军事评论

针对坦克的航空(3的一部分)

68
针对坦克的航空(3的一部分)



战争结束后,苏联继续研究新的装甲攻击机。 在制造具有涡轮喷气发动机的战斗机和前线轰炸机的同时,进行了具有活塞发动机的攻击机的设计。 与已投入使用的Il-10和Il-10М相比,设计的攻击机应具有更高的安全性,更强的火力和更好的前后视野。 Il-2和Il-10攻击机的主要缺点之一是由发动机罩产生的巨大的,看不见的死区,这反过来使得针对精确目标的目标轰炸变得困难。

20 11月1948,是经验丰富的攻击机Il-20的首次飞行。 该机具有非常不寻常的外观,驾驶舱位于M-47液冷活塞发动机上方,额定功率为2300。 在飞行员和射手之间,有一个带有23-mm枪的炮塔,放置在主油箱上,用双8毫米铠甲覆盖。


攻击机Il-20的布局


驾驶舱和箭头,发动机,冷却系统,燃料和油箱都位于装甲箱内。 金属和透明装甲的总重量超过2000 kg。 与IL-10相比,金属装甲的厚度平均增加了46%,透明度增加了59%。 安装在IL-20上的装甲不仅受到12,7仪表发射的300-mm口径穿甲子弹的保护,而且在很大程度上也受到20-mm发射弹的保护。 在螺旋衬套修剪后,机舱的前部立即开始。 100°厚度的长正面铠装玻璃厚70毫米,提供了37°扇区的优秀前视图,当以40-45°潜水时,飞行员几乎可以直接看到飞机下方的目标。 因此,在IL-20上消除了武装攻击机设计中存在的主要缺点之一。


IL-20


根据该项目,IL-20应该拥有非常强大的武器。 炸弹负荷达到700 kg(根据其他1190 kg数据)。 第一个版本中的攻击性武器包括两个23毫米口径的前翼向前射击和两个23-mm枪,机身安装在22°的角度 - 用于扫射飞行。 在机翼下方,提供了从ORO-132管状“枪”发射的四个132-mm TRS-132火箭发射器的悬架。


ORO-132


在设计用于苏联82和132-mm口径的传统TPC-82和TPC-132导弹时,试图减少飞机中的阻力并提高由于炮弹在轨道上旋转而引起的火力准确性。 TRS-132的旋转速度达到204转/秒。 与此同时,射击的准确性确实增加了,但仍然不足以自信地击中一个坦克。 就其惊人的特性而言,TRS-82和TRS-132大致处于PC-82和ROFS-132的水平。

第二版旨在战斗的武器 坦克包括一门45毫米NS-45枪,两门23毫米枪和六门RS。 使用45毫米加农炮的原型机的建造和测试工作并没有完成,但是可以假设,由于有了更好的概览和更有利的瞄准条件,大口径火炮的准确性 航空 安装在IL-20上的喷枪可能比使用两个NS-2的IL-37更好。

在地面上起飞重量为9500 kg的飞机在450 m - 3000 km / h的高度加速到515 km / h的速度。 总的来说,这对于反坦克飞机和攻击机而言是足够的,这符合直接航空支持的利益。 然而,由于喷气式飞机的高速行驶,军队认为这种特性不够高,IL-20的工作也开始了。 IL-20的缺点之一就是不舒服地进入发动机,这是其不寻常的布局造成的。

作战飞机向喷气发动机的过渡和韩国空战的经验预示着用涡轮喷气发动机制造国内攻击机。 今年4月,1954成功完成了Il-40攻击机的状态测试,并于10月成功完成了IL-1955П改进版的40测试。


IL-40P


正常起飞重量为16600 kg的突击飞机,配备两个涡轮喷气发动机TRD发动机RD-9,标称推力为2150 kgf,测试显示993 km / h的最大速度,并不比MiG-15战斗机的速度小很多。 正常炸弹负荷 - 1000 kg(超载1400 kg)。 在四个内部炸弹舱中可放置重达100公斤的炸弹或碎片和反坦克炸弹。 战斗半径 - 400 km。 进攻性武器包括四支X-NUMX-mm AM-23火炮,总射速为23 rpm,另外八支发射器用于TPC-5200。 后半球由一个遥控132-mm枪保护。 在地面目标射击期间,IL-23的控制比IL-40M更稳定,IL-10M对火灾的准确性有积极影响。 所有四支火炮的同时发射并不影响飞机的驾驶,射击时的后坐力很小。

与米格-15bis和米格-17F战斗机进行空战,证明IL-40在空战中不是一个容易对手。 由于IL-40具有较大的水平和垂直速度,因此其射程很难。 由于攻击机的有效空气制动,攻击战斗机向前跳跃,并被强大的进攻武器击中。 对防御性遥控炮塔的防火能力进行折扣也是不值得的。 所有这些都为与敌方战士会面提供了很好的生存机会。 机组人员和重要部件和组件的装甲保护大致相当于IL-10M的防护等级,而IL-2M的防护等级则比IL-40更完美。 与活塞式攻击机相比,IL-XNUMX的飞行速度明显更高,因此可以快速离开防空火力区。 此外,如果一架涡轮喷气发动机发动机故障,双引擎飞机仍可继续飞行。

在作战能力方面,IL-40明显优于IL-10M活塞攻击机,当时该机正在空军服役。 IL-40可以开发更大的水平飞行最大速度,爬升率,高度,具有更大的速度范围,通过炸弹负载和动力武器获得。 似乎具有这种特征的火箭攻击机具有无云的未来,但不同的时代来了,最高的军事政治领导层依靠导弹,埋葬了许多有前景的航空项目。

截至1月1的1955,苏联苏联空军拥有19突击空军团,配备1700活塞式攻击机IL-10和IL-10M以及130喷气式战斗轰炸机米格-15bis。 在4月1956由国防部长Marsha G.K.提交的报告中。 朱可夫毫无根据地得出结论:现代战争中攻击机在战场上的效率很低,事实上它被提议废除攻击机。 与此同时,建议将直接航空支援部队的任务委托给战斗机和前线轰炸机。 国防部长的提议得到了该国领导人的热烈支持,很快就发布了一项命令,根据该命令,攻击航空被废除,所有可用的攻击机都将被注销。 在突击航空清算的同时,取消了建立喷气式飞机IL-40系列生产的决定,停止了对有前途的攻击机的所有设计工作。

在消灭了作为一个级别的突击航空和处置现有的活塞式攻击机以废弃和放弃与Il-40喷气式攻击机类似的系列结构之后,这个利基被喷气式战斗机MiG-15bis和MiG-17F所占据。 这些飞机具有相当强大的大炮武器和驾驶舱的良好视野,但并不完全符合直接航空支援飞机的要求。 此外,在坦克歼击车的作用下,重量为200-250公斤火箭弹的第一代喷气式战斗机无效。 在60-s中,为了增加MiG-17F的冲击能力,他们配备了带有16-mm NAR C-57装置的NAR UB-5装置。 在1960中,采用了具有5毫米护甲穿透力的C-57K(KARS-130)非制导导弹。

在60-x开始时,替换米格-17F的战斗机轰炸团开始抵达苏-7B。 带有一个发动机AL-7F-1的超音速飞机,标称推力为6800 kgf,在高海拔处没有外部吊架,加速到2120 km / h。 Su-7B的最大作战载荷为2000 kg。


在飞行中链接Su-7B


每桶30轮弹药的30-mm HP-70枪可用于装甲车辆。 他们的总射速大约是1800射击/分钟,也就是说,一秒钟内,可以向目标射击一连串的30炮弹。 HP-30是击败轻型装甲车辆的有效手段,在他们的一些武装冲突中,有可能煽动中型坦克。 载体速度为200 m / s时,质量为390 g的穿甲弹,以890 m / s的速度从枪管中弹出,在会合角60°时可以穿透25 mm装甲。 战斗轰炸机的反坦克武器还包括配备PTAB和NAR C-3K和C-5K的一次性炸弹盒。

