是谁袭击了Nagumo?

是谁袭击了Nagumo?



中途岛战役被许多作家描述和嚼到最后的细节,生动这种显著的事件,这标志着太平洋战争中的激进转折点。 太多的替代品正在制定中,日本和美国指挥官的决策反复讨论和批评毫不留情。 无情的无产阶级仇恨。

就像一场战斗 故事 人性绝对是独一无二的(我们几乎不会有类似的东西!)。 因此,所有人都被践踏了。 这场战役的重点之一和整个太平洋战争是海军上将Nagumo的4重型航空母舰遭到破坏。 当然,关于5会议纪要的“城市传奇”,据称他没有将飞机从炸弹重新安装到鱼雷,也无法自拔。 实际上,如果Nagumo稍早提出订单......或者甚至派出装有炸弹的飞机。

有人争论是否重新发生了重新武装......问题有些不同:谁是日本的中途航母舰队,原则上与谁在一起? 在这里,他们通常开始描述美国军队的整体构成,但日本人并没有全力以赴。 绝不是。 首先,日本同志本身袭击了中途岛......在这里我们必须停下来并徘徊在它上面。 中途岛之战自然被描述为一个整体。 这是正常和合乎逻辑的 - 完全描述战斗,但对于日本水手来说,情况并非如此简单而且不那么简单。

对他们而言,“战斗”显然分为两个阶段:发现美国航空母舰之前和之后。 我同意,“在进行过程中”所有内容都融合为一个整体,但是据认为,所有内容都有些不同……并且所有内容都以完全不同的方式进行了计划。 在战斗的第一天,日本人不打算与美国人“打死” 舰队。 武士的计划中没有这样的事情。

在这里,我们必须说出非常“军事计划”,我们常常嘲笑它们并不总是与现实相吻合的简单原因。 据称,任何计划都存在于“第一枪之前”,然后即兴开始于纯净水。 一些离开生活的总部将军/海军上将在那里策划一些事情,在第一次遇到现实时,一切都会立即变成灰烬。 这件事成了许多笑话的材料,也是证明自己优越感的原因:他们不明白,我(事后!)理解一切。



整个问题是:许多笑得快乐的人从未试图为超过三个人组织超过半小时的联合工作。 然后是的,你可以纯粹直观地处理。 但是如果你有大约四十个人在你的指挥下,你将不得不工作超过一天(并且工作量很大!),那么一切都不是那么简单和直接 - 你必须计划。 我们必须计划和控制,我们需要执行纪律,否则什么都不需要。

在俄罗斯现实中缺乏这样的计划经常导致每个人都站着等待某事......材料,行动计划和具体决定似乎更接近晚餐。 如果您需要组织联合活动 成千上万 男人和数百台设备,然后我衷心地祝贺你。 “直观的组织”只会带来“令人难以置信的结果”。

“大军总是很乱,”孙子这样说。 对于任何军队/海军“在突如其来的打击下”在战争开始时的混乱和不安的所有那些“有趣”的描述都被解释了。 仍然没有军事计划,“直观地”控制大批军队“非常困难”。 因此,任何相对成功的操作都始于一个计划,其中必须或多或少地清楚地说明所有内容。

是的,“一切都像战争一样变化” - 这是事实。 在如此迅速变化的环境中可以有什么样的明确计划? 然而,“战略”和“战术”这些词恰恰来自军事事务。 很快就发现,最了解如何组织士兵(支持人员)的人在战场上获胜。 但是,在战争,战斗过程中如何才能做到这一点呢? 通常的出路是制定一些预先制定的计划。

在中途岛的袭击中,日本人有这样的计划。 它的本质只是为了“引诱”美国舰队。 只有这样......中途的攻击(以及捕获!)应该迫使美国人全力以赴地进行攻击并保证举行“一般战斗”。



如此反复:以预见未来究竟会如何展开的战斗相当困难的(这就是为什么战略计划往往是在自然界中相当普遍),但预期的主要威胁及其防范措施是必要的。 也就是说,没有一个从策划人才卡桑德拉预期,但动作的合理失算敌人课程由默认建议。

但是有了这个,日本人遇到了麻烦。 首先,中途岛的损失对美国来说并不重要,也不能成为一场大战的保证。 即使是美国人也无法承受为了受伤的骄傲而冒着整个舰队的风险。 原则上,日本人仍然可以占领中途岛(有什么损失?),但是他们持有它会困难得多。 从夏威夷起飞的美国人的飞行堡垒将用炸弹轰炸他们的驻军,潜艇将无法提供可靠的供应。

问题是Midway是 离美国基地比靠日本人更近。 在中途岛上没有什么特别有价值的东西 - 一个小环礁。 基本上,美国人可以撤离他:请抓住! 环礁/岛屿区域6,23 km2。 接受它,不要拒绝任何东西!



总的来说,尚不清楚:为什么要为之辩护? 有日本人会使用机场吗? 海军基地? 他们会放弃整个师吗? 海洋中央的悬崖-越来越多。 战略性 航空 因此,日本人没有。 因此,日本舰队司令部对美国反击所依据的信心尚不清楚。 如果美国海军没有抵抗力,他们会怎么做? 驻军已经撤离,海洋是空的。 打击将落入虚无。

美国人靠近他们的基地,可能只是“扼杀”日本驻军。 轰炸机和潜艇。 一些特别是赛狗的同志们普遍认为只有珍珠港对美国在太平洋地区至关重要。 很难同意这一点。 但至于中途...接受它,不要介意! 或者Yamamoto是否想让美国人“弱势”? 你在这个环礁上保护得很弱吗?

另一件事是,使用这种情况,美国人(使用情报数据)决定用武器“挤压”耳朵。 但确实如此 活跃 美国方面对日本帝国舰队的行动,而不是不惜一切代价保护一个鲜为人知的环礁。 尼米兹对日本舰​​队感兴趣,而不是环礁。 只是“会议场所无法改变”:日本环礁将“自由”,然后我们抓住它们!

嗯,在这里,很自然地,有人会愤慨:到底是什么区别,山本想要美国舰队,他得到了它! 细节不再重要。 这只是细节和重要:一切都进行了 相当 不按计划。 也就是说,Yamamoto有一个计划,但它没有用......从某个角度看,一切都变得“蠢蠢欲动”。 回想一下:Nagumo Aviation正积极与Midway作战。 甲板航空的所有力量都在这个环礁上坍塌了。 日本航空集团正在消费炸弹,航空汽油,飞机,时间和神经,与太平洋中部这个最悲惨的环礁作战......

这样的举动本身就提出了一个问题:空军团体是日本帝国舰队的主要打击力量(日本选择的战术!)。 他们没有备用航空母舰的飞机,也没有备用的飞行员轰炸机。 因此,在决定性的战斗之前,这种非常“武力”正在被挥霍以攻击地面机场并清理基地航空。 在这种情况下,日本人自然会遭受损失。

尼米兹有时批评中途岛不是最好的飞行员......但如果我们考虑/失去了中途将被夷为平地的选项(挺实),也就是说,是否有意义送极品中的极品? 牺牲一个棋子,可以这么说......



麻烦的山本不仅在所有的日本船只(按计划进行!)则散布在整个北太平洋的阿拉斯加广阔夏威夷,不能4六月互相帮助几乎所有的事实,麻烦的是,他攻击错了一个对象。 (!而在印度洋袭击日军航母)珍珠港事件后和珊瑚海战役,人们清楚地看到航空母舰 - 是一种威胁! 这种威胁不容忽视。

威胁可能会发生很大的影响......航母战斗的经典是珊瑚海的战斗。 结论: 他们的航母必须隐藏,敌人的样子。 但严重的是,在太平洋广阔的海域寻找敌方航母并非易事。 你可以简单地找不到......顺便说一句,在回来的路上你可以和你自己的,而不是你自己的......

(!痛定思痛),所以中途岛的日本则恰恰相反 - 他们只是“光固化”沉重的航空母舰,根本不知道在同一时间美国航空母舰的配置即使是那些不是特别感兴趣。 这一举动看起来非常“奇怪”。 完全和绝对的自立? 为什么会这样? “幸福”从何而来? 珊瑚海的战斗只是表明日本人在舰载航空方面没有绝对的优势。 顺便说一句,也不是相对的。


中途岛只是海洋的天堂......

