军事评论

针对坦克的航空(4的一部分)

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尽管超音速战斗轰炸机的直接效率低下 航空 支持地面部队并采取行动 坦克直到70年代初,空军领导层才意识到对低速装甲攻击机的需求。 在地面部队的指挥下,开始制造这种飞机的工作。


苏联航空工业部于3月份发布了年度1969,用于攻击飞机的正式设计任务。 在那之后很长一段时间,无法就机器的特性达成一致。 空军代表想要获得一架高速飞机,而陆军部队的客户希望拥有一台非常容易受到防空火力攻击的机器,可以精确地“挑选”受到良好保护的射击点,并在战场上对抗单坦克。 很明显,设计师无法满足这种相互冲突的要求,他们并没有立即达成妥协。 苏霍伊设计局参加了比赛,包括T-8项目(Su-25),Ilyushin设计局(Il-42),雅科夫列夫设计局(Yak-25ЛШ)和Mikoyan OKB-MiG-21ЛШ。 在比赛期间,决定停止IL-42和Yak-25ЛШ的工作。

MiG-21LSH是在MiG-21战斗机的基础上创建的,但结果是,在新飞机上几乎没有他,攻击机基本上必须重新设计。 最初,MiG设计师计划以最短的方式将简单可靠的MiG-21战斗机变成MiG-21Sh攻击机。 它本来应该用“小血” - 在米格-21上安装一个增加区域的新机翼,增加武器悬挂点和新的瞄准和导航设备。 但是,计算和估算表明,以这种方式解决问题是不可能实现所需效率的。 决定大力升级“二十一”的建设,更加注重生存能力和武器问题。

一架攻击机设计有一个短而强烈倾斜的前机身,这给了一个很好的概述。 飞机的布局发生了重大变化;根据MiG-21Sh项目,无尾模型应该有一个低洼,活泼的大面积机翼,侧面进气口,无力,经济的发动机。 驾驶室预订提供防止小型武器射击的保护。 武器 和碎片。 武器包括一个内置的23-mm枪GSH-23,炸弹和一个总重量高达3 t的NAR,在9个外部悬挂点。


型号MiG-21Sh


但在建造飞行原型之前,它从来没有出现过。 到那时,米格-21的主要现代化潜力已经耗尽,并且基于它的新攻击机的创建被认为是没有希望的。 此外,设计局的战斗机主题订单超载,无法分配足够的资源来快速制造出有前景的装甲战斗机。

在P.O. Sukhoi的领导下,OKB提出了一个全新的T-8项目,该项目已经积极开发了一年。 由于使用了原有的布局和一些新的技术解决方案,比竞争对手的尺寸和重量小,该项目赢得了竞争。 之后,与客户一起,改进了未来攻击机的参数。 在谈判最高速度时出现了很大的困难。 军方一致认为,在探测和击中小地面目标方面,亚音速运行速度是最佳的。 但与此同时,他们认为需要突破敌人的前线防空,他们希望拥有一架最低飞行速度至少为1200 km / h的攻击机。 与此同时,开发商表示,在战场上或在前线后方50公里处运行的飞机并未克服防空区,而是驻留在其中。 与此相关,建议将地面的最大速度限制在850 km / h。 因此,在战术和技术要求中记录的商定的最大地面速度为1000 km / h。

攻击机原型的第一次飞行发生在二月22 1975上。 在T-8-1第一次飞行后,试飞员V.S.Ilyushin表示该飞机的侧倾控制非常重。 T-8-1的另一个显着缺点是其低推力比。 在将增压器安装在副翼控制通道中之后解决了横向控制问题。 通过调整未格式化的Р13F-300涡轮喷气发动机,最大载荷为4100 kgf,可获得可接受的推重比。 发动机改装为安装在攻击机上,称为P-95Sh。 与先前在MiG-21,Su-15和Yak-28战斗机上使用的原型相比,该发动机的设计得到了增强。

针对坦克的航空(4的一部分)

T-8-10


国家突击审判于6月1978开始。 在状态测试之前,飞机的瞄准导航综合体经历了重大的现代化。 在T-8-10实例中,安装了Su-17MZ战斗轰炸机上使用的设备,包括ASP-17БЦ-8瞄准器和Klen-PS激光测距仪。 这使得有可能使用当时最先进的制导飞机武器。 内置的火炮武器由GS-30-2气枪代表,射速高达3000 rpm。 与GSH-23相比,第二次齐射的重量增加超过3倍。



就反坦克潜力而言,只有Il-25Sh可以与现有苏联作战飞机的苏-28相比,但是从前轰炸机改装而来的攻击机并没有带来如此令人印象深刻的保护,也没有太多建造它们。 在8个Su-25节点上,可以暂停具有32 256-mm NAR C-57或B-5和8 160-mm C-80的UB-8单元。 在8架RBC-500和RBC-250的帮助下,一架攻击机可以在大面积上播放反坦克炸弹。


RBC-500布局


一次性炸弹盒RBK-500质量427 kg包含268战斗元素PTAB-1М,护甲穿透至200 mm。 这足以摧毁顶部的坦克和装甲车辆。 改进的RBC-500U PTAB质量520 kg,具有352累积元素。


PTAB 2,5KO


一次性炸弹盒RBK-250 PTAB-2,5М,重量248 kg包含42 PTAB-2,5М或PTAB-2,5KO。 当两个弹药筒在180 m高度打开时,反坦克炸弹散落在2 ha的区域。 用2,5 g BB TG-2,8装载PTAB-450M质量50 kg。 当以30°角度击中时,穿孔装甲的厚度为120 mm。

Su-25的武器库包括RBC-500 SPBE-D,配备15自靶向反坦克作战元素和红外引导SPBE-D。 对于指导,使用单独的命令模块。



每个重量为14,9 kg的打击元件配备三个小型降落伞,下降速度为15-17 m / s。 在击打元件的弹出之后,IR协调器释放有倾斜的矩形翼,其以6-9 rpm的速度提供旋转。 协调器以30°的视角扫描。 当检测到目标时,使用车载计算机确定打击元件的爆炸点。



目标是使用重量为1 kg的铜冲击核心,加速到2000 m / s的速度。 穿孔铠装的厚度与法线成30°的角度为70 mm。 配备有自瞄准战斗元素的炸弹盒用于400-5000 m海拔范围,载波速度为500-1900 km / h。 同时,一个RBC-500 SPBE-D可以击中6坦克。

除了一次性炸弹盒之外,Su-25上的反坦克弹药可以安装在KMGU(一种用于小载荷的通用容器)上。 与RBC-120和RBC-500相比,带有小型子弹药的悬挂式集装箱在正常使用武器时不会被卸下,尽管在紧急情况下可能会被迫倾倒。 没有吊耳的子弹药被放置在特殊区块的容器中 - BKF(前航空的集装箱块)。


KMGU-2


该容器由带有后稳定器的圆柱形主体组成,并包含带有炸弹或地雷的8 BKF。 KMGU电子自动设备每隔一段时间提供弹药放电:0,05,0,2,1,0和1,5。 使用KMGU的飞机武器的速度为500-110 km / h,高度范围为30-1000 m。空容器的质量为170 kg,curb - 525 kg。

在致力于防空航空武器的文献中,很少提到反坦克地雷。 与此同时,快速放置在战场上的雷场甚至可能比PTAB或NAR对敌方坦克的战斗编队造成的空袭更有效。 空袭期间的火灾影响非常短暂,而且埋设地雷会长时间阻碍坦克在场地上的行动。

在我国,采用航空系统组成的“Aldan-2”采用反坦克集群矿井累计联合作用PTM-3。 该矿用非接触式磁保险丝重量为4,9 kg,含有1,8 kg爆炸性TGA-40(含有40%TNT和60%己烷的合金)。 矿井是不可恢复的,自毁的时间是16-24 h。当油箱被矿井击中时,PTM-3会爆炸毛毛虫。 随着水箱底部的爆炸,底部穿透,船员损坏,部件和组件损坏。

名为Su-25的攻击机的连续生产始于第比利斯的飞机制造厂。 在许多方面,这是一个强制性决定;在此之前,各种修改的MiG-21在第比利斯航空工厂组装。 军事接收团队和OKB员工的代表必须不遗余力地在格鲁吉亚建造可接受的攻击质量的飞机。 第一辆车的制造质量和表面处理非常低,以至于其中一些车辆后来在试验现场被击中,以确定各种防空武器的易受攻击性。


苏25


根据公开资料公布的数据,驾驶舱覆盖有焊接钛铠装,能够承受12,7-mm穿甲子弹的冲击。 正面装甲玻璃55 mm厚,可防止小型武器射击。 一般来说,Su-25是一种相当受保护的战斗机。 7,2%正常起飞重量或1050 kg由战斗生存能力的系统和要素计算。 装甲重量 - 595 kg。 生命系统重复和筛选不太重要。 发动机安装在机翼和机身之间的接口处的特殊发动机短舱中。 在80-x结束时,攻击机开始安装更先进的P-195发动机,负载高达4500 kgf。 P-195发动机能够承受23-mm射弹的直接撞击,并通过小口径武器的多次战斗伤害保持性能。

这架飞机在阿富汗敌对行动期间表现出很高的战斗生存能力。 平均而言,被击落的苏-25,80-90遭到战斗伤害。 有些情况下,攻击机返回机场的是150洞,或是发动机被MANPADS导弹直接击中而被摧毁。



17600悬挂点上的最大起飞重量为10 kg的攻击机可承载重达4400 kg的战斗载荷。 对于正常的1400 kg战斗负荷,操作过载为+ 6,5g。 正常战斗负荷的最大速度950 km / h。

在赢得苏-25比赛后,伊柳辛设计局不接受失败,并且主动继续创建装甲攻击机的工作。 在这种情况下,使用了由赫鲁晓夫埋葬在40末端的Il-50喷气式攻击机的基础工作。 现代化的IL-42项目并没有完全满足现代要求,军方更喜欢从头开始设计的Su-25。


IL-102


与IL-42相比,这款新型双座IL-102攻击机的机身前部改良,前后视野更佳,发动机更新,动力更强,武器装备更加完善。 Il-102和Su-25之间最显着的区别是射击游戏的第二个驾驶舱和23-mm GSH-23的移动防御装置。 据推测,装备有电子战装备,红外陷阱和防御装置的高度机动性装甲攻击机即使在与敌方战斗机会面时也很弱。 此外,并非没有理由,据信在23-mm枪支的帮助下,侧射手能够在离开攻击时抑制高射炮和MANPADS。 在测试中,IL-102转弯的最小半径仅为400 m。为了比较,具有正常作战载荷的Su-25的转弯半径是680 m,而空的约为500 m。



武器IL-102非常强大。 两个30-mm GSH-301枪带有500轮弹药和液冷枪安装在腹侧可拆卸摆动车架上,该车架锁定在两个位置。 在可移动的枪架上,可以悬挂重达500 kg的炸弹或额外的油箱。 可以在16个悬挂节点和6个内部炸弹舱中放置高达7200 kg的载荷。 机翼控制台内有三个内部炸弹舱,可以放置重达250 kg的炸弹。