不受控制的160-mm累积碎片导弹C-3K专门用于增强Su-7B的反坦克能力。 C-23,5K火箭弹的质量为3 kg,带有一个千克形状的累积碎片弹头,7,3毫米穿甲弹。 通常情况下,两个带有300指南的APU-14U发射器都悬挂在一架战斗机轰炸机下。 C-7K火箭具有良好的射击精度:在3 km距离内,超过一半的火箭弹适合直径为2 m的圆形。


Su-7B悬浮NAR C-3K


在使用Su-3B的阿拉伯 - 以色列战争中,C-7K导弹已证明自己很好。 但是这些NAR有许多重大缺陷。 人字导弹在APU-14U上的放置产生了大的正面阻力,带有悬挂发射器的飞机具有显着的速度和机动限制。 为了击败装甲C-3K有多余的力量,同时,不足以摧毁野战防御工事。 此外,十四个虽然足够强大的非制导火箭显然不足以有效地对抗大量使用的坦克。 C-3K的碎裂作用很弱。 随着弹头的爆炸形成了很多光线碎片。 但轻巧的高速碎片很快就失去了速度和穿透力,这使得它们在处理人力方面无效,更不用说弱击打元件无法穿透车身,飞机装饰和点燃内容的技术。 NAR C-3K在战斗团中并不受欢迎,其使用受到限制。


武器战斗机轰炸机苏-7BM一套


在这方面,具有累积碎裂弹头的57-mm NAR C-5KO具有170 mm的装甲穿透看起来更有利。 当粉碎11钢圈时,切割形成的220碎片重量为2克。 在Su-57BM上的UB-16单元中具有折叠羽毛的7-mm导弹的数量是两个APU-3U上的C-14K的四倍多。 因此,病变区域明显更高。 尽管C-5与C-3K相比具有不那么强大的弹头,但它们对大多数目标提供了足够的破坏性影响,包括露天位置的装甲车辆,停车场和野外型避难所。

NAR C-5发射的目标射程为1500 m。从潜水发射不受控制的导弹,目标距目标的距离是解决瞄准任务的基础,根据气压高度计和俯仰角自动设定或由飞行员手动设定。

在实践中,发射通常是从一组和一个训练模式进行的 - 轻微潜水,速度为800-900 km / h,飞行高度至少为400 m。该方法可以是低空进近的“跳跃” - 滑动攻击并潜入目标。

当然,由于这样的飞行速度和NAR发射的范围,可能没有谈论打击单个坦克。 即使在众所周知的测试站点上,第一种方法在小型目标上成功攻击的可能性也不超过0,1-0,2。 罢工通常发生在集中地点的敌方装备群上或游行中的列上。 部署在战斗编队中的坦克攻击是一件非常困难的事情,往往收效甚微。

然而,正确使用Su-7B已经在本地冲突中证明了自己。 因此,在下一次印度 - 巴基斯坦1971战争期间,印度苏-7BMK在装甲车群攻击中脱颖而出。 在两周的战斗中,Sushchek的印度飞行员摧毁了150坦克。 在1973中,使用PTB-250轰炸弹药筒和C-2,5K和C-3K导弹的叙利亚战斗轰炸机导致以色列以色列坦克分裂的敏感损失。 不错,5-mm“打浆机”。 HP-30证明是有效的。 武器 不仅仅是对抗轻型装甲车:在某些情况下,它们的炮弹毁坏了中型坦克M48和M51HV。

在60-70-ies中,与MiG-17F和Su-7B飞机并行,MiG-21ПФ/ПФМ战斗机被转移到战斗机轰炸团。 米格-21PF打击武器包括两个UB-16-57单位的16 C-5M或C-5K炮弹和50到500口径炸弹。 此外,还提供了两枚重型导弹C-24的悬架。



一个相对较小的战斗负荷,进入攻击的速度过快,目前现有战斗机轰炸机的驾驶舱视野不佳,被迫转向基于IL-28前线轰炸机的攻击机的想法。 根据该项目,修改后的轰炸机应具有与Su-7B相同的敌对深度,但在2-3次中超过武器数量。 由于具有相对较大的伸长率和较低的飞行速度的直接机翼,在战场上搜索目标和瞄准的条件应该比具有大型扫掠翼的单引擎喷气式战斗轰炸机的条件更好。 该飞机的优点是对机组人员的良好概述以及未铺设机场的作战工作的可能性。


IL-28SH


IL-28Sh带有用于悬挂各种武器的翼下挂架,用于低空作战设备和敌方人员,以及作战编队中的单一装甲战车。 6挂架安装在它们可以容纳的飞机的每个机翼下方:12单元UB-16-57,悬挂式枪机舱,炸弹和炸弹盒。


Pylons武器IL-28Sh


对于地面目标,也可以使用安装在机身底部两侧的两个23-mm喷枪HP-23。 在当地冲突中进行战斗的经验表明,当侧射手使用两个HP-6大炮的后防御Il-K23装置离开攻击时,它可以有效地抑制防空火力。

IL-28Sh测试始于1967年。 许多外部悬架组件显着增加了飞机的阻力。 地面燃料消耗量增加了30-40%。 负载为12 UB-16的作战范围达到300 km。 根据试飞员的说法,轰炸机的突击版本非常适合销毁移动小型目标。 但这架飞机没有投入批量生产。 在IL-28Sh,一些轰炸机被重做,愉快地避免在前航空赫鲁晓夫失败期间切入金属。 在工厂大修期间进行了重新设备。 含有NAR块的IL-28Sh主要用于远东部署的轰炸机空军团。

一般来说,超音速Su-7B与MiG-15bis和MiG-17F相比的战斗力显着提高。 但新型战斗轰炸机的战斗力增加伴随着起飞质量的增加和起飞和着陆特性的恶化。 飞机在地面部队直接航空支援行动高度特征的可操作性也有很多不足之处。 在这方面,在1965中,开始使用可变扫掠翼创建Su-7B修改。



新飞机只转动机翼的外部部件,位于主起落架后面。 这种布局改善了起飞和着陆特性,改善了低海拔地区的操控性。 相对便宜的升级使Su-7B成为多模飞机。 超音速战斗轰炸机,命名为Su-17,从1969到1990年份大量生产。 该机器以Su-20和Su-22的名称出口。


在Komsomolsk-on-Amur的飞机制造厂领土上使用UB-17和UB-16装置进行早期改装的Su-32

第一架Su-17有一台发动机和航空电子设备,类似于Su-7BM。 在未来,由于安装了更强大的TRDF发动机AL-17F21和新的电子设备,飞机的性能显着提高。 在Su-3M之后,随后修改了Su-17М17,Su-2М17和Su-3М17。


苏17M3


最新,最先进的型号在1982年度进入了测试阶段。 鉴于Su-17М4主要用于攻击地面目标,因此拒绝了可调节的锥形进气口。 锥体固定在最适合跨音速低空飞行的位置。 限制值1,75M高度处的最大速度。


苏17M4


在外部,Su-17М4与早期型号差别不大,但就其功能而言,它是一台更先进的机器,配备了PrNK-54机载目标和导航计算系统。 与Su-7BM相比,最大作战负荷的重量增加了一倍。 虽然武器包括各种各样的制导炸弹和导弹,但它们主要用于破坏精确的固定关键目标,战斗轰炸机的反坦克能力并没有增长太多。 与以前一样,PTAB旨在打击RBC-250或RBC-500和NAR的一次性炸弹盒中的坦克。

然而,NAR C-80KO和C-8COM的新8-mm累积碎裂增加了护甲穿透力和良好的碎裂效果,直至420-450 mm。 累积碎片3,6千克弹头包含900 g的爆炸性Gekfol-5。 C-8KOM 1300 - 4000火箭发射的范围M.在战斗中使用所有类型的NAR C-8的航空母舰的速度范围160 - 330 m / s。 这些导弹是从B-20M的X-NUMX充电发射器发射的。 由于将数字计算器和Klen-PS激光测距仪目标指示器引入Su-8М17航空电子设备中,NAR应用的准确性显着提高。

