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“耻辱日”

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“耻辱日”

7年1941月XNUMX日日本甲板 航空 突然对太平洋造成了沉重打击 海军 美国海军基地位于夏威夷珍珠港。 同时,日军和舰队袭击了远东和南海的英国,荷兰和美国的财产。 战争始于太平洋。


在美国,珍珠港被称为耻辱日。 美国的官方宣传解释说,突击袭击珍珠港,美国太平洋舰队的主要打击部队在几小时内被摧毁并沉没,这是由于日本侵略者的狡诈造成的。 据称美国政府渴望和平,而日本帝国已经扼杀了华盛顿的警惕,突然发生了危险的打击。

然而,当第二次世界大战结束时,很明显在华盛顿,他们不可能不知道日本军方和政治领导人袭击珍珠港的计划。 那为什么珍珠港可能? 显而易见,美国的所有者正在将日本推向俄罗斯 - 苏联。 日本人应该和希特勒的“金色野兽”一起攻击苏联,或者稍后。 为了粉碎苏联(俄罗斯)文明和俄罗斯全球化项目,这是基于社会正义的理念,同时受到西方和东方的打击。 与此同时,俄罗斯人,德国人和日本人不得不在这场巨人之战中耗尽他们的力量。 结果,美国和英国的所有者毒害并摧毁了他们在这个星球上的主要竞争对手。

甚至在欧洲大战开始之前,美国和英国就暗中鼓励和支持军国主义日本对中国的侵略。 如果纳粹德国是美国和英国的西部棍棒,那么日本就是东部。 西方的大师们早就明白,最好是与别人的手,别人的“炮灰”作斗争。 在美国的默许支持下,日本占领并夺走了中国的大部分地区。 与此同时,美国从交付中获利 武器 和其他产品和日本和中国。 中国陷入了对美国更大的金融和经济依赖。 西方的主人非常有远见地认定,领土和战利品迟早都要去找他们。 中国,韩国和其他东南亚国家的掠夺者以某种方式占据了西方的主人。 此外,太平洋战争使美国能够加强和巩固其在该地区的军事存在。 包括日本本身在内,已经成为俄罗斯和中国沿海地区巨大的“永不沉没的美国航空母舰”。

根据美国的计划,在中国大部分地区遭到掠夺和掠夺之后,日本将全力攻击大俄罗斯东部(苏联)占领滨海边疆区,远东和西伯利亚。 美国的秘密计划得到了大多数日本将军的支持。 但是,日本人已经猜到他们想要使用它们。 虽然他们知道不同的“重量类别”,但美国的军事和经济实力超过日本帝国的潜力一个数量级,他们决定突然打击美国。 在美国,看到日本正在向南转,他们决定利用日本武装力量的攻击来塑造一个“背信弃义”侵略性日本的形象。 日本帝国变成了罪魁祸首,煽动者在亚太地区释放了屠杀。 在亚太地区发动战争的美国和英国的所有者仍然处于阴影之中。

走向第二次世界大战

最初,日本的侵略受到英国和美国的鼓励。 正是伦敦和华盛顿武装了日本并帮助它建立了一支现代化的一流海军。 然后日本被中国和俄罗斯帝国抛弃。 在第一次世界大战期间,日本投掷了“骨头” - 允许夺取德意志帝国的占有权。 俄罗斯帝国的崩溃和内战使日本开始夺取俄罗斯的远东财产。 然而,干预失败了,日本人和其他入侵者一样,不得不离开俄罗斯。

在日本本身,尽管与盎格鲁撒克逊人结盟,针对中国和俄罗斯,但他们认为,对于太平洋的统治,有必要结束英国和美国的殖民主义,掠夺性主张。 日本帝国迟早不得不面对美国在争夺亚太地区霸权的斗争中。 与盎格鲁撒克逊人的联盟是合理的,而日本则从中受益。 与此同时,东京正在考虑如何限制美国在太平洋和远东地区的影响力。 如何驱逐西方殖民者从亚洲取代他们的位置。 决定哪个东方或西方文明占主导地球的问题。 因此,掠食者之战已经酝酿了很长时间。

美国也认为与日本的战争是不可避免的。 美国的H. Lee在1909年度的“无知的勇气”一书中描述了未来的日美战争。 他描述了美国的前哨将如何沦陷 - 菲律宾,夏威夷和阿拉斯加在日本人手中。 这本书在日本军官中很受欢迎。 这本书简单地翻译成日文:“日本和美国之间的战争。” 在1925,英国报纸“每日电讯报”的专栏作家出版了一本书“大太平洋战争”。 这名记者预测珍珠港将遭遇突然袭击。

军方还认为会发生战争,他们正在制定适当的计划。 直到1930的下半年,美国军事战略家认为美国和日本将相互对峙。 出于同样的原因,为了保持军事保密,与日本的战争计划被加密为“单色” - 计划“橙色”(“橙色”)。 在1936-1937中时 轴心柏林 - 罗马 - 东京出现,有必要牢记联盟战争的可能性。 出现“多彩”的计划。 主要计划是“Rainbow-2”(“彩虹”)。 它规定了美国,英国和法国的一致行动。 英国和法国人将占据欧洲的前线; 美国人 - 在太平洋地区。 由于假定的力量相关并考虑到距离,华盛顿认为菲律宾和关岛将不得不在战争的第一阶段投降。 他们将在战争的最后阶段重新夺回。 Rainbow 2计划获得美国30 July 1939联合委员会的批准。 根据它,准备与日本开战。 如有必要,对计划进行了更改。

该计划毫无保留地承认夏威夷作为美国海军基地的极端重要性。 由美国总统威尔逊于6月1919下令创建的美国太平洋舰队多次前往1920的夏威夷群岛,并在瓦胡岛的珍珠港设立。 在1932中,美国人自己制定了海军基地轰炸的情景,后来被日本人使用。 美国人与夏威夷的地面部队一起进行了舰队演习。 “侵略者”G. Yarnell与该中队的指挥官来自加利福尼亚州的基地。 在海上,他重建了他的中队:他将战舰和巡洋舰留在后卫,并推进了航空母舰“萨拉托加”和“列克星敦号”。 在夏威夷,等待传统的战斗,使用战舰,但算错了。 2月上午,Yarnell从夏威夷出发的7 40英里从航空母舰上升起了152飞机。 他们袭击了珍珠港附近的机场,并获得了彻底的空中霸权。

这些演习表明,海军航空能够对整个舰队和基地造成强大的打击。 这一课很清楚。 但是,没有得出相关结论。 相反,他们认为这是一次事故,航母将被摧毁,攻击机将遭受重大损失。 在日本,他们也仔细研究了演习的结果,但得出了其他结论。 在1936,日本海军学院发布了“针对美国的战略战术研究”。 日本分析人士总结道:“就美国舰队在珍珠港的主要部队而言,敌对行动应该在突然空袭的情况下开启。” 美国军方对1937的演习证实了这一结论。 此时,一个中队前往夏威夷,该飞机载有约400飞机的飞机。 同样,瓦胡岛的美国机场突然从空中“摧毁”,第二天,“侵略者”平静地降落军队。 因此,美国人和日本人都知道存在突然空袭的可能性。

美国海军上将随后从加利福尼亚的海军基地开往中国夏令营。 美国舰队在夏威夷群岛的到来通常恰逢国际形势的恶化。 太平洋舰队的永久基地位于美国西海岸,船只在夏威夷逗留后返回。 当年度1的1939在欧洲开始一场大战时,美国舰队的布局发生了变化。 从1940开始,太平洋舰队的主要部队集中在夏威夷,首先是以演习为借口,自5月1940以来,舰队收到正式命令,无限期地留在珍珠港。 根据美国武装部队的指挥,夏威夷的船只是完全安全的。 依靠珍珠港,舰队可以在战争中有效地对抗日本,并在和平时期对其施加军事政治压力。

当时在日本有两个军国主义政党。 军队指挥部支持与苏联的战争。 关东军的目标是苏联远东,并且不断加强。 另一方面,舰队要求提前占领南海西方列强的殖民地,以便为日本帝国提供资源,进一步争取亚洲及太平洋地区的霸权。 海军指挥部敏锐地意识到日本的经济和资源潜力有限,这决定了海军的战略。 日本人知道该国的造船厂无法与美国造船业竞争;在未来的战斗中,他们不依赖于定量,而是依靠质量优势。 目标是建立一支平衡的海军力量,这是基于一流的战列舰。 日本舰队的旗舰 - 战舰“大和号”是当时最大的战舰。


日本战舰“大和号”

在1930结束时,日本的战略开始发生变化。 这方面的动力是航空发展的成功。 一些日本海军指挥官得出的结论是,从航空母舰上使用飞机抵御战舰,可以获得优于敌人优势的优势。 当时日本人开始建造大型航空母舰。 日本在1941获得了世界上最好的舰载机,而第1号机队是世界上第一个主要的航空母舰。 日本线性舰队的海军上将认为这是一种危险的妄想,但甲板飞机的支持者能够坚持自己。

太平洋战争在东京的直接任务是占领了南部广大地区,沿着连接千岛群岛和马绍尔群岛,俾斯麦群岛,帝汶群岛,爪哇岛,苏门答腊岛,马来亚和缅甸的线路建立了防御性边界。 对西部殖民地的袭击不可避免地导致与美国,英国和荷兰的战争。 如果当时日本的英格兰和荷兰并不害怕,美国就是一个严重的威胁。 美国在经济,武装力量和资源基础方面具有优势。 在美国强大的太平洋舰队的军事行动战场上出现可能会破坏迅速占领南海地区的计划,并导致敌对行动延迟。 结果,日本将卷入持久战,即消耗战。 对于这样的战争,日本没有准备好,也无法承受。 美国在各方面的持久战中都超越了日本。

联合舰队的新指挥官,Yoroku Yamamoto海军上将,直接告诉当时的政府首脑,Canoe王子:“如果他们告诉我要战斗,那么在对美国和英格兰的战争的前六到十二个月内,我将迅速采取行动并展示连续的胜利。 但我必须警告你:如果战争持续两三年,我不确定最终的胜利。“ 在与美国长期战争的情况下,Yamamoto写道,“仅靠关岛和菲律宾,甚至是夏威夷和旧金山,我们还不够。 我们将需要华盛顿并在白宫签署和平条约。“

有必要中和美国舰队。 有一个问题 - 如何? “战舰”的海军上将提供了传统的选择 - 海战。 在前往日本的途中与美国舰队会面并进行战斗。 然而,这种情况危及主要方向 - 南海的缉获计划。 海军业务的创新者提供了自己的版本。 联合舰队的指挥官Isoroku Yamamoto同时提出在南部的进攻,从空中击中珍珠港。

对美国舰队主力部队的突然,迅速和成功的攻击可以从根本上改变太平洋地区的局势。 Yamamoto说:“在学习的时候 故事 俄日战争对我来说是最重要的教训 - 我们的舰队开始对亚瑟港的俄罗斯人进行夜袭。 在我看来,这是战争中最杰出的战略成就。 不幸的是,我们没有完成攻击,也没有取得完全令人满意的结果。“ Yamamoto决定不重复这个错误。 这架飞机取代了船只作为舰队的主要打击车辆,是为了帮助解决这个问题。 Yamamoto和他在1930的支持者们为新战争准备了舰载飞机做了大量工作。 通过1941,日本拥有航空母舰,以及大量经验丰富的航母和航海飞机。

美国太平洋舰队目前永久驻扎在珍珠港的消息增加了空袭支持者的论点。 另外,来自欧洲的人来了 这个消息 关于海军航空的成功使用。 在11月11 1940的晚上,英国航空母舰“Illustrious”接近170里程,前往爱奥尼亚海的意大利基地Taranto,并将鱼雷炸弹袭击者送入21。 明亮的月夜导航员成功地将罢工队带到了目标。 鱼雷击中了目标。 在塔兰托港遭遇三艘意大利战列舰:一艘沉没,另外两艘严重受损,永久丧失能力。 塔兰托的教训在美国和日本都得到了很好的体现。

待续...
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  1. Snakebyte
    Snakebyte 29九月2017 06:40
    +14
    关于“该死的盎格鲁-撒克逊人无法入睡,他们渴望摧毁苏联”这一主题的另一组伪历史性的胡说八道。 这不属于“历史记录”部分。
    1. Zyablitsev
      Zyablitsev 29九月2017 08:59
      +16
      伪历史是什么意思? 不幸的是,这是历史事实! 关于1945年春制定的英国针对苏联的军事行动计划,您能说什么? 1年1945月47日,在10-12个德国师的支持下,没有任何战争宣告的1957个英美师分裂,盟军在石勒苏益格-荷尔斯泰因州和丹麦南部举行的盟军对苏联发动了进攻。对苏维埃城市进行核打击的计划是“失败的” “从XNUMX年开始? 据我了解,这完全来自盎格鲁撒克逊人的睦邻情怀和深厚的人性!
      在这个问题上,我深信五角大楼和特种部队的领导,甚至有意取代了美国的最高领导,特别导致了发生的情况-它带来了可观的收益,加上大量的爱国主义和仇恨的黄脸同志! 美国公众甚至批准了对平民的核攻击,如果没有珍珠港,这将很难解释。
      1. venaya
        venaya 29九月2017 11:22
        +7
        Quote:Finches
        伪历史是什么意思? 不幸的是,这是历史事实!

