军事评论

针对坦克的航空(2的一部分)

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IL-2攻击机被证明是消灭敌军,装备和防御工事的有力手段。 由于拥有强大的内置小型武器和加农炮武器,种类繁多的舷外航空武器以及装甲防护,Il-2是配备苏联突击力量的最先进的飞机 航空。 但是,尽管试图增加机枪的口径,但攻击机的反坦克能力仍然很弱。


从一开始,分别为2和82 kg的RS-132和PC-6,8导弹就是Il-23武器的一部分。 用于RS-2和PC-82射弹的Il-132通常具有4-8指南。 是的 武器 对于区域目标取得了良好的效果,但是由于射弹的大量分散,并且击中目标的可能性很小,因此在前方战斗使用导弹的经验表明,当作用于单个小目标时效率低。

同时,在有关使用IL-2武器的指示中,火箭被认为是打击敌方装甲车的有效手段。 为了在1942年初的空军研究所训练场上澄清这个问题,真正的发射是在俘虏的德国人手中进行的 战车 和自行火炮 在测试过程中,事实证明,其弹头中装有82克TNT的RS-360可以摧毁或永久禁用德国的Pz.II Ausf F,Pz.38(t)Ausf C轻型坦克以及Sd Kfz 250装甲车直接命中。 失误超过1米,装甲车没有受到损坏。 击中概率最大的是从82 m的距离发射四架RS-400,并以30°的角度缓慢俯冲。

针对坦克的航空(2的一部分)

PC-82位于IL-2的翼下


在测试期间,使用了186 PC-82,7设法实现了直接命中。 从距离400-500 m射击时,单个坦克中的导弹平均百分比为1,1%,并且在一列坦克中为3,7%。 从高度100-400 m进行拍摄,具有下降角度10-30°。 瞄准从800 m开始,用300-500 m开火。射击由单个PC-82进行,并在2,4和8外壳上进行齐射。


RS-82


PC-132的射击结果更糟。 发射在与PC-82相同的条件下进行,但距离为500-600米。 在这种情况下,与潜水角82-25°的PC-30相比,壳的分散度大约高出1,5倍。 正如PC-82的情况一样,为了破坏中型坦克,需要直接击中射弹,其弹头含有大约1千克的炸药。 然而,从测试现场的IL-134发射的132 PC-2中,没有获得坦克中的单个直击。

在现有喷气式飞机82和132-mm射弹的基础上,制造了特殊的反坦克RBS-82和RBS-132,以穿甲弹头和更强大的发动机为特色。 在弹头穿透坦克装甲后,穿甲弹射击减速,造成坦克内部的最大伤害。 由于穿甲弹的飞行速度较高,它们的分散度有所降低,因此击中目标的概率增加。 第一批RBS-82和RBS-132在1941的夏天发布,炮弹在前方展示了良好的效果。 然而,他们的批量生产始于1943的春天。 此外,坦克装甲的穿透厚度显着取决于射弹与装甲的角度。

在开始大规模生产穿甲RS的同时,与RBS-132或PC-132相比,实现了更高精度的火箭弹ROFS-132的释放。 ROFS-132弹丸的弹头确保40-mm装甲直接穿过直接击中,无论遇到的角度如何。 根据ROFS-132测试场地测试后提交的报告,根据射弹相对于目标的入射角,可以在1和碎片的距离处刺穿厚度为15-30 mm的装甲。


ROFS-132 FLOOR IL-2


然而,火箭并没有成为处理德国坦克的有效手段。 在战争的后半段,前方注意到德国中型和重型坦克的安全性增加。 此外,在库尔斯克战役之后,德国人转向分散的战斗编队,避免因空袭而导致坦克集体毁坏的可能性。 在区域目标上发射ROFS-132时获得了最好的结果:机动列,火车,炮兵阵地,仓库等。

从一开始,在IL-2武器库中对抗坦克的最有效手段是炸弹口径25-100 kg。 高爆碎片50 25公斤炸弹公斤与罐直接接触提供失利绝对和断裂1-1,5米保证的装甲15 20毫米厚的渗透。 高爆炸药OFAB-100证明了最好的结果。



当你打破OFAB-100,其中含有约30公斤TNT炸药,它的50米的半径范围内确保连续失利开放的人力当敌人的装甲部队使用的是可能突破40毫米装甲在3男,30毫米的距离 - 在的10 m和15的距离mm - 从爆炸点开始的15 m。 此外,爆炸波破坏了焊缝和铆接接头。



空中炸弹是破坏人员,装备,工程结构和敌人防御工事的最通用手段。 正常的Il-2炸弹载荷为400 kg,而过载为600 kg。 在最大炸弹负荷的情况下,有四个100-kg炸弹的外部悬挂,以及内部隔间的小型炸弹。

但是,低精度轰炸降低了使用炸弹武器的效力。 IL-2无法从俯冲释放炸弹,并定期视力PBP-16,原本安装在战斗机,当采取罢工扫射的战术几乎是无用的:甚至在从眼睛相移的目的,而隐藏得太快,飞行员设法利用了视线。 因此,在战斗情况下,飞行员在投掷炸弹之前,在目标上发射了一个示踪机枪,并根据轨道的位置转向飞机,而炸弹则根据时间延迟而下降。 当从50以上的高度水平飞行轰炸时,1941-th开始在驾驶舱顶篷和飞机罩的挡风玻璃上使用简单的瞄准标记,但是它们没有提供可接受的准确度并且使用起来不方便。



与红军空军的其他战斗机相比,Il-2在从地面炮击时表现出更好的生存能力。 这架攻击机具有强大的攻击性武器,可有效对抗各种目标,但其反坦克能力依然平庸。 由于20-23-mm枪支和导弹对基地的中型和重型坦克以及自行火炮的效率很低,因此处理受到良好保护的青铜器的主要手段是25-100口径炸弹。 在这种情况下,最初用于对抗敌方装甲车辆的专用装甲攻击机并没有超过Pe-2轰炸机。 此外,在具有正常2千克炸弹负荷的Pe-600俯冲轰炸期间,它更准确地轰炸。

在战争初期,装有自燃CS液体(白磷二硫化碳溶液)的锡Amp-2安瓿被积极用于对抗装甲车辆。 当落在装甲车上时,安瓿坍塌,CS液体被点燃。 如果燃烧的液体在罐内流动,则不可能将其熄灭,并且罐通常会燃烧。


带安瓿AJ-2的安瓿炸弹盒


在小型炸弹的Il-2录像带中放置了216安瓿,结果是在坦克的战斗编队中操作时完全可以接受的失败概率。 然而,CS安瓿的飞行员并不喜欢,因为它们的使用与风险很大。 如果炸弹舱中有流弹或碎片,甚至对一个安瓿造成轻微损坏,飞机不可避免地变成飞火炬。

对装有铝热球的坦克使用航空炸弹给出了负面结果。 战斗齿轮燃烧弹WACH-100球压制铝热剂三个口径之一:485 100件称重克,141 300件重量g或85 500片称重,与地面爆炸100公斤炸弹WACH-铝热100球在被扔半径为15米,空气爆破半径为25-30米。 在约3000℃的温度下形成的铝热剂混合物的燃烧产物可以很好地燃烧通过上部相对薄的铠装。 但事实是,具有出色燃烧性能的白蚁并没有瞬间起火。 热熔球爆发需要几秒钟。 从空中炸弹抛出的铝热球没有时间燃烧,并且通常会从坦克的装甲上滚下来。

配备白磷的燃烧空气炸弹,当用于木结构和其他非防火目标时产生良好的效果,但未达到对装甲车辆的预期效果。 颗粒状白磷,燃烧温度约为900°C,在燃烧弹爆炸后散落,燃烧得足够快,其燃烧温度不足以燃烧穿过装甲。 坦克可能被直接燃烧弹炸毁,但这种情况很少发生。

在战争期间,敌人的装甲车有时使用燃烧弹ZAB-100-40П。 这种飞机弹药是飞机燃烧坦克的原型。 将8 kg增稠汽油或自燃CS液体倒入压制纸板的主体中,壁厚为38 mm。 通过在地面以上15-20 m的高度进行空气爆炸,可以最大程度地抵抗坦克积聚。 当从高度200 m重置时触发了一个简单的磨碎器保险丝。 在他拒绝的情况下,炸弹配备了一个打击乐器保险丝。 使用燃烧空气炸弹的有效性在很大程度上取决于气象条件和一年中的时间。 此外,对于空气爆炸,应严格控制炸弹落下的高度。

正如战斗经验所显示的那样,在对敌方坦克的行动中,四个IL-2的链接在使用其整个武器库时,平均可以摧毁或严重破坏敌人的1-2。 当然,这种情况不适合苏联指挥,设计师的任务是创造一种有效,廉价,技术,简单和安全的反坦克武器。

使用累积效应来穿透盔甲似乎很合乎逻辑。 在开始大规模生产高爆炸药后不久就会知道定向爆炸的累积效应。 通过使用厚度为1-2 mm的金属包层给爆炸物的电荷提供特殊形式,实现定向爆炸与形成累积金属射流的效果。 为此目的,爆炸装药在与其雷管相对的部分中具有凹口。 当引发爆炸时,会聚的爆炸产物流形成高速累积射流。 金属射流的速度达到10 km / s。 与累积电荷产品的会聚流中的常规电荷的膨胀爆炸产物相比,物质和能量的压力和密度高得多,这提供了定向爆炸效应和累积射流的高穿透力。 使用累积弹药的积极意义在于它们的装甲穿透特性并不取决于射弹遇到装甲的速度。

制造累积射弹的主要困难(在30-40年被称为铠装射击)是开发可靠的,即时作用的安全保险丝。 实验表明,即使触发保险丝的一小段延迟也会导致装甲穿透力的降低甚至不会穿透装甲。

因此测试82毫米期间累积导弹RBSK-82揭示穿甲累积动作的弹丸,填充合金三硝基甲苯和黑索今,具有保险丝M-50,以直角过去的装甲厚度50毫米,增加会议角度30°厚度穿透的盔甲减少到30毫米。 RBSK-82的低穿透能力是由于熔丝触发的延迟,其结果是形成了具有皱折锥形的累积射流。 由于缺乏优于传统飞机武器的优势,RBSK-82导弹未被接受投入使用。

在1942的夏天,I.A。 曾参与过熔断器制造的Larionov提议建造一种累积作用的10公斤反坦克炸弹。 但是,空军代表合理地指出,重型坦克上部装甲的厚度不超过30毫米,并建议减少空中炸弹的质量。 由于急需这种弹药,工作节奏非常高。 设计在TsKB-22进行,第一批航空炸弹在1942末端通过测试。


PTAB-2,5-1,5和AO-2,5炸弹


获得PTAB-2,5-1,5号的新型弹药是一种反坦克空中炸弹,其累积作用的质量为1,5千克,尺寸为2,5-kg的飞机碎片炸弹。 PTAB-2,5-1,5迅速投入使用,并投入批量生产。



第一台PTAB-2,5-1,5的外壳和铆接稳定器由厚度为0,6 mm的钢板制成。 对于额外的碎片,在炸弹体的圆柱形部分上佩戴钢1,5-mm夹克。 PTAB由620 g混合炸药TGA(TNT,RDX和铝粉的混合物)组成。 为了保护AD-A保险丝的叶轮免于自发转移到战斗位置,将炸弹稳定器放在一个由方形锡板制成的特殊保险丝上,其上插有一个插头,通过两个通过刀片之间的金属丝。 在从飞机上卸下PTAB后,它被迎面而来的气流吹走了炸弹。

最小高度炸弹复位确保满足的坦克装甲等于70米表面之前其动作和对齐炸弹可靠性。击中坦克装甲故障熔丝后,然后通过发生tetrilovuyu炸弹雷管基极电荷爆轰。 从防爆PTAB 2,5-1,5所得喷流冲压装甲厚度,以满足60毫米在30°角和正常100毫米(上部装甲Pz.Kpfw.VI Ausf.H1是28毫米,Pz.KpfwⅤ的厚度 - 16毫米)。 如果沿着喷气式飞机的路径遇到弹药,或者他们的燃料被引爆并点燃。 IL-2可在192-x盒中携带2,5炸弹PTAB-1,5-4。 可以在内部炸弹舱中放置累积炸弹,但这种设备非常耗时。

到了1943的中间,该行业能够提供超过数千台PTAB-1500-2,5的1,5。 自5月以来,新的防空炸弹已被运送到突击空军团的武器库。 但要在即将到来的决定性夏季战役中创造一个惊人的因素,按照I.V.的命令。 斯大林使用它们直到另行通知是严格禁止的。 PTAB的“洗礼”于7月5在库尔斯克战役期间举行。 那天,沃罗涅日地区291攻击航空师的飞行员在一天内摧毁了30坦克和敌人的自行火炮。 据德国数据3-SS装甲师“骷髅”,白天几个大规模罢工bomboshturmovym在大信标冲锋队损失了大约270坦克,自行火炮,装甲运兵车和履带式拖拉机经历。 使用新型反坦克炸弹不仅造成巨大损失,而且对敌人产生了强烈的心理影响。


Tank Pz.Kpfw V“Panther”,由于击中PTAB而被摧毁。 Belgorod Direction,7月1943

惊喜的效果发挥了作用,敌人最初因使用PTAB而遭受了沉重的损失。 到战争中期,所有交战各方的油轮都习惯于从轰炸和攻击航空中获得相对较低的损失。 攻击机的更多行动遭遇了涉及燃料和弹药运输的后方部队。 因此,在库尔斯克战役的最初阶段,敌人在列的构成,集中地点和起始位置上的运动路线上应用了通常的行进和战前编队。 在这些情况下,从75-100 m高度水平飞行的PTB可以覆盖15х75m带,摧毁其中的所有敌方设备。 当以200-340 km / h的飞行速度从水平飞行中从360 m的高度下降PTAB时,一枚炸弹击中等于平均15m²的区域。



PTAB-2,5-1,5在飞行员中迅速普及。 在它的帮助下,攻击机成功地与装甲车战斗,以及被摧毁,公开定位的弹药和燃料仓库,敌人的公路和铁路运输。

然而,在累积炸弹击中发动机,油箱或弹药的情况下,发生了对坦克的不可挽回的破坏。 在发电厂区域的可居住隔间中,上部装甲的断裂经常导致机组人员1-2的轻微损坏,死亡或受伤。 在这种情况下,坦克的作战能力暂时丧失。 另外,由于保险丝的叶轮在圆柱形稳定器中的楔入,第一PTAB的动作的可靠性仍然很不理想。 匆忙制造的弹药有几个明显的缺点,累积炸弹的完成一直持续到1945年。 另一方面,即使现有的设计缺陷并且PTAB-2,5-1,5保险丝致动器的运行也不总是可靠,但效率可以接受,但成本较低。 什么使得大量使用它们成为可能,最终,正如我们所知,有时会变成质量。 截至5月1945,超过13万的累积空中炸弹被送往军队。

在战争期间,在使用PTAB之后,德国坦克从航空运营中无可挽回的损失平均不超过5%,在前线的某些部门,这个数字超过了20%。 我必须说,敌人很快从突然使用累积航空炸弹造成的冲击中恢复过来。 为了减少人员伤亡,德国人开始分散行军和战前编队,这反过来又难以管理坦克部队,增加他们部署,集中和重新部署的时间,并使他们之间的互动变得复杂。 在营地期间,德国油轮开始将车辆放置在各种棚屋,树木下,并在塔顶和船体上安装轻金属网格。 在这种情况下,PTAB的储罐损失减少了大约3倍。

由50%PTAB和50%50-100系列高爆炸碎片炸弹组成的混合炸弹载荷证明在对付战场上步兵的坦克行动时更为合理。 在那些需要在准备进行攻击的坦克上作战的情况下,集中在初始位置或行军时,攻击机只能由PTAB装载。

当敌人的装甲车都集中在一个小区域相对黑压压的一片,在输入的一个浅潜水的时间瞄准平均坦克,就在旁边,与25-30°的转弯。 轰炸是在从两个盒子中的200-400 m高度潜水点进行的,计算整组坦克的重叠。 在低云的情况下,PTAB从100-150 m的高度以水平飞行以增加的速度下降。 当坦克分散在大面积上时,攻击机击中了各个目标。 在这种情况下,从潜水出口处投下炸弹的高度是150-200 m,并且每次战斗入口只花费一个盒子。 在战争的最后阶段装甲对手分散作战和行军命令,当然,减少PTAB-2,5 - 1,5的有效性,但累积的炸弹仍是一种有效的反坦克武器,主要是超越25-100公斤高爆,高爆燃烧弹。

在了解了战斗使用PTAB-2,5-1,5的经验后,空军科学研究所的专家发出了一项任务,即开发一种重量为2,5 kg的反坦克炸弹,其尺寸为10-kg航空弹药(PTAB-10-2,5),装甲穿透至160 mm。 在1944,该行业为100提供了数千枚用于军事试验的航空炸弹。 在前面,事实证明PTAB-10-2,5有许多重大缺点。 由于设计缺陷,当投下空中炸弹时,它们“悬挂”在飞机的炸弹舱中。 由于它们的低强度,锡稳定剂变形,这使得保险丝的叶轮在飞行期间不会折叠并且保险丝不会翘起。 在敌对行动结束后,发射炸弹及其保险丝被推迟,PTAB-10-2,5投入使用。



IL-2并不是红军空军唯一使用过PTAB的战斗机。 由于其轻巧性和多功能性,这种航空弹药是Pe-2,Tu-2,Il-4轰炸机的炸弹武器的一部分。 在小型炸弹中,KBM至132的盒式磁带PTAB-2,5-1,5被挂在Po-2夜间轰炸机上。 Yak-9B战斗轰炸机每架可携带4枚32炸弹。

6月,飞机设计师P. O. Sukhoi 1941用两台风冷发动机M-71展示了单程远程装甲攻击机ODBSH。 防弹衣stormovik在导频的前由15毫米装甲板,bronespinki 15毫米厚,从下方和横向导频的10毫米装甲板。 前座舱灯保护64 mm防弹玻璃。 在项目审查期间,空军代表表示需要引进第二名机组人员并安装防御性武器以保护后半球。



在进行更改后,攻击机项目获得批准,并开始以DBSH的名义建造双座飞机的布局。 由于前线的困难局面,工业的疏散以及国防秩序对生产区域的过度拥挤,一个有希望的项目的实际实施被推迟了。 重型双引擎攻击机(称为Su-8)的试验仅在1944年的3月开始。


苏8


这架飞机有很好的飞行数据。 12410公里的正常起飞重量为8米的Su-4600在地面上以加速发动机运行速度达到552 km / h - 515 km / h 战斗负荷为600公斤炸弹的最大射程为1500 km。 具有重装飞行重量8 13 kg的最大Su-380炸弹载荷可达到1400 kg的值。

武器是一个非常强大的攻击机,其中包括机身在四37-45毫米火炮和四个速射机枪口径步枪ShKAS控制台翼,6-10火箭右偏,132。 上后半球保护12,7毫米枪钻铤,下面战斗机攻击反映经由安装孵化7,62毫米ShKAS预期。

与配备2-mm枪的IL-37相比,Su-8火炮电池的精确度更高。 这是因为将Su-8火炮武器放置在飞机中心附近的机身中。 由于拒绝使用一支或两支火炮,没有像IL-2那样部署攻击机的倾向,并且有可能进行目标射击。 与此同时,所有四支火炮同时发射的反冲非常显着,飞机在空中明显减速。 当从每支枪的队列中射击2-3射弹时,将射击目标转移到目标,将来火灾的准确性下降。 因此,在短时间内发射是合理的,而且,连续队列长度超过4炮弹,枪支失效的可能性增加。 但即便如此,一阵8-12炮弹击中目标。

45毫米高爆弹丸质量含有1065 52克克强大炸药级A-IX-2,这是RDX(76%),铝粉末(20%)和蜡(4%)的混合物。 初始速度为780 m / s的高爆炸碎片射弹能够穿透12 mm装甲;当破碎时,它会使100碎片具有有效的7米损伤区域。 穿着1,43g的穿甲追踪器,沿正常400 m刺穿52 mm护甲。 为了提高NA-45在装甲目标射击的效率,提出了一种次级射弹。 但由于45-mm飞机炮的生产有限,这种情况并未发生。

Su-8在一系列特征中超越了Il-2和Il-10攻击机。 根据空军的估计,在一架使用NA-45的45-mm火炮的攻击机上,一名训练有素的飞行员可以在一次战斗飞行中击中1-2中型坦克。 除了非常强大的枪支武器外,Su-8还携带了IL-2上使用的整个武器库,包括PTAB。



由于空气冷却电机,强大的预订和高飞行速度以及良好的防御武器,Su-8在防空火力和战斗机攻击方面相对较低。 鉴于战斗负荷的范围和重量,Su-8可能成为一种非常有效的海军攻击鱼雷轰炸机或用于顶级轰炸。 但是,尽管对试飞员和空军代表给予了积极的评价,但苏-8攻击机还没有大规模生产。

据信这是由于M-71F发动机不可用,但是受到P.O.的保护。苏霍伊制备了一种带有液冷电动机AM-42的变型。 Il-10攻击机上安装了相同的串行引擎。 公平地说,值得认识的是,在1944年,当战争的结果不再存在疑问时,对重型和昂贵的双引擎攻击机的需求并不明显。 当时该国领导人形成了这样的观点,即战争可以胜利地结束,而不需要像Su-8这样昂贵而复杂的机器,即使它比使用中的攻击机更有效。

几乎与Su-8同时,单引擎Il-10攻击机的测试开始了。 该机器体现了IL-2战斗使用的经验,将取代后者的系列。


IL-10


基 - 10期间状态试验证实显着的飞行数据:总重6300公斤400公斤炸弹负荷最大水平飞行速度调整2300米等于550公里/小时,这是几乎150公里/小时比最大基 - 2速度大使用AM-38F引擎。 空战的高度范围特性东部前面,所述IL-10的速度为仅在10-15公里每小时小于最大速度德国战斗机FW-190A-4和BF-109G-2。 有人指出,攻击机变得更容易飞行。 有了更好的稳定性,良好的操控性和更大的机动性,IL-10,与IL-2比较宽容的飞行结构错误和动荡飞行时不累。

与IL-2相比,IL-10的防弹衣得到了优化。 在分析战斗伤害的基础上,分析了装甲的厚度。 正如IL-2的战斗使用经验所示,装甲船体的前上部几乎没有受到影响。 在MSA的从地面是无法访问的炮击,火从飞机尾翼战斗机捍卫她的箭,头攻攻击德国战斗机逃跑,担心进攻性武器的火力。 在这方面,具有双曲率表面的IL-10铠装壳的上部由硬质铝板1,5-6 mm制成。 这反过来又减轻了体重。

鉴于与IL-2相比,武器的组成和炸弹负荷保持不变,IL-10的反坦克能力保持在同一水平。 由于炸弹舱的数量减少到两个,因此只有10 PTAB-144-2,5被放置在IL-1中。 与此同时,炸弹和火箭弹可以悬挂在外部节点上。

在在今年1945年初军事审判,事实证明,具有良好的准备IL-10,bronetsel用机炮和导弹攻击的飞行员可以实现比对IL-2命中数更多。 也就是说,与IL-10相比,IL-2在德国坦克行动中的有效性增加,即使加载的PTAB数量减少。 但新的高速攻击机在战争年代并未成为有效的反坦克机器。 首先,这是由于IL-10的众多“婴儿疮”和AM-42引擎的不可靠性。 在军事测试期间,超过70%的飞机发动机失灵,在某些情况下导致事故和灾难。

第二届世界版结束后,IL-10继续进行。 除了苏联空军之外,攻击机被交付给盟国。 朝鲜战争爆发时,朝鲜空军拥有93 IL-10。 然而,由于朝鲜飞行员和技术人员的训练不足,以及“联合国部队飞机”的空中优势,在两个月内只有20飞机仍在行列。 根据美国的数据,11 Il-10在空战中被击落,另外两架攻击机成功捕捉到了良好的状态,之后他们被派往美国进行测试。

在中国和韩国飞行员控制下使用IL-10的令人失望的结果是攻击机现代化的原因。 在获得IL-10М名称的飞机上,通过安装四把HP-23 23-mm枪来增强进攻武器装备。 尾部由带有X-NUMX-mm B-20E喷枪的带电转塔保护。 炸弹负荷保持不变。 升级后的攻击机变得更长,装甲保护得到改善,并出现了灭火系统。 由于机翼和控制系统的改变,机动性得到改善,起飞运行长度也减少了。 与此同时,飞机的最高速度降至20 km / h,在其他方面,对于装甲攻击机而言,这一点并不重要。


IL-10M


通过50-x的开始设法解决了引擎AM-42的可靠性问题。 IL-10M是相当完美的时间航电:硬件盲降CAP-48,2-PB高度计,指南针DGMK远程3,5取景器ARC,标记接收机MRP-48P和giropolukompas GPK-48。 飞行员的前装甲玻璃上出现了扫雪机和防冰系统。 所有这些都允许在恶劣的天气条件和夜间使用攻击机。

与此同时,尽管可靠性提高,近地面机动性提高,进攻性武器增加,但IL-10M的作战性能没有显着提高。 23毫米穿甲弹的速率23米/秒HP-700大炮的燃烧弹丸vypushennyh,能渗透正常25毫米装甲距离200米。通过设置四个更轻,相比于负载细胞23 HP-23炮更紧凑以大约900次数/分钟的速度,第二次齐射的重量增加。 安装在IL-23M上的10-mm喷枪可以很好地用于车辆和轻型装甲车辆,但是中型和重型坦克对他们来说太难了。

待续...

基于:
http://weapon.at.ua/load/261-1-0-540
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/AiKOut13/RBSK-82/RBSK-82002.htm
http://vspomniv.ru/effektivnost_il_2/
http://www.battlefield.ru/il2-vs-panzers.html
http://www.warmech.ru/war_weapon/ptab2.html
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=5442.0
http://www.airwar.ru/enc/aww2/su8.html
http://armedman.ru/bombardirovochnoe-i-raketnoe-oruzhie/protivotankovyie-aviabombyi-velikoy-otechestvennoy-voynyi-ptab.html
以S.V.命名的飞机设计局 Ilyushin(由G.V. Novozhilova编辑)
Shirokorad A.B. 苏联航空武器1941-1991
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本系列文章:
针对坦克的航空(1的一部分)
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  1. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 2十月2017 16:33
    +7
    IL-2在一次运行中仍存在火箭炮武器使用方面的问题-由于RS和枪支的交货时间不同,战斗飞行员在启动RS之后根本没有时间从火炮切换为炮火(尤其是因为RS的发射距离为400 -600 m)。
    一次使用攻击机的两种武器不允许以最大的效率使用第二种武器,因为这种情况下的瞄准精度大大降低了。
    确实,例如,以30°角(高度600 m)的俯冲角度从RSami射击时,瞄准点必须从目标向前移动10 m,而从ShKAS机枪射击-35 m,从VYA大炮射击-13 m,并从ShVAK大炮-40 m。也就是说,为了同时使用这些类型的武器,有必要同时瞄准不同地点,这几乎是不可能的。
    从第一类武器发射后瞄准的修正案原则上是可能的,但为从第二类武器精确发射,需要出色的飞行员训练。 根据对飞行员的准备程度对射击准确性的影响的现场测试结果进行的估算表明,从第二种武器发射的效率降低了约20-70%(取决于武器的类型)。

    从原则上讲,可以解决此问题-但它增加了攻击机在“觉醒”的防空系统火力作用下坠落的机会。
    对IL-2机载武器的作战能力进行的分析表明,以至少三种方式攻击短目标(装甲的或未装甲的)更为合​​适,并且要从25-30 m的高度以500-700°的角度进行规划,每种方式仅使用一种武器。 例如,在第一种方法中,从4-300 m的距离以400枚炮弹齐射PC,然后在第二种方法中,在计划出口处投掷炸弹,从第三种方法开始,用大炮机枪射击目标,射程不超过根据NIP AV的专家的建议,可以从低空飞行进行300-400 m的长目标攻击,但是在PC齐射发射范围内分别使用每种IL-2武器并开始不超过400 m的机枪射击。
    ©Perov / Rastrenin
    1. Nehist
      Nehist 2十月2017 16:41
      +7
      Valentin Grigoryevich Averyanov(飞行员,苏联英雄):这场战争的飞机是好的,也是必要的。 是的,他并没有真正拯救船员,但是作为武器,它是一辆出色的汽车...是的,他不能潜水,但是由于他的低海拔工作,他非常有效。 我们拿走了400公斤炸弹,很少有600公斤-没有起飞。 的确,攻击机没有真正的轰炸机视野,但在我看来,他们并不需要它。 他是干什么的 没有时间瞄准! 同样适用于RS-飞行,恐惧。 最精确的攻击机武器是大炮。 非常好的23毫米VJ枪。 我不得不驾驶37毫米口径的NS-37炮 当您向他们射击时,飞机会停下来-非常强劲的回报。 没有乐趣,但是强大,当然是武器。


      尼古拉·伊万诺维奇·普金(Nikolai Ivanovich Purgin)(飞行员,苏联英雄):... IL-2可以抵抗伤害,但可以抵抗铁。 您无法在其上滑动,炸弹将花费一万分钟……他可能会以45-60度的角度俯冲。


      Shtangeev Nikolai Ivanovich(飞行员):这台机器当然不是机动的,但非常坚固。 飞机即使在严重损坏的情况下仍能保持飞行稳定。 从驾驶舱的视野非常好,驾驶舱本身很宽敞。


      乌索夫·瓦伦丁·弗拉基米罗维奇(机械师,空中射击者):我认为那是当时唯一成功将火力,良好的机动性和装甲保护相结合的飞机……当然,这20毫米的炮弹没有装甲,但反弹了受到了很多打击。此外,装甲船体和未完全收起的车轮使汽车着地。 当然,在这种情况下,机油冷却器被拆除了,但是这种损坏可以在现场修复。 我要强调的唯一缺点是操作性差。
      PS有哪些不同的评论
      1. Konstantin_758
        Konstantin_758 4十月2017 20:52
        0


        直到今天,有关苏联传奇式攻击机Il-2的最后一战中的角色和地位的争论一直没有停止。 有些人认为它是俄罗斯设计思想的顶峰,骄傲和奇迹般的武器,而另一些人则认为它是一种飞行棺材,从欧洲到莫斯科到柏林覆盖了欧洲一半的碎片。

        像往常一样,真相位于中间。 这架军用飞机和参加战斗的飞行员英雄的贡献是无价的。 但是它的缺点和优点一样具有全球性。 重型装甲箱保护淤泥仅防火 步兵 武器“吃掉”了宝贵的马力,使IL-2变得惰性且不活跃。 根据可穿戴战斗力,IL-2甚至不及战斗机。 “他将拥有一个更强大的发动机!成千上万的母马”现在要说是业余爱好者梦But以求的……但是苏联没有强大的飞机发动机,甚至那些生产的飞机也缺乏“护照”的力量。 这样做有客观原因-战争! 西方人的反对者会说:“德国人和盟军在没有攻击机的情况下进行了管理,有足够的战斗轰炸机……”而且他们也只有一半。 德国人没有能力分散工业,但是盟国对空中的巨大数字优势感到完全满意,当时有可能投掷野马或猛禽中队来摧毁一辆坦克。 但是,爱国者徒劳无功地撕毁了胸部的背心,声称盟军无法制造出类似IL-2的东西。 在美国敌对行动结束之际,一架攻击机出现了,它可能会变成真正的飞行坦克-装甲的全副武装的怪物-单引擎单引擎飞机Vultee HA-41...。

        XA-41装甲很好 装甲总重超过1.6吨 - 和 拥有非常强大的武器,包括四门37毫米M9长枪,比M4项目提供的功能强大得多,每桶有50发子弹,而相同量的12.7毫米勃朗宁(每发600发子弹), 其中还增加了约3吨各种炸弹和导弹武器。 该飞机在1944年XNUMX月成功进行了测试,超过了当时的所有美国打击飞机。 此外, 用R-47和R-51战斗机在高达4500 m的高度上进行的空中战斗训练表明,在速度和爬升能力方面,重达10吨的攻击飞机并不逊于它们,甚至在水平机动性方面也超过了,自信地将它们“拖在尾巴上” 3√4转。 仅潜水速度稍差。
        http://www.airwar.ru/enc/aww2/a41.html
        1. Dooplet11
          Dooplet11 5十月2017 10:28
          0
          重型装甲箱保护淤泥仅防火 步兵 武器......