据西方数据显示,截至1月1日,苏联空军苏-1991的所有改装的17都配备了32战斗轰炸机,12侦察团,一个独立的侦察中队和四个训练团。 Su-17尽管按照80-s中间标准进行了一些古老的设计,但却通过成本效益标准实现了最佳组合,从而实现了广泛而长期的运营。 苏联战斗轰炸机的打击能力并不逊色于类似的西方机器,在飞行数据中往往超过它们,但是,与外国同行一样,它们无法有效地与战场上的单个坦克作战。

几乎同时采用Su-17,在具有可变几何翼MiG-23的前线战斗机的基础上,其攻击版本MiG-23B被开发并发射成一系列。 “第二十三”的影响修改具有特征性的鼻子。 除了缺乏雷达,驾驶舱的部分预留,改装的前端和特殊目标设备的安装,根据机身,飞机与自23开始以来已经量产的MiG-1970С战斗机差别不大。 为了改进前后视图和ASP-17瞄准器的安装,飞机的前部没有雷达,向下倾斜18°。 良好的评论有助于方便定位和搜索目标。 瞥一眼就有一个小鞋跟。 除了鼻子之外,飞行MiG-21和Su-7B的飞行员无法清楚地看到,为了环顾四周,有时他们必须执行半中卫,将飞机翻过来。



正常起飞重量为16470 kg的飞机,配备相同的AL-21F3发动机,后来在地面附近对Su-17进行的改装可以加速到1350 km / h。 没有外部悬架的高度最大速度为1800 km / h。 很难说是什么导致了武装部队的指挥,采用了具有近战特征的两种不同类型的战斗轰炸机。 除了驾驶舱更好的视野外,MiG-23B与Su-17相比没有特别的优势。 此外,军方正确指出了每吨1较低的作战负荷,较难的驾驶,较差的跑道特征和耗时的地面处理等缺点。 此外,就像前线战斗机MiG-23一样,具有大迎角的震动MiG-23B很容易陷入尾旋,这很难从中移除。


米格23B


由于米格-23B战斗负荷的重量小于苏-17М的重量,单发炸弹中反坦克炸弹的数量下降。 此外,在米格-23B上安装了双管式静脉枪GSH-23L和200弹药。 净重为50 kg,GSH-23L的射速为3200 rds / min,10 kg为第二次齐射。 GSH-23L反对空气且容易地装甲目标高度有效的,它从182约700米/秒的初始速率烧制,以一定距离沿法线800米刺穿装甲15毫米厚的穿甲弹的克。 这足以摧毁装甲运兵车和步兵战车,但GSH-23L的重型和中型坦克的装甲是不可能突破的。

在1973中,改进的MiG-23BN与更经济的Р29-300引擎进行了测试。 尽管用于出口交付的MiG-23BN是在1985年之前建造的,但它在很多方面都是临时解决方案,不能同时满足创作者和客户。 军方希望获得一架战斗力更高的飞机,优于苏霍伊设计局的类似用途产品。 在这方面,工作开始于MiG-23B的战斗特性的急剧增加。

现代化意味着三个方向的变化:飞机的建设性改进,以改善飞行和作战特性,引进新的目标装备和加强武器。 这架新飞机获得了MiG-27的称号。 可调式进气口继承了战斗机型号的减震版本,在MiG-27上被轻质不受管制的进气口取代,减轻了约300 kg的重量。 为了增加新机器上的战斗负荷的重量,最大速度和高度有所降低。

为了超越Su-17系列的竞争对手,设计师依靠新的高性能瞄准和导航系统,该系统反复扩大了使用制导武器的可能性。 此外,23-mm枪需要更换。 她的位置是由六管30-mm GSH-6-30拍摄的,它具有很高的射速和较大的第二次齐射重量。 日光30毫米口径,已经用在肃肃7B和17,提供的弹丸质量的增加两倍,增加弹道学了不仅具有良好的护甲穿透,并在不同的目标冲击的力量,也显著提高了精度。 MiG-6上的GSH-30-27被放置在未被整流罩关闭的腹侧壁龛中,这确保了易于维护和良好的冷却以及进入的气流。


GSH-6-30到MiG-27


然而,安装如此强大的武器,其射速高达5100 rds / min会引起许多问题。 通常,当用最强大的后坐力进行射击时,电子设备被击倒,飞机的整个结构被松开,前起落架襟翼受到震动,这可能会堵塞它们。 拍摄后更换着陆灯变得很常见。 根据经验确定,发射不超过40炮弹的爆发是相对安全的。 在这种情况下,在十分之一秒内,枪在16-kg目标处发出一个凌空。 当使用PrNK-23自动瞄准和导航系统时,可以实现非常好的射击精度,并且GSH-6-30的火力使得能够以相当高的效率击中坦克。 与此同时,MiG-27上安装的非常复杂的设备的可靠性还有待提高。


激光电视瞄准系统“Kaira-23”的光学窗口


MiG-27系列中最先进的改装是带有Kaira-27激光电视瞄准系统的MiG-23K。 到目前为止,这台机器在我们的空军使用导航航空武器方面具有无可比拟的优势。 但与此同时,独特的设备非常昂贵,导致相对较少的MiG-27。 因此,MiG-27K仅构建了197机器,而MiG-27M则是其功能“Kayra” - 162飞机的劣势。 此外,27 MiG-304BM升级到了MiG-23D的水平。 所有升级后的MiG-27都非常适合破坏精确的关键目标,但是使用它们来对抗战场上的坦克可以与固定显微镜相比。

一般来说,Su-17(出口Su-20和Su-22),MiG-23BN和MiG-27在20世纪末发生的武装冲突中证明了自己。 除了各种静止物体的破坏之外,战斗轰炸机还参与了对装甲车群的攻击。 因此,在1982中,在黎巴嫩的战斗中,Su-22M和MiG-23BN进行了42战斗架次。 根据叙利亚的数据,他们摧毁并严重损坏了80坦克和装甲车。 NAR C-5KO,来自PTAB和FAB-100炸弹的炸弹盒用于对抗以色列装甲车辆。

在空袭过程中,更先进的Su-22M比MiG-23BN更好。 失去了7 Su-22M和14 MiG-23BN后,叙利亚人设法阻止以色列坦克沿着高速公路前往大马士革。 大多数攻击机被以色列战斗机击落。 战斗机轰炸机严重损失的主要原因是行动的模式策略,计划错误计算以及叙利亚飞行员的低战术和飞行训练。

在本世纪20结束时最血腥的冲突之一 - 七年伊朗 - 伊拉克战争中,伊拉克空军积极使用:MiG-23BN,Su-20和Su-22。 在某些情况下,伊拉克战斗轰炸机有效地袭击了伊朗的坦克纵队,但他们自己经常遭受防空炮兵,Hok防空系统和伊朗战斗机的巨大损失。

在购买超音速战斗轰炸机的同时,许多国家仍在使用亚音速米格-17和亨特战斗机。 似乎毫无希望过时的过时飞机,重量低于战斗载荷和飞行速度,应该很快从现场消失,但这种情况并没有发生,并且许多州的飞行好奇心一直在运行,直到21世纪初。 这不仅解释了这些国家的贫困,其中一些国家同时购买了非常现代的战斗机。

越将被几个团IBA米格1969,米格17和苏21B出席7年重大演习“别列津纳”在白俄罗斯,BBC管理层认为在个人攻击瞄准击中退役坦克注意这样一个事实,在测试现场设置目标,只有MiG-17飞机可以。 当然,问题出现了超音速米格-21和苏-7B与敌方坦克作战的能力。 为此,成立了一个特别工作组,其中包括航空设计局的代表和国防部30中央研究所的专家,他们负责军事航空建设的理论证实。 在对提交的材料进行分析的过程中,专家们得出结论,飞行离地的能力,以500-600 km / h的速度在目标上进行战斗机动,使亚音速飞机成为攻击目标的更有效武器。 在这样的速度下,只要驾驶舱有良好的视野,就有机会对点目标进行火力破坏,良好的机动性(而不仅仅是速度)以及极小高度的使用成为增加对抗防空机会的手段。 亚音速低空,机动作战飞机具有驾驶舱装甲和强大的进攻武器是可取的。 换句话说,苏联国防部的领导层再一次了解到需要建立一个能够在战场上提供直接空中支援和战斗坦克的防御良好的攻击机。

Продолжениеследует...