        这些巨魔总是围绕着萨姆索诺夫(A. Samsonov)的文章而吃草,它们总是唱着同一首歌:
        Quote:Snakebyte
        另一组伪历史废话..这不属于“历史”部分。

        这些僵尸认为,他们所思考的一切都应该被他人视为不可接近的真理,他们宣称任何科学上合理的文章“阴谋论”,而根本没有解释它们的含义。 显然,萨姆索诺夫(A. Samsonov)的文章非常出色,因此,我认为我有责任以各种方式帮助作者以真实科学的方式描述过去的事件,由于强大的反对力量,这很困难,但这对我们所有人来说都迫在眉睫。
        1. 网络奴隶
          网络奴隶 29九月2017 16:01
          +2
          为了粉碎苏联(俄罗斯)文明和俄罗斯的全球化项目,同时受到西方和东方的打击,这是基于社会正义的思想

          根据美国的计划,在占领和掠夺中国大部分地区之后,日本不得不动用一切力量进攻大俄罗斯东部(苏联)。

          描述历史过程的“真正科学的方法”是如此直接和闪耀。
      2. Rey_ka
        Rey_ka 29九月2017 11:45
        +1
        我可能同意,最好转到“意见”部分。 但这仅是由于盎格鲁-撒克逊人对日本的未经证实的影响并吸引了我们。
      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +9
        操作不可思议:)))你对它一无所知吗?:)
        在战争结束时,丘吉尔非常害怕苏联会走得更远,而不是停止驯服德国。 因此,他建议英国和美国将军考虑一项行动,以保护欧洲免受苏联入侵。 美国人用手指捏着太阳穴,送了一个马尔伯勒公爵的后裔......远在地方,英国人不得不服从。 他们刚刚策划了对抗的尝试并作出了悲惨的判决:红军将使美英英军从欧洲前进:
        a)快
        b)定性
        c)没有真正紧张
        在这个结论之后,温斯顿爵士感到悲伤,并且对这种对抗没有任何幻想。
        一般来说,那里没有阴谋,但丘吉尔的平庸古怪
        至于Dropshot - 您认为我们没有针对美国的战争计划吗? 军方总是在为这种最糟糕的工作做准备,在这里看到一个阴谋是没有意义的。 我们现在计划与北约开战,但这并不意味着我们是侵略者
        1. Zyablitsev
          Zyablitsev 29九月2017 13:26
          +4
          你提倡吗? 好吧,好吧...我不会与您进行讨论,因为我的帖子中没有看到任何矛盾-他们是否将丘吉尔送往某个地方,但事实仍然是:那时我们没有这样的计划,如果我们开始变得聪明一点,后来红军在1922年以这个名字消失了。至于丘吉尔的“怪癖”,它们首先转变为富尔顿的著名演讲,然后在1949年转变为北约集团,该联盟立即包括12个国家,包括美国! hi
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            Quote:Finches
            你主张吗?

            我宁愿这样做
            Quote:Finches
            我不会和你讨论,因为我的帖子中没有看到矛盾

            很伤心。 如果你这里甚至没有看到矛盾,那么......
            丘吉尔并不打算进攻,但他正在考虑违反苏联先前达成的协议的事件
            Quote:Finches
            如果他们开始变得聪明,那么红军在1922年就不再以类似的名义存在......

            是。 你应该知道航天器的减少并没有生根,所以互联网通信的惯常做法就是在1946和SA之后命名红军。 但如果你打算学习语法 - 如果你愿意的话。 有什么惊骇你称之为“不可想象的”计划? 你知道一个计划是什么吗? 这是一份非常严肃的文件,或者更确切地说,是在工作人员完成整个行动之后形成的大量文件,并且已经为指挥官准备了所有必要的命令+一堆后勤计算等等。 在无法想象的行动的情况下,没有计划 - 丘吉尔概述了任务,将军分析了其实施的可能性并提出了结论。 现在,如果丘吉尔根据这些结论的结果授权制定计划,那么该计划就会出现。 但他没有授权。
            所以不要将计划与分析性说明混淆。
        2. Gransasso
          Gransasso 29九月2017 13:31
          +1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          操作不可思议:)))你对它一无所知吗?:)
          在战争结束时,丘吉尔非常害怕苏联会走得更远,而不是停止驯服德国。 因此,他建议英国和美国将军考虑一项行动,以保护欧洲免受苏联入侵。 美国人用手指捏着太阳穴,送了一个马尔伯勒公爵的后裔......远在地方,英国人不得不服从。 他们刚刚策划了对抗的尝试并作出了悲惨的判决:红军将使美英英军从欧洲前进:
          a)快
          b)定性
          c)没有真正紧张
          在这个结论之后,温斯顿爵士感到悲伤,并且对这种对抗没有任何幻想。
          一般来说,那里没有阴谋,但丘吉尔的平庸古怪
          至于Dropshot - 您认为我们没有针对美国的战争计划吗? 军方总是在为这种最糟糕的工作做准备,在这里看到一个阴谋是没有意义的。 我们现在计划与北约开战,但这并不意味着我们是侵略者




          您好...您能告诉我更多有关“的信息吗?。他们只是计划对峙并做出可悲的判决:红军将把欧洲的美英德军从他们的脚下向前推进:
          a)快
          b)定性
          c)确实不令人紧张……”?



          或链接...如果很简单
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            链接很简单 - 英文概要的结论文本在这里http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable
            。PHP
            但需要在两行之间进行阅读,因为这是英国将军的工作人​​员介绍的风格。简而言之,这段经文是:
            在东北欧的土地运动
            25。 吸引盟军进攻行动的可能性在很大程度上取决于恢复和保护德国被摧毁地区通信的必要性。
            26。 考虑到这一部分,以及确保德累斯顿开姆尼茨前线北部安全所需的力量,我们估计我们得到了47部队,包括可用于进攻作战的14装甲师。
            27。 作为回应,根据我们的估计,俄罗斯人将能够部署相当于盟军的170部队的部队,其中Z0师是装甲部队。 因此,我们将在装甲部队中以大约两比一的比例和陆地部队中的四比一遇到不平等的力量。
            28。 很难评估我们在战术航空和指挥与控制方面的优势在多大程度上有助于恢复力量平衡,但鉴于上述不平等,部署进攻肯定是一项冒险的任务。

            他说陆地上的盟友不能依靠任何东西,航空上的某种优势也无法拯救他们
            1. Gransasso
              Gransasso 29九月2017 18:26
              +1
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              链接很简单 - 英文概要的结论文本在这里http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable
              。PHP
              但需要在两行之间进行阅读,因为这是英国将军的工作人​​员介绍的风格。简而言之,这段经文是:
              在东北欧的土地运动
              25。 吸引盟军进攻行动的可能性在很大程度上取决于恢复和保护德国被摧毁地区通信的必要性。
              26。 考虑到这一部分,以及确保德累斯顿开姆尼茨前线北部安全所需的力量,我们估计我们得到了47部队,包括可用于进攻作战的14装甲师。
              27。 作为回应,根据我们的估计,俄罗斯人将能够部署相当于盟军的170部队的部队,其中Z0师是装甲部队。 因此,我们将在装甲部队中以大约两比一的比例和陆地部队中的四比一遇到不平等的力量。
              28。 很难评估我们在战术航空和指挥与控制方面的优势在多大程度上有助于恢复力量平衡,但鉴于上述不平等,部署进攻肯定是一项冒险的任务。

              他说陆地上的盟友不能依靠任何东西,航空上的某种优势也无法拯救他们




              “……但鉴于上述不平等现象,发动攻势绝对是冒险的举动。……”



              我看到英国将军非常正确地相信,以这样的力量平衡来部署ATTACK,冒昧地说是冒险的...


              从这个到你的结论“......
              他们只是计划对峙,并做出了可悲的判决:红军将把欧洲的美英德军从他们的脚前移:
              a)快
              b)定性
              c)确实不是很费劲...“?...”-相当大的距离
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:格兰萨索
                从这个到你的结论“......

                仅仅几十年的历史研究:)))我的朋友,去阅读第二次世界大战英国总参谋部的文件。 也许在几年内你将能够理解英国将军在这个或那个案例中所写的内容。
                1. Gransasso
                  Gransasso 30九月2017 00:38
                  +2
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  Quote:格兰萨索
                  从这个到你的结论“......

                  仅仅几十年的历史研究:)))我的朋友,去阅读第二次世界大战英国总参谋部的文件。 也许在几年内你将能够理解英国将军在这个或那个案例中所写的内容。



                  傲慢的恶魔已经渗入你了,我的朋友..这只野兽比你把人们扔进水坑里更聪明...


                  我知道您已经达到Vanga的水平,为我们带来了英国总参谋部的秘密想法......但1945年春天的航天器是最后一次喘息......擦洗了正在穿衣,穿衣,进食,武装同盟的混蛋17岁的孩子。

                  斯大林同志在这方面比你聪明,因此当欧洲分裂时,斯大林同志比你还聪明,因此当欧洲分裂时,他们并没有真正动摇船。


                  这甚至都不记得当时已经准备好了的原子弹……甚至热的格鲁吉亚人的脑袋也可能很快清醒起来……


                  但是我再说一遍... ...格鲁吉亚人仍然比你更懂事..他关于破译英国人思想的精神主义会议不可能完成..他只依靠客观现实。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    Quote:格兰萨索
                    关于春天样本的航天器,1945是最后一条腿的军队......擦洗17夏季孩子的新郎,他们穿着,穿着,喂食,武装盟友......

                    Kruuugom! 教材,踏步!
                    老实说 - 经过这样的废话,没有什么可说的了。 你有没有看过美国的回忆录,他们是如何在1945th中用几个小时的驾驶把他们的油轮扔到泛冲...苏联军队最后一步,是啊:)))))
                    1. Gransasso
                      Gransasso 30九月2017 02:22
                      +1
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      Quote:格兰萨索
                      关于春天样本的航天器,1945是最后一条腿的军队......擦洗17夏季孩子的新郎,他们穿着,穿着,喂食,武装盟友......

                      Kruuugom! 教材,踏步!
                      老实说 - 经过这样的废话,没有什么可说的了。 你有没有看过美国的回忆录,他们是如何在1945th中用几个小时的驾驶把他们的油轮扔到泛冲...苏联军队最后一步,是啊:)))))




                      是的...给了加兰德三分之一。.。。。。。。。。到了1世纪春季,美国人已经失去了数千万的男人...并且这些女人生下了新的男人...


                      无论是红军,饱食,满足,安居乐业……还是一个不败的国家,……再也不打几年……。



                      进行进一步的精神主义会议..盲目保加利亚数据的追随者
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:格兰萨索
                        是的......和三个1 Garand放弃了......