IL-102的第一次飞行


Il-102攻击机的第一次飞行发生在今年的25九月1982上。 这架飞机实际上是非法测试的,作为国防部长D.F. 乌斯季诺夫明确禁止首席设计师G.V. Novozhilov“搞业余爱好者”。 经过两年的测试,IL-102的表现超过了250,证明了自己是积极的,表现出高可靠性和改进的设计。 使用两个发动机I-88(无格式版本RD-33)和5380 kgf,飞机的最大速度为950 km / h。 最大起飞质量为22000 kg,最大作战载荷的作战半径为300 km。 渡轮范围 - 3000 km。

IL-102坦率地说晚了,虽然它在战斗负荷方面超过了Su-25并且内部容量很大,未来可以毫无问题地安装各种设备。 但是,在Su-25系列建成并在阿富汗积极建立的情况下,苏联国防部的领导层并未认为需要并行采用具有类似特征的攻击机。

凭借苏-25的所有优势,其武器库主要是不受控制的反坦克武器。 此外,他能够主要在白天行动,并且只有视觉上可见的目标。 众所周知,在技术先进国家的武装部队中,坦克和机动步兵正在军事防空的保护下作战:移动式自行式防空系统,短程防空导弹系统和便携式防空系统。 在这些条件下,Su-25防弹衣并不能保证不受伤害。 因此,为攻击机配备远程ATGM和现代光电系统确保搜索和销毁点目标,超出军事防空武器行动的限制,这是合乎逻辑的。 修改后的Su-25T攻击机应配备PrNK-56设备,电视频道23-x多次放大。 主要的反坦克口径攻击机应该是在图拉仪器设计局开发的新型ATGM“旋风”。

计算结果表明,从M1艾布拉姆斯和Leopard-2型现代坦克上面肯定会失败,需要一种至少45-mm口径的飞机枪,其高速射弹具有致密固体材料的核心。 然而,后来45-mm枪的安装被拒绝了,旧的30-mm GSH-30-2仍在飞机上。 正式的理由是,45-mm火炮在有前景的装甲车样品射击时需要相对较低的效率,并且需要在近距离接近油箱。 事实上,国防部并不想扩大已经非常广泛的航空弹药,而军方则由负责释放新射弹的工业部官员提供支持。

由于放置额外的高容量航空电子设备需要额外的空间,Su-25Т决定在Sparky Su-25UT的基础上进行构建。 根据作战和战斗经验,升级后的攻击机的机身和飞机系统根据对生存能力和操作可制造性的要求的增加而做出了一些重大变化。 这种Su-25T设计方法为双座战斗训练Su-25UB提供了高度的建设性和技术连续性。

代替第二飞行员的驾驶舱是用于电子设备的隔间,并且在电子单元下面是另外的软燃料箱。 与Su-25相比,Su-25T在驾驶舱后面有一个庞大的gargrotom外观,飞机的机头变得越来越宽。 喷枪安装在燃油箱下方移动,并从飞机轴线向右移动273 mm。 获得的体积用于安装新的Squall光学瞄准系统。 自动瞄准系统“Squall”提供了日夜使用各种类型的飞机武器攻击机,包括空中目标。 通过挡风玻璃上的信息显示系统显示飞行器的所有飞行模式的导航,飞行和视线信息。 使用所有类型武器以及飞机导航问题的解决方案由中央计算机执行。


苏25T


机身的中间部分和发动机进气口与Su-25UB完全相同。 为了补偿后机身增加的燃油消耗,增加了一个软燃油箱。 修改了发动机短舱,以安装新的更强大的P-195发动机。 由于Su-25T的最大起飞重量增加了几乎25吨,因此需要增加飞机的推力比以将飞行数据维持在Su-2的水平。 Su-25T的机翼完全借用了Su-25UB。 在制动盘的容器中安装了新的天线系统EW“栀子花”。

在每个机翼下面有五个武器悬挂装置,包括4梁BDZ-25支架,提供悬挂和使用所有类型的轰炸机,非制导和引导武器,以及悬挂油箱,以及一个用于安装火箭发射装置的吊架空对空P-60M。 在最靠近机身侧的悬架的节点上,可以放置重达1000 kg的炸弹。



战斗负荷的最大重量与Su-25相同。 主要的反坦克武器Su-25T是16 ATGM“Whirlwind”。 该综合体允许发射单枚火箭和两枚导弹。 ATGM的高超音速(接近600 m / s)使得可以在一次运行中击中多个目标并减少佩戴者在军事防空区域的时间。 目标上的反坦克导弹的激光束瞄准系统与自动跟踪系统相结合,可以获得非常高的射击精度,实际上不依赖于射程。 在8 km的距离处,火箭击中以15-20 km / h的速度移动的坦克的概率是80%。 除了点地面和海上目标之外,Vortex ATGM还可用于对抗低空和相对较慢的空中目标,例如直升机或军用运输机。


TPG附近的ATGM“旋风”


质量为45 kg(重量为TPK 59 kg)的ATGM能够在白天以高达10 km的距离击中目标。 夜间有效使用范围不超过6 km。 根据广告数据称重8 kg的累积碎片弹头打破了800 mm均匀装甲。 除了“旋风”ATGM之外,Su-25T还可以携带先前在Su-25上使用的全系列反坦克武器,包括两个可拆卸的移动枪SPPU-687和30-mm空气炮GSH-1-30。

由于航空电子设备的高度复杂性以及需要将其与制导武器配对,Su-25T的测试已被推迟。 仅在1990上,该飞机准备在第比利斯航空生产协会开始批量生产。 从1991开始,计划向具有先进反坦克武器的攻击机系列生产过渡,逐步缩减苏-25的生产。 然而,军费的减少,以及后来苏联的崩溃终结了这些计划。 在1991结束之前,可以在整个8 Su-25T上构建和飞行。 在工厂,储备仍然留在12攻击机上,这些飞机处于不同程度的准备状态。 显然,留在佐治亚州的Su-25T的一部分成功完成了。

据媒体报道,4 Su-25T在北高加索的1999战斗。 袭击者进行了30战斗任务,在此期间,他们用制导航空弹药发射精确制导导弹阵地。 但由于导弹武器的存量很少,因此车臣的Su-25T的战斗使用受到限制。 在25结束时,几架改装到Su-1999TK级别的飞机被运往埃塞俄比亚。 这些机器在埃塞俄比亚 - 厄立特里亚战争期间被积极使用。 在5月20的2000 XDUMX移动中队空中阵地攻击期间,一架防空导弹在苏-25ТК的一架旁边爆炸,但攻击机经受住了罢工,尽管损坏安全地到达了基地。

Su-25T的另一个开发选项是Su-25TM。 但是为Su-25TM打坦克的任务不是优先事项。 与Su-25相比,Su-25TM上的装甲质量减少了153 kg,但同时,在战斗伤害分析的基础上提高了防火能力。 机身中央部分,燃油系统主管和推力控制系统的设计也得到了加强。


Su25TM


新型攻击机将成为一种多用途飞行器,能够有效地对抗敌方战术和运输机,并摧毁沿海地区的战舰。 为了扩展所设计的攻击机的功能,在航空电子设备中引入了一个3厘米范围的架空雷达“Spear-25”,其中插槽天线阵列的直径为500 mm,重量为90 kg。


雷达“Spear-25”在攻击机苏-25TM下暂停


悬挂式雷达站容器类型“Spear-25”提供全天候使用的武器,测绘区域,各种模式的探测和预定位,显着扩大了战斗任务范围Su-25TM。 由于使用雷达,可以使用反舰导弹X-31А和X-35。 Su-25TM能够携带四枚反舰导弹。 EPR5m²的空中目标可以在距离最高55 km的碰撞路线上,在追赶路线上检测到 - 27 km。 该雷达同时伴随10并为两个空中目标提供导弹使用。 在Kopyo-M台站的改进版本中,“正面”空中目标的探测范围是85 km,然后是40 km。 可以在20-25 km的距离处探测到装甲车队。 同时,升级站的重量增加到115 kg。

Su-25TM反坦克武器与Su-25T相同。 升级的光电站Shkval-M放置在机身的前部,图像从中送入电视监视器。 当接近目标时,距离为10-12 km OEPS开始在扫描模式下工作。 根据飞行高度,可以查看从500 m到2 km的地形宽度条带。 设备“Squall-M”允许您识别距离为8-10 km的水箱。 由飞行员识别的目标被具有图像记忆的电视机自动跟随,并且在空间操纵期间,目标保持跟踪,同时确定距离。 这不仅可以确保使用制导武器,而且可以确保非制导武器的准确性增加数倍。

Su-25TM的测试开始于39年,该测试获得了Su-1995的“出口”称号。 应该在乌兰乌德的一家飞机工厂组织现代化攻击机的连续生产,之前建造了Su-25UB的Sparky。 在国内各种消息来源中表示,总共构建了4原型。

除了扩大作战能力之外,在攻击机上安装雷达还有许多明显的缺点。 相当大的重量和尺寸允许将其仅放置在外侧容器中,这显着降低了攻击机的攻击负荷。 该站在可靠的测试中具有高功耗。 空气和地面目标的检测范围和低分辨率不符合现代条件。

俄罗斯联邦国防部的领导层没有建造新的Su-25ТМ(苏-39),而是选择对前线Su-25进行大修和现代化改造,使其在滑翔机上具有足够高的剩余寿命。 由于上面列出的一些原因,决定放弃架空集装箱雷达。 升级后的攻击机获得了Su-25CM的称号。 通过使用新的56CM Bars瞄准和导航系统,其战斗能力得到了增强。 该综合体由数字计算机Digital Center-90控制。 它包括一个多功能彩色指示器,卫星和近导航设备,一个电子侦察站,一个飞机响应器,一个武器控制系统,一个用于收集,处理和记录飞行信息的机载系统以及许多其他系统。 从旧的航空电子设备上攻击飞机只剩下一个激光瞄准测距仪“Klen-PS”。

由于过渡到新的,更轻的航空电子设备,可以将车载设备的重量减少大约300 kg。 这允许使用质量储备来提高Su-25CM的安全性。 在升级后的攻击机上,由于引入了内置的机载设备控制系统,在准备飞机重新起飞时,人工成本大大降低。 但现代化后Su-25CM的反坦克能力并没有太大变化。 俄罗斯航空航天部队的代表发表了有关Su-25CM可以在另一个15-20年投入使用的信息。 然而,更新后的BREO现代化攻击机实际上并没有增加反坦克潜力。

最近,关于攻击机的新修改的信息出现了 - Su-25CM3。 这台机器也没有像Su-25T / TM这样的特殊反坦克特性。 航空电子设备的主要改进是为了提高防空和防空作战武器的能力。 Su-25MX3收到了一个新的电子战系统维捷布斯克,其中包括一个雷达监测系统,用于导弹发射的紫外线测向设备,以及一个强大的多频干扰机。 根据官方未确认的信息,除了热阱之外,电子对抗系统不仅包括辐射警告站,还包括用于使红外制导导弹致盲的激光装置。