基于:
http://armsdata.net/russia/0670.html
http://www.militarypribor.ru/products/av
http://www.razlib.ru/transport_i_aviacija/samolety_mira_1998_03/p7.php
作者:
本系列文章:
针对坦克的航空(1的一部分)
针对坦克的航空(2的一部分)
68 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Dooplet11
    Dooplet11 11十月2017 16:30
    +7
    尊重! 感谢你的这篇文章。
    1973年,叙利亚战斗轰炸机使用装有PTAB-250和S-2,5K和S-3K导弹的RBK-5炸弹弹,对以色列坦克单位造成了敏感损失。

    我第一次知道PTAB-2,5在70年代有效地工作了。 非常感谢。
  2. EvilLion
    EvilLion 11十月2017 16:31
    +3
    在1956年XNUMX月国防部长G.K. 茹科夫,关于现代战争中战场上攻击机效率低下的结论是毫无根据的


    您从哪里得知它是毫无根据的? 当时的IL-10已经成为战斗机的目标,可以有条件地看到时速900公里的陆地。 也许Il-40仍会有所作为,但是即使Su-25也不是针对点目标攻击而设计的,而带有枪支的A-10的飞行速度甚至比战后第一架战斗机还要慢得多。 另外,多年来发动机功能的增长,而某些螺纹ZU-23-2的参数没有改变。 Su-25和IL-40具有非常不同的技术水平。
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 11十月2017 16:44
      +11
      Quote:EvilLion
      是什么让你认为他毫无根据?

      嗯,当然,作者是一个外行人,对他所写的内容一无所知。 LOL 消除包括旧飞机在内的突击飞机的事实匆匆地说明了战后在战争中使用战斗机的全部经验。 越南有多少美国攻击机比“无望过时”的IL-10飞得更快? no
      1. Dooplet11
        Dooplet11 11十月2017 16:58
        +3
        好吧,“无基础的”一词可能是多余的。 茹科夫当然有一些理由和理由。 他们是多么真实,时间是法官。
      2. EvilLion
        EvilLion 11十月2017 17:03
        +4
        当然,在人类历史上最大的战争之后,苏联国防部长GSS 4x并不是一个外行人,也不了解那些年来的军事现实。 作者是否对此有重要意义。

        在越南,战斗机不多,但是从原始的步枪手中,大量的直升机和飞机坠落了。 是的,甚至螺旋桨飞机的飞行速度都比IL-10快。 总的来说,在美国,第二次世界大战中有一个大型的水罐雷电,一架远程护航战斗机​​,后来是一架攻击机,它的大小和炸弹很多,而防御并不是最无花果。 但是事实证明,作为攻击机的FW-190几乎一无所获。
        1. faiver
          faiver 11十月2017 17:12
          +4
          我并不真正理解GSS在条纹中对战友的归属 - 他们不急于闯入,不要继续撞击,不要继续攻击......
          1. EvilLion
            EvilLion 11十月2017 23:10
            +1
            好吧,战争不需要动脑筋,是的。
            1. faiver
              faiver 12十月2017 05:03
              +4
              好吧,是的 - 总部的工作和一对夫妇的英雄主义并驾齐驱......我看到了一条直线 - “......英勇地勾勒出地图上攻击的方向......” hi
          2. verner1967
            verner1967 12十月2017 21:24
            +2
            Quote:faiver
            我不太了解将GSS分配给同志的情况

            特别是在周年纪念日和其他捐款方面,也没有战争。
        2. Lopatov
          Lopatov 11十月2017 17:52
          +5
          如果我们回想起越南,那么“ Skyrader”这个词就非常非常活跃。 尤其是在非常需要在其部队附近进行“外科”打击的地方行动区的情况下。
        3. Lopatov
          Lopatov 11十月2017 18:10
          +8
          Quote:EvilLion
          根据人类历史上最大规模战争的结果,苏联国防部长4 GSS当然,外行对当时的军事现实一无所知。

          他从错误的前提出发。
          未来战争的性质绝不限于积极使用核武器的总和,导弹制导武器也并非神童。
          1. KKND
            KKND 11十月2017 19:53
            +4
            Quote:锹
            他从错误的前提出发。

            我同意! 另外,“朋友”赫鲁晓夫想挽救陆军,为此他遭到了专业军方的批评,经常下到军事学院甚至淫秽的语言,尽管赫鲁晓夫当然并不傻。
            1. Lopatov
              Lopatov 11十月2017 19:59
              +6
              Quote:KKND
              另外,“朋友”赫鲁晓夫想挽救陆军,为此他被专业军人责骂

              这里的一切也不是那么简单。 在赫鲁晓夫时代,当时军队的“愿望清单”与苏联的经济能力不符。 而且一定要“切”一些东西
              1. KKND
                KKND 11十月2017 20:03
                +3
                铁锹,我他妈的你 扎绳 。 网站上为数不多的清醒人之一。 您应该被任命为总参谋部或国防部长,也许在俄罗斯情况会更好。 hi
                1. Lopatov
                  Lopatov 11十月2017 20:19
                  +7
                  来吧,它在表面上。
                  就经济而言,赫鲁晓夫时代的苏联空间实际上是难以承受的。 但是苏联别无选择,因为我们无法在远程轰炸机航空领域赶上并超越美国。 加上核计划。
                  因此,“切”。
                  另一件事,赫鲁晓夫是“顶视图”,而不是象棋棋子,而是“点”上的棋手。 因为“剪切”并不总是您所需要的。 而且,他们“削减”了他们,而没有指望随后的恢复,就像他们在一个能够计算出几步前进的情况的人的领导下所做的那样。
                  1. KKND
                    KKND 11十月2017 20:30
                    +3
                    Quote:锹
                    另一件事,赫鲁晓夫是“顶视图”,而不是象棋棋子,而是“点”上的棋手。 因为“剪切”并不总是您所需要的。

                    我不想理想化赫鲁晓夫,每个人都会犯错,但是现在我们很容易成为“坚强的后脑”。 至少它不是勃列日涅夫的“活尸”,其中“军队黑手党”充满了乐趣,然后石油倒下了,苏维埃市民“变得很有趣”。
                    1. Aviator_
                      Aviator_ 12十月2017 22:24
                      +2
                      勃列日涅夫在今年的1976之后成为了一个“活着的尸体”,即便如此也不是立刻。 他非常值得参加董事会成立十二周年(1964-1976)。
              2. KKND
                KKND 11十月2017 20:13
                +4
                Quote:锹
                赫鲁晓夫时代,当时军队的“愿望清单”与苏联的经济能力不符。

                军队的“愿望清单”始终是相同的:“总数很多”。 多少不给他们,那是不够的,我不怪他们。 政府的任务是严格控制“军队黑手党”,并在不损害国防安全的情况下进行拯救。 顺便说一句,苏联解体的原因之一是该国领导人无力“拯救”。
        4. 邦戈
          12十月2017 01:08
          +4

          Quote:EvilLion
          特别是在越南没有战斗机,但是从原始步枪兵那里劫持了大量的直升机飞行员和小型飞机。

          不要定制事实以适合您的结论。 有一些专门讨论反游击战航空的出版物,包括螺旋桨驱动飞机损失的统计数据。
          1. KKND
            KKND 12十月2017 01:23
            +1
            谢尔盖,我毫不犹豫地问,你和我们在一起和洛帕托夫在一起吗? 感觉
            1. 邦戈
              12十月2017 01:27
              +6
              Quote:KKND
              谢尔盖,我毫不犹豫地问,你和我们在一起和洛帕托夫在一起吗?