          真相。 12,7mm和20mm是步兵口径。 和拍摄数据 - 废话!:

          在可穿戴的战斗负荷下,IL-2甚至对战士来说都是劣势。

          也是如此。 IL-2的战斗负荷小于I-153或Yak-1的战斗负荷。
    2. Rus2012
      Rus2012 2十月2017 17:10
      +5
      Quote:阿列克谢RA
      在IL-2

      尊重作者!
      评估中相当加权的材料。

      至于IL-2,事实上,这辆车是neiys。 但是,在没有最好的情况下,我们的飞行员不得不为之奋斗。 这并没有减少他们在与德国法西斯侵略者的斗争中的英雄主义和奉献精神的评估。
      当然,在其他条件下,在另一个时间,需要使用不同的装置来对抗地面目标。

      作者唯一不理解的是,这就是IL-2的生产和使用成本。
      即 这些机器的释放造成的损害在减少战斗机,前线轰炸机的释放方面。 并且对前方IL-2总数的使用进行了整体评估,有多少辆汽车 - 多少辆汽车和敌方敌方车辆被摧毁(这里你需要考虑一下 - 多报/登记攻击机)......
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 2十月2017 17:41
        +10
        Quote:Rus2012
        至于IL-2,那辆车的确是Neiss。 但是,在没有最好的情况下,我们的飞行员不得不为此奋斗。

        IL-2的主要问题是,尽管它被制造并发射出来,但地面部队的防空系统却急剧“生病”。 是的,在30年代末期,伊柳申还是个神童:机枪是步兵防空的主要手段,而MZA的数量很少,在前沿碰到它们的可能性不是很大。
        问题在于Il-2必须在40年代初期战斗。 当敌军的部队饱和时,MZA每年增加20毫米和37毫米。 1944年,局势已经变得危险起来:
        官方统计数据更为严格-根据第3 VA攻击空中部队(维捷布斯克,波洛茨克,德文斯克,白俄罗斯和Šiauliai行动)的经验,一架被防空火炮摧毁的Il-2飞机共进行了3-2架战斗飞行,总体生存能力为IL-36每场战斗损失约41架次(XNUMX飞行小时)。
        高射炮火穿透装甲的平均百分比几乎是敌方战斗机射弹的平均两倍。 退役的IL-2攻击机的装甲炮弹中的孔的性质(由于无法修理)使我们得出结论,在德国高射炮炮击的过程中,IL-2的锥角不超过水平面法线的20-25°,垂直方向不超过10-15°正常。 也就是说,加农炮机枪高射炮弹对装甲船体“ Ila”的所有撞击全部落在其侧面,而横向装甲以及纵向装甲的上下都没有被高射炮弹击中。
        战斗经验和现场测试表明,平均而言,2-1次命中2毫米口径的炮弹足以摧毁一架IL-37攻击机。
        具有2口径mm的防空弹的Il-20攻击机的攻击特征几乎与德国飞机大炮的20-mm射弹相同。
        为了使攻击机停止运行,就足够了:将德国气枪20-mm高爆弹射击到电机的任何部位,射程不超过600 m(装甲罩中的孔的大小在某些情况下直径达到160 mm); 一个弹丸撞击油箱的前部或后部(孔的尺寸范围从mm 20-25到mm 70-90); 在装甲驾驶舱的上部撞击一个(下部,通常不受影响),孔的尺寸达到直径80-170 mm的值。
        为了消除IL-2的故障,必须在机身内提供更多7-mm高爆炸弹的20命中(机身外壳中的孔尺寸在120-130 mm内变化)。 然而,在这种情况下,被攻击机的转向缆索的壳碎片破坏的可能性非常高。
        IL-2作战失败的统计数据显示,控制系统(方向盘,副翼及其控制线)占所有失败的22,6%。 在撞击IL-57机身的2%的情况下,舵控制电缆被打破,并且7%的撞击导致电梯舵管的部分损坏。
        在龙骨,稳定器,方向盘或高度上使用2 mm口径的德国空气炮3-20-x高爆炸弹击中,足以让IL-2无序......

        我不得不“削减”突击小组,向防空小组分配越来越多的汽车。
        当以高度饱和的防空手段为目标时,整个爱洛夫小分队中最多有三分之一被分配到了镇压小组中;在防空特别强的情况下,则占整个小队的50-100%。
        ©Perov / Rastrenin
        1. Dooplet11
          Dooplet11 3十月2017 11:30
          +1
          具有2口径mm的防空弹的Il-20攻击机的攻击特征几乎与德国飞机大炮的20-mm射弹相同。
          为了使攻击机停止运行,就足够了:将德国气枪20-mm高爆弹射击到电机的任何部位,射程不超过600 m(装甲罩中的孔的大小在某些情况下直径达到160 mm); 一个弹丸撞击油箱的前部或后部(孔的尺寸范围从mm 20-25到mm 70-90); 在装甲驾驶舱的上部撞击一个(下部,通常不受影响),孔的尺寸达到直径80-170 mm的值。
          为了消除IL-2的故障,必须在机身内提供更多7-mm高爆炸弹的20命中(机身外壳中的孔尺寸在120-130 mm内变化)。 然而,在这种情况下,被攻击机的转向缆索的壳碎片破坏的可能性非常高。
          IL-2作战失败的统计数据显示,控制系统(方向盘,副翼及其控制线)占所有失败的22,6%。 在撞击IL-57机身的2%的情况下,舵控制电缆被打破,并且7%的撞击导致电梯舵管的部分损坏。
          在龙骨,稳定器,方向盘或高度上使用2 mm口径的德国空气炮3-20-x高爆炸弹击中,足以让IL-2无序......

          同样的O.V. Rastrenin在文章“命令生存”中引用了一些其他数字 - 平均而言19命中20mm射弹使IL-2无序:

          问题是什么? 在空中目标射击时的散射以及目标的移动性。 在飞机的某个部分需要禁用的数量仍然需要得到。
          在其他申请人的背景下,在炮击IL-2期间具有相同火焰密度的“neays”看起来没有被杀死。 并且,鉴于对飞行员的更好保护,当飞机停止运行时,它使飞行员有更大的生存机会。
      2. voyaka呃
        voyaka呃 3十月2017 10:15
        +2
        “至于IL-2,那辆车的确是尼斯” ///

        每天一场战斗。 十个弹头 - 发动机舱壁
        (地球上三天)。 没有轰炸的景象。 只有温柔
        用眼罩轰炸潜水。
        “巴格拉季翁”行动中有一个例子。 有必要压制德国人
        单砂浆插座。 问Elah。 几个IL发送了几天
        (没有高射炮,没有人干扰它们,天气好)。 零命中......
        地面指挥官发誓他们不再诉诸他们的服务。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 3十月2017 11:14
          +8
          每天离港数量的数据在哪里:来源?
          迫击炮杰克的情况:来源? 这是规则还是例外? 你能告诉我轰炸FW-190F或Р-38 /Р-47的瞄准装置原则上与瞄准装置Il-2不同吗? 为了类似的目的,轰炸这些IS的准确性如何“冰”?
          1. voyaka呃
            voyaka呃 3十月2017 12:11
            0
            “ P-38 / P-47与IL-2的瞄准镜原则上有区别吗?
            轰炸的准确性如何“冰”“ ///

            这些汽车重量较轻(没有装甲),因此可以潜水更陡峭-
            (让他们更容易脱离潜水)。 比潜水更陡峭-准确性更高(飞行员看到目标的时间更长)。 但也不能令人满意。
            另一个区别:IL-2的转弯半径小-“往返”,有足够的燃料
            就在最前线。 “美国人”的人数要多很多倍。 雷电
            可以悬空几个小时,寻找目标。
            1. Dooplet11
              Dooplet11 3十月2017 12:31
              +8
              你没有回答有关景点的问题。 关于您带来的资源IL-2上的数据。 哦,好吧。 但nakosyachili与重量。
              最大起飞重量:
              IL-2 6380kg
              P-38 9798kg
              P-40 10200kg确实更轻。 但谁呢? 笑
              但那没关系。 对于潜水的陡度和从中退出的高度取决于潜水速度,一次性过载和抽水期间的下降。 这里的质量虽然起到了作用,但相比之下,用质量数据进行精确轰炸的能力显然是不够的。 和什么是关系
              至于IL-2,那么确实,汽车是neiys ......
              每天一场战斗。 十个弹头 - 发动机舱壁
              (地球上三天)。 没有轰炸的景象。 只有温柔
              潜水冲浪
              它有
              IL-2具有较小的往返范围,足够的燃料
              就在最前线。 “美国人”的人数要多很多倍。 雷电
              可以悬空几个小时,寻找目标。
              ?
              1. voyaka呃
                voyaka呃 3十月2017 12:35
                +1
                我只是提供了更多信息。
                我没有提出P-47的问题,而是您。 我只写了关于IL-2的文章。
                感谢您的体重校正。
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 3十月2017 12:44
                  +4
                  这些更正否定了您的“附加信息”的值为零。 对你的第一篇文章和他(例如我)的问题缺乏答案会大大降低你的信任度。 你在里面写的是真的吗?
                  1. voyaka呃
                    voyaka呃 3十月2017 14:10
                    +2
                    这是你的事。 在发布之前,我不会在网络上查找信息。
                    多年前我对IL-2的话题感兴趣。 我参加了其他站点上有关此主题的论坛(始终需要链接)。 然后我遇到了引擎的资源和出击的强度(顺便说一句,每天最多1次。通常-每隔几天一次)。 并试图击中迫击炮的位置。
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 3十月2017 14:39
                      +3
                      所以我想知道你在哪里寻找这些信息,你在哪些消息来源?
                      A. Drabkin,“我参加了IL-2”:
                      “Yuri Mikhailovich Khukhrikov
                      (566 th SHAP,飞行员,84黑白)
                      AD 每天的最大离境人数是多少?
                      三。 更多我们没有时间。 虽然身体上可能更多。 年轻人给我们喂饱了。“
                      “Averyanov Valentin Grigorievich
                      (15 th GvSHAP,192 with / in)
                      AD 你的战斗日怎么样?
                      飞行员通常住在机场附近。 早上我们早起,洗过,穿好衣服。 在夏天,他们穿着运动衫,裤子和靴子,冬天穿着高筒靴,皮草长裤和夹克。 我从来没有接过订单和文件。 他检查了我的护身符,一个小生铁魔鬼,是否在我的口袋里,然后去吃早餐。 没有早餐他们没有飞行 - 会发生什么,我总是胃口大开。 早餐后,我们走到了中队指挥所的机场,该中队通常位于一个防空洞内。 有桌子,铺位。 谁去睡觉,谁坐下来玩跳棋,象棋,多米诺骨牌; 只是皱起了眉头。 中队指挥官前往军团指挥所接受任务。
                      中队指挥官到达,设定任务说:“你会去,你,你和你。” 所有人都知道谁和哪里放,但没有一个航班。 每天都在一起。 飞行员拿到了卡,开始庆祝LBS。 中队指挥官并不总是飞行,该组可以由他的副手或部队指挥官领导。 如果你没有被任命,那就很好 - 你可以去吃饭或者睡觉,如果你需要飞行,那么你就开始准备了。 铺设路线,检查枪是否挂在皮带上。 当然,mandrazhish,但不足以因此逃跑到厕所。 一切情绪都在掌控之中 我们在该部门有一名飞行员,苏联的英雄康斯坦丁诺夫。 她非常受人尊敬,她正常飞行。 她也是一名女孩射手。 我们站在同一个机场,当飞机起飞的其中一天离开跑道,撞到泥浆并坠毁。 她打破了车,但一切都完好无损。 为什么颠倒过来? 或驾驶技术,或吉姆果酱,谁知道? 我们在飞行团里没有女性。 是的......所以这是命令:“飞机!”我们正在分歧。 他去了飞机,看着炸弹是如何悬挂的,绕过他:如果他没有轮子,那就是圣诞树棍! 特别是我没有试着看一些东西 - 我相信这种技术。 他爬上机翼,降落伞,坐在机舱里。 第一步是查看所有杠杆是否到位。 我启动了引擎,调整了收音机。 我和射手谈过了。 已经有关于这次飞行的所有想法。
                      团队! 并开始了。 他们有时会成对起飞,但大多数都是一对。 在运营中聚集在机场并继续目标。 在目标之上,不会产生任何无关的想法。 在那里。 有必要工作,看,你不会被杀,不会面对。 很多工作。 我们从低水平的目标移开并迅速回家。 每天有多少次航班? 如果你沿着一个紧密间隔的前缘工作,最多六个。 它仅取决于武器悬挂的速度。 没错,我在白俄罗斯的进攻开始时只有这一次。 这是非常困难 - 大超载。
                      晚上,中队指挥官说:“我们去食堂吧。” 他们在那里吃了晚餐,喝了他们的百克(很少在他们另外发现的时候),然后去了俱乐部或小屋。 他们在那里为手风琴唱歌,跳舞。 有很多女孩:枪匠,信号员。 到了晚上,自由了。 小说是。 也有定期对。“

                      根据资源引擎Sludge。
                      518 6月13航空工业委员会第1941号命令指出,10政府6月份的政府法令注意到AM-38引擎国家测试委员会主席Levine,首席设计师Mikulin和Zhezlov工厂主任AM-38引擎的声明令人满意地通过了100小时状态测试并且可以进行批量生产,并且38 kg上具有100小时资源的AM-30电机比具有50小时资源的电机重。 年度22 June 1941规定的订单开始生产AM-38电机,使用寿命为100小时。 即使6每小时一天离开,面额中舱壁前的资源也不少于8小时资源的50飞行天数。
                      关于你所引用的“迫击炮位置”作为IL-2“neiys”准确性的一个典型例子? 为此目的命名冰攻击飞机?
                      1. voyaka呃
                        voyaka呃 3十月2017 14:53
                        +1
                        “三。我们没有时间了”///

                        这是罕见的日子。 看看Elah在他的“生命”中为平均战士数做了多少,你会明白的。
                        我记得,德拉布金飞过卡累利阿或列宁格勒前线。 在那里,德国人几乎没有战斗机和高射炮。 你可以呼吸。

                        “8小时资源的50飞行日。”///

                        它与我记忆中的一致:一周的飞行 - 当天的2-3进行维修。

                        “为此目的召唤”冰“攻击机?”///

                        当然是U-87。 他本可以在第一次将50公斤炸弹放在中间位置。
                    2. 道
                      3十月2017 14:57
                      +5
                      说得客气一点,不是真的。 是的Il很难维护(特别是因为装甲盒),但是每天3-4战斗架次是常态。 当时所有作战飞机的发动机寿命都很小,在这方面,AM 100 / 35的38小时数 不是绝对无足轻重的东西。 此外,即使在TEC的现场服务条件下,发动机也在不到一天的时间内被更换。 再次,考虑到Silt平均离开的时间在一个小时之内 - 然后在更换发动机之前的50-70战斗任务有足够的时间来制造汽车(如果它确实存在的话)。 因此,您的数据不是数据,但事实不支持基本失真。
                      1. voyaka呃
                        voyaka呃 3十月2017 15:00
                        +2
                        “发动机在不到一天的时间内就更换了。”///

                        更换什么? 发动机被拆除,整理并放回去。
                        一整天都在吗? 这是非常抱歉的。
                    3. 迈克尔·纽瓦格
                      迈克尔·纽瓦格 3十月2017 15:50
                      +3
                      您无需寻找信息,只需要知道您在说什么,而无需从Internet上重新键入各种各样的故事,您以后甚至都无法链接到这些故事。 no
              2. Dooplet11
                Dooplet11 3十月2017 13:57
                0
                对于“P-40”,请阅读“P-47”。 抱歉打字错误。
        2. Dooplet11
          Dooplet11 3十月2017 16:38
          +3
          “巴格拉季翁”行动中有一个例子。 有必要压制德国人
          单砂浆插座。 问Elah。 几个IL发送了几天
          (没有高射炮,没有人干扰它们,天气好)。 零命中......
          地面指挥官发誓他们不再诉诸他们的服务。

          操作“Bagration”的相反例子:

          照片的标题“”Stug在十字路口。 在随附的文字中是这张照片的故事。 有一个专栏有一个Stoug(由飞行员确定为“坦克”),Stoug刚刚在Il-2袭击的那一刻开车进入大桥。 桥被打破了,看到了图片。 当然,在一般情况下,自行火炮不太可能从空中被杀死,所以它仍然悬挂在残骸上,好像它还活着一样。 锁在断桥处的柱子被压坏了。 那是在巴西亚河。“
          资料来源:http://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic1453855
          的.html
        3. faiver
          faiver 4十月2017 08:35
          +5
          对不起,但是你关于迫击炮千斤顶的例子充满了凝灰岩 - 没有人会将攻击机送到一个迫击炮中 - 他们会用相同的迫击炮或火炮覆盖它们,这些不是攻击机的目标....
          工作室的例子来源...... hi
      3. GSPDJGneva
        GSPDJGneva 4十月2017 19:45
        0
        Quote:Rus2012
        那些。 这些机器的释放造成的损害会减少战斗机,一线轰炸机的生产。

        好吧,如果我们回想起1941年安装的IL-2发动机的功率为1665 hp,而Yak-1必须满足1100 hp的发动机,那么这是一个直接的破坏。
  2. Dooplet11
    Dooplet11 2十月2017 16:52
    +7
    谢谢。 好文章。 一个小小的澄清。

    IL-2无法通过陡峭的潜水进行炸弹投放,标准范围PBP-16最初安装在攻击机上,采用了采用扫射飞行的战术,结果实际上没用了:即使在飞行员设法使用瞄准器之前,目标也在运行并且太快地躲在眼睛上。

    PBP-16原则上不存在。 如果这是一个拼写错误,并且意味着PBP-1b,那么这也不是真的。 最初,在PBN2上安装了ILV-1,随后由BB-1替换。 PBP-1B安装在IL-10上。 与PBP-1相比,它具有更大的视线透镜光直径,从而提供更大的网格亮度。
  3. Ken71
    Ken71 2十月2017 17:21
    +1
    好文章。 比第一部分更好。
  4. iouris
    iouris 2十月2017 17:45
    0
    1.“温柔”一词的含义并不酷。 以25至30度的角度潜水是一种“酷潜水”。 急跳时,使用武器的准确性提高了,但瞄准时间却减少了,与地面碰撞的风险更大。
    2. IL-2的瞄准具很弱,特别是使用炸弹武器时。 导弹RS-82和RS-132具有较大的分散性,这也是因为飞机在发射时的速度相对较低,因此加速器中稳定器的效能不足。
    3.不幸的是,由于IL-2的高战斗损失,并且被大型飞机群应用于集中目标时,可以得出预期的战斗效果。 苏联没有飞机摧毁地面目标。 德军成功完成了Yu-87任务。
    4.美国人开发了从空中打击人力,坦克和其他敌方装备的最有效方法:集束弹药,由低空飞行器从低空降落。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2十月2017 18:54
      +4
      Quote:iouris
      1.“温柔”一词的含义并不酷。 以25至30度的角度潜水是一种“酷潜水”。 急跳时,使用武器的准确性提高了,但瞄准时间却减少了,与地面碰撞的风险更大。

      -轰炸技术取决于目标。 如果我们轰炸一个区域目标(例如步兵纵队),那么我们轰炸700-900 m, 轻轻地潜水。 你跌到30度以下,炸弹则落在200-250 m的高度上。如果目标被高射机枪或机枪所掩盖,则它们会从300-400米的高空投掷。
      ©飞行员Ivan Kozhemyako-描述将Yak-7B用作IS的策略
      Quote:iouris
      苏联没有飞机摧毁地面目标。 德军成功完成了Yu-87的任务。

      我们有一架飞机。 但是他的工作人员很少。 对于潜水工作,需要培训。 如此看来,似乎所有空军(包括机队)都有2个俯冲轰炸机团-拉科夫和波尔宾。 而且,根据第一次Niobe突袭的结果,Rakovkov必须从一次潜水中匆匆完成他的工作,以达到目标。 但是其余的人仅将Pe-2用作SB的继承人-作为高速而不是潜水轰炸机。
      Quote:iouris
      4.美国人开发了从空中打击人力,坦克和其他敌方装备的最有效方法:集束弹药,由低空飞行器从低空降落。

      这与PTAB的使用有何不同? 带有子弹药的相同子弹。 甚至“散装在炸弹湾”。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 2十月2017 23:52
        +1
        Quote:阿列克谢RA
        这与PTAB的使用有何不同? 带有子弹药的相同子弹。 甚至“散装在炸弹湾”。


        我不知道有什么子弹药盒,但是1944年的美国人在欧洲使用了凝固汽油弹的坦克。 从P-625D倾倒的一对47升凝固汽油弹坦克像绵羊一样覆盖了四个国产ZAB-100-40P。 他们还使用的是127毫米无制导HVAR导弹,带有累积的碎片弹头。 每枚火箭弹的弹头重量为20,6千克,整个家用RS-132的重量仅比一个HVAR弹头重一点。 然后他带着47架PD携带这些非制导导弹。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 3十月2017 10:12
          +2
          引用:AlexanderA
          从P-625D倾倒的一对47升凝固汽油弹坦克像绵羊一样覆盖了四个国产ZAB-100-40P。
          并携带这些非制导导弹一样 P-47D 一打。

          关键字是P-47D。 “雷声”有多少战斗负荷? 还有更多吨,EMNIP?
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 3十月2017 16:42
            0
            重达2500磅(1134千克)的炸弹。 但是,F6F地狱猫的炸弹武器更加强大,最多可容纳三枚1000磅(454千克)炸弹,装甲防护比P-47D更好。 真正的行李箱和导弹更少。 而在欧洲的大型发行剧场,《地狱猫》没有收到。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 3十月2017 19:32
              +1
              引用:AlexanderA
              重达2500磅(1134千克)的炸弹。

              而已。 我们不仅攻击飞机,而且这种负荷的高速轰炸机很少飞行。 伤心
              如果我们的飞机工业拥有与美国相当的发动机和人员,而红军空军拥有像洋基队一样的高辛烷值和技术服务,那么我们将拥有每吨负载的IBA,空军领导层将负责处理更强大的弹药。 因此,根据ABS的评估,我们的空军在炸弹的消耗方面处于领先地位,其安全性,“编织”和“四分之一吨”。
              引用:AlexanderA
              但是,F6F地狱猫的炸弹武器更为强大,最多可容纳三枚1000磅(454千克)炸弹,装甲防护比P-47D更好。

              德,这是F6F-5-战争结束的甲板。 当时,海军要求在空中部队中尽可能多地使用战斗机(用于神风敢死队),但不降低打击能力。 因此,他们开始生产IBA,而不是干净的战斗机。
              EMNIP海军上将麦凯恩随后表示,“危难者”将一直留在甲板上,直到“海盗”或“地狱舰”无法携带鱼雷。 微笑
              1. 亚历山大·A
                亚历山大·A 3十月2017 23:54
                0
                Quote:阿列克谢RA
                如果我们的飞机工业拥有与美国相当的发动机和人员,并且红军空军拥有像洋基队一样的高辛烷值和技术服务,那么我们将拥有每吨负载的IBA,空军领导层将负责处理更强大的弹药。


                美国人一般从小开始。 1942年,他参加了Apache A-36A系列,一次潜水轰炸了500磅(227公斤)。 他的起飞重量为4536公斤,发动机为1325马力。 为什么在我们国家,只有波利卡波夫(Polikarpov)能够使I-185适应一对FAB-250的停飞,而其他人却只能将最多FAB-100的一对停飞(尽管I-100在1940年提出了两架FAB-153),我不明白。
    2. 麦克帕达
      麦克帕达 2十月2017 20:05
      +4
      1。 -
      2.瞄准具是苏联的一个大问题。 在创建IL-2时,没有专门的攻击机瞄准具。
      3.错误的意见。 Ju-87在任何意义上都是一架晴朗的天空。 它有严格的天气限制,这对地面部队至关重要。 正确使用IL-2会非常有效,并且会对敌人产生强烈的心理影响。 IL-2成功地用于打击敌方炮兵(定点目标)。
      4.弹药-是的,有效。 IBA在低海拔地区甚至因使用小型武器而蒙受了惨重损失,或者为自身安全而炸毁得非常不准确。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 3十月2017 00:13
        +2
        Quote:mkpda
        瞄准具在苏联是一个大问题。 在制造IL-2时,没有专门针对攻击机的瞄准具。IL-2的使用正确有效,对敌人有强烈的心理影响。 IL-2成功地用于打击敌方大炮(定点目标)...低空的IBA甚至因使用小型武器而遭受了惨重损失,或者出于自身安全的考虑对其进行了非常不精确的轰炸。


        考虑到实验性IL-8于1943年底建立了PBP-1b和OPB-1r攻击机的一些特殊瞄准具,与安装在Pe-2或Su-2上的瞄准具不同,因此不需要攻击机。

        IL-2可能会对未开火或惊慌的士兵产生强烈的心理影响,但国防军士兵大部分没有。 关于点目标:

        ``根据现场测试结果和战斗经验分析得出的计算结果表明,为确保由IL-2攻击机摧毁的对空点的脆弱区域约为2平方米,发射范围为300-400 m,俯仰角为30°(飞行员飞行良好和步枪训练),必须使用300-400枚ShVAK或VYA炮弹。也就是说,要用IL-2攻击机的大炮击毁敌方的高空炮点,必须分配至少6-7辆战车的部队。 C)Perov和Rastrenin

        与Il-2相比,轰炸机以较高的速度攻击地面目标并显示出较高的垂直和水平机动性,与Il-2相比损失较小。 很难进入他们。 顺便说一下,在有利的天气条件下,战斗轰炸机还可以从“俯冲”到60-70°轰击目标。 las,我们没有生产能够使用250-500公斤航空炸弹的战斗机。 I-185可以在机翼下携带两架FAB-250,但没有加入该系列。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 3十月2017 10:11
          +1
          与IL-2相比,战斗轰炸机与IL-2高速撞击地面目标并展示高垂直和水平机动性相比,损失率低。 很难进入他们。 顺便说一句,在有利的天气条件下,战斗轰炸机也可以将点目标从陡峭的潜水点炸到60-70°。

          不提供具体数据及其来源?
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 3十月2017 16:47
            0
            I-153,1940年:

            https://litlife.club/br/?b=187147&p=7

            “除了从1940年153月起护送轰炸机外,来自第38和15届IAP的I-100袭击了地面目标,小型桥梁和火车站。炸弹负荷为200-60千克。炸弹以80-800°的角度从俯冲下落从45 m的高度开始。该小组的飞行员报告说有XNUMX条铁路水平受损,尽管没有完全停止交通,但注意到交通强度有所下降。

            11年1940月12日。来自OAS的153架I-600从6 m高处袭击了赫尔辛基-波尔沃地区的芬兰破冰船。 它投下了100枚炸弹FAB-22、50枚FAB-8和50枚ZAB-4。 破冰船有XNUMX次命中。”
            1. Dooplet11
              Dooplet11 3十月2017 17:37
              0
              优秀的。 现在比较1940中的芬兰防空和1941-45中的德国防空。 芬兰人确认了飞行员和153的要求? 关于I-153与IL-2相比损失较小的报价在哪里?
              1. 亚历山大·A
                亚历山大·A 4十月2017 00:07
                0
                Quote:Dooplet11
                在报价中,与IL-153相比,I-2的损失较小吗?


                简单。 Journal“ Technology and Armament” 3年第2015期,第41页

                “ ...尽管I-15bis和I-153战斗机在战争开始时就已经过时,并且在战争期间主要用作攻击机,即在所有类型的高射炮火最饱和的地区,他们的损失与新型战斗机相比体积很小...

                ......据信,与IL-2单座装甲攻击机相比,轻型机动攻击机(用作战斗机的老式战斗机)损失低是因为它们具有空冷发动机,更高的机动性以及与战斗机进行空战的能力更强。

                ...在有利于战斗机的结论中,认为“提出一个制造经验丰富的轻型无装甲攻击机的问题是适当的,机动性好,速度快,可以摧毁人力和轻质零件”

                O.V.文章中按类型列出的损失表 Rastrenin是根据26年1943月1941日的“对航空损失的初步分析得出的结论”报告编制的。该报告基于1943年XNUMX月至XNUMX年XNUMX月期间的损失估计,包括:

                1. Dooplet11
                  Dooplet11 4十月2017 09:08
                  0
                  亲爱的亚历山大!
                  统计事情很棘手。 因此,至少要草率地解释你所解释的表格。 为什么呢?
                  1。 该表显示了总损失数据。 两年的战争。
                  2。 从这张表中无法获得有关作战离场类型的信息(覆盖区域/拦截/护送/攻击/轰炸)
                  甚至更多,在突击袭击期间获取有关目标类型的数据。
                  3。 在该表所涵盖的时间内,敌人的AI / ZA对Il-2的伤亡比率发生了很大变化,而I-153则与其相比,战斗机/突击攻击任务的比例发生了变化。
                  因此,根据“失败”表,没有足够的数据详细说明以便对所讨论的问题进行分析。
                  此外,关于I-153,与IL-2相比,他说“高速对地面目标进行打击”是不正确的。 我们考虑了第二次凌空的重量和机枪武器的口径,炸弹负荷的质量,以及153的效果以及攻击机将如何显得苍白。 根据Rasstrenin和Perov的说法,对于每一架在战斗中失利的IL-2飞行员而言,1,477无可挽回地失去了飞机。 也就是说,被敌人摧毁的每三个IL-2的飞行员返回到该线路。这是在前线后面并且在其正上方的行动。 与此同时,I-153在突击行动中?
                  在由2 SEC指挥官Smolovik上校和YNanchin中校参谋长Ynanchin上校签署的“飞机IL-233的生存能力概述”中,字面上说:
                  "在这样的条件下,执行战斗任务 其他类型的飞机,例如:Pe-2,DB-3F和 我们的战士是不可能的,因为在这个位置,他们将承担最大的损失。 由于大量饱和的防空武器,IL-2执行任务,并且几乎没有损失。“原件的语法和标点符号。我认为部门指挥官和参谋长比使用Rastrenin的Perov更新,或者我们和你在一起。
    3. venik
      venik 2十月2017 23:17
      0
      Quote:iouris
      “温柔”一词的含义并不酷。 以25至30度的角度潜水是一种“酷潜水”。

      ========
      好吧,实际上在航空中,习惯将潜水视为超过60度的“突然潜水”!
      1. iouris
        iouris 3十月2017 01:20
        +2
        潜水角度60度。 -这是不科学的小说。 在IA和IBA的训练场上,他们以20..25度的潜水角进行了训练。 (对于飞行员来说接近最佳)。 在阿富汗,我不得不以40至45度的角度工作。 同时,飞行员不得不以更高的高度进入潜水,这使得目击目标变得更加困难,并且在退出潜水过程中的超载急剧增加。 与地面碰撞的危险也增加了。
        潜水角度低于18度。 很少使用,因为 俯仰角为-10 ..- 15度。 自动模式下的瞄准器从水平飞行切换为轰炸模式,同时瞄准标记急剧跳跃。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 3十月2017 10:22
          +4
          Quote:iouris
          潜水角度60度。 -这是不科学的小说。

          这是活塞发动机时代的现实。
          无需将喷气机时代的经验转移到螺丝时代。 然后您可以同意,对飞行中的发动机进行维修也是不科学的,因为在Tu-95或B-52上不可能做到这一点。 微笑
          Quote:iouris
          在阿富汗,我不得不以40至45度的角度工作。 同时,飞行员不得不以更高的高度进入潜水,这使得目击目标变得更加困难,并且在退出潜水过程中的超载急剧增加。 与地面碰撞的危险也增加了。

          在阿富汗使用Ju-87? 还是“慢而致命”? 您是否看到过二战潜水机翼的机械化?

