军事评论

那么,博斯普鲁斯海峡探险队有机会吗? 3的一部分。 实施技术

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博斯普鲁斯海峡的行动如何进行?


1915年春,它被计划为辅助行动,与冲破达达尼尔海峡的部队的行动同步 舰队 以及同盟国的远征军。 此时,黑海舰队尚未在海上占主导地位(与Goeben争执不下),登陆军的组成很大程度上是随机的。 在1916年-1917年 博斯普鲁斯海峡远征计划是俄罗斯武装部队的一项独立行动,尽管没有人与之互动,但黑海舰队夺取了海上的统治地位,登陆部队由专门为海峡的突击行动准备的打击部队组成。

如何在战术战术方面实施博斯普鲁斯海峡规划?

正如文件所指出的那样,这是通过沿着黑海西海岸 - 通过罗马尼亚和保加利亚 - 或通过陆军和海军的联合行动 - 即在舰队部队的支持下着陆部队降落在博斯普鲁斯海峡附近的土耳其海岸上而实现的。

最优选择是第二种选择,其中包括陆海联合作战。 在执行过程中,舰队必须确保与部队一起保护运输工具,为着陆区准备火灾,确保下船和运送物资的安全,以及补充和疏散伤员。

最低限度被确认为着陆部队的数量,可以在着陆点进行,不允许自己在增援部队到达之前被抛入海中。 因此 - 越多的部队将立即降落,越好。 在这种情况下,需要一个强大的运输车队。 黑海舰队的运输车队包括100运输(平均每个5000 - 6000吨排水量)。 这支舰队可以立即召集军队3分区人员(40000人)。 正如未来的实践所表明的那样(战争期间黑海运输的经验),这支运输车队可以接纳更多的部队 - 直到1,25军团。 所以,23。 03。 1916,里泽着陆期间参与25运输 - 他们出去了与部队来自新罗西斯克长袍,登陆2肚子旅和山地师(18000人),然后将这些相同的传输特拉布宗登陆步兵师(17500人)。 这是关于25运输 - 也就是说,只有可用运输吨位的四分之一。

除了登陆部队的运输之外,从运输到岸上的部队(拖船,自行式驳船等)的着陆装置也移动到着陆点 - 其中一些也被装载到运输工具上。

在过渡期间和着陆期间,可靠地保护这种无敌舰队免受敌方舰队攻击是非常重要的。 在支援着陆时,舰队不得不与敌人的沿海炮兵作战,并用炮火支援其部队。

因此,舰队的力量是保护运输工具,对着陆部队进行火力支援并确保通信。 它需要一种严重的权力优势 - 因此,在海上占主导地位。 土耳其舰队有一支高速打击部队(战列巡洋舰Geben,轻型巡洋舰Breslau和Milet型驱逐舰),可以拦截运输舰队。 在“Goeben”突破后,黑海舰队在海上没有统治地位。

1915早春对手的力量比较表明它们大致相等。 黑海舰队在海上发射了4-5旧战列舰,2巡洋舰,辅助巡洋舰和驱逐舰,试图保持尽可能紧凑。 敌人前往海上“Goeben”,3轻型巡洋舰和4驱逐舰。 保留在基地:BlackNights 2过时的战舰(“胜利的乔治”和“Sinop”),敌人 - 3旧战舰(“Messudie”和2型“Hayreddin Barbarossa”)。

“Goeben”遭到黑海战列舰整个团队的反对。 战斗机具有速度优势,在与旅团会面时,可以按照自己的意愿行事 - 接受战斗或撤退。 在轻型巡洋舰中,敌方舰队略强于俄罗斯 - 哈米迪型的Breslau和2巡洋舰对抗Cahul型和辅助巡洋舰Almaz的2巡洋舰。 在驱逐舰中,俄罗斯人比敌人更强大(特别是在诺维科夫服役之后 - 不安定型驱逐舰),但敌人的Milet型驱逐舰速度更快。

敌人的命令不想冒“Goeben”的风险 - 毕竟,在失去之后,它失去了在海上争夺至高无上的机会。 虽然“Goeben”采取行动,但在俄罗斯海岸的任何地方都可能几乎不受惩罚,如果幸运的话(当“Goeben”遇到一支没有完全生效的战舰旅团时),俄罗斯舰队的部分破坏是有希望的。 11月5的“Goeben”与1914旅的联系使他确信整个俄罗斯部队的实力。 这一事实,以及无畏“玛丽亚皇后”和“凯瑟琳大帝”即将投入运作的认识,迫使战斗舰队避免决战。 这就是为什么“Goeben”从未与土耳其人的旧战舰一起出海 - 后者通过将其与低速连接起来,可能迫使战列舰在恶劣条件下作战。 君士坦丁堡没有为“Goeben”设立码头,使敌人的指挥更加谨慎。