              不要犹豫......我没有看到任何错误,因为我们有一个共同的观点。 我之前对所有事情都不同意洛帕托夫,但在这种情况下,有一个地方可以完全一致。
              1. KKND
                KKND 12十月2017 01:36
                +2
                顺便说一句,多亏了你,Lopatov和这个网站上的更多人重新接受了教育。
                他曾经是一名亲西方人。 你帮助并教会我尊重我的国家。 虽然很愚蠢,但我可以指望我,如果那样的话。
                1. 邦戈
                  12十月2017 01:51
                  +6
                  Quote:KKND
                  顺便说一句,多亏了你,Lopatov和这个网站上的更多人重新接受了教育。
                  他曾经是一名亲西方人。 你帮助并教会我尊重我的国家。 虽然很愚蠢,但我可以指望我,如果那样的话。

                  我从来没有为自己设定在网站上培养某人的目标。 我有足够的孩子,几个妻子和猫。 尊重他们的国家,当然应该是。 但不幸的是,当需要精神科医生的明确帮助时,一些VO访客患有一种叫做“urya-patriotism”的疾病。 它当然不适用于你。 hi
                  1. KKND
                    KKND 12十月2017 02:06
                    +3
                    精神科医生无济于事。 这些人是正在进行的简单宣传的居民。 但是我们的宣传说我们应该大喊大叫。 明天宣传课程会改变,他们会立即改变主意。
                    问题不是宣传,甚至不是质量,问题更深。 一切都变得很糟,我恐怕无法避免。
                    1. 邦戈
                      12十月2017 02:08
                      +8
                      Quote:KKND
                      精神科医生无济于事。 这些人是正在进行的简单宣传的居民。 但是我们的宣传说我们应该大喊大叫。 明天宣传课程会改变,他们会立即改变主意。

                      就是这样。 被击落的土耳其人Su-24M案例就是一个生动的例子...... 负
        5. zyablik.olga
          zyablik.olga 12十月2017 01:42
          +5
          Quote:EvilLion
          当然,在人类历史上最大的战争之后,苏联国防部长GSS 4x并不是一个外行人,也不了解那些年来的军事现实。 作者是否对此有重要意义。

          我们都是人,我们可能是错的! 随后的事件正好在这个问题G.K. 朱可夫错了。 攻击机再次复活。
        6. 波吕克斯
          波吕克斯 28可能是2018 13:01
          0
          Quote:EvilLion
          当然,在人类历史上最大的战争之后,苏联国防部长GSS 4x并不是一个外行人,也不了解那些年来的军事现实。 作者是否对此有重要意义。

          有一个术语-回味。
    2. brn521
      brn521 12十月2017 14:25
      0
      Quote:EvilLion
      可以有条件地看到以900 km / h的速度降落

      作者提到了各种各样的速度。 真相尚不清楚。
      1. NIKNN
        NIKNN 15十月2017 18:33
        +3
        Quote:brn521
        作者提到了各种各样的速度。 真相尚不清楚。

        好吧,这里的作者只是没有提到高度...您可以在10000高度的超音速上清楚地看到它(虽然不是坦克)...但是在100和更低的极低速度下,它在600以上的速度下已经成问题了...速度为900米300可以让您看到但不能工作...没有足够的时间做出反应... hi
  3. amurets
    amurets 11十月2017 16:50
    +3
    谢尔盖! 谢谢,如果我看到Su-7和Su-17现场直播,那么第一次看IL-40照片。
    1. 邦戈
      12十月2017 06:53
      +8
      Quote:Amurets
      谢尔盖! 谢谢,如果我看到Su-7和Su-17现场直播,那么第一次看IL-40照片。

      我还没有提到最大速度为91 km / h且有效载荷高达800 kg的Tu-1500涡轮螺旋桨飞机。 这台机器最初设计用于部署在航空母舰的甲板上。
      1. amurets
        amurets 12十月2017 06:57
        +3
        Quote:邦戈
        我还没有提到Tu-91涡轮螺旋桨攻击机的最大速度为800 km / h,有效载荷高达1500 kg。

        好吧,关于这个我读了。 EMNIP库兹涅佐夫海军上将的航空母舰。 但是我只读过IL-40。
  4. 好奇
    好奇 11十月2017 19:03
    +4
    让我添加一篇文章,因为存在重大差距。
    让我们首先看看Il-40P上的Ilyushin设计局还没有停止攻击机的开发。
    在OKB伊尔装甲攻击的想法返回在1960-IES结束,当按照空军的要求的基础上,越南和中东地区冲突的经验,刚兴趣的突击航空提出IL-42飞机项目,这是伊尔40深刻的现代化。 这架攻击机应配备两个TRD AM-5F(2x3250 kgf)。 正常起飞重量为16 480千克,最大起飞 - 17 470公斤,飞机12 190千克的空重,燃料 - 4170公斤的盔甲 - 700公斤,最大载弹量 - 1400公斤。 根据计算,攻击机应该达到997 km / h的速度,具有实用的11 600 m上限和实用的1115 km范围。
    在6月1969举行的攻击机项目竞赛中,还参加了OKB AS Yakovlev,他提出了项目Yak-25LSH,A.I。 米高扬(MiG-21LSH)和P.O. 干(Т8)。 结果,比赛“通过”T8和MiG-21ЛШ,并决定停止Yak-25ЛШ和Il-42的工作。
    然而,在G.V.的指导下,伊柳辛双攻机的发展仍在继续。 Novozhilova积极主动。 与IL-42新飞机,命名为IL-102相比,我有前机身具有更高的可视性向前下方,一个新的,更强大的发动机,一个更强大的武器的改进形式。

    IL-102计划的工作相当缓慢:缺乏资金和飞机的“半合法”状态影响了它。 国防部的领导人反对伊留申攻击机,认为它的建立在存在更多“先进” T8(Su-25)计划的情况下过度分散了部队。 但是,到1982年初,原型IL-102的建造仍已完成。
    在1984,飞机飞到机场LII MAP(Zhukovsky),在OKB设计局的机库中进行保护。 伊柳辛。 到那个时候它是部署全面批量生产苏25的,向谁伊尔102没有任何严重的优点,除了一个非常有争议的战术防守小型武器的存在。 在1986,该计划再次被试图“复活”,但到那时,该国的内部政治局势已经发生变化,并采取了减少国防工业资金的方针。 此外,还就苏联军队从阿富汗撤军做出了根本决定。 在这些条件下,IL-102最终失去了任何视角。 他的“告别弓”成为莫斯科航空展1992,IL-102在那里短暂成为“明星”,之后它终于被遗忘了。
    在40年代中期,OKB开发了几架基于Tu-2C 2 ASh-82FN的Tu-2Sh攻击机。
    OKB武装大队A.V. Nadashkevich的负责人和首席工程师S.I. Saveliev在1944年提议在攻击敌方步兵护卫舰时使用由G.S. Shpagin设计的冲锋枪。 为了这个目的,设计了一个平台,上面固定了88支PPSh突击步枪(每11排8根主干)。 整个系统称为“ PPSh电池”。 每台机器都有71枚7,62毫米口径的弹匣。 在战斗位置,电池被牢固地安装在Tu-2炸弹舱中。 在袭击过程中,飞行员打开了轰炸机的襟翼,并用特殊的瞄准器向敌人猛烈射击。 为了重新加载,装有PPSh的平台掉落在电缆上。
    1946年76,2月上旬,PPSh电池(非正式地称为“火刺猬”)在训练场通过了飞行测试。 他们表现出了巨大的效果,但是,一阵强大的火力是短暂的,并且需要返回基地重新装填机枪,这使其优势丧失了。 对各种机枪进行了测试,最大口径为XNUMX毫米。

    来源-http://www.airwar.ru/enc/attack/il102.html
    1. 好奇
      好奇 11十月2017 19:12
      +5
      从事攻击机和雅科夫列夫。 垂直攻击机Yak-36和Yak-38有多种选择。
      好吧,Yak-45项目。

      对于那些感兴趣的人-http://www.airwar.ru/enc/attack/yak45.html
    2. 邦戈
      12十月2017 01:14
      +6
      Quote:好奇
      让我添加一篇文章,因为存在重大差距。
      让我们首先看看Il-40P上的Ilyushin设计局还没有停止攻击机的开发。

      谢谢你的补充,但不要跑到机车前面......
      1. 好奇
        好奇 12十月2017 09:03
        0
        是的,我什么都没跑,我填补了Il-40和Su-7B之间的空白。
  5. venik
    venik 11十月2017 19:32
    +4
    “ ...早在1969年,在白俄罗斯的Berezina大规模演习中,几个IBA团参加了MiG-17,MiG-21和Su-7B,空军领导人提请注意以下事实:只有MiG-17飞机可以击中作为训练场目标的退役坦克....“
    =========
    好吧,实际上,这种infa含量有所下降,但在我看来,Dnepr练习的重量仅为67或68 g(太懒了)。 这样一来,只有配备了MiG-15“可扣除”装置的空中部队才能有效地击中目标。 Mig-21和Su-7B-“特别涂抹” ...
    -----
    好吧,总的来说-非常尊重作者(“ +”)! 可以-一打“ +”集! 非常好的和明智的文章!