          当完全伸展时,分裂的襟翼使飞行员能够以高达80度的角度俯冲SBD,其终极速度(气动阻力平衡发动机功率和重力的点)约为250节。

          也就是说,襟翼使SBD可以以80度的角度俯冲,将其速度限制为约250节。 在战斗部队中,他们更喜欢以大约70度的角度俯冲。
          1. iouris
            iouris 3十月2017 14:59
            0
            这里没有讨论美国飞机。 在德语中,甚至还有自动潜水装置。 这是不同的技术水平,方法和飞行员培训水平。 在Pe-2上,有可以被称为空气制动的装置,但是即使在电影“潜水轰炸机编年史”中,也没有显示任何潜水动作。
            1. Dooplet11
              Dooplet11 3十月2017 19:25
              +1
              在Pe-2上,自动退出潜水。 你提到的电影很酷,但在这种情况下,这不是证据。
          2. 迈克尔·纽瓦格
            迈克尔·纽瓦格 3十月2017 16:03
            +3
            这与活塞式飞机的现实无关,而与飞机的用途有关。 IL-2机翼或在阿富汗作战的“哨子”的机械化不允许出现陡峭的山峰(您的照片),因为 他不是潜水飞行员,而是对地攻击机,没有任何类型的空气制动器可以挂在80g的角落。 在高峰期,不要对他发展速度 不可能是。 所以,星期四,关于一个人允许的事情,而不是其他人允许的事情。 Dauntless和Ju-87可以安全地轰炸80克。 对于其余的“非潜水”来说,这是一个致命的数字。
            1. 亚历山大·A
              亚历山大·A 3十月2017 17:02
              +1
              一切都与空气动力学有关(由于空气动力学的高贵和在潜水中的缓慢上升,Ju-87并未发光),当然还有是否存在空气制动器:

              LaGG-3:

              http://wio.ru/yak3/rle-lagg3.htm

              “飞机平稳地俯冲。当飞机试图增大角度或退出俯冲时,将飞机与升降舵微调器保持平衡。
              平稳地将飞机从潜水中取出。
              当以60°的角度潜水并在仪器上达到600 km / h的速度时,飞机退出时会损失1400 m的高度。
              1. 迈克尔·纽瓦格
                迈克尔·纽瓦格 3十月2017 17:34
                +2
                即使是诸如此类的无用的空气动力学,也不会为陡峭的峰值提供必要的减速。 因此,对于任何潜水空气。 在任何情况下都必须制动。 以及如何实施,第二件事就是借助机翼前部的护罩,就像一物一样,或者借助机翼复杂的穿孔机械化,如丹特尔。
                1. 亚历山大·A
                  亚历山大·A 4十月2017 00:19
                  0
                  https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_A-36
                  _Apache

                  飞行A-36A的作战部队被命令限制其进近70°“下滑”攻击,并避免使用潜水制动器。

                  翻译:

                  “命令使用A-36A的战斗部队将俯仰角限制在70°,并放弃使用制动襟翼”

                  如您所见,即使配备刹车片的飞机也经常在不使用刹车片的情况下以高达70°的俯仰角轰炸。
                  1. 迈克尔·纽瓦格
                    迈克尔·纽瓦格 4十月2017 01:39
                    +2
                    您是一个固执的人,因为这种飞机(甚至都不知道)被丢弃来证明您的情况。 笑 这是一个加号。 但是我仍然不会接受你的论点。
                    1)这不是潜水。 这是著名的R-51战斗机“ Mustang”,是专门为战斗机设计的。 只是作为潜水员购买的,称为A-36A(锯下了多达500个),并向其中添加了这些盾牌,就像一只5英尺的狗。
                    16年1942月500日,北美终于收到了美国空军的命令。 它提供了51架R-21飞机,但不是战斗机,侦察机或攻击机,而是潜水轰炸机。 为了达到这个特定目的,36月XNUMX日将机器的标记更改为AA; 潜水员有自己的名字-“侵略者”。
                    2)他们拒绝盾牌的原因很简单。 飞机仍然加速得太快(即使有防护罩),并且有可能这些脆弱的防护罩会被进入的空气轻易撕掉。 这是由于他们因安装(他们看见了战斗机,而空军想购买它作为潜水员)而导致的脆弱的建设性奔波以及飞机出色的速度特性造成的。
                    但是俯冲之间的主要区别是放在机翼上下表面的刹车片。 当飞机进入俯冲方向并垂直于机翼表面安装时,通过缆索机构释放了带槽板形式的气动制动器。 在正常飞行中,它们与机翼的凹槽齐平。 “野马”具有出色的空气动力学性能。 潜水时,它加速得非常快。 这对战斗机有好处,对潜水不利。 首先,飞行员没有足够的时间对准目标-高度变化太快,尤其是当您考虑进入潜水之前,他没有看到目标被飞机的长鼻子遮住。 其次,过度加速的潜水可能会在退出潜水时从过载中解脱出来。 潜水时的“野马”可以达到800 km / h的速度,但这充斥着可能破坏气流的麻烦。 在这里,为了将潜水速度保持在可接受的范围内,需要使用防护罩。
                    他们非自愿地,效率低下地做了这件事,而且时间不长。 dantless不再有这样的问题(请看上面照片中的他的盾牌)
                    但是入侵者并没有成为一名优秀的潜水轰炸机。 即使释放了制动格栅,他仍然加速太快。 因此,禁止在A-36A上进行垂直潜水。 轰炸仅在不超过60度的角度进行
                    http://www.airwar.ru/enc/aww2/a36.html
                    1. 亚历山大·A
                      亚历山大·A 5十月2017 16:32
                      0
                      如果A-36A以不超过70度的俯仰角轰炸没有刹车襟翼的飞机,而Pe-2用不超过70度的俯冲角轰炸刹车翼片,那有什么区别? 以及为什么要挂标签-是“潜水”,而不是“潜水”。 飞机在俯冲时以60度角轰炸,无论有无刹车襟翼,轰炸明显都比Il-2精确。 但是,他们甚至试图使用IL-2来从45至50度的角度俯冲轰炸,但显然他比任何国产战斗机都适应这种情况。 战斗机Yakovlev和Lavochkin的一部分将在休克版中被发射,一部分使用37毫米加农炮,一部分具有在60度角俯冲时用两枚FAB-250炸弹或四枚FAB-100炸弹炸弹的能力,并可能使用水平飞行中的小型炸弹乌云密布,根本不需要36 IL-2。 撞击效率将更高,飞机损失将更低。
                      1. 迈克尔·纽瓦格
                        迈克尔·纽瓦格 5十月2017 18:00
                        +3
                        你这个person强的人...真相不是很精明 笑 。 好吧,如果您“游泳”这个话题,至少要学会深入研究他们给您写的内容。 您了解为什么通常需要潜水进行轰炸吗?它如何工作? 我对此表示怀疑 no 。 我回答要点,然后自己回答...
                        1)36枚没有警卫的炸弹,不是因为不需要它们,而是因为这架飞机本身是一个大文件,在高峰期释放警卫简直是危险的。 它们可能会被飞机撕掉并损坏。 为什么潜水警卫需要? 它们会降低峰值速度。 为什么是这样? 这样,您就可以将炸弹从较低的高度(最后一刻撤回)以较大的角度(物体可以90度自由悬挂)投下, 提高了准确性。 从高峰得出的结论并不比以700 km / h的速度将活塞机从地面上移开时的风险高。 我是否需要解释36峰在没有防护罩的情况下在地面上的工作效果如何? 还是您重新阅读了上面的帖子?
                        2)如果您不知道这些“标签”,则表示飞机的整体设计。 每次潜水都是一架轰炸机,但不是每架可在其下悬挂潜水炸弹的飞机。 我需要向您解释哪种飞机,为什么从陡峭的山顶IL-2或Stuk轰炸更准确? 但是他们在战场上只做了一份工作。 是的,只是不同。
                        4)40-50仍然不是最酷的高峰。 IL-2对这种轰炸的适应性不及战斗机,即使是国产甚至是进口的战斗机, bredyatina。 通过这种机动,任何战斗机都会更快地获得速度。 如上所述,它充满了什么。 如果您不明白,请重新阅读并学习该垫子。 部分。
                        5)这对您来说是一个惊喜,但是有37口径的Yaki。 即使有45枪。 Yak-9N和Yak-9K。 为与坦克作战。 效率? 没有。 这不足为奇。 猜猜为什么?
                        6)其余的废话“不需要三万六千”,我想,我不能发表评论。 我会给您一些建议,如果您正在利用美国的战术和技术来突飞猛进,那么至少要研究一下垫子。 部分。 不知所措的人根据您的需要或不需要听到一些结论,这很可笑,因为他不知道飞机的名称因用途而异,暗示其根源在设计和使用策略上存在差异。 而且我仍然不对东西方战线采取不同军队,不同条件的不同策略。 垫。 部分亲爱的业余爱好者,垫子。 部分 是 .
              2. Dooplet11
                Dooplet11 4十月2017 10:14
                0
                同时在6-mm枪的坦克中获得7%-37%的命中率 需要一名具有出色飞行和步枪训练的飞行员。 在陡峭的俯冲下在地面上工作对各种参数有很大的限制。 虽然它提高了使用炸弹和小型武器的准确性。
                1. 亚历山大·A
                  亚历山大·A 5十月2017 16:43
                  +1
                  因此有必要组建特殊的反坦克中队和王牌团。 在PTAB出现之前,以及德军迅速采取组织和技术措施对付PTAB之后,这架配备37毫米机枪的飞机可能是对抗敌方装甲车的最有效手段。 战斗期间6-7 25毫米弹药筒的战斗射击中,坦克的命中率为40-37%-这是每个战斗任务中坦克的平均命中率为1,5-2,5。 由于中型战车的装甲仅在大约一半的情况下可以使用,因此平均需要命中3次才能使战车失效。 实际上,在每次战斗任务中,如果有一名“训练有素的飞行和步枪飞行员”来攻击敌人的装甲车,则可能会损坏敌方的中型战车,概率为0,5-0,8。 105毫米自行火炮或装甲运兵车,几率接近统一。 很少吗 实际上,没有人表现出更高的效率。 在启动PTAB的短暂时期内,效率更高,但是随后使用响应措施,它下降了数倍。
  5. andrewkor
    andrewkor 2十月2017 20:44
    0
    AlrkseyRA的评论提供了IL-2射弹测试和真实战斗伤害统计数据的示例,因此,我有一个问题:为什么不采用强化的IL-2,而是采用轻量化的IL-8替代IL-10?客户就在手边,伊留申(Ilyushin)遵守了他们的要求。
    1. Snakebyte
      Snakebyte 2十月2017 21:33
      0
      通过削弱很少受影响区域的装甲来缓解。
      相反,在某些地方,装甲得到了加强。
  6. 无头骑士
    无头骑士 2十月2017 20:45
    +17
    非常有趣
    感谢作者
  7. myobius59
    myobius59 2十月2017 21:01
    +1
    我读到一个事实,即很久以前用37毫米大炮对IL射击是无效的,但是如何解释非常高的效率(根据德国飞行员的回忆录以及我们的一些坦克乘员的说法),U-87用相同的枪并以几乎相同的方式放置。 如您所知,根据他们的回忆,德国飞行员在这种“东西”上摧毁了我们的数百辆坦克。 和臭名昭著的鲁德尔(Rudel)一样,他对我们的坦克的破坏一般超过生产。
    这里有什么麻烦?
    1. AIW
      AIW 2十月2017 21:30
      +2
      不和谐的记忆……一些德国人在哭泣,说这没有什么意义,损失巨大。
      1. NIKNN
        NIKNN 4十月2017 17:15
        +3
        引用:aiw
        不和谐的记忆……一些德国人在哭泣,说这没有什么意义,损失巨大。

        相反,如果不是冬天和泥泞的话,他们会坚持下去。
        但是,事实上,我很长一段时间以来都读到,从37毫米大炮射击对IL无效,但是如何解释非常高的效率(根据德国飞行员的回忆录以及我们的某些加油机),U-87使用相同的枪并以几乎相同的方式放置。 如您所知,根据他们的回忆,德国飞行员在这种“东西”上摧毁了我们的数百辆坦克。 和臭名昭著的鲁德尔(Rudel)一样,他对我们的坦克的破坏一般超过生产。
        这里有什么麻烦?
        没有障碍,带枪的Yu-87甚至更糟,但是有一些区别。 好吧,首先,德国加农炮的威力比我们的大,反口径炮弹更有效(未使用我们的反口径炮弹)
        初始射弹速度超过1000 m / s的长管高射炮不仅刺穿了美国和英国坦克的侧装甲,而且刺穿了“三十四”坦克
        如前所述,只有训练有素的飞行员才能使用这些口径的火炮武器
        只有在高级飞行员的手中,以及在对空和战斗机对策薄弱的情况下,才能在战场上成功使用Ju87G加农炮。
        德国人考虑了这一刻,
        在XNUMX月至XNUMX月,“ Weiss”和“ Panzerversuchskommando”小组参加了在库班举行的战斗,并经过了实际测试 在对付苏联坦克的射击场上制定了战术技术 以及组织与地面部队密切互动的方式。
        同时,这些装置的效能未能达到预期,这也没有为航空反坦克炮的发展带来反坦克战争方向的发展……而且,由于其性能下降且飞行特性不高,造成的损失远远高于这些基金的效能。和保留...
        潜水中队的情况清楚地表现为对StG2指挥官Oberst中尉E. Kupfer的认可,他写道:“ Ju-87不能再用于任何战线,即使在东方也是如此。例如,我的中队在89个月内损失了100名机组人员。这相当于一年,对机组人员进行XNUMX%更新,如果再持续一年,结果将是突击部队的全部结束...我有一个中队,只有一架飞机在服役....
        至于讲故事的人鲁德尔...
        因此,最著名的德国空军飞行员之一,指挥官10(Pz)。/StG2 Hauptmann Rudel在战斗的第一天,即5月12日,就宣布摧毁4辆苏联坦克。 此外,据他介绍,在第一架次出击中,有64辆坦克被摧毁。 当天,德国飞行员总共宣布销毁了7辆红军坦克。 1943年77月2日,飞行员StG1,StG44和Sch.G20报告称摧毁了50辆坦克,8挺枪和大约88辆车。 在5月3日,同一中队和FuPz反坦克小组的飞行员摧毁并损坏了2辆坦克,13挺火炮和40挺高射炮,XNUMX枚BM守卫迫击炮装置和约XNUMX辆车。 此外,从这个数量的80多辆苏联装甲车被摧毁,并从FuPz的组成中破坏了Hs129B。
        但是......
        因此,根据沃罗涅日前线的苏联第1坦克大队的总部,反坦克中队对此进行了打击,从34年5月20日至1943日整个航空期间,T-7坦克的战斗不可挽回的损失总计只有1,6辆,或30辆,所有损失的60%为“三十四”。 此外,军队还从大炮火力和德国空军炸弹中损失了大约70辆T和T轻型坦克。
        我不想发表评论,因为在这个话题上有足够的矛头,每个人自己都能表达自己的意愿和信念... 请求 hi
    2. Snakebyte
      Snakebyte 2十月2017 21:35
      +2
      狩猎故事。
    3. Guest13457
      Guest13457 2十月2017 22:33
      +1
      Quote:myobius59
      我很久以前就读过,从37毫米大炮射击对IL无效,但是如何解释这种高效率(根据德国飞行员的回忆录以及我们的一些坦克乘员)Yu-87

      事实是,德国BK 3.7炮的射速较低-140-160 rpm,而NS-37的射速为240-260 rpm。 因此,德国枪支的回报较少。 德国人还使用带有碳化钨芯的穿甲弹,因此其穿甲能力超过了带有钢芯的37毫米NS-37穿甲弹的穿甲能力。

      来自机枪的视频。
      1. Zweihander
        Zweihander 3十月2017 05:42
        0
        从视频中还不清楚它们是什么类型的坦克,它们似乎是被捕获的陈旧英语坦克,其中之一是克罗梅尔或丘吉尔,射击似乎是多边形的,单个坦克在干净的地方沿着乌龟爬行。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 3十月2017 22:52
          0
          不是奖杯,而是借租。 丘吉尔就是其中之一。 坦克只冲着广告。 实际上,它们正在爬行。 这是真实的机枪射击画面,而不是您习惯于拍摄有关战争的故事片。
          1. Zweihander
            Zweihander 4十月2017 04:41
            +1
            感谢您的启发,现在我知道1944年的苏联坦克部队仅由情人和丘吉尔组成,第44年的坦克进攻是对没有任何支援的单一坦克的进攻。 当然,这只是在开玩笑,但这一切看起来都很奇怪。
            1. voyaka呃
              voyaka呃 4十月2017 11:52
              0
              根据您的照片。 您认为这些战车以什么速度运动? 答:以步兵的速度。 步兵每小时只能跑10公里。 这是坦克在战斗中的速度。
              1. Zweihander
                Zweihander 4十月2017 18:47
                0
                我带来的照片与汽车的速度无关,尽管它比视频中的速度快10 km / h,而且第44辆坦克在干净的场地上发动的袭击看起来非常非常奇怪,特别是因为他们在苏联放了很多教堂,但在第44步中,它们根本没有提供。
          2. Zweihander
            Zweihander 4十月2017 04:58
            +1
            在所有美国或苏联的记录中,攻击是一种相当随机且不准确的炮击,从第一次齐射以来,几乎没有命中目标,这些目标通常比单个坦克大,例如建筑物,装备护卫舰,轮船等。
          3. Dooplet11
            Dooplet11 4十月2017 13:33
            0
            你在哪里看到他们的“Lend-Lease”字样? 或许这不是奖杯,也不是Lend-Lease。 有视频地理参考吗?
          4. hohol95
            hohol95 4十月2017 18:55
            0
            而是将VALENTINE的油箱放在左舷或后尾。 顺便说一下,爆炸如此壮观!
      2. шурави
        шурави 10十月2017 19:23
        0
        这个视频是垃圾。
  8. myobius59
    myobius59 2十月2017 21:15
    0
    是的,有关枪支归还的更多内容。
    众所周知,我们的设计师(或可能是武器的客户)不喜欢补偿器和枪口制动器。 但是,如果是在坦克炮(例如ZiS-2)中,这在发射时具有较小的隐蔽系数,这在一定程度上是合理的,这阻止了在机枪上安装良好的枪口补偿器。 也许他会在某种程度上解决丰厚回报的问题。
    1. Dooplet11
      Dooplet11 2十月2017 21:37
      +4
      除了反冲的幅度之外,问题还在于它的不同步性。 这里的枪口制动器无济于事。 此外,对于一些自动枪,自动装置由于枪管的反冲而起作用。 在这种情况下,枪口制动器降低了射速。
      回忆录的有效性不应该确定。
      1. hohol95
        hohol95 3十月2017 17:05
        +1
        在国家测试报告的结论中,特别注意了一个事实,即乘坐装有NS-2大炮的IL-37飞机的飞行机组人员应接受特殊训练,以便在短时间内对小目标进行定向射击。 建议第16飞机制造厂NKAP和OKB NKV紧急在喷枪上安装枪口制动器。
    2. Guest13457
      Guest13457 2十月2017 22:36
      +2
      Quote:myobius59
      众所周知,我们的设计师(或可能是武器的客户)不喜欢补偿器和枪口制动器。


      不,使用了枪口制动器,但由于某些原因,并未将它们置于淤泥上。
      还有沿机轴安装的精度更高的机枪。 在IL-2上也没有这样做。



      与45毫米相比,37毫米火炮的后坐力增加了1475千克,达到6975千克。 为了减少后坐力,枪管首先配备了强大的枪口制动器,可吸收高达85%的后坐力。 370毫米枪口制动器从螺旋桨伸出结果,Yak-9K的总长度为8,87 m,而Yak-8,66T的总长度为9 m,双槽Yak-8,50的总长度为9 m。
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak9k.html

      结果,决定不连续启动汽车。 必须将喷枪的后坐力减小到至少4000公斤。 以后减少射击时的后坐力 NS-45枪管配备了强大的枪口制动器,可吸收高达85%的后座力 (NS-45M的修改)。 NS-37大炮(NS-37M变体)上还安装了枪口制动器。 反冲能量吸收了40%。 但是,没有尝试在IL-2上安装此类喷枪.
      http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2-ns45.html
      1. amurets
        amurets 3十月2017 02:07
        +4
        引用:Guest13457
        还有沿机轴安装的精度更高的机枪。 在IL-2上也没有这样做。

        EMNIP 12 Ybrs电动枪是由西班牙裔Suiza公司开发的;电动枪的其他变体来自Ispano。 请参阅注释。 注意。 12 Ydrs与12 Ybrs仅在旋转方向上不同; 正确旋转螺丝。 来源:外国军事力量的飞机发动机[苏联国防人民军国家军事出版社,莫斯科,1939年]
        http://www.airpages.ru/mt/mot6.shtml
        因此,在苏联已知的M-100系列电动机经过现代化改造后称为VK-103;由于功率较低,VK-105P甚至没有尝试安装IL-2。
        谢尔盖 谢谢。 有趣。 当我在寻找评论材料时,我发现了纳德曼的书“战斗机枪” http://ru-artillery.livejournal.com/172297.html,您可以在此链接中找到
        1. Guest13457
          Guest13457 3十月2017 03:48
          0
          Quote:Amurets
          因此,在苏联已知的M-100系列电动机经过现代化改造后称为VK-103;由于功率较低,VK-105P甚至没有尝试安装IL-2。

          在Yak-9UT战斗机上安装了VK-107A发动机,从而可以将喷枪安装在气缸体塌陷处。

          该引擎的功率接近AM-38F的功率。
          VK-107A
          动力方面,HP
          额定1550
          起飞1650

          AM-38F
          动力方面,HP
          额定1575
          起飞1720

          Yak-9UT配备了37毫米口径的H-37机枪。
          因此,创建强大的发动机并没有根本的问题,该发动机可以将喷枪安装在气缸体的塌陷中。
          1. amurets
            amurets 3十月2017 04:03
            +2
            引用:Guest13457
            在Yak-9UT战斗机上安装了VK-107A发动机,从而可以将喷枪安装在气缸体塌陷处。

            并且可靠性低,因此,限量生产了带有VK-3发动机的Yak-9和Yak-107u。 简而言之,它不是改进型发动机,而是完全不同的发动机,此外仍然非常受迫-其公升容量为标称42,7升。 s./l,即超出了最先进的国外发动机实例所达到的水平。

            自然地,很难获得这样的参数,并且以这样的强迫程度来确保大量的电动机资源甚至更加困难。 尽管如此,在1944年,VK-107A发动机开始批量生产,并被安装在Yak-9U飞机上。 引擎资源异常少,只有25个小时,尽管引擎具有战斗模式,但由于担心资源的减少,实际上并未投入使用。 电动机的缺点还在于排气管的位置位于块体的塌陷内部,这导致了许多操作复杂性。 总的来说,这种电动机没有实现对它的希望;飞行员和设备都不喜欢它。 这是V. Ya。Klimov设计局的最后一个串联活塞发动机。 http://www.airpages.ru/mt/m107_klimov.shtml
            1. Dooplet11
              Dooplet11 3十月2017 10:59
              +1
              应该注意的是,为第一系列VK-25电机设置了资源107小时。 到45-th的中间时间达到了50小时。
            2. 亚历山大·A
              亚历山大·A 3十月2017 17:15
              0
              Mikulin的任务是为ITP Polikarpov制造AM-37P,但他无视他。 还没有尝试创建AM-38或AM-42的“发动机大炮”。 1942年夏天,伊柳欣提议设计一种单座攻击机,在驾驶舱后方装有米库林发动机,并通过螺旋桨的空心轴发射37毫米大炮(“ Aerocobra”计划),但在空军研究所要求增加防御武器和空中炮手座舱之后,该项目被放弃了。
              1. Dooplet11
                Dooplet11 4十月2017 11:35
                +2
                被忽视了,还是没有机会? 带有电动机的推进系统不仅仅是一种发动机。 它也是齿轮箱的相应设计,安装单元的布局,气缸坍塌的相应角度,确保马达和枪在射击时的温度状态的可能性。

                AM-35:

                带加农炮的M-105:


                最肤浅的分析:由于气缸坍塌的角度较小,安装在AM-35中的喷枪将从曲轴的轴线开始更高。 位于气缸之间的单位将产生不明后果,将从座位上爬行。 齿轮箱的高度将增加,这将导致其重量的增加以及推力的施加轴线从曲轴轴线向上的位移。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 3十月2017 10:30
            +2
            引用:Guest13457
            因此,创建强大的发动机并没有根本的问题,该发动机可以将喷枪安装在气缸体的塌陷中。

            是的...没问题。 除了VK-107于1940年开始研发-作为M-107。 他们只是在1944年才想到它。此外,在战斗部队中,发动机的发动机寿命一直存在着永恒的问题-除了一个团外,该团团的技术人员仍受过训练以处理新发动机。
            VK-107A资源为100小时,在第139战斗机航空师的第303卫队战斗航空团中,Yak-9通用型(Yak-9U)已通过工程服务进行了测试。 VK-107A资源不是100小时,而是115小时。 油画。
          3. Dooplet11
            Dooplet11 3十月2017 10:49
            +1
            除了出现问题之外,创建一个带有空心输出轴的合适减速器,解决了密封该轴的问题,制造一个可变螺距的螺杆,能够使工具筒穿过它,解决了大口径机筒冷却的问题。 马马虎虎拼图。
            顺便说一下。 为了将HC-45“挤压”到VK-105 / 107电机中,必须制造枪管,将HC-37行李箱钻到45mm机芯上,同时保持枪管的外径,就像在HC-37中一样。 这导致枪的可靠性和资源显着降低。
    3. Guest13457
      Guest13457 2十月2017 22:39
      0
      在Il-2的小型武器和大炮(两门20毫米ShVAK大炮(或23毫米VYa)和两门7,62毫米ShKAS机枪)中,战争显示出最有效的枪支。 但是,IL-2的另一个设计缺陷(机翼武器放置不成功)阻碍了对它们的定向射击(除了上述所有因素之外)。 机枪的安装距离机轴的距离比机枪的距离大-但 离此轴越远,机翼在飞行中的振动越强,并且越差,因此,机翼武器战斗的准确性被证明是,子弹或炮弹的散布越大。 另外,武器距飞机轴线(即瞄准线)越远,瞄准误差就越大。

      事实是, 强大的NS-37具有非常大的后坐力(“开火时,飞机会停下来的感觉。”射击后,“整个飞机开始呼吸,它变得松散了”)。 因此,“战斗机”在垂直平面上“啄”,由于悬挂在机翼下方的两把枪是异步发射的,因此它们的后坐力也交替地使飞机从左向右转动。 当然,只有通过短时发射2-3枚炮弹才能实现瞄准,并且避免在进攻中再次瞄准。 但是,这也降低了被击中的可能性,并且炮弹的散布仍然过大。 (当用单枪射击时,飞机在第一次射击后就转向该武器,以至于飞行员在撤消攻击之前没有时间再次瞄准。)我们补充说,用NS-37瞄准“淤泥”通常不容易:将其安装在在重型整流罩中,两门重炮的机翼在机翼跨度上造成很大的质量跨度,这使得“反坦克”伊柳欣很难驾驶,一般而言,大多数苏联Il-2攻击飞行员的训练不足,但NS-37作为反坦克武器关于 azalsya无效-为什么12年1943月XNUMX日,美国国防委员会的决定被拍摄并制作。

      斯米尔诺夫的“猎鹰”被血洗净了
      1. amurets
        amurets 3十月2017 02:27
        +3
        引用:Guest13457
        与机枪相比,枪距飞机轴线的距离更大。

        反向安装:请参见Ivanov。 IL-2; IL-10。 创建和应用的历史。
        引用:Guest13457
        事实是强大的NS-37具有很大的后坐力

        Sh-37甚至VYA-23都有强劲强劲的回报。 作为战斗机大炮马达一部分的VYA-23机枪的实验测试表明,M-105P马达的上曲轴箱开裂。 他们拒绝在战斗机上安装VYA-23。
        1. Guest13457
          Guest13457 3十月2017 03:51
          0
          Quote:Amurets
          Sh-37甚至VYA-23都有强劲强劲的回报。 作为战斗机大炮马达一部分的VYA-23机枪的实验测试表明,M-105P马达的上曲轴箱开裂。 他们拒绝在战斗机上安装VYA-23。

          LaGG-3 NS-37,Yak-9T,Yak-9K,Yak-9UT如何飞行?
        2. Guest13457
          Guest13457 3十月2017 03:53
          0
          Quote:Amurets
          反向安装

          在生产飞机上?
          1. amurets
            amurets 3十月2017 04:19
            +2
            引用:Guest13457
            在生产飞机上?

            是。 在工厂编号381 Ivanov的机器上。 飞机IL-2,IL-10。 创建和应用的历史。
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 3十月2017 10:34
          0
          Quote:Amurets
          作为战斗机大炮马达一部分的VYA-23机枪的实验测试表明,M-105P马达的上曲轴箱开裂。 他们拒绝在战斗机上安装VYA-23。

          但是第八系列的LaGG-3呢?
          1. amurets
            amurets 3十月2017 11:40
            +2
            Quote:阿列克谢RA
            但是第八系列的LaGG-3呢?

            在LaGG-3上,有必要增加曲轴箱的进气量,为此,Shakhurin从斯大林受到了谴责,因为这样做未经汽车设计局的许可,也没有违反禁止更改飞机和发动机设计的命令。 使用VYA-23枪时,M-105P发动机未通过状态测试。 参见NKAP No. 518的命令:“符合技术要求:在这样的工作范围,这种创新以及对精度的新要求下,有必要比以前更加严格地采用航空产品的制造技术。在此期间,避免不必要和极其不希望的是成本,并采取所有措施严格遵守技术纪律。由于未经授权从某飞机发动机工厂的技术缺陷中撤出技术,此问题变得尤为严重 工厂的同志们想增加发动机资源,但是创新还没有经过充分的测试,发动机被军方拒绝了,这在中共中央和政府的中央委员会中是众所周知的,我们被问到问题:为什么会这样呢?从某些发动机零件热处理中采用的技术来看,采用新技术它们无法承受必要的负载。
            斯大林介入。 他命令人民委员会在航空工业的工厂下达技术纪律令。 航空工作者至今仍记得这个著名的518号命令。 它指出,如果一架飞机或发动机通过了状态测试并被接受用于批量生产,那么其生产技术的变更只能在人民委员会的允许下进行。 甚至人民委员也无法更改飞机或发动机的设计。 这只有在政府许可的情况下才能完成。“ Shakhurin。”胜利之翼。
            1. amurets
              amurets 3十月2017 11:48
              +2
              Quote:Amurets
              但是第八系列的LaGG-3呢?

              第3个生产系列的第一个LaGG-8于1941年底下线。 该系列的某些车辆配备的不是20毫米ShVAK炮,而是23毫米VYA-23炮,它们也位于汽缸体塌陷处。 配备有“大口径”加农炮的拉吉没有获得任何特别的称号。 当他们被释放时,他们将ShVAK或VYA-23放在飞机上,具体取决于可用的枪支。

              VYa-23的初始射弹速度为905 m / s,理论射速为每分钟370-500发。 从外观上看,配备VYA-23的LaGGi与传统战斗机的区别在于,更长的枪管从螺旋桨毂中伸出。 总的来说,虽然VYA-23在与装甲轻型装甲目标作战中表现出色,但很少有飞机会接收23毫米大炮。“ S。Ivanov。” Lagg-3”
    4. iouris
      iouris 3十月2017 01:33
      +4
      经验表明,在航空业中,使用23毫米以上的枪支是极具风险的业务。 在MiG-27上,从GSH-30射击时,对车载设备造成了非常严重甚至危险的损害(控制单元的油门破裂,发动机自动化的插入式连接器(SR)中的焊锡丝位置断开,敲击了惯性系统的灵敏传感器) 。 在个别情况下(间歇性故障)寻找故障位置需要花费数月的时间,而更换影响“精度特征”的系统的人工成本过高。 在叙利亚,实际上没有使用飞机的大炮武器。
  9. 亚历山大·A
    亚历山大·A 3十月2017 00:24
    +2
    Quote:myobius59
    但是,如何解释非常高的效率(根据德国飞行员的回忆录,以及我们的一些油轮),Yu-87拥有相同的枪炮和几乎相同的放置方式。


    C Ju-87G实际上没有从37毫米炮弹中射出 他们用双发凌空抽射,然后在凌空后更正皮卡。 由于Ju-87G在纵向稳定性和可控性方面没有问题,因此齐射后的瞄准没有太大变化,可以快速固定。

    https://www.youtube.com/watch?v=Dj7M80KUGxU

    每个通话我们设法放弃3-4个齐射。
    1. Guest13457
      Guest13457 3十月2017 00:46
      0
      从该视频来看,加农炮射击是同步发生的。
      1. Dooplet11
        Dooplet11 3十月2017 10:39
        +1
        同时,飞机在击球后的音高显着波动(衰减前有两到三个明显的波动)。
  10. KIG
    KIG 3十月2017 05:44
    0
    所有这些以及类似的话都可以从德拉金的《我在IL-2上战斗》中读到。
  11. Dooplet11
    Dooplet11 3十月2017 10:35
    +2
    评论评论.
    我们来定义术语。
    1. 目标命中, - 击中目标中的目标
    2. 禁用目标, - 目标无法执行战斗任务
    3. 毁灭(失败)目标, - 目标无法恢复到执行战斗任务的可能性状态。
    定义了这些术语,在比较各种系统和军备对象的有效性时,我建议用相同的参数和相同的使用条件对它们进行比较。 否则,比较的结论可能不完全正确。
    例如,亚历山大一世的帖子是由O. Rastrenin引用的引文,我尊重他
    "基于现场测试结果和战斗经验分析的计算表明,对于Il-2攻击机的有保证的破坏,具有2平方数量级的易受攻击区域的天顶点。步枪训练)平均而言,必须将300-400炮弹用于ShVAK或VY大炮。 也就是说,为了通过Il-30攻击机的炮火摧毁敌人的防空点,必须在至少300-400机器中分配一支部队。“(C)
    似乎一切都是真的。 并且为了保证破坏保护被攻击物体的防空电池,需要离开作为Il-2团的一部分。 而且,看起来,关于防空行动下Il-2小型武器装备无效的合乎逻辑的结论是显而易见的。 但是。 攻击目标时是否有必要? 保证毁灭 防空电池? 事实上,为了对攻击目标进行成功攻击,必须并且足以在执行攻击期间抑制防空火力,例如,将枪的计算驱动到裂缝中,破坏瞄准装置,破坏枪中存储的弹药或禁用 часть 枪手。 如果我们从这个角度考虑Il-2小型武器装备的有效性,那么,4-6 Il-2中的力的顺序就足够了 镇压 一个防空电池(虽然可能还不够 保证销毁 单一武器)。
    1. 亚历山大·A
      亚历山大·A 3十月2017 17:32
      0
      与道德因素有关的一切都难以解释。 枪支的计算可能会失控,但可能不会失控。

      关于达成目标:

      http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionar
      y/[email protected]

      “目标的破坏程度取决于对目标造成的破坏程度。在破坏的事实和对其造成的破坏之间,存在概率依赖性,这取决于目标破坏的规律。

      根据对复合物体造成的损坏程度,可以实现不同程度的损坏。 通常,为了在质量上可区分对象的损坏程度,建立以下损坏值:
      高达0,2-弱病变;
      0,2-0,3-抑制;
      0,5-0,6(0,6-0,9)-严重击败不包含(包含)核攻击设施的目标;
      超过0,7(0,9)-摧毁不包含(包含)核攻击的目标意味着“

      据认为,佩罗夫(Perov)和拉斯特雷宁(Rastrenin)已销毁了一个脆弱区域为2平方米的乐器。 m如果三个20-23 mm OST弹壳落入该区域:

      “为了击败防空要塞,正如战斗经验所表明的,击中OZT-3或OZT-23炮弹20次就足够了。”
      1. Dooplet11
        Dooplet11 3十月2017 19:20
        0
        Perov和Ratraenin被认为是一个射击点,所以保证被摧毁或击中? ;)
        1. 亚历山大·A
          亚历山大·A 4十月2017 00:32
          0
          :)考虑到将MZA细分为阵地是一个整体目标,要通过正式标准加以抑制,必须禁用至少20%的防空装置。 为了使一枚高射机枪在增强的射击位置上失效,必须射击300-400枚20-23毫米弹药,这一事实表明“最精确的Il-2武器”并不那么精确。 有必要制造同步枪,而不是机翼枪。
          1. Dooplet11
            Dooplet11 4十月2017 06:55
            0
            告诉P-47,P-51的设计者。
            1. NIKNN
              NIKNN 4十月2017 18:14
              +3
              Quote:Dooplet11
              告诉P-47,P-51的设计者。