但是“Goeben”存在的事实意味着俄罗斯人无法在没有他的愿望的情况下迫使敌人进行战斗。

一旦俄罗斯人无法在海战中摧毁主要敌军,他们所能做的就是在海上获得统治力,就是在基地阻挡它(博斯普鲁斯海峡)。 这是关于阻止土耳其主要海军部队 - 博斯普鲁斯海峡应该拥有黑海舰队的核心,这是基于战列舰的一个旅。 由于黑海舰队在塞瓦斯托波尔有一个基地(没有中间基地),博斯普鲁斯海峡的旧船和船只无法行动,而靠近敌人封锁的线路允许它使用其所有部队。 封锁区域偏远可能导致俄罗斯船只在发生损坏时无法到达基地。 燃料成本很高,修理机制和其他人员都存在问题。 并且不可避免地需要离开舰队的阻挡核心的基地,而不是用一个位置替换它,这使得在塞瓦斯托波尔驻扎时不可能执行对博斯普鲁斯海峡的封锁。 需要一个中间基地,这样可以最大限度地减少时间和资源成本 - 靠近封锁区。

正如我们前面提到的,黑海舰队的指挥部认为布尔加斯是最合适的中间基地,距离塞瓦斯托波尔和博斯普鲁斯海峡大致相同。 但是为了保留布尔加斯(即使没有考虑到保加利亚尚未进入战争的事实)需要大部队 - 俄罗斯人在那时对德国来说是危险的,对柏林 - 君士坦丁堡的通信线路造成了威胁。

中间基地的替代品(Zonguldak,Eregli,Inaid)在操作上不太优选,尽管更为现实。

因此,操作的第一阶段是有问题的博斯普鲁斯海峡到黑海舰队 - 他没有强大到足以对抗博斯普鲁斯海峡和远程数据库(塞瓦斯托波尔),以进行全面的封锁阻止了博斯普鲁斯海峡 - 这是必要的,以解决临时的问题。

未来已经形成了根本不同的情况。

在战争黑海力的平衡的第二阶段(在俄罗斯 - 进入操作2无畏舰,7驱逐舰键入挪威克和6新型潜艇,敌人6到来 - 8德国潜艇,破坏了战舰“Messudie”和巡洋舰“Mecidiye”的)改变赞成俄罗斯舰队。 是的,来自“Breslau”的“Goeben”,多次受到地雷的破坏,长期以来在基地上进行了辩护。


12。 战舰“皇后玛丽亚”在克里米亚海岸附近。 1915-1916年。 Lukin V. K.关于黑海舰队作战活动的说明

部队的优势如此之大,以至于俄罗斯指挥部创造了2机动群 - 其中一个结果证明比敌人更强大(与旧战舰队的3团队获得了)。

一个机动小组将位于博斯普鲁斯海峡附近,而另一个则设法前往塞瓦斯托波尔(加油,进行必要的维修并让人员休息)并返回该位置。 因此,中间基础的问题已失去其以前的相关性。

燃料储备允许每组在5天 - 6天 - 2天来回,3 - 4天 - 来自博斯普鲁斯海峡。 时间表虽然压力很大,但很现实。 驱逐舰可以在海上加油。

在1916的夏天,在博斯普鲁斯海峡地区,土耳其人有一个1部门。 铁路运输允许转移(但仅在2天之后)另一个2部门(达达尼尔之一和士麦那之一)。

黑海舰队有所需数量的车辆,同时着陆3师登陆(用大炮和一套完整的特殊和后勤服务和设施)的 - 有允许(受风天气)吨位开展部队的登陆12小时内大规模登陆(经验舰队和高加索军队已经有了)。


13。 战舰“皇后玛丽亚”护卫运输与登陆部队。 1915年。 Lukin V. K.关于黑海舰队作战活动的说明

为准备着陆部队的支援,部队舰队正在对沿海目标进行炮击;出现了两栖作战指令。 [生产两栖作业的说明//国外海洋收集。 比尔森。 1930。 第11号。 C. 42-79]为敌军潜艇着陆点的网络围栏准备了必要的材料。

因此,1梯队(3-division corps)立即降落。

为了转移2兵团必要2周的时间(这里包括时间种植1层,移动运输机,登陆,装料点,装载2层和其从塞瓦斯托波尔和敖德萨过渡)。 正如Gallipoli的经验表明,在海上火力支援(来自黑海舰队的机动组)的情况下,2空降突击部队可能持续一周,直到2梯队到来。

但毕竟,降落可能不是在博斯普鲁斯海峡本身(这是可选的),而是在一个远离海峡的地区合理的距离 - 以便更安全地集中登陆军。 第一次着陆的目的可能是对博斯普鲁斯海峡的攻击,以及在2梯队部队到来之前保留桥头堡的目的。

现实不仅是部队的转移和他的支持,也是对博斯普鲁斯海峡的封锁。 2 - 3机动组(2由无畏舰队领导,3-I由5 dodrednaught战列舰组成)相互替换,可以非常紧密地阻挡博斯普鲁斯海峡。 地雷屏障的广泛使用(作为敌人的拖网渔船干扰机动群体的船只),潜艇使封锁更加密集。 通过对塞瓦斯托波尔(战列舰和巡洋舰)和海上(从浮动基地和小型船只和船只的运输)的探险补充燃料供应。 与敌方潜艇作战包括击打基地并守卫封锁区和着陆点。

但是对博斯普鲁斯海峡的封锁 - 是大海的统治,来自高加索军队的登陆部队已经习惯于殴打土耳其人,他们可以开始执行战斗任务。

因此,自从1916的春天以来,博斯普鲁斯海峡的运作有了成功结果。 为什么没有发生什么?