                        他们再一次践踏了改装后的一条步枪上的三条步枪。
                        Quote:格兰萨索
                        在45的春天,美国人失去了六亿人

                        根据各种(合理的)估计,东线的损失率从2到3到3到4。
                        Quote:格兰萨索
                        进一步的灵性会议。

                        不,我最好继续阅读美国回忆录:)))))非常有趣的阅读,我强烈推荐:)))
                        你仍然可以读奥托卡里乌斯,他是德国人,他曾在东西方战斗。 他的评估 - 30美国人的威胁比五名苏联士兵少:)
                        简而言之,1945的苏联拥有一支优秀而众多的军队,其供应的武器和其他东西被美国人自己评价为“太空”,而苏联能够为这支军队提供几乎所有必要的东西,同时拥有强大的战略储备(包括由于Lend-Lease)。 与此同时,美国和英格兰的军队只是在他们最准备就绪的部队(在非洲和/或意大利进行战斗的部队)的快速部署中幸存下来,不知怎么地与苏联的平均分裂相对应。 其余的都是绿色的,新手官兵,事实上,他们是卡车的油脂。 当然,如果美国再战斗了几年,那么战斗就绪的军队也会出现在他们身上,这两年里只有没有人会给他们
                  2. VALERIK_097
                    VALERIK_097 30九月2017 20:52
                    +1
                    我坚持安德烈(Andrei)的观点,即两三个月后,SA会洗掉大西洋上的靴子,核武器是空运的,但欧洲的天空实际上是我们的天空。
                    他们击落了所有飞起来的东西(A. Pokryshkin在他的回忆录中写道,由于“友军开火”,他击倒了两个“堡垒”)
                    现在想想,如果有一批装有原子武器的人,会飞到某个地方,会飞吗?
        3. venaya
          venaya 29九月2017 13:51
          +2
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          操作不可思议:))) 您对她一无所知?:) ..美国人指着圣殿,派遣了马尔伯勒公爵的后代……

          在这里,您忘记了第二次世界大战中美国领导的基本任务! 尽管事实上,希特勒是美国,英国乃至法国的所有主要银行的绝对赞助商,但这些国家中的每个国家也都有自己的利益,特别是美国在击败大英帝国时就从经济上获利。希特勒和苏联的帮助(在技术上得到了帮助,从零开始创造了经济实力,顺便说一句,这是30年代初期的饥荒)。 忘记每个特定国家/地区的特定任务,您会得出惊人的结论,这些结论显然与当时的政治现实和现状不符,正是斯大林当时在“同盟国”阵营中发挥了所有这些矛盾,夺走了我们国家的另一笔恩惠。 ,他甚至值得尊重。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            引用:venaya
            在这里你忘记了第二次世界大战期间美国领导层的基本任务!

            与各种阴谋的支持者不同,我记得很清楚:)))我回答了以下评论中提出的所有问题
            1. Zyablitsev
              Zyablitsev 29九月2017 19:56
              +4
              安德烈(Andrei),尽管有分析性说明,但没有计划,您没有反驳盎格鲁-撒克逊人摧毁我们国家的愿望这一事实……我为您感到高兴,您正在努力做到客观,但效果并不理想,请提出我们的任何计划或对西方毁灭的分析性说明都像我给你的例子一样激进!别想太多,因为丘吉尔亲自提到我在回忆录中写的东西... hi
              1. Gransasso
                Gransasso 29九月2017 20:18
                +1
                Quote:Finches
                安德烈(Andrei),尽管有分析性说明,但没有计划,您没有反驳盎格鲁-撒克逊人摧毁我们国家的愿望这一事实……我为您感到高兴,您正在努力做到客观,但效果并不理想,请提出我们的任何计划或对西方毁灭的分析性说明都像我给你的例子一样激进!别想太多,因为丘吉尔亲自提到我在回忆录中写的东西... hi




                http://inosmi.ru/russia/20150717/229147503.html
                1. Zyablitsev
                  Zyablitsev 29九月2017 21:20
                  +3
                  谢谢!计划就在哪里-代号,目标,目的...加上国家第一人称回忆录中的引文进行确认...您可能已经链接到Rezun!
                  1. Gransasso
                    Gransasso 29九月2017 21:35
                    +1
                    Quote:Finches
                    谢谢!计划就在哪里-代号,目标,目的...加上国家第一人称回忆录中的引文进行确认...您可能已经链接到Rezun!



                    给您写的俄罗斯白人,那段时期的苏联计划仍然是国家机密,而不是保密的……只有一部分涉及前《华沙条约》国家的参与以及这些国家的保密
                    1. Zyablitsev
                      Zyablitsev 29九月2017 21:41
                      +4
                      我没想到会有另一个-Stra-a-a-ah-shnaya ta-ah-naa! 笑 秘密协议,例如解密的,但在这里不是....!

                      “年轻的朋友,永远年轻!你不要着急长大!要开朗,大胆,吵闹!你需要战斗吗?战斗吧!”

                      我们想征服地球,所以北约正在向东方扩展... 笑
                      1. Gransasso
                        Gransasso 29九月2017 21:49
                        +1
                        Quote:Finches
                        我没想到会有另一个-Stra-a-a-ah-shnaya ta-ah-naa! 笑 秘密协议,例如解密的,但在这里不是....!

                        “年轻的朋友,永远年轻!你不要着急长大!要开朗,大胆,吵闹!你需要战斗吗?战斗吧!”

                        我们想征服地球,所以北约正在向东方扩展... 笑



                        而且您的理智不会被这么简单的想法所访问,以至于这些苏联计划中的大多数现在仍然有用,因此仍然保密吗?



                        还是您真的认为苏联向数万枚核弹头及其运载工具中注入了数万亿卢布,没有制定使用计划?...也许他们认为自己会回避吗?..您认为政治局和苏联国防部是白痴吗?




                        还是您有认知困难?
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                Quote:Finches
                安德烈,你没有反驳过盎格鲁撒克逊人摧毁我们国家的愿望这一事实,尽管是在分析性的一级,但不是一个计划......

                我道歉,但是你没有证明盎格鲁 - 撒克逊人摧毁我们国家的愿望,至少在分析性注释的水平上:)))
      4. Snakebyte
        Snakebyte 30九月2017 00:37
        +4
        这种历史现实只存在于文盲作家的想象中,他们在1945年施加了1941年的政治局势。
        正是在第45届苏联控制了欧洲的一半并拥有最强大的陆军。
        在第41届甚至更早的时候,苏联的每个人都不在乎,他在军事上已被设置为波兰的最高水平。
        至于珍珠港,他不是挑衅。 无需为了战争而替换整个舰队。 挑衅实际上是有计划的(恰恰是政治领导,舰队并不特别喜欢这个想法),但是规模要小得多-菲律宾正在准备小型船只,在军旗的作用下,这本来应该是日本战斗小组前往占领印度尼西亚的方式。 预计日本人将用火将这些船驱走,这将给参战机会。
        这是真实的故事,已有记录。 与类似的文章相反,在一些文章中进行了推测,对一些真实的事实进行了说明以使其具有可信度。
        1. Zyablitsev
          Zyablitsev 30九月2017 10:34
          +2
          我喜欢“最后的真理”教派中的人 笑
          1. Snakebyte
            Snakebyte 30九月2017 12:37
            0
            由于伪爱国者转向个人,所以他们没有什么可掩盖的。
            1. Zyablitsev
              Zyablitsev 30九月2017 19:47
              +1
              好! 您说服了我!我们的对话毫无意义...在您的允许下,我将保持我的“伪爱国主义”立场,而对盎格鲁-撒克逊人及其对人类文明历史的诠释,你将保持无限的爱意...。 hi
              1. Snakebyte
                Snakebyte 1十月2017 16:44
                0
                方便的是,任何以他的名字叫废话和del妄的人都是盎格鲁撒克逊人的情人。
                而是发布续集,否则您的追随者-宗派主义者会因为缺乏阅读能力而关注真实的历史。 因此,羊群不会流失很长时间。
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:Finches
            我喜欢“最后的真理”教派中的人

            无论是在证据方面还是在平庸逻辑方面,你都无法想象我是多么高兴完全无视科学方法的阴谋论的支持者:)))
            1. Zyablitsev
              Zyablitsev 30九月2017 19:47
              +1
              而你,盎格鲁撒克逊人的恋人,也说服了我同样的... hi
    2. voyaka呃
      voyaka呃 29九月2017 09:26
      +7
      “这不属于“历史记录”部分。” ////

      作者对此线程非常一致。
      他的安装清晰:
      “过去300-400年间,地球上发生的所有事情-
      这是英国和美国针对俄罗斯的阴险战争。”
      因此,Pearl Harbor或Pearl是其他任何东西都没关系:“ ...这是阴险的...”(请参见上文) 眨眨眼睛 笑
      1. Cartalon
        Cartalon 29九月2017 09:59
        +4
        您不要试图掩盖阴谋和泥瓦匠的根源,作者已经指出了鲁里克和斯维加托斯拉夫时代西方大师的颠覆活动。
        1. Rey_ka
          Rey_ka 29九月2017 11:45
          +1
          Rurik时代的Massons?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +5
            号 在重复时期
        2. Maki Avellevich
          Maki Avellevich 29九月2017 14:58
          0
          引用:卡塔隆
          您要么试图掩盖阴谋的泥瓦匠和爬行动物的根源。

          1. mar4047083
            mar4047083 29九月2017 17:44
            +1
            那你对他做了什么? 真的犯了罪吗? 一个非常奇怪的类倍体弯了腰。 周围都是同性恋,甚至是牧羊人和爬行动物。
        3. voyaka呃
          voyaka呃 29九月2017 19:24
          0
          可以这么说,尼比鲁的东道主命令我们将一切归咎于英国和美国。 在世界政府中,我们简单的共济会在哪里与爬行动物竞争? 去向笨蛋奥巴马解释一下阴险战争计划的伟大之处吧... 哭泣
      2. sergo1914
        sergo1914 29九月2017 10:17
        +1
        引用:voyaka呃
        这是英国和美国针对俄罗斯的阴险战争。”


        但是我们都知道这些是木偶。 主要的up是以色列。 那时他不存在并不重要
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 29九月2017 13:52
          +3
          引用:sergo1914
          但是我们都知道这些是木偶。 主要的up是以色列。

          现在,爬虫类动物很难过! 笑
      3. HanTengri
        HanTengri 29九月2017 12:50
        +1
        引用:voyaka呃
        作者对此线程非常一致。
        他的安装清晰:
        “过去300-400年间,地球上发生的所有事情-
        这是英国和美国针对俄罗斯的阴险战争。”
        因此,Pearl Harbor或Pearl是其他任何东西都没关系:“ ...这是阴险的...”(请参见上文)

        不要下车! 英国女人,英国女人,但是水龙头里的水,这些都是你的把戏! wassat (戴上铝箔帽子) 笑
  2. svp67
    svp67 29九月2017 07:09
    +3
    “耻辱日”
    美国应该如何“感激”当时的总统罗斯福以及他与国会和参议院的不安关系。
  3. Varyag77
    Varyag77 29九月2017 07:21
    +6
    是的,没有突发事件。 美国人泄漏了珍珠港。 他们需要战争的理由。 让我提醒您,第二次世界大战后,美国人发誓要在外国领土上作战。 罗斯福叔叔参加了选举。 因此,为了发动美国人民支持的“正义”战争,我们需要宰杀一只绵羊,并且它变成了珍珠港。 几十年来,没有任何变化。 回想一下11月XNUMX日。 顺便说一句,美国加入第一次世界大战也是一个大问题..谁淹死了那里的人..一般来说,岁月不同,但是只有一个计划。
    1. Ken71
      Ken71 29九月2017 07:31
      +5
      您自己就能理解自己在写什么。 日本人打第一。 这就是原因。 美国人准备好了还是第二次。 如果珍珠港在击落所有日本人后准备罢工并进行战斗,那么他们的袭击仍将是战争的借口。 想一想。
      1. Varyag77
        Varyag77 29九月2017 08:01
        +1
        您首先阅读内容和方式。 什么是战争的先决条件,为何如此,然后思考和分析。 如果可以的话。 如果是孤立的情况,否则我只为您列出3。 美国参战时。 它是如此随手可得。
        也许您仍然不让上帝相信恐怖分子袭击摩天大楼的行为? 叫我
        1. Ken71
          Ken71 29九月2017 08:25
          +2
          我阅读了很多有关此事件的文章,我认为所有这些阴谋论都是愚蠢的废话。 日本人发动进攻,令人恶心的后勤从美国人手中接过订单。 至于美国对日本的经济压力,这无疑是一场心理战的时尚场合。 日本人在太平洋地区分歧太大,而美国人显然对明显的侵略者采取了制裁措施。
          1. AVT
            AVT 29九月2017 09:38
            +4
            Quote:Ken71
            日本人在太平洋地区分歧太大,而美国人显然对明显的侵略者采取了制裁措施。