根据军事平衡2016数据,去年有:40 Su-25,150升级了Su-25СМ/СМ3和15 Sparok Su-25UB与RF AJS。 显然,这是考虑到“存储中”和现代化过程中的机器的数据。 但在可用的200名攻击者中,反Su-25T / TM未正式上市。

在新民主党中期,在“改革和优化”武装部队的过程中,以低效率和提高飞行安全的斗争为借口,消灭了战斗机轰炸机。 我必须说,即使在90-s开始时,苏联国防部的领导层也设定了为空军配备双引擎机器的方法。 这应该可以减少飞行事故的数量并提高战斗生存能力。 在此借口下,所有苏-80和米格-17都被送往“储存”,装备它们的空军团被解散。 影响功能被分配给Su-27M前线轰炸机,Su-24攻击机以及MiG-25和Su-29战斗机。 特别是“好”的反坦克机的作用看起来重型战斗机Su-27与NAR的块。

在第二次车臣战争期间,事实证明,苏-24M轰炸机不是执行一些战术任务的最佳选择;此外,这些飞机需要彻底和非常耗时的服务,并对飞行员的资格提出了很高的要求。 与此同时,Su-25攻击机操作简单且相对便宜,不具备日常和全天候使用的能力,并且对使用制导武器也有许多限制。 在这里,面对车臣黑帮阵型激烈抵抗的俄罗斯将军回忆起了苏-17М4和米格-27К/ M,它们以可接受的运营成本,可以用制导炸弹和导弹进行精确打击。 然而,很快就发现,经过几年的露天“储存”,正式库存的战斗轰炸机只适用于废金属。 尽管在飞行试验中心和位于阿穆尔河畔共青城的一家飞机制造厂,他们得到了适当的照顾,但苏-17UM训练最近才退役。

在过去的几年里,随着俄罗斯联邦俄罗斯航空航天部队领导的提交,媒体一直在传播声明,前线轰炸机苏-34能够取代前线航空的所有其他攻击机。 当然,这些陈述是为了掩盖我们的军用飞机在“从膝盖上升起”所遭受的损失而设计的狡猾。 Su-34无疑是一架精彩的飞机,能够有效地用受控制的武器摧毁目标关键物体,并使用自由落体炸弹打击区域目标。 必要时,新一代苏-34的前线轰炸机可以成功进行防御空战。 但他的反坦克能力仍然保持在旧苏-24M的水平。

待续...

基于:
http://saper.isnet.ru/mines/ptm-3.html
http://www.airwar.ru/weapon/ab/kmgu.html
http://army.lv/ru/su-25/primenenie/482/144
http://foto-i-mir.ru/kopie-25-maks-2003/
http://www.redov.ru/transport_i_aviacija/shturmoviki_i_istrebiteli_bombardirovshiki/p25.php
作者:
本系列文章:
针对坦克的航空(1的一部分)
针对坦克的航空(2的一部分)
针对坦克的航空(3的一部分)
117 评论
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  1. 苏活区
    苏活区 12十月2017 05:52
    +4
    Su-25是一架出色的攻击机。 他是OKSVA的成员,身高87m,是他们工作的直接见证。
  2. andrewkor
    andrewkor 12十月2017 06:16
    +2
    那么,Su-25(39)的生产是否会复活,还是会出现某种类型的wundervaflu?
    1. 邦戈
      12十月2017 07:09
      +8
      引用:andrewkor
      那么,Su-25(39)的生产是否会复活,还是会出现某种类型的wundervaflu?

      目前,即使有更新的航空电子设备,也没有谈论恢复Su-25系列结构。 这很难理性。 在我纯粹的业余观点中,开发一种多功能战斗机更加合理,这种战斗机具有经济的TVD,推进螺旋桨和机舱预留,可防止14,5-23-mm机芯。 这种重量约为350 W / kg,正常起飞重量为6-7 t且战斗载荷为1000-1500 kg的飞机可以在敌方防御300-400 km的深度运行。 并达到700 km / h的速度。 它不仅可以在反恐行动中发挥作用,而且还可以配备现代航空电子设备和武器,成功击中坦克并与直升机作战。
      1. Rus2012
        Rus2012 12十月2017 11:05
        0
        Quote:邦戈
        这种飞机的重量约为350 W / kg,正常起飞重量为6-7 t,战斗载荷为1000-1500 kg, 可以在敌人的防御深度300-400 km中行动。 并达到700 km / h的速度。 它不仅可以在反恐行动中发挥作用,而且还可以配备现代航空电子设备和武器,成功击中坦克并与直升机作战。

        如何通过丰富的防空系统和FA在剧院演出?
        否则不会要求战斗区域的“统治和隔离”征服敌人的空军和防空? 坦率地说,这项任务非常非常费力和困难......;))))))))))))
        1. 邦戈
          12十月2017 11:07
          +4
          苏-25行动的战术是什么?美国军队有哪些前线防空武器?
          1. Rus2012
            Rus2012 12十月2017 18:42
            0
            Quote:邦戈
            苏-25行动的战术是什么?美国军队有哪些前线防空武器?

            你问我了吗? :))))
            假设从MANPADS进一步 - MZA及以上......
            1. 邦戈
              13十月2017 03:31
              +3
              Quote:Rus2012
              假设从MANPADS进一步 - MZA及以上......

              地面部队和USMC的军事防空基于FIM-92 Stinger。 他们现在没有MZA。 MIM-104 Patriot相对较少,主要用于对象防御。 美国防空的主要手段是战斗机。
          2. sivuch
            sivuch 12十月2017 19:35
            +3
            谢尔盖,我会把它放在第四部分的某个地方。(如果有的话)
            1. 邦戈
              13十月2017 03:31
              +2
              Quote:sivuch
              谢尔盖,我会把它放在第四部分的某个地方。(如果有的话)

              扔在邮件中,可以帮助。
          3. DimerVladimer
            DimerVladimer 18十月2017 15:51
            0
            Quote:邦戈
            苏-25行动的战术是什么?美国军队有哪些前线防空武器?


            我们来看看苏25乌克兰空军损失的统计数据

            16年2014月25日-有关丢失Su-21攻击机的确认信息。 乌克兰国防部在此指控俄罗斯空军的战斗机[22]。 俄罗斯国防部否认了这些指控。[XNUMX] 飞行员被弹出并撤离到安全的地方。

            23年2014月25日-ATO新闻中心报道说,在Dmitrovka村庄附近约有23架Su-24被击落,飞行员设法将其弹出[XNUMX] [XNUMX]。

            29年2014月25日-乌克兰空军SU在一次战斗任务中在顿涅茨克地区被击落。 飞行员弹射了。

            除了:

            16年2014月25日-Su-41攻击机,尾巴XNUMX号“蓝色”被MANPADS命中损坏。 这架飞机在乌克兰军方的控制下紧急降落,造成的损失微不足道,需要修理。
            在顿涅茨克机​​场降落时,共有4架飞机被击落,其中一架受损+一架坠毁。
            仅次于直升机,这是这次局部军事冲突中最大的航空损失。

            毫无疑问,当通过使用防空系统和战斗机来抵抗严重的防空时,诸如Su-25,A-10 Thunderbolt II之类的攻击机的损失将更高。

            战场上的生存问题使专门攻击机的概念备受质疑。
      2. 好奇
        好奇 12十月2017 11:16
        +4
        在1982年至1983年,在卡齐米尔·日多维茨基(Kazimir Zhidovetsky)的领导下,莫斯科航空学院的设计局正在进行此类轻型攻击机“光子”的项目工作。
        已经设计出二十多种不同的布局。 “光子”的第一个选项
        拥有传统的空气动力学设计,直翼和位于船头的涡轮螺旋桨发动机TVD-10B。
        1. 好奇
          好奇 12十月2017 11:21
          +4

          1991年苏联解体,导致有关该主题的工作停止。
          最后一个选项看起来像这样。

          有关更多详细信息,请参见http://www.airwar.ru/enc/xplane/foton.html
      3. rubin6286
        rubin6286 13十月2017 02:29
        0
        梦想,梦想,你的甜蜜在哪里?

        您没有为攻击机设置所有参数。 让我们尝试找到丢失的那些。
        在战斗车辆上,内部油箱中的燃料量约为空飞机质量的三分之一。 您有0,3X7000 = 2100公斤。 这样,配备飞机的重量将等于7000 + 2100 = 9100公斤。
        知道炸弹负荷的重量并考虑类似于Su-25的装甲重量,我们得出攻击飞机的正常起飞重量9100 + 2100 = 11200公斤。

        N拍 是引擎的比功率,而剧院的功率是N计算得出的= N个节拍。 X P起飞,其中P是飞机的正常起飞重量。
        知道1 kW = 1,36 hp 在计算发动机功率时
        1小时 = 0,74 kW在计算发动机功率时,我们得到
        在您的情况下,计算出的N = 0,35x 11200 = 3920 kW = 5297,3 hp
        实际上,发动机推力应比计算值高约15%。 然后,攻击机的飞机推力将约为6100 hp
        是很多还是一点? 进行比较:安装在Tu-12上的俄罗斯最大的NK-95战场的初始功率为14800 hp。 让我们尝试为您的攻击机选择最近的动力室:

        1.涡轮螺旋桨飞机发动机TV7-117C。
        发展商:设计局 V.Ya. Klimova。安装在IL-114上。
        TTH:

        长度,mm:2136
        外径毫米:940
        重量,kg:530
        动力方面,HP
        紧急模式:2800
        起飞模式:2500
        -最大连续模式:2000
        巡航模式:1800
        结论:弱

        2. AI-20
        开发人员:Ivchenko-Progress
        制造商:Motor Sich,PMZ
        发展年份:1958
        应用:An-12,An-32,Be-12,IL-18,IL-20,IL-22,IL-38
        功率从4马力 高达5180 hp 它不在俄罗斯生产。
        结论:弱

        1980年前及之后生产的所有其他涡轮螺旋桨飞机的产能均低于5 hp 其中大多数是在乌克兰生产的。

        为了使飞机投入生产,发动机必须成功生产并运行至少5年。

        到目前为止,俄罗斯还没有这样的剧院。

        此外,在战斗机上安装战区使飞行员难以进行机动,因为 这些发动机容易在控制杆上反应迟钝,并且在更改发动机转速时无法快速更改运行模式。

        一言以蔽之,您了解其中的哪一位是飞机设计师。
        1. EvilLion
          EvilLion 14十月2017 13:44
          +2
          然而,有一个有趣的项目装备Su-25战区,甚至在“特殊时期”飞机项目的框架内装备两个战区,前提是假定苏联的经济空间将被摧毁,并且将有4个自治区需要以某种方式组装飞机数据库的延续。
      4. EvilLion
        EvilLion 14十月2017 13:40
        0
        是的,祖父IL-2。 您打算如何保护他甚至免于受到火12.7的伤害,更不用说MANPADS。
      5. NIKNN
        NIKNN 15十月2017 21:02
        +3
        Quote:邦戈
        目前,即使更新了航空电子设备,也没有关于恢复Su-25串行建造的讨论。 而且这几乎不合理。