然而他们像游行一样开战了......如果日本人自己没有完全想象,美国的无线电拦截是什么,他们何时以及何时会战斗? 不,Midway的坐标是众所周知的,这里可能没有滑倒。 可以提前详细规划该操作。 对抗中途......美国海军航空母舰仍然不得不寻找。 但是为什么要把头脑弄坏呢?

操作“对中途岛” - 的事实,“我们有一个批准的计划,我们会实现它,不管是什么......”顺便说一句,粉碎成碎片中途也不知何故没有完全制定出一个典型的例子。 其中,顺便说一句,很清楚地表明了日本舰载机的实际可能性......很快,美国航母化合物会烧毁地面上的日军飞机(并通过自己的飞机场!)在一个简单的...同时攻击舰队的基地和舰队本身(而招致相对小的损失! )。



在中途岛的日本人根本没有得到任何东西。 日本帝国海军的山脉生下了一只老鼠。 与此同时,说美国人的表现非常出色 - 语言不会转变。 但是美国人只是在应有的地方击败它:在日本的重型航空母舰上。 目的地。 而这些航空母舰也“积极地与海岸作战”。 什么美国人的“突然”的出现,他们的对手都在当时有很多船只,他们散了尽可能广泛,最重的船舶孔的侦察机。 然而,美国航空母舰几乎是偶然发现的。

这是日本退出是不可能的最坏的选择 - 与他们的“辉煌”的战略规划,他们永远无法找到美国航母之前与空气群体目标到达。 不,日本人肯定有一个计划,而且它们的行动都根据这一计划......问题是,这个辉煌的计划没有提供首日活跃美国反击。 美国人 本来应该的 后来出来......



在这样的情况下,告诉奇怪的寓言“大约五分钟”就是公开“在篱笆上投下阴影”。 在当前时间的模式下,不可能像这样控制庞大的舰队。 这绝不会发生在任何人身上(除非神经网络?)。 在半小时内,不可能从数十艘船和数百架飞机上完全重播该化合物的活动。 你知道,奇迹不会发生。 在日本飞机和鱼雷机库中躺着并说炸弹(散落)? 全方位?

你想要 - 你挂炸弹,但你不想要 - 鱼雷......日本飞机沿着海岸努力工作(但毫无结果)。 有人怀疑,由于可用空间有限,只有炸弹在手边,但没有鱼雷。 而“立即改变鞋子”的命令只会让团队陷入昏迷状态。 日本武装部队的灵活性和改变之前批准的计划的能力并不出名。

而对于那些重型航空母舰,美国的俯冲轰炸机已经在飞行......

在短(然后突然有人问:“那么这篇文章”),那么山本南云没有被砍伤致死的“不沉的”中途岛:在熟练办法的底部美国航母/巡洋舰相当一展身手。 也就是说,在倍航空母舰更稳定飞机场土地的辩护:这是不完全的洪水。 例如,亨德森菲尔德(Henderson Field)甚至没有下沉过一次。


中途岛上的B-17(东岛机场)
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84 评论
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  1. 210okv 3十月2017 06:22
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    那是什么意思呢?航空母舰非常容易受到糟糕的行动计划的影响吗?这没什么大不了的。按正常计划进行?设法找到它。我们机队中的航空母舰真的很必要。一旦我们生活在这个浮躁的世界中。
    1. Mih1974 4十月2017 04:45
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      所以他们对您说-贾帕斯人非常自信,他们甚至没有计划床垫的积极活动! 这实际上指向了他们最初计划的目标。 整个计划的主要目标是仅仅正确计算敌人对您的活动所采取的行动,并事先准备适当的行动,以使敌人无法放置您(他只是必须这样做)!
      嗯,如果您仔细研究日俄战争的历史,那绝不是“他们打败了我们”。 是我们-他们输了。 追索权 也就是说,俄罗斯军队和海军竭尽全力让日本人“获胜”。 美国人“尝试”相同,但这里与我们的战争有一个重要区别-时间。 趁着突袭,日本人趁一切都成功了……好吧。 而4艘航母的死亡-彻底打破了他们在海上作战的能力。 好吧,或者至少是-对美国发动长期的阵地战争。 的确,除了Midway的“飞入”计划外,他们有机会立即发动500,000名Merikas登陆部队时,他们“飞越”了更糟-他们成功地“逃脱”了这次胜利。 是的,是的,不能认为这会导致美国退出战争,但是这种巨大的一次性损失有可能像后来的越南那样摧毁美利坚人。
      1. 阿列克谢RA 4十月2017 10:12
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        Quote:Mih1974
        确实,除了Midway的“飞入”计划外,后来他们有机会立即发动500,000名Merikas登陆部队,他们“飞越”更糟-他们成功地“逃脱”了这次胜利。

        什么是500万人,您在说什么? 如果您是在谈论萨玛岛(Samar)岛上的战斗,那么在栗田(Kurita)进近之时,降落很久以前就在岸上。
  2. andrewkor 3十月2017 07:09
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    这些计划很有趣,日本在7月XNUMX日失败了战争。“纳粹海军上将!”纳古默上将!那是,清醒的日本军人会预见到这次太平洋冒险的结果。力量最终征服了一个疲软的中国,谁知道结果如何?
    1. San Sanych 3十月2017 07:54
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      日本和中国的“肚子”无法“消化”。
      1. andrewkor 3十月2017 08:41
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        亲爱的San Sanych:不要着急查看1941年XNUMX月的中国地图。是的,发生了什么事,然后发生了事,日本仍然是一个占领国。
        1. San Sanych 3十月2017 10:33
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          引用:andrewkor
          亲爱的San Sanych:不要着急查看1941年XNUMX月的中国地图。是的,发生了什么事,然后发生了事,日本仍然是一个占领国。

          日本人不太可能成功,在游击战争中陷入困境,并追赶中国西部广大山区和森林地区的中国众多军事力量。 一次,汉尼拔远传亚平宁山脉,但未取得对罗马的胜利。
          1. andrewkor 3十月2017 11:00
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            贾帕斯会用恐怖手段镇压一切抵抗,就像他们在现实生活中所做的那样,到目前为止,中国人和朝鲜人无法原谅他们。
            1. San Sanych 3十月2017 14:07
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              引用:andrewkor
              贾帕斯会用恐怖手段镇压一切抵抗,就像他们在现实生活中所做的那样,到目前为止,中国人和朝鲜人无法原谅他们。

              恐怖只可能针对手无寸铁的平民(甚至并非在所有情况下都是如此),而蒋介石和毛泽东也没有特别短缺的武器。 日本人过着不愉快的生活,他们爬进了印度支那和缅甸,这些领土为中国人提供了武器。 当日本人进入印度支那时,美国人对日本的石油供应实行了贸易禁运。 这就是一切的开始。 在1937年对中国发动大规模战争之后,日本人别无选择。 而对于亚洲的欧洲殖民地来说,日本人的口号是“亚洲人为亚洲”,就像解放者一样,而对中国人则是仇恨者。
        2. 阿列克谢RA 3十月2017 11:28
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          引用:andrewkor
          结果,日本人没有on满洲,而是将其变成了军火库和进一步扩大的桥头堡。

          在对马岛上写道,满洲并不是那么简单-被占领土需要7年的投资才能开始带来至少某种收入。 此后,实业家开始怀疑中国的其他地区。
          1. andrewkor 3十月2017 12:15
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            东南亚的资源已经被殖民主义者掌握了,所有战争的根本原因都是统治精英的经济利益,我的观点只是我的观点,我不强加于任何人。 感谢您的评论。
            1. 阿列克谢RA 3十月2017 12:20
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              引用:andrewkor
              东南亚的资源已经由殖民主义者掌握,所有战争的根本原因都是统治精英的经济利益。

              东南亚有石油。 此外,石油已经在开发中。
              没有石油,即使在中国发生战争也是不可能的。
    2. 杀毒软件 3十月2017 08:15
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      显然,这很大程度上取决于德国,它与苏联的关系如何。
      中国的后方和远东猫头鹰的部队(对中国的援助)
      一切都绑在一个打结的球上,那里的线的末端是不可见的(时间紧迫)。 只是削减,没有足够的力量-在东京都知道这一点。
      但是-拒绝采取行动-超越世界的界限。
      谁没有风险,那没有……失去整个海军……和整个国家。
    3. WapentakeLokki 3十月2017 19:25
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      我不确定第七名。萨穆拉耶夫总结了该策略的直接性和灵活性(以及缺乏从自己和他人的失误中吸取教训的渴望)。胜利的问题不是胜利,而不仅仅是失败。洋基队对失败非常敏感并造成足够的伤害可能会破坏美国的士气,虽然这并不算高,但是历史没有虚拟的气氛。
      1. 阿列克谢RA 4十月2017 10:31
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        Quote:WapentakeLokki
        洋基队对损失非常敏感,造成了足够的破坏,有可能破坏美国的战斗精神,而且这不太高。