正如A. Kersnovsky正确指出的那样,在俄罗斯第一世界土耳其时期,他们被认为是次要对手,他们对我们施加了二级战区。 但是,在夺取君士坦丁堡后,俄罗斯人取消了奥地利人的所有成功。 很可能不会发生革命 - 该国的“气候”将发生变化,战争将持续到1917年。 他们没有注意到最重要的事情 - 土耳其前线成为俄罗斯的主要前线,而在次要的奥地利前线,只需“坚持” [Kersnovsky A. A.世界大战(短文)。 错过了机会。 贝尔格莱德,1939。 C. 198].

不仅是海军上将和盟军的将军(在达达尼尔海峡行动期间)达不到标准,而是他们在俄罗斯的同事。 正如A. D. Bubnov指出的那样,在战争之前,总参谋部的领导层坚持了一个教条主义的假设,即将最大限度的部队集中在军事行动的主要战场以及最严格的次要战区经济部队。 博斯普鲁斯海峡的行动也被列为后者之一 - 人们错误地认为,所需的登陆部队的分配将无用地削弱对主要事物的力量 - 奥地利 - 德国战区 - 没有营将是多余的。 尤其是总参谋部没有看到立竿见影从德奥前的博斯普鲁斯业务 - 海上通信在俄罗斯的封锁敌人的情况下,问题被认为是无关紧要的,即相信在即将到来的战争的持续时间较短,相信它会与现有的弹药和材料来完成..供应[Bubnov A.D.法令。 欧普。 C. 190].

可能博斯普鲁斯海峡的行动应该被纳入俄罗斯的整体战略规划 - 早在与德国集团的战争之前。 首先,这将允许以定性和系统的方式为其做好准备,其次,在高级指挥的眼中,操作不会即兴。

因此,博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡成为第一次世界大战中被低估的战略关键 - 很明显,实施博斯普鲁斯海峡行动,缩短战争的持续时间,将使战争过程中的根本改变有利于俄罗斯和协约国。 这就是为什么缺乏这项行动的实施是一个严重的战略误判,俄罗斯和欧洲的成果直到现在才收获。
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51 评论
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  1. parusnik
    parusnik 13十月2017 07:40
    +12
    为什么这样..你不能重写故事..
  2. XII军团
    XII军团 13十月2017 08:18
    +18
    详细分析始终清晰
    对机会和错过的选项进行评估可以使您尽量避免犯同样的错误-在未来的期望中。 谁知道?...
    有趣
  3. 杀毒软件
    杀毒软件 13十月2017 08:28
    +2
    二级剧院的节电。 博斯普鲁斯海峡行动也被列为后者-错误地认为,为其分配所需的登陆部队将无用地削弱主要部队-奥德德国战区

    有人计算出德国对突破的突破?
    “恐惧”不等于“怯ward”
    来自M Paleolog的回忆录:“从前线到达的王子(?)说:“我们将无法击败德国人”-这是16克秋季
    1. BRONEVIK
      BRONEVIK 13十月2017 08:48
      +19
      根本无法计算所有内容。 在1916年的位置战争中,德国的突破是什么? 他们已经散布了部队-凡尔登(Verdun),索姆(Somme),Bgo-Western Front进攻的本地化,部队向罗马尼亚前线的转移。
      您应该始终尝试突出显示节点。 显然,在奥德战线上的阵地战争并没有带来任何特别的结果。 博斯普鲁斯海峡行动可能会取得突破。
      从前线率领王子(?)抵达时说“我们不能打败德国人”-这是16日秋天

      但是我们不必独自打败德国人-问题就在于协约国战胜了整个德国集团
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 13十月2017 10:08
        +2
        博斯普鲁斯海峡行动可能会取得突破。

        我不是stratig
        -但是,在16 g的西偏西阵线(?)无法支持所谓的“ Brusilovsky突破”,甚至在秋天退缩了
        包括来自里加(Riga)的地图。
        您可以抓住土耳其实现第二次世界大战的进取目标,然后撤退到斯摩棱斯克。
        还有凡尔赛宫(17克?)要把一切都变回去(波兰也将返回吗?)