        嗨谢谢! hi 然而,极有可能几乎不理性
        以我纯业余的观点,开发一种多功能战斗机,使其具有经济的战区,并配备推进式螺旋桨和装甲机舱,以保护其免受14,5-23毫米口径的记忆,这将是更加合理的选择。 这种推力重量比约为350 W / kg,正常起飞重量为6-7吨,战斗负荷为1000-1500 kg的飞机可以在敌方防御深度300-400 km内运行。 并发展出最高时速700公里/小时。 它不仅可以在反恐行动中发挥作用,而且还配备了现代航空电子设备和武器,就能成功摧毁坦克并与直升机作战。
        不符合要求 多功能的 就这些特性而言,最大飞机具有某种狭窄的任务。 您甚至无法监禁一个纯粹的反坦克武器,您只需要向其中推入一个航空电子设备即可....他们将其非常困难地推入干燥系统中...
        最好考虑到军方的所有必要需求,创建一个PAK SHA项目... :) ...但就像歌曲“ ...钱在哪里,露西...”一样。 以我个人的观点,最好发明半平面,最好是扩展25倍的资源并至少完成Su-25TM的工作……这是第一次,但也许他们会诞生一些东西……我不接受130和附近的东西的选择....
        好吧,那样... hi
  3. amurets
    amurets 12十月2017 07:07
    +3
    谢尔盖。 谢谢。 添加任何东西都很难。
    1. 邦戈
      12十月2017 07:12
      +6
      Quote:Amurets
      谢尔盖。 谢谢。 添加任何东西都很难。

      这是我个人的观点,我不是这个领域的专家。 很遗憾古代(vaf)很少出现。 没有像他这样的人,他看起来很苍白。
      1. amurets
        amurets 12十月2017 07:16
        +7
        Quote:邦戈
        可惜的是,古代(vaf)开始很少出现。 没有像他这样的人,VO显得苍白。

        不只是他 许多已经消失,有的很少出现。 在我看来,VO从中损失了很多。
  4. Zaurbek
    Zaurbek 12十月2017 07:58
    +1
    在我看来,ATGM正在Su-25联队的要求之下。 您可以在没有Su-39这样复杂的版本的情况下执行此操作...
    1. 邦戈
      12十月2017 09:50
      +4
      Quote:Zaurbek
      在我看来,ATGM正在苏-25的翼下问。 没有像Su-39这样复杂的版本,你可以做到这一点。

      可能是可能的,但为此我们需要恢复Su-25的大规模生产,其设计始于1969年。 这有意义吗? 在我看来,创造一辆新车更容易。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 14十月2017 11:34
        0
        您可以使汽车比Su-39更容易,引入第二名机组人员,以更方便地搜索目标,引入高架集装箱和反坦克系统...问题仅在于更换发动机,对于更现代的发动机来说,motogandol的直径可能很小。 因此,使用Su-25火花是很基本的(顺便说一下,它是在RSFSR的领土上生产的)。.当时,他们想根据这一原理升级A-10,但不花钱。
      2. EvilLion
        EvilLion 14十月2017 13:46
        0
        但是,除非您想制造带有装甲,超音速声音和大枪的新型MiG-27,否则它本身不会携带任何新东西。
        1. Zaurbek
          Zaurbek 16十月2017 14:34
          0
          您无法想象那里有什么新事物,只有更先进的反坦克系统和集成到通用数据交换系统中,像C总统这样的保护性建筑群和第二个人才能方便地找到目标并与他们合作……下一步是装甲无人机,但是保护和武器的一般原则会留下。
  5. oldav
    oldav 12十月2017 08:10
    +2
    结果是最新的sous-25 1991 g。
    1. 邦戈
      12十月2017 09:49
      +4
      Quote:oldav
      结果是最新的sous-25 1991 g。

      苏-25攻击机的主要部分是在苏联建造的。
      1. oldav
        oldav 12十月2017 09:55
        +2
        在格鲁吉亚的SSR中。 俄罗斯联邦有生产吗?
        1. 邦戈
          12十月2017 10:01
          +5
          Quote:oldav
          在俄罗斯联邦生产?

          在1986,U-Ude开始生产Su-25UB和Su-25UTG火花。 还在那里建造了几个Su-25TM(Su-39)。 现在该工厂已完全重建,用于建造Mi-8 / Mi-17直升机。
  6. igordok
    igordok 12十月2017 08:22
    +4
    感谢您的系列文章。 希望航空将包括直升机。
    1. 邦戈
      12十月2017 09:47
      +4
      Quote:igordok
      感谢您的系列文章。 希望航空将包括直升机。

      当然可以。 是
  7. oldav
    oldav 12十月2017 09:56
    +2
    诸如Su-25和A-10等飞机很可能被飞行器取代。 这些机器甚至可以服务10年,就是这样。
    1. 邦戈
      12十月2017 10:18
      +6
      Quote:oldav
      诸如Su-25和A-10等飞机很可能被飞行器取代。 这些机器甚至可以服务10年,就是这样。

      无人机在可预见的未来不能完全取代载人作战飞机。 no 即使是轻型涡轮螺旋桨飞机攻击机,今天也没有一架无人侦察的无人机无法与复杂的战斗特性相匹敌。 无人机是一种非常有效的特殊作战工具,它们有自己的利基,与其他军用飞机反对它们毫无意义。
      1. oldav
        oldav 12十月2017 10:52
        +1
        那么,为什么没有其他人想参与这类机器的开发和批量生产呢? 美国停止在10中发布a-84,尽可能地挤出一切,但不打算重新制作。 我们有类似的。
        1. 邦戈
          12十月2017 11:02
          +7
          Quote:oldav
          那么,为什么没有其他人想参与这类机器的开发和批量生产呢? 美国停止在10中发布a-84,尽可能地挤出一切,但不打算重新制作。 我们有类似的。

          你不太对劲。 no 像Su-10一样,A-25是为一场大战而创建的。 在美国,我们采取了创建通用F-35的道路,但当然它并不是A-10的完全替代品。 因此,亚音速德事隆AirLand Scorpion和涡轮螺旋桨鼓受到极大关注。 由于缺乏资金,Su-25TM并没有想到,但与此同时,Su-34拥有一个保护良好的装甲舱。 正在开发基于Yak-130 TCB的防震版本。
          1. EvilLion
            EvilLion 14十月2017 15:40
            0
            Yak-130不会有任何震撼,也没有人会震撼到这种胡说八道。
      2. voyaka呃
        voyaka呃 13十月2017 00:31
        0
        为什么没有飞行员对坦克进行部分遥控,部分自主控制就无法启动F-16? 他将能够在极低的高度飞行在该地区的地图上(如CD),并用火箭击中坦克,就像飞行员一样。
        而且无需预订出租车。 喜欢自己的出租车。
        您可以与无人战斗机争论:他们什么时候会。 但是鼓手? - 很快。
        1. 邦戈
          13十月2017 03:35
          +2
          引用:voyaka呃
          为什么没有飞行员对坦克进行部分遥控,部分自主控制就无法启动F-16? 他将能够在极低的高度飞行在该地区的地图上(如CD),并用火箭击中坦克,就像飞行员一样。

          而电子对抗条件下的控制线如何运作? 此外,与坐在驾驶舱内的飞行员不同,无人机操作员有一些延迟,并且没有来自驾驶舱的圆形视图。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 13十月2017 14:32
            +1
            通常情况下,F-16飞机会一遍清理坦克(第二遍充满被唤醒的防空系统的打击)。 无人机可以。 无需动摇头:目标是预先分配的。 总体情况由团队飞机掌握。
            离线模式是可能的。 一旦“图像坦克”击中目标,火箭飞行。 走了 - 一半的坦克没有,有人被击落,没有家人可悲。
            我们的阿帕奇人将不再购买,而无人机则更加高效。 而当F-35进行全面控制时,哪架攻击机将拥有什么装甲?
            1. 邦戈
              14十月2017 02:13
              +3
              引用:voyaka呃
              通常F-16一次性清理坦克(第二次充满了在被唤醒的防空下坠落)。

              什么是专业的 反坦克 F-16上有武器吗?
              引用:voyaka呃
              离线模式是可能的。 一旦“图像坦克”击中目标,火箭飞行。 走了 - 一半的坦克没有,有人被击落,没有家人可悲。

              你打算与技术强大的对手还是与真主党作战? 你知道阿富汗美国无人机损失的统计数据吗? 但我们谈论的是相对较轻和较慢的设备。
              引用:voyaka呃
              阿帕奇赢得了我们的意志不再购买,无人机更有效率。

              在“低强度冲突”中反对小武器的叛乱分子。 是 以色列根本没有具有共同陆地边界的有价值的反对者。 但这是否意味着以色列的经验应该被轻率地投射到其他国家? no
              1. voyaka呃
                voyaka呃 14十月2017 13:08
                0
                “这是否意味着以色列的经验被无意地投射到了其他国家?” ////

                我想是的。 以色列热爱各种创新。 通常,它们看起来很奇怪而且很浪费,但是多年来,它们已成为世界上的标准。 这完全适用于地面打击,包括复杂目标:坦克,地下目标和防空系统。 而且,如果以色列甚至没有认真考虑有人驾驶攻击机,那么这值得考虑。
                你提到真主党。 您知道,空军最困难的目标不是坦克,而是沿着树丛中的小路行驶的越野摩托车。 如果F-16飞行员设法用火箭弹(并非总是如此)登上摩托车,那么进入坦克就是个玩具。
                1. EvilLion
                  EvilLion 14十月2017 15:46
                  +2
                  在以色列,他们不认为-没有人应该考虑...在以色列,他们用摩托车从飞机上砸下来-每个人都应该这样做。 以色列是地球的肚脐。 当您对上帝的选择失去信心时...
                  1. voyaka呃
                    voyaka呃 14十月2017 19:11
                    +2
                    “以色列-地球的肚脐” ///:

                    当然,谢谢您的高度赞扬, 同伴 但是我们不这么认为。
                    由于以色列(由于情况而定)在战术攻击机方面拥有65年的丰富经验,因此我提出了一些考虑。 但是,您一定会带领他们通过敏锐的分析思维的过滤器。 一如既往,您对反坦克打击飞机的未来的结论将使我们深深地着迷。 好
            2. DimerVladimer
              DimerVladimer 18十月2017 16:04
              +1
              引用:voyaka呃
              通常情况下,F-16飞机会一遍清理坦克(第二遍充满被唤醒的防空系统的打击)。 无人机可以。 无需动摇头:目标是预先分配的。 总体情况由团队飞机掌握。
              离线模式是可能的。 一旦“图像坦克”击中目标,火箭飞行。 走了 - 一半的坦克没有,有人被击落,没有家人可悲。
              我们的阿帕奇人将不再购买,而无人机则更加高效。 而当F-35进行全面控制时,哪架攻击机将拥有什么装甲?