        这种音乐将是永恒的... 微笑
        在一个小时的珍珠港事件中,美国人损失了太平洋舰队的2/3,而太平洋舰队则被认为是太平洋舰队的基础,是太平洋舰队的主要打击力量。 所以呢? 但是什么都没有-洋基队更生气了。
        然后,洋基队几乎失去了以菲律宾为基地的所有部队。 麦克阿瑟逃离鱼雷艇,放下部队。 所以呢? 再次 战胜民族.
        到1942年底,洋基队损失惨重,以至于不得不从石灰中“借” AB。 但是,甚至没有人想到这个世界。
  3. 非常自命不凡,但唉,完全是文盲。 令人遗憾的是,在承诺写下这样一个着名的事件之后,作者并没有费心去理解它。
    1. 火星
      火星 3十月2017 09:09
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      作者只表达了他的观点。 眨眼 hi 还有问题-必须找到答案。 因为评论中有广泛的活动 感觉 而且,我认为中途之战的问题也很有趣,因为作者正确地提出了这个问题 请求 在这里,最有可能在该操作的日语档案中找到答案... 什么
      顺便说一下,亲爱的安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolayevich),对于黄海之战的出色描述,您几乎没有VO上的常规材料(关于标志性舰艇,这并不算数-这纯粹是个人观点)。 饮料 hi
      1. 如果简单的话,一年前丰富的材料是因为我已经失业已经六个月,并且有一辆马车和一个小车时间:)然后我开始工作,它在某种程度上不是在那之前。 此外,还有一个长期的项目 - 试图在第一次世界大战中写一本关于俄罗斯海军军官冒险的书籍,在一个稍微不同的现实中:)一般来说,在二战中有一种模仿双变体(尽管如此,它与我的质量相差甚远)我在2014开展这项业务是的,我没有完成它,但它痒了:)这就是我的生活 - 无论是工作,还是graphomania,准时文章,唉:)
        根据这篇文章,我会尝试在晚上更彻底地取消订阅
        1. 火星
          火星 3十月2017 09:31
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          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          此外,还有一个长期计划-试图写一本关于第二次世界大战中俄罗斯海军军官历险记的书:)总的来说,这是对第二次世界大战中安可方案的一种模仿。

          嗯,有趣。 同伴
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          (尽管如此,从质量上讲,我是一个遥不可及的选择)

          但要争取这一点是必要的。 只有前进运动意味着发展。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          准时文章,las:

          是的,对不起。 我记得当你找到工作时,我以为时间已经不多了 微笑 我只能祝愿好运和努力的愿望 hi
          PS。 不是我已经错过了你的材料 眨眼 感觉
          1. Serg65 3十月2017 10:11
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            引用:火星人
            不是我已经错过了你的材料

            扎绳 是不是你,安德鲁·鲁里科维奇?
            1. 火星
              火星 3十月2017 14:50
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              Eco,谢尔盖,渗透直觉!!!! 同伴
              是... 饮料
              1. Serg65 3十月2017 14:51
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                引用:火星人
                Eco,谢尔盖,渗透直觉!!!!

                笑 影响与专家的沟通!
                欢迎 饮料
                1. 火星
                  火星 3十月2017 15:21
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                  Quote:Serg65
                  影响与专家的沟通!

                  经验是一件可怕的事情 是 微笑
          2. 晚安,尊敬的安德鲁! hi 饮料
            你为什么搬到火星?:)))
            引用:火星人
            但要争取这一点是必要的。 只有前进运动意味着发展。

            我努力:)原则上,这个想法是这样的 - 现在我已经进入了最后的战斗,我有70文本表,没有列在althistory上。 我结束了,我开始一个接一个地打出一个章节(比如每周一次),此时我读了评论,纠正并纠正我之前的布局(我想改写对马战斗等等)。 当新写的章节的审查结束时,我将开始达到这个水平:)
            或许然后可读的东西出生了:)
            引用:火星人
            PS。 不是我已经错过了你的材料

            谢谢大家! 饮料
            1. 火星
              火星 3十月2017 22:59
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              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              你为什么搬到火星?:)))

              然后告诉你,如果你感兴趣的话。 眨眨眼睛 就像重启程序一样。 笑
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              或许然后可读的东西出生了:)

              我脱下帽子做工 hi 不知何故,很长一段时间以来,我一直在表弟的几页上写一篇关于历史的定期论文,因此一堆书和参考书摆在我眼前,时光不错。 另外,大脑正在沸腾,如何将所有东西放在一起。 但是一无所有 微笑
              因此,逐步解决您的任务,以实现自己的目标。 我们将不胜感激 眨眼 饮料
              1. 引用:火星人
                然后告诉你,如果你感兴趣的话。

                非常有趣! 当然,我现在确切知道的是“火星上的生命”本身是一个很大的优点,但我希望细节:)))
                1. Rurikovich 7十月2017 08:47
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                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  很有意思!

                  问候 hi 我刚刚度过一个假期以便与VO分开,因为已经有从文化到非文化的大量评论。 眨眨眼睛对于已经开始向管理员挥手的东西 微笑 是的,春夏季投入了很多工作。我转过身,但我想从一尘不染的工作中走出来……但是大脑还不足以要求管理员移开旧的手指,为此,他们再次挥了挥手指,不得不将旧的手指与两个邪恶(旧的和新的)分开 感觉 虽然您必须忍受红色警告蔓越莓 请求
                  因此,安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich)请耐心等待有趣的文章。 您,为数不多的人之一,真的很感兴趣作为作者阅读和与人辩论 饮料 hi 掌握了扑克知识之后,我将耐心和周到地对待网站规则 微笑
        2. Serg65 3十月2017 10:12
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          hi 亲爱的安德烈!
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          我会尽力在晚上取消订阅

          我们在等,我们在等!!
          1. 晚上好! hi 饮料 很高兴见到你!
            Quote:Serg65
            我们在等,我们在等!!

            已经布局,4评论在最底层:)
      2. Olezhek 3十月2017 11:12
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        作者只表达了他的观点。


        不幸的是,其他人的许多意见不希望原则上采取。
        1. 火星
          火星 3十月2017 14:56
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          引用:Olezhek
          不幸的是,其他人的许多意见不希望原则上采取。

          他们的观点也许与您的个人观点不符,但是....别人的灵魂一片漆黑,每个人都有自己的骄傲感到个人“ bziki” ... 请求
        2. Serg65 3十月2017 14:56
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          引用:Olezhek
          不幸的是,其他人的许多意见不希望原则上采取。

          笑 亲爱的,2 + 2 = 4是一般意见!
          2 + 2 = 4,5是别人的意见! (感觉怎么样?)
          不要被冒犯,看在上帝的份上! 相反,你为高等教育组织的大师们进入辩论而感到自豪,这是值得的! 饮料
          1. 火星
            火星 3十月2017 15:12
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            Quote:Serg65
            相反,自豪的是,大师们都在争论

            在内部,我同意。 是 更糟糕的是,如果仅忽略材料,那将是一次失败...
    2. AVT
      AVT 3十月2017 10:52
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      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      非常自命不凡,但可惜,完全是文盲。

      好
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      令人遗憾的是,作者承诺撰写这样的著名事件,却没有去理会它。

      好吧,我可能阅读并改写了
      汽船正在航行-你好纳古莫!
      飞行员飞过-你好,纳古莫!
      蒸汽机车将通过-你好纳古莫!
      先锋们将过去-纳古默的致敬!
      有人喜欢谈论一项行动,几乎是战略性的,是根据所涉及的力量和手段组成的,旨在分析日本人的情况,而没有分析导致其发展的政治动机,而且一般都对计划中的日军结果没有任何猜测……它很强大! 最后作者真的不得不隐藏
      引用:火星人
      作者只表达了他的观点。

      引用:火星人
      还有问题-必须找到答案。

      而且您说他们正在寻找他们-我没有时间。 欺负
      1. Olezhek 3十月2017 11:07
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        你说他们正在寻找 - 我没有时间


        提醒一个关于犹太人的鲱鱼和带培根的波峰的笑话?
        很多人在咀嚼鲱鱼5后,开始思考几分钟,提出问题...... am
      2. 晚上好,高贵的先生! 饮料 hi
        引用:avt
        如何谈论这次行动几乎是战略性的,根据所涉及的力量和手段的构成,对于日本而言,没有分析导致其发展的政治动机,一般来说,对日本的计划结果有什么样的算命......它很强大!