            欺负 ,“读者很多”不会从阅读的内容中告诉我们
            Quote:Ken71
            我阅读了很多有关此事件的文章,我认为所有这些阴谋论都是愚蠢的废话。

            美国自身何时对日本实施经济制裁,特别是切断石油供应? 那么在珍珠袭击之前还是之后?
            Quote:Amurets
            “我们与日本的谈判实际上已经停止。日本没有希望继续进行谈判。如果无法避免战争……我再说一遍,如果不能避免战争,那么美国希望日本迈出第一步。 ..“

            请求 说得好
            “不要给狗狗庇护所,不要在猪前扔珍珠,以免它们用脚踩在脚下,转弯时也不要把你撕成碎片”(马太福音7:6)。
            现在和现在实际确认了什么
            Quote:Ken71
            我阅读了很多有关此事件的文章,我认为所有这些阴谋论都是愚蠢的废话。

            以及读取的结果
            Quote:Ken71
            实际上,日本人发动了进攻。
            1. Ken71
              Ken71 29九月2017 09:55
              +2
              亲爱的从你的自我中浮现出来,表达出你想说的话。 没有圣经报价可能。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 29九月2017 14:04
              +5
              我理解当前的爱国者渴望将美国的所有对手都当作贫穷,不幸的受害者摆在面前,但仍然必须采取措施。 30年代的日本根本不是甜美可爱的卡哇伊·纳什卡,而是一个充满进取心的政权,被种族优越感和野心所压制。”在一个屋顶下收集世界的八个角落“。在中国领导一场长期流血的战争,甚至遭到国际联盟的谴责。
              日本占领日内瓦的奉天集团时,国际联盟理事会开会,其中有日本和中国的代表。 中国立即根据其《宪章》第11条求助于国际联盟。 国联理事会决定,日军应在16月XNUMX日之前从满洲撤军。 日本没有注意国际联盟的这一姿态。

              引用:avt
              美国自身何时对日本实施经济制裁,特别是切断石油供应? 那么在珍珠袭击之前还是之后?

              美国甚至在南京大屠杀之后就开始了。 在日本遭受所有不满之后,他们一贯将日本限制在制裁范围之内。
              是谁使日本如此完全依赖盟军油田的石油供应(石油供应量的90%和油轮船队吨位的80%)?
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          所有阴谋理论家在他们的推理中都有一个大漏洞 - 如果美国知道珍珠港袭击事件,为什么他们没有为此做好准备呢? 通常,在回答这个问题时,他们说美国有必要遭受严重的失败,否则人们就不会被骂。 鉴于珍珠港舰队的严重失败很容易让罗斯福的办公室辞职,这是胡说八道。 为什么后者努力隐藏珍珠港的损失规模
          1. venaya
            venaya 29九月2017 11:08
            +3
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            所有阴谋理论家在推理上都有一个大漏洞-如果美国知道珍珠港袭击事件,那么 他们为什么不准备 给她?

            这些是什么样的“珍珠”? 珍珠港-是美国海军在太平洋盆地的主要基地,自然也应有海军的主要打击力量,即当时的打击航空母舰。 在日军进攻期间他们去了哪里? 据我了解,最后两艘航母在袭击发生前两天就离开了珍珠港,这清楚地表明了包括罗斯福总统在内的美国最高领导人的这一挑衅行动的准备。 您不知何故忽略了将美国带入战争所必需的明显而相当广为人知的挑衅的要点,美国人民本身显然不希望这样做。 仔细观察一下美国航母的动向,并试图解释美国海军真正具备战斗力的单位所耗费的时间,而没有它们,您的发言显然没有说服力,也没有明确的倾向。
            1. Ken71
              Ken71 29九月2017 13:20
              0
              行动中的阴谋论。 航空母舰的结论只是一个巧合。 此外,从深厚的对应关系中知道了战争的确切开始日期。 那里没有纳古默部队的数据。
              1. venaya
                venaya 29九月2017 13:33
                +1
                Quote:Ken71
                阴谋论 在行动。 航空母舰的结论只是一个巧合。 ..

                您经常使用“阴谋论“可以假设您是该理论的杰出专家。”在VO上有一篇关于该主题的文章,在那里表达了很多有用的信息,请阅读,它很有用。如果您有关于此“理论”的其他详尽的数据,然后继续讨论,进行补充,最后更清楚地解释您对这个术语的具体含义,否则,在此站点上,您只需对本文主题已经很清楚的情况添加迷惑即可。
                1. Ken71
                  Ken71 29九月2017 15:06
                  0
                  在讨论中的话题上,您会说些什么吗?
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 29九月2017 14:11
              +3
              引用:venaya
              珍珠港-是美国海军在太平洋盆地的主要基地,自然也应有海军的主要打击力量,即当时的打击航空母舰。

              什么是攻击航空母舰? 1941年,美国海军的主要打击力量是战列舰。 航空母舰只是线性中队中的侦察兵和“反情报”部队:在所有战前演习中,AB进行了空中侦察,并与敌人的领先侦察机作战。 AB的任务是第一个发现敌方中队并对其“盲目”的任务。 然后是时候穿上“黑色靴子”了。
              在这种情况下,这些演习中的“条件对手”中队的行动方式完全相同。
              引用:venaya
              根据我的数据,最后两艘航母在袭击发生前两天就离开了珍珠港,这清楚地表明了包括罗斯福总统在内的美国高层领导的这一挑衅行动的准备。

              是的...他们去了日本。 因此增加了被破坏的机会。
              1. venaya
                venaya 29九月2017 14:34
                +2
                Quote:阿列克谢RA
                什么是攻击航空母舰? 1941年美国海军的主要打击力量-战列舰。 ..

                那“1941年美国海军的主要打击力量-战列舰“-对我来说这是新闻,他们还没有那样教我!到第41年,当时的专家们清楚地知道,炮兵战舰并不是舰队的主要打击力量,航空母舰被优先考虑了。看,日本海军对珍珠的打击“港口仅是机载飞机,在那儿没有观察到日本海军战舰的炮弹袭击。您的职务令我非常吃惊,即使那时也没人知道美国航空母舰的前进方向,这一信息被保密得最深,但是日本航空母舰的战役在珍珠港的方向上,情报部门知道美国的高级指挥官,所以我读到罗斯福根据他的任务做的绝对正确,使所有航空母舰都脱离了攻击,而其他航空母舰自然要为此“负责”一如既往,是美国武装部队宣传和错误信息部门的班级工作。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 29九月2017 17:12
                  +3
                  引用:venaya
                  到了第41年,对于当时的专家来说,炮兵战舰已不是舰队的主要打击力量,因此优先考虑了航空母舰。 看起来,日本海军对珍珠港的攻击只是由空军部队进行的,在那里没有观察到日本海军战舰的炮弹攻击。

                  打击的比例是多少 日文 舰队必须在舰队中定位 美国人? 日本和美国是不同的州。
                  在战前几年,美国进行了名为“舰队问题”的演习。 AV完全按照我的描述对它们采取了行动-空中侦察以及与也从事侦察的有条件敌方AV的战斗。
                  引用:venaya
                  但是日本情报机关向日军航空母舰向珍珠港(Pearl Harbor)方向发起的战役是众所周知的。

                  但美国消息人士称,在PX上进行的Kido Butai突袭未能完成-由于1年1941月XNUMX日的另一次代码更改,无线电侦察“暂时失去了画面”。 只知道“事情正在准备中”-但分析师认为SEA罢工的主要方向。
                  ICH。 他们是对的-主要的打击恰恰是在东南亚和菲律宾。 对PX的突袭是辅助行动。
                  1. venaya
                    venaya 29九月2017 17:39
                    +1
                    Quote:阿列克谢RA
                    .. 美国消息人士写道由于另一个代码更改,Kido Butai对PX的情报突袭被错过了。

                    美国情报人士写的文章也许很有趣,但他们能写出他们备受尊敬的总统犯下了国家罪行,目的是迫使美国社会自身改变其对在国外进行军事行动的稳定的公众态度和看法吗? 这恰恰是美国内部群众的意见。 您如何看待美国官方情报报告的发布情况? 他们可以在这样的条件下写些其他的东西吗?如果有人敢这样做,那之后他还能活多少时间? 我认为这些问题的答案太明显了,甚至无法讨论。 关于这个问题,已经积累了许多出版物,即使讨论这个问题,我也感到非常惊讶。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 29九月2017 18:27
                      +2
                      引用:venaya
                      美国情报人士写的文章也许很有趣,但他们能写出他们备受尊敬的总统犯下了国家罪行,目的是迫使美国社会自身改变其对在国外进行军事行动的稳定的公众态度和看法吗?

                      他们写关于它。 但仅与菲律宾的挑衅有关。 此外,金梅尔(Kimmel)认识到美国在该领域采取行动的挑衅性质。
                      引用:venaya
                      您如何看待美国官方情报报告的发布情况? 他们可以在这样的条件下写些其他的东西吗?如果有人胆敢这样做,那之后他还能活多少时间?