              装甲攻击机(反叛乱除外)的概念已经完全不存在了。

              您是对的-要么是带有子弹药的无人机,要么是神风敢死队的无人机,关于一大批无人机-我怀疑只有非常富裕的国家才能负担得起如此奢侈的费用...
              1. voyaka呃
                voyaka呃 18十月2017 16:13
                0
                到目前为止,最先进的反坦克概念是:
                从高空起飞的F-35,一次通过0-8-0.9 MAX的速度
                用制导导弹击落坦克(包括移动中的坦克)。
                每架飞机必须“占用” 3-4个坦克。
                我必须马上说,我不知道它是否会起作用。 多少。 但是他们一定会尝试的。
                远景计划:F-35“掠夺”几架攻击型无人机,将它们瞄准目标,
                完成他们没有成功的事情。 这也是“愿望清单”,但在技术上是可行的。
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 18十月2017 16:43
                  0
                  引用:voyaka呃
                  到目前为止,最先进的反坦克概念是:
                  从高空起飞的F-35,一次通过0-8-0.9 MAX的速度
                  用制导导弹击落坦克(包括移动中的坦克)。
                  每架飞机必须“占用” 3-4个坦克。
                  我必须马上说,我不知道它是否会起作用。 多少。 但是他们一定会尝试的。
                  远景计划:F-35“掠夺”几架攻击型无人机,将它们瞄准目标,
                  完成他们没有成功的事情。 这也是“愿望清单”,但在技术上是可行的。


                  也许这是一个明智的想法,但我不认为您有时会冒着F35之类的飞机(获得空中优势的飞机)冒险与坦克突破作战的风险。
                  在我看来,弹药可调的桶装火炮,带子弹药的Smerch MLRS和其他侦察无人机,美国集装箱导弹系统(我不记得这个名字)和ATGM是阻止突围的最佳方法。

                  在使用航空方面-无人机攻击隐身-许多国家都参与其中。
                  1. voyaka呃
                    voyaka呃 18十月2017 16:53
                    0
                    我们不喜欢MLRS,ATGM只是远程的,只有特种部队。
                    他们曾经(在我的时间)说:只有坦克与坦克作战。 其他一切都是低效的,巨大的损失,风险...

                    现在,除了在空中获得统治地位外,还有机会在坦克开始部署之前就结束与坦克的战斗。 他们像鼓手(而不是F-35)一样从我们这里购买了F-16,但其功能仍然空前(尚待验证)。
                    F-15仍然可以保护天空。
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 19十月2017 08:49
                      0
                      引用:voyaka呃
                      现在,除了在空中获得统治地位外,还有机会在坦克开始部署之前就结束与坦克的战斗。 他们像鼓手(而不是F-35)一样从我们这里购买了F-16,但其功能仍然空前(尚待验证)。


                      哦是的
                      提供了冲击版本的F35。
                      知道战斗使用的结果是否能达到期望会很有趣。
        2. EvilLion
          EvilLion 14十月2017 15:44
          +1
          由于这个原因,它早已从F-16机舱中取出,并且随着重量减轻的下降趋势,该车的性能将降低一半,而且性能相同。 但是他们不这样做,实际上有无人机。 但是它们都是远程控制的,没有人打算从电子战中失去它们,因为愚蠢的侦察兵和极其有限的战斗。
        3. setrac子
          setrac子 14十月2017 21:28
          +2
          引用:voyaka呃
          为什么没有飞行员对坦克进行部分远程,部分自主控制就不可能发射F-16?

          重点是什么? 还有什么比载人F-16无人机更好?
          1. 邦戈
            15十月2017 02:42
            +3
            Quote:塞特拉克
            重点是什么? 还有什么比载人F-16无人机更好?

            不,当然。 如果这些飞机很久以前建成并且不会使飞行员的死亡和俘虏受到威胁,那就更好了。 确保可持续宽带高速无线电频道的主要困难。 但是,QF-16无人版本存在且飞行成功,但主要是作为空中目标。 QF-16转换了存储在戴维斯 - 蒙坦德的早期F-16A。
            1. setrac子
              setrac子 15十月2017 06:04
              0
              Quote:邦戈
              主要困难在于确保稳定的宽带高速无线电信道。

              无线电遥控飞机不是无人机,他们有飞行员,即使他不在飞机上但在地面上。
              一般来说,无线电控制是一个死胡同,无人机必须自己飞行并击中目标,如果不能在没有人为干预的情况下做到这一点,那么为什么要为这些痔疮烦恼呢?
              1. 邦戈
                15十月2017 08:17
                +2
                Quote:塞特拉克
                无线电遥控飞机不是无人机,他们有飞行员,即使他不在飞机上但在地面上。

                在这里你正在燃烧...... wassat 你如何管理猛禽和收割者的行动? 当然,给定方向的稳定性和维护是通过自动驾驶仪发生的,但它们本身并不使用武器,也不会离线飞行。 所有关键飞行参数和动作均由操作员控制。
                Quote:塞特拉克
                一般来说,无线电控制是一个死胡同,无人机必须自己飞行并击中目标,如果不能在没有人为干预的情况下做到这一点,那么为什么要为这些痔疮烦恼呢?


                正如你所说的那样,“痔疮”正在发生,而美国控制系统中的QF-4和QF-16目标与侦察影响无人机并没有根本的区别。
                您可能对此感兴趣:美国空军的“幽灵”行动仍在继续 (点击) hi
                1. setrac子
                  setrac子 15十月2017 08:31
                  +1
                  Quote:邦戈
                  您如何看待猛禽和收割者的动作管理。 当然,给定方向的稳定性和维持性是通过自动驾驶实现的,但是它们不会自己使用武器,也不会离线飞行。

                  也就是说,机器人仍在飞行和射击,该人是否设置了飞行方向和目标? 在这里,您只需要确定术语,如果没有无线电命令的飞机可以飞行,它可以是无线电控制的飞机,并且如果断开连接,即使没有目的,它也可以继续飞行,这就是无人驾驶飞机。
                  根据无人机攻击机目标的定义,我根本没有看到任何问题;我沿着glonas飞到指定点,向地面和底部突出的目标射击。
                  无人机的意义在于它们可以做得更小,更便宜,但数量更多,增加运河,如果你需要为每个无人机分配一个操作员,运河不会改变。
                  1. 邦戈
                    15十月2017 08:55
                    +2
                    Quote:塞特拉克
                    也就是说,飞行员和射击都是同一个机器人,一个人设定飞行方向和目标?

                    人选择球场,高度,目标并给出使用武器的命令。
                    Quote:塞特拉克
                    在这里你只需要决定术语,如果没有无线电命令的飞机可以飞行 - 然后是无线电控制的飞机,如果它在连接断开时保持飞行,虽然没有目标,那么它就是无人机。

                    QF -4和QF -16 - 在美国被归类为无线电控制目标。 虽然他们拥有很大程度的自治权,但可以独立起降。
                    Quote:塞特拉克
                    根据无人机攻击机目标的定义,我根本没有看到任何问题;我沿着glonas飞到指定点,向地面和底部突出的目标射击。

                    如果它如此简单......在可预见的未来,没有人愿意为机器人选择目标和控制武器。 此外,在全面敌对行动期间,您如何看待前线背后目标的地面照明?
                    Quote:塞特拉克
                    无人机的意义在于它们可以做得更小,更便宜,但数量更多,增加运河,如果你需要为每个无人机分配一个操作员,运河不会改变。

                    没有操作员,无人机现在有什么影响? 如果我们谈论一个大规模的应用程序,没有人为干预,那么我们不能在你增加它时“引导”,而是引入人工智能的元素。
                    1. setrac子
                      setrac子 15十月2017 14:46
                      0
                      Quote:邦戈
                      您不必像您说的那样增加“渠道”,而要引入人工智能的元素。

                      一个是另一个的影响。 如果没有引入人工智能,所有这些无人机的垃圾通常都会失去意义。
                      Quote:邦戈
                      如果它是如此简单……在可预见的将来,没有人愿意为机器人提供目标选择和武器控制的选择。

                      您在谈论什么目标选择? 目标将由地面部队确定。 此外,人们也会犯错,友军之火造成的损失是巨大的。
                      1. 邦戈
                        15十月2017 15:27
                        +2
                        Quote:塞特拉克
                        一个是另一个的影响。 如果没有引入人工智能,所有这些无人机的垃圾通常都会失去意义。

                        这是未来的问题,到目前为止,地面操作员控制无人机的基本操作。
                        Quote:塞特拉克
                        我们在谈论什么样的目标? 目标将由地面部队决定。

                        停止 不幸的是,你绝对无法想象现代的侦察无人机应用方法。 它们绝不是地面单位的有效火力支援手段。 无人机的无疑优势是降低了运营成本,并且在击落事件中没有死亡或抓住飞行员的风险。 目前,当对抗技术上不发达的敌人时,无人机是击中点“软”目标的工具。 武装无人机用于各种特种作战和反恐行动。 但在这里,他们的损失非常大。 根据美国军方的说法,截至2010,超过70 MQ-1 / RQ-1 Predator已经丢失。 在同一个2010年,每个“捕食者”都要花费美国国防部的4,03百万美元。也就是说,以相对较低的运营成本节省的成本主要用于购买新的无人机以取代丢失的无人机。

                        能够长时间巡逻的攻击无人机被证明是消灭基地组织领导人的非常成功的工具,但是船上的少量弹药(两个地狱火AGM-114)不允许摧毁多个目标或阻碍敌人的行动。 此外,由于弹头质量不足,这些导弹对洞穴和固体资本结构无效。 美国无人机的通信线路和数据传输易受干扰和拦截广播信息的影响。 如果有必要,无人机无人机无法执行尖锐的防空机动和设计的最大亮度,即使在轻微损坏的情况下也非常脆弱。
  8. maximghost
    maximghost 12十月2017 10:21
    +3
    为什么不使用X-23 / 25 / 29导弹,并考虑一些其载体?
    1. 邦戈
      12十月2017 10:38
      +3
      Quote:maximghost
      为什么不使用X-23 / 25 / 29导弹,并考虑一些其载体?

      因为该出版物被称为“航空对坦克“幸运的是,我们还没有达到像美国那样疯狂的AGM-65 Maverick和X-23 / 25 / 29 UR用于单罐不打算使用。
      1. maximghost
        maximghost 12十月2017 11:10
        +1
        那么,事实证明,其武器可以(虽然它不应该)重新命名为你留在支架后面的坦克,但关于军备,原则上不能用于坦克(p-60,X-35),等等。
        1. 邦戈
          12十月2017 11:13
          +3
          Quote:maximghost
          那么,事实证明,其武器可以(虽然它不应该)重新命名为你留在支架后面的坦克,但关于军备,原则上不能用于坦克(p-60,X-35),等等。

          我提到,讲述了Su-25TM航空电子设备的特性。 另外,你无法把握无边无际。 请求
      2. sivuch
        sivuch 12十月2017 19:33
        +2
        这不是A-10的计划(它是用制造飞机的大炮计划的),但它确实发生了。
      3. voyaka呃
        voyaka呃 12十月2017 21:04
        0
        什么是特立独行?
        1. 邦戈
          13十月2017 03:37
          +3
          引用:voyaka呃
          什么是特立独行?