        这是肯定的:))))坦率地说,我在评论中只略微触及这方面 - 否则我将不得不写4评论,但更好 - 一系列文章:)但我完全支持你。
    3. Olezhek 3十月2017 11:01
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      非常自命不凡,但唉,完全是文盲。 令人遗憾的是,作者没有写过这样一个着名的事件


      安德烈,美好的一天! 我等了,等你的评论......
      没有他,这篇文章不是一篇文章(关于大太平洋战争)
      有趣的是,我们坐在乌拉尔山脉的深处,启发了“Odessans”舰队。
      对你来说,顺便说一句,我欠你的
      你答应了一篇有启发性的文章。
      (关于我的海“研究”)
      1. 叶卡捷琳娜二世 3十月2017 12:41
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        引用:Olezhek
        有趣的是,我们坐在乌拉尔山脉的深处,启发了“Odessans”舰队。

        船队的灵魂有时不仅仅与“海上人民”有关。 我读到了关于森林的人们 - 比起渔民的孩子更多的海洋。
        现代敖德萨..只有部分与舰队相连。
      2. 问候,Olezhek :) 饮料
        引用:Olezhek
        有趣的是,我们坐在乌拉尔山脉的深处,启发了“Odessans”舰队。

        好吧,如果你感到安慰,我住在圣彼得堡一段时间:)))但总的来说,敖德萨市民应该感到羞耻 眨眼
        引用:Olezhek
        对你来说,顺便说一句,我欠你的
        你答应了一篇有启发性的文章。
        (关于我的海“研究”)

        是的,我曾经,我没有提出任何文章
  4. XII军团 3十月2017 08:33
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    对于日本人来说没有运气,这对美国航空公司并非在12月的珍珠港41
    1. San Sanych 3十月2017 08:59
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      这对战争的结果影响不大;仅在1941年,美国人就在滑道上放置了5架Essex航空母舰。
    2. 97110 5十月2017 19:18
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      Quote:XII军团
      对于日本人来说没有运气,这对美国航空公司并非在12月的珍珠港41

      在这种情况下,我们不太可能谈论运气。 美国人自己需要航空母舰。 他们留下了足够的时间,以便随后召集国家集结,并为一套执行的船只提供资金。 恕我直言,融资问题是最重要的。 而这样一个国家的军事订单的利润气味将会团结起来。 世界是什么,这样的祖母掌握在手中。 对德国人和日本人的胜利发生得如此不恰当。 我甚至不得不挑起冷战。
  5. 罗迈 3十月2017 10:00
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    日本人如此致命地关注Midway的原因很普遍。 在Dullittle突袭之后,日本莫斯科国立学校困惑了唯一的问题:轰炸机在哪里起飞? 他得出了唯一的结论:仅来自Midway。 随之而来的是一幅奇怪的图画:就结果而言,即使是非同寻常的但仍然微不足道的,空袭也会导致事实上的舰队战役。
    1. AVT
      AVT 3十月2017 10:57
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      引用:罗密
      日本人如此致命地关注Midway的原因很普遍。 在Dullittle突袭之后,日本莫斯科国立学校困惑了唯一的问题:轰炸机在哪里起飞? 他得出了唯一的结论:仅来自Midway。

      欺负
      引用:罗密
      很平常的。

      您希望本系列中的“建模专家”能够使航空母舰完整阅读,而不是像葡萄干一样从面包卷中挑出来。贾帕斯在报告中明确提出并进行了描述-敌人找到了从航空母舰上提起重型飞机的方法。至少是从凯梅隆(Kemeron)那里得知珍珠-美国人正好因为旅行订单的开放而闯入日本并将Doolittle飞机升到了预定位置。-学习-再学习-学习。
      1. 罗迈 3十月2017 11:10
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        日本人的第一份报道更可能是猜测和假设,因为考虑了飞机外观的所有版本。 陆军人员和海军都没有得出明确的结论。 问题是:是否有可能从航空母舰上升起B-25,日本海军飞行员明确地拒绝了。 最后,从莫里森海上战争中美国海军的正式历史来看:“尴尬的高级指挥加快了延长前线计划的实施,从而引发了中途之战。” 顺便说一句,在这次突袭之后,山本被召唤到地毯上,他不得不向皇帝道歉。 巧合的是,此后,立即开始准备MI操作。
      2. 叶卡捷琳娜二世 3十月2017 12:44
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        引用:avt
        好吧,至少从卡梅伦谈到珍珠 - 美国人遇到了日本人并将杜立特飞机提升到了预期的位置,正是因为行军手令的开放。 所以 - 学习,学习,再一次 - 学习。

        珍珠港 - 导演:迈克尔贝
      3. 火星
        火星 3十月2017 15:19
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        引用:avt
        您是否愿意,Modeller的构造函数“在关于航空母舰的系列文章中完整阅读,而不是挑出来,就像滚来的葡萄干一样

        可以说更短-“学习材料” 笑 眨眼
  6. 阿列克谢RA 3十月2017 11:23
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    回想一下:Nagumo的飞机正在积极与Midway作战。 正是在这种环礁上,舰载航空的所有力量才被完全削弱。 日本航空集团花费炸弹,汽油,飞机,时间和神经,与太平洋中部最悲惨的环礁抗争...

    EMNIP,在第一波中,纳古默的鼓手只剩下一半。
    令人怀疑的是,鉴于可用空间有限,手头只有炸弹,而没有鱼雷。 而“立即换鞋”的命令只是使团队陷入昏迷。 日本武装部队以行动灵活和更改先前批准的计划的能力而闻名。

    研究人员写道,一切都更加简单- 因为锻造里没有钉子。 他们毁了Nagumo ...运输和悬挂重型弹药的普通手推车。 这对于快速重新安装割草机是远远不够的。

    最重要的是,Nagumo根本没有时间将第二波冲击波升空。 为此,有必要将飞机升至驾驶舱,并按照起飞顺序在那里进行建造。 也就是说,要完全占据驾驶舱45-60分钟。
    但是由于美国航空的不断突袭,即使不成功,AB Nagumo的甲板也无法“关闭”工作-它们被零号飞机降落并起飞,覆盖了航空母舰。 顺便说一句,在这里,对纳古默来说,另一个看似微不足道的缺点是零枪的BC较小(由于洋基队的生存能力强,只有枪对它们有效,因此弹丸消耗很高)。 由于飞机的快速消耗,实际上有必要为战斗机安排一条传送带-例如,从07:00到08:00,ATS战斗机的起飞和着陆操作占用了赤木甲板多达5次。
    顺便说一句,顺便说一句,第二次冲击波使训练有素的战士丧生-因为他们被拉来掩护AB。 到航空母舰快手接近时,已经有42个零在空中
  7. 阿列克谢RA 3十月2017 11:44
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    Yamamoto的麻烦不仅在于所有日本船只(按照计划!)都散布在北太平洋从阿拉斯加到夏威夷的广阔地带,并在4月XNUMX日互不相助

    在这里,我还要感谢IJN的总参谋长-AL行动(与Midway平行)是他的创意。 没有AL行动,他们拒绝批准MI行动。 这些是计划的鬼脸... 微笑
  8. 3十月2017 12:03
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    前几天,重新阅读山本的传记......(日文)等原文中写道,山本将反对中途岛的行动,原则上没有计划。 在总部中普遍存在快速洗牌的情绪,一些“倡议组织”制定的计划正在政治上推行。 在这种情况下,袭击的指挥官被指定为同一个Nagumo,虽然事实上他并没有对珍珠港进行攻击。 一般来说(至少根据与他关系密切的回忆录),Yamamoto处于完全宿命的情绪中,并没有指挥舰队。
    1. 阿列克谢RA 3十月2017 12:18
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      引用:道教
      前几天,我只是在重新阅读Yamamoto的传记...(日语),因此以纯文本形式写成,Yamamoto将反对Midway行动,并且原则上没有计划。