                      简单。 还记得车队军官是如何在同一宗Tonkin事件中组织泄漏的。 如果舰队有机会将职责完全从军官转移到政客,他会做到的。
                      另外,您显然不能完全想象珍珠港空袭案的挖掘水平。 战争期间,仅国会和参议院委员会至少有5个成员。 不仅是罗斯福支持者参加了会议。 他们审问了这些委员会中的每个人-从指挥官到普通军官。 这些委员会的资料属于公共领域。
                      顺便说一下,正是在这些调查中,参议员和国会议员的丑陋角色才暴露出来-他们禁止在瓦胡岛的土地上进行演习和储存弹药,威胁到由他们控制的建筑公司的力量来提高海军设施的价格和建造时间。 结果,防空系统的高射炮被迫有条件地部署,在羞辱之日,她不得不在突袭开始后将卑诗省运送到阵地。
                      如果在PX中有坦率的挑衅性,那在1944年选举之前就已经浮现出来。
            3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              为了不产生许多分支,我立即回答所有问题。
              第一个。 在那段时间里,舰队的主要冲击力被认为是LINCORA。 点。
              你没有被教过吗? 对不起,我相信已经发生了平庸的概念替代。 最有可能的是,你被1941教导,航空母舰而不是战列舰已成为舰队的主力军,这是事实。 在1941中也是如此,一些专家非常欣赏航空母舰优先于战列舰。 但是有必要考虑到巨大的思维惯性,这种惯性惯用于精确地相信战列舰(它们已经多次尝试过鱼雷,驱逐舰和潜艇致死),因此航空母舰不被认为是美国或日本舰队的主要力量。
              这就是为什么珍珠港的日本战列舰没有。 承运人不会遗憾地输掉,而战舰则是“真正的战争”所必需的 - 当时美国海军将试图赢得菲律宾,或者一般来自日本。 至于同一个美国,他们在8战列舰和1大型航空母舰的建造中攻击PC
              这些数字不言自明:)一般来说,我毫不怀疑美国和日本都有人赞赏基于航母的航空能力,但目前并没有认真对待它们。
              最后,本身认为,准备攻击是为了“让航空母舰远离道路”,原谅我,这简直令人着迷。 如果我们假设洋基队知道PX的罢工,那么谁阻止了Kimmel和Short进入知情界? 谁阻止了同样的航空母舰的部署,并准备在中途完成战斗? 谁在PX的袭击中阻止了日本人的打击?
              这本身就是一种思想,即美国人放弃他们唯一的(!!!)太平洋舰队基地,以及战舰和其他船只,数百架飞机等数千名训练有素的水手。 绝对不合逻辑。 因为美国有一堆领土(同一个菲律宾),他们原则上不能持有这些领土,并且它应该在战争的初始阶段投降到日本。 而且我向你保证,“在菲律宾用大乳房覆盖大和的主要口径的英勇海军陆战队员的死亡绰绰有余,足以让国家站在它的后腿上。 替代舰队和基地的失败绝对没有必要。
              当然,美国真的与日本发生了战争。 但有趣的是,美国对日本的燃料实行禁运,完全排除了日本对苏联的袭击。 你知道,你不能没有燃料,但萨姆索诺夫,唉,没有意识到这一点,继续对英国人的阴谋赞不绝口。 美国把日本人置于一种无望的境地,只有一个入口 - 攻击美国并占领岛上的石油来源。 实质上,美国在宣布禁运时预先准备进入战争。
              但为什么他们这样做呢?
              总的来说,计划是这样的 - 美国需要干预战争,然后坐在胜利者的桌子上,而不想在非洲大陆上战斗。 但是,通过推动日本进攻,罗斯福可以:
              1)在最可接受的场合进入战争(我们受到了攻击,aaaaa !!!)
              2)没有问题的参议员,在苏联和英格兰的方向上的土地利益,这是由美国工业+受到阻止希特勒的强烈刺激,希特勒对美国来说是完全无趣的欧洲霸主。
              3)以幌子处理“该死的猕猴”,将太平洋变成美国湖泊。
              4)与德国作战,与日本作战 - 即 对foshiststov采取了最低限度的努力,但是有了驴子的海狸摔跤手的所有喜好
              正如我上面所说,为了将美国民族纳入战争,根据定义,不需要PX。 如果按照思维游戏的顺序考虑阴谋,那么对于西班牙裔美国人来说,足以让最野蛮的美国巡洋舰爆炸并且266人死亡。 在第一次世界大战中,Lusitania 1200上有足够的死亡平民。 美国在菲律宾有一整套亚洲舰队,包括三艘巡洋舰和两辆飞行器,不包括其他小型物品,我不想牺牲几个地面部队师! 但是,不,我们的分析师认为,必须牺牲不下珍珠港,一般来说,失败对美国对太平洋舰队发动海战的能力产生怀疑,因为在菲律宾和美国海岸之间的任何规模的其他美国海军基地不可用。
              总的来说,美国在PX前夕的政策绝对符合逻辑,可以理解,符合美国的利益,绝对不需要任何针对共产党人或他们自己的PX水手的任何牵强附会的阴谋。 因此,我们采取奥卡姆剃刀,并...
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 29九月2017 19:30
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                的确,1941年,许多专家真的很欣赏航空母舰比战列舰优先。 但是人们必须考虑巨大的思维惯性,习惯于精确地相信战列舰(他们已经试图用鱼雷,驱逐舰和潜艇将其注定要死,但没有成功),因此在美国和日本的航空母舰中都没有被视为舰队的主要力量。

                Duc ...每个人都喜欢记住Taranto,但很少有人记得克里特岛LC ABC的耐用性。 而且很少有人想起,如果没有接近的战舰,托维·“ B斯麦”可能会去布雷斯特。
                因此,在1941年,相对于LC,一般航空尤其是航母的优先权还很遥远。
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                至于美国,他们在PH攻击时曾建造8艘战舰和1艘大型航母

                错误:建筑物中的AV是3:纽波特新闻造船厂的CV-9“Essex”,以及位于昆西伯利恒的造船厂的CV-16“Lexington”,CV-17“Bunker Hill”。
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                最后,对不起,为进攻做准备就是“将航空母舰带走”的想法完全是不合逻辑的。

                不仅将它们带到更远的地方,而且将它们分别发送到不同的地方,而且同时-前往日本,并在甲板上装满海军陆战队。 显然,Nagumo击败他们更方便。 微笑
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                而且,菲律宾的美国拥有一支由三艘巡洋舰和两架航空运输工具组成的整个亚洲舰队,除了其他一些小东西,还有几支地面部队—我不想牺牲!

                因此在洋基的那些地区,并试图安排挑衅。 微笑
                美国太平洋舰队情报局前局长埃德温·莱顿少将直言不讳地说,这些年轻军官“被盲目使用”:
                ...但是他和菲律宾志愿者都抓住了穿海军制服的机会,如果他们意识到他们注定要成为鱼饵的角色,他们几乎不会激起热情。

                哈特海军上将本人证实了这一点,他在一次会议中将肯普·托利海军上将介绍为“一个年轻人,我不得不以某种方式用单程票寄出。” 直接的问题是:“您还认为我们的使命是诱因这起事件,是因为战争造成的吗?” -哈特海军上将坦率地回答:
                是的,我认为这很诱人。 并可能带来证据。 但是我不会做。 而且您也不会尝试。
                ©midnike
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:阿列克谢RA
                  错误:建筑物中的AV是3:纽波特新闻造船厂的CV-9“Essex”,以及位于昆西伯利恒的造船厂的CV-16“Lexington”,CV-17“Bunker Hill”。

                  好的,我承认错了。 对于责备,我会接受一切,流亡,辛勤劳动,监狱,但是! 我希望在七月,最好是在克里米亚:)
            4. Snakebyte
              Snakebyte 30九月2017 00:49
              0
              但是当时日本人甚至没有将航空母舰视为主要打击力量,他们在建立大型打击航空母舰群方面是最先进的。 其他国家认为航空母舰是支持线性中队的工具。
              而且从公开源代码中也很容易找到“载体”。 例如,企业号从海军陆战队交付的维克环礁返回(是的,是,该舰队的主要打击力量被用作运输工具),只有一场风暴将其抵达珍珠港的时间推迟到7月XNUMX日(显然是血腥的罗斯福长达数月之久)才知道他的确切日期和天气预报)。 最近开始服役的“大黄蜂”号参加了演习中的战斗训练,萨拉托加号则在圣地亚哥进行维修。
              虽然,为什么一个真正的爱国者会承认这一点?
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 2十月2017 09:51
                +1
                “莱克斯夫人”忘了。 截至07.12.1941年XNUMX月XNUMX日:
                TF-12组,由AB CV-2列克星敦,KPT CA-29芝加哥,CA-33波特兰和CA-34阿斯托里亚和5 EM(DD-356,DD-364,DD- 366,DD-367和DD-368),然后到达中途环礁,距离它有460英里(23-30N,170-30W)。

                CV-2的频率响应也被用作航空运输-用于在Midway上交付潜水赛车手。 主要冲击力是的......
          2. AVT
            AVT 29九月2017 12:46
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            所有阴谋理论家在争论中都有一个大漏洞-如果美国知道珍珠港袭击事件,那么他们为什么不为此做准备呢?

            为自己做好充分准备-航空母舰撤退了。 总的来说,我建议您“穿越光辉岁月的康德拉季耶夫(Kondratiev)
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            阴谋论

            究。 噢,当时事件中心的一位非常有趣的历史人物,正是在利特维诺夫访问美国之前与查理·卓别林打网球的。 沃尔特·洛德(Walter Lord)在“难以置信的胜利”中提到了一个更有趣的细节,内容涉及美国人在中途岛之前如何用海底电缆取笑,他们叫“贾帕姆”,据说他们在回信中有些话,有些难以理解。 。 他们说他们发誓要回应。 但是有趣的是,当角度队返回新加坡时,他们派出了一艘潜艇并切断了水下通信电缆。 但是,无论是在放弃新加坡期间,还是在占领之后,都没有人为这样的事件而烦恼。
            考虑到珍珠港舰队的惨败,很容易使罗斯福的办公室辞职,胡说八道。
            但不是一次。 除了说服布什辞退“双胞胎”外,他们还随着时间的流逝驱散了一切-集结了全国,因为与布什和罗斯福的性格相比,该国的领导层在规模上令人反感,牢牢地掌握了所有控制手段。但是,这些年的事实证实了这一点-当日惹和带有气球的潜艇在森林大火中烧毁东海岸时,由于担心军事法庭的袭击,报纸被禁止向报纸报道,一切都因散布恐慌的谣言而被压制。 ,但不能。再次以言行作为朝鲜的一个例子。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:avt
              为自己做好了准备 - 航空母舰带出来了。

              这不是准备,:)))一般来说,我更详细地提出了我的观点 - 它恰好发生在不同的人提出相同的问题,复制和粘贴不知何故不为网站(洪水结果),但重写一个并且在某种程度上也用不同的词语...... 饮料
              1. AVT
                AVT 29九月2017 20:45
                +2
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                这不是准备,:)))

                相反,结局是表面上仍然存在的大量工作的典范。但是这场比赛的最后一场比赛因美国参战并向日本派遣日本人而结束,阿兹可能会从历史上独一无二的事件中解脱-斯大林亲自到松冈站。 从柏林到东京的哪种旅行在莫斯科骑乘和刹车,喝点茶。 欺负 因此,对Pearl袭击的“惊奇”是专门针对海军和高级司令部的,而不是专门针对游戏机密的。再次,毕竟,向罗斯福宣告不是弹imp,而是整个Kimmel的弹s在公羊屠宰脂肪和饱足的食物。
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                但是有趣的是,美国对日本实施了燃料禁运,完全排除了日本对苏联的进攻。

                COMPLETELY对应于我告诉您的内容,以及领事官员前往加利福尼亚·康德拉季耶夫的路线……经过……日本 欺负 而且,这是美国和日本之间的运输联系中断后最后离开的汽船,因此,阴谋理论家俱乐部 饮料 即使暂时您还不知道它,甚至是抵抗的类型。 欺负 顺便说说! 如果您仍然用武装的眼睛看... 欺负 它的工作乃至更重要的是,通过纳粹德国合法化给了佐尔格(Sorge),他是第一次世界大战后作为非常特殊的共产主义者而非常了解的乔治,他毕竟是在自己的旗帜下介绍自己的。“至少考虑一下赫鲁晓夫的故事在法兰克-德意志电影中,“你是谁,佐尔格博士”,实际上并不像刺刀那样直接。 然而,她有一场双打,也许是一场三盘腿的比赛。 顺便说说! 当时,蒋介石不仅让崔科夫(Chuikov)担任情报顾问,而且还有一位比卡纳里斯人(Cariaris)还要愚蠢的德国国会退伍军人。 除了将“日本人”带到南方之外,他们实际上还迫使希特勒向美国宣战。 毕竟,是他宣布了这一消息。 就是这样!-捕鼠器关上,所有玩家跌到一边董事会无法吸引谁去玩,新的大型游戏Patria从Podsdam的残局和密苏里号战舰的聚会结束开始,然后新的游戏开始于改变了玩家的组成。
                1. 评论已删除。
              2. slava1974
                slava1974 29九月2017 21:23
                +2
                这不是准备

                在我看来,S。Pereslegin读到在战争和珍珠港事件模拟之后举行了一场指挥与职员的战争游戏。 在所有选择中,美国最良性的恰好是发生的那种:航空母舰已经消失,其余的船只仍留在基地。 那些本来淹没在海中的船只已经恢复。
                在日军攻击前增加战备状态,在击退攻击方面没有发挥很大作用。
  4. parusnik
    parusnik 29九月2017 07:28
    +1
    战争,美国的护士....从这里开始跳舞...
    1. amurets
      amurets 29九月2017 08:18
      +2
      引用:parusnik
      战争,美国的护士....从这里开始跳舞...