    ===
  6. maximghost
    maximghost 11十月2017 20:17
    +1
    但是38头ks牛呢? 尽管Ya牛没有发光,但LTX携带了能够有效击中坦克的武器。 同样,关于kmk,在第二次世界大战中潜水的话题几乎没有被公开(它当然不是很深入,但是尽管如此)。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 11十月2017 21:35
      +2
      Quote:maximghost
      尽管Ya牛没有发光,但LTX携带了能够有效击中坦克的武器。

      哪一个? 像like牛38的Ura没有携带?
      1. 道
        11十月2017 22:44
        +4
        不是那样的 牦牛38是一个非常容易攻击的目的。 并且几乎承载了整个TSA系列。 包括UR X-23。 一般来说,几乎所有可用的弹药,包括“专业”都可以使用。 (激光除外,因为没有集装箱站。)
        1. 道
          11十月2017 22:59
          +1
          我想编辑它被误删除....一般来说,我带着Yak 38 UR - 相当重的X23。
          一般来说,他几乎可以将整个TSA范围带到“特殊设备”。 只有“激光”不是。 没有容器,设备不适合在船上。
          1. maximghost
            maximghost 11十月2017 23:37
            +1
            顺便说一下,我最近很想知道,因为在Ya牛上看到的景象类似于Instant-21。 the牛也有弹道计算机,所以景点不是很原始吗?
            然而,在网上我发现有2架X-23,一个NG三角架和某种电子战站被station牛暂停的信息。 但这只是一个来源,没有细节。 这个电子战站真的存在吗?
            1. 道
              12十月2017 10:17
              +5
              是的,不仅存在......你的谦卑的仆人进入他的驼峰...站EW“丁香” - 牦牛38上的常规站。
              牦牛根本不是原始的飞机。 你是否完全注意 - 它的瞄准系统是相同的米格21(顺便说一下,和杂技是类似这就是为什么我们团3ya中队米格二21武装训练机,为了不烧牦牛资源驱动程序)。 牦牛有一个非常体面的导航系统,有一个惯性光标标题......正如它在RLE机器上写的那样,“仪器在简单和复杂的气象条件下提供对地面和空中目标的驾驶和攻击,无论一天中的哪个时刻”(s)
  7. 道
    11十月2017 22:57
    +2
    顺便说一句,作者错过了大口径NAR的命名。 一般而言,没有特别考虑使用空气炮来对抗青铜器(特别是坦克)。 主要的“反”飞机武器是NAR块(尤其是B-8)导弹Ç-8 CO - 装甲这是绰绰有余的任何bronetselyam和甚至作为飞机牦牛进行38 4 x块适度武术特性(80导弹) - 美国自动机允许飞行员在1,4或系列中发射射弹......与XA 21 TSA结合使用,防火性能足以获得有保证的目标命中率。
    还使用具有PTAB填充的KMG和UBC。 好吧,为了特别保护的目的,C-13,C-24,C-25,包括温压“填充”。
    总的来说,战后历史是一个非常有特色的例子,说明信息安全热情如何最终回归到专门的,受到高度保护的直接火力支援飞机上。
    1. 邦戈
      12十月2017 01:17
      +3
      引用:道教
      顺便说一句,作者错过了大口径NAR的命名。

      得到应有的尊重...... hi NAR C-13,C-24和C-25多少钱 对坦克有效? 请求
      1. 道
        12十月2017 10:07
        +1
        好吧,你可能没有仔细看过我...特别是受保护的目标不等于坦克。 虽然范围发射火箭从13在核销的形式目标的经验,温压弹头船体这样一枚火箭弹击中的效果也很棒 - 由2-3罐在一时间风靡了......好吧,如果我们谈论使用C从-24 / 25导弹它们的高爆炸碎片弹头 - 它们的力量可与大口径的高爆AB相媲美 - 所以即使间接击中,它们也能保证禁用20-30半径范围内的所有物体。 即 武器不是专门的,但它的力量补偿......
        1. 邦戈
          12十月2017 10:33
          +5
          引用:道教
          好吧,你可能没有仔细阅读我...

          虽然我不是通过轮廓教育的飞行员,但不是很木,我对航空武器毁灭的特征有一些了解。 该出版物被称为“航空反坦克”。 在这方面,在她身上 按时间顺序排列 正是攻击飞机和弹药具有真正的反坦克能力。 当你被NAR C-8收养时,你可能也知道了。 在4部分中,提到了它们。 hi
  8. rubin6286
    rubin6286 12十月2017 01:56
    +8
    在我看来,本文的第三部分对作者来说是成功的,并且证明它是充实而有趣的。 至于一些评论的作者,在这里一如既往,“每个人都以为自己是英雄,坐在家里坐在锅上。” 赫鲁晓夫(N.S. Khrushchev)像斯大林一样独自做出许多决定,总的来说,这毁了他。 战时需要著名的指挥官朱可夫元帅,但在国防部长和平生活的条件下,这对他来说极为困难。 他不了解公民生活,他回避人民,也没有注意到国家和社会正在发生的事情。

    消除突击飞机的决定是在对国内外军事演习结果进行分析的基础上做出的,这表明现代防空能力和能力的提高,使得攻击者无法在战场上使用过去战争的战术。

    火箭技术的发展使人们有可能重新评估多种类型和服务部门的能力,就此而言,赫鲁晓夫决定“削减”其中一些似乎并不算错。 与我们国家一如既往,总有一些“过剩”。 随着军队的减少,百万人减少了1万人。 一线士兵“没有退休就组成”,占高层和中层指挥官的200%;军校毕业生与按年龄和服务年限离职的毕业生之间的平衡被打破。 工厂继续生产飞机,这些飞机在部队中被转换为目标并在射击场射击。 正在进行一些愚蠢的破坏活动,当然,必须采取果断措施。 加拿大和美国拒绝向我们出售谷物,在许多地区,面包中断,因为 在地面上,由于愚蠢,玉米的种植面积被放弃了,事实证明,玉米的种植并不是到处都是。 在苏共下一届代表大会上,通过了共产主义建设者的建设纲领和道德准则,尽管实际上在共产主义面前这就像“步行到中国”,人们在电动火车上唱歌“我们是用牛奶抓住美国,却没有用肉抓住美国,这被打破了”在公牛。”

    维索斯基说:

    “赫鲁晓夫·尼基塔(Khrushchev Nikita)是我们的好父亲,
    在他的领导下,我们建立了工厂,高炉,火力发电厂,
    当它犁处女地时,它飞向月球。
    赫鲁晓夫尼基塔-我们的好父亲!
    但是不久由于某种原因他……
    然后我们了解了关于他的全部真相:
    他毁了农场
    他授予纳赛尔什么
    如果没有他,我们会更好。”

    绝对不值得现代青年
    “有着软弱的落后思想”,确实带着某种心灵,没有生活经验,夸大了现代媒体关于“活着的勃列日涅夫”,“笑军黑手党”等的废话。 等等 与赫鲁晓夫不同,勃列日涅夫从未在该国做过唯一的决定,特别是在军事方面。
    在80年代初,我军是世界上最强大的军队。 人们从事创造性的工作,从事经济工作,军事装备按时,适量地到达部队。 我在1982年的年度突击检查接近600个小时。 为了进行比较,1991年,我六个月飞了六个小时。 勃列日涅夫有一个聪明的国防部长Ustinov D.F元帅。 这是一个实业家和实业家,在战争年代6岁时成为弹药部长。 真正了解该国能力的人是他,他采取了措施来增加军人的货币供应,改善服装和粮食供应,建设,维护和改善军事城镇,提高军事装备和武器的质量。 正是在他任职期间,采用了Yak-26和Su-38,飞机舰艇,弹道导弹撒旦,先锋,白杨,核潜艇Akula,T-25和T-72坦克,Mi-直升机80