        实力需要抗击盟友。
        RI会超越第二次世界大战冠军
        ANTANTA贸易处于不利地位
        -因此,并没有决定花费(其他千小时将由子弹取代)。
        1. BRONEVIK
          BRONEVIK 13十月2017 11:02
          +18
          但是,在16 g Zap Front Evert(?)中,无法支持所谓的“ Brusilovsky突破”

          所以我在说。 什么是奥德突破?
          在16年的战役中,我们在俄罗斯方面不断前进。 奥德人为自己辩护-他们在法国和意大利的前线发动了进攻。
          包括来自里加的地图

          这是另一年的现实-17日,然后是XNUMX月,依此类推。 革命性的破坏和无政府状态。
          然后撤退到斯摩棱斯克

          在第二次世界大战就职期间,利用当时可用的资源,人们不仅应该努力到达斯摩棱斯克,而且还应该努力取得或多或少的体面突破
          可以占领土耳其

          这就是事实,这就是胜利的关键-如果土耳其退出战争,高加索阵线垮台(一支完整的军队被解放),巴勒斯坦人和其他协约国外围战线(英法军队在法国发现自己)。 德国和奥匈帝国陷入困境(完全封锁),等等。
          战争只是提前结束了-我们知道编辑部不仅会有斯摩棱斯克人,而且还有17岁
          1. 杀毒软件
            杀毒软件 13十月2017 11:38
            +1
            他们说的一切都正确

            实力需要抗击盟友。
            RI会超越第二次世界大战冠军
            ANTANTA贸易处于不利地位
            我不希望VBR让RI进入巴尔干和中海,也不想让它们“使用我们的武器作战,德国人可能因此受到更大的压力”
            RI目标-不是VBR目标
            1. BRONEVIK
              BRONEVIK 13十月2017 11:57
              +18
              同意,如果第二次世界大战在16月底成功完成,俄罗斯将成为:1)欧洲最大的军队的拥有者,具有战斗经验的军队; 2)一支平衡而不受干扰的舰队(无畏无惧;轻型巡洋舰,途中-“以实玛利”)。
              英法会真的决定新的冲突吗? 几乎不。 因此,毕竟,根据第二次世界大战甚至第二次世界大战的结果,意大利人并没有冒犯塞尔维亚人,更不用说组成体系的Entente球员了。
              俄罗斯避免了我们所知形式的冲击-它们可能会更柔和甚至根本不会出现。
              欧洲避免了美国的第一次入侵。 美国没有时间参加战争,没有在欧洲登陆百万分之一的军队。 因此,大西洋和平系统(由于第一次和第二次战争的结果)要么没有排队,要么后来开始排队。
              发行价格为5个师(由高加索军队或特种空降兵组成),执行力和对前景的清晰认识。 在奥德战区,五个部门几乎没有什么决定权,但是在这里我们谈论的是地缘政治。
              1. 杀毒软件
                杀毒软件 13十月2017 18:17
                +1
                您和其他人在所有事情上都是对的
                在拿破仑战争之后的25年中,印古什共和国成为欧洲的宪兵欧洲的敌人(朝正确的方向乱吐)

                你的话---英法会决定新的冲突吗? 几乎不。 因此,毕竟,根据第二次世界大战的结果,意大利人和塞族人并未受到冒犯
                我的回答是,在5年内,一个巨大的粘土脚将被吹走-所有债务,出口债务-仅销往欧洲(爱琴海的封锁剥夺了所有一切,等等)。
                会毒害日本和中国(毛泽东-“ RI从中国得到的最多”)
                +盎格鲁人对国王的影响
                对制动工作无效,也不要降落在博斯普鲁斯海峡上
                +在Wed Sea中必须始终将中性层留给DR。GREAT POWER,该垫圈在哪里?
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 13十月2017 11:56
          +3
          Quote:杀毒软件
          还有凡尔赛宫(17克?)要把一切都变回去(波兰也将返回吗?)

          波兰的一切都很有趣...在战争中,尼古拉斯二世承诺,战争结束后,波兰的土地将被归还给波兰,波兰将获得最大的自治权。 实际上,考虑到法国和英国对波兰的传统支持,最大限度的自治变成了独立。
          1. Cartalon
            Cartalon 13十月2017 13:38
            +8
            波兰的独立性将是巨大的,但宁可有芬兰的选择,而独立的波兰是俄德联盟,这不完全是英国的需要和法国的噩梦。
          2. 杀毒软件
            杀毒软件 13十月2017 18:24
            0
            我在1 \ 2年前写过关于这个“纸箱”的文章
            我的想法:
            罗曼诺夫斯的皇室房屋(全部尊贵和简单(?)原则)在纯意识层面上是独立的(并在控制下)波兰,他们的王朝在某种程度上占据了智慧。一旦受到FR和超英式冲击的影响,立即“离开” 20和立刻离开。
            这不是沙皇的可改革性。
            王朝-一个是世界变化的逻辑-在另一个方向。
            这是针对RI的卫生警戒线,无动力猫头鹰(见上文会煽动)
            1. Cartalon
              Cartalon 13十月2017 21:21
              +1
              我最后一次给您写信,不要大喊大叫,这很不礼貌,但是第五次在主题上,我不会对您重复同样的事情。
              1. 杀毒软件
                杀毒软件 13十月2017 23:15
                0
                我没有回答你
  4. Olgovich
    Olgovich 13十月2017 09:34
    +7
    由于缺乏资源和资金,第14和第15行动无法进行。 从16世纪的春天开始,这已经成为可能,但仍然是不可预测的且冒险的(我们看一下达达尼尔海峡盟友的战败),因此正在为它的第17年做准备。
    因此,我认为在计划其条款时没有错误。 谨慎行事,精心准备,可以肯定,一切都正确。 。
    革命阻止了,但这是从另一个领域来的。
    1. Cartalon
      Cartalon 13十月2017 11:11
      +10
      只是现在,博斯普鲁斯海峡行动阻止了革命,并为16goda战争的胜利提供了关键
      1. Olgovich
        Olgovich 13十月2017 11:51
        +3
        引用:卡塔隆
        只是现在,博斯普鲁斯海峡行动阻止了革命,并为16goda战争的胜利提供了关键