      我不会给出具体的日期,这不是那么关键,但是从苏联开始,随着其工业化,然后是欧洲战争发展到第二次世界大战,美国帮助大萧条得以幸存。 美国人读过日本的外交书信,并没有把责任仅仅转移到珍珠港驻军,这是该驻军,是《太平洋战争》一书中的电报。

      -好吧,好吧...准备放射线照片...首先,去马尼拉去菲律宾,然后去旧金山...去珍珠港,最后但并非最不重要的是,那里没有发生任何事情...不要浪费时间。马歇尔将指示移交给部队:“我们与日本的谈判实际上已经停止。日本没有希望继续进行谈判……如果无法避免战争……我再说一遍,如果不能避免战争,美国希望日本迈出了第一步...“
      斯塔克海军上将加强了马歇尔的指示。
      “考虑到这一消息是对战争的警告,他使太平洋舰队司令感到高兴。”“米尔斯继续坚持。 马歇尔勉强同意。 预计日本将在未来几天采取侵略行动。随着战争的开始,您的舰队正在向马绍尔群岛进发。 在日本发动袭击之前,不要采取任何进攻行动。
      迈尔斯继续坚持。 马歇尔勉强同意。
      “嗯……准备放射线照相……首先,去马尼拉去菲律宾,然后去旧金山……最后但同样重要的是,去珍珠港,那里什么事都不会发生……不要浪费时间。”
    2. Ken71
      Ken71 29九月2017 08:25
      0
      实际上,日本人发动了进攻。
      1. Varyag77
        Varyag77 29九月2017 08:56
        +3
        船长的证据。 谁把他们推到这个? 无需在7月XNUMX日之前专门考虑珍珠港。 您需要看得更宽。 战前,战后和战后时期(第二次世界大战和第二次世界大战之间)之间的美国,至少了解了一点,然后您将了解到美国领导层想屈服于膝盖,但这太低了,因为美国社会没有将支持战争。 美国人仅仅将日本带入战争是不够的,因此它只会首先发动进攻。 可以说,他们不得不安排一场全国性的大灾难,以使整个美国人民以“单一的冲动”起来对抗叛逆的敌人。 在第二次世界大战之后,有必要激起一个和平主义情绪蓬勃发展的社会,有必要证明为什么总统违反竞选承诺除了在美国的防御性战争中不会在任何地方参加之外,没有任何理由。 这就是您需要了解的所有内容。
        您需要了解,美国不是香蕉共和国,他们既没有情报,也没有空中情报,也没有其他获取信息的方式。 他们拥有一切。 必须理解,他们只有一个据称的战区并且处于战争的边缘,他们使用了所有情报能力。 最后,您需要了解,例如,在袭击珍珠港时,所有的Avion航母都缺席了,战列舰已经过时,一些“特别重要的人”由于某种原因被意外撤出。 等等。 某种愚蠢的错误类型……据称,他们将轰炸机的链接与几百架敌机混淆了。.亲爱的同事,这里有很多问题,不仅有一篇文章,而且没有足够的书籍。 再一次,考虑到美国历史的较长时期,我们将看到这种“灾难”和这种“恶棍”经常出现。
        1. Ken71
          Ken71 29九月2017 09:05
          +2
          是什么意思推。 希特勒因一场预防战争而流连忘返。 斯大林有推他吗? 是的,美国人在经济上粉碎了日本人。 但这不是借口。 日本人发动了进攻。 点。 剩下的都是胡说八道的借口。
          1. Varyag77
            Varyag77 29九月2017 15:03
            0
            同事,如果您突然认为我在某种程度上证明了日本人的正当性,那么您就深深地误会了。 日本人仍然是椒盐脆饼,有很多野心和愿望。 那些自以为是亚太地区肚脐的好斗的人,所以有两只狂犬病缠住了我。 在地狱里有单独的锅炉。 我只想对美国人的处境和冷嘲热讽进行清醒的评估。 就这样
        2. parusnik
          parusnik 29九月2017 09:09
          +2
          好 很棒的评论,但Shirsha不需要注意。而且范围更广... 眨眼 但是说真的,我特别喜欢 再一次,考虑到美国历史的较长时期,我们将看到这种“灾难”和这种“恶棍”经常出现。 hi
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 29九月2017 14:19
          +1
          Quote:Varyag77
          必须理解,他们只有一个据称的战区并且处于战争的边缘,他们使用了所有情报能力。

          什么是剧院? 美国正在为欧洲战争做准备!
          一个简单的问题-为什么要对100个以上的师发动战争? 为什么美国通常会把罗斯福于1938年开始建立的价值数百万美元的地面部队呢?
          Quote:Varyag77
          战舰已经过时

          正确地。 因为新的PF太平洋舰队直到1942年秋天才(!)没有。 所有新的信用证都在大西洋服役。
          实际上,这清楚地显示了剧院的优先事项。 微笑
          Quote:Varyag77
          某种愚蠢的错误类型..据称混淆了轰炸机与几百架敌机的联系

          你看到那个时代的雷达了吗? 您甚至没有IKO-只是带有峰值的示波器屏幕。 此外,峰值高度不仅取决于目标的大小,还取决于电台的当前调谐方式(哦,这是打开UNK的绝佳程序,在测试过程中,只有电源电压可以上升20%.... 微笑 ) 因此,要确定目标的大小,非常需要将其与已知大小的另一个目标进行比较。
          1. Varyag77
            Varyag77 29九月2017 15:05
            0
            我的意思是海战。 欧洲的战争是一场内战,与太平洋的行动无关。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 29九月2017 17:37
              0
              Quote:Varyag77
              我的意思是海战。 欧洲的战争是一场内战,与太平洋的行动无关。

              您向Nimitsu讲述了欧洲的内战,这与维护战争无关。 我建议-在美国和欧洲之间有这么小的水障。 为了确保集中力量的运输,质量通常要好于维护。
              一个简单的例子:中途。
              AV Nimitsa在没有LC支持的情况下上阵-因为LC无法跟上他们的步伐,而是继续覆盖大都会的西海岸。 太平洋舰队没有高速LC。 他们在哪? 他们都在大西洋上-他们保卫KOH或帮助大都会的舰队。 1942年秋天,第一架高速LC登陆太平洋舰队。
              尼米兹被迫参加甚至未修复的约克镇的一般战斗-当时黄蜂穿越大西洋和地中海。 他在太平洋舰队的战斗也要等到秋天。 中途之后。
              降落必不可少的护卫飞机也主要飞往大西洋。 对于大西洋之战,比太平洋重要得多。
              而且我仍然不记得美国陆军空军是如何融合他们拒绝在ATVD上使用的飞行器的:眼镜蛇的所有修改,包括出口的修改,都被注销以进行维护-根据“靠着你,天哪,我们一文不值".
              1. amurets
                amurets 30九月2017 01:26
                +1
                Quote:阿列克谢RA
                而且我仍然不记得美国陆军空军是如何融合他们在ATVD上拒绝的车辆的:眼镜蛇的所有修改,包括出口的修改,都被注销为维护车辆,其原则是“在你身上,上帝,我们不值得。”
                一切正确而完全符合您的评论,我只想谈谈北大西洋的海上战场以及我们的船只从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到极地(1942-1943)的转移。
                我只能说一件事:在苏联的太平洋剧院之战简直是沉默。 现在的情况如下:对ETVD的战争我们或多或少了解得足够多,对亚洲的战争我们还不了解得足够多。 这场战争的战场范围从美国的太平洋海岸到澳大利亚的海岸。 很少有人知道大西洋车队和北大西洋的战斗。 关于穿过我们三大洋的通道知之甚少。 图书G.I. Shchedrin“ S-56登机”已广为人知,但对太平洋船只向北过渡的了解却很少。 谁知道S-56无法到达极地,因为一枚未知的鱼雷击中了它并躲开了ESCE上的第二个活塞。 这部分的过渡记忆很难找到。 这些回忆录只有一章:关于俄罗斯潜艇舰队历史的藏品中的“跨越大西洋”。 N. Cherkashin编辑的“来自水的深渊”。
                关于英美两国关系的非常有趣的话是:“我不得不用金属丝和彩绘的绿色纱布制作人造圣诞树。但是后来我们吃了一顿真正的节日晚宴……
                斯里罗责骂美国人,美国人说他没有闻到战争的味道。
                -英国人从空中进行轰炸,通过英吉利海峡撤离部队,接受优惠券和卡上的产品-只有他们能理解俄罗斯人遇到的困难。 洋基在战争中赚钱,而我们英国人破产了!
                这不愉快地割伤了耳朵。
                啊,你阿信灵魂! 数以百万计的人正在死亡,他们正在杀害孩子,但是您击败了平衡,借贷借记,用支出减少了收入吗? 血液贸易!“这是大西洋战争的一幕,这是一个盟军车队从美国过渡到不列颠群岛的事件。
          2. amurets
            amurets 30九月2017 01:45
            0
            Quote:阿列克谢RA
            你看到那个时代的雷达了吗? 您甚至没有IKO-只是带有峰值的示波器屏幕。 此外,峰值高度不仅取决于目标的大小,还取决于电台的当前调谐方式

            不幸的是,我当时在互联网上没有找到雷达监控器的照片,例如RUS-2雷达监控器,当时在圆形监控器上进行了一次水平扫描,同时有来自目标和当地人的大量脉冲。 虽然,例如,您可以为德国雷达的监视器拍照。
            1. amurets
              amurets 30九月2017 01:52
              0
              Quote:Amurets
              虽然,例如,您可以为德国雷达的监视器拍照。

              信息来源 在线。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 2十月2017 10:00
              +1
              Quote:Amurets
              不幸的是,我当时在互联网上没有找到雷达监控器的照片,例如RUS-2雷达监控器,当时在圆形监控器上进行了一次水平扫描,同时有来自目标和当地人的大量脉冲。 虽然,例如,您可以为德国雷达的监视器拍照。

              在P-X雷达SCR-270。 这是他们的操作员职位:

              SCR-270的操作位置显示了天线定位控件, 示波器和接收者。

              从描述中可以看出,是示波器屏幕充当了可视化工具。
              1. amurets
                amurets 2十月2017 12:05
                0
                Quote:阿列克谢RA
                从描述中可以看出,是示波器屏幕充当了可视化工具。

                因此,我没有争辩,只是没有找到与目标和当地人的节拍完全相同的示波器屏幕的照片。 而且我的父亲教科书仍然没有扫描内容。 我只是在互联网上发现了一些模糊之处。
  5. Ken71
    Ken71 29九月2017 07:28
    +1
    结论很明显。 盎格鲁撒克逊人再次受到指责。
    1. Rey_ka
      Rey_ka 29九月2017 11:50
      0
      盎格鲁撒克逊人再次受到指责。
      现在世界上有反犹太人主义者出现了吗?
      1. Ken71
        Ken71 29九月2017 13:22
        0
        当然。 这里大多数。 我非常尊敬,萨姆索诺夫先生是他们的领导人。
  6. andrewkor
    andrewkor 29九月2017 07:35
    +3
    今天我可能在沙发上落后了,珍珠港的前夜是什么?主题既不是乡村也不是城市! 一切都已经被咀嚼了,除非一个小学生看着VO,而且他很可能已经看了足够多的电影,但我没有进一步阅读标题。
    1. parusnik
      parusnik 29九月2017 09:17
      +2
      可能在这篇文章之后,将会有一系列关于太平洋战争的文章..正如一位盎格鲁-撒克逊人所说,这不是偶然的。
    2. 好奇
      好奇 29九月2017 10:20
      +4
      我认为最终会证明珍珠港是一项阴险计划的一部分,该计划旨在摧毁盎格鲁-撒克逊人所知的基质。
      1. 叶卡捷琳娜二世
        叶卡捷琳娜二世 29九月2017 12:19
        +3
        Quote:好奇
        最后,事实证明,珍珠港是摧毁盎格鲁撒克逊人所知的基质的狡猾计划的一部分。

        已经发现了。
        美国大师们正在把日本推向俄罗斯 - 苏联。 日本人应该和希特勒的“金色野兽”一起攻击苏联,或者稍后。 为了粉碎苏联(俄罗斯)文明和俄罗斯全球化项目,这是基于社会正义的理念,同时受到西方和东方的打击。 与此同时,俄罗斯人,德国人和日本人不得不在这场巨人之战中耗尽他们的力量。 结果,美国和英国的所有者毒害并摧毁了他们在这个星球上的主要竞争对手。