      EMNIP,Yamamoto并未按照实施方式计划在Midway上的作业。 微笑
      问题在于MI行动首先需要军队的帮助。 作为交换,必须帮助新几内亚的军队。 结果-在基多·布泰(Kido Butai),仅剩两辆SAE,另一艘在珊瑚海战役之后舔了擦伤口。 然后,需要通过IJN总参谋部进行行动。 在此过程中,操作MI被固定为操作AL。
      结果,只有6架到达中途岛,而不是4架AB,甚至不得不将部分部队转移到同时占领阿留申群岛上。
      顺便说一句,洋基队正全力地在中途岛堂(Midway)基多布泰(Kid Butai)等着所有三辆DAV。 微笑
      1. Olezhek 3十月2017 14:38
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        顺便说一句,洋基队正在全力等待Midway Kido Butai--全部三个DAV

        是的,在正常的计划中,日本人可能会抢劫他们......尾巴。
        如果你有6 AB和正常的计划/指导...晚上可能会停止倦怠......
        Amyrykans希望做什么?
        他们的训练和战斗协调水平略低于今年夏季1942的yapov ......
        1. 阿列克谢RA 3十月2017 15:09
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          引用:Olezhek
          是的,在正常的计划中,日本人可能会抢劫他们......尾巴。
          如果你有6 AB和正常的计划/指导...晚上可能会停止倦怠......

          幸运的是,the鱼被及时淘汰了。 微笑 在最终计划中,在29-42个高速LC,2-4 AB,4-5 SRT,8-9 EM和16-24 PL中对8-12个敌军进行了评估。 同时,美国人认为日军会将其AB部队分为中途镇压小组(一个或多个AB)和一个掩护小组(LC和其余的AB),其任务是掩盖美国地面部队的第一集团。
          引用:Olezhek
          Amyrykans希望做什么?
          他们的训练和战斗协调水平略低于今年夏季1942的yapov ......

          关于敌人的性格和力量的知识。 并提前部署部队。
          当预备队前进到被攻击的物体时是一回事-它是在途中被伏击击中的。 另一种是事先将同一个预备队便利地放置在灌木丛中,第一个预备队从有利位置向敌人开火,并冲向该目标。 微笑
    2. andrewkor 3十月2017 12:23
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      同样,国家的心态至关重要,宿命论使思想蒙上了阴影。
      1. 阿列克谢RA 3十月2017 13:24
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        什么宿命论? Yamamoto和Nagumo都无法简单地假设敌人正在阅读他们的密码并且已经在环礁部署了AB。 而且,潜艇的幕布没有透露AB的通过。
        此外,没有人预期会在“约克镇”中途见面,该地点被认为在珊瑚海的一场战斗中被摧毁(损坏或严重损坏)。

        如果Yamamoto损失了1架和2架DAV而继续进行手术,那将是宿命论。 那时,三个美国AB会工作的……是的,正好是三个-因为新近翻新的Lady Sarah已经取代了PX中沉没的Yorktown。
        当美国司令部开始准备其舰队以击退日军在中途岛环礁的预期进攻时,布雷默顿的萨拉托加号的修理工作仍在完成。 尽管采取了一切措施加快调试速度,萨拉还是只能在战斗前一天出海,战斗即将结束时才到达珍珠港。
        8月1日,距离瓦胡岛300英里的萨拉托加(O. Fitch后海军上将的旗帜,指挥官一等五·德·拉姆齐船长)遇到了胜利后返回的海军上将R. Spryuans的航空母舰,并转移到Enterprise和Hornet 34为部分弥补损失64.航母返回珍珠港后,花了三周的时间对中队进行改造,并培训了新的补给飞行人员。 作为TF11的一部分的“萨拉”号出海,将其他飞机运送到中途岛。
  9. 好吧,让我们开始吧,祝福:)
    也就是说,没有人期望卡桑德拉的人才规划者,但默认情况下会假设对敌人的行为进行合理的错误估计。

    所以最有趣的是 - 日本人在他们的计划中犯了很多错误。 令人惊讶的是 - 作者没有表明任何一个,但他想出了新的
    首先,中途岛的损失对美国来说并不重要,也不能成为一场大战的保证。 即使是美国人也无法承受为了受伤的骄傲而冒着整个舰队的风险

    顺便说一句,这是关于美国人的,这些美国人后来将舰队中战斗力最强的部队投入瓜达尔卡纳尔的绞肉机。 他们为什么会忽视中途?
    原则上,日本人仍然可以占领中途岛(会有什么损失?),但是他们保留它会更加困难。 从夏威夷起飞的美国飞行堡垒将轰炸他们的驻军,潜艇将无法提供可靠的物资。

    一般来说,来自夏威夷的Midway 1134海里,这是很多。 当然,美国潜艇本来可以到达,而B-17可能已经每次拉出三吨炸弹,但是......对于B-17的日袭将没有任何好处,就像它们在德国领土上没有任何好处一样,但是夜晚......尝试进入一个面积小于7平方公里的岛屿! 你知道,这不是德累斯顿。 此外,在6月的42中,美国的这些堡垒并不多。
    一般来说,美国人在没有使用舰队的情况下从中途敲诈日本人的可能性是坦率地寻求零。 并且最好用它,因为日本潜艇的基地会非常有害。
    如果美国海军没有抵抗,他们会怎么做?

    将部署巡逻机的基地和潜艇的基地,并将最大限度地伤害珍珠港。 事实上,日本人有机会定期探索珍珠港,这是非常昂贵的。
    那么日本舰队指挥美国反击所依据的信心并不是绝对清楚的。

    实质上,什么也没有。 但你需要明白,日本人迫切需要在动力火车被击败时击败美国人。 日本人无法攻击珍珠港(这太过分了),仍然要攻击其他一些可能迫使美国人进行干预的重要事件,而Midway则非常适合这一点。 当然,几乎不可能从中途扼杀珍珠港,因为佩雷斯莱金幻想着它,但仍然,中途岛的损失是非常痛苦和不愉快的。 事实上,山本没有一个地方能够以成功的机会进行攻击,而美国太平洋舰队肯定会站起来。 他可以为Midway进行干预,特别是在Yamamoto通过虚假撤退明确表示Midway在日本没有重型船只之后。 当然,他可能没有介入,但问题是日本还有其他选择吗?
    1. 这样的举动本身就提出了一些问题:空中团体是日本帝国海军的主要打击力量(日本选择的战术!)。

      日本舰队的主要打击力量是LINCORS,航空母舰只是他们的有用补充,这是为了确保捕获Midway并引诱美国舰队。 这就是Yamamoto认为的:)
      因此,在决战之前,同样的“武力”正在被挥霍以攻击地面机场并消灭基地飞机

      即 根据日本舰队的意见用于其预定目的。 决战是战斗的冲突:)
      你看,为了分析一个特定的历史事件,你需要试着想象主要角色如何理解它,在我们的例子中,日本人和美国人。 你知道,当时基于舰载的飞机已经统治了海洋(虽然战列舰还没有被取代,它们具有相当大的价值),但是日本指挥部仍然认为战列舰是舰队的中坚力量。 因此,他们将航空母舰从火中扔出并进入火中(这不是一件可惜的消耗品),但战舰因为世界末日而受到珍惜。
      尼米兹有时批评中途岛不是最好的飞行员......但如果我们考虑/失去了中途将被夷为平地的选项(挺实),也就是说,是否有意义送极品中的极品? 牺牲一个棋子,可以这么说......

      由于尼米兹打算在那里与日本航空母舰舰队的主要部队作战,因此飞行员应该是最好的。 进行决定性的战斗是没有意义的(美国人已经感受到了Nagumo的力量,完全理解他们正在进入一场决定性的战斗,如果成功的话,将阻止日本的扩张)而不会为他收集最好的力量,作者在比较亚洲和欧洲时如此令人信服地证明了这一点。战争模特:)
      因此,当Midway,日本人(通过痛苦的经历教导!)相反的行为 - 他们立即“聚焦”他们的重型航空母舰,绝对不代表美国航空母舰的处置,甚至没有真正对它感兴趣。 这一举动看起来已经很“奇怪”了。 完全和绝对的自信? 那为什么会这样?

