 km。
    因此,现代的低噪声核潜艇(在深度超过50 m时)最有可能“潜伏”在其导弹武器范围内的航空母舰上。
    1. -1
      27 March 2012 00:17
      撕下他的行李箱....
    2. 电车繁荣
      0
      27 March 2012 14:29
      Quote:退伍军人
      航母的机翼中没有反潜飞机(PLC),它们是基于海岸的,它们根据计划或在紧急情况下工作。


      但是专用甲板飞机PLO S-3 Viking怎么样?


      Quote:退伍军人
      浮标(RSL)仅在接收到作为潜水艇的目标的接触和主要分类之后,才由PLC排放,以进行次要分类,从而确定目标的位置。 只需在奥基扬海中抛掷RSL即可获得联系-您将不会得到任何浮标,即使对于美国来说也很糟糕。


      猎户座始终以AUG航向角工作,将它们的“浮标网”间隔10到15英里。 每架PLO飞机上的存货为80个浮标。 在新波塞冬上-120。


      Quote:退伍军人
      直接在航空母舰上有8个。

      另外,每辆护卫舰上都有一对夫妇-他们每天24小时在附近区域聚集。 在战斗条件下,巡逻的强度将进一步提高


      Quote:退伍军人
      NK护航飞机提供了航空母舰防空防御的外围区域,主要使用硬化声纳。


      + 2核护卫潜艇




      Quote:退伍军人
      。 潜艇对潜艇的探测范围取决于水文条件,在主动模式下不超过15 km(深水底)和30 km(在浅深度),在被动模式下-最长不超过50 km(取决于船速),并且只有特殊的GLU -长达120公里。


      AUG正在全面展开 - 围绕30节点。 在这样的路线上的船将被听到几十英里。


      Quote:退伍军人
      因此,现代低噪声潜艇有最大的机会


      好的好的 笑
  42. +6
    27 March 2012 00:19
    Quote:FROST
    要解决的任务是任何。 从压制防空和获得空中优势的任务开始,结束了对各种地面目标发动火箭弹轰炸攻击的任务,为海岸上的舰船组和空降陆地部队提供防空和反坦克防御。 他们可以在远距离进行侦察,无论是在海上还是在沿海地区,陆地战术团队,对抗水面舰队,控制大海域。 总而言之,AUG是一个具有高度机动性和非常普遍性的东西,具有很强的攻击性和防御性。 这些是侦察,航空,舰艇和潜艇组合成一个战斗系统,分别增加每个部件的战斗潜力。

    完全同意。
    1. 电车繁荣
      0
      27 March 2012 14:05
      Quote:退伍军人
      完全同意。


      那么为什么所有关于潜艇的话题呢?

      潜艇-非常庞大且非常具体的手段,将海军的所有任务(这就是您要推广的任务​​)转移给他们是完全不能接受的
  43. FROST
    +1
    27 March 2012 00:50
    进展不会停滞不前,对现有系统的新挑战和对策总是会出现。 一个值得关注的问题是自主无人水下机器人领域中积极研究和开发的趋势。

    美国水手已经启动了一项新的LDUUV计划,以开发一种水下机器人,该机器人可以进行长时间的自动巡逻。 新机器人的自治权至少为70天。 同时,LDUUV将实现完全自主,并能够独立避开障碍物并在繁忙的运输条件下执行任务。

    美国海军目前拥有数百艘常规舰艇和潜艇。 但是,即使这样,世界上最大的海军也无法控制广阔的海洋。 无人潜艇比现代核潜艇和柴电潜艇便宜得多,它们可以在广阔的领土上进行巡逻,并严重威胁敌方潜艇舰队。
    将来原子连mu都可能会受到小型“智能”隐形机器人的攻击

    五角大楼的要求,除了要进行2个月的自主导航外,还提出了在40小时内通过5个控制点且每个点的误差不超过50米的情况下进行精确导航的可能性。 没有定义能源的类型,仅指出了使用技术减少能耗的需求。

    LDUUV原型机将成为有史以来第一台在周围空间中具有强大智能定向系统的水下机器人。 LDUUV必须使用特殊的软件和传感器来检测并避免各种障碍。 特别地,需要系统以4%的可靠性检测在大约99,9km的半径内的其他船只的存在,并且还识别它们,即,。 定义军舰,游客或捕鱼。

    此外,LDUUV还必须避免更复杂的障碍-渔网,在沿海地区尤其如此。 这些齿轮的多样性是一个大问题:从带钩的单个螺纹到坚固的纤维制成的坚固壁。 LDUUV将检测网络并避免与它们发生冲突,如果机器人感到困惑,那么在特殊算法和设备的帮助下,它必须释放自身并继续执行任务。