        因此,羞耻日也是计划的一部分和计划的所有部分,Samsonov拥有破坏矩阵的计划的所有部分。 一般来说,他是宇宙的中心。
        有趣的是阅读,跳过“参孙”风格的宣传线。 虽然看不到新的。 只是对历史事件的解释..
      2. mar4047083
        mar4047083 29九月2017 18:07
        +3
        我认为可能还不清楚。 我非常困难地发现了一只黑山羊的头骨。 魔术师答应了沙门氏菌病。 从理论上讲,该同志与本杰明一起应该从字面上实现流行的表达“走到G ...”。当手伸到键盘上时,它开始伸出来。 现在,我正在研究一位“古老”评论员“ K”的痢疾。事后付款。 无赖本杰明对自己的病情保持沉默。 据我了解,他并不为战争法师的饥饿之子感到遗憾。
  7. Knizhnik
    Knizhnik 29九月2017 10:26
    +2
    美国已经将太平洋视为一个私人水坑。 当时,马汉海军上将的“海洋学说”在华盛顿受到崇拜,因此与日本的冲突是不可避免的。 顺便说一句,相同的马汉的理论在日本坚持了)))
  8. Molot1979
    Molot1979 29九月2017 10:32
    +2
    在某些方面,作者是正确的。 在某些方面,这是不对的。 日本人计划对苏联发动战争。 但不是那么简单。 在日本,很长一段时间以来,他们无法决定与谁打架以及如何打架。 地面部队渗透了对MPR和苏联发动袭击的想法,舰队在海上捍卫了与英格兰和美国的战争。 在1938-39年间,日本从Hassan和Khalkhin Gol获得了牙齿。 在部际争吵中,猎人失去了一些位置。 同时,“希望直接日本侵略苏联的美国”对日本的石油供应实行禁运。 仅此一项就迫使岛民与盎格鲁撒克逊人交战。 此外,还有著名的电报,美国人要求吉普赛人清除中国。 据说那只是秘书犯了一个错误:她驾驶着INDO中国而不是中国。 原则上,日本人甚至不会离开中国。 甚至来自印度支那-甚至更多。 毕竟,这意味着放弃前几年的所有缉获。 因此,在这次派遣之后,海上战争问题终于得到解决。 战争开始之前美国人的行为表明,美国没有任何计划将日本人置于联盟之上,否则为什么挑衅日本人会如此无礼? 在这方面,甚至有一种理论认为罗斯福故意为珍珠港的美国舰队服务,以使他的同胞们不会抗议战争。 自己参加战争是一回事,违反了许多人所亲爱的孤立主义,而且,如果敌人自己突然,and而不舍地进攻,那是完全不同的事情。 鉴于美军司令部在进攻基地之前公开地开了傻瓜,而无视任何准备击退进攻的企图,所以这个版本并不是不可能的。 此外,仿佛被命令,所有四艘美国航母在日军罢工前夕突然离开珍珠港。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29九月2017 13:03
      +1
      Quote:Molot1979
      在日本,很长一段时间以来,他们无法决定与谁打架以及如何打架。 地面部队渗透了对MPR和苏联发动袭击的想法,舰队在海上捍卫了与英格兰和美国的战争。 在1938-39年间,日本从Hassan和Khalkhin Gol获得了牙齿。 在部际争吵中,猎人失去了一些位置。

      并非一切都那么简单。 ©
      不值得将IJA展示为一个整体。 实际上,在大多数情况下,完全无关的“关东军”都赞成与苏联的战争。 微笑
      反过来,中国的远征军则主张一切努力都应集中在对中国的征服上。
      还有大都会-GS IJA。 据了解,与苏联的战争将需要作出巨大的努力,而几乎没有给予任何回报,中国的战争不会在不久的将来完成,并且美英禁运的束缚(始于1938年) )
      Quote:Molot1979
      此外,还有著名的电报,美国人要求吉普赛人清除中国。 据说那只是秘书犯了一个错误:她驾驶着INDO中国而不是中国。

      相反:美国人想要求日本人离开 印地语中国,但要求在文件中清除 中国 日本为此奋斗了40年。 笑
      Quote:Molot1979
      在这方面,甚至有一种理论认为罗斯福故意为珍珠港的美国舰队服务,以使他的同胞们不会抗议战争。 自己参加战争是一回事,违反了许多人所亲爱的孤立主义,而且,如果敌人自己突然,and而不舍地进攻,那是完全不同的事情。

      他们没有代替珍珠港,而是菲律宾。 计划在那里屠杀美军:这是在WPO46中明确写明的:亚洲舰队将不会获得任何增援,陆军将撤退至巴丹,等待舰队集中力量,增强实力并发动进攻(至少一年)。
      Quote:Molot1979
      鉴于美军司令部在进攻基地之前公开地开了傻瓜,而无视任何准备击退进攻的企图,所以这个版本并不是不可能的。

      您只是不知道:肖特和金梅尔经常向华盛顿轰炸,要求他们提高战斗力。 而且他们还定期得到答复:日美之间正在进行谈判,增加舰队的战斗准备水平,而军队会破坏它们,总之,“不屈服于挑衅”。 困难重重的是,陆军和海军成功地取消了华盛顿的许可,将PX的部队转移到较低的战备状态。 不幸的是,它主要提供了防止破坏的保护。
      因此,PX进攻准备不足的责任在于华盛顿。 对于军官(尤其是在和平时期),军官只能得到上级的许可。
      Quote:Molot1979
      此外,仿佛被命令,所有四艘美国航母在日军罢工前夕突然离开珍珠港。

      修剪鲟鱼。 © 微笑
      在太平洋舰队上只有3架AB。 其中,“莎拉夫人”传统上是要维修的(幸运的女士,出于某种奇迹,在每次大批量生产之前都去维修了)。 因此,队伍中只有“莱克斯夫人”和“大E”。 他们签订了为先进基地紧急加固的合同-因为飞机没有依靠自己的力量到达它们。
      现在还不清楚什么更危险:站在港口或在同一唤醒中与日本人并排。
      1. Molot1979
        Molot1979 29九月2017 13:29
        +1
        好吧,这已经很特别了。 中国-印度支那(Indochina),两者都是一样,Japas永远不会去任何一个。 美国人可以以艰难的战争为代价获得这种优势。 但以前没有,以同样的方式,美国人计划建立海港还是菲律宾都没有太大的区别。 无论如何,毕竟有些东西被替换了。 并激怒了这两点。 最后,关丹是我所说的土地探险者。 我只是没有具体说明,因为在其他土地指挥官中,他们有支持者。
        更危险的是-历史判断。 可能沉没的一切都淹没在港口,航空母舰甚至都没有刮伤。 产生了深远的影响。
        1. 已取消
          已取消 29九月2017 13:52
          +1
          哈尔西海军上将(AUG“ Big E”指挥官)在得知日军对基地的进攻(他正要去那里)时做了什么? 侦察机从一艘航空母舰上升空,以寻找敌方中队。 并且还命令准备在这个非常中队发动攻击。 他的直属上司金梅尔(Kimmel)为了四处闲逛而不打算与日本人见面是为了什么? 他们说,不是因为这样,我们在日军进攻前夕从PX派遣了您,以便您加入战斗? 没有!
          同时,哈尔西和金梅尔都不知道纳古莫正在全力以赴地离开夏威夷。 假定他在附近某处,不排除第二次进攻。 如果Enterprise可以检测到并攻击Nagumo组,将会发生什么? 没有选择,这将以沉没“ Big E”结束。
          所有这一切都不符合航空母舰是出于安全考虑而从PX特别派遣而来的。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 29九月2017 18:56
            +1
            Quote:Aviaded
            哈尔西海军上将(AUG“ Big E”指挥官)在得知日军对基地的进攻(他正要去那里)时做了什么? 侦察机从一艘航空母舰上升空,以寻找敌方中队。

            实际上,早在突袭前,大E机载18枚侦察机就起飞了-这是将AB返回基地的标准做法的一部分:在KM机首搜索150英里,然后降落到沿海机场。 顺便说一下,这些侦察兵总是羡慕不已-他们是海岸上的第一个侦察兵。 这次,他们进入了战斗的最深处。
            幸免于日军大火和防空防御的9名侦察兵只能在10:30从基地重新起飞。
            这是第二次在大E号飞机上,飞机仅在下午17点起飞-00只“野猫”作为“夜间罢工组”的护送。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 29九月2017 14:45
          +1
          Quote:Molot1979
          好吧,这已经很特别了。 中国-印度支那(Indochina),两者都是一样,Japas永远不会去任何一个。

          在印度支那-祈祷和去。 他们最终离开了东南亚的同样的荷兰殖民地-美国紧随荷兰政府之后。
          但是要让中国免于战争-永远不会。
          Quote:Molot1979
          同样,无论美国人计划建立海港还是菲律宾,都没有什么区别。 无论如何,毕竟有些东西被替换了。

          嗯,不-有区别。 菲律宾与他们的“殖民地美军”是一回事,麦克阿瑟(MacArthur)为其寻求增援失败。 另一个是舰队的主要基地,舰队的主要力量是战列舰。
          对于美国参战而言,袭击的事实很重要。 完全没有必要用太平洋舰队的核心代替。
  9. 已取消
    已取消 29九月2017 10:58
    +5
    很棒的文章! 我将尝试草绘另一篇关于类似主题的文章的论点:

    斯大林试图把希特勒推向西欧的侵略。 消除危险的地缘竞争者。 因此,苏联缔结了《里本特洛夫·莫洛托夫条约》。 还有一份贸易协议,根据该协议,他一直向德国提供战略物资,直到1年22月1941日。
    2.斯大林一直在寻找与德国战争的原因。 但是,他需要揭露自己是受害者,而希特勒则是侵略者。 这就是为什么他“合并”乌克兰,白俄罗斯和波罗的海国家。 国防军几乎承认了莫斯科的郊区。 现在没有人怀疑谁是侵略者。
    3.在40至41年至1941年春季的指挥与人员游戏中,确定了部署中“东方”之前的“西方”如何在边境战争中击败苏联。 但是,斯大林禁止从比赛结果中得出任何结论,并采取任何可能“吓跑”希特勒的措施(请参阅第2段)。
    4.斯大林不可能没有意识到德国即将对苏联发动的袭击。 关于这个问题有许多情报报告。 但是,斯大林忽略了所有情报报告(见第3段)。 因此,他没有使部队进入充分的战斗准备状态。 此外,他命令“不要屈服于挑衅”。

    好吧,像那样。 现在,您需要在这些论点上加上事实的“内容”,然后您才能获得出色的文章。
    ---------------------
    好评如潮? 当然废话!
    但是,正在讨论的文章正是按照这种方式撰写的。 从许多通常正确的历史事实中得出错误的结论。 是的,在7年1941月XNUMX日,美国人阅读了日本的外交(而不是军事!!!)密码,但是,从日本外务省的派遣中可以清楚地看到将会发生战争。 但是它是如何开始的,甚至更多,因此没有关于对夏威夷发动罢工的消息。 对于所有的演习,美国人认为日本的航空母舰打击部队不太可能能够在未被发现的情况下越过海洋并向珍珠港打击。 破坏团体的行动被认为更有可能。 他们从他们那里建立了防御。 在珍珠港袭击事件发生后,日本人成功地夺走了美国人和英国人在亚太地区的许多物体。 他们还陷害了吗?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29九月2017 13:32
      +1
      Quote:Aviaded
      破坏团体的行动被认为更有可能。 他们从他们那里建立了防御。

      在PX中,一切都变得更加复杂:绝不认为Short和Kimmel更有可能发生破坏活动。 他们要求大都市批准将军队和海军调入战备状态,从而有可能击退全面的进攻。
      实际上,战前在瓦胡岛的所有时间都是防空演习,目的是击退敌方的航空母舰。 即使是日本突袭的开始,也被许多人视为定期演习。 但是在两次演习之间,陆军和海军又回到了和平时期-肖特和金梅尔不仅在演习中而且一直在争取获得更多的战备准备。
      在多次请求之后,华盛顿允许调动陆军和海军的力量-但只能达到最低的战备状态。 为了防止破坏活动而进行了强化。
      因此,瓦胡岛“防破坏”的整个局势并不是由于PX的陆军和海军司令部大多害怕破坏分子。 而且事实是他们被允许进入战斗准备就绪的程度,这只能为破坏者提供保护。 完成了 而且,按照瓦胡岛陆军和海军的要求,转移到更高程度的战备状态-华盛顿被禁止。
  10. SoboL
    SoboL 29九月2017 12:10
    +1
    但是,大和毕竟是一艘美丽的船。
  11. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 29九月2017 12:12
    +1
    出现了“多色”计划。 主要计划是Rainbow-2(彩虹)。 它规定了美国,英国和法国的一致行动。 英国人和法国人将接管欧洲的战线。 太平洋地区的美国人。 考虑到拟议的力量平衡并考虑到距离,华盛顿认为菲律宾和关岛在战争的第一阶段必须投降。 他们将在战争的最后阶段被俘虏。 Rainbow-2计划于30年1939月XNUMX日获得美国陆军和海军联合委员会的批准。 据此,为与日本的战争作了准备。 如有必要,对该计划进行了修改。