        有了成功。 失败导致了16世纪的一场革命。
        1. Cartalon
          Cartalon 13十月2017 12:51
          +11
          如果在第16年,博斯普鲁斯海峡受到文章中提到的部队的精确监视,那么在正常的管理下就可以取得成功。
          1. Olgovich
            Olgovich 14十月2017 10:02
            +3
            引用:卡塔隆
            如果在第16年,博斯普鲁斯海峡受到文章中提到的部队的精确监视,那么在正常的管理下就可以取得成功。

            达达尼尔海峡联盟的行动刚刚过去,以惨败告终。 但是他们也认为他们会轻易击败土耳其人。
            我们的做法是对的,他们并不着急。
        2. 杀毒软件
          杀毒软件 13十月2017 18:25
          0
          我同意,随着协约国势力范围的迅速崩溃,将没有布尔什维克派
      2. 好奇
        好奇 13十月2017 13:03
        +2
        “只有现在,博斯普鲁斯海峡行动阻止了革命,并为战争胜利奠定了关键,直到16年末”
        革命是不可避免的。 俄国贵族,将军和政治精英的同样代表梦想着使博斯普鲁斯海峡,达达尼尔海峡和君士坦丁堡海峡重归俄罗斯控制,同时密谋推翻沙皇-受膏的上帝。 政治精英正在准备推翻君主制,同时在近东正教派中反映出对海峡的控制,对俄罗斯向世界霸主的转变的反思! 这不仅证明了俄国贵族在革命前夕的政治失明,还证明了俄国机构高层代表之间缺乏适当的世界观。
        1. Cartalon
          Cartalon 13十月2017 13:12
          +10
          君士坦丁堡的占领将极大地改变该国,特别是精英阶层的道德氛围。
          1. 好奇
            好奇 13十月2017 13:22
            +2
            此外,他们是否与俄罗斯一起占领了土耳其?
            1. Cartalon
              Cartalon 13十月2017 13:34
              +11
              土耳其的分区卡已经画好,俄罗斯收到了海峡和亚美尼亚,安纳托利亚的其余部分被法国和意大利人分割,他们将与凯末尔一起遭受痛苦。
              1. 好奇
                好奇 13十月2017 13:48
                +4
                英格兰和法国会同意这一点吗? 还是在本世纪初,俄罗斯是否会发动一场冷战,甚至不是一场“热战”?
                1. Cartalon
                  Cartalon 13十月2017 14:28
                  +11
                  因此,他们已经同意了这一点,在英格兰和法国的凡尔赛宫举行了关于殖民地分裂的军事协议,以致死。
                2. 杀毒软件
                  杀毒软件 13十月2017 18:29
                  +2
                  我同意,我从最坏的情况开始-协约国羡慕RI并成为敌人

                  没有共产主义的冷战
                  1. 好奇
                    好奇 13十月2017 19:03
                    +2
                    这不是关于嫉妒。 回顾近几年来至少XNUMX个同一个英格兰的欧洲外交政策,足以使俄罗斯在博斯普鲁斯海峡上甚至看不到。 英格兰在困难时期达成了一些协议,因此英格兰没有永久盟友...
                    就像在开玩笑。 “你答应嫁给我!” “你永远不知道我对你的承诺。”
                    1. Cartalon
                      Cartalon 13十月2017 21:18
                      +8
                      好吧,您如何看待这不会给俄罗斯带来海峡? 如果俄罗斯占领了它们,则英国根据军事条约同意这一点。 在这里,英国人说,在和平会议上,我们采取了适合我们的一切,你们俄国人便去花园或出去战斗。
                      1. 好奇
                        好奇 13十月2017 21:48
                        +2
                        要回答您的问题,只需阅读这本书:弗朗西斯·B·泰姆·伯蒂勋爵的日记,1914-1918年。 伦敦:霍德和斯托顿,1924年。
                        协约国幕后的Berti F. L.俄语翻译。 英国驻巴黎大使的日记。 1914-1919年。 -M.-L .:国家出版社,1927年。