          非常好的火箭。 但是在成本大约相同的水箱中使用它在某种程度上并不是非常经济。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 13十月2017 14:20
            +1
            Maverick花费100千美元,坦克:从2到6万美元。
            我认为价格比合理。 我们在80公里的真主党迫击炮位置上以15万的价格击败了派克,并认为这是有利可图的:一次没有灰尘和噪音。 并吸取了教训。
            1. 邦戈
              14十月2017 02:19
              +2
              引用:voyaka呃
              Maverick花费100千美元,坦克:从2到6万美元。

              什么坦克,Merkava或艾布拉姆斯? 在军备市场上升级的T-55或T-62的成本在60-80千美元之内。 T-72肯定更贵,但对他来说大量使用这种昂贵的导弹是不合理的。 至少,美国人已经拒绝了。
              引用:voyaka呃
              在我看来,合理的价格比。 我们在80 km的一些真主党迫击炮位置击败了Spike的15千,并且相信这是有利可图的:曾经没有灰尘和噪音。

              再一次,你正在向全世界展示你相当独特的情况。 hesbolla是一个平等的对手吗? no 我们是否说俄罗斯或其他拥有“发展中经济体”的国家有机会花费昂贵的SD来击败大规模冲突中的每一个目标? no
              1. voyaka呃
                voyaka呃 14十月2017 13:18
                0
                “武器市场上现代化的T-55或T-62的价格在60-80美元之间。” ////

                答案很简单:在叙利亚。 ISIS战斗机使用非常T-55,T-62仅1-2架占领了这座城市。 他们都逃跑了! 然后,要使它们摆脱困境,就需要各种各样的精英老虎和俄罗斯专家。 而且没有人能够从上方进入这两个旧坦克:VKS和叙利亚人。 这两个坦克大约要花十秒钟。 两枚火箭。 假设每人有100万,但武装分子的进攻将立即下降。
                1. EvilLion
                  EvilLion 14十月2017 15:50
                  0
                  而且您是否认为VKS没有X-25,无论是从“枫树”还是从阿富汗的地面都可以很漂亮地指出这一点? 看不到矛盾吗? 还是您认为VKS如此愚蠢,以至于当您据称可以一次发射大型导弹时,它们准备好以几十架次的锤击目标?
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 18十月2017 16:17
                0
                Quote:邦戈
                什么坦克,Merkava或艾布拉姆斯? 在军备市场上升级的T-55或T-62的成本在60-80千美元之内。 T-72肯定更贵,但对他来说大量使用这种昂贵的导弹是不合理的。 至少,美国人已经拒绝了。


                你错了 - 与现实脱节争辩

                失败的代价不是由破坏手段的价格和目标的价值决定的,而是由目标造成的威胁决定的。

                沙漠中的T-55可能并不合理,但是距防御位置几公里的T-55可能会造成重大损失-这是完全不同的事情。

                砂浆的位置可能会造成无法弥补的损害-因此,在其运营破坏上花费80000 ye-这是非常合理的。
                1. 邦戈
                  19十月2017 15:40
                  +1
                  Quote:DimerVladimer
                  你错了 - 与现实脱节争辩

                  你真诚地相信你可以教我基础知识吗? no 想谈谈现实吗? 请。 在65-e年代,在AGM-10 Maverick装备的TGS与A-16А和F-80А/В一起使用的帮助下,美国人计划与苏联装甲车作战。 但后来他们计算了开支,我们哭出来并决定用其他方法摧毁坦克。 但是输出仍然是破坏点地面目标的精彩火箭。
            2. EvilLion
              EvilLion 14十月2017 15:47
              0
              100k火箭? 大? ATP我在吵。 “旋风”可能是100万。
  9. 道
    12十月2017 10:27
    +2
    评估情况应考虑到今天至少需要两架不同的攻击机才能完成不同的任务。 重型通用火力支援飞机具有高安全性和携带全系列制导武器的能力(请问这个Su 39或我不知道的另一台机器)。 还有一支轻型的“反游击队”攻击机具有良好的防御能力,能够对目击者进行打击,但同时又廉价,主要集中在非制导武器和SPPU上。
    1. 邦戈
      12十月2017 10:42
      +4
      引用:道教
      评估情况应考虑到今天至少需要两架不同的攻击机才能完成不同的任务。 重型通用火力支援飞机具有高安全性和携带全系列制导武器的能力(请问这个Su 39或我不知道的另一台机器)。 还有一支轻型的“反游击队”攻击机具有良好的防御能力,能够对目击者进行打击,但同时又廉价,主要集中在非制导武器和SPPU上。

      不一定,它可以是具有可互换容器的轻型飞机,具有先进的光学电子系统。
      1. 道
        12十月2017 12:44
        0
        现代游击队员装备精良,自动射击的密度使得使用此选项的风险太大。 需要良好的防弹衣。 而且,今天它绝对不一定是纯粹的。
        1. 邦戈
          12十月2017 14:10
          +3
          引用:道教
          现代游击队员装备精良,自动射击的密度使得使用此选项的风险太大。 需要良好的防弹衣。 而且,今天它绝对不一定是纯粹的。

          对不起,但在这种情况下,在充分尊重的情况下,我不能同意你的看法。 no 从照片中可以看出,这种模型仅用于在防空火力区域外使用受控制的毁灭性武器。
          1. 道
            12十月2017 14:25
            0
            然后我们谈论完全不同的事情。 你将使用制导武器来对抗“游击队”? 你不怕破产吗? 我们只想说 - 在这种情况下,武器比它的载体贵。
            1. 邦戈
              12十月2017 14:30
              +3
              引用:道教
              然后我们谈论完全不同的事情。 你将使用制导武器来对抗“游击队”? 你不怕破产吗? 我们只想说 - 在这种情况下,武器比它的载体贵。

              我没有什么可担心的,因为我不支付使用导弹的费用而且不买运送车辆。 我再说一遍,我非常尊重你的经验和知识,但在这种情况下,你错了。 目前,有几种反游击队模型专门用于制导武器。
  10. sivuch
    sivuch 12十月2017 19:30
    +4
    谢尔盖,为什么没有特殊时期的攻击机(第101卷)?
    对于Su-25,设计者最初没有考虑到一个细微差别,在原始形式中,T-8上有2架AI-25,然后所有的重量都增加了,必须安装P-95-功能更强大,但此外,为了使MANPADS高射炮更方便,引擎的轴必须向下降低3度(好像是故意的)。 将来,已经计划将IR签名减少95倍的P-195替换为P-3,但这仍在计划中。
    1. 邦戈
      13十月2017 03:39
      +2
      Quote:sivuch
      谢尔盖,为什么没有关于特殊时期的攻击机

      伊戈尔,无法把握巨大的力量,我试着写下至少用金属制造并经过测试的汽车。 因此非常困难,可以满足Word页面的10限制。
  11. tchoni
    tchoni 13十月2017 07:37
    0
    在我看来,撰文人在抱怨空军R f缺少防空飞机时,有点忘记了与坦克的战斗是由直升机决定的。 我们为他们配备了多达三种类型的武器。 包括有适合在黑暗中工作的人。 关于本文中这些机器的存在,已经被遗忘了
    但对于不合时宜地离开的Su17和MiG27大吼大叫甚至绰绰有余
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 13十月2017 12:27
      +4
      Quote:tchoni
      在我看来,提交人在他对空军R f中缺少PT飞机的抱怨中忘记了与坦克的战斗受到直升机的支配。

      如果你觉得洗礼。
      Quote:tchoni
      它们有多达三种类型。

      你认为自己比作者聪明吗?
      Quote:tchoni
      但对于不合时宜地离开的Su17和MiG27大吼大叫甚至绰绰有余

      我没有注意到嚎叫,但我看到了邪恶的东西。 你是否有理由摧毁新的战斗轰炸机,或者你想说它增加了我们的防御? 傻瓜
      1. tchoni
        tchoni 13十月2017 21:07
        0
        Quote:zyablik.olga
        如果你觉得洗礼。

        是的,你是火腿,我的朋友 笑
        Quote:zyablik.olga
        你认为自己比作者聪明吗?

        也许这会发生。 作者是同一个人,军用直升机在战车上的旋转战争的主题是精确定位的,最近,它也是无所不能的(我们回想起YouTube上有关Mi-28的视频及其夜间动作),绕过了致命的沉默。 也许这就是他的想法,整个旋翼飞机将以其所有的荣耀和力量出现在第五部分中-这不是我的判断。 我提醒皮带她。
        Quote:zyablik.olga
        你认为自己比作者聪明吗?

        好吧,假设他们当时还不是那么新。 并从阿拉伯-以色列战争的角度判断-这样做并不痛苦。 我个人认识到那名驾驶MiG-23 MLF的人-我没听说过将这辆车从军备中拆除的任何特别遗憾。
        也许甚至命令公园MiG21复活? 既没有雷达,也没有炮兵和战斗负荷?
        而且,总的来说,在现有的轰炸机攻击机群中,什么不适合您?
        Su 24-有系统地,有系统地改变Su-34的汽车更为通用,能够在空战中站稳脚跟并摧毁单独的KAB坦克...
        Su-25正在积极寻找替代品,我想他们会找到的。
        还是您真的需要推飞机飞行员的棺材?
        1. 邦戈
          14十月2017 02:29
          +3
          Quote:tchoni
          是的,你是火腿,我的朋友

          看来你正在看一本书,但你看...... Olya身体上不能成为“我的朋友”...... 请求 其他一切都是如此。 你有没有事先看过评论? 其他读者 以正确的形式 有关转盘的问题,他们收到了适当的回应。 但你比别人聪明,不是吗?
          Quote:tchoni
          就个人而言,我认识一个飞往的人 MiG-23 MLF

          不知道...... no 不要幻想,没有“二十三”的这种连续修改。
          Quote:tchoni
          那么,比方说,他们当时并不是那么新的。

          你确定吗? 大部分Su-17和MiG-27都比10年轻。 这些是非常适合作战的机器,但仍未被空军充分取代。 使用Su-21М17或MiG-4К/М可以将MiG-27的哪一侧与武器的功能和组成进行比较? 或者只是写点东西?
          1. EvilLion
            EvilLion 14十月2017 15:32
            +1
            对于MiG-27和Su-17,故事通常是黑暗的,自撤离到后备部队仅过去了两年,再也没有工人离开了。 从定义上讲,军人很少会出现刺耳和节俭的状况,甚至准备几十年都保持垃圾状态。 为此,已经开发出保护程序和下雨雪球,这不是障碍。 MiG-29苏联显然仍是工人,至少最近向塞尔维亚人出售了一小批。 现在它们可以用相同的MiG-35替换,仅用设备添加容器,尽管现代雷达可以提供与黑白照片相当的图像,但是没有人要轰炸。
            1. 邦戈
              14十月2017 15:37
              +2
              Quote:EvilLion
              使用MiG-27和Su-17,故事一般都是黑暗的,自退出保护区以来仅过了几年,并且没有更多的工人离职。 根据定义,军队以其罕见的吝啬和囤积而闻名,并准备存放数十年的垃圾。

              你只是没看到我们的飞机是如何“存储”的。 不仅如此,在开阔的天空下,也没有保护。
              Quote:EvilLion
              显然,苏联MiG-29至少仍然有一小部分工作,最近卖给了塞尔维亚人。

              询问VKS MiG-29的剩余部分及其发生的原因。
              Quote:EvilLion
              现在可以用相同的MiG-35替换它们

              对不起,MiG-35可以使用什么样的ip?
              1. EvilLion
                EvilLion 14十月2017 18:29
                0
                你只是没看到我们的飞机是如何“存储”的。 不仅如此,在开阔的天空下,也没有保护。


                有设置保护和存储的规则,但是“您看到了”我不感兴趣。 在私有小级别的一团糟情况下,大规模甚至更广泛地违反这些规则引起了人们的疑问。

                询问VKS MiG-29的剩余部分及其发生的原因。


                在-1。 我知道也许比你更好。 因为他们很难过。
                在2。 他们似乎不被锯,仍然飞翔。

                对不起,MiG-35可以使用什么样的ip?