    LDUUV等机器人在世界海洋中的出现将严重改变军事平衡。 包括俄罗斯,英国,法国和美国在内的拥有核武器的最大国家主要依靠核威慑的海洋部分。 事实是,低噪声潜水艇很难探测到:海洋辽阔,水面舰艇和潜水艇无法在每个区域进行实际巡逻,例如在冰层下寻找潜艇,您实际上只能“触摸”,即从很短的距离。 但是,数十个具有高度自治能力的水下机器人能够创建前沿,很难被忽视。 此外,重型机器人有可能铺设雷区并使用鱼雷武器,而与机组人员的生命和潜艇成本密切相关的保密问题与LDUUV无关紧要。


  44. +4
    27 March 2012 01:08
    引用:尤金
    您是否认为未来建造像949A这样的杀手级航空母舰没有意义,而是专注于多用途潜艇?

    绝对是这样他们还可以解决“杀手”的任务。
    引用:尤金
    这比花岗岩少3倍。 即使一枚火箭的速度越来越高,用一枚导弹淹没航空母舰更难(如果其他火箭被击落),那么对一枚火箭的伤害会更小?

    在3M-55(“ On玛瑙”)和3M-54(“机芯”)中,弹头是穿透型的,即在突破船上的装甲后爆炸(不要忘记“ Nimitz”型飞机具有主要的船体结构,而驾驶舱则由装甲钢制成)。 这样的内部爆炸对于Av和如此大量的弹头非常危险。 此外,弹头的爆炸物在产品之间不断改进(如弹头的设计),并且其功率密度增加,因此,您可以节省弹头的重量。
    引用:尤金
    在某个地方,我遇到了花岗岩(巡洋舰彼得大帝)可以在Ka-31的帮助下引导,这是真的吗?

    在苏联,建立了RE系统,通过飞机(TU-95РЦ),直升机和其他NT发射远程反舰导弹 - 潜艇和导弹的海军舰艇的远程指挥中心。
    但是空中“目标指示者”(TU-95是一架巨大的单亚音速飞机)日益脆弱,最终变得无法接受,这使他们放弃了大规模的战斗使用和系统。 但是,直升机计划已保留并使用。
    1. 电车繁荣
      0
      27 March 2012 13:59
      Quote:退伍军人
      绝对是这样他们还可以解决“杀手”的任务。


      解释一件事,核潜艇将如何瞄准目标?
      AUG没有这样的问题-他们借助基于舰载的AWACS飞机控制着距逮捕令数百英里的局势。 没有比AWACS飞机和一对掩护战斗机更简单,更可靠,更安全的侦察和目标指定方式。


      Quote:退伍军人
      对于3M-55(“ On玛瑙”)和3M-54(“机芯”),战斗部是穿透型的,即穿透后引爆

      一个著名的故事。 请记住,第二次世界大战的航空母舰有时能抵御炸弹和鱼雷的撞击。 埃塞克斯的甲板没有装甲-炸弹在里面爆炸,刺穿了几个甲板。 有时 -确实有严重的人身伤害,但在一半的情况下,损坏在海上得以修复。 请记住,埃塞克斯(Essex)的体积是尼米兹(Nimitz)的3倍,而生存能力的方法也在70多年中得到了很大发展。

      结果,使用常规弹药对付AUG是没有用的,唯一阻止它们的是YaBCh,但这已经是锡和第三个世界。 您准备好为伊朗或叙利亚/利比亚牺牲自己了吗?
  45. +4
    27 March 2012 17:49
    Quote:电车布尔
    但是专用甲板飞机PLO S-3 Viking怎么样?

    维京人退役,最后一架飞机于2009年退役。检查尼米兹级航空母舰机翼的组成。
    让我们将问题的本质分为两个部分:1)需要为俄罗斯海军运载船只的飞机; 2)俄罗斯海军的哪些部队在非核攻击事件中必须与敌方航母团体作战。 这些是完全不同的东西。
    在第一部分中,我已经明确地说出了“是”,而进一步大惊小怪也毫无意义。 至于第二部分,在俄罗斯根本无法在不久的将来真正拥有一个海军ORG的核心条件下-多用途航空母舰(库兹涅佐夫不计算在内,它需要现代化,需要1年时间),原则上,我也是概述了海上作战的选择方案,ORG提议(在这种条件下)在其中放置多用途现代核潜艇,以及沿海航空的急剧增加以及建立远海区域现代舰船的需求。
    Quote:电车布尔
    猎户座始终以AUG航向角工作,将它们的“浮标网”间隔10到15英里。 每架PLO飞机上的存货为80个浮标。 新波塞冬-120