    唯一的麻烦就是悲伤-该计划到1941年已经过时了。 根据战前美国的计划(WPO46 –太平洋舰队的计划),主要行动战场是欧洲,主要敌人是德国,主要任务是从战争中清除意大利最薄弱的轴心。
    发生了什么? 召开了ABC-1会议,交战的英国和中立的美国协调了他们的军事计划。 正是这次会议的决定构成了美国战前计划的基础,在计划文本中直接链接到ABC-1。
  12. Blind111
    Blind111 29九月2017 12:15
    +2
    Kaaak? 我如何发布这样的废话?
    作者从哪里得到的? 这支持什么来源或数据?
    甚至在欧洲大战开始之前,美国和英国就秘密地鼓励和支持军国主义的日本对中国的侵略。 如果纳粹德国是美国和英国的西方俱乐部,那么日本是东方。 西方的大师们早就知道,最好是用错误的手打架,这是别人的“大炮饲料”。 在美国的默认支持下,日本占领并抢夺了中东大部分地区。 同时,美国从向日本和中国提供武器和其他商品中获利。
    纯粹的发明。 这不是文章,而是激动
    1. 好奇
      好奇 29九月2017 13:25
      +3
      作者看到了! 像任何有创造力的人一样,他拥有权利。 有人表演舞台上的生殖器,有人写历史文章。 他们就是这样看待和工作的。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29九月2017 15:00
      +1
      特别酷的声明
      甚至在欧洲大战开始之前,美国和英国就秘密地鼓励和支持军国主义的日本对中国的侵略。

      它看起来是在美国向该国提供武器的背景下进行的。 并且在美国“志愿者”的背景下。 微笑

      1941年,罗斯福(EMNIP)罗斯福迈出了空前的一步-他允许美国武装部队的代理军官前往“志愿者”(未经解雇)。
      1. venaya
        venaya 29九月2017 15:09
        +1
        Quote:阿列克谢RA
        1941年,罗斯福大体上迈出了空前的一步-他允许美国武装部队现任军官 留给“志愿者”(不解雇).

        这是美国总体战略任务中最引人注目的例子之一,即在美国境外点燃战争之火,带着战栗中的“栗子”。 在这里,帮助特定的“盟友”的任务根本没有实现,只是其自身的经济利益而已。
  13. 叶卡捷琳娜二世
    叶卡捷琳娜二世 29九月2017 12:21
    +3
    战争是不可避免的。 但攻击总是突然发生的。
    (与Isoroku Yamamoto的改建)
  14. otto9966
    otto9966 29九月2017 13:53
    0
    不错的书面...
  15. Varyag77
    Varyag77 29九月2017 15:14
    +1
    Quote:阿列克谢RA
    正确地。 因为新的PF太平洋舰队直到1942年秋天才(!)没有。 所有新的信用证都在大西洋服役。

    是的,退出。 您将不会否认,美国人将解决太平洋地区的利益作为其主要任务(或至少是其首要任务),并将所有其他问题视为后来的任务。
    更重要的是,我希望您不要否认,当盟国在欧洲启动数据库时,他们不再真正需要他们的帮助。 您可以就他们与胜利的相关性进行无休止的辩论,但我不能说服美国人再次跳到馅饼的那一部分。 至于与日本的战争,他们完全理解苏联不是这里的助手。 我们没有机队。 因此,他们依靠自己的力量。 至于在大西洋LC和太平洋地区的优先考虑,我们必须看到。 副手我不记得了。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29九月2017 19:09
      +1
      Quote:Varyag77
      是的,退出。 您将不会否认,美国人将解决太平洋地区的利益作为其主要任务(或至少是其首要任务),并将所有其他问题视为后来的任务。

      我会。 就像我会的那样。 美国人的第一项任务是看到欧洲的衰落并将​​其置于自己的控制之下。 因此,他们的主要战场是欧洲。
      这就是为什么在他们的所有计划中都明确指出ETVD是优先事项。
      美国为什么要首先粉碎日本? 一直如此,直到1943年,即使取得了所有胜利,她也不能对任何事情提出特别的威胁,而1943年以后,日本也没有发生任何事态发展。 因为在1个月内有2个新的“ Essex”,日本将无法抵御任何东西。
      Quote:Varyag77
      更重要的是,我希望您不要否认,当盟国在欧洲建立数据库时,他们真的不需要他们的帮助

      因此,没有人怀疑盟国捍卫了他们在欧洲的利益。
      我什至还要说更多-美国和VBR的利益根本不一致。 至少洋基队睡觉了,看到了英国殖民体系的崩溃和新市场的开放。 实际上,1956年埃及危机期间,美国和苏联反对英国和法国,美国对大英帝国的殖民政策表现出了态度。 微笑
      1. amurets
        amurets 30九月2017 02:28
        +1
        Quote:阿列克谢RA
        我什至还要说更多-美国和VBR的利益根本不一致。 至少洋基队睡觉了,看到了英国殖民体系的崩溃和新市场的开放。

        当我读到B-36轰炸机的制造故事时,美国人在那里就非常害怕大不列颠的失败和德国人占领不列颠群岛的恐惧。 美国人需要这些岛屿作为战略航空的桥头堡和飞机场。
        “ B-36的工作开始标志着美国外交政策的一个重大转变。1930年代盛行的孤立主义表明,美国的利益主要在于西半球,而海洋空间可靠地保护了美国免受可能的侵略。欧洲,第二次世界大战,法国的灾难性倒台和英格兰最艰难的戒严法被迫重新考虑这一立场。30年1940月2,5日,刚当选美国总统的罗斯福在第三次当选总统同胞的广播讲话中说:“ ...我们不能通过爬上床并在头上拉一条毯子来避免危险...如果英国不能忍受,那么我们所有人都将生活在枪口下...我们必须成为民主的强大武器库。 ,通过了11个月的租借法律,一个月后,即1941年XNUMX月XNUMX日,罗斯福用电缆线向丘吉尔(Churchill)宣传了向东的重大扩张, 称为大西洋沿岸的美国安全区。” V.伊林 “轰炸机。”
  16. 操作者
    操作者 29九月2017 16:07
    +3
    一切都很简单 - 从1933到1939,日本帝国的侵略向量被引导到东部(中国)和北部(苏联)。 结果,日本控制的领土从日本列岛和朝鲜半岛扩展到满洲和中国沿海地区。 作为奖励,日本人获得了一个矿石冶金基地。

    红军在Khalkhin Gol胜利后的1939-40,苏德不侵略条约的结束,法国和荷兰从东南亚撤出以及英国的弱化(在第二次世界大战初期),日本突然改变了从北到南的侵略向量,这是一个非常客观的决定:
    - 那里的地缘政治对手突然消失了;
    - 在东南亚,有对日本军用机器至关重要的油田。

    在日本的北部(苏联),除了森林之外什么也没发光。 因此,日本领导层在当前形势下做出了绝对正确的选择。

    另一方面,在此期间,美国计划进行争夺世界统治的斗争;他们将德国,苏联,日本和大英帝国视为地缘政治对手。 在这四个国家中,在1941中摧毁德国和日本以及掠夺英国更为方便。 在美国的计划中,苏联是德国的另一个对手 - 正如参议员哈里杜鲁门(有一个过于直率的人的名声)在1941中说:“如果苏联获胜,我们必须帮助德国,反之亦然,然后是苏联。”

    在1941中红军的重大失败中,美国领导层决定支持英国和苏联的联盟。 为了克服美国社会的和平主义情绪,决定挑起日本对美国武装部队进行先发制人的打击。 因此,所有关于准备日本罢工珍珠港的情报都由美国总统置于旗下。 唯一能做的就是将美国航空母舰从罢工下转移,而战列舰则取代了罢工。

    从苏联开始采取措施消除日本对美国的侵略 - 在10月1941,作为苏联NKGB的Sneg行动的一部分(由斯大林亲自监督),一名特工被派往美国与美国财政部长助理顾问沟通罗斯福总统的专家。 提交NKGB的助理为罗斯福提出了与日本发动战争的行动算法。

    盎格鲁撒克逊人与斯大林[普京]相比 - 小孩子 笑
  17. Zyablitsev
    Zyablitsev 29九月2017 21:52
    +3
    Gransasso,
    不,我已经在军队服役25年了……从一个普通的职位转到一个独立单位的指挥部。 关于这个主题,我们想要或想要摧毁的对象和方式! 抵抗侵略的作战计划-是的,预防性打击-是的,但是苏联或俄罗斯决不会设定消灭西方的目标……这就是我们的军事计划和战略之间的区别! 为此,我允许我自己完成对话。 但是,感谢您的反对! hi
  18. Varyag77
    Varyag77 30九月2017 06:47
    +1
    Quote:阿列克谢RA
    我会。 就像我会的那样。 美国人的第一项任务是看到欧洲的衰落并将​​其置于自己的控制之下。 因此,他们的主要战场是欧洲。
    这就是为什么在他们的所有计划中都明确指出ETVD是优先事项。
    美国为什么要首先粉碎日本? 一直如此,直到1943年,即使取得了所有胜利,她也不能对任何事情提出特别的威胁,而1943年以后,日本也没有发生任何事态发展。 因为在1个月内有2个新的“ Essex”,日本将无法抵御任何东西。

    同事现在,您从一个知道“一切如何结束”的人的角度进行推理。 在41岁时,美国对此一无所知。 而且,如果您不记得了,那么我会提醒您“如果德国获胜,那么如果苏联是德国,我们将为苏联提供帮助。” 在战争的第一阶段,似乎一切……苏联失去了美国,站在了我们的身边。 阿默斯(Amers)对欧洲感兴趣的事实并不是一个问题,但我强烈怀疑,那时他们是否会认真地将自己的实力视为欧洲的决定性因素。 他们不是傻瓜。 欧洲没有地面部队。 德国非常强大,其军队高度专业。 是的,它们通常在欧洲不发光。 而且如果苏联突然在其边界停下来并且不走得更远,那么就不会有一个英美士兵踏上欧洲大陆的岸边。 美国人很清楚欧洲只是他们的愿望清单,该清单在实施之前就象在中国之前那样享有盛名。 但是在太平洋,他们拉起了第一把小提琴,因此有机会实施他们的进取计划。 顺便说一句,第一次战争爆发的可能性很大,它们会像侵略者一样与轴心国并驾齐驱,而不是像盟国那样。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2十月2017 11:43
      +1
      Quote:Varyag77
      同事现在,您从一个知道“一切如何结束”的人的角度进行推理。 在41岁时,美国对此一无所知。

      我从一个已经熟悉战前美国军事计划的人的角度出发争论。 其中明确阐明了战区的优先事项。
      Quote:Varyag77
      阿默斯(Amers)对欧洲感兴趣的事实并不是一个问题,但是我强烈怀疑,那时他们是否会认真地将自己的实力视为欧洲的决定性因素。 他们不是傻瓜。 欧洲没有地面部队。 德国非常强大,其军队高度专业。 是的,它们通常在欧洲不发光。

      如果英国被运河与被占领土分开,德国从其专业军队中起什么作用? 眨眼
      美国的策略很简单:
      1.不惜一切代价帮助英国恢复其武装力量并防止战争中“第一跑道”的退出。 即使以减慢自己军队的建立为代价。 关于优先事项:在1年初,美国陆军和海军的高层指挥部极力劝说罗斯福将英国的军事产出只占英国的一半。 并非全部-就像发布的B-1941一样。 然后,FDR同意-并立即从军火库中删除了陆军使用的17