                        一些引用。
                        “ 17月XNUMX日。 我还与Gray谈了法国的情况,美国的调解,比利时的未来,意大利的情况等等。 我指出了俄罗斯关于君士坦丁堡和海峡的主张。 格雷说,我们必须履行我们作出的承诺,即俄罗斯应享有其军舰从黑海到地中海并在和平时期自由通行的权利,在战争时期参战者将享有平等的权利。 我注意到,如果土耳其人离开君士坦丁堡,就会造成一种情况,与所有作出这些承诺的情况完全不同。 赋予俄罗斯的权利和特权不可否认于在黑海或保加利亚接壤的罗马尼亚。 正确的决定如下:君士坦丁堡变成一个自由城市,达达尼尔海峡和博斯普鲁斯海峡上的所有要塞都被摧毁,苏伊士运河政权适用于达达尼尔海峡和博斯普鲁斯海峡。 格雷对俄罗斯同意这种条件表示怀疑。 总的来说,在讨论此类问题的时候,关于君士坦丁堡和海峡处置的问题将是一个绊脚石。”
                        22月XNUMX日……我希望英格兰和国外的舆论能够迫使这些权力从原则上拒绝俄国人对莫斯科关于君士坦丁堡和黑海与地中海之间海峡的权利的观点。 恐怕格雷在这个问题上没有采取我希望的坚定立场。 我的意思是按照苏伊士运河政权的原则进行国际化; 这不能满足伊兹沃尔斯基(Izvolsky)(继法国之后的俄罗斯-BT)及其所有者的需求。 我们在达达尼尔海峡(Dardanelles)上最大,最大的船是伊丽莎白女王号; 我们在那里有很大的部队。

                        二月26 ......在这里,对俄罗斯对君士坦丁堡的意图的怀疑越来越多。 认为应英国和法国(在这个问题上是把英格兰出法国)了君士坦丁堡领先于俄罗斯,即白云母无法对城市的未来,海峡完全独立地决定 - 博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡“。

                        如您所见,“如何不给”问题已提上议事日程,并在最高层进行了讨论。
                        总的来说,这本书对于理解“同盟”对俄罗斯的态度以及“原样”的幻想很有趣。
  5. 某种果盘
    某种果盘 13十月2017 11:14
    +18
    严重的战略失算,俄罗斯和欧洲仍在收获成果

    向右
    土耳其走廊是亚洲人和非洲人(包括ISIS武装分子)使欧洲混乱的关键。
  6. 中尉Teterin
    中尉Teterin 13十月2017 11:55
    +14
    精彩而客观的文章! 作者-对所做的工作表示由衷的感谢! hi 不幸的是,正如文章中正确指出的那样,那年的俄罗斯总部遭受了一个缺点,这对军事指挥部来说是非常痛苦的-过度谨慎,从本质上讲是合理预防措施的肥大。 一方面,指挥官不愿因缺乏信息或其他因素而陷入困境,另一方面,对错误的过度恐惧束缚了指挥官的主动性和思维能力。 幸运的是,尼古拉斯二世摆脱了这种疾病,因此他设法看到了前景并坚持实施博斯普鲁斯海峡行动。 可惜他不担心确保自己的安全,几乎没有个人保护就去了叛逆的彼得格勒...
  7. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 13十月2017 12:21
    +3
    黑海舰队的运输舰队包括大约100架运输机(平均每艘5000-6000吨排水量)。 该舰队可以立即培养一支由3师组成的部队(40000人)。 而且,正如实践进一步表明的那样(战争期间黑海的运输经验),这艘运输舰队可以搭载更多的部队-最多1,25军。 因此,在23,在里萨(Riesa)着陆期间,涉及03辆运输车-他们离开了从新罗西斯克(Novorossiysk)到里扎(Riza)的着陆小组,着陆了1916个Plastun旅和一个山地师(25人),然后同一辆车降落了步兵师(2人)在Trebizond。 我们谈论的是18000辆车,也就是说,仅占可用运输吨位的四分之一。

    有一个问题-您需要清楚地区分部队的着陆与卸载。
    在里兹地区 登陆 只有三个营。 5月6日和7日,两个“ Elpidifora”和一个TR降落,撤离,并再次在土耳其阵地的后方降落了两个营。 XNUMX月XNUMX日,来自“ Elpidiforov”的部队在里兹降落(一个营)。
    还有两个旅和一个山地美术师 卸载 已经在被扣押的里兹港-从运输工具。
    在Trebizond有一个着陆区-但已经在其领土上。 同时,天气说了算:事实证明,巨石和船无法在激动中工作。 结果,第127师的登陆被推迟到深夜。 但是第123师根本没有完全着陆-8辆TR,配备马匹,货车和补给的战车被运到了巴图姆。

    在这里,我们讨论了博斯普鲁斯海峡着陆的主要问题-着陆设施,着陆和供应问题。 当然,黑海舰队运输舰队的100 TR很棒。 但是黑海舰队的着陆能力不是由他们决定的,而是由着陆工具的可用性以及将l / s和武器从TR转移到着陆工具,然后从着陆工具到沿海地带着陆的能力。 鉴于天气可能恶化。
    另外,着陆后还有一个更严重的问题-部队的供应。 有必要通过沿海地带进行组织,或者用眼睛进行着陆以占领或多或少配备了港口。