    同样,猎户座和波塞冬 - 基本的飞机,并没有太大的航母,并仅在必要时,载体可以是帮助公司的方向。 60浮标在10秒内被抛出。 你认为战斗半径超过2300 km的重型低速飞机将每20秒。 返回基地换一组新的浮标? 再次 - 使用PLC主搜索潜艇RSL进行。 PLC远端PL主搜索的主要手段 - 与它可检测伸缩潜艇装置的公里50范围海上状态的顺序3-X上的点(在潜望镜深度发现它时)的雷达。 所有其他方法 - 澄清联系方式。
    Quote:电车布尔
    另外,在每个护航驱逐舰上都有一对夫妇 - 他们每天一小时在24附近蜂拥而至。

    我们正在考虑典型AUG-1AV,4-6 Kr和EM,2 MPLA的变体。 一艘船上几乎有1架直升机在飞行(贝尔基I-II上只有1架直升机),护航船上共有5架直升机,岸上的蠕虫正由基什米蜂拥而至。 我已经写过关于SH-60B和F的特性。
    Quote:电车布尔
    + 2核护卫潜艇

    关于潜艇 - 潜艇方向的探测范围,我还写道,到50 km,以及现代俄罗斯MPLA的探测 - 距离2 - 3倍小。
    Quote:电车布尔
    AUG正在全面展开 - 围绕30节点。 在这样的路线上的船将被听到几十英里。

    反之亦然。 船的速度越高-“探测器”-越“聋”。 在NK上检测潜艇的装置的最大特点是在移动过程中最高可达10-14节,并且不超过50 km(此外,这是在被动模式下,在主动模式下-最多30条)。 现代MAPL的现代SAC探测到的航速为30节的航母达到250公里。
    好吧,让幼儿园回应表情符号。
    1. 电车繁荣
      +1
      27 March 2012 19:09
      Quote:退伍军人
      维京人退役,最后一架飞机于2009年退役。

      那些。 直到最近,还出现了舰载PLO飞机,它们对我们的核潜艇构成了威胁(更重要的是,我们在这里谈论的内容,包括红十字国际委员会的历史可以追溯到苏联时代)。 并且在不久的将来,新型PLO飞机可能会出现。 您只是说“不”而消除了问题



      Quote:退伍军人
      我再说一遍,“猎户座”和“波塞冬”是基本的航空,并不与航空母舰捆绑在一起,只有在必要时,在方向上的支持才能对AG有所帮助。

      始终需要它们。 因此,猎户座始终处于自己的位置。



      Quote:退伍军人
      在60秒钟内抛出10个浮标。

      坦率地说,您在这里上当了。 PU左轮手枪类型不能容纳您指示的RSL数量的一半。 其余的都在架子上



      Quote:退伍军人
      您认为战斗半径超过2300 km的重型慢速飞行飞机将每20秒飞行一次。 返回基地换一套新的浮标?

      不,他会在10小时后回来。 浮标足以形成数百英里长的反潜屏障(间隔为10 ... 15英里)

      Quote:退伍军人
      一艘船上几乎有1架直升机运行(在Berks I-II c上-仅1架直升机

      系列II有2架直升机。 在Ticonderogs船上2。在护卫舰上,“ Oliver H. Peria”也2。 AB +8
      这足以覆盖附近区域


      Quote:退伍军人
      反之亦然。 船舶的速度越高-“探测器”-越“聋”。

      您是否曾经想过,除了NK外,固定的RSL Orion和直升机的声向发现器也会检测到该船。 他们只会听到“咆哮的牛”以30节的速度行驶一百英里。 (前提是PLO直升机本身会在距订单半英里的地方冲洗)
  46. +4
    27 March 2012 18:27
    Quote:电车布尔
    3М-14和Tomahawk之间的根本区别在哪里? 刚刚在30上创建多年......

    您似乎失明了。 什么是30岁? 格拉纳特综合体的RK-109导弹是第一台TFR战斧UGM-1983A(55年)的类似物,具有核弹头,飞行距离可达3公里。 它于31.12.1983年XNUMX月XNUMX日在苏联投入使用。
    TFR3М-14在其参数中是一个火箭,它结合了两个战斧CKR的属性 - 109СB1.III和109D Bl.III(都是1993)。
  47. 石油天然气2011
    0
    29 March 2012 05:07
    结论是正确的:新的军备竞赛是不可避免的,赢家是投资最有效武器类型的人。”

    有必要在网络武器领域赶上美国……。
  48. 0
    26 August 2012 16:50
    优秀的文章,尊重作者!

    鉴于航空母舰的销毁系统具有一项功能-航空母舰群的潜在销毁。
    然后航空母舰集团本身全年执行许多职能,包括向所有人展示“谁是老板”)

    唯一令人惊讶的是卫星寿命低。 关于这一点,原则上写了这篇文章,但在我看来,现在可以使用更便宜的制导系统。
  49. 0
    7 August 2017 16:42
    我不喜欢tsifiri吗? 为什么Amers变得更便宜? 中号 并带着军事装备的指标与他们见鬼去? 官僚再次大惊小怪? 好吧,Amers的灰尘预算很健康