    这个国家有秩序和纪律,人们在假期玩乐,今天甚至一些丑陋的假期变成:“同意和和解日”,“俄罗斯日”,“卖旗日”,“民族团结日”。 人们对他们没有乐趣,就是这样。
    1. 邦戈
      12十月2017 02:18
      +8
      Quote:rubin6286
      在我看来,文章的第三部分是成功的,结果是体积和有趣的。
      hi
      Quote:rubin6286
      至于一些评论的作者,在这里,一如既往,“每个人都认为他是一个英雄,坐在家里一锅”。 尼基塔·赫鲁晓夫和斯大林一样,自己做了很多决定,总的来说,这也杀死了他。 战时需要着名的指挥官朱可夫元帅,但在作为国防部长的和平生活条件下,他非常困难。 他不了解平民生活,他避开了人民,没有注意到国家和社会正在发生的事情。

      是
      Quote:rubin6286
      消除突击飞机的决定是在对国内外军事演习结果进行分析的基础上做出的,这表明现代防空能力和能力的提高,使得攻击者无法在战场上使用过去战争的战术。

      那么,在60开始时,对抗低空目标的防空能力与今年的1945没有太大差别。 而且,西方军事防空一直比较薄弱。 在美国和北约国家,战斗机仍是打击空中目标的主要手段。
      Quote:rubin6286
      绝对不值得现代青年
      “有着软弱的落后思想”,确实带着某种心灵,没有生活经验,夸大了现代媒体关于“活着的勃列日涅夫”,“笑军黑手党”等的废话。 等等 与赫鲁晓夫不同,勃列日涅夫从未在该国做过唯一的决定,特别是在军事方面。

      嗯,公平地说,我们应该承认L.I. 勃列日涅夫对军事建设问题进行了更深入的研究,避免了仓促行事。 他在70的下半年成为EMNIP的“活尸”,在此之前他是一个非常开朗活跃的叔叔。
      Quote:rubin6286
      这个国家有秩序和纪律,人们在假期玩乐,今天甚至一些丑陋的假期变成:“同意和和解日”,“俄罗斯日”,“卖旗日”,“民族团结日”。 人们对他们没有乐趣,就是这样。

      我记得很清楚,在70中,人们每年都生活得更好,对未来充满信心。 因此,他们作为假期去示威。
      1. amurets
        amurets 12十月2017 04:26
        +4
        Quote:邦戈
        好吧,在60年代初期,防空打击低空目标的能力与1945年相差无几。 而且,西方军事防空力量一直薄弱。

        在这里,我完全同意您的观点,但仅适用于基于对象的防空。
        在60年代初期,军事防空部队出现了ZSU Shilka和Yenisei。 几乎在57年2月17日开始批量生产ZSU-1957-9的同时,部长会议通过了N426 211-42号法令,以开发带有雷达制导系统的新型速射ZSU“ Shilka”和“ Yenisei”。 这是对在美国ZSU M1AXNUMX中服役采用的一种回应。
        正式而言,“ Shilka”和“ Yenisei”不是竞争对手,因为前者的设计目的是为机动步枪团提供空中防御,以在高达1500 m的高度上与目标交战,而后者的目的是为坦克团和师的空中防御并在高达3000 m的高度下运作。
        叶尼塞由于某种原因没有参军。 为了在该国的ZRDN防空中实现自卫,ZPU与DShK或KPV机枪一起使用。 在我们的ZRP中是配备DShK机枪的ZPU。
        军队的防空情况略有不同。
        “几乎在57年2月17日开始批量生产ZSU-1957-9的同时,部长会议通过了N426 211-42号法令,以开发带有雷达制导系统的新型快速射击ZSU“ Shilka”和“ Yenisei”。这是对采用武器的一种回应在美国ZSU M1AXNUMX中。

        正式上,“ Shilka”和“ Yenisei”不是竞争对手,因为第一个设计用于为步枪机动团提供防空能力,以击中最高1500 m的目标,第二个设计用于防空坦克团和师的防空并在高达3000 m的高度下运行。”
        http://www.uhlib.ru/istorija/_shilka_i_drugie_ote
        Chestvennye_zenitnye_samohodnye_ustanovki / p5.php
        据勃列日涅夫说。 我将只提供报价和该文章的链接。
        勃列日涅夫病得很重,并于1972年1957月中风,造成了严重后果的断言随后被查佐夫院士驳斥:“勃列日涅夫一生中只有一次,他是摩尔多瓦共产党中央委员会第一书记,遭受了心肌梗塞。 XNUMX年,心脏发生了微小变化,但本质上仅是局部变化。 从那以后,他没有心脏病发作或中风。” 勃列日涅夫的健康状况非常好。
        但是在1976年初(确切日期未知),恰好是69岁的勃列日涅夫发生了所谓的临床死亡(从生命到死亡的可逆过渡期)。 勃列日涅夫暂时过渡到另一个世界的确切原因仍是完全不清楚的,其所有情况都不明。 秘书长随后得以恢复生命,但此后他无法康复,也无法从疾病中康复。 从那以后,他的思维,言语,面部表情和动作协调都被打乱了。
        阅读全文:http://yablor.ru/blogs/starcheskiy-egoizm-vo-vlas
        ti / 2847472
        1. rubin6286
          rubin6286 12十月2017 13:01
          -2
          5.由于某种原因,您使军事防空和目标混乱。 部队-这是一支在部队作战编队中的部队,是地面部队的组织,部队和单位的一部分。 其中包括ZSU“ Shilka”,“ Tunguska”,重型机枪和MANPADS的计算,SAM“ Luna”等。 对象-这是用于保护静止对象的对象。 在60年代,有和没有雷达制导,S-37,76,85,S-75防空系统的目标防空能力为125毫米。 今天有通用的防空导弹和加农炮系统“ Shell-M”
          1. amurets
            amurets 12十月2017 13:50
            +4
            Quote:rubin6286
            。 由于某种原因,您会混淆军事防空和目标。

            我不会混淆任何事情。 当时是1969年至1971年,我曾在该国的防空系统上使用Volkhov S-75防空系统,在“最佳”情况下,我再重复一次,我们可以在200m或更高的高度上瞄准最佳目标。 然后,如果对防空系统进行了修改,并且有一个200-3000m的开关。 基本上,这些改进是在1968-1971gg进行的。 这就是为什么每个ZRDN中只有一两个ZPU在低空进行自卫的原因。 然后,在1970年的某个地方,我们开始被分配用于防身MANPADS“ Strela-2”,然后数量有限
      2. rubin6286
        rubin6286 12十月2017 12:19
        +1
        您所说的60年代西方的防空与1945年的防空并没有多大差别,这完全是错误的,而且是出于无知。 当时没有公开的信息,或更确切地说,当时我们还是个孩子(我也不例外),也不知道在哪里寻找。 我会告诉你这种情况:
        1961年,在莫斯科附近的一个军事城镇,我和男孩们玩的是“飞机”,攻击机“轰炸”了地面目标,战斗机掩盖了他们。 当然,我们的“飞机”与现在商店中出售的飞机并不相同,但这不是重点。
        父亲从飞机上回来后,坐在我们DOS的门廊上,仔细地看着我们。 后来,他已经在家,对我说了这样的话:

        “所以,儿子,你不能再战斗了。 您的飞机在目标上“转”了一圈,并交替击中目标。 战场上的敌人有多管的ZSU“ Oerlikon”和“ Bofors”,它们通过雷达非常精确地对准飞机,而且射击非常精确。 两三个短线---仅此而已。 KP,桥梁,铁路节点还包括防空导弹“鹰”和“克罗塔尔”。在中低空时,它们距目标攻击机不到30公里。 攻击机必须尽可能低地接近目标(这是60秒钟!),用一大口所有武器立即攻击目标,并大力机动前往飞机场。 现在,再也无法绕圈和“悬挂”了,它们会降低。 敌方战斗机通常会攻击接近目标的飞机,并且当飞机升空或掉头时,攻击机离开飞机的那一刻。 在这里,我们在即将来临的课程中与他们作战,试图“绑住”他们并防止他们对攻击机进行第二次攻击。