                这些是国防部是否需要MiG-35的问题。 然后你可以随心所欲地谈论他的用处,但从军事经济的角度来看,完全没有任何东西,只有Su-35更有利可图。
                1. 邦戈
                  15十月2017 01:53
                  +3
                  看到,基于Khurba的存储(被淘汰)。 我也看到Su-27P是如何“存储”在Dzomgah上的。
                  Quote:EvilLion
                  普通的Petit级别普通混乱中普遍违反这些规则,引发了质疑。

                  您是否真诚地相信这是“普通佩蒂特”的能力水平?
                  Quote:EvilLion
                  他们似乎没有被锯,仍然飞翔。

                  很少,最新的,阿尔及利亚归来的。
                  Quote:EvilLion
                  这些是国防部是否需要MiG-35的问题。 然后你可以随心所欲地谈论他的用处,但从军事经济的角度来看,完全没有任何东西,只有Su-35更有利可图。

                  我没有争论必要性,因为你写道:
                  Quote:EvilLion
                  现在可以用相同的MiG-35替换它们
                  。 你无法取代不是的东西。 请求
                  1. EvilLion
                    EvilLion 15十月2017 02:23
                    0
                    好吧,你看到的一切。

                    您是否真诚地相信这是“普通佩蒂特”的能力水平?


                    再一次,执行订单时“ Petya Petya”可能会绊倒。 会腐烂一个单独的元素。 不执行保护程序的命令可以由更高的人下达。 但是,这与您在这里“看到”的东西无关,您可以将飞机开一个玩笑一个星期,只遮盖一下,就可以看到,可以进行保护,这是根本不同的事情。

                    很少,最新的,阿尔及利亚归来的。


                    据我现在所知,如果从公开来源看,仍然有多达120架苏联制造的飞机,其中一些位于亚美尼亚,一些位于作战部队之外,其余显然都在储存。 第6团改用Su-31SM后,塞尔维亚人购买了30辆汽车。 显然,这些设备仍然具有足够的资源,我们甚至试图从中获得收益。

                    不能用没有的东西代替。


                    有人告诉我,如果MO确实需要轻型战斗机,那么他们会这么做,而并不是为了保留设计部门,工厂或最受欢迎的细分市场而这样做。
                    1. Golovan杰克
                      Golovan杰克 15十月2017 02:36
                      +8
                      Quote:EvilLion
                      好吧,你看到的一切

                      对于初学者,您至少应该查看对手的出版物。 从您的演讲来看,这个人确实是“主题”,对不起,我是一位理论家。
                      是的...这里有点不礼貌。
                      1. 邦戈
                        15十月2017 04:08
                        +3
                        引用:Golovan杰克
                        你至少会先看到对手的出版物或其他东西吗? 这个男人真的“在主题中”......

                        谢谢你! 但我控制局面...... hi
                    2. 邦戈
                      15十月2017 02:53
                      +2
                      Quote:EvilLion
                      再一次,“私人彼得”可以达到执行命令。

                      对不起,但是你在哪个团看到了那些参与聚合部分的普通技术人员? 什么 这种“存储”方法来自上方,因为他们不想为此分配资金。 尽管冬天共青团的霜冻通常低于-40,但在潮湿的远东气候中“储存”飞机是愚蠢的。 Aktyubinsk,Lipetsk和Nizhny的良好仓储基地。 但这是一个例外......
                      Quote:EvilLion
                      据我所知,欧盟来自开源,还有苏联制造的120飞行器,亚美尼亚的飞行器,战斗部队以外的部分,其余的,显然是存储的。

                      实际上,战斗部队中有大约80机器,其中不超过70%处于飞行状态。
                      Quote:EvilLion
                      塞族人购买了6机器

                      他们被捐赠 - 即 什么都不是。 但塞尔维亚人承诺支付维修费用。
                      Quote:EvilLion
                      有些东西告诉我,如果国防部确实需要一个轻型战斗机,那么就可以制造出来,并且该计划不会陷入困境

                      有了这个,我同意100%。 是
        2. zyablik.olga
          zyablik.olga 14十月2017 04:30
          +2
          Quote:tchoni
          也许这可以。

          好吧,我不知道,从你的评论判断,这不能说。
          Quote:tchoni
          也许甚至命令公园MiG21复活? 既没有雷达,也没有炮兵和战斗负荷?

          不需要夸大,因为它是一个很棒的飞机。 通过这种推理,可以建议恢复Po-2。
          1. tchoni
            tchoni 14十月2017 11:44
            0
            Quote:zyablik.olga
            有了这样的论点,Po-2可以被提议恢复。

            顺便说一句,Lnyi很好地应对了夜间轰炸机和联网飞机在朝鲜战争中的作用。 他们甚至说,他们能够在“空战”中抛弃喷气式战斗机。))))鉴于家具工厂有生产的可能性,并且口号稍稍现代化“玉米联合俄罗斯”,一支可怕的部队就会出来。
    2. MOOH
      MOOH 13十月2017 18:31
      +3
      尖叫不是在尖叫,而是准备战斗的飞机腐烂了。 这是事实。
      他们没有创造任何回报。 这是第二个事实。
      攻击机和直升机战斗轰炸机无法更换。 前线轰炸机可以部分解决,但在建造和运营中要贵得多。 这是第三个事实。
      1. tchoni
        tchoni 13十月2017 21:25
        -2
        Quote:MooH
        战斗准备就绪的飞机腐烂了。 这是事实。

        喔喔 记住90年代。 什么维修,什么服务,什么备件? 先生你呢 我们不需要那么多的飞机和飞行员....只要记住时间和人员,以及我们脑海中的想法,您就会明白,空军领导层的行动无可厚非。 这是两种邪恶的选择。 他们做到了。
        Quote:MooH
        战斗准备就绪的飞机腐烂了。 这是事实。

        Su-34-雷达也具有Su-27这样的空中武器命名法。.近距离战斗中的机动性是相同的..在地面上-它可以完美地工作并且可以使用多种武器...甚至大海....如何以及何时教导飞行员所有这些技巧,以及他应该以什么顺序对付这些技巧,这有点令人费解。
        一般而言,一架战斗轰炸机听起来像是榴弹发射器的营救……您找不到吗?
        Quote:MooH
        战斗准备就绪的飞机腐烂了。 这是事实。

        为什么? 脆弱吗? -因此速度不会拯救任何人。 EW设备节省。 把它放在您需要的东西上-平静地生活。 如果您担心价格,那么我必须向您报告说,现代战斗机并不是一件便宜的事,如果您向其中添加轰炸机的功能(换句话说,是额外的瞄准具),那么它将变成一座铸铁桥梁,但要付出一定的代价。
        说到战斗机轰炸机,您的意思是一架带有微调机载电子设备的超音速飞机-中东战争的经验表明,这个方向很不幸。
        1. MOOH
          MOOH 14十月2017 01:56
          +2
          这全是推理。 我很懒,但是您可以给出很多理由认为战斗轰炸机是食物链的顶端。 这些考虑的有效性将在30年后直至F-35的职业生涯结束之前变得清晰。
          事实在先前的评论中;-)
          关于空军的领导,我可以说一件事。 这不是时间,思想或资源不足的问题,而是在特定存储基地的特定负责人的头上。 那时我有个朋友,是这样一个物体的头部,所以他通常是那样偷的,但是他把大部分偷来的钱都花在了他偷来的物体上。 结果,尽管缺乏资金,但物体几乎保持了良好的状态。 这些(以下无法打印)将IBA换成了非名望地区的二手梅赛德斯和类似城堡的小别墅。
          1. tchoni
            tchoni 14十月2017 11:56
            0
            那些。 您认为存在2到4千3架飞机(不是最好的)会大大提高该国的防御能力吗? 鉴于他们没有实际任务?-我非常怀疑。 是的,拥有东西并且不使用是不正常的。
            关于“诚实的盗贼”的传说我一辈子都听过-真的没有。 决不。
            至于IBA的去世,在开放通道中出现了95岁的“小鸭”。 从飞机上退役3代之后。
            为了解决当前的问题,更现代的Su-24足够了。
            1. MOOH
              MOOH 14十月2017 14:35
              +2
              Quote:tchoni
              那些。 您是否认为存在2至4千3架飞机(不是最好的XNUMX架飞机)会大大提高该国的防御能力?