    现在,我们增加了敌人的反对力量-在高加索人的登陆中几乎没有(土耳其人要么在登陆时就逃走,要么在向海军炮兵轰击阵地后逃走了,因为它们可以跑得很远)。 土耳其榴弹炮可能带有PDO轰击着陆区(达达尼尔海峡的同盟国无法应付)。 然后,一切都变得更加有趣。
    1. 好奇
      好奇 13十月2017 12:58
      +1
      作者徒劳地结束了这个话题。 毕竟,赢得了一些东西,有必要保留它。 在认真解决了捕获黑海海峡的问题之后,作者至少应从长远的角度概述俄罗斯持有黑海海峡的机会。 没有这个,海峡的捕获就没有关系。
    2. Cartalon
      Cartalon 13十月2017 13:08
      +12
      如果土耳其人的所有部队都由3个师组成,那么您有27个营,那么就无法提出抵抗的问题,纯后勤仍然存在
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 13十月2017 13:16
        +1
        引用:卡塔隆
        如果土耳其人的所有部队都由3个师组成,那么您有27个营,那么就无法提出抵抗的问题,纯后勤仍然存在

        恐怕汉密尔顿和德罗伯克也有同样的想法。
        1. Cartalon
          Cartalon 13十月2017 13:31
          +11
          嗯,您能反驳这些数据吗,土耳其人还有别的吗?
        2. 中尉Teterin
          中尉Teterin 13十月2017 13:52
          +13
          如果他们是这样认为的,那么在达达尼尔海峡行动之前,有了情报,他们应该温和地说,不是真的。 保卫达达尼尔海峡的第5军由2个军组成。 https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1417151
          说到登陆博斯普鲁斯海峡,必须考虑到到1917年土耳其人遭受了重大损失,主要是在军官团中。 如果我弄错了,请纠正我,但是伊斯坦布尔驻军的一部分在1916年被转移到高加索地区,在那里他们落入了俄国高加索军队进攻的蒸汽场下,此后其战斗力下降了。
          在尼古拉斯二世的命令下在黑海建立的博斯普鲁斯空降军团有充分的理由,配备了圣乔治骑兵-这些人在奥地利和德国战线的战斗中表现出色,他们的战斗训练水平明显高于土耳其。 因此,有机会抓住桥头堡,直到新部队到达为止。
        3. 杀毒软件
          杀毒软件 13十月2017 18:33
          0
          夺取首都,将不会有土耳其人民民兵?
          -离圣索非亚大教堂比哈利波利都近一点
          1. 中尉Teterin
            中尉Teterin 13十月2017 18:59
            +12
            当然会。 这仅仅是低级军官的作战训练质量将非常低,特别是如果着陆后立即进行反击的尝试。 武器指挥不力,军衔较低,军官之间缺乏沟通技巧……总之,他们没有机会与在战斗中表现出色的退伍军人组成的人事单位抗衡,特别是在得到海军枪支支持的情况下。 12英寸(305毫米)的“手提箱”不会给任何人增加健康,更不用说使人丧气的了。 因此,此版本中的民兵遭受重大损失,将陷入恐慌。
            1. 杀毒软件
              杀毒软件 13十月2017 23:39
              +1
              将携带-是的,但是狂热? 如何捍卫斯大林格勒-事实证明不错,但是要攻占伊斯坦布尔-“精益求精,轻松漫步”
              1. 杀毒软件
                杀毒软件 13十月2017 23:43
                +1
                和Nick 2以及RI手中的每个人都在展望未来3-5年的全球流程的复杂(10D图片)
                看到了“不要去他们不问你的地方”

                这是PMV的结果
                和为世界做准备的40年(从俄土战争,法普战争和中日战争)
    3. BRONEVIK
      BRONEVIK 13十月2017 15:06
      +18
      阿列克谢RA
      有一个问题-您需要清楚地区分部队的着陆与卸载。

      案文中提到的里泽-特雷比松案并非是部队登陆和卸载概念的混合,而是为了说明运输舰队可能需要更多的部队
      运输船队可以派遣更多的部队-最多1,25艘船体

      至于土耳其人的重型榴弹炮,我们必须记住达达尼尔部队是如何加强它们的。 他们把一切都带到了那里。 而且,不清楚盟友为什么在1914年XNUMX月向该地区开火,向土耳其人展示了他们行动的意图和领域。 而这六个月加强了。
      在博斯普鲁斯海峡,我们正在谈论1个土耳其野战师与3个第一线登陆师的关系-海上火力的支持。 让我们回想一下1915年秋天里加湾的部队如何有效地支持他们的步兵-甚至发生了反攻。
      但是,即使您担心假想的土耳其榴弹炮,
      登陆工作不能在博斯普鲁斯海峡本身进行(这是可选的),而是在距海峡合理距离的地区进行

      然后已经-实际上不是登陆-而是巨大的部队登陆和随后的进攻。
      毕竟,高加索军队先后征服了土耳其第3军(Erzurum,Erzincan)和第2军(来自加里波利师-奥格诺特)。 而这对于她的bd来说将是平常的事情-仅在不同的地区,但是有相同的敌人
  8. 杀毒软件
    杀毒软件 13十月2017 23:35
    +1
    好奇,
    迫使各大国原则上拒绝俄国关于莫斯科对君士坦丁堡和黑海与地中海之间海峡的权利的观点。

    这里和整个大葱。
    几个世纪以来,海底海盗的勇气都得到了培养,并向他们承认了一个从北方切入的中队-耻辱!