      一个很好的问题,但为什么作者没有阅读几个来源给出一个明智的答案?
      1)据日本人说,有多少美国航空母舰可能在中途岛? 正确的答案是没有。 因为他们完全没有任何关系 - 除了作为航空运输将飞机转移到中途岛。 他们可以在那里部署的唯一原因是,如果美国人知道日本人的计划。 但是日本人怎么知道美国人读了他们的射线照相?
      2)但即使美国人知道这次行动,他们可以使用多少艘航空母舰来对付它? 最大? 据日本人说 - 不超过两人,因为他们相信约克镇在珊瑚群岛附近的战斗中沉没
      1. 珊瑚海的战斗只是表明日本人在舰载航空方面没有绝对的优势。

        是谁? 日本? 让我们想一想:)从日本人的角度来看,与其他重型航空母舰相比,二流航空集团以Sekaku和Zuikaku为基础。 这些“二年级学生”在珊瑚海中找到了与力量相等的对手。 最后得分是美国航空母舰被摧毁(日本人不知道约克镇,如果有人猜到,他们仍然认为它完全被禁用)而且日本人只是划伤了。 如果“嫔妃的儿子”能够对抗一个数量相等的对手,那么对于敌人的两倍,那些A对1-oh和2-o DAV有什么作用呢? 眨眼
        3)然而,日本人在整个计划下投保。 首先,他们展开了潜艇帷幕(已经很晚了),但理论上它可以,如果不是破坏,那么至少可以探测到美国军队。 其次,根据行动计划,水上飞机为潜艇加油后,不得不侦察珍珠港,并找出那里有哪些船只。 事情就是这样 - 操作失败,飞机没有发现任何东西。然后Yamamoto犯了一个大错误。 他没有报道Nagumo的情报失败。 因此,在没有收到任何射线照片的情况下,Nagumo自然认为飞机已根据计划对所有事情进行了侦察,并在夏威夷找到了美国舰队。 然后Yamamoto的沉默是可以理解的 - 他们已经认为美国太平洋舰队的战斗型舰艇在珍珠港,额外的射线照片只能提示美国人日本人在海上并提前打开它们。
        4)最后,Nagumo试图做任何必要的事情来确定AV USA是否拥有Midway。
        美国海军航空母舰仍然不得不寻找。 但是为什么要把头脑弄坏呢?

        但是在你写这样的东西之前,你不再需要阅读这些资料,而是你的小灰色东西,至少是轻微的。 作者提出了什么建议? 而不是攻击中途岛,安排系统搜索周围的海域? 因此警告Midway的驻军,日本航空母舰就在附近,让美国人有时间为这场战斗做准备?
        在这个特殊案例中,日本的计划是OPTIMALEN - 在Midway的机场突然受到打击,随着此举,将地面航空从游戏中剔除,并同时进行攻击以寻找美国AV。 而对于美国的这些相同的AV的攻击,中途通常不能拥有,但为了以防万一,日本人保留了航空母舰上一半的航空团体准备立即打击船只! 甚至发现了几艘美国航空母舰,Nagumo可以用同等的力量与他们作战,因为在美国空军突然突袭中途后,他们不得不命令长时间居住,不应该支持AV US。
        出了什么问题? 显然,平庸疲劳(日本人将他们的DAI推入尾部并进入鬃毛),因为并非所有用于此目的的飞机都被带入空中,但总的来说这些是表演者的错误,而不是计划。
        很快,美国的航空母舰化合物将在机场燃烧日本飞机(并自己携带机场!)进入光线......同时攻击舰队基地和舰队本身

        例如,这是什么时候? 即使在马里亚纳群岛的1944中,洋基队首先击落了Kakuty地面飞机,然后才与小泽的甲板飞机相撞。
        不,日本当然有一个计划,他们按照这个计划行事......麻烦的是,这个巧妙的计划并没有在第一天对美国进行积极的反击。

        唉啊。 即使它提供了,日本人也试图为此做准备:)
        1. 也就是说,日本人还没有最糟糕的选择。

          自然。 通过美国人的一些主动行动,两个DAI都会在清早被摧毁,甚至在它们升起中途飞机之前。 事实上,美国人获得了极好的奖金 - 他们知道日本人会来自何时何地。 在这样的条件下,识别日本AB并对他们进行先发制人攻击并不太难,但唉 - 美国人,知道Nagumo的方法,只有在对Midway的影响之后才能通过AB检测到它。
          这就是日本人和美国人之间的区别。 美国人正在等待Nagumo,Nimitz建议AVs接近他们的方向,一般来说,日本人不能指望美国部署的AV,并“以防万一”进行情报。 然而,日本人在美国人看到日本人的两个小时后就发现了美国人。
          在这样的情况下告诉奇怪的寓言“大约五分钟”就是公然“在篱笆上投下阴影”

          然而,确实如此。 问题在于,在这场战斗中拥有所有优势的美国人完全平庸地打击了他(这并没有减损美国飞行员多次对日本舰船进行自杀式袭击的勇气)并且只是通过奇迹赢得了美国。 从技术上讲,他们的分散和零星攻击受到掩护战斗机的攻击,但只有在适当的时间在正确的地点和随机目标分布(三架航空母舰同时受到攻击)的潜水轰炸机的RANDOM出口导致美国人取得成功。 实际上,正是这些事件导致美国人取得了胜利。 是的,如果他们过了一会儿,什么都不会发生,因为日本人已经提高了他们的空中团体。
          在半小时内,不可能从数十艘船和数百架飞机上完全重播该化合物的活动。

          相反,正是Nagumo的错误,他决定美国航空母舰今天绝对不会被命令重新装备准备在船上进行罢工的飞机进行陆上攻击,这导致了他的编队死亡。 因此,它是对计划的拒绝,即 需要持有飞机攻击船只导致Nagumo崩溃(如果不是美国飞行员的迷人运气,也不会发生这种情况)
          有人怀疑,由于可用空间有限,只有炸弹在手边,但没有鱼雷。

          也就是说,作者甚至没有意识到Nagumo命令重新装备飞机准备对航空炸弹进行鱼雷攻击,然后,在发现美国AV后,他下令“将所有东西倒退”? 请求
          在我看来,这不是“Murzilka”杂志中写的,即便如此,我也不确定。
          1. Olezhek 3十月2017 22:14
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            从技术上讲,他们分散和零星的攻击是由封面战士挑起的,但只有一个DOOR EXIT


            同事,抱歉,但是 此主题 在“这些你的互联网” 所以 很多是写的......
            我只是害怕用六英尺的棍子来触摸这个问题......“永恒的主题”
            1. 引用:Olezhek
              同事,对不起,但在“这些你的网站”中已经写了很多关于这个主题的内容......
              我只是害怕用六英尺的棍子来触摸这个问题..

              我仍然触摸,但在你的允许下 - 下面,回应受人尊敬的火星人:)
          2. 火星
            火星 3十月2017 22:36
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            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            只有潜水轰炸机的RANDOMED在正确的时间,正确的位置和目标的RANDOM分布(同时攻击了三艘航空母舰)才能使美国人获得成功。 实际上,正是这些意外事件导致美国人取得了胜利。 是的,如果他们来得晚一点,就什么也不会发生,因为日本人已经提高了他们的航空团。

            Obzorchik别致 好 对于这么小的书本,观点很明确,我个人很想读一下。 是 我要插入几分钱。 随机性的概念是相对的。 有人说上帝偶然掩饰了自己的模式。 类似于中途岛上的事故(我们还应该提到侦察水上飞机从音调出发的延误,在随后发现美国人的地区,通航时间为半小时-谁知道,这可能对美国人有所帮助)也正是由于在巡逻舱内精确燃烧了美国巡洋舰而造成的炮弹意外撞击'' Shokai“在萨沃岛附近的大屠杀中,该地区的地图被摧毁,从而节省了美国人的运输。 胡达在旋转时因有缺陷的德国炮弹而沉没,为了报复the斯麦方向盘上的最后一枚鱼雷,恰好是在旋转时,这确定了船的命运,这也是偶然的,所以随机性的概念在这里是相对的 感觉
            1. 引用:火星人
              Obzorchik别致