              是。 我认为。 至少可以将它们出售给萨达姆和卡扎菲,以帮助其经济发展,而不是大量出售,以帮助芬兰和波罗的海经济。 它们的最大容量可用于部队,从而节省了更多飞机所需的资源,并在国际局势恶化的情况下拥有大量储备。
          2. EvilLion
            EvilLion 14十月2017 15:38
            +1
            天空中食物链的顶端始终是经过优化以摧毁其他飞机的飞机。 显然,这是战斗机,而不是战斗轰炸机。 同时,在Su-35的尺寸上,已经完全有可能将螺栓锤击在大量的战斗负荷上,它已经很大,并且空战中的参数无关紧要,但是对于攻击机来说是多余的,并附加了其他内容。 要求导致机翼面积和强度的增加,从而增加了机器的重量。
        2. EvilLion
          EvilLion 14十月2017 15:33
          0
          时速相差数百公里,始终可以节省速度。
  12. rubin6286
    rubin6286 13十月2017 13:06
    +1
    关于是否需要一架特种攻击机或两架类似用途的不同飞机的讨论与鹰盘旋在战场上寻找猎物的形象有关。 亲爱的道士,在这个“领头羊”和你身上。

    前线IL-2和战后Su-25可以“飞越战场”,对结构和飞行员的保护程度更高。 然而,在袭击中没有100%命中目标的可能性,机载武器的命名没有21世纪那样多样化,但是当时大多数国家的军事防空系统无法保证可靠的防御空袭。 电子战基金要么根本没有,要么还处于起步阶段。 攻击机的主要目的是摧毁战场上的敌方人力和装备,只有在地面部队是坦克的打击力量并且首先必须与它们战斗时,战斗坦克的问题才出现。
    在战后年代,出现了许多有关航空主题的电影,其中非常有效地展示了攻击过程。 这对观众来说很有趣,也很有吸引力,但是无论武器多么壮观,首先它必须是有效的。 但是,攻击机及其武器的效力一直比以前严重得多。
    军事防空和电子战系统的发展首先减少了攻击机到达目标的时间,使其无法进行重复进近,MANPADS的出现将攻击机“推”到极低的高度。 在速度上,飞行员不再有时间目视辨认目标,将目标捕捉到视线中并使用武器。 该怎么办?
    首先想到的是制造一种武器,该武器可用于“悬停”在目标上,但可以将其捕捉到视线内,而在防空系统的范围或高度范围之外。 现在,大多数国家的空军都拥有这种武器。 另一种选择是制造武器,以尽量减少飞行员对其使用的参与。 我说的是“一发不可收拾”的原则。 它也已经创建并正在使用,尽管它并非没有某些缺点。 第三种选择是将具有“射门即忘”原理的武器组合在一起,并在飞机上放置各种电子抑制敌方防空的手段-从平热器到特殊的测距仪,目标指示物,干扰发生器等。 打击地面目标的效率有所提高,但是出现了许多新问题,涉及到机器本身的机载武器的抗噪性以及飞机在目标上方的外观及其攻击的机密性。 到目前为止,这些问题尚未完全解决,而且攻击机目前没有比战斗轰炸机,多功能战斗机或前线轰炸机明显的优势,但可能会增加机组人员的青铜防御能力。 制造起来很昂贵,并且考虑到使用现代武器,它变得更加昂贵。 新武器对冲击载荷和振动敏感,因此攻击机不再从未铺好的条上飞走。

    在我看来,他仍然能够参加局部冲突,但是在未来几年中,攻击机将逐渐“消亡”,就像上世纪40年代后期那样,它让位给了新型多功能车辆,战斗直升机和无人机执行特定的战斗任务。
    逐渐地,新闻界“跳过”了与多种发射火箭系统(MLRS),火炮和战术导弹的攻击机竞争日益激烈的信息。 这些武器的名称正在大大扩展并变得越来越多样化,从而增加了其射程和销毁的准确性,尤其是在整个地区使用时。
    1. 道
      13十月2017 15:58
      +3
      好吧,我认为你做出了过早的结论。 同样,有关导弹和核武器发展的结论也被用于攻击航空任务的死亡。 正如实战工作的实践所表明的那样,远非一切(或更确切地说是一切)都不符合教科书。 当然,现代防空+电子战设备可以完全隔离战场机场。 (粗略地说,即使苍蝇也不会飞),但并非所有潜在的对手都拥有这样的能力,而且他们不太可能拥有。 但你已经注意到精确武器成本的增加绝对正确。 顺便说一句 - 注意到在同一个叙利亚VKS中的95%战斗任务解决了平庸的自由落体炸弹? 特别是因为瞄准站的能力已经增长得如此之多,以至于它们失败的准确性与CAB相当。 所以,当然,我不承诺预言,而且我们很可能部分地使个人经历绝对化,但我们仍然将攻击机作为机器埋葬,为战场上方单位的火力支援提供最大的灵活性,并尽早实现最大的普遍性。 是的,最有可能最终我们将进入无人驾驶车辆,但它将在他们解决完全战斗自治问题之前。
    2. 招待员
      招待员 14十月2017 12:59
      +1
      MLRS不能飞行超过500公里才能飞走。
  13. 招待员
    招待员 14十月2017 12:56
    0
    我不明白,一个普通的飞机,难以固定相机和热成像仪吗? 随着电气工程的现代小型化? 放入ATGM,新枪支,发动机数字化。 这就是全部。 为什么重新发明轮子? 我在谈论那些写“没有意义的人”等等。
    1. 邦戈
      14十月2017 14:47
      +2
      引用:亚瑟小子
      我不明白,一个普通的飞机,难以固定相机和热成像仪吗? 随着电气工程的现代小型化? 放入ATGM,新枪支,发动机数字化。 这就是全部。 为什么重新发明轮子? 我在谈论那些写“没有意义的人”等等。

      请随意询问Archangel Block 3 Border Patrol Aircraft飞机的航空电子设备和装备费用。
  14. EvilLion
    EvilLion 14十月2017 15:22
    0
    MO很可能已经计算了战利品,只是在争论。 Su-34当然在所有方面都比Su-25贵,但如果要为局部冲突甚至MiG-34 / 29隔离Su-35军团,如果您只需要轰炸瞄准中等高度的物体,那么它的费用将比做事便宜得多创建新飞机,甚至拖累Su-25的发展。 同时,鉴于战斗负荷低,原则上无法离开战斗机以及对航空电子设备的要求不逊于诸如Su-25等“严肃”机器的要求,Su-35在高强度冲突中的用处似乎并不明显。 Su-35,然后是MiG-29变体。 好吧,坦克的销毁,无疑是德国联邦国防军的几百个“豹” -2,导致我们的陆地探险者带着无数的T-72,榴弹发射器和ATGM,这简直是zhuuuuuuuuuuuu恐慌。
    1. 邦戈
      15十月2017 08:58
      +1
      Quote:EvilLion
      嗯,坦克的破坏,然后肯定是几百个“豹子”-2联邦国防军使他们的地弹与他们的无数T-72,榴弹发射器和ATGM,只是zhuuuuuuuta恐慌。

      当然,只有联邦国防军才有坦克......但是你忘记了东部的“爱好和平的邻居”,以及我们远东地区的力量平衡?
      1. voyaka呃
        voyaka呃 15十月2017 15:28
        0
        但他们发明了这种类型的飞机并不是没有用的:一架战斗机轰炸机。
        你挂着目击容器,电子战和整个炸弹klabuda - 轰炸机。
        您将地面上的所有东西都移走,只剩下爆炸性的火箭-战斗机。 毕竟没有统治
        空中没有太多炸弹。 所有装载的攻击机,轰炸机,直升机都被调皮地固定。
        俄罗斯的这种轰炸机是Su-30。 稍微“归档”航空电子设备,所有领域都会有一个通用的解决方案。
        1. 邦戈
          15十月2017 15:33
          +2
          引用:voyaka呃
          但他们发明了这种类型的飞机并不是没有用的:一架战斗机轰炸机。
          你挂着目击容器,电子战和整个炸弹klabuda - 轰炸机。
          你清理,所有在地面上,只留下爆炸性导弹 - 战斗机。

          尽管如此,但你大大简化了。 有战斗机旨在获得空中霸权并能够击中地面目标。 有一种冲击能够与空气进行有限的战斗并引发防御空战。 但是没有其他人同样成功地做到这两点。
          引用:voyaka呃
          在俄罗斯有这样一个战斗轰炸机:Su-30。

          你在谈论Su-30的修改是什么?
        2. Gransasso
          Gransasso 15十月2017 15:36
          +2
          引用:voyaka呃
          俄罗斯的这种轰炸机是Su-30。 稍微“归档”航空电子设备,所有领域都会有一个通用的解决方案。




          关于他在这方面的实际能力以及申请的有效性,有一些可靠的数据?
          1. voyaka呃
            voyaka呃 15十月2017 15:48
            0
            他需要AFAR和铰链:瞄准容器和
            电子战的集装箱。 因此,滑翔机和发动机足以容纳空气
            打架。 负载足以撞击地面。
            我不知道Su-35更好。
            但是无论如何,俄罗斯不会扩展几种类型的专业
            飞机。 无论是在财务上,还是在备件的后勤上,都不在飞行员的培训上。
            需要一种,但是需要很多架飞机。 通过组装它们(和制造零件)
            在几家工厂并行。 这也很重要。 然后-一对穿透CD,没有一种类型,还有其他两种-没有其他类型。
            由于用途广泛,因此不可能将炸弹产量控制在零以下。
            1. Gransasso
              Gransasso 15十月2017 16:02
              +2
              关于由于“大杂烩”而引起的问题,以及对航空,坦克和海军装备的“统一”装备类型进行统一的进攻的进攻..是的,我几乎到处都同意...


              至于su-30的冲击能力,您自己写道,没有……既没有雷达……也没有为这些目的而削尖的breo ..也没有应用策略。
  15. iouris
    iouris 14十月2017 16:34
    +2
    俄罗斯联邦政府不允许使用常规武器进行(胜利的)战争,即使是在美国和北约站在其后的一个不太大的国家也是如此。 所需要的不是飞机,而是在与恐怖团体作战中摧毁小型目标和装甲车的技术。 对于更强大的对手,有一种热核威慑武器。
  16. setrac子
    setrac子 15十月2017 21:16
    0
    Quote:邦戈
    无人机的优势无疑是较低的运营成本,并且在击落时不会造成飞行员死亡或被俘的风险。

    以上所有都是正确的,但是有一个。 事实是,我们现在正在模仿美国人,他们在航空领域很强大并且制造无人机,但是俄罗斯的装甲拳头很强大,我们必须制造无人装甲车。
    想象一下Armata平台,它只有更小的两倍,更轻的八倍。 在这样的平台上放四把机枪,例如最简单的雷达Kord,生产这样的机枪,例如一万枚,然后将它们分布在整个领土上,所有的无人机问题都得到解决。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 15十月2017 22:17
      +1
      无人机击中的高度不仅达不到科德,而且达不到35毫米高射炮和MANPADS。
      1. setrac子
        setrac子 15十月2017 22:38
        0
        引用:voyaka呃
        无人机击中的高度不仅达不到科德,而且达不到35毫米高射炮和MANPADS。

        幼儿园在拐角处,不要分散我的注意力。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 16十月2017 10:44
          +2
          MQ-9收割者发射AGM-114反坦克导弹。 携带4件。
          AGM-114K改装火箭针对
          专用于无人机的高空发射。 这是5公里的高度


          机枪祝你好运! 同伴
  17. шурави
    шурави 16十月2017 01:23
    -1
    作者真的吹了一些东西。 当Su-25诞生时,没有人认为沙作为反坦克武器。 这个功能最终被分配给了直升机。
    1. 邦戈
      18十月2017 05:36
      +2
      Quote:shuravi
      作者真的吹了一些东西。 当Su-25诞生时,没有人认为沙作为反坦克武器。

      那么,它不仅声称我,而且还声称参与Su-25T的Simonov OKB的设计师。
  18. шурави
    шурави 18十月2017 22:18
    -1
    Quote:邦戈
    Quote:shuravi
    作者真的吹了一些东西。 当Su-25诞生时,没有人认为沙作为反坦克武器。

    那么,它不仅声称我,而且还声称参与Su-25T的Simonov OKB的设计师。



    一般来说,苏霍伊OKB。苏-25T对坦克的可能性非常悲伤。 给他更多的区域目标,或提供目标指定。