    应变运动-对巴尔干半岛的控制
    和(?)亚得里亚海
    +在意大利的影响力(罗马人如何看待?)
    +控制多瑙河上的航行(考虑到AvVengr的失败)-到布达佩斯(1945年进入那里)
    它是谁的希腊?
    +罗得岛和克里特岛是谁?
    和马耳他?
    从塞瓦斯托波尔(Sevastopol)到伊斯坦布尔(Istanbul)很难,从克里特岛(Crete)到亚历山大(Alexandria)更困难?
    第一步,不要轻易将熊放下,在泻海中部署它(贝尔是极地,“去那里就去”)

    我既不是战略家,也不是军事专家,我无法将打结的速度和口径的射速与贸易和对大麻和石油生产的控制上的优势联系起来。

    但是要照顾阿拉伯人(阿拉伯的顶级劳伦斯)并向世界蔓延(他们为之建造的苏伊士运河)要200年,因为30至40或70千架飞机的机舱?
    还有一些用大写字母表示
  9. 杀毒软件
    杀毒软件 14十月2017 00:47
    0
    我写过两岸
    甚至“大字母”一词的创造
    结果:“不要去他们不问的地方”-前往RI
    以及其他许多政治和地缘政治方面的反对意见,
    而不是“每个圣乔治骑士有多少汤匙在着陆?”
    “会不会有足够的白菜汤和粥吃到伊斯坦布尔去?”
    1.如何(BB去)将与第一个罗马相关(PAPE阈值(以捕获第二个罗马?)–当十字军东征时没有战争(?),我在第二次世界大战中做了什么?
    2.中性瑞典和瑞士如何适用于此捕获?
    3.食品出口商(阿根廷,美国,加拿大)和其他国家如何(将乐此不疲?)
    4.什么是逊尼? 和狗屎?
    5.关于沙特阿拉伯的建立,我们将不会产生影响?6.麦加和麦丹后索非亚的价值是多少?
    7.切瓦特/ D巴萨-柏林对英国和法国有好处吗? 和整个世界贸易(银行)?
    8.您可以针对登陆添加自己的想法

    感谢您的耐心等待
  10. alatanas
    alatanas 16十月2017 09:53
    0
    因此,自从1916的春天以来,博斯普鲁斯海峡的运作有了成功结果。 为什么没有发生什么?

    直到一段时间,还有一个基地 - Kyustendzha(康斯坦茨),但在10月22,1916。 她被保加利亚军队带走了。 在那之后,根本没有任何关于任何博斯普鲁斯海峡作战的谈话。
    1. 罗米斯特
      罗米斯特 18十月2017 15:15
      +16
      您是如何阅读这篇文章的?
      黑海无畏舰2艘投入运营后
      俄国司令部建立了2个可操纵的小组-事实证明,每个小组都比敌人强大(在旧战舰旅中,有3个小组)。
      一个机动小组本应在博斯普鲁斯海峡附近,另一个设法前往塞瓦斯托波尔(加油,进行必要的修理并允许人员休息)并返回该职位。
      И
      [quote] T. 关于,而中间基地的问题已失去其先前的意义。
      她不再需要
      1. alatanas
        alatanas 19十月2017 11:20
        0
        “如果只是,是的,如果只是......”在16结束时,他们已经坐在塞雷特身后,博斯普鲁斯海峡已经很远了。
        1. 罗米斯特
          罗米斯特 20十月2017 10:00
          +16
          alatanas
          16世纪末,他们已经坐在塞雷特(Seret),博斯普鲁斯海峡(Bosphorus)已经很远了。

          它和它有什么关系? 谁在乎土地前沿在哪里?
          需要对博斯普鲁斯海峡进行封锁,以确保海上至高无上的地位,这是登陆行动的先决条件
      2. alatanas
        alatanas 19十月2017 11:28
        0
        从塞瓦斯托波尔到君士坦丁堡,从伏伊科夫斯卡娅到马雅科夫斯卡娅,还没有足够的煤炭。
        1. 罗米斯特
          罗米斯特 19十月2017 19:39
          +16
          我说-他们读这篇文章很糟)
          不必航行到君士坦丁堡-这是对博斯普鲁斯海峡封锁的问题。 足够了-有相应的计算
          燃料储备使每个小组都可以在海上航行5-6天-往返2天,以及3-4天-在博斯普鲁斯海峡值班