              R-51和R-47战斗机原本应该主要保护“飞行要塞”免受敌方战斗机的侵害,而重型机枪的火力实际上足以满足这一要求。
              英国人从一开始就使用单引擎战斗机,只将所有武器放在机翼上。 同时,对机枪和大炮进行射击,使其炮弹在200-400 m的距离处汇合成一点。尽管从理论上讲,这样放置武器会降低准确性,但与Bf109战斗的Spitfire飞行员还是有机会证明结果相反,众所周知,尤其是梅塞施密特的飞行员。
              此外,机翼中的放置是由较高的射速引起的,与同步的不同,我碰到了某个地方(我不记得),这种安排会引起大范围的伤害! 由于弹药的扩散... 请求
              1. Dooplet11
                Dooplet11 4十月2017 21:25
                +1
                我很高兴您知道这一点。 解释AlexanderA(y),为什么当飞机被用作鼓手时,设计师没有将P-47重做为同步武器。 wassat
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 5十月2017 10:40
                  0
                  应该指出的是,通过这种武器安排,弹药的所需分散是在严格规定的距离内实现的。 当它发生变化时,精度变化率的变化速度比武器位于机身时的变化速度快。 但还有另一个问题。 并不总是在机身中有一个“在正确的位置”的地方将所需数量的枪管,弹药推到那里,并且在使用BC时也会略微改变路线。
                2. 亚历山大·A
                  亚历山大·A 5十月2017 13:14
                  0
                  先吧 堡垒里没有火药 实际上,没有用于八挺机枪的同步器,其次,每秒有一百枚大口径子弹 用粉笔洒 无需特别更改。 不知何故,从夏天开始,立即很难回忆起将飞机从有翼武器改造成同步武器的尝试。 苏霍伊(Sukhoi)在这里,改进了他的Su-2,看来他打算放几把BS机枪。 然后对于攻击机而言,机身中的同步武器是可取的。 除了引擎和装甲爆炸的准确性和准确性外,您还可以用弹药保护箱子。 保护侧翼的弹药几乎是不可能的。 而且,顺便说一下,他真的不喜欢子弹,碎片,尤其是炮弹在战斗中掉入他体内。 加农炮的弹药只不过是机关枪而已。
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 5十月2017 14:11
                    +1
                    首先,没有必要,因此没有,但是每支枪都有自己的同步器,由一个凸轮触发,这样两枪或五枪 - 没有区别,没有同步问题(它们在4焦点上同步,其中两个是有翼的), 其次,你自己写的同步对于攻击机是优选的(我同意,对于每个人,不仅仅是攻击机,简化瞄准),所以你可以决定什么对攻击机更重要(Il,Thunderbolt,列表中的更多),凌空重量或他的瞄准线附近的浓度。 在飞行中不记得从机翼到同步机翼的改变。 这很难。 机身的自由体积应该是,它们应该足够用于喷枪和它的BC,并且应该确保定心在可接受的范围内。
                    顺便说一下,当子弹,弹片,特别是炮弹在战斗中进入它时,他真的不喜欢它。 炮弹不仅仅比机枪更重要。



                    在德拉布金,你可以找到证据,就像机翼上的Il炸弹一样,从命中的OF-2,5引爆,飞机坐下。 同时,众所周知,第一系列PV-190由于过热而有BC型同步机枪爆破的情况。 通常,测试炮弹,炸弹及其保险丝的抗爆炸性。 这一次。 接触爆炸后BC的安全性取决于电源电路,磁带包装,爆炸物和推进剂装药的类型,以及保险丝及其保险丝的类型。 在这方面,鼓中的Minengesos比磁带中的盒式磁带ShVAK更危险。 此外,有必要区分抛射物的爆炸和推进剂装药的爆炸性燃烧。 第一个的概率比第二个小得多。 使用7,62口径子弹射击炸弹表明,破坏的可能性会增加几何级数,但不会从第一次击中发生。
                    1. 亚历山大·A
                      亚历山大·A 6十月2017 21:35
                      0
                      正常口径步枪子弹与另一只正常口径步枪子弹的腰痛夹-一张非常有趣的照片。 但是,如果击中穿甲弹或高爆弹的大口径子弹,甚至超过20毫米的弹丸,照片的外观将完全不同。
                      从您写的结论中得出结论,您认为不是将23-37毫米子弹的弹药包放置在机翼而不是机翼中,而是放置在机身上,并通过发动机主体和机身装甲保护带有子弹带的盒子,会以某种方式影响攻击飞机在其增加的一面?
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 8十月2017 16:03
                        0
                        机翼中的机油燃料会发送? 和水散热器?
      2. Dooplet11
        Dooplet11 4十月2017 09:22
        0
        从您引用的核攻击武器分类的存在来看,这种分类是出于现代目的,具有与41-45-s不同的安全性,生存性和火力控制水平。 但是,它可以作为基础。 如果02,-03被抑制,而0,9被湮灭,那么,从Perov和Rastrenin开始,我们划分6 / 3,我们发现用一个现代生活水平压制一个防空点 只有机枪射击 最多需要两个IL-2。 添加炸弹和PC,为了抑制电池,ZA将拥有足够的IL-2链接。
        PS。 那么哪里是对的,这里:
        打败 正如战斗经验所示,有足够的3来自OST-23或OST-20的炮弹。

        或在这里:
        就是说 毁灭 敌人用Il-2攻击机射击炮火的高射炮,有必要在至少6-7机器上分配一支部队

        正确的报价在哪里?
        1. 亚历山大·A
          亚历山大·A 4十月2017 19:36
          0
          >为了以现代水平的生命压制一个高空点,仅机枪加农炮射击最多需要两架IL-2。

          淤泥从未消耗过全部加农炮弹药。

          失败=破坏,此EO是基本对象。 以及链接中的所有引号:

          https://profilib.com/chtenie/132731/zhurnal-aviat
          siya-i-kosmonavtika-2001-05-06-67-lib.php
          1. Dooplet11
            Dooplet11 5十月2017 09:37
            0
            从未花过的,“永远不要说永远。” 如果是这种情况,那么订单就不会完全不是为了完全花费BC,而是在回来的路上留下防守。
            击败=破坏与您上面给出的分类相反。 在数学语言中,毁灭是失败的一个子集。
  12. 道
    3十月2017 11:47
    +6
    当然,我道歉,但不知怎的,我已经厌倦了阅读相同来源的汇编 - 考虑到你已经记住它们的事实。 至少我想得出一些结论等。
    但它仍然是“从头开始”。

    顺便说一句,我曾经试图勾勒出“第二次世界大战战场的理想飞机”应该如何看待,同时考虑到现代知识。 事实证明它与Su8非常相似 - 只是更紧凑和可更换的枪支武器。

    顺便说一下,一次性使用所有武器真的没用 - 同时不可能用完全不同的弹道导弹进行破坏。 因此,“立即攻击”将更有可能成为心理影响的手段。

    我认为没有任何意义在讨论Il 2谁是“没有冰” - 其他人肯定不会更好,但后来看起来更好,在战争期间重建生产毫无意义。 (在这里,我们的领导地位最终比德国人不断尝试引入新的vundervafli更具逻辑性,并最终失去了它的本质)

    为航空而战的装甲车,即使是现在,它更像是“隔离战场”,在Il2的时代更是如此......所以讨论装甲穿透的%命中几乎是无用的......
    恕我直言,这是一个非常适合的机器,正是作为步兵火力支援的一种手段,它已成功应用。 试图将攻击机与潜水轰炸机或任何其他飞机进行比较会产生错误的类比。
    1. Dooplet11
      Dooplet11 3十月2017 12:05
      +1
      100500 +部分,从第二段开始。 至于第一篇,文章当然不是对历史文献和事实进行深入分析的。 但对于不熟悉这些分析的公众来说,作为“深入分析......”的汇编,它是非常有用的,而且在我看来,它很有用。
    2. Rus2012
      Rus2012 3十月2017 14:05
      +1
      引用:道教
      恕我直言,这是一个非常适合作为步兵火力支援手段的机器

      ......好吧,在没有最好的情况下,我不得不使用我拥有的东西。

      另一方面,我想从不同的角度看图片,例如:
      - 减少了其他设备(以及飞行员)的生产和使用IL-2的影响。 毕竟,当米高扬战斗机没有发动机时,生产能力却被占用......等等。 等等
      - 对装备IL-2的团和部队造成的总伤害是多少? 因此,确定销毁装备和敌方单位的部队和资金的具体支出。 估计是否有可能使用其他手段和不同数量来实现相同目标。 例如,发射更多战斗机作为攻击机的改装。 前轰炸机(如苏,内 - 未通过一系列或未因就业生产而产生)。

      IL-2似乎寄托了不必要的希望。
      从这个角度来看,企图在1942中阻止古德里安坦克前往伏尔加河是非常有说服力的。 在它的坦克上赶着军团和攻击机的师。 他们的报告引用了巨大的工作,并指出了大量被摧毁的设备......但坦克仍然爬到了伏尔加河。 被破坏的技术的真正结果并不致命。 这里有一个简短的概述 - http://topru.org/41675/kak-voevali-shturmoviki/
      详细 - http://www.e-reading.by/bookreader.php/128561/Deg
      tev,_Zefirov _-_ Laptezhnik_protiv__chernoii_smerti
      _._ Obzor_razvitiya_i_deiistviii_nemeckoii_i_sovet
      skoii_shturmovoii --_ voiiny.html
      我想,作者不是伊柳辛爱好者,而是引用相当可靠的事实。
      还有一张桌子 -

      显示,德国人对功能性IL-2的反对意见。
      如果我们生产大致相似的机器而不是IL-2,那么分析将会发生什么的变体也是有意义的......
      1. Dooplet11
        Dooplet11 3十月2017 14:56
        +1
        Quote:Rus2012
        估计是否有可能使用其他手段和不同数量来实现相同目标。 例如,发射更多战斗机作为攻击机的改装。 前轰炸机(如苏,内 - 未通过一系列或未因就业生产而产生)。

        IL-2攻击机

        VI Perov,O.V。 Rastrenin:
        “根据机载部门的空降服务理事会,在Il-2的地面攻击中,德国UR防御每秒攻击机的地面目标可以发射到8000-9000大口径子弹(13 mm)和200-250小口径(20) -37 mm)炮弹。“

        如果这一数量的弹药释放“战斗机作为攻击机的改装”。
        告诉我,德国是否尝试使用FW-190和Hs-129(这是德国人反对IL-2功能的那种)来阻止红军和盟军坦克的成功? 苏联坦克对柏林做了同样的事。 在巴巴罗萨行动的最初阶段,苏格兰军队的巴格拉季翁行动的进步速度要高于德国人。 在很多方面,并非没有IL-2的参与。
      2. 道
        3十月2017 15:04
        +2
        这是历史“如果bydokabakism”的问题
        如果我去Polikarpovsky VIT系列,如果他们带来了BFB ......等等。 MiGs没有发动机的事实不是原因,而是MiG作为前线战斗机无效的结果。 战争的胜利不是由一台机器的性能决定的,而是由它的使用系统决定的。 我们的策略非常成功地将Elah用作直接支持的战场飞机 - 没有信息安全部门能够做到的。 为此目的使用潜水轰炸机在43年度几乎没用 - 因为潜水轰炸机的具体情况是它们只能在晴朗的天空中有效地工作 - 在这种情况下,它们可以证明它们的准确性。
        1. Rus2012
          Rus2012 3十月2017 15:28
          +2
          引用:道教
          这是历史“如果bydokabakism”的问题

          ......没有数字!
          这里有数字 - 获得另一张照片。
          对所有敌对行动的分析,只允许您识别和确定战争类型的有效组成部分。 并对未来进行适当调整。

          例如,阿富汗航空作战行动的经验显示出与想象和准备的不同。
          他们期望在ZapEurope(平原,通常)中使用的突击飞机(Su-17,MiG-23)在具有不同景观的不同气候中效果不足。
          但Su-25需求旺盛。 多功能米格 - 不如窄基地Su-17有效。 在发现之后,没有任何东西阻止机动手段,伸出一个并移除另一个......

          因此,评估和计算是有意义的。 找不到
          1. 道
            3十月2017 16:35
            +3
            正如实践所表明的那样,当面对实践时,所有“评估和计算”都处于“真相就在某处”的水平。 顺便说一句,阿富汗的例子很好 - 它只是发生在我的记忆中。 当我们相信“信息安全的有效性”并放弃了“战场的飞机”时,它也是对“战斗力”数字分析的依赖......所以有必要总是计算出“统计是一件狡猾的事情”
      3. hohol95
        hohol95 3十月2017 17:15
        +1
        添加另一个Me110 / 210/410系列
        根据许多德国空军高级官员的回忆,制造多用途飞机(Mehrzweckflugzeug)的想法属于戈林本人,他想组建一支由重型战斗机(Zerstoerer)组成的精锐中队。
        德国多用途飞机应该符合闪电战的想法。 就是说,这架飞机原本应该支持已经取得重大突破的部队。 此外,该飞机原本应支持海上作战。 随着时间的流逝,一架多功能飞机的职责不断扩大。 经过较小的改动,该车的作用应该是:

        重型战斗机(Zerstoerer);

        高速轰炸机(Schnellbomber);

        潜水轰炸机(Sturzkampfflugzeug);

        攻击机(Schlachtflugzeug);

        童军(Auflkaeurngflugzeug);

        夜间战斗机(Nachtjaeger);

        鱼雷轰炸机(Torpedoflugzeug);

        远程重型护航战斗机​​。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 4十月2017 13:43
          0
          那么,在东部战线上,这个系列的使用量甚至比Hs-129还要小。 在西方,从鼓手那里,他们被迫并且很快被重新训练成拦截器。
          1. hohol95
            hohol95 4十月2017 14:01
            0
            让我不以为然!
            在战争初期,东线的Me 110十分活跃!
            1. Dooplet11
              Dooplet11 4十月2017 18:40
              0
              我在谈论210 / 410。 这是一个家庭。 110是另一代人。 但是,这个概念是一个概念。
    3. 亚历山大·A
      亚历山大·A 3十月2017 17:52
      +1
      如果IL-2的最高速度提高80-100公里,更合理的订舱,同步加农炮武器,并且在操纵和纵向稳定性方面没有问题,则它将是完全合适的机器。 除了同步加农炮外,所有这些,速度,可控性,纵向稳定性都出现在IL-10上。
      在IL-2上,他们试图从潜水中炸弹。 链接到1943年关于在IL-2上实施俯冲轰炸的建议:

      https://rostislavddd.livejournal.com/287953.html

      谁能说出Sukhoi为什么拒绝让Su-2适合潜水轰炸? 他会教他的Su-2在以60度角潜水时将FAB-​​500从炸弹舱中放下,并用大口径机枪进行重装-通过增加M-82 / M-82F发动机的装甲防护(机油冷却器,驾驶舱),可以使用出色的攻击机-轰炸机。
      1. 吊带刀
        吊带刀 3十月2017 23:26
        +2
        引用:AlexanderA
        如果IL-2的最高速度要高出80-100公里,那么它就是一台完全合适的机器,

        使用什么... ...拥有机枪和加农炮武器的pyripyga,以最快的速度,您能否更有效地命中目标,而在引擎盖上带有参差不齐的拱门的NURS上,您还能更有效地命中目标吗?
        引用:AlexanderA
        谁能说出Sukhoi为什么拒绝让Su-2适合潜水轰炸?

        谁教? 莫斯科附近的德国人!
        1. 亚历山大·A
          亚历山大·A 4十月2017 01:07
          0
          Quote:Stroporez
          拥有最高速度的机枪和加农炮武器的Piripuga,您能更有效地击中目标吗?


          观看配备10门HP-23(1952年)大炮的IL-47M。 观看P-12,7D配备的425挺2毫米机枪和每挺机枪的XNUMX发弹药。 与带有两个VY和两个ShKAS的慢速IL相比,这些更快的汽车更适合对车队和轻型装甲车进行攻击。

          IL-2的小型武器和大炮不是最适合在机动车辆和装甲运兵车上射击的武器,并且较弱,无法与坦克和自行火炮的反导保留区作战。

          > NURS更是如此,以引擎盖上紧紧的弧线为前进方向

          以准直视线为目标。



          >谁教? 莫斯科附近的德国人!

          苏霍伊(Sukhoi)在1年被提议用潜水EMNIP轰炸机改造BB-1940。 他拒绝了。 但是SB重做了,SB-RK-Ar-2。
          1. Dooplet11
            Dooplet11 4十月2017 09:32
            0
            而你,Stroporez
            NURS更是如此,在引擎盖上用劈开的弧线引导

            而你,亚历山大
            以准直视线为目标。

            不太对劲。
            1。 用于在轰炸期间瞄准的IL-2引擎盖上的计算弧,但不用于拍摄“NURSami”。 在视线环上进行RS开始时的瞄准和校正。
            2。 将准直仪瞄准器PBP-1放置在IL-2上直到42的中间并且被BB-1(Vizir Vladimirova-1)代替,其由直接施加到正面防弹玻璃上的环和发动机罩上的前视镜组成。 因此,在Ilakh-2上启动PC可能都是通过“准直器”和“非准直器”环形视线完成的。
            1. 亚历山大·A
              亚历山大·A 4十月2017 19:44
              0
              Quote:Dooplet11
              启动RS时,瞄准和校正是沿着瞄准镜进行的。


              自然地,在那些没有准直器瞄准镜的攻击机/战斗机上,瞄准发射RS的目标是根据瞄准镜,例如BB-1环。 但是,在10年的IL-1944上,准直仪的视线又回到了它的位置。 嗯,西方盟国已经使用了陀螺瞄准镜(英国马克II陀螺瞄准镜于1943年底投入批量生产)。
  13. Kostadinov
    Kostadinov 3十月2017 14:03
    +1
    但是,由于对朝鲜飞行员和技术人员的培训不足,以及“联合国部队航空兵”的空中优势,两个月内只有20架飞机服役。

    两个月后,剩下20架可维修飞机。 其余大多数都在修理中,没有挽回损失。 战争结束时有超过50架Il-10服役。
    1. 邦戈
      3十月2017 14:27
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      两个月后,20飞机仍然可用。

      А 维修 и 在队伍中 是不是一回事?
      Quote:科斯塔迪诺夫
      超过50 IL-10在战争结束时击败了队伍。

      由于苏联的新供应。
  14. Dooplet11
    Dooplet11 3十月2017 15:13
    0
    引用:voyaka呃
    “三。我们没有时间了”///
    这是罕见的日子。 看看Elah在他的“生命”中为平均战士数做了多少,你会明白的。
    我记得,德拉布金飞过卡累利阿或列宁格勒前线。 在那里,德国人几乎没有战斗机和高射炮。 你可以呼吸。
    “8小时资源的50飞行日。”///
    它与我记忆中的一致:一周的飞行 - 当天的2-3进行维修。
    “为此目的召唤”冰“攻击机?”///
    当然是U-87。 他本可以在第一次将50公斤炸弹放在中间位置。

    如果我没有弄错的话,IL-2的平均每次丢失次数约为40。 这是关于“生命”的飞行对于IL-2的战斗使用条件,那些时代的飞机不太可能有更多。 平均而言,100小时内的发动机资源足以满足飞机的两个“生命”。
    在你的背景下,“IL-2每天只有一次出发(比如,不能再出发)了,发动机就足够了一周。”
    德拉布金无处飞行。 德拉布金采访了退伍军人。 ;)
    作为战场工作的重要组成部分,这件作品结束了43。 尽管成功,但红军攻势的成功并没有停止。
    “迫击炮位置”的情况不是IL-2的错。 攻击机不是要求这个目标,但你如何正确标记潜水轰炸机。 例如Pe-xnumx。 两个pyatiestok,即使在中心位置,也足够了。 但毕竟,在这种情况下,你估计攻击机,而不是潜水轰炸机,所以你替换“燕麦”不会滚动。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 3十月2017 15:24
      +1
      “如果我没记错的话,IL-2每次损失的平均出击次数约为40次” ////

      但是,如果您接受一天三班的论点,那原来是一架飞机
      在前线住了不到14天。 但是这是错误的。
      伊利亚平均在活跃的战线上生活了两到三个月。
      在“镇静”中呆了半年(例如列宁格勒·卡累利阿人)。
      两个月-60天。 三-90天。 和40架次。 在这里,我们在1天内参加了2趟航班。
      1. Dooplet11
        Dooplet11 3十月2017 15:42
        +1
        你是否区分“飞行日”,“战斗离开”,“一次性离开”和“注销前平均寿命”的概念? 我在某个地方写过,每天要做三架次是必要的吗?
        你这说了:
        每天一场战斗。 十个弹头 - 发动机舱壁
        (地球上三天)。

        我向你提供了你所做的和六架次的证据,给出了一个文件,表明100小时内的引擎资源 - 至少不是10架次,而是100。 让一半的出击没有战斗。 仍然是50战斗。 亲爱的,接受我的论点时你会算术运算......
        1. voyaka呃
          voyaka呃 3十月2017 15:54
          +1
          我们都给出了平均的统计数据,但是方式不同。
          我们解释它。
          1. Dooplet11
            Dooplet11 3十月2017 16:16
            0
            当然。 通过简单的算术,您的“解释”得出的结论是AM-38 10架次的生命周期,即10小时。 但这种解释与原始统计数据相反。 所以,这不是真的,不是吗?
      2. 吊带刀
        吊带刀 3十月2017 23:49
        +2
        引用:voyaka呃
        但是,如果您接受一天三班的论点,那原来是一架飞机

        顺便提一下,西蒙诺夫,您的部落成员,描述了一个场景,攻击机飞行员喝掉了他们的英雄之星,将他们躺在莫斯科的货运大厅中,意识到了这一点。
        堂兄祖父,从10/23.06.41/25.06.41到XNUMX/XNUMX/XNUMX出发了XNUMX次,获得了红星勋章!!!受伤的人将飞机降落在机场,降落时,他乘坐skapotiroval飞机……因此,他的“横幅”被重新批准为“红星” ,实际上没有奖那些“英雄不是我们”的公司!
        1. voyaka呃
          voyaka呃 4十月2017 11:54
          +2
          我不会谈论飞行员伊洛夫(Ilov)的英雄气概-他是100%
  15. Dooplet11
    Dooplet11 3十月2017 15:31
    0
    引用:voyaka呃
    “发动机在不到一天的时间内就更换了。”///
    更换什么? 发动机被拆除,整理并放回去。
    一整天都在吗? 这是非常抱歉的。

    发动机被拆除并放入另一台发动机。 PARMA中列举的引擎。 没有人在现场机场对飞机发动机进行分类。 这是你在这个帖子中的第一篇文章,其中包含了非常可疑的信息。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 3十月2017 15:42
      +1
      甚至如何整理! 直接在野外机场。 像其他人一样
      修理,机身上的小孔补丁,损坏的机箱在那里进行了维修。
      没有人要运输引擎。 卸下,经过,放置(顺便说一句,油轮也有同样的东西)。
      野战机场之间几乎没有道路。 机场在不断移动。
      用炸弹运送燃料真是地狱,而且间歇地进行。
      1. Rus2012
        Rus2012 3十月2017 15:53
        +2
        引用:voyaka呃
        即使整理出来! 就在野战机场。

        ......所以!
        “移动电机”一词是什么意思?
        在我们看来,这是一个完整的拆卸与缺陷检测和更换旧零件的组装。
        在移动AM-35 / 38的背景下 - 这是一个带有套筒,阀门等的活塞组......
        在机场,他们可以进行“内胆收紧”,取代蜡烛和其他小物品。
        如果情况允许,移动/现场航空维修店(PAVIaRM或移动维修设施)可能位于机场附近。
      2. Dooplet11
        Dooplet11 3十月2017 16:13
        0
        战士,阅读普拉托诺夫,“现场修理飞机”,1943,而不是“murzilki”,以停止相信童话故事。
        特别为您链接到本书:
        https://cloud.mail.ru/public/HwMk/F8S1jnF4Z
    2. voyaka呃
      voyaka呃 3十月2017 16:04
      +1
      这就是它看起来的样子,就在松树下。
      每个50飞行时间都是如此。
      1. Dooplet11
        Dooplet11 3十月2017 16:09
        +2
        你称之为“隔板”吗? 扎绳
        而且,在我看来,这类似于推进系统的常规控制检查。
        1. Rus2012
          Rus2012 3十月2017 16:27
          +2
          引用:voyaka呃
          这就是它看起来的样子,就在松树下。
          每个50飞行时间都是如此。


          Quote:Dooplet11
          你称之为“隔板”吗?


          ...在照片的标题中,nadus -
          “技术42 GvSHAP修复IL-2”
          即 滑翔机充其量。 或者沿途改变螺旋桨......不再......;)
        2. 迈克尔·纽瓦格
          迈克尔·纽瓦格 3十月2017 16:34
          +4
          他只是认为,卸下引擎盖进行检查/维护,已经是一个隔板。 笑 .
      2. 道
        3十月2017 16:40
        +6
        是的,他们是正确的白色羊皮和肩带和手指...... ;-)实际上,军团命令看起来像团队显示更换发动机的控制过程 - 发动机显然是“无效” - 所有的收藏家闪耀...你知道专业知识如何不同于“几代谷歌“? 专家了解他所看到的和他所读的内容。 你不明白。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 3十月2017 23:09
          0
          然后,我同意-前门照片。 我正在寻找另一个,在飞机附近的露天环境中拆卸了发动机,但找不到。 也许有一个隔板,而不是修理。
          据我了解,调整舱壁是在发动机开始爆震时完成的。 无需等待它崩溃。

          话题有点离题:我读到油轮在发动机受到冲击时放假了。 没有人被杀,坦克闲置了一周。 机组人员有一个星期的假。 更换引擎一周就安装了! 手上没有多余的东西。 我相信飞行员也是一样。
          1. Dooplet11
            Dooplet11 4十月2017 07:25
            +1
            什么都不相信。 阅读N. Golodnikov的回忆,他提到了Lee-2上的引擎是如何带来的。
  16. Rus2012
    Rus2012 3十月2017 15:41
    +3
    引用:voyaka呃
    更换什么? 发动机被拆除,整理并放回去。

    ...啊,你甚至都不知道!
    放另一台发动机,可维修(更换,新)。 射击 - 根据时间和资源发送到舱壁,区域间修复或彻底。 作为Rembazu的规则。 或工厂制造商。 如何最好的时间和物流。
  17. 迈克尔·纽瓦格
    迈克尔·纽瓦格 3十月2017 16:25
    +1
    据指出,攻击机已经变得更容易驾驶。 与IL-10相比,IL-2具有更好的稳定性,良好的可控制性和更高的机动性,可以避免机组人员出现错误,并且在飞入假人时不会感到疲倦。

    很可疑的说法。 直到最近我才读到完全不同的地方。 IL-10较难飞行,稳定性较差。 从LTTH很容易看出这一点。 重量更大,机翼面积更少。 他将在哪里有更好的可操纵性,稳定性和简单性? 所有这些都是为了提高速度而带来的,是的,它更好。 但....

    在东线空战的典型海拔范围内,Il-10攻击机的速度仅比德国战机Fw-10A-15和Bf-190G-4的最高速度低109-2 km / h。

    这通常是胡说八道。 Bf-109G-6早在1943年就已经在东部战线,当时IL-10尚未出现在金属中。 到那时,FW-190D出现了。 而且速度差不会是10-15 km / h,而是至少50 km / h。 它不高于2000 m。甚至更高。 而且,这根本没有关系。 IL-2或IL-10在速度的帮助下永远也不会逃脱战斗机。 这不是蚊子 笑 。 在IL-10上,他们提高了速度,以使他迅速到达目标,飞得更快,而且很难从地面上击中。 并向战士们展示了装甲,射手和战士们的掩护 是 .

    总的来说,IL-10并不受欢迎。 更复杂,更少的装甲和原始引擎 是 .
    1. Dooplet11
      Dooplet11 3十月2017 16:53
      0
      如果我们将广义上的可操作性理解为“每单位时间的速度矢量的增量”,那么IL-10比IL-2更具机动性。 可持续性问题似乎与动态稳定性以及通过控制产生短期外部影响或影响而恢复到初始攻角的能力有关。 所以第一个声明并没有那么有争议。
      在第二个声明中,我们讨论的是Foke A-4和Mass.G2,而不是关于Dora和G6。 最有可能的是,原始来源(测试报告)处理从空军研究所测试奖杯Focks and Mass获得的速度数据,即战斗机的速度。 是的,IL-10的速度是标准的速度。 但这是原始资源的成本。
      1. 迈克尔·纽瓦格
        迈克尔·纽瓦格 3十月2017 17:18
        +1
        我从业余的角度理解机动性 笑 。 我非常怀疑10号机能否比2号机快一整圈,这是因为机翼面积较小且负载较大。 还具有稳定性。 再次,我简化了,但是为了节省重量,将10缩短了半米,再次错过了。 由于长度较短,所以10沿大于2的直线掠过。 好吧,除了这两个因素之外,我还很确定这10个因素以较高的速度急剧下降。 再次重量和机翼 是 。 我对起飞一无所知-着陆,机翼重量...嗯,你知道的。 笑

        是的,我明白了 笑 并指出这种比较毫无意义。 G1944和A2早在4年就位居前列。 以及为什么要携带他们的数据? 因为它们是在空军研究所测试过的? 另外,它被表示为“看到IL-10仅比德国战斗机慢一点”。 不,他是 到目前为止 比那些德国人随后飞过而无法摆脱的战斗机要慢。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 3十月2017 17:29
          +1
          好吧,测试报告不是业余爱好者写的。 :)
          关于战争结束时群众的速度(真实的,而不是工厂报道BavarishVerke),请阅读Peter Hann的回忆录。 从那里:
          “第十章17。
          第三次灾难
          几个星期后,我和我的中队的残余部队降落在普洛耶什蒂附近的Takerul机场。 大多数人留在尼斯。
          我的汽车在用新发动机进行大修之后返回,机械师满意地擦了擦手。
          “现在我有一个强迫引擎,Herr Lieutenant,从未见过(看看是什么? :))。 它像滚珠轴承一样平稳地工作。 他像一台缝纫机一样咕噜叫。 没有漏油,甚至没有丝毫的冷却剂泄漏,磁电机也是一流的( 就是这样:油流动,液体泄漏,磁铁不是一流的。 )。 您可以充分利用1500马力(以前,所以不可以?)。 如果你给它最大速度,你必须至少每小时发展565公里。 ( 以前不能? 485, - 以及所有(前几章)?我保证。
          - 很好 我们会看到。 你真的认为我能达到那个速度吗?
          - 我不认为 - 我知道。
          十分钟后,我们被命令起飞。 立即行动。
          - 好吧,看着我,弗兰兹,别让我失望。 我打算每小时达到565公里( 如果我进一步阅读,我不能。 :) )

          然后有:

          “ - 那是真的。顺便说一下,弗兰兹,我在最后一个”黄色二号“上达不到每小时565公里。
          - 我知道 你看到的这架飞机不太好。 我们越走越远,技术就越糟糕。 铆钉断裂,饰板磨损严重,发动机正在敲击。 我已经从阀门上取下了金属屑。 你的最后一次梅塞施密特好多了。“我的笔记很简单。所以也许IL-10比军事群众慢,但并不多。
          1. 迈克尔·纽瓦格
            迈克尔·纽瓦格 3十月2017 17:59
            +2
            有趣的摘录 是 ,虽然还不清楚是哪种修改 眨眼 。 显然,戴姆勒-奔驰DB 605AM发动机。 和飞机109G-6。 并指出了一些小速度以表示最大速度(109G-6在640 km / h的高度上确实如此)。 这很可能类似于“战斗速度”。 挤压最大 需要漂亮 而且直线飞行非常困难,甚至没有最小的损失或爬升,这在真实的战斗中是不现实的。 在这里,最有可能的是,我们谈论的是战斗速度, 很快 达到最大油门。 所以我很抱歉,但是我没有改变我的看法。 hi 。 否则,请安排摘录,其中战斗机飞行员描述苏联的攻击机很难追上,反之亦然,我们著名的飞机如何逃避 眨眼 。 不,实际上,我是说IL-10不是蚊子 no 。 攻击机总是低速飞行,这在航空史上没有改变。 好吧,质量很蠢。 战争结束后武器开始滑入UG早已为人所知。 缺乏材料,人员不足,破坏活动加剧。 事实如此。 另一方面,苏联飞机的质量在“标准”上也没有差异。 最高 IL-10的主要来源显示为507 km / h。 在现实生活中,自然更少。 这还不够。
            1. brn521
              brn521 4十月2017 13:36
              +2
              Quote:迈克尔纽瓦奇
              一个有趣的段落,尽管不清楚它是什么样的修改

              这段话不是关于修改,而是关于作战条件,实际上是关于军事生产。 公差可能会因情况而异。 如果飞机在验收时起飞并且坦克移动了,那么它就适合战斗。 同样,在操作中。
              1. 迈克尔·纽瓦格
                迈克尔·纽瓦格 4十月2017 14:14
                +1
                亲爱的,您会教我如何阅读课文吗? 您自己首先需要学习 是 。 在运行条件下无字通过。 飞行员收到一架带帽的飞机。 维修和技工为完成的工作感到高兴。 事实证明,他对事情太乐观了 笑 。 那么,有人抱怨技术质量下降了。 我没有争论。 为什么要以专家的身份重复一遍。 顺便说一下,“公差”与质量下降无关。 是 至于修改,请阅读上面的讨论。 简而言之,您不在主题之列,对于您而言,沉默比说话好。 no
            2. Dooplet11
              Dooplet11 4十月2017 13:58
              +1
              如果你仔细阅读,在可靠性和弥撒的真实飞行特性方面,有许多有趣的东西。 飞机的最高速度是航空历史论坛上最具争议和讨论的话题。 在上述引文的上下文中,作者仅仅意味着最大化。 在另一章中,他强烈谴责Rechlin的测试人员,Rechlin在报告中给出了很高的数据。 阅读本书,你会在Militer上找到它。
              PS。 那就是我错的名字。 Perer Henn。 最后一战。
              1. 迈克尔·纽瓦格
                迈克尔·纽瓦格 4十月2017 14:48
                +2
                好吧,但是,为什么您只有德国人释放炉渣,而只有他们的测试人员将猫头鹰拉到地球上呢? 我在争论什么? IL-10平均速度, 没有 将离开战斗机。 这里用什么。 那些507公里/小时的击打次数,与德国人是同一只猫头鹰。 我不喜欢它。 飞机,而不是一堆建议,但是当他们以胜利的报道风格写作时,“看到IL-10的速度比梅塞尔慢了一点。” 这很困惑。 出于一个简单的原因, 这不是真的。 这是一架常规的低速攻击机。 他是双胞胎,他是沉重的,他是更大的,并且空气动力学更差。 但是这些飞机不是由饱食的汉堡包收集的,而是由饥饿的青少年,妇女,小卖部和老人收集的。 而且那里的质量是“适当的”。 我读了很多关于航空2MB的话题, 无处 我不记得德国人在赶上这些飞机时遇到了问题 任何时期 战争 它的任何战士。 2和10。他们都指出,良好的保留和强大的前线武装是无法替代的。 缺点之一是散热器油的脆弱性以及第一个系列中缺少射手。 从后面向下方射击,在射手看不见的地方吹入油散热器。 因此,德国人与这些飞机作战。 而且那里的速度是平均的。 顺便说一句,苏维埃飞机甚至没有以最大速度而闻名。 我希望我详细阐述我的想法,以便您同意我的看法 笑 . hi
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 4十月2017 16:25
                  0
                  我完全同意。 而且我并不依赖“只有德国人生产渣”的事实。 我强调所有人都拥有在战争中服用(并且没有参加)的战斗机。 - 这完全不是官方TTX中写的。 顺便说一句,每个人都可以检查他们的车。 笑
                  顺便说一句,BavarishVerke的肥胖市民没有工作。 客工劳动军(充其量)。
  18. 道
    3十月2017 16:29
    +6
    voyaka呃,
    亲爱的,我自己是一名飞机技师,而NIASS对我来说是一本参考书。 实际上,在任何空军团(我们都没有考虑供应失败的情况)中,有一些发动机储备。 发动机被拆除 - 送到TECH进行隔板 - 并在其位置进行另一次修理。 没有发动机的飞机不能保持。 发动机更换程序是一个班次。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 3十月2017 16:47
      +2
      关于您的经验和知识,但是第二次世界大战是连续的
      该规则的例外。 也许到1944年,后勤事业有了改善...
      但是在大多数情况下,维修是在“膝盖上”进行的。 创建力学
      修理店自己,来自绝望。
      还有整洁的德国人。 实地讲习班。 持续奔波。
      我不会再对此争论了。 感谢您和其他参与者。
      我注意到的讨论信息 饮料
      1. 道
        3十月2017 16:58
        +2
        好吧,任何战争都是“规则的例外”,但这里是PARMS,它们根本不是例外 - 它们是常规的。 顺便到了这一天。 好吧,我们的设备允许我“在膝盖上”并且在不断违反规定的情况下修理它的事实只是+而不是减去......德国人在这方面要困难得多。
        “移动航空维修店(移动航空研讨会,PAVIaRM) - 第二次世界大战前和战争期间苏联武装部队红军空军的军事单位,以及战后时期,来自苏联武装部队苏联军队的1946,旨在修复在该领域的航空工程,在地面上进行飞机维修..