              谢谢大家! 饮料
              引用:火星人
              意见是明确的,也是重点。

              毕竟,简洁是人才的姊妹和费用的婆婆:)))))
              引用:火星人
              机会的概念是一个相对的东西。

              绝对同意:)仍然有苏沃洛夫表示 - “一旦运气,两运气,上帝怜悯,当技能”。 换句话说,有些事故根本不是偶然的......但是如何区分它们呢?
              我已经为自己定义了这样一种方法 - 从Matmodel Terver的角度来考虑随机性。 例如,我们有一个带10球的盒子,9是黑色的,一个白色和拉出白色是一个意外。 但是,让我们说一个人,在拉球之前,从8盒中取出黑球,留下一个白色和一个黑色 - 在这种情况下拉出白球 - 也是一个意外,但这不是一个意外,因为虽然他希望成功,但他最大化了概率它的进攻:))))
              这种方法大大简化了事故分析。 例如,在LM的战斗中从一个弹丸中死亡的Vitgeft不是偶然的事故,也就是说,一个规律性,因为俄罗斯船只ohrebli一百五十次点击,尽管事实上一些超临界没有,但其中一些本应成为“金色” 。 所以它成了。 而胡德的情况是偶然的巧合,因为德国人根本没有提供统计上允许指望金色弹丸的命中数。
              现在关于Midway和令人难忘的攻击。 美国人基本上对日本大院进行了一系列连续的空袭,虽然他们个别弱小,却释放了逮捕令的防御力量。 从而统计地提供了至少一个美国打击力量的航空母舰突破的可能性。 因此,美国飞机分离到航空母舰的突破这一事实并非偶然,而是一种规律性。
              但是什么样的分离会突破是一个意外。 毕竟,它可能是十几个鱼雷轰炸机的线程,如果他们幸运的话,他们可能会沉没一艘敌方航母并损坏另一艘。 或者甚至是B-17,如果没有人进入它,它将被诚实地轰炸。 但不小心事实证明,日本AV的致命武器已经突破 - 潜水轰炸机。 目标的分布一般是随机的,其他布局可能会在一艘航空母舰上坍塌,当然会崩溃,但重点是什么?
              引用:火星人
              所以这里的随机性概念是相对的

              当然,就像我的意见一样 hi
              1. 火星
                火星 4十月2017 18:34
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                我的尊重 hi 没有什么可争论的。 尽管感谢您对随机性概念的详细定义-我们将在万一的情况下使用它 是 好
                Ps同样,有人在看着我们,这种“意外”决定了我们的未来。 眨眨眼睛 他们是如此自然...
                1. 引用:火星人
                  Ps同样,有人在看着我们,这种“意外”决定了我们的未来。

                  让我们不记得主的名字是徒劳的 hi
              2. Gransasso 4十月2017 18:54
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                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                我已经为自己定义了这样一种方法 - 从Matmodel Terver的角度来考虑随机性。 例如,我们有一个带10球的盒子,9是黑色的,一个白色和拉出白色是一个意外。 但是,让我们说一个人,在拉球之前,从8盒中取出黑球,留下一个白色和一个黑色 - 在这种情况下拉出白球 - 也是一个意外,但这不是一个意外,因为虽然他希望成功,但他最大化了概率它的进攻:))))



                不要变得聪明...在两种情况下都会有50%\ 50%...无论是白色还是黑色...您都无法理解
                1. Quote:格兰萨索
                  不要聪明......在这两种情况下都会有50%\ 50%

                  我好像已经送你去教物资? 教程Terver在手中,发现了很多新的东西。
                  在我看来,即使像你这样天生有天赋的人能够相信第二次世界大战中苏联的50百万损失,也应该明白从10球中拉出白球的概率,9是黑色的,等于10%,如果有两个球,一个黑色和一个白色,然后是50%。
                  但不,唉。 关于白肤金发的笑话告诉:
                  - 在街上遇见恐龙的概率是多少?
                  - 50%
                  - 这是怎么回事?!!
                  - 或者是会议,还是会议......
                  1. Gransasso 4十月2017 22:25
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                    您会看到...如果您不进行理性的自我满足,而是至少进行了一些自我教育...您不会因为“ ...(非)随机事故...”而使听众眼前一亮,但是您会知道概率和随机性-完全不同的类别和概念...


                    有机会的祸患......
                    1. 所以你甚至无法弄清楚我们只是在讨论这个或那个事故的概率本质? 你是如何掌握这样的智商键盘的?:)这句话:“开玩笑的语气”告诉你什么? 而且你不知道在使用这种呈现方式时,措辞的学术准确性是不是必要的?
                      然后你知道什么?
          3. 阿列克谢RA 4十月2017 11:15
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            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            从技术上讲,他们的零星和零星的攻击被掩护战斗机拉开了,但只有潜水轰炸机的RANDOM出口在正确的时间,正确的位置和目标的RANDOM分布(同时攻击了三艘航空母舰)才使美国人获得了成功。

            尽管如此。 扬基队竭尽全力增加了这次事故的可能性。 面对如此多的攻击,鼓手迟早会走向目标。
            顺便说一句,洋基队确实试图扭转这一事故。
            ......按照USN Dive Doctrine原则,领先的中队(在这种情况下是VS-6)应该击中更远的目标(右边的赤城),以及最近的引导(VB-6)(“ Kaga“,以节点的24速度运行到McCluskey头部左侧)。 这正是Richard Best提出的案件,他将McCluskey转交给10.12:“我根据学说进行攻击。” 她下令袭击加贺。 目前很可能CEAG的接收器仅调整到命令频率VS-6,而McCluskey没有听到这个报告。 但正是在这个时候,他本人命令Best攻击更远的航空母舰,Akagi(当然,Best也没有听到他),VS-6的指挥官Earl Gallagher是最接近Kaga的,这与学说相反。 但加拉格尔接受了这个命令,并没有与他争辩。 因此,在10.17中,企业的所有31 SBD都准备只攻击一艘航空母舰 - 加贺。

            而且仅由于Best的技术能够及时中断攻击,AB Akagi仍然受到了攻击。 整个三下潜-VB-6的命令链接。
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            是的,如果他们来得晚一点,就什么也不会发生,因为日本人已经提高了他们的航空团。

            多少时间? Nagumo需要由从第二波掩体升空到空中的零号来接收和服务(这是洋基队刚刚展示出的没有战斗机掩体的鼓攻击是如何结束的)。 然后-按照起飞顺序将飞机放在甲板上。 而且只有在那之后,才增加空中团体。
        2. Olezhek 3十月2017 22:09
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          即使在马里亚纳群岛的1944中,洋基队首先击落了Kakuty地面飞机,然后才与小泽的甲板飞机相撞


          也就是说,在同一行动中,所有相同的美国飞机从同一架航空母舰上起飞,首先将日本的陆地飞机在岛上展开,之后立即取出日本舰队......
          在这种情况下,美国航空的损失不是太大......
          1. 引用:Olezhek
            也就是说,在同一行动中,所有相同的美国飞机从同一架航空母舰上起飞,首先将日本的陆地飞机在岛上展开,之后立即取出日本舰队......