        儿子,一般来说,IL-10的时间已经过去了,必须将其从服务中删除。 “我们需要一架将战斗机的速度和普通轰炸机的战斗力与有效武器相结合的飞机。”
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 12十月2017 14:21
          +4
          Quote:rubin6286
          你在60s中西方防空与1945年度的防御差别很小的说法完全是错误的,而且来自于无知。

          有趣阅读 LOL 这就是给对话者带来懒惰和疏忽的原因。 但你可以去Bongo的个人资料。 您写信给许多文章的作者,其中超过300只发表在军事评论上。 大约一半的底部只是致力于防空问题。 所以,说Serezha知之甚少,至少是荒谬的。
          1. rubin6286
            rubin6286 12十月2017 16:36
            -1
            您仔细阅读了我的评论并深入研究了Amurts。 战场上空的攻击机处理的是军事防空,而不是目标。 装备有S-75防空系统的目标是防空突击队所服务的防空部分。 它的师守卫着一个静止的物体。 它无法与先进的油轮和机动步枪战斗,因为防空导弹的火箭发动机需要加油。 禁止将它们以填充状态运输到TZM。 谁会在战场上向他们加油? 明确?

            在过去的战争中,军事防空力量还处于起步阶段,而ZA并没有像拖曳那样自动推进。 战场上没有雷达。 对于每架击落飞机,平均要花费600多个HE弹。 1960年的情况已经不同了。 在基辅军区的演习中,据指出,摧毁一架“天空袭击者”攻击机平均需要4至10枚ZSU 57-2弹。

            到60年代末和70年代初,防空能力得到了持续改善,由于攻击机被迫移动到非常低的高度,许多防空系统都配备了防空系统或MANPADS的计算功能。 Amurets写道。
            1. 邦戈
              12十月2017 16:44
              +4
              Quote:rubin6286
              在1960中,情况有所不同。 在基辅军区的演习中,人们注意到要击败一架飞机 - 一架Sky Trader型攻击机,需要平均4到10 ZSU 57-2炮弹。

              嗯,是的,请将苏联60高射炮的效力与第二次世界大战的德国MZA进行比较,请不要忘记他们的号码。 一般来说,不应该教导那些谈论普通真理的人;在高等教育中,他们中的大部分人都是足够精明的。
            2. amurets
              amurets 13十月2017 10:11
              +2
              Quote:rubin6286
              您仔细阅读了我的评论并深入研究了Amurts。

              这是您研究的内容。 <<< Quote:邦戈
              好吧,在60年代初期,防空打击低空目标的能力与1945年相差无几。 而且,西方军事防空力量一直薄弱。
              在这里,我完全同意您的观点,但仅适用于基于对象的防空技术。
              在防空系统中,拦截低空目标存在问题,这是我们在越南和中东战争中对ZRDNov的计算所遇到的。 不仅是我们的。 其他国家,包括美国,也有同样的问题。 那就是谈话的内容。 谢尔基,叶尼塞,ZSU-57-2已经出现在军事防空系统中。
    2. KKND
      KKND 12十月2017 02:30
      +3
      是的,我年轻又愚蠢,我知道在勃列日涅夫统治下的国家要比在赫鲁晓夫统治下的国家更好。 但是也许答案就在表面上? 亲爱的油。 所有。 可能随着货币的涌入和“活尸”统治该国?
      顺便说一句,勃列日涅夫在中风前对自己很好地思考,并很好地处理了外交事务,而且他在国内没有做任何愚蠢的事情。
      1. rubin6286
        rubin6286 12十月2017 12:44
        +2
        4.“下跌”石油价格又是什么? 在苏联时期,我们向谁出售石油? CMEA国家不是为了货币而是所谓的 “可兑换”卢布是一种国际易货贸易。 事情有所不同:石油产量不足,仍然需要提炼,它是许多行业的原材料,石油生产成本每年都在增长。 它是在西伯利亚的严酷条件下开采的,开采深度很深,并以某种方式被泵送进行加工。 与沙特阿拉伯和其他出口商相比,这些成本使我们的石油变得昂贵。 这个国家为之奋斗,但没有奇迹:如果您为一个找到钱,那么另一个将等待。 最终,他们今天所说的“社会支出”遭受了损失。

        我将再次向您重申,勃列日涅夫没有单独做出决定。 为此,中央政治局集会,邀请了特定行业的领先专家,通过了一项政府法令,为执行该法令分配了资金。
    3. andrewkor
      andrewkor 12十月2017 05:24
      +3
      乌斯季诺夫同志确实想要一种带有燃气涡轮发动机的坦克,这种坦克本身就很好,但是结果是,SA装备采用了三个具有相似特性的不同坦克,只有超级大国才能负担得起!
      1. rubin6286
        rubin6286 12十月2017 13:05
        0
        我不是油轮,也不是什么,我理解这一点,但是在我看来,我们有一个配备燃气轮机的油箱-T-80,可以进行多种修改。 例如T-80U,T-80 BV。
        1. Razvedka_Boem
          Razvedka_Boem 12十月2017 15:53
          +2
          但在我看来,我们只有一个装有燃气涡轮发动机的战车-T-80

          据了解,T-64被添加到了柴油T72和T-80中。
      2. iouris
        iouris 13十月2017 12:06
        0
        引用:andrewkor
        而且乌斯季诺夫同志还真的想要一台带有燃气涡轮发动机的坦克

        乌斯季诺夫同志还建议在航空中对GTE坦克进行改造(用于MiG-29)。
  9. sivuch
    sivuch 12十月2017 19:07
    +4
    谢尔盖,关于公牛可能会多一点。
    至于Su-17和Mig-23BN的比较,我认为Ibashniki在论坛上仍然认为自己在何时何时更好地嘶哑。
    是的。还有一个细微差别,为什么SHA被取消 - 当然,在我看来,是业余意见。 在朝鲜战争期间,美国人毫无问题地击落了淤泥。 因此,军方可能想要一辆汽车。这在某种程度上可以在BVB​​中自立。 没有人对谁将主宰空气抱有任何幻想。
    1. 邦戈
      13十月2017 03:25
      +3
      Quote:sivuch
      谢尔盖,关于公牛可能会多一点。

      伊戈尔,欢迎! 姗姗来迟 hi 。 关于公牛没有提及,因为它不适合数量。 请求
      Quote:sivuch
      至于Su-17和Mig-23BN的比较,我认为Ibashniki在论坛上仍然认为自己在何时何时更好地嘶哑。

      在我看来,Su-17关于“成本效益”的标准是可取的。

      Quote:sivuch
      是的。还有一个细微差别,为什么SHA被取消 - 当然,在我看来,是业余意见。 在朝鲜战争期间,美国人毫无问题地击落了淤泥。 因此,军方可能想要一辆汽车。这在某种程度上可以在BVB​​中自立。 没有人对谁将主宰空气抱有任何幻想。

      好吧,在战争期间,IL-2也被击落......别忘了谁坐在韩国IL-10的小屋里。 活塞攻击机起飞他们的防守圈对于F-84和F-86来说将是一个非常困难的目标。 但是中国和韩国飞行员的飞行技巧和战术训练非常低。
      此外,不仅消除了活塞IL-10。 IL-40在其LTH中的时间非常接近水平,并且速度略低于当时的战斗机。
  10. 外
    14十月2017 11:59
    +1
    IL-40看起来令人毛骨悚然。审查似乎比IL-10还要糟糕。在其前辈面前唯一的优点是速度。但是,需要攻击机是一个大问题。顺便说一下,您对预订飞机一无所知吗?
  11. 德卡波列夫
    德卡波列夫 14十月2017 22:51
    +2
    很好的系列文章! 感谢作者!
  12. DimerVladimer
    DimerVladimer 18十月2017 14:17
    +2


    Su-17在里米尼和圣马力诺之间的航空博物馆中。

    令人印象深刻的飞机。