        它配备了铁路或汽车基地。“(C)
      2. 迈克尔·纽瓦格
        迈克尔·纽瓦格 3十月2017 17:03
        +3
        首先,维修和舱壁是两个不同的东西。 第一,并不总是第二。
        其次,修理厂并不是出于绝望而创建的。 他们在 无论如何。 无论飞机场在哪里,都有必要在飞机场维修和保养飞机。 由于维修不善,将飞机拆解后送到制造商那里,即使在和平时期也没有人愿意。
        第三,维修店和现场车间是可扩展的且不准确的概念。 这些讲习班可能在城市中,距飞机场或前线10-20公里的砖房中。 同样,可以通过完整的分析来重建引擎。 没有人声称这是完全在工厂完成的,使发动机行驶了1000公里。 并在一个月内取回。 但是,膝盖的野外修复也不能被称为这种修复。
      3. Dooplet11
        Dooplet11 3十月2017 17:16
        +2

        发动机手册Messerschmitt DB-601和605需要,甚至不需要维修,但是为了简单调整,请向制造商发送“中央喷射泵”或“增压减压器”方案中列出的那些。 我们可以谈谈“整齐的德国人”中的哪种现场舱壁发动机?
        可能有工作坊。 修理机身。 或汇总更换和遥控器的一般调整。
        1. amurets
          amurets 5十月2017 13:20
          0
          Quote:Dooplet11
          发动机手册Messerschmitt DB-601和605需要,甚至不需要维修,但是为了简单调整,请向制造商发送“中央喷射泵”或“增压减压器”方案中列出的那些。 我们可以谈谈“整齐的德国人”中的哪种现场舱壁发动机?

          发动机舱壁是什么意思? 每种类型的发动机都有当前,中等和大修的发动机,且维修量不同。 现场发动机维修是从配备新的或维修过的单元的周转基金中更换发动机组件。 只能在专门的车间或制造公司的工厂内进行燃油设备,变速箱和升压控制器以及许多其他单元的修理和调整。
          1. Dooplet11
            Dooplet11 5十月2017 16:01
            +1
            我将其理解为具有缺陷的完整拆卸,更换不合适的,具有调整和工作台扫描的组件。 VoyakaUh声称它可以在现场完成。 我强烈怀疑他的陈述是否忠诚。 hi
            1. amurets
              amurets 5十月2017 22:20
              +1
              Quote:Dooplet11
              我了解如何完全拆卸有缺陷的零件,更换有缺陷的零件,进行装配调整和台架运行

              您的理解是正确的,除了您指出的内容外,在维修过程中还可以更换最少的零件,但是在任何发动机的维修中,最重要的一点是进行清洁。 进入精密零件的灰尘最小,可能导致发动机完全损坏。 而且这种情况并不罕见。
      4. amurets
        amurets 5十月2017 13:52
        +2
        引用:voyaka呃
        但是在大多数情况下,维修是在“膝盖上”进行的。 创建力学
        修理店自己,来自绝望。
        还有整洁的德国人。 实地讲习班。
        P. Kozlov在战前和战争中曾在沃罗涅日飞机厂的维修部门工作。
        科兹洛夫。 淤泥飞到前面。 “正是这种”淤泥”的生存能力为使用简易方法在前线机场进行的修复维修创造了可靠的基础。一些损坏的部件被备用零件或退役飞机中的其他部件所代替。较小的损坏立即得到修复。在外壳上打上补丁,甚至对功率元件(包括机翼翼梁)的损坏都通过覆盖钢制的角来修复。...现在进行了一次试飞,之后攻击机取代了 我正在建立联系。”
  19. 亚历山大·A
    亚历山大·A 4十月2017 00:52
    0
    Quote:Dooplet11
    如果这一数量的弹药释放“战斗机作为攻击机的改装”。


    因此,根据同一《雷电》杂志的报道,他们释放了这些炸弹,在欧洲之后,有超过3架飞机被列为在地面上被摧毁的飞机(以此类推,德国人彻底掩盖了飞机场)。 但是速度和机动性以及具有风冷发动机的全金属飞机的良好生存能力...损失极小,出于各种原因损失了3,5千辆汽车,尽管它们在欧洲作为战斗机和IS进行了600万架次的飞行并坠落超过100万吨的炸弹。

    从1941年1943月到15年153月,大多数情况下,主要用作攻击机的I-16bis,I-93和I-143表现出2-26架次损失,而IL一架次出击。

    参见“技术与军备” 3年第2015期,第37-46页。 1943年XNUMX月:

    “……据信,与单座装甲攻击机相比,轻型机动攻击机(较旧的战斗机用作攻击机)的损失较低,这是由于其上配备了气冷发动机,机动性更高以及与战斗机进行空战的能力更强...
    ……被认为是适当的“提出了制造经验丰富的轻型无装甲攻击机的问题,机动性好,速度快,可以击败人力和轻质材料……”
    1. Dooplet11
      Dooplet11 4十月2017 09:57
      +1
      有了统计数据,亚历山大,你需要在建立逻辑链的基础上小心并得出结论。
      通过Thunderbolts。 我同意,在某些条件下,这架飞机比IL-2具有更好的打击乐任务。 像IL-10一样。 但是,在前沿的行动下,它们在IL-2上被释放的事实仍然需要通过文档证明。 这一次。 3 Thunderbolts在地面上摧毁了数千架飞机 - 这是同盟国或德国人的数据 他们100%可靠吗?
      Thunderbolts为一架失去的飞机失去了多少飞行员? 在一架160公斤炸弹上。 如果您为标称负载踢球,考虑到使用600k悬挂坦克,那么要么炸弹加载~25%,要么突击出击雷击数量~150。
      但是Perov和Rastrenin引用的IL-2的最终统计数据:
      “总之,”步兵战车“S.Ilyushin的故事给出了一些统计数据。截至10,5月1945,前线空军统计了3075攻击机Il-2和Il-2(其中450有缺陷) 120可维修和26故障的IL-10和214 IL-2KR飞机(其中17有故障)。此外,海军空军有197 IL-2和12 IL-10。
      总的来说,34943攻击机Il-2和1211 Il-2U是在战争期间生产的。 其中,1 IL-11920占工厂2,此类15099机器由飞机厂18 X生产,飞机8865飞机30和270攻击机厂381。 通过1945的端部到1 18-M及M-飞机工厂生产的伊尔2328 10和228 IL-10U,包括893 10 IL-全部由数字10,其余发出伊尔1U - 由18数。
      战争期间攻击机的战斗损失相当于10759飞机KA飞机(战争中失去的飞机总数的28,9%)和807 Ilov,输给了KA海军飞机。
      战争期间每次战斗损失的平均IL-2架次数为53,5架次。 相比之下,战争期间平均战斗机的生存能力是104,5架次,而轰炸机则是80架次。 总的来说,356突击空军团在战争期间准备并送到前线,其中140军团在后方改装一次,103航空团两次,61三次,31五次。
      在1941的备用空军团中训练一架飞行攻击机的袭击达到3-5小时,1942,-13小时和44-m-20小时。
      在整个战争期间,地面攻击飞行员的战斗损失达到了7837人,或者是KA空军飞行人员总战斗损失的28,4%。 根据飞行员的训练程度分配战斗损失表明,所有损失的27%占前线的第一次10战斗任务,40%的损失是从10到30战斗架次前线突袭的飞行员,大约18% - 从30到50的攻击的飞行员10离场,大约是50% - 100到4架次的飞行员,100到150架次的2%飞行员和150% - 超过XNUMX架次的飞行员。
      与此同时,指挥官(团长,科梅斯基,飞行员,他们的副手和高级飞行员)的损失约占攻击和地面攻击飞行员损失总数的41%,其余损失是普通飞行员。
      但是这个统计数据及其细节还不足以直接比较IL-2和Thunderbolt的整体效果。 并且使用条件不同,攻击机的动作概念也不同。
      通过I-153,I-15和-16。 没有明确分离作为战斗机和攻击机的出动次数,目标类型,每种情况下的损失数量以及在相同时间范围内对Il-2进行的类似分析,不包括人员开发飞机,您给出的数字是平均温度医院。
      是的,也许在红军空军41-42的红军空军中安装一架IL-47型飞机会很不错。 但是。 苏联工业是否有资源生产重量超过一倍半的全金属飞机? 是否有必要数量的人员能够以最高效率使用本机的速度数据? 是否有足够数量的相关机场和起飞场地?
      1. voyaka呃
        voyaka呃 4十月2017 11:59
        0
        您没有考虑到Ilov的非战斗损失。 他们超越了战斗。 弹跳引擎-大海。 可以说,战争结束后他们需要IL-2进行拍摄时,没有发现它们。 他们乘坐了IL-10。 并释放了34万人。

        我,尊重IL-2飞行员的英勇精神(您可以毫无例外地将英雄之星奉献给所有人),
        我认为生产大型双引擎攻击机(如Pe-2)和战斗轰炸机(如美国)更合适。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 4十月2017 12:49
          +2
          你对我微笑。 首先,对于41-43,这些数字在AlexanderA(欧姆)给出的表中。 看 - 是的! 其次,它们应该在什么情况下导致讨论中的问题? 第三,从您提供的Pe-2替换Il-2的角度来看,Pe-2的非战斗损失百分比较高。 更严格的飞机,需要更高的飞行员资格。
          第四,感谢上帝,你不属于GKO。 我想是的。 但如果是这样的话,那就是个笑话。
          PS。 IL-2战时机器。 生命周期短。 La-5 / 7军事释放也在战争结束一年后腐烂。 但这并不意味着他们的短暂“生命”是不完整的。
        2. hohol95
          hohol95 4十月2017 13:02
          +1
          第二次世界大战的战斗机和轰炸机之间有什么区别? 仅存在用于导弹(PC)的指南和用于炸弹的支架。
          因此,I-15 / 15bis / 153,I-16是第一批苏联战斗轰炸机(攻击机)!

          阅读是否有欲望。
          1. Dooplet11
            Dooplet11 4十月2017 14:06
            0
            你是我吗? 对于链接+。 但我读了这本专着,谢谢! 第二次Mirva下半场的特别修改的信息安全性增加了护甲保护。 FW-190F围绕200公斤装甲。 几乎和Stuck和Me-110一样多。 真的,没有特别的区别。 但问题是亚历山大A.(y):为什么库尔特坦克在IS上装了这么多装甲,如果速度和机动,根据亚历山大,在战场上足够保护防御高射炮?
            1. hohol95
              hohol95 4十月2017 16:36
              +1
              书面书面,到你来了吗? 它发生了!
              那我再寄给他! hi
              速度好! 机动-太好了!
              但是,当攻击地面目标时却不行!
              在没有盔甲的情况下进行攻击时,至少飞行员可以说是“不舒服”!
              即使在简单的机关枪的火力下!
              攻击FW-190时,既不能像前那样使用空冷发动机,也不能节省用于空战的装甲!
        3. 道
          4十月2017 14:56
          +3
          你再次畏缩。 Il 2很快就崩溃了,主要是因为混合结构 - 在现场机场存放期间粘合的木尾部经历了几个季节...因此,已经在2中的Il 46完全被注销了。 Il 10(以及你最喜欢的Bolt)采用全金属结构,不会在太阳下开裂,也不会在雨中浸泡。 但正是这种混合设计使得质量系列能够在最严重的铝缺乏条件下生产。 因此,不可能在美国的类型中以可比较的方式,甚至在四个较小数量的信息安全中释放...是的,并且东部阵线条件下信息安全的有效性仍然是一个相当可疑的事情。 这里的理由不止一次被理解。 每个人都必须完成任务,“普遍士兵”不会发生。
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 4十月2017 20:37
            0
            仅仅“教”国内战斗机就足以轰炸一架FAB-250,并携带十几架RS-132。 甚至在1944年,他们还轰炸了一对AO-25,FAB-50。

            http://eroplany.narod.ru/bibl/ftaktik/text/chr4.h
            tm

            “中队在敌方机场的行动。一个例子是5年2月2日,在警卫队中尉G. A. Lobov 15的指挥下,雅各布1944团XNUMX炸弹袭击了考纳斯机场……每对参与战斗的战斗机,目标是设定的:所有机组人员分为三组:罢工组由两个八分组成,四分之一被认为是抑制高空突击点,后四名则被分配到掩护组。

            一般小组的司令官在四人中。 攻击小组的飞机炸弹负荷为2架FAB-50,防空火炮镇压小组为2枚AO-25。

            在20小时15分起飞。 该小组以四肢的方式在2000 m的高度接近目标,四肢之间的距离为500 m。 目标上的日落来自太阳。 乘员成对进入1800-2000 m,以55-60°的角度潜水; 炸弹从800 m高处掉落; 俯冲退出是在600-700 m的高度上进行的,此后飞机开始战斗转弯,以1000 m的高度转成一个共同的圆圈,飞机从该圆圈成对重复进近,以35-40°的角度从加农炮向目标射击,在高度从攻击口退出平均150至100 m,每名机组人员进行2000至2500次攻击。 当时的掩护四人在7-190 m的高度巡逻,没有敌方战斗机的反对,高射炮火力微弱。 罢工的结果是,根据机组人员的报告,摧毁了1架FV-126、1架Khsh-111、2架Kh-52、4架Yu-88和4架Yu-190。 此外,还有3架FV-88和XNUMX架Yu被损坏。”

            进攻团不喜欢进攻敌机。 由于强大的防空掩护,艾洛夫因防空火力造成的损失通常很大。

            http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin1/11.h
            TML

            “最艰巨的任务?也许最糟糕的事情是进攻飞机场。通常,这里有强大的防空能力,如果德国人有雷达,而战斗机在等着这群人,那通常会发生。”
            1. Dooplet11
              Dooplet11 4十月2017 21:33
              +1
              靴子应该由鞋匠和糕点厨师制作的馅饼串成。 你可以教牧师去靴子,鞋匠可以烤馅饼。 但你也可以没有馅饼和靴子。
            2. Dooplet11
              Dooplet11 5十月2017 09:42
              0
              防空炮兵领导

              因为强大的防空罩 防空火力造成的淤泥损失通常很大。

              比较新鲜和咸? 正如他们所说,知道评论!
          2. amurets
            amurets 5十月2017 14:13
            +2
            引用:道教
            您再次扭曲。 IL 2很快失败了,主要是由于混合设计-存放在机场中经受住了几个季节的粘木尾巴...

            Shakhurin在他的回忆录中写道,1943年春天,他们开始在新飞机上储备腐烂的木质零件。 我不得不紧急地与工厂工作人员一起组织飞机维修。 这不仅涉及雅各,而且涉及伊洛夫。
            1. Dooplet11
              Dooplet11 5十月2017 16:04
              0
              什么和演讲。 +事实。
    2. Dooplet11
      Dooplet11 4十月2017 12:07
      0
      引用:AlexanderA
      ......提出一个问题是“提出创建经验丰富的轻型无装甲攻击机的问题,具有良好的机动性和高速击败人力和轻型物资”......“

      他们提出了这个问题。
      制作Yak-9B。 打了一个师。 没有成功那么热。
      制造Su-6有两个版本。 但仍然有装甲,问题被研究,他们没有发射系列。
      制造IL-10,但带有盔甲。 到战争结束时,由于IL-2的数量很少以及战斗使用时间短,很难判断IL-10替换的成功与否。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 4十月2017 20:48
        0
        Quote:Dooplet11
        制作Yak-9B。 打了一个师。 没有成功那么热。


        Yak-9B不能以55-60°的俯冲角度从炸弹舱轰炸。 装载300-400千克炸弹时的对准问题。 这是错误的尝试。

        制造Su-6有两个版本。 但仍然有装甲,问题被研究,他们没有发射系列。


        Su-6有五个预订选项,分别是M-71F和AM-42,三个预订,两个预订两个。 195年春天,他以1941公斤的第一公斤重量证明了M-71发动机在地面附近时的时速为510公里/小时,超越了所有国内战斗机。

        他们制造了IL-10,但装甲...由于IL-2的数量少且战斗时间短,很难判断这种IL-10替换成功的成功率。


        当然,IL-2更成功。 但是,AM-42发动机仍未使用,小型武器未成功。 4机翼NR-23机炮的常规机炮装备仅出现在10年的IL-1952M上。 一种以La-9为基础的假想战斗轰炸机在速度,机动性,炸弹载荷和加农炮射击精度上肯定会超过Il-10M,但没人尝试制造这种轰炸机。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 5十月2017 12:25
          0
          引用:AlexanderA
          在La-9的基础上创造的假想的战斗轰炸机在速度,机动性,炸弹负荷和炮火射击的准确性方面肯定胜过IL-10M,但是没有人试图创造一个。

          显然,他们没有这方面的知识,经验或直觉,或所有这些结合起来。 这没有采取这样一个有希望的想法。 从事什么比什么,垃圾大家。 Ilushin Il-28做了,图波列夫尝试了喷气式轰炸机,Lavochkin,Mikoyan,Sukhoi和Yakovlev喷气式战斗机的设计和测试。 看,所有错误的事情要做! 阿列克谢夫在德国的其他地方,在德国人的参与下,正在采取行动。 也许他能实现你的想法?
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 5十月2017 13:25
            0
            战斗机可以安装PC的炸弹架和发射器这一事实不是我的主意。 我不知道,为什么在1946年在La-9上安装炸弹架对任何人都不感兴趣。

            https://coollib.com/b/323092/read

            “ La-9战斗机上没有炸弹武器……1953年,韩国人开始将La-9战斗机与Po-2和Yak-18训练飞机一起用作轻型夜间轰炸机。安装炸弹架后,每架战斗机携带两枚50公斤炸弹。因此,在1953年16月,他们参加了在朝鲜岛(Chho-do Island)的突袭,1月至9月炸毁了汉城,并“协助”了16月4日摧毁仁川的石油储存。根据美国的数据,两架La-5轰炸机于XNUMX月XNUMX日被击落。 ,而XNUMX月XNUMX日是首尔地区的另一场胜利;在这两种情况下,胜利都归功于FXNUMXUNL“ Cor ar。

            两架FAB-50,然后是1953年朝鲜人手中。 俗话说,鸡笑了。
            1. Dooplet11
              Dooplet11 5十月2017 14:23
              0
              事实上。 鸡笑。 对于53。 当有IL-28时。 但朝鲜人是可以原谅的。 根据你的衣服伸展双腿。
              为什么在1946中,在La-9上安装炸弹架对任何人来说都不是很有趣,我不知道。
              我认为这个课程是在总参谋部和空军。 这就是为什么他们没有安装它。
              1. 亚历山大·A
                亚历山大·A 6十月2017 22:33
                0
                你知道为什么吗? 我想问一下,因为这种知识显然很快就消失了,因为随着MiG-28上的Il-15,炸弹架开始重新安装。 好吧,我来解释一下史诗般的在La-11机翼的机翼末端安装不可重置的燃油箱。 为什么完全不可重置?
    3. brn521
      brn521 4十月2017 14:05
      +3
      引用:AlexanderA
      与战斗机进行空战的更大的机动性和更好的能力...

      是合乎逻辑的。 如果任务是不接受战斗就离开战斗机,则可以更好地保护战斗机免受战斗机伤害。 但是地面防空系统使它们潮湿。 谁被派去攻打相同的机场? 战斗机还是IL-2? 当然,IL-2战斗机在这件事上没有机会。 什么样的统计数据和真正的比较是什么? 然后U-2可能会误认为是理想的攻击机。 什么? 他还从很小的高度轰炸了目标。 但与此同时,他遭受的损失比IL-2小得多。
  20. 道
    4十月2017 16:10
    +4
    顺便说一下,关于那些引用IS和大口径轰炸机的可能性以及无法使用超过Eil的FN 250作为其主要缺点的同志的评论没有考虑到不需要大口径炸弹作为显着劣势的事实。 因此,步兵火力支援的效力(这是攻击机的主要任务)相当于减少使用大型口径并且不是由炸弹的口径决定,而是由战斗装载选项决定,而这里的Il与他的CMB是有效的。 所以问题不在于“战斗负荷”的数字,而在于它的选择。
    1. brn521
      brn521 5十月2017 10:41
      +1
      引用:道教
      没有考虑到战场上几乎没有目标需要销毁大口径炸弹的事实

      但是,IL-2必须同时担负前线轰炸机的角色。 因此,携带五百他的能力将仍然非常有用。 但是,这不是IL-2的问题,而是战争初期苏联资源有限。 当然,为他们的任务量身定制各种不同的飞机会更有利可图。
  21. GSPDJGneva
    GSPDJGneva 4十月2017 18:26
    0
    您可以就飞行坦克的概念争论很长时间
    我还有一个问题)关于PTAB。
    我怀疑这部分是关于它们的战斗力(所发出的数字)的“传说”。 有几个原因。 首先,缺少照片(几乎所有已知的照片已被作者使用);第二,甚至博物馆工作人员的身份也被混淆(来自航空航天局中央博物馆的照片);第三,大多数著名照片和PTAB本身已与战争有关在韩国
    1. GSPDJGneva
      GSPDJGneva 4十月2017 18:33
      0
      这是伟大卫国战争中央博物馆的照片
    2. Dooplet11
      Dooplet11 5十月2017 12:16
      +1
      嗯,博物馆工作人员,他们是。 在Monino的视线标签PAK-1上写着“ToаPlik-1光学瞄准具。“在你的例子中,标签的清洁剂混合了。或者她重新安排了展品。它发生了。 笑
  22. 亚历山大·A
    亚历山大·A 4十月2017 18:48
    0
    Quote:Dooplet11
    忽略了,还是没有机会?


    忽略它。

    http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/_korol_
    istrebitelei_boevye_samolety_polikarpova / p41.php

    “飞机的开发工作持续不断地进行,第一架原型机于8年1941月37日进行。但是,该委员会的结论主要涉及AM-37发动机,与之有关的是,“在不久的将来,没有获得AM-37P的前景。”由于未将其包含在实验工作计划中,因此未创建此引擎。为响应Polikarpov向各个主管部门提出的上诉,设计师Mikulin回答说, komat AM-41和AM-37P发动机处于第二阶段。在这种情况下,新的Polikarpov战斗机的制造始于M-107P发动机,估计起飞功率为1400 hp M-107在1940年被认为是有前途的,真正的发动机,因为它是继M-105之后的下一个更先进的型号。”
    1. Dooplet11
      Dooplet11 5十月2017 09:44
      0
      在不久的将来,没有获得AM-37P的前景。

      这不是“被忽视”。 回答,清醒地评估所需工作的范围和观点。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 5十月2017 12:54
        0
        AM-37的改进,甚至似乎已经投入批量生产,还没有真正完成,因为Mikulin在1941年根据Ilyushin的要求,花了设计局的主要精力来改进1940年以来生产的“初始” AM-38发动机。 公平地说,值得注意的是,AM-37最初是由米库林主动研发的。

        甚至有一个关于“成功的头昏眼花”的说法,设计师放弃了微调AM-37,因为他得罪了:

        http://engine.aviaport.ru/issues/14/page39.html

        “ 28年1940月8日,苏联最高苏维埃主席团授予亚历山大·亚历山大诺维奇·米库林(Alexander Alexandrovich Mikulin)杰出的飞机发动机制造服务社会主义劳工英雄称号。米库林获得了24号金星奖。该殊荣巩固了米库林在37号工厂的权威,但是,在某种程度上使他“从成功中晕眩”并增加了触摸感,随后拒绝授予V.P.查卡洛夫奖授予AM-1941发动机,这引起了米库林的不充分反应,“嗯,所以,”他说。 “然后我就停止这样做了。” 38年,米库林的全部注意力转向了AM-39和有前途的AM-37,但这是AM的进一步发展。”

        谣言,丑闻,调查...与下属之间的冲突以及给斯大林的信...

        即便如此,后来也没有尝试使AM-39和AM-42适应于在气瓶塌陷时安装喷枪。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 5十月2017 13:25
          +1
          “红军需要IL-2作为空气!” (c)I.V。 斯大林。 我认为这是Mikulin取消的重要问题吗?
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 6十月2017 22:41
            0
            米库林是一位有远见的人,他早在1941年1941月就知道斯大林同志在2年XNUMX月会写关于Il的“需要像面包一样,像空气一样”? :)

            战争开始前几个月,IL-2的需求量大大减少。 1941年,它计划释放的轰炸机大约是攻击机的5倍。
  23. 亚历山大·A
    亚历山大·A 4十月2017 20:14
    0
    Quote:Dooplet11
    但是问题在于亚历山大·A(y):为什么亚历山大·科特·库尔特·坦克(Kurt Tank)为什么要在IS上装这么多装甲,如果亚历山大·认为速度和机动性足以对付战场上的高射炮?


    因此,对于一台高速机动的单座飞机而言,200公斤装甲是正常的。 Su-6的第一架具有195公斤装甲,在1941年春季,它的最大飞行速度为接近地面510 km / h,而MiG-3的最大飞行速度为495 km / h接近地面,and牛一号为1公里/小时

    或者,例如,评估对“ Hellket”的保护,这显然是第二次世界大战中最好的信息安全性:

    https://www.globalsecurity.org/military/systems/a
    ircraft /图片/ f6f-3.jpg

    伊尔超重的问题在于他的装甲保护措施不合理。 从Su-6的历史来看:

    “值得注意的是,装甲可以抵御12,7毫米口径的子弹,但是,有人建议根据空军研究所的建议更改攻击机的预定方案……”但“……建议制造II-2型装甲。” 苏霍伊仍使使用M-6f发动机的两人座Su-71的装甲更好,更容易:“攻击机的储备比Il-2更好,...由于装甲板厚度的合理分布(从2毫米到12毫米),装甲总仅683公斤,包括防弹玻璃(供飞行员和机枪手使用)-64公斤,为发动机保留的装甲-72公斤,驾驶舱的装甲-345公斤,射手的驾驶舱-198公斤。”
    1. Dooplet11
      Dooplet11 4十月2017 21:49
      0
      谢谢,对我而言,这一切都不是新闻。 你赞成没有盔甲的机动高速信息安全。 ;)
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 5十月2017 04:40
        0
        1943的军人宣称,I-15bis,I-153和I-16的每次战斗出击次数是前线所用各类战斗机中最高的。

        因此,最初带有6公斤装甲的Su-195单座Su-200显然可以成为前线所需的最佳信息安全性...当然,如果它最初的装甲适当并且不低于400公斤,但至少要承受500公斤炸弹负荷。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 5十月2017 09:48
          0
          1943的军人宣称,I-15bis,I-153和I-16的每次战斗出击次数是前线所用各类战斗机中最高的。

          他们没有提倡无装甲的战斗轰炸机,而是“考虑问题”。 考虑到44-m,45-m 46-m,并进一步要求增加飞机(鹰,轰炸机,攻击机,-all)的装甲保护。 看到Rastrenin“命令生存”。
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 5十月2017 13:56
            0
            勒斯特雷宁(Rastrenin)在《受命生存》中讲述了他们如何提倡增加战斗机的装甲(顺便说一句,当时在质量上不及联德租用的战斗机的装甲保护)和1942年的轰炸机。 请指出谁支持在第44和第45战斗机中增加战斗机和轰炸机的装甲防护? 告诉我们,为什么在1944年开始批量生产的Yak-3上同时没有防弹眼镜保护飞行员免受正面火力的伤害? 好吧,这显然是装甲防护的下降。

            有统计数据。 据统计,高速和可操纵的IS损失几乎少于携带一吨IL-2装甲的损失。 但是对此问题有一种情感态度,您可以忽略统计数据。 情绪盛行了很长时间。 第二次世界大战结束后,花了十年的时间和在朝鲜战争中的经历,情绪才逐渐消退,科学方法得以盛行:

            “ IL-10参加了1950-53年的朝鲜战争。在朝鲜的使用表明,该飞机已经过时,尽管有所保留,但由于防空火力和战斗机变得更加精确而遭受了严重损失……20年1955月XNUMX日进攻型飞机被苏联空军国防部长解散,支持部队的职能转移到了最近创建的战斗轰炸机上……值得认识到,从当时的逻辑来看,放弃攻击机是合乎逻辑的和合理的……”

            没错,我们无法在50或60中创建正常的IB。 在已经工作的70-e中 - Su-17,MiG-27。 然后又恢复了突击飞机。 这里只是Su-25,其正常战斗负荷为1400 kg,我们坦白地承认它相当弱。 但是,“伟大的祖先”IL-2的影子允许宣传者甚至现在称赞不可替代的“鲁克”。 以下是叙利亚今天有多少“白嘴鸦”?

            “根据15 July 2017的卫星图像,Hmeimim空军基地是APCS X-NUMX,11 X-NUMX,24 X-NUMX,3 X-NUMX,25 X-NUMX,6 X-NUMX,27 X-NUMX,3 X-NUMXX ,An-35,A-4和IL-30。“
            1. Dooplet11
              Dooplet11 5十月2017 16:21
              +1
              指明谁主张增加44-m和45-m战斗机和轰炸机的装甲保护?

              首先,国防委员会负责开发新型飞机,开始进行系列研究,对装甲钢新组合物,透明装甲,在射程条件下射击飞机以及评估其生存能力进行试验性工作。

              告诉我们为什么在1944 Yak-3上进行批量生产时,没有装甲玻璃保护飞行员不受正面火力的影响? 嗯,这是一个明显的无装备下降。

              到目前为止,飞机的某种使用顺序已经形成。 Yak-3具有战斗机护航功能,并获得空中优势。 他的战士主要是他的战士。 因此,正面装甲玻璃被移除,使平面更容易,同时改善了视野,但是装甲基座和透明装甲头盔留在原位。
              有统计数据。 据统计,速度和机动性IS的损失明显少于携带近一吨装甲IL-2的那些。

              我第二次问。 给出这个统计数据。
              “IL-10积极参与1950的朝鲜战争 - 53。在韩国的应用表明该飞机 在道德上已经过时了 而且,尽管预订,但损失惨重 从更准确 防空火力和 喷气式飞机战士...... 20四月1955,苏联空军国防部长的命令解散了攻击机。 支持部队的功能被转移到新创造的战斗轰炸机......必须承认,根据当时的逻辑,攻击飞机的拒绝是合乎逻辑且合理的......“

              毫无疑问。 我突出了你的报价中的关键。
              没错,我们无法在50或60中创建正常的IB。 在已经工作的70-e中 - Su-17,MiG-27。 然后又恢复了突击飞机。 这里只是Su-25,其正常战斗负荷为1400 kg,我们坦白地承认它相当弱。 但是,“伟大的祖先”IL-2的影子允许宣传者甚至现在称赞不可替代的“鲁克”。 以下是叙利亚今天有多少“白嘴鸦”?
              “根据15 July 2017的卫星图像,Hmeimim空军基地是APCS X-NUMX,11 X-NUMX,24 X-NUMX,3 X-NUMX,25 X-NUMX,6 X-NUMX,27 X-NUMX,3 X-NUMXX ,An-35,A-4和IL-30。“

              这是一个单独对话的主题,其中有必要考虑所讨论的军事行动类型。
              1. 亚历山大·A
                亚历山大·A 6十月2017 23:18
                0
                Quote:Dooplet11
                首先,国库券


                援引GKO在1944年倡导的增加战斗机和轰炸机的装甲保护的主张吗?

                这时候,一定要使用飞机的程序了。 Yak-3具备战斗机护航功能并在空中获得优势。 他的战士大多是战士。 因此,正面防弹玻璃被拆除...


                您显然忘记了:“……客户继续坚持使用前防弹玻璃……”因此,雅科夫列夫没有将前防弹玻璃放在Yak-3上,并不是因为军方或GKO提倡使用它。 :)

                我第二次问。 给出这个统计数据。


                导致该线程反复出现。 但这不是您需要的统计信息。 您需要统计信息,包括有关飞行员吃什么早餐的信息。 然后,您可能可以得出一些结论。 但是由于您的话语中没有这样的全面统计信息,因此无法从可用的不完整统计信息中得出结论。:)

                毫无疑问。 我突出了你的报价中的关键。


                F-51也过时了。

                “在日本开始敌对行动之前,剩下不到30架F-51野马战斗机。这些飞机用于训练韩国飞行员。该训练是由以Dean E. Hess少校为首的30名美国教官进行的。2月24日,这是Bout Van行动的一部分“这些飞机被转移到韩国的大邱(K-51)机场,并立即发动战斗飞行。十架由赫斯少校驾驶的飞机从空中支援了美国第3步兵师的撤退。F-145在野战机场成功运作,运 他们在韩国如此成功,以至于他们的行动非常成功,以至于51月40日,弗兰克·F·埃弗勒斯将军提议从国民警卫队撤离所有现成的野马,并将其转移到韩国,该提议被接受了,在加利福尼亚州阿拉米达基地组装了35辆汽车。 ..随着新车的重新封存,F-80飞机装备了第45组的第2650战斗轰炸机中队。在此之前,中队开始向F-1438射击之星战斗机飞行... “野马”负担沉重。 Dwayne E. Baitman上尉的一个中队创造了一项独特的记录,在33天中,它飞行了8500小时,完成了2300架次的飞行,平均每天227架次。 同时,飞行员发射了860000枚导弹,投下了XNUMX枚炸弹,重XNUMX公斤,并发射了XNUMX万挺机枪。 很难高估野马作为地面部队的直接支持飞机的工作……”

                你的评论? 野马比IL-10少过时了吗?