            当然,但你考虑到了飞机的水平 - 这对于1944的美国飞行员来说绝对不匹配。而在1942中,让美国人严重落后,但是这个级别仍然具有可比性。
      2. 火星
        火星 3十月2017 22:48
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        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        日本舰队的主要打击力量是LINCORS,航空母舰只是其中的有用补充,目的是确保俘获中途岛并引诱美国舰队。 那就是山本相信的

        我会加。 由于经济疲软,日本人必须竭尽全力实现自己的目标。 因此,押注战舰是很合理的,只要有适当的计划,更重要的是,在计划中的战斗的所有细微差别的巧合下,战舰就可以发挥作用,与必须解决其问题的同一个航空母舰一起,为每场战役创造条件。 拥有武器的常识...直到43年年初,埃塞克斯家族开始服役时,日本人才能指望某种东西。 即便如此,我们仍然知道,它计划按照自己的意愿将美国推向世界,以期这在道义上将是软弱的。 但是...历史不知道虚拟语气....
    2. Olezhek 3十月2017 22:03
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      一般来说,来自夏威夷的Midway 1134海里和很多。


      按照太平洋的标准 - 不是很好。

      当然,美国潜艇本来可以到达,而B-17每次可能拖三吨炸弹,但是...... B-17的白天突袭不会很好,因为它们并没有在德国境内结束,


      没有必要比较德国的防空和日本的防空 - 我,因为它是一种语言,证明了yapps必须抄袭德国在防空领域的成就,特别是雷达。
      对捕获的中途岛进行的每日突袭不会以任何方式威胁美国人。 只是比较他们在战争结束时飞越德国和日本的情况。 中途,甚至德国人也难以有效地防止空袭

      一般来说,美国人在没有使用舰队的情况下从中途敲诈日本人的可能性是坦率地寻求零。 并且最好用它,因为日本潜艇的基地会非常有害。


      将部署巡逻机的基地和潜艇的基地,并将最大限度地伤害珍珠港。 事实上,日本人有机会定期探索珍珠港,这是非常昂贵的。

      梦想和幻想 - 中途啊基地......他很小。 淡水也有压力。
      也就是说,一切都必须在海上进行。 来自日本 携带,如果那样。 超过4数千公里的直线。 而在海上,美国潜艇......以及在天空中的重型炸弹运输车......是的,你会用航空母舰覆盖每个车队吗?
      1. 火星
        火星 3十月2017 23:05
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        引用:Olezhek
        对捕获的中途岛进行的每日突袭不会以任何方式威胁美国人。 只是比较他们在战争结束时飞越德国和日本的情况。 中途,甚至德国人也难以有效地防止空袭

        奥列格,第41位不等于45
        引用:Olezhek
        也就是说,一切都必须通过海上运输到那里。 如果是日本的话。 直线超过4公里。 在海上,是美国的潜艇...在空中,是重型轰炸机...是的,您会用航空母舰掩护每个车队吗?

        同样,如果是的话 眨眨眼睛 例如,如果计划要捕获,则必须先捕获。 在那里,他们解决了可用的问题。 你知道他们在说什么吗? 害怕狼-不要去森林 眨眼 因此,日本人没有看到供应问题。 如果他们已经抓获...再次“如果,如果只有,则是” ...
      2. 引用:Olezhek
        按照太平洋的标准 - 不是很好。

        太平洋的标准对我们来说并不重要,但是美国人的抗拒能力却超过了2000 km。
        引用:Olezhek
        没有必要比较德国的防空和日本的防空 - 我,因为它是一种语言,证明了yapps必须抄袭德国在防空领域的成就,特别是雷达。

        什么有防空? 日本人会部署战斗机,他们会像德国战斗机那样驾驶轰炸机。
        引用:Olezhek
        只是比较他们在战争结束时飞越德国和日本的情况。

        然后战争结束? 没什么,在战争结束时,闪电般的突变体分三层覆盖了堡垒,而德国人和日本人几乎失去了战斗机?
        然而,正如受人尊敬的avt所暗示的那样,我们争论什么 - B-17无法飞往中途岛。
        引用:Olezhek
        梦想和幻想 - 中途啊基地......他很小。 淡水也有压力。
        也就是说,一切都必须在海上进行。 从日本来携带,如果那样。 超过4数千公里的直线。

        什么是可怕的?
        引用:Olezhek
        在海上,美国潜艇......

        告诉我们美国潜艇在瓜达尔卡纳尔岛战役中的作用......菲律宾......
        引用:Olezhek
        在天空中重型轰炸机......

        内托
        引用:Olezhek
        是的,你将用航空母舰覆盖每个车队?

        一般而言,没有车队 - 通常用于潜艇和飞机的燃料和供应的运输工具。
    3. 阿列克谢RA 4十月2017 11:01
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      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      当然,美国潜艇可以到达,B-17可以携带数吨的三枚炸弹,

      没有到达中途B-17。 至少美国空军当时拥有的那些型号。
      对于这些在津岛中途的B-17的袭击,我被用在物资中。 微笑
      只有B-24和LB-30到达中途并返回。 战斗力为一吨半炸弹。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      B-17的白天突袭不会以任何良好的结局结束,就像他们没有以德国领土上的良好结局结束一样,而是每晚...尝试进入一个面积不到7平方公里的小岛!

      嗯...日本不是德国。 对于TO剧院来说,美国的四引擎发动机都是真正的堡垒-日本人意识到了这一点。
      此外,如果纯粹是目视检测目标,那么有多少名战士能够与高空堡垒进行战斗? 储备会设法起飞并乘火车吗?
      经过几次突袭,该岛的防空系统正在枯竭-小尺寸有其缺点。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      而且最好抽出来,因为那里的日本潜艇基地会非常有害。

      为了使潜艇基地化,日本人需要重复对洛克伍德的利用-在某处挖泥船并加深内部港口。 因为没有这个,环礁将其基于某物的可能性就极为有限。
      1. 阿列克谢RA 4十月2017 12:04
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        顺便说一下,关于“乘火车”……美国人在中途岛进行替代突袭时应该已经了解到,在日本人中,几乎所有战斗机都紧贴着发现的第一个目标。 是什么阻止洋基队在主要突击前发动分散注意力的小组,这将把战斗机的所有护罩拉到MV上?
        接待处并不陌生-1941年,意大利人和德国人在中土仍然使用这种接待方式-几名毒手将SAR航空母舰带到了第一次世界大战,之后“物”出现了,没有人见面
      2. Quote:阿列克谢RA
        对于这些在津岛中途的B-17的袭击,我被用在物资中。

        是的,现在你有我,所以它不是那么侮辱? 笑
        开玩笑,非常感谢你! hi 饮料 事实上,在那些时代的航空中,我非常清楚地理解,并且没有时间重新检查自己。 我很快跑到了ayrvar,看到了超过3200 km的“战斗范围”,钦佩并决定它是一个战斗半径。 而且,正如我现在所理解的那样,这正是DISTANCE,即 战斗半径可能来自1300-1500公里的力量。
        一般来说,再次感谢指出我的错误
        Quote:阿列克谢RA
        为了使潜艇成为基础,日本人需要重复洛克伍德专长。

        日本人计划以这种方式在中途岛之前对珍珠港进行侦察 - 一架水上飞机从一些遥远的环礁起飞,发现一艘潜艇日本潜艇在途中,加油并飞得更远。
        在这种背景下,通常储备的燃料和可能在中途岛投掷的物资以及日本潜艇艇员不必在远处的土地上挖掘它们的驼峰就会看起来像天上的甘露。
  10. 3十月2017 22:39
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    在“从慕尼黑到东京湾”一书中,非常清楚地描述了这些事件。 实际上,1运营商的连接不应该与美国进行战斗。 大和领导的完全不同的力量打败了他们。 但首先,潜艇错过了美国海军部队的进攻,其余部分,包括海军空中侦察,后来飞出。 一般来说,中途岛的战斗是一系列的错误,事故和失误。 只是财富转回了日本。
    1. 火星
      火星 3十月2017 23:24
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      Quote:崔
      只是运气回到了日本。

      只是考虑到他们的胜利,日本人认为步行到中途是注定成功的...... 眨眨眼睛
      1. 4十月2017 09:51
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        引用:火星人
        只是考虑到他们的胜利,日本人认为步行到中途是注定成功的......


        低估了对手和狂热的自信心...... hi
  11. 叶夫根尼·索洛德 4十月2017 00:37
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    仍然有头顶炸弹袭击... 这场战争是直接计划的最明显例子,选择b将不再被视为亚种。 而且,中国人,朝鲜人,日本人可以制定出明确的计划并像蚂蚁一样工作,直到他们这样做为止,但这是新的开放方式,使他们感到震惊。
  12. KIG
    KIG 6十月2017 13:27
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    1958年,出版了Fuchida M.,Okumiya M.的《中途:注定日本的战争》。 它显然是由日本作者撰写的。 从理论上讲,他们在写作时应该使用当时可用的文档以及事件参与者的回忆,这些参与者当时还活着而且很好。 因此根据他们的说法,山本海军上将是进攻中途岛概念的最持久的``推动者''。 据称,他当时已经清楚地了解到,在最多两年的时间内,海军的优势将移交给美国,因此,美国海军应尽快被击败。 根据战略计划,占领中途岛是为了确保日本人在夏威夷登陆,而美国人别无选择,只能进行决定性的战斗,日本人希望赢得这场战斗。 据称,山本打算然后说服天皇,从强势立场本身开始和平谈判。 但是事实证明它发生了。