                这是一个单独对话的主题,其中有必要考虑所讨论的军事行动类型。


                很难从叙利亚逃避新闻,也不知道正在发生何种敌对行动。 您如何看待我们在叙利亚的航空小组行动期间那里的Su-25攻击机数量如此下降,而转而使用能够解决攻击任务的Su-27SM3,Su-30SM,Su-35多功能战斗机的原因呢? 难道是因为事实证明攻击机必须要配备战斗机才能掩盖?现代多功能战斗机与掩盖攻击机的任务无关?他们自己能够成功解决攻击任务,同时又能保持自己在空战中站起来的能力?
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 9十月2017 17:16
                  0
                  援引GKO在1944年倡导的增加战斗机和轰炸机的装甲保护的主张吗?

                  1944年GKO决定 :http://www.soldat.ru/doc/gko/gko1944.html
                  您显然忘记了:“……客户继续坚持使用前防弹玻璃……”因此,雅科夫列夫没有将前防弹玻璃放在Yak-3上,并不是因为军方或GKO提倡使用它。 :)

                  客户想要Yak-3轰炸机。 装甲.
                  导致该线程反复出现。 但这不是您需要的统计信息。 您需要统计信息,包括有关飞行员吃什么早餐的信息。 然后,您可能可以得出一些结论。 但是由于您的话语中没有这样的全面统计信息,因此无法从可用的不完整统计信息中得出结论。:)

                  是的,您提供的“统计信息”无法回答所提出的问题。
                  为什么-我已经向您解释了几次。
                  F-51也过时了....
                  你的评论? 野马比IL-10少过时了吗?

                  过时的。 但是在IL-10上,飞行员比韩国人更有经验。 必须承认。 至于陈述的成功。 美国人和米戈夫击败了乔叔叔送往韩国的两倍。 ;)
                  很难从叙利亚逃避新闻,也不知道正在发生何种敌对行动。 您如何看待我们在叙利亚的航空小组行动期间那里的Su-25攻击机数量如此下降,而转而使用能够解决攻击任务的Su-27SM3,Su-30SM,Su-35多功能战斗机的原因呢? 难道是因为事实证明攻击机必须要配备战斗机才能掩盖?现代多功能战斗机与掩盖攻击机的任务无关?他们自己能够成功解决攻击任务,同时又能保持自己在空战中站起来的能力?

                  真正的原因可以在总参谋部说出来。 您和我只能因为我们的无知而承担责任。 但是,我认为Su-25受资源保护。
    2. Dooplet11
      Dooplet11 5十月2017 06:12
      0
      而不是基于IL-2的经验,Dry Armor理性的制造(但你做了盔甲!)? 是的,此时伊柳辛更合理地做了更多。 在IL-10上。 T-bills选择了IL-10。
      关于200公斤是正常的,或者不是,你可以问Peter Henn有多少4-fs以攻击车站的速度从卸载坦克中出来,并在什么条件下出现。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 5十月2017 14:29
        +1
        Quote:Dooplet11
        没错,到了这个时候,伊柳申也做了更理性的事情。 在IL-10上。 GKO选择了IL-10。


        伊柳欣没有使它更加合理。 只是对于Su-6,没有串联的M-71f电动机,而对于IL-10,则没有那么合理(顺便说一下)的AM-42水冷电动机。 苏联攻击机在技术上和战术上都付出了高昂的代价,因为伊柳欣在1938年为他的有前途的攻击机选择了米库林斯基水冷式发动机,结果开始体现了装甲舱的想法,该装甲舱可以完全保护该发动机免受普通口径子弹的伤害。

        关于200 kg是正常的,或者不是,你可以问Peter Henn


        我只能注意到飞机F6F-5 Hellcat的例子,它有Pratt&Whitney R-2800-10W双黄蜂风冷发动机,起飞功率为2000 l。 一。 和额定功率1550 HP 在6553 m的高度,使用这种动力的电动机,最大炸弹载荷1,5吨是正常的,通常不小于1吨。

        (其中有一个最大起飞重量6990公斤F6F-5地狱猫,如已知的,凸起的4000磅(1814千克)炸弹负载,包括一个2000磅(907千克)炸弹腹侧节点上和两个1000磅(454千克)上翼安装座弹然而,四个500磅(227 kg)或八个250磅(114 kg)炸弹也可以悬挂在翼下节点上。

        那个炸弹负载,用起飞功率为2000 hp的发动机描绘 (AM-42)和2200 hp (M-71F)Il-10和Su-6飞机,不可能识别正常。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 5十月2017 16:25
          0
          关于200 kg是正常的,或者不是,你可以问Peter Henn
          我只能注意到飞机F6F-5 Hellcat的例子,它有Pratt&Whitney R-2800-10W双黄蜂风冷发动机,起飞功率为2000 l。 一。 和额定功率1550 HP 在6553 m的高度,使用这种动力的电动机,最大炸弹载荷1,5吨是正常的,通常不小于1吨。
          (其中有一个最大起飞重量6990公斤F6F-5地狱猫,如已知的,凸起的4000磅(1814千克)炸弹负载,包括一个2000磅(907千克)炸弹腹侧节点上和两个1000磅(454千克)上翼安装座弹然而,四个500磅(227 kg)或八个250磅(114 kg)炸弹也可以悬挂在翼下节点上。
          那个炸弹负载,用起飞功率为2000 hp的发动机描绘 (AM-42)和2200 hp (M-71F)Il-10和Su-6飞机,不可能识别正常。

          我告诉你有关托马斯的事,你的意思是耶列姆。 蛊惑人心的,亲爱的! 没有争论?
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 6十月2017 23:28
            0
            我为您提供了F6F-5的示例,以演示第二次世界大战时带有2000 hp起飞电动机的飞机的炸弹载荷应为多少。 并为飞行员,油箱,机油系统提供足够的装甲保护(“ ...在机身中央是主油箱和带装甲保护的驾驶舱-前板,装甲后板和装甲板。装甲厚度-12,7毫米。...”)。 如果您将IL-10与F6F-5在炸弹负荷方面的比较认为是不合逻辑的,那么我只能指出,事实论和明确的论点简直不知所措。 :)
  24. 亚历山大·A
    亚历山大·A 4十月2017 21:00
    +1
    Quote:brn521
    是合乎逻辑的。 如果任务是不接受战斗就离开战斗机,则可以更好地保护战斗机免受战斗机伤害。 但是地面防空系统使它们潮湿。 谁被派去攻打相同的机场?


    La-5于1944年送出。 他们以55-60°的角度应对了潜水炸弹:

    http://eroplany.narod.ru/bibl/ftaktik/text/chr4.h
    tm

    见:“ 2年15月1944日,在警卫队中校G. A. Lobov的指挥下,一组XNUMX名IAP战斗人员的行动。”

    依此类推:“该团体成对进入阵地,在1400-1500 m的高度进入萨拉机场,对目标发动了进攻。第一个目标遭到一对首领的攻击,随后由四名机长摩尼(Motorny)发起攻击。扎德沃尼中尉指挥的四辆Yak-9这时,她站在飞机场上方转了一圈,掩盖了其他人的行动。第一次袭击后,四名机长Motor从目标上爬下来,代替了四名Zadvorny中尉的位置,后者又对目标发动了攻击。 这四人中的每一个都采取了四次进近,用大炮和机关枪从150-100 m的高度击中敌机。

    空敌没有反对。 攻击期间出现的2架FV-190没有抵抗力。 战士们充分利用了自己的战斗能力,并在火力的影响下将敌人保持了30分钟。

    由于在机场发动袭击,萨拉被残废,并被部分烧毁至12架敌机。 我们的战斗人员没有人员伤亡。”

    统计数据显示,用于执行打击任务的战斗机比Il-2攻击机损失更少。
    1. Dooplet11
      Dooplet11 4十月2017 21:51
      0
      在上述情况下,你忘了强调反对派 很弱。 ;)
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 5十月2017 04:50
        0
        在强烈的反对下,一种方法是通过潜水,袭击和住所投下炸弹向飞机停放。 在强烈反对IL-2的情况下,他们在攻击机场时尽量不采用一种以上的方法。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 5十月2017 06:01
          0
          那么,你自己并以强烈反对的态度回答它是什么。
          有什么统计数据说战斗机在攻击任务中遭受的损失比攻击机少? 当鹰派对NWPI攻击对象不好时,这些是几个例子吗?
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 5十月2017 14:36
            0
            因此,我们写道,德国高射炮对美国P-47D的反对并不强烈。 只有统计数据表明,大多数德国MZA都是在与西方盟军的飞机“对抗”,而不是在“东部阵线”。
            1. Dooplet11
              Dooplet11 5十月2017 16:29
              0
              还有P-47,如果你用La和Yak举例说明机场的攻击?
              只有在这里,统计数据才显示德国国防部欧洲大部分国家“反对”西方盟国的航空,而不是“东方阵线”。

              工作室的统计数据! 但是,引用统计数据,不要忘记某个战线上的高射炮数量不是飞机在目标上射击的数量。
              1. 亚历山大·A
                亚历山大·A 6十月2017 23:31
                0
                重点是什么? 毕竟,无论如何,没有任何统计数据可以使您相信单引擎攻击机比IL-2更有效。
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 10十月2017 14:05
                  0
                  但为什么? 提供相关的统计信息。 或应用其他方法评估有效性。 那些由专家使用的。
                  不能孤立于使用的目标和条件来评估效率。
            2. Dooplet11
              Dooplet11 10十月2017 07:41
              0
              在2写:“不比IL-42,43,44强”。
    2. Dooplet11
      Dooplet11 5十月2017 06:21
      0
      Rastrenin引用的飞机射击统计数据表明不然。
      https://topwar.ru/uploads/posts/2017-10/150701920
      4_rastrenin2.jpg
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 5十月2017 14:42
        0
        射击统计数据表明飞机结构被击中后的生存能力。 但是,其他统计数据表明,就快速和可操纵的信息安全而言,它们的下降速度比行动缓慢的Ilam下降了几倍。 如果它们掉落的次数少得多,那会更好,这仅仅是因为您不必每2-3次出击就消除飞机上的战斗伤害。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 5十月2017 16:34
          0
          然而,另一位统计学家证明,信息安全的速度和可操作性比慢速伊拉姆少几倍。

          第三次:给出这个统计数据。

          如果只是因为他们不必在每次2-3战斗离场后消除飞机上的战斗伤害,那么它们的频率会更低。

          毫无疑问。 这就是为什么随之而来的Ilov Yaks在他们朝向球门后没有猛扑过来的问题,但他们更倾向于以更快的速度和机动性在攻击的出口遇到他们?
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 5十月2017 19:55
            0
            你真的没有遇到统计数字吗?

            http://www.airpages.ru/ru/i15bbp.shtml

            “ 1942年72月,一线航空兵有15架I-64bis(其中1941架已经投入使用)。6484月,对战机第一年(始于60年108月)航天飞机空军的作战行动进行了总结。结果发现有2架在战斗任务中损失了11架次,即损失了XNUMX架次,比新的IL战斗机和攻击机要高得多。总共只有XNUMX架飞机。”

            http://www.rulit.me/books/aviaciya-i-kosmonavtika
            -2002-09-read-237381-12.html

            “此外,高机动性使飞行员能够执行有效的防空机动,再加上小巧的尺寸,使波利卡波夫的双翼飞机具有不错的生存能力。例如,在苏德战线北侧作战的第65顶帽相当成功地使用了I-153和I-15bis从战争初期到1942年2月,他移居至Il-828,由该军团的年轻飞行员组成的第65顶帽在43月65日之前与其余828头“海鸥”和“再来一次”作战之后,他还获得了装甲兵“ Ils”。战斗经验表明,第57和第2战斗机的多卡波夫双翼飞机的生存能力为一架飞机损失约XNUMX架次,比伊留申斯基IL的同一指标高出三倍,同期平均数。

            在战争初期对地面目标使用加农机战斗机I-16本身也是合理的。 后者可以相当有效地用火箭(6架RS-8)和大炮(ShVAK机翼炮)击中德军的轻型装甲目标(装甲不超过6-82毫米),同时进行有力的高空机动……”

            为什么那些伴随着Ilov Yaki的人没有跟随他们朝目标前进


            因为雅各布执行了一项战斗任务-从敌方战斗机掩护Ilov,而不是进攻。 参加攻击的the牛将看不见病房,并要求他们,直到法庭,才是飞机所覆盖的战斗机造成的损失,而不是向敌人发射大炮和机关枪。

            如果从这个方程式中删除Ila,并在Yakam机翼下悬挂400-500 kg炸弹,效率只会增加。 对于执行攻击任务的战斗机,其覆盖范围要求最小,以60度角从俯冲进行的炸弹打击和从计划出口以800度角向Ilov的打击投掷30 m炸弹的精度更高,可以增加打击架次(Ilam要求战斗机以一定比例覆盖)以1:1的比例打击战斗机,以3-4架炸弹的战斗机为一架战斗机掩护),每次损失的架次数将增加。 战斗机适合在有利的天气条件下悬挂在机翼下400-500千克炸弹,以60度角从潜水进行潜水,不利的小炸弹从小高度掉落小炸弹,IL-2将成为“额外的联系”。
            1. Dooplet11
              Dooplet11 5十月2017 21:43
              0
              你有有趣的统计数据。 无论是按目标类型划分,也不是按弹道数量划分的弹药数量,以及对目标的防空防御程度,以及对目标采取行动的时间。 关于“高速”I-153与防空火力下IL-2相比真正更好的生存能力,数据太少无法得出结论。 在地球上伸展猫头鹰。
    3. Dooplet11
      Dooplet11 5十月2017 19:07
      0
      Alexander A.(y)的低语:“Bondeplatte”行动。 即使没有很好的组织防守,国际文凭组织也有可能在所有荣耀中攻击机场。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 5十月2017 20:33
        0
        将失物招入出租车后,德国人遭受的损失比例是多少?

        http://bodenplatte-45.narod.ru/common.htm

        盟军:232摧毁,156损坏,388
        德国人:280摧毁,71损坏,351

        除了大多数飞行人员素质低下的原因外,德国人为什么损失惨重?

        “造成如此巨大损失的原因是什么?其中一些原因浮出水面。
        1.出发时间太晚。 当德国人出现在目标上方时,部分盟军飞机已经在空中。 而且由于飞行几乎是在地面附近进行的,德国飞行员几乎总是处于不利地位。 换句话说,必须将出发时间提前30-40分钟。
        2.错误的路线接近目标并远离目标。 部分中队飞越了最近的战斗地点,这些战斗被盟军的防空炮炮紧紧掩护。 就像JG 2一样,它必须飞越蒙绍和马尔梅迪之间的区域,上面布满了盟军的高射炮。
        3.路线飞行时间计算不正确。 因此,当盟军的防空炮手已经完全准备就绪时,一些中队在9-00通过了前线。
        4.对年轻飞行员的培训不足,尤其是对于剃须飞行的攻击。 他们中的许多人在这些演习中都犯了错误。
        5.命令飞行员进行几次攻击。 显然,在随后的袭击中,所有防空系统已经完全准备就绪。 此外,反复的袭击造成目标混乱和碰撞的危险。”

        您仍将研究欧洲P-47D的战斗使用统计数据。 仅在机场,就有超过3,3架德国飞机被摧毁,这与P-47D在该战场上由于军事和非军事原因造成的全部损失相当。 从6年1944月1945日到86年9月,有6辆马车,12,7辆蒸汽机车,68辆装甲车(当然,这被高估了很多倍,它们没有配备比装甲运兵车厚的119750毫米机枪装甲)和132 12,7辆卡车。 他们还有其他统计资料吗? 投下了60吨炸弹,数以千计的凝固汽油弹,1943亿发1945毫米口径弹和47万枚非制导导弹。 是的,从546年2,5月到5222年47月,R-824的所有改进型飞机在欧洲制造了XNUMX万架次。 如果查看所有剧院的统计数据,在雷电作战生涯的XNUMX年中,大约完成了XNUMX万架次的出击。 自行损失总计XNUMX架P,但其中XNUMX架被计为战斗损失。

        将1万除以5222 =损失(由于所有原因)除以191,5架次。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 5十月2017 21:31
          0
          p.2和p.3,以及IB的狂野损失,具有高速度和200 kg的装甲。 通过在通信中使用免费狩猎模式的策略,Tander从这种损失中拯救出来,其中防空掩护很弱。 在机场,他们以“热门”的方式行事。 你在他们摧毁的3,3飞机上带了一个号码。 第二次领先。 我会第二次问你(你没有回答第一个问题):这些数据是关于飞行员还是德国人的请求? 它们是最后一次确认的100%吗? 在你的背后是与防空火力下IL-2相比最佳IS生存能力的统计数据。 宣布有。 在工作室!
  25. 亚历山大·A
    亚历山大·A 5十月2017 05:06
    0
    Quote:hohol95
    攻击FW-190时,既不能像前那样使用空冷发动机,也不能节省用于空战的装甲!


    但是Thunderbolt很好。



    每秒可发射100枚大口径子弹,可提供弹药,可进行34秒的射击,所有非坦克和DOT / DOT的东西都被完美地冲了下来。 他们在欧洲飞行,发射了超过100万吨炸弹。 最小损失,各种原因造成的3,5雷电损失。
    1. Dooplet11
      Dooplet11 5十月2017 06:05
      0
      第二个是视频防空反击,强度高达每秒8000大口径子弹?
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 5十月2017 14:49
        0
        寻找统计数字,显示1944-45年有多少人。 在西部战线和帝国防空中有20毫米和37毫米火炮,在东部有8000毫米和20毫米火炮 每秒大约有XNUMX枚子弹-这是胡说八道。 重型机枪在国防军中没有得到任何明显的分配。 德国工业界大力生产XNUMX毫米高射炮,据我所记得,战争期间生产的高射炮超过XNUMX万支。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 5十月2017 16:41
          0
          不,您声明了这些统计信息的存在,并且您寻找它。
          好的。 关于8000大口径子弹Rastrenin引导废话。 把这个胡说八道留在他的良心上。 我们采取步枪口径。 这是总10 MG-42。 或两个四机枪加一对独立的机枪。 所以,为Thunderbolt废话。 您在视频中的哪个位置在Thunderbolt拍摄至少一个枪管?
    2. Dooplet11
      Dooplet11 5十月2017 07:46
      0
      可能,基于“最小”损失雷霆美国人XA-41开发了半吨的装甲。 什么? 有必要把铁放在某处! 请求
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 5十月2017 15:05
        0
        美国人开发了很多东西,但超过100万吨的炸弹恰好是雷电,而不是XA-41,落在了欧洲的德国人身上。 我怀疑雷电向德国人投掷的炸弹要多于伊利亚,尽管它们只是在P-51野马接替护卫炸弹任务后才大规模转移。 另一名P-47D飞行员的照片。 根据我们的飞行员的说法,从1:20到1944年夏末,最危险的时刻开始了:



        这是P-38照相机关枪的照片:



        如您所见,由于速度和机动性,他们在进攻时没有一吨或一吨半的装甲。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 5十月2017 16:43
          0
          重置丢弃的东西,但它们去了哪里?
          你的视频在敌人前沿的行动在哪里? 实际上,在它给出的条件下,不需要装甲。
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 7十月2017 00:03
            +1
            嗯,Il-2的飞行员不知道在对飞机场的攻击中不需要装甲 IL-2主要在前线起作用的事实是由于这架飞机的性能不足以及步兵指挥官希望看到飞机如何“工作”而造成的。 前线工作是炮兵的主要任务。 仅在1944年,苏联的火炮和迫击炮就向德国前线注入了2万吨的炮弹和迫击炮弹。 IL可以在这里添加什么?

            http://militera.lib.ru/science/mednis_a/08.html

            “攻击性攻击的基本原理是:在最短的时间内突然,准确地发射最大的火力。这一原理的实施确保了以最小的攻击机损失最大限度地击败敌人……”

            http://militera.lib.ru/science/mednis_a/03.html

            “最强大的战斗效果是通过使用突击飞机压制影响或可能影响战斗或行动的进程和结果,但尚未采用战斗编队且尚未参加战斗的物体(在战役中,在预备役中,在野战中,在假期中以及通常在无法在地点和时间将其与其他武器一起使用的情况下,在战场外发现此类物体,通过使用攻击机,可以在敌人的整个战术和作战深度上进行攻击。在战术或行动上与地面部队的行动联系在一起,它们耗尽了敌方的战斗资产,阻碍甚至排除了集中力量和增兵来对付我们的打击集团的可能性,并根据我们的行动计划,在无法盈利的地区和地区阻止敌军的聚集。在这种情况下,攻击机不会取代,而是补充称为 大部队。 通过反复和连续的攻击打击,虽然针对单个目标,但根据一个有目的的计划,有可能实现攻击性航空火的某种系统(方法上的)性质。 在这种情况下,攻击机成为一支更加独立的战斗部队,能够在所有军事部门的共同努力下,为战斗或作战目的系统地履行负责任的战斗任务。”

            “……必须考虑到,攻击机只能对公开和大规模放置的目标和物体进行强大而果断的打击,对分散和隐蔽的部队及其射击点的攻击行动无效。”

            我认为,梅德尼斯同志在《突击航空战术》一书中。 -(M .:苏联非营利组织军事出版社,1936年)清楚地解释了为什么应在战术和作战深度进行袭击,而半小时用重型防空炮火烧毁前缘战is是无效的,并造成巨大的损失?

            las,在战前苏联,梅德尼斯同志的书不仅被所有人阅读,很少有人读过。 因此,在“伟大卫国战争”期间,“为了在战场上作战,攻击机消耗了近80%的出动量。”如今,许多航空历史爱好者仍然不知道这种方法是错误的(但是,对于LTX IL-2攻击机在敌人作战方式的战术深度进行攻击是困难的,在作战中是不可能的)
            1. Dooplet11
              Dooplet11 9十月2017 12:15
              0
              唉,在战前的苏联,梅迪斯同志的书不仅被大家阅读,很少有人读过。 据此,在伟大的卫国战争年代,突击飞机在战场上的行动中花费了近一半的80%,“ 而今天,许多航空历史爱好者仍然不知道这种方法是错误的 (然而,对于ILH-2,在敌人的战斗阵型的战术深度上进行突击攻击是困难的,在操作方面,是不可能的)

              而且还是错的,而不仅仅是恋人。 和专业人士在战场上使用飞机。 梅迪斯同志没有弄错。 笑
        2. 道
          5十月2017 18:04
          +2
          战略家们向德国投下了数百万枚炸弹......只是这几乎没有影响德国军事装备的生产速度......所以投下的炸弹数量从来都不是一个指标。 重要的不是他们放下了多少,而是他们在哪里以及他们是否完成了战斗任务。 在一片“晴朗的天空”中,东西显示出效率的奇迹......
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 7十月2017 00:17
            0
            http://www.litmir.me/br/?b=66737&p=35

            “ ...在法国北部和比利时地区,入侵区于XNUMX月开始对所有重要的铁路交汇点(不仅是主要公路)进行系统性破坏,并以最严重的方式破坏了整个运输网络(铁路结构,机车车辆等)。 )。同样,巴黎也被系统地从遥远的高速公路上切断,塞纳河下游最具战略意义的桥梁被一遍又一遍地摧毁...在德法比利时铁路网络,所有重要中转站之间的中间中间区域...管理帝国铁路公司认真考虑进一步修路的适当性问题... ...“

            https://www.e-reading.club/chapter.php/1003539/33
            /Shpeer_Albert_-_Tretiy_reyh_iznutri._Vospominani
            ya_reyhsministra_voennoy_promyshlennosti._1930-19
            45.html

            “……几天后大雾消散,无敌的战斗机和轰炸机在万里无云的天空中出现,部队的供应完全停止了。白天的行动,甚至是快速乘用车也成问题;我们经常不得不在稀有的路边森林中寻找庇护所。现在,装有弹药的卡车只能在夜晚从一棵树到一棵树几乎可以前进... ...“

            引用德国的证据,这对苏联攻击机的地面作战进程有严重影响吗?
            1. Dooplet11
              Dooplet11 9十月2017 12:29
              0
              引用德国的证据,这对苏联攻击机的地面作战进程有严重影响吗?


              Rastrenin,“主要打击力量”
              “ 1944-1945年的进攻经验表明,战术防御区的突破速度比第一战时期平均提高了4倍,为7-401倍,每天达到8-15公里。而且这种进攻速度不允许敌人招架攻击红军由于战术战术和作战储备的机动,以及部队的重组。

              因此,在1944年2月,第二次乌克兰阵线的亚索-基希讷乌(Yasso-Chisinau)行动中,在进攻27-6的“悬挂”后头四个小时内,在突破区28 A(突围中引入了32 TA) IL-2以12-16-20辆为一组,解决了攻击的直接空中支援问题。 到12.00:5,敌人的防御被削减到6公里的深度,空中侦察确定了他已开始的军事纵队的撤离。

              IL-2随后对撤退的敌军采取的行动完全破坏了他的控制,并通过前线的预备部队挫败了机动。 结果,到今天结束时,第一道和第二道防线被突破:突破深度为10至15公里。

              描述被抓获的德国军官之一描述了IL-2攻击机在这次行动中的行动有效性:炮兵准备工作结束后,我们决定我们现在可以恢复并会见俄罗斯步兵和坦克,但空中出现的攻击机无法使我们恢复,迫使我们放弃了军事装备并逃离。 攻击机不断地笼罩着我们。 令人难以置信的恐怖正在发生...“-[402]”
              梅德尼斯同志在第36届,无法想象...
              而来自德军第9军的这些天才无法被引用。 死者沉默了。
            2. Dooplet11
              Dooplet11 9十月2017 13:59
              0
              Rastrenin,同上:
              “根据战俘的证词,由于炮击准备和炸弹袭击,多达50%的人员与第一道防线不符。军官团的损失甚至更高。德国第76步兵师的被俘军官表明他的军团在手术的第一天就失去了80%的警员...

              从基层士兵到将军,无数囚犯的证词,都证明了IL-2行动对敌方列队的高效率。

              例如,第3铁路大队第677营的弗里德里希·阿尔弗雷德(Friedrich Alfred)的下士在2年2月第1944白俄罗斯阵线的行动期间,于Berezina东北2公里处,于3月50日被俘,他说: Orsha-Minsk高速公路在Mogilev-Minsk高速公路上向南转,在森林公路上,我们经常受到突击队员的袭击,这给我们的车队造成了巨大损失,由于汽车沿着60-50行沿着道路行驶,因此袭击期间的损失通常为XNUMX %。我相信,在我们的车队中,整个构架中有多达XNUMX%因俄罗斯飞机的袭击而损失了……”

              英泽尔·约阿希姆少将-第65步兵师司令11月403日在明斯克以东地区被捕-在作证时,他对红军攻击机的行动作了以下评估:[XNUMX]“在俄军的实际行动及其成功中,航空起着至关重要的作用。 她影响了整个战线在这一前沿领域的进程。 大量使用的攻击机是一种有效的手段,可以阻止我们计划向新的防御线撤军的计划。 俄罗斯航空扰乱了撤离列的正常移动并引起了恐慌,因此不允许我们的部队在像Berezina这样强大而自然的边界上提供有组织的抵抗。 航空的道德影响非常大。 我们的指挥无力抗击空中优势。”
    3. hohol95
      hohol95 5十月2017 09:30
      0
      他比IL-3重2吨! 如果有太多的金属流到Ila,那么我们的损失就更少了!
      1. Dooplet11
        Dooplet11 5十月2017 10:55
        0
        如果Elah已经走了这么多金属,那么我们就会有更少的损失!

        顺便说一句,这不是事实。 只展示战斗使用的做法。 但是,生产的几倍会更昂贵,劳动密集程度更高,而且没有实践就很明显。
        1. hohol95
          hohol95 5十月2017 11:00
          0
          但是汽车的设计会更强大! 加号不会因雨和湿雪的影响而使飞机的外壳散开!
          此外,空的Il-2重达4360公斤。 我认为整个金属不会更重。
          1. Dooplet11
            Dooplet11 5十月2017 11:34
            +1
            什么是强者是不太可能的。 机身的安全性由任务决定,并在设计过程中标准化。 对于由不同材料制成的飞机来说,这是相同的,但是对于相同的任务。 但是“在现场”修理金属滑翔机会更加困难。 更多将被注销“非战斗”损失。 而且我认为在六个月或一年的运营部分中放置一个具有平均生命周期持续时间的二十年机身资源太浪费了。
            1. hohol95
              hohol95 5十月2017 11:51
              +1
              这一切都取决于行业,飞行成分的认证!
              而且,这对服务人员的资格和安全性并不重要!
              我们无法生产和维修MUSTAG!
              IL-2可能会!!!
              1. Dooplet11
                Dooplet11 5十月2017 13:30
                +1
                我同意。 当时以相似质量生产所需数量的产品不能。 但要服务...... Cobras,Spiti,Thunderbolts,Bostons服务。 甚至做出了改进。
              2. 亚历山大·A
                亚历山大·A 5十月2017 15:31
                0
                Pe-2也可以,但是它将比野马更复杂。 问题不在于我们无法制造出精制的野马,而是在于将它们送到La-5轰炸1944年的敌人机场时悬挂了25公斤和50公斤炸弹,而美国人则在野马A的哥哥的控制下-36A,4500公斤的笨蛋,带有弱的1350强劲引擎,在1942年已经悬挂了两枚227公斤的炸弹。 为什么250年只有波利卡波夫能够在两架FAB-100(或四架FAB-1942)的机翼下进行悬挂,而这以他自己的方式并没有变成连续的I-185,这对我来说还是个谜。
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 5十月2017 19:20
                  0
                  这里只是Pe-2而且可以。 不再拉。 EP-2被推入,IL-4变成了木材,GKO决定以这种方式分配资源。 顺便说一句,你们都在为能够携带500或更多公斤炸弹的战士而哭泣。 红军空军和海军在战争的后半段就有这样的情况。 P-47,P-40和P-63。 前两个被用作顶级主管,非常有效。 但出于某种原因,空军和海军空军的领导层并不希望将它们用作战场飞机。 哦,你没有他们的顾问!
                  1. 亚历山大·A
                    亚历山大·A 7十月2017 00:28
                    0
                    Quote:Dooplet11
                    那只是Pe-2,而且可以。 不再拉。 ER-2退回,IL-4变硬,


                    Yer-2几乎没有收到它的引擎。

                    你们都为能够携带500公斤或更多公斤炸弹的战斗机而哭泣。 在下半年的战争中,红军和海军的空军曾这样做过。 R-47,R-40和R-63。


                    它们未被用作信息安全。 有多少架P-47在最先进的部队中作战,而不在该国的防空部队中作战? 一线航空中有多少架P-63战斗?

                    P-40? 它被用作进攻单位的战斗机。

                    “在苏联空军战斗机的非官方评级中,R-40占据倒数第二名,从飓风结束到最后都位居第一。在战争后期,损失惨重的人装备了P-40作为惩罚,但未见明显的成功。定期供应备件中断并不能促进R-40在苏联的普及,其结果是,当地部队试图使苏联的轮辋和轮胎适应汽车的需求,苏联的散热器试图上飞机,但是 冷却系统一定要用排水阀打孔,以免乙二醇在夜间散落在散热器中;艾里森V-1710发动机的备件短缺现象最为严重,但他们也设法找到了出路;在AA Matveyev少校的倡议下,他们改建了第13弗吉尼亚州的车间超过40架P-40,安装了带有VISH-105P螺钉的M-105P或M-61R发动机解决方案不是很成功,改型后飞机的最高速度降至465 km / h,但这是提高战斧的唯一方法进入天空。”

                    P-40只是一个“杰出”的例子。

                    但是,当这架飞机按应有的方式使用时,它在撞击中表现出很高的效率

                    “在1944年2月攻击Kirkenes港口时,他们承受的炸弹载荷大于IL-500:他们将FAB-​​250悬挂在机身下方(或组合-机身下方FAB-2加上机翼下方100 FAB-11)。他们是第一个北方舰队进行了顶桅轰炸,1944年2月6日仅一天,一队副主席斯特列尼科夫先生下沉了XNUMX艘驳船和XNUMX艘船!

                    而且当然:

                    “总体而言,在1941-45年间,苏联海军空军接收了所有型号的360架R-40飞机,并且在战斗中损失了66架(18%),这是所有类型战斗机中损失最小的百分比!”
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 9十月2017 13:04
                      0
                      为什么不将他们(以及R-47和R-40)从潜水员带到战场,但他们是在高层指挥官或防空系统中被识别的呢? 这是问题。 在NPO和空军的领导下,人们真的没有任何想法吗?
            2. Dooplet11
              Dooplet11 5十月2017 12:05
              0
              我听说过这样的自行车,我无法给你链接到源头。 在鹰的解放过程中,我们的军队在轨道上找到了整个德国战斗机的机翼和机身的梯队,准备装运到德国。 这些垃圾可能被德国传单报告为“部分受损”,并没有出现在被击落的传单中。 ;)
              1. hohol95
                hohol95 5十月2017 13:35
                +1
                摧毁了国防军地面设备的装配点也描述了同样的故事! 坦克,装甲运兵车,汽车! 战场上空无一人,在集结点现场充满了损坏的废弃设备。
                在德国空军,如果损坏超过60%,飞机将被取消!
                不太适合! 已修复。
                在工厂中,这种经过修理的机器作为新制造的机器通过了。
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 5十月2017 14:47
                  0
                  是的,当飞机从部件的余额移动到工厂的余额时,并没有出现损失。 狡猾的会计。
            3. 亚历山大·A
              亚历山大·A 5十月2017 15:21
              0
              使用较厚的机身外壳(硬壳)和全金属机翼维修全金属飞机比较容易。 关于这一点,拉斯雷特宁实际上是在“命令生存”中。 当爆炸性的大口径子弹和小口径炮弹命中时,木质覆层和结构元件的破坏非常严重。 带有薄铝外壳的金属半硬壳(B-24)也没有光泽,具有生存能力。 很大面积的皮肤破坏。
              1. Dooplet11
                Dooplet11 5十月2017 15:33
                0
                你做到了吗? 如果是,那么我可能会相信你。 如果没有,请查看:
                https://cloud.mail.ru/public/HwMk/F8S1jnF4Z
                Platonov,“飞机现场维修”,由总工程师Volkogonov编辑,1943g。
                我仍然相信普拉托诺夫同志,修复什么,如何以及修复什么。
                修复金属结构(轻合金,不锈钢和合金钢)需要更昂贵的设备,工具和工具,更高素质的技术人员。
                1. 亚历山大·A
                  亚历山大·A 5十月2017 21:28
                  0
                  Quote:Dooplet11
                  你做了这个了吗? 如果是这样,那我可能会相信你


                  转向拉斯特雷宁,“下令生存”。 还是您没有阅读整个周期? 1年电视一号错过了吗?

                  “木制和混合的机翼和羽毛设计的特点是生存能力很低。当暴露于高爆炸碎片壳甚至大口径高爆炸子弹的爆炸波中时,它们很容易坍塌。不仅胶接接头易碎而且容易破坏,而且材料本身(胶合板和松木)的强度和脆性不足,导致爆炸和碎片产物严重破坏,不建议在军用飞机上使用此类结构。
                  例如,只有一颗12,7毫米口径的MDZ-7型子弹击中了La-0,8稳定器,就形成了一个0,6 x 20 m的孔,当同一颗子弹击中龙骨时,整个区域的皮肤都被撕裂,一颗20口径的弹丸毫米禁用飞机。 当伊斯帕诺机枪的2毫米高爆炸性燃烧弹击中了Il-12,7飞机龙骨的后翼梁时,龙骨的整个纵向结构和四根肋骨被摧毁。 几乎在整个区域上,龙骨的两侧都撕掉了外壳,并着火了。 混合翼的机翼像羽毛一样容易塌陷。 Yak-3战斗机上蒙皮仅击中1,16毫米MDZ-0,93子弹,导致形成0,72x1 m和3x2 m尺寸的孔,结果由于机翼的残余强度低,飞机有些失事由于缺乏稳定性多少。 机枪的炮弹造成了Yak-7更大的伤害。 Il-7和La-20飞机机身的弦梁(半硬壳)和壳梁(硬壳)木结构在发射时表现出不同的抵抗力...在轰击过程中,发现半硬壳结构(La-23)的机身薄壁很容易塌陷,在爆炸波的作用下脱落,甚至最小口径的贝壳碎片-2-20毫米。 单壳机身结构(IL-23)更具抵抗力。 一次击中37毫米口径的机壳已不足以使飞机停止工作,需要多次击中这种类型的机壳,或一次击中XNUMX毫米及以上口径的机壳。 Pe-2和Tu-2飞机的全金属单体车身结构是由框架和翼梁组装而成的,具有厚实光滑的工作蒙皮,且没有桁条支撑,被证明对20-37毫米口径弹壳的损坏作用具有很高的抵抗力。 击中20-23毫米口径弹丸不会造成任何重大损坏。 即使是37毫米口径的弹丸也不会造成致命伤害。 由于方向盘牵引被中断,控制系统主要受到损坏。 事实证明,美国B-24轰炸机的机身采用半硬壳全金属结构,具有薄的(0,6-0,8毫米)光滑的工作蒙皮,尽管内部容积很大,但经常使用的纵梁作为后盾,却是最不坚固的。 得出的结论是,机身设计必须为一体式设计,并具有最少数量的集中元件和厚皮。 如射击所示,机翼的金属结构由于爆炸波的冲击而受到严重破坏。 仅在弹丸和碎片的直接冲击下,或在弹丸非常接近破裂的情况下,爆炸物和碎片的影响下,集中的元素(带,梁和桁架的姿势和支撑)才被破坏。 这些因素影响下的皮肤被轻微破坏..."
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 9十月2017 13:24
                    0
                    我们在谈论可维护性,不是吗? 破坏程度和BP对结构的影响是另一回事。 这不是很简单。 为什么要用一半不到2毫米的炮弹摧毁全金属的Pe-20,要比半木Il-2炸毁? 由相同的Rastrenin?
              2. 道
                5十月2017 16:49
                +3
                而且我不能告诉你,不是根据Rasstrenin的说法,而是根据称为“军事修理”的学科 - 据此,我通过了测试和考试,并且必须在野外条件下修理飞机。 要说修理这种结构“更容易”,只能是那些从未在他手中拿过铆钉并且没有支撑的人。
                1. 亚历山大·A
                  亚历山大·A 6十月2017 00:21
                  0
                  了解。 从1,16毫米的MDZ-0,93子弹在木翼衬里修复一个12,7x3 m的孔似乎比对一个子弹在全金属机翼的厚而光滑的硬铝衬里的直径15-20厘米的孔修复一个木孔衬板和肋骨要容易,以修复XNUMXxXNUMX m的孔损坏功率元件。
                  1. 道
                    6十月2017 10:34
                    +3
                    教飞机设计? 甚至亚光? 子弹穿孔胶合板和一片硬铝合金的损坏大致相同......但是当与动力装置相互作用时,细微之处就开始了。 那么,作为参考,学习至少阅读自己的报价。 “美国B-24轰炸机的半硬壳式全金属机身采用薄(mm 0,6-0,8)光滑工作皮,由经常定位的纵梁支撑,尽管内部体积很大,但结果却是最不耐久的。” (c)“强度”和“可维护性”这一事实有些不同,你们显然也不知道。
                    一般来说,它开始让我想起令人难忘的Zhvanetsky ......“让我们与那些吃掉它们的人一起争论橘子的味道,直到它们在战斗之前嘶哑......”(c)你试图将你纯粹的理论知识与真实的实践进行对比......是的,你的知识是“有条件的” - 因为正如我已经说过的,专家和删除者之间的区别在于专家了解他所看到和读到的内容......
                    1. 亚历山大·A
                      亚历山大·A 7十月2017 00:48
                      0
                      引用:道教
                      子弹刺穿的胶合板和硬铝板的损坏大约相同...


                      是的,MDZ-3的孔面积为0,9 m2和400 cm2(0,04 m2)大致相同。

                      好吧,作为参考,请学习至少阅读自己的报价。 “美国B-24轰炸机机身的半硬壳全金属结构,薄而光滑的工作皮肤(0,6-0,8毫米),尽管内部容积很大,但经常使用的纵梁作为后盾,却是最不坚固的。” (与)


                      那些。 您没有注意到在写引号之前我曾写过“带有铝制薄壳(B-24)的金属半硬壳也没有发光性”。

                      好吧,很抱歉,如果您太专心,那么我看不到扔珠子的意义。 关于如何用木镶板封闭机翼上一米长孔的照片报告? 但是空着。 不要再写信给我。 不要浪费时间,也不要占用我的时间。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 9十月2017 12:58
                        0
                        飞机的现场维修。 1943年
                        https://cloud.mail.ru/public/HwMk/F8S1jnF4Z
                        而不是照片报告。 学习,度过宝贵的时间。 同时,重新阅读Rastrenin的《为了生存》。 是的,胶合板护套中MDZ上的“孔”可能会更痛苦,但它不会像硬铝膜那样具有弯曲的边缘,并且在撞击后对飞行的空气动力学影响较小。
      2. 道
        5十月2017 13:27
        +2
        愣神。
        1)我们根本没有那么多金属,硬铝作为战略原料几乎按公斤国家信贷义务分配。
        2)全金属结构的制造在技术上更加困难,并且需要大量增加工时和严重的人员发展,并且设备和设备的难度要高一个数量级。 即 我们根本无法以这样的数量生产这样的建筑 - 没有任何东西,没有任何东西,没有人。

        因此,基本结论 - 不会有更少的损失 - 愚蠢的是没有什么可以弥补损失。
        1. hohol95
          hohol95 5十月2017 13:37
          0
          不傻
          行业能力和工人技能的巨大差异!
          所有这些都是自远古时代以来工业发展滞后的产物!
          1. Dooplet11
            Dooplet11 5十月2017 14:41
            0
            是的,不是你的回答。 愚蠢地提出错误GKO问题IL-2,而不是类似Thunderbolt。
    4. 道
      5十月2017 13:32
      +2
      并没有人试图比较“螺栓”的战斗使用条件? 在没有实际反对的晴朗天空中的突击队以及东部阵线年度41-42(和43)的地狱? 顺便说一句,低海拔地区的“螺栓”比淤泥更干净......如果他遇到这些条件,那么他会发生什么问题是非常有争议的。 无论如何,在不考虑这些条件的情况下评估其作为IS的有效性是愚蠢的。
      1. hohol95
        hohol95 5十月2017 13:53
        0
        有人比较! 是! 通过上面的评论,看看这样的比较! hi
        1. Dooplet11
          Dooplet11 5十月2017 14:43
          0
          不,没有。 他们试图比较花园里的老人和基辅的叔叔。 对于取代叔叔的所有建议,至少对于山灰来说,他们的回答更加荒谬。
          1. hohol95
            hohol95 5十月2017 14:48
            +1
            好 饮料 hi 他为基辅带来了许多语言!
            只有这样,放下心!
            只有库尔切夫斯基这个国家要花多少钱...
      2. Dooplet11
        Dooplet11 5十月2017 14:27
        0
        100500 +再一次。
      3. 亚历山大·A
        亚历山大·A 6十月2017 01:35
        0
        在意义上“地狱” 41-41年? 创建了德国空军战斗机中队的那个? 自然,在这个地狱里,唯一的慢速IL-2是一个痛苦的鞭打男孩。 在这个地狱中,配备风冷发动机的无人驾驶汽车I-15bis,I-153和I-16存活得最好。 如果我们谈论雷电,那么在低空肯定是一个对数光束,但比单枚Su-6 M-71(1941-42年)具有更好的机动性。 我们的军队给人留下了深刻的印象。

        “ ...完成任务(投下炸弹和RS-132)后,Su-6 M-71飞机在483分钟的加力燃烧器中的最高速度为10公里/小时。这种速度使Su-6飞机几乎无法与敌方战斗机接触速度方面的优势...考虑到建造小型Su-6 M-71军用飞机系列是合宜的,这对相对最大的最大水平速度感兴趣并且具有强大的小型机枪和喷气式武器”

        雷电可以从中等高度的陡峭俯冲中掉落两磅,重达1000磅,从而取代Pe-2。 如果我们有雷电,就像潜水一样,我们根本不需要Pe-2轰炸机。

        顺便说一下,美国人比Hellcat的Thunderbolt有更好的信息安全性。 最大炸弹负荷更大,并且涡轮增压器不会过量。 只是在欧洲很少使用它。 例如,当3年1944月14日,梭子鱼打得很好(直接命中XNUMX次)轰炸了Tirpitz号战舰时,正是Hellkets镇压了高射炮。 在太平洋剧院,以甲板为基础的“地狱舰”是日本航空的主要祸害,而且它还解决了打击任务。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 6十月2017 12:04
          +1
          如果我们谈论“Thunderbolt”,那么在低海拔时它肯定是一个日志日志,但是比6-71中的单个Su-1941 M-42具有更好的机动性。 我们的军队印象非常深刻。

          您对“机动性”一词的含义是什么?为什么您认为P-47比Su-6具有更好的机动性,特别是在地面上? 你有这些飞机的类似对比图吗?

          还有谁告诉过你,Thunderbolt会从中等高度轰炸陡峭的潜水? 潜水输入高度,输入速度,倾卸高度,高度和输出速度,潜水角度,输出时的高度损失是多少?
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 6十月2017 18:58
            0
            Quote:Dooplet11
            您对“机动性”一词的含义是什么?为什么您认为R-47比Su-6具有更好的机动性,尤其是地面机动性?


            就水平机动性而言,飞机是可比的。 如果Su-6 M-71在1 km的高度弯曲24-25秒,则P-47D-10RE有26秒。 Su-6 M-71在地面上的最高速度为445 km / h,P-47D-10RE在15分钟的战斗操作中为510 km / h,在紧急情况下的5分钟为535 km / h。 我只知道Su-5000 M-6的第一个实例的71 m的爬升时间,它的装甲量为195公斤,飞行重量为4217公斤-6,25分钟。 在第二例中,正常飞行重量为5250公斤,该参数自然会更差。 正常飞行重量为6千克的Su-71 M-5252F在5000分钟内达到了6,7 m的高度。 P-47D-10RE在5000分钟的发动机战斗操作中增长了7,6 m,在紧急情况下的6,4分钟内增长了XNUMX m。

            正如我们看到的带有Pratt-Whitney R-47-10电机且正常起飞重量为2800千克的P-63D-6000RE,它在地面水平机动性方面实际上不逊于Su-6 M-71,在地面速度上已经超越,并且我敢肯定,它已经超过了Su-6 M-71的第二个实例是接近地面的爬升率(因此具有战斗转弯时获得的爬升等参数)。

            如果我宣布P-47D-10RE因其更快的速度和爬升而在地面附近是德国空军战斗机比Su-6 M-71更难的目标,您介意吗?

            谁告诉过您,雷电可能会从中等高度的“陡峭俯冲”中轰炸?


            你为什么这样说? 我看到了。 C 22:30 P-47D在意大利轰炸了这座桥。 自23:12以来最有趣的:



            我认为潜水参数在视觉上是值得赞赏的。

            这是手册中的页面:

            1. 迈克尔·纽瓦格
              迈克尔·纽瓦格 7十月2017 13:45
              +2
              做得很好,插入了视频和图片。 是的,如果您仍然 明白的 在这张照片中,他们自己仔细地观看了他们的视频 笑 .

              引用:AlexanderA
              如果我宣布P-47D-10RE因其更快的速度和爬升而在地面附近是德国空军战斗机比Su-6 M-71更难的目标,您介意吗?


              我会介意的 笑 。 飞行特性的参数相似。 两个日志。 在水平线上,比Su-6更好,在垂直线47下。他在盘中获胜仅是因为更快的拨号速度 高度增加逃脱攻击没有多大意义。 高达1000米的地方在错误区域中无处不在。 只有您忘记了Su-6及其装甲上的箭头。 好吧,谁更好?
              47人经常因为一个简单的原因而倒地工作。 已满 对德国空军没有抵抗力,防空掩体也很薄弱。 1943年,苏联空军在库班上空打破了德国空军的山脊,而大胆的47则在1944年将德国国防军(Wermacht) 西线 已经在空中全力以赴。 这不是飞机业务,而是完全的数量优势。 第47届将像我们在1941-1942年的泥沙一样行动。 总是在低空。 常无遮盖。 常有1-2架飞机。 德国人并没有终止高射炮。 多次访问目标,因为任务尚未完成..是的,反对Messers。 那我本来看看他们的损失。

              引用:AlexanderA
              你为什么这样说? 我看到了。 C 22:30 P-47D在意大利轰炸了这座桥。 自23:12以来最有趣的事情:我认为您在视觉上评价潜水参数。


              我很感激。 我认为您不了解您所看到的内容,或者不了解这些术语。 是的,平均身高,但是 那里没有陡峭的山峰。 平均,没有更多。 无论是在vidos上还是在图片中。 在vidos中,大约可以看到45-50g,在图片中可以看到完全相同的45-50g。 它 不是陡峭的山峰。 另外,vidos未命中。 没有命中目标。 桥梁形式的巨大目标也没有命中。 祝你好运,进入这个战术 笑 这里以及这种罢工的所有效力。 美国的“效率”。 我多么爱她。 时间流逝,有些事情没有改变 笑 .
            2. Dooplet11
              Dooplet11 9十月2017 12:40
              +1
              正如我们看到的带有Pratt-Whitney R-47-10电机且正常起飞重量为2800千克的P-63D-6000RE,它在地面水平机动性方面实际上不逊于Su-6 M-71,在地面速度上已经超越,并且我敢肯定,它已经超过了Su-6 M-71的第二个实例是接近地面的爬升率(因此具有战斗转弯时获得的爬升等参数)。
              如果我宣布P-47D-10RE因其更快的速度和爬升而在地面附近是德国空军战斗机比Su-6 M-71更难的目标,您介意吗?

              很好,他们没有连续发射Su-6,对吗,亚历山大?
              您的“上限”比较不是对可操作性的评估。 检查Mednikov的飞行动力学(加加林学院教授)https://cloud.mail.ru/public/Lb43/8P5neaxk7
              关于“酷潜” R-47及其结果,米哈伊尔向您解释。 hi
              在R-47的示意图上,您应该以每小时150英里的速度开始潜水(241 km / h),否则它将没有时间瞄准目标,也不会走出顶峰。 您会介意在海拔6000英尺(1800 m)和如此高的速度下,这种铁无论是对高射炮还是对防空导弹(如果它们在附近)都是出色的目标?
            3. Dooplet11
              Dooplet11 9十月2017 15:04
              0
              正如我们看到的带有Pratt-Whitney R-47-10电机且正常起飞重量为2800 kg的P-63D-6000RE,它在地面附近的水平机动性上实际上不逊于Su-6 M-71

              亲爱的tsifirki,亲爱的亚历山大! 好吧,至少Vicki可以做到。
              R-47的正常起飞重量为9452千克(机翼负荷为316千克/平方米),Su-2的重量为6千克(机翼负荷为5534千克/平方米),发动机功率几乎相同,Su-212的推力重量比几乎是其两倍。机翼负载少一倍半。 所以? 这意味着动力更好,靠近地面的垂直机动也更好。
        2. Dooplet11
          Dooplet11 6十月2017 12:21
          +1
          当然,在这个地狱中,单身慢的IL-2是一个可怜的鞭打男孩。 在这个地狱,I-15bis,I-153和I-16幸存下来的最好的旋风机器与风冷电机

          在比较两架飞机的效能时,使用战斗任务比率与损失比率的唯一参数是错误的。
          1。 这个参数本身在飞机的战斗使用期间发生变化,首先是由于飞机的掌握程度的提高和最佳应用方法的发展而增加,然后由于敌人的发展对策和淘汰而减少。
          2。 它并不反映一次战斗离境对敌人的影响程度。 一个例子。 神风队做了3900架次。 一次失败的一个出发点。 梦魇低,这个离开的数量(根据美国数据)34沉没和288严重受损。 结果是130出现一次严重的船舶损坏。 如果我们看看Downtless,他们的生存能力(作为纪念品!)220将为失败而整理。 比神风敢死队好。 但是他(再次从记忆中)对500的出击造成了对敌舰的一次严重伤害。 谁更有效? 问题是因为:
          3。 考虑到生产,运营,补充损失和维修费用,我们尚未考虑一次离开的费用。
          但是如果你相信Ishaki和Thunderbolts可以以两倍的速度赢得战争,那么这就是你的权利。 相信他的人有福了。
        3. Dooplet11
          Dooplet11 9十月2017 16:41
          0
          雷电可以从中等高度的陡峭俯冲中掉落两磅,重达1000磅,从而取代Pe-2。 如果我们有雷电,就像潜水一样,我们根本不需要Pe-2轰炸机。


          R-430的成本为47万,Pe-279的成本为2万。 还有他的两千英镑到两百五百PE-2的去向。 是的,没有制动格栅。 我没有进行陡峭的俯冲轰炸雷电。 不要幻想。 潜水入口处时速240公里/小时,而没有保护后半球。
  26. 亚历山大·A
    亚历山大·A 6十月2017 01:08
    0
    引用:道教
    因此,基本结论-损失将越来越少-愚蠢的事情无法弥补损失


    I-15bis,I-153和I-16损失较少,被广泛用于冲击作用,不是因为它们具有较高的结构生存能力,而是因为这些机动车辆受到的防空火力和战斗机火力的打击要小得多。 因此,直到1943年,这些机器一直在不补充任何新设备的情况下获得胜利。 IL-2被释放了36万 9年1945月10日,有3,3万架攻击机,其中只有XNUMX架属于军队。 其余的损失是军事上的,而不是军事上的,只是简单地通过损耗而注销。

    http://old.redstar.ru/2003/07/05_07/4_03.html

    “在第二次世界大战期间,我们的工业生产了34.943架IL-2和1.211训练用IL-2U,这是整个世界航空历史的最高记录。突击飞机制造了约650万架次。”

    有什么可比的? 雷电在1942年至1945年间制造了15,66万架,在所有战区共制造了1万架350万架次,由于各种原因损失了5222架飞机(从3499架军事损失)。

    我们不能生产雷电吗?

    尽管混合设计,我们仍可以生产数以万计的自行轰炸机。 但是只有一种可悲且技术上不成功的尝试-Yak-9B。
    1. Dooplet11
      Dooplet11 6十月2017 08:26
      +1
      亚历山大,我看到你是一个对航空史着迷的人,这种激情给了你很多“为什么”。 这很好。 你从期刊文章中得到这些“为什么”的答案是很糟糕的,而不是那个时代的特殊文献和原始文献。
      因此,您决定通过IL-2攻击目标时,更高速度或IS机动可以在克服防空方面获得无可否认的优势。
      稍微podtoliv,我请你提供证明这个格言的统计数据。
      你写道:
      你真的没有遇到统计数字吗?

      我没见过,因为没有这样的统计数字。 为了获得它,你需要确定大量的变量来确定击中飞机的可能性,从飞行员吃早餐和结束于防空电池禽舍中的树木数量的事实开始。 因此,军人不收集这些统计数据,既费钱又无效。 其他方法用于评估飞机防空的安全性,并开发克服防空的方法。 一点理论“理解”。
      用于空中目标的防空火力MZA细分为:
      1.Osnovnoy。
      2。具有分散性。
      3。适用于潜水飞机。
      4。通过突击飞机。
      5。通过降落伞攻击。
      6。火爆
      7。随着此举。
      Source-Sergeant Artillery Sergeant Tutorial,部分2,1948,第22-24页。

      每个MPA的射击方法都是针对特定的目标状态而设计的,但可以与其他方法结合使用。 击中机动速度目标的概率取决于MPA的技术参数(射速,射弹速度,精度,转弯速度,直接射程)以及高射炮和目标飞行员改变情况的响应速度。
      我提议解决一个简单的问题,考虑到射击时飞行速度如何影响上述第一种方法:

      首先,一些假设。
      第一次入场。 MPA炮手理想地根据突击驾驶员的角速度和到达它的距离来计算引导点,并立即对范围进行适当调整。
      第二次入场。 MPA炮击部门是360度,没有禁火部门。
      第三个假设。 MZA以“主要”方式开火。
      前两个假设使袭击者的情况恶化。
      为了计算攻击相对于MPA的角速度,我们得出:MPA引导的角速度等于8,5度/秒,从攻击目标到MPA 400位置的距离,攻击10 m / s的垂直速度。 图表上的计算结果。 垂直角速度,单位为度/秒,水平时间单位为秒。 22秒, - 目标的通过点。

      在这样的设计条件下可以看出 无论攻击者的速度如何 (300,400,500 km / h),后者有4秒通过目标,4秒后(8秒)角速度高于MZA可能的目标跟踪速度,即MZA不能陪同攻击者并开火杀死。 在某些部门,击中飞机的概率并不取决于其速度.
      另外,为了将视线带到引导点,MPA的瞄准角速度必须大于攻击者的角速度。 考虑到这一点,MZA无法射击杀死的时间大约是12秒,或500 m到500 m后以300 km / h传递攻击速度的目标。
      因此,在这些条件下,为了成功克服MZA防空区,必须使用角速度至少为8,5度/秒的主动防空机动,以防止该点在达到500,650和800м中的目标距离之前由MPA炮手移动目标,以获得300中的速度,分别为400和500 km / h。
      这些计算表明,“MPA低效区”的大小将取决于飞机的速度,MPA相对于目标的位置以及MPA瞄准的角速度。 因此,成功破坏目标的方法:选择最佳进近路线,基于初步侦察,主动机动的进近和离开,快速准确的瞄准。
      因此,飞机直接从其飞行速度,俯冲角度或轨道变化的最大角速度的生存能力取决于,但这种依赖性不是决定性的。 定义是:
      1。 组织防空的方式和克服与之相反的防空方法。
      2。 Rastrenin表

      随着飞机降落所需的命中数量。
      在我们与Thunderbolt和Il讨论的问题中,1在每次战斗任务损失统计中的观点是完全不同的,因此,不可能使用这些统计数据来评估在东部第二次世界大战中使用Thunderbolt而不是Elah的有效性。 可以根据类似于2部分中的生存性的比较评估的表来估计生存性。 根据该表,I-153 / 16和P-47都将明显失去IL-2。
    2. 道
      6十月2017 10:38
      +2
      你甚至不理解你读过的数字......但同时得出结论......该死的谷歌,这个好战的国家......
    3. Dooplet11
      Dooplet11 9十月2017 15:16
      0
      雷电花费了85000美元,当时的价格为430卢布。 IL-000的费用为2卢布。 165淤泥一雷。 以000 Ilov的价格,我们可以购买多达2,6 Thunderbolt。 事实。 但是,事实证明,在东线条件下,雷霆的生存能力要比伊尔的生存能力高34943倍。
  27. 亚历山大·A
    亚历山大·A 6十月2017 17:53
    0
    Quote:迈克尔纽瓦奇
    你这个person强的人...真相不是很精明


    迈克尔,稍高一点,您承认您没有听说过A-36A,直到我提到它为止。 现在您告诉我,为什么有必要从潜水中炸弹? 对话者的讨论,他在那里 uporotyh 强,不是很精明,档位...这是向个人的过渡。 除了论点之外,您是否还有其他论点?

    上帝保佑他使用A-36A,我记得他只是为了说明他的炸弹负荷。 我们的家用La-5炸弹在潜水时以60度角投下了800米高的炸弹。 我希望您作为一个精明的人告诉我,Pe-2潜水轰炸机的轰炸角度和俯仰高度是多少? :)

    关于尝试在IL-2上进行俯冲轰炸的尝试。 您可能不知道IL-2俯冲开始摇什么,俯冲角(速度增量)越高,则越强:

    https://www.booksite.ru/fulltext/ilyu/shin/1/5.ht
    m

    苏联英雄瓦西里·博里索维奇·埃梅利安年科对我承认“ IL-2”,“我认为是该死。我一直很钦佩地看着德国容克87号,即“拉普特”。他们跳水真酷! Il-2不能那样潜水,至多他能够以30度角飞行,然后就产生了震颤–齿到齿的颠簸!有时候机翼上的皮肤飞走了,沉重,低速“无论您将其整个身体如何推入驾驶舱,它的飞行速度都不会更快。”

    IL-2可以30度以上的角度俯冲,准确使用武器,没有。

    对我来说,that牛拥有37毫米,45毫米甚至57毫米的火炮并不是什么秘密。 显然,您的秘密是,配备NS-9的Yak-37T是比配备NS-3的LaGG-37不稳定的“炮台”?

    并且为将来提供建议,不要给别人建议“学习装备”。 必须证明自己对物资的了解,然后您才能在他人的眼中升华,并使对话者更加博学。 :)
    1. 迈克尔·纽瓦格
      迈克尔·纽瓦格 7十月2017 13:18
      +5
      引用:AlexanderA
      迈克尔,稍高一点,您承认您没有听说过A-36A,直到我提到它为止。 现在您告诉我,为什么有必要从潜水中炸弹? 关于对话者的讨论,他有多固执,固执,不是很精明,他很成熟……这是向个性的过渡。 除了论点之外,您是否还有其他论点?


      亚历山大,就算我有一个耐心的人,耐心也在耗尽。 我不想冒犯您,但您要么不知道如何阅读他们写给您的内容,要么您不明白。 我可以告诉你很多事情。 一堆问题将立即消失。 您告诉我有关“潜水” A36及其护罩的信息,我告诉您这不是潜水,而是R-51战斗机。 好吧,此后,您无济于事,只是侮辱……这是您的问题所在:您整体上不理解这个问题,选择一个喜欢的概念然后开始灌输“事实”(甚至不去研究它们)确认一下。 也停止它。 我已经意识到,您了解得很少,也没有希望接连进行一项教育计划。

      引用:AlexanderA
      上帝保佑他使用A-36A,我记得他只是为了说明他的炸弹负荷。 我们的家用La-5炸弹在潜水时以60度角投下了800米高的炸弹。 我希望您作为一个精明的人告诉我,Pe-2潜水轰炸机的轰炸角度和俯仰高度是多少?

      我不会把这些信息放在脑海中。 我不需要。 对于我来说,了解航空的总体运行原理(2MB周期)以及需要什么以及为什么就足够了。 有趣? Google进行了救援。 我能告诉你的是:
      1)如果他的(A-36)炸弹负荷像La-5一样小,究竟能说明什么? 你想说什么 谈话似乎越过障碍。 是什么再次摩擦了线程?
      2)兵可以从更陡峭的角落炸弹。
      3)她多炸弹了。
      4)她的出口速度较慢。
      5)她可能会在山顶上停留更长的时间。
      6)我不知道 为什么 你又在比较 潜水 и 战斗机。 终于明白了 不同 飞机。 不同。 您是否非常喜欢R-47的动作,以至于您有必要进行此类比较? 做什么的? 您想证明什么? 我不明白。 不需要建造36架攻击机? 好评如潮 哪些战斗机比地面攻击机和潜水轰炸机更好? 也废话。 您认为亲爱的是什么?您想向我证明什么? 我们开始了关于盾牌的对话,然后您漂流到如此茂密的丛林中,您似乎完全感到困惑。 请停止 笑 .

      引用:AlexanderA
      IL-2,-苏联英雄瓦西里·鲍里索维奇·埃梅利安年科向我承认,“我认为是该死。” 我一直很钦佩地看着德国的Lunketer Junkers 87。 他们有多棒! 他们一次滚落一个,就击中了目标。 Il-2无法潜水。 最多,他能够做到的是,以30度角飞行,然后如此摇晃-牙齿跳动! 在某些情况下,机翼饰板会飞走。 笨重,低速,无论您将其整个身体如何推入驾驶舱,它的飞行速度都不会更快


      Mdaaa 笑 好吧,我会最后一次向您和这位英雄解释。 要点。 然后是你自己。 厌倦了。
      1)一架飞机 强击机第二 潜水炸弹. 终于明白了 并停止比较它们。 它 不同 飞机。 英雄是否抱怨IL-2的潜水性能更差? 是的,当然,潜入棍子树会更糟。 为什么他是一架糟糕的战场飞机? 好吧,战略轰炸机的弯曲速度比战斗机慢,为什么需要它们..外行的逻辑 no .
      2) 攻击机应该如何:从投下炸弹 温柔的潜水 (盾牌 NO)与 平均 高度或 高度(平均精度,取决于飞行员)。 反复 接近目标,RS,机枪,机枪。 如有可能,再打一次电话,机枪。 能够 超越目标,所以您需要 装甲。 强大的前线武器。
      3) 如何潜水。 落日 GREAT 高度。 从低空投下炸弹(可以从低空拉出,而没有沉入地下或因过载而掉落的危险,ATP 守卫 嗯) 在90%的情况下,一种方法可以达到目标(PE-2总是有一种方法,因为是母牛)。 敌人没多久悬,一点盔甲,弱小的小武器。

      有什么更好的? 取决于 许多 因素。 我不会列出。 占用相同的空间。 我只会说两件事。 第一个。 由于种种原因,潜水在喷气飞机时代死了。 攻击机仍在战斗。 第二个。 战斗轰炸机,尤其是您最喜欢的R-47 更糟糕 在地面上工作 无论如何.

      引用:AlexanderA
      对我来说,that牛拥有37毫米,45毫米甚至57毫米的火炮并不是什么秘密。 显然,您的秘密是,配备NS-9的Yak-37T是比配备NS-3的LaGG-37不稳定的“炮台”?


      没有57牛9口径。 至少是串行的。 不要幻想。 而且我不知道“武器平台”的概念对您意味着什么。 并且比带有NS-37的Yak-1944T不稳定。 那对地球上的工作都是有害的。 那个和那个都剧烈震动了(重约一个,枪的排列也是如此)。 LaGGi一般都是徒劳的,直到5年才生产出有争议的飞机。 他唯一的通风口被救了出来,变成了La-100500。 牛,从未在地面上取得成功。 为什么? 已经解释了XNUMX次。 学习阅读他们写给您的东西。 大多数不必写太多。

      引用:AlexanderA
      并且为将来提供建议,不要给别人建议“学习装备”。 必须证明自己对物资的了解,然后您才能在他人的眼中升华,并使对话者更加博学。 :)


      就您而言,这是值得的。 然后,您选择了一个方便的位置。 不要钻研对话者的回答和他的论据,而是要扔掉面食矿山和ir妄的罪魁祸首。 别那样说话-不尊重 no .

      现在,在回答之前,请重新阅读并思考三遍。
  28. 亚历山大·A
    亚历山大·A 6十月2017 19:32
    0
    Quote:Dooplet11
    但是,如果您相信Ishaki和Thunderbolts能够以两倍的速度赢得战争,那么这就是您的权利。 相信的人有福了


    更有效率的是,它可以向敌人的头部发射更多的炸药和铁,同时损失更少的准确性。 伊沙克,作为“交付更多”的打击飞机,无疑存在问题,战斗负荷太小。 但是Thunderbolt对此没有任何问题。 如果您拥有大型,更有效的战斗力(HVAR,突击坦克)乘以陡峭俯冲轰炸的能力,那么它就有1,35万架次/ 5222架总损失=每损失258架次,如果您因信仰问题而每战斗损失提供1,35万架次/ 3499架次= 385架次战斗,我仍然喜欢在效率概念的框架内进行运营。

    雷电是第二次世界大战中最有效的战斗机之一。 鉴于其战斗用途的规模(美国人将其定为1,35万架次),他对战胜轴心国胜利的贡献很难被高估。 不幸的是,我们在战斗轰炸机的战斗能力上没有与Thunderbolt或Hellcat类似的东西。

    开发单引擎攻击机的所有努力都用于攻击机的开发和生产。 当然,除了波利卡波夫以外,没有其他国内航空设计师试图在他所创造的战斗机的机翼下悬挂四架FAB-100或两架FAB-250。

    PS:如果我碰到某人的“支柱”,我认为第二次世界大战期间没有比Il-2更好的打击飞机,而且不可能,而且如果确实如此,苏联飞机工业甚至无法远程生产任何东西,我深表歉意。类似。
    1. 迈克尔·纽瓦格
      迈克尔·纽瓦格 7十月2017 14:44
      +6
      这不是关于“信仰支柱”,而是关于在真空中比较球形的马,在地球上拉猫头鹰。 47“是第二次世界大战中最有效的战斗机之一。” 为什么这样的结论? 他意识到,他向德国人投掷了很多铁,他们几乎没有被杀死。 让我们了解为什么会这样。

      1) 何时何地。 你心爱的人,吃得饱饱的,不是敏捷的,没有装甲和大炮的霹雳, 大规模 参加了战争 西 自1944年夏天开始。 IL-2将皮带从1941年夏天拖到 面前。 您需要说明较长时间的损失,以及有关在哪个方面进行战斗“更有趣”?
      2)如何申请。 淤泥因为 不当 战争开始时,决定在没有炮手的情况下连续发射飞机,在没有掩护的情况下进行战斗飞行的决定在早期遭受了许多“不必要的”损失。 但是无处可去。 他们把这一切都交给了德军和梅塞尔斯的高射炮。 无论是在意大利,太平洋还是47年登陆之后,都没有人愿意冒着1944个冒险的代价。 盟军没有生火。 没有人将其扑灭,使飞机发热。 但是苏联被迫。 战争的头几年发生了悲剧。 要克服它,损失很大。 飞机的故障? 没有。
      3) 谁是飞行员。 在易于管理上,伊利亚(Ilya)种植了技术水平较低的飞行员。 最好的被送到了战斗机。 美国的突袭也更高,他们没有这样的师。 显然,Ily经常在非危险的,可选的情况下战斗。 这是他们的损失。 飞机的故障? 没有。
      4) 反对党。 最重要的事情。 苏联空军于1943年在库班上空打破了卢夫夫岭。 当第47战役于1944年在法国凯旋而归时,德国人既没有飞行员,也没有飞机。 是的,还有较小的高射炮。 在西线的德国士兵开玩笑:“天空中有银色飞机时,这就是美国空军。绿色时,这是英国空军。当天空中没有飞机时,则是德国空军。” 盟军拥有充分的空中优势。 在地面上,高射炮的抵抗力较小,苏联割掉了许多经验丰富的士兵。 好吧,在这种情况下,即使是第47名,至少第51名,至少是烈性酒和暴风雨,他们也无法成为“最佳”。 放飞自己,放下自己的重担,逍遥法外,结束空中无经验的德国人。 淤泥在盟友甚至梦the以求的地狱中。

      您了解我要向您解释的内容吗? 如果要比较平面,则要比较LTTH。 为了带来统计数据并在全球范围内推销猫头鹰....每个统计数据都有其依据。 我在上面描述了它们。 而且最重要的是。 苏联赢得了欧洲战争。 不是欧米茄,也不是剃须。 苏联粉碎了德国人的主要力量。 盟军中最好的飞行员,突然之间,苏联的飞行员。 对德国人地面部队的最大破坏是苏联空军,尤其是伊利亚,而不是奥梅里格及其战略家和战斗轰炸机。 对于投下大量炸弹是不够的,您仍然必须到达那里。 奥美尔人对此有疑问。 在战略家身上,他们经常向“城市”投掷炸弹,而不是向特定目标投掷炸弹。 和战斗轰炸机,只是吹牛没有。 与德国人的故事相同,数百人被击落。 对于初学者,请记住这些事实,然后思考谁是那里最好的,以及为什么 是 .
  29. 亚历山大·A
    亚历山大·A 6十月2017 20:08
    0
    Quote:Dooplet11
    亚历山大,我看到你是一个对航空史着迷的人,这种激情给了你很多“为什么”。 这很好。 你从期刊文章中得到这些“为什么”的答案是很糟糕的,而不是那个时代的特殊文献和原始文献。


    但是,您纠正了这一差距,请引用那个启示时代的文学和文献来驳斥现代作家在现代杂志杂志上写的一切吗? :)我开玩笑作为回应。

    我没有见面,因为没有这样的统计数据。 要获得它,您需要修复大量可变参数,这些参数确定飞机失败的可能性,该参数从飞行员吃早餐的时间开始,到防空炮台鸟舍的树木数量结束。


    有这样一种知识分析方法,研究方法,其特点是选择和研究研究对象的某些部分。

    无论攻击速度(300、400、500 km / h)如何,后者的角速度都高于跟踪目标的角速度,这对于MZA而言可能是这样,在经过目标之前4秒钟,在经过目标之后4秒钟(8秒)t。 e。MZA不能伴随攻击和射击而失败。


    您选择的范围太小。 从错误信息中得出错误结论。 只要看一下当时的自动防空瞄准具,例如AZP-37-1:

    “该瞄准具设计用于在4000至1,6 m / s目标速度下以最大140 m射程,最大潜水角度或70°尾部”

    并且很快就会发现,当时的MZA可以以高达~500 km / h的速度飞行的目标引导防空火力。 以上,只有一种效果明显不太有效的屏障方法。

    您可以评估表格的生存能力,类似于第2段中对生存能力的比较评估。 并且根据此表,I-153 / 16和R-47都将明显丢失IL-2。


    您显然正在从事生存能力的辩护论,而不考虑在MZA有效火区中,以40-50-60度的角度俯冲攻击的更快,更机动的飞机在时间上比慢速IL-2短得多。 当这些潜水飞机加速至超过500 km / h的速度时,使用当时的自动防空瞄准具伴随20-37 mm MZA的防空火力对他们来说是完全不可能的,只有阻塞性或伴随着“肉眼”,并校正了沿轨道的射击贝壳。

    这就是为什么你从一次出击回到Il的攻击比I-16,I-153和P-47D有更多的机会,但事实并非如此。

    “……攻击者可以通过在水平面而不是倾斜的平面(在极端情况下为垂直的平面)上构建一个“圆圈”,从而使与MZA和ZA的对抗最小。但是,从降低命中概率(角度“ IL-50”飞机的“圆”倾斜约40-50°,俯仰角-2°,因此没有必要的垂直机动性。”
    1. Dooplet11
      Dooplet11 9十月2017 05:34
      0
      WGA-37-1:
      “该瞄准具设计用于在4000至1,6 m / s目标速度下以最大140 m射程,最大潜水角度或70°尾部”
      并且很快就会发现,当时的MZA可以以高达~500 km / h的速度飞行的目标引导防空火力。 以上,只有一种效果明显不太有效的屏障方法。

      根据我的数据,具有此视线的AZP-39M可以以250 m / s或900 km / h的速度进行目标射击。
      你已经对tsiferkami更加小心了。 屏障火力 - 群体目标射击的主要类型之一。 其较低的效率被火灾密度的增加所抵消。
      对于攻击飞机而言,在有效射击区域中花费的高速度和更少的时间以及用于瞄准和射击目标的时间更短。
    2. Dooplet11
      Dooplet11 9十月2017 07:37
      0
      有这样一种知识分析方法,研究方法,其特点是选择和研究研究对象的某些部分。

      在这里,尝试从您给出的“统计数据”中进行选择
      1。 随着目标类型的细分而攻击的出动次数。
      2。 根据支持的存在和数量细分的攻击数量。
      3。 按类型和敌人防空力量分类的攻击次数。
      4。 出发涉及的飞机数量。
      5。 每种情况下交付给目标的弹药数量。
      6。 每种情况下的损失数量。
      对一个参数给出的统计数据的分析,以平均亏损的离开数量的形式,强烈地猜测咖啡渣的样子。
    3. Dooplet11
      Dooplet11 9十月2017 09:22
      0
      当潜水上的这些飞机加速到达时 超过500 km / h 伴随着防空火力20-37 mm MZA使用自动防空瞄准器的时间 他们通常是不可能的,只有障碍,或伴随“通过眼睛”,纠正在射弹路线射击。

      在这种机枪的帮助下,无论如何都是“通过眼睛”瞄准,因为潜水角度和目标速度都是“通过眼睛”确定的。 关于原则上不可能以超过500的速度伴随着火的事实,该陈述是错误的。 我给了你一个链接到“警长弗拉克炮兵手册”。 懒得去研究它,以免犯这样的错误

      维基是一个很好的信息来源,但在大多数情况下还不足以完全掌握这个问题。
    4. Dooplet11
      Dooplet11 9十月2017 09:50
      0
      这就是为什么你从一次出击回到Il的攻击比I-16,I-153和P-47D有更多的机会,但事实并非如此。

      具有相同的火焰密度和同样的目标花在这样的目标上。

      攻击机和潜水飞机的射击也以同样的方式进行。 潜水本身并不是防空火力的灵丹妙药。 只是其中一个对策。 以及与MZA相比具有高角速度的地面攻击:
      1. 道
        9十月2017 11:03
        +2
        事实上,它更有意思 - 潜水轰炸机在防空火力区更长,因为他被迫在高空进入战斗航线。 它早先发现,ZAC计算有更多的时间来解决它。 此外,炮击的目的是集中火力控制的可能性。 此外,在进行潜水时,潜水轰炸机无法沿着航向和高度积极操纵 - 这也使得更容易对其进行防空射击。 特别是,这导致潜水轰炸机作为一个班级迅速从现场下降 - 他们无法在严密的防火条件下进行有针对性的打击。 不幸的是,我们的年轻朋友也不明白这一点。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 9十月2017 11:21
          +1
          此外,他显然没有区分诺曼底公路上的个别车辆的狩猎和部队接触线上烟区的目标的选择和攻击,目标和友军之间的距离是几百甚至几十米,而且速度是600 +创建问题,攻击机的任务不是启动单个目标。
          1. 道
            9十月2017 12:30
            +2
            嗯......他甚至不想考虑到最后和现代航空的空中火力支援任务迫使他事实上放弃了信息安全部队并转向专门的装甲战场车辆的那一刻。 (尽管事实上这些任务的一部分委托给直升机 - 顺便说一下,也是装甲,当然不是先验能力的潜水)。 正如我们曾经说过的那样,“看着一本书看到了一个无花果......” - 这还不够阅读,你必须明白。
      2. Xtor
        Xtor 9十月2017 21:43
        0
        Quote:Dooplet11
        潜水本身并不是防空火的灵丹妙药。

        嗯。

        从防空炮手的记忆中:
        “捉住一个驼背”(昵称Yu-87)并不难, 但是很难被看见-他很快就跳下水来,非常ls。 这里需要技巧和耐力。”

        斯米尔诺夫的“猎鹰”被鲜血洗净。

        1. Dooplet11
          Dooplet11 10十月2017 07:51
          0
          很难让Il保持视野-他迅速沿着球场的角落移动并射击。 教士中士。
        2. Dooplet11
          Dooplet11 10十月2017 12:28
          0
          斯米尔诺夫在《 ...被鲜血冲刷》中没有提到鲁德尔在卡德枪战中被击落32次,而且每次都有防空枪? 平均而言,战斗出动架次为2530架,平均每年下降79架次。 这是最好的(类型)“突击队”之一上最好的(类型)德国空军突击队之一。 普通飞行员,生存率要差得多吗?还是作为“ Rudeli”之一 亲爱的Kstor,不知道吗?
          1. Dooplet11
            Dooplet11 10十月2017 12:37
            0
            在这种情况下:
            “第103号。17年1943月XNUMX日的审讯议定书:
            ...在战斗条件下,我成功进行了130-140架夜间出动,与其他夜灯一样,我将2-3架次执行困难任务的出动归功于我。
            -俄罗斯的TSA FSB,f.14,op.5,d.173 a,l。 104-107。 脚本。 (引自“火弧”:卢比扬卡之眼的库尔斯克战役/ Zhadobin A.T.,Markovchin V.V.,Khristoforov V.S.-M .:莫斯科教科书和石版印刷术,2003年。-第275页。- 480 s-5000份-ISBN 5-7853-0342-6
            第105号。18年1943月XNUMX日的讯问议定书:

            ...在东部战线,我进行了100架次的飞行,而远程夜间出动则被算作每架4架次,而远程飞行则被算作每架次2架...
            -俄罗斯的TSA FSB,f.14,op.5,d.173 a,l。 108-114。 脚本。 (同上,第280页)“
            如果考虑到夜间和长期津贴,实际离港人数将减少至1800,而“斯图卡最佳飞行员”每损失一人的离港人数将为60。
            这些是生存力统计数据。
  30. 亚历山大·A
    亚历山大·A 6十月2017 20:42
    0
    Quote:Dooplet11
    此外,关于I-153,与Il-2相比,说他“高速打击地面目标”是不正确的。


    您认为I-153以2000-m的60-80度角加速潜水并从800m的高度投下炸弹的速度如何?

    “在这种由其他类型的飞机执行战斗任务的条件下,例如Pe-2,DB-3F和我们的战斗机,这是不可能的,因为在这种情况下,它们将遭受最大的损失。由于防空武器的饱和,IL-2可以执行任务并携带损失很小甚至没有。”


    好吧,你永远不知道谁会相信。 伊柳欣相信:

    “今年八月,我在IL-2飞机上安装了2台37毫米Shpitalny炮,每炮40枚炮弹,全部存有80枚炮弹。装有这些炮的飞机通过了NIPAV GU空军的国家测试。这些大炮的IL-2拥有强大的火力和准确性,给人留下了深刻的印象……这是一架真正的飞行大炮。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。当我们飞机的敌军看不见听不到时,从2公里或3公里以上的距离开火... ...“

    现实生活中驳斥了伊留申对“非常精确地射击” Il-37型2毫米大炮的信念,1943年1941月1943日至2年2月对航空作战使用的统计数据进行了总结,驳斥了人们认为战斗机将用于攻击任务的说法。遭受比装甲攻击机IL更大的损失。 在最专业的军用航空界已经否认。 在航空爱好者的圈子里,这还没有结束。 哇,很长一段时间以来,官方宣传播报了IL是一架绝妙而不可替代的飞机。 许多人仍然相信。

    由于我尽量不谈及某个人的信仰问题(鉴于徒劳无益-人们习惯于捍卫自己的信仰),因此感谢您的讨论。

    我只能承认,大约17到20年前,我还确信IL-2是一架出色的攻击机,那时苏联再也没有比这更好的了,但是研究各种不同的数字,各种统计数据,首先动摇了我的信心,然后允许得出关于IL-2的那些结论,您仍然不同意。 有可能制造出更成功的单引擎战斗机。 这种飞机与IL-2的不同之处在于其更高的速度和机动性,可能更大的战斗力,以60度角俯冲轰炸的能力以及小武器和加农炮武器的成功放置。 此外,苏联还创造了这类飞机-Su-4短程轰炸机,Su-6攻击机,I-185战斗轰炸机。 las,由于某种原因,这些飞机没有投入批量生产。 我必须在IL-2上按“数字”战斗。
    1. Dooplet11
      Dooplet11 9十月2017 05:45
      0
      在最专业的军事航空界已否认

      不要开导,谁亲自否认?
      233的指挥官和参谋长1944 SUD显然是其他一些统计数据。 因为他们与你的结论相反。
      185成为你个人分类的轰炸机吗? 或者在技术规范中听起来如此?
  31. 亚历山大·A
    亚历山大·A 6十月2017 23:32
    0
    Quote:Dooplet11
    您有有趣的统计数据。 没有按目标类型细分,也没有交付的弹药数量


    并且没有关于飞行员吃早餐的信息。
    1. Dooplet11
      Dooplet11 8十月2017 16:39
      +1
      事实上。 这取决于飞行员如何转移过载。 153超过500的潜水无法加速。 我崩溃了。 并且慢慢地加速潜水。 Il -2,仪器允许的700潜水速度,快速潜水加速。 但顺便说一下。 一切都一样,不是马饲料。 关于P-47轰炸陡峭的事实,你在哪里得到它,我真的不会问。
  32. шурави
    шурави 9十月2017 20:22
    +1
    这些年来唯一可以真正与坦克战斗的弹药是PTAB。 战斗装载和行动允许一次离开以单向概率高度破坏。 真是太棒了
    有效但速度滞后的第二个是枪支。 如果通过螺丝或螺杆轴拍摄。
    任何东西都悬挂在机翼上的枪支。
    1. Dooplet11
      Dooplet11 9十月2017 21:05
      0
      在正确的时间在正确的地方炸毁一座桥梁,这使得战斗坦克可以:

      或装有燃料和弹药的火车:
      “因此,在7年1944月7日对Shepetovka车站的攻击中,由2架Il-37轰炸机从第二VA的525舰艇中带NS-2大炮袭击,原因是该车站列车上的装有弹药的货车和带有燃料的坦克直接命中发生了弹药爆炸和爆炸,到达机场后,机组人员报告说,这次罢工“损坏并摧毁了[405]:最多30辆汽车,最多30人。 步兵,在火车上观察到剧烈的爆炸和火灾。”

      16年1944月2日,第3,5弗吉尼亚州总部的一个特别委员会在航天飞机空军助理指挥官拉法洛维奇少将在场的情况下,“通过检查攻击机的袭击地点并向Shepetovka火车站的工作人员和当地游击队员进行质询。 “确定”,三辆带弹药的汽车爆炸炸毁了五个相邻的轨道,一个汽车维修站和一些车站建筑,爆炸现场形成了一个巨大的漏斗。 各个货车,平台甚至是坦克的爆炸声都被抛回到相邻的轨道上。 爆炸和大火持续持续14小时。 集中在车站的所有XNUMX列火车都被摧毁。 人力损失的数量无法精确确定,但从救护车列车和人员梯队的位置(两辆救护车和三辆带部队的救护车)以及破坏的性质来判断,它们的意义重大:“到目前为止,被烧毁的德国士兵的尸体和军官,马匹和财产,成堆的燃烧和散乱的军事装备和货车。” 一个多月以来,德国人无法消除罢工的后果,到车站被苏联军队占领时,仅恢复了两条路线以通过火车。

      这种出色的[406]打击效率的所有参与者都晋升为军衔。 此外,该小组的负责人是第一中队I.M.中尉的副指挥官。 多尔戈夫被授予团级政治指挥官少将苏沃罗夫三级勋章。 莎朗诺夫-爱国战争勋章,毫升。 洛杉矶中尉 布雷斯克连科 科索拉波夫(G.V. 新泽西州Pastukhov 罗丹和中尉 Uhabov-红色横幅的顺序。

      请注意,在事件描述的前一年,26年1943月7日,中尉SI。 Smirnov和SV的高级副官。 来自第230联军第XNUMX守卫AP的百叶窗对敌人的梯队同样有效地打击。

      在恶劣的天气条件下,在Stavropol-Tikhoretsk-Kavkazskaya地区的阶段和车站完成搜索敌人列车的任务,飞行员在圣路易斯发现并袭击了他们。 小俄罗斯四梯队。

      由于撞击,车站发生了强烈的爆炸和火灾。 小俄罗斯人烧了,所以在回来的路上,Slepov和Smirnov,以及覆盖他们的战斗机飞行员都没有,因为浓烟无法看到车站......

      第4 VA的一个特别委员会证实了Smirnov和Slepov罢工的有效性,该委员会在释放后在小俄罗斯站工作。 该委员会发现,该车站烧毁了一列装有燃料的火车,一列装有油箱,两列装有弹药。 轨道经济被严重破坏,以至于德国人在车站被解放之前无法恢复运动-四天之内,没有一列火车驶向提霍霍茨克的方向。 许多梯队陷入困境。 红军获得了丰富的奖杯...“
    2. Xtor
      Xtor 9十月2017 21:32
      0
      Quote:shuravi
      那些年来,唯一可以与坦克作战的弹药是PTAB。
      任何东西都悬挂在机翼上的枪支。

      你的证据还没来。

      BK 3,7加农炮壳具有碳化钨芯,通常在140米的射程上可打100毫米的钢铠,在95米的射程上可打600毫米。
      因此,T-34的机会很小。



      1. 迈克尔·纽瓦格
        迈克尔·纽瓦格 9十月2017 22:37
        +2
        没有人说古斯塔夫没有穿透坦克。 我打了一拳,但我仍然必须到达那儿。 而且当您的机翼下有两个白痴时,像朵拉一样后坐时,您需要瞄准好并选择要在减少枪支的距离上进行打击的时刻。 总的来说,很有趣的是德国人以他们的87G装甲车开始模仿IL-2,并从1943年起就模仿苏联自1941年夏天以来的所作所为 笑 。 然后,他们的感觉得到了真相,并在轰炸机战斗机的变型中移至190。 还是会的。 没有装甲,没有速度,在空战中是不可能的,而且已经过时了。 而且他们发布的“ G”字数少于该事物的其他修改形式。 因此,我们可以间接地就其有效性说出以下几点:它是中等的,此修改本身并不能证明其合理性 眨眼 .
      2. Dooplet11
        Dooplet11 10十月2017 10:53
        0
        你的证据还没来。
        带有碳化钨芯的BK 3,7炮弹 正常 140毫米的钢甲在100米的射程内,95毫米在600米的射程内。
        因此,T-34的机会很小。

        您了解什么正常吗? 您是否知道Stuck with VK 3,7的潜水角度限制为10度? 您是否知道,即使射弹超过20度,相遇角度也会增加,反弹的几率会成倍增加?
        因此,最好将最终用语构建如下:“ Stuck在战斗中有一定几率击中T-34并对其造成重大伤害,但这些机会相对较小”
        1. Dooplet11
          Dooplet11 10十月2017 11:47
          0
          但是,最后一句话同样适用于针对德国中型和重型坦克的NS-37 Ila。
    3. Xtor
      Xtor 9十月2017 21:35
      0
      Quote:shuravi
      那些年来,唯一可以与坦克作战的弹药是PTAB。

      PTAB-2,5-1,5
      库尔斯克战役开始后的几天,德国油轮转向了更为分散的行进和战斗前命令。
      德国坦克部队的新战役编队有所减少-实际上是从一开始! -使用“驼背式” PTAB的效率立即提高了4-4,5倍-因此,与使用高爆炸弹打击坦克相比,它仅高出2-3倍。 在停车场,德国的油轮开始将汽车停在树下,轻巧的网罩下,并在塔顶和船体的屋顶上安装轻金属网。 一支过分敏感的保险丝PTAB已经点火,已经与分支机构和网接触,累积的水流击中了空洞-坦克仍然没有受到伤害。 战争经验 (回想一下在1943-1945年IL-2打击的结果可能已经或多或少准确地确定了-通过检查其行动范围) 表明使用PTAB进行有保证的销毁 在库尔斯克战役的第一天之后,德国坦克不得不分配18至30架攻击机。 自2-1943年下半年开始,通常数量的Il-1945团体开始执行战斗任务。 由于它不超过12到36架飞机(有时只有50到60架),因此对德国坦克进行一次座头攻击的平均统计结果在战争结束时不得超过1-2个被摧毁的装甲单位。

      报告中大大夸大了PTAB-2,5-1,5的有效性。
      装甲车上的动作不能令人满意-装甲穿透力低导致装甲效果不足的事实。。 在这方面,他们开始设计功能更强大的PTAB-10-2,5炸弹,重量为2,5千克炸弹,重10千克。 测试表明它比1,5千克PTAB具有完全的优越性,但是在战争结束前他们不再能够使用它们。

      斯米尔诺夫的“猎鹰”被鲜血洗净。

      A.B. Shirokorad-“苏联航空兵”。
      1. 评论已删除。
      2. шурави
        шурави 9十月2017 22:50
        +3
        这就是我被这些感动的方式 Dooplet11 谁读过Shirokorad类型的各种各样的lamers,并且自己也是自己,开始向专家们施加暴风雪。 笑

        要击中坦克,除其他外,我们需要两个重要条件:
        - 弹药应该达到目标
        - 弹药必须具有足够的效果才能击中目标
        因此,第二次世界大战的命中率存在很大问题。 最好的产品可以提供给业界,而不仅仅是苏联,这是一个准直的视线。 非常好,但距离相对较短。 但这并不是全部,当在机翼上安装枪支时,它们之间的分离以及视线的视差超出了所有限制。 因此,从绝望中使用减少树干。 这极大地限制了进行瞄准射击的间隔。
        精确度不足的自然补偿是射入目标的弹药数量增加。 但是在这里,大炮飞机也远非玫瑰色。
        同样的“Stuck”每桶只有12射弹。 Ela有一点30。
        37毫米穿甲弹的效果远不像它涂上的那样红润。
        当然,在这个范围内,一切都很美,但只有经验丰富的飞行员才能从固定武器射到地面目标,即使距离400米也是如此。 他们打败了没人。
        在这种情况下,在极少数情况下穿甲弹可以永久地击中目标。
        在大多数情况下,修理后的油箱将恢复使用。
        此外,这种口径的大炮安装非常重,这降低了飞机的性能特征和那些年的飞机弹药的尺寸。
        同样非常强劲的回报使驾驶难度很大。
        相比之下,PTB没有消耗任何战斗负荷。 不要使飞机驾驶复杂化。 即使是非熟练的飞行员也可以使用。
        PTAB在小组和极小的高度工作时特别有效。 大量低分散(来自低海拔地区)覆盖了目标井。
        这里没有网是救恩。 他们被第一次击中取出,之后随后的击球进球。
        而森林,它是一个很好的避难所,但瘟疫并不总是在它想要的地方生长,甚至坦克也不想在行军或攻击中覆盖。))
        至于对苏联航空工作的评价,它是非常有偏见的。 对于那些年代的光控设备来说并不是很完美。 地面指挥官的报告也不客观。 虽然敌人被殴打,但奖励是分开收到的。 在战场上,步兵指挥官将记录留在他身上的一切。 只有在TSA的行动迹象过于明显的情况下,航空才会提供。
        人们也不能依赖德国的报道。 他们有损失会计的奇迹。
        在战后年代,NAR取代了PTAB。 我按照同样的原则行事,用大量的弹药覆盖目标。
        在战争期间,由于弹药的稀缺,NAR虽然适用,却没有达到预期的效果。
        甚至10 NAR与200 PTAB相比也是如此。
        你在那里,伙计们。 hi
        1. Dooplet11
          Dooplet11 10十月2017 07:56
          0
          您可以引用我的话,在此我确认您对我而言。 属性,亲爱的内拉默?
          1. шурави
            шурави 10十月2017 09:40
            +3
            Sori,复制昵称时的错误,改为带给你 Xtor .
            我道歉。 hi
            1. Dooplet11
              Dooplet11 10十月2017 10:07
              0
              道歉被接受了。 饮料
              您的帖子很糟糕。
          2. Dooplet11
            Dooplet11 10十月2017 09:51
            0
            但实际上,该职位(关于我的序言除外, 感觉 ) 你是绝对正确的。 我补充说,没有绝对的武器。 投入使用的任何类型的武器都经历以下几个阶段:
            1.提高效率的时期(武器的发展和最佳战术的发展)。
            2.有效期(掌握武器,敌人没有时间制定报复性对策)。
            3.有效期正常化的时期(敌人已制定对策)。
            4.过时的时期(敌人制造了新型的反武器并撤出了有关武器的目标)。
            自然,对于任何武器,这些时期的持续时间都是不同的。 但是它们总是可以区分的。
      3. Dooplet11
        Dooplet11 10十月2017 10:28
        0
        立即使用“驼背式” PTAB的效率提高了4-4,5倍-因此它变成了 比对坦克使用高爆炸弹高2-3倍

        “只有”,斯米尔诺夫先生,还是您加了Genossus Kstor? 显然,这里是从中提取事实的主要来源:“关于战争经验研究的资料集。
        10年1944月至XNUMX月第XNUMX期
        人民国防军委军事出版社。
        莫斯科-1944年。“但是口音,口音!
        “关于PTAB对被我们摧毁的坦克和自行火炮的效力的研究
        攻击机并在敌人撤退期间被敌人抛弃,这表明由于直接
        击中坦克(自行火炮)后,后者会被摧毁或失去能力。 炸弹袭击
        塔或船体导致坦克点燃或爆炸其弹药,通常导致
        彻底摧毁坦克。 同时,同样成功的PTAB-2.5-1.5摧毁了轻重
        坦克。 因此,在小马区的战场上,发现了德国自行火炮“费迪南德”,
        销毁了PTAB。 炸弹踩在左油箱的装甲里,通过20毫米装甲燃烧,爆炸
        一波摧毁了一个煤气罐并点燃了煤气。 大火烧毁了所有设备,
        弹药爆炸。
        在艺术领域。 Khotynets仍然是德国重型坦克T-V(豹),被直接摧毁
        打了三个PTAB。 炸弹掉入基地下方坦克的倾斜装甲带
        塔,烧了45毫米的责骂并造成了坦克起火。
        在德拉贡斯卡亚村(Tomarovka以北10公里)的地区,敌人在战场上留下了六个
        被PTAB-2.5-1.5炸弹摧毁的T-V坦克。 他们都被烧毁了。 其中四个有爆炸
        弹药。
        PTAB轰炸提高了在敌方坦克上进行航空行动的效率。
        PTAB-2.5-1.5的使用多次增加了直接击中油箱的可能性,因为
        一架飞机上投下的大量炸弹覆盖了大片区域,并在其上制造
        足够的间隙密度。 炸弹射程通常重叠2-3辆坦克,其中一辆从
        另外60-75 m; 因此,由于航空行动分散在战斗群中,
        敌军坦克的纵队,后者通常损失惨重。 以下内容证实了这一点
        例子。
        15年1943月2日,四名Il-614 XNUMX卫兵在Podmaslovo地区(布良斯克前线)袭击了一个团体
        推进25辆战车的敌方坦克,其中包括多达10辆虎。 攻击
        由海拔130-150 m的水平飞行制成; 而机组人员则降落了1190 PTAB-
        2.5-1.5。 结果,燃烧了7辆坦克,其中包括4辆重型坦克。
        16年1943月23日。2架Il-810 XNUMX飞机袭击了该地区的一批坦克和车辆
        Podmaslovo,费多罗夫卡,菲拉托沃。 2700枚PTAB掉落在敌方坦克上。 作为攻击的结果
        根据船员的观察,摧毁了17辆坦克和多达40辆车。
        7年1943月291日,有XNUMX架Shad攻击机中的八分之二袭击了一个敌方护卫队
        从Tomarovka到Cherkasskoye的路上大约有400辆坦克组成。 每组攻击机制造了两架
        接近目标时,从300-200 m的高度投下反坦克炸弹,作为打击的结果,燃烧了多达20枚
        坦克 敌人转弯驶向道路时,柱子的运动受到干扰
        散布在周围的森林和凹陷处。
        PTAB-2.5-1.5的经验表明,丢弃后可获得最佳结果
        它们位于计划出口的400-300 m高度或水平飞行的120-150 m高度。
        从500 m及以上的高度轰炸使炸弹大面积分离,从而使病灶密度增大
        失败证明是不够的,因为炸弹之间的距离是30-40 m。 在
        在某些情况下,反坦克炸弹被用于掩蔽在森林中的坦克上,
        提供了适当的效果,因为PTAB撞击树木的顶部和树枝时爆炸,无法
        打坦克。 ( 斯米尔诺夫(Smirnov)和希罗科格勒(Shirokograd)以及尊敬的克斯托(Kstor)先生,一切似乎都是对的,但这些都是孤立的滥用案例! 注意 我的)
        发现。 1.使用碎片和高爆炸力对坦克进行航空行动的有效性
        炸弹和机枪很弱。
        通常使用伪装和驱散措施的坦克单位和编队,通常
        遭受轻微损失。
        2.最有效的坦克破坏手段是特殊的反坦克
        PTAB-2.5-1.5炸弹通常会直接击中任何类型的坦克(自行火炮),
        将其禁用,或将其完全毁坏,以免发生火灾和弹药爆炸。
        3. PTAB的使用大大增加了小型装甲直接命中的可能性
        目标,因为一架飞机投下的炸弹覆盖了大面积区域,因此产生了密度
        突破,足以击败一个小目标。
        4.在密林中的坦克上作业时,PTAB的有效性大大降低,因此
        炸弹爆炸是如何在顶部发生并且不会击中坦克的。 在这种情况下,应使用
        高爆炸弹FAB-100坦克,在干燥天气下AZ-2,配备COP; 为了在森林里生火
        从他的敌人“抽烟”。
        ( 由于某些原因,原始资料的结论与这些先生们给我们带来的斯米尔诺夫先生,希罗科格勒先生和克斯托先生的结论完全相反。 与上述先生们不同,非政府组织的专家可能不是专家,而是利用了他们的错误事实。 我的)
        1. 道
          10十月2017 15:40
          +2
          同样值得注意的是,与所有其他武器相比,PTAB击中了上方投射中的目标(其相对于其余部分的区域是最大的,具有最小厚度的防弹衣。这是%和概率的问题。
          坦克“在茂密的森林中庇护” - 一般来说,用任何其他武器(包括FAB),特别是用枪支射击是不可能的。 瞄准是不可能的......而且随意扔掉可以将失败的可能性降低到负值。 所以对于任何第一次吸烟。
          1. Dooplet11
            Dooplet11 10十月2017 16:23
            0
            总的来说,在当前与我们的反对者的争端中,NPO的一位道士同事指出了1,2,3年上述第10期的第1944段。 当时,NCO并不知道P-47的大小,统计数字更加充实和新鲜,在自己和敌方坦克中使用气枪的动作都在决策者的眼前。 决策在眼前。 防空机枪出现在坦克上,机动防空的坦克部队已饱和,空军正在学习按照先进命令在飞机制导飞机上进行工作,并在功能上有所区分,并会更谨慎地选择武器。
          2. шурави
            шурави 10十月2017 16:46
            +1
            森林不是一个安全的避难所。 隐藏在那里相当重要的坦克分裂是另一项任务。 是的,并且看了很多坦克。
            在森林里击中坦克是非常简单的燃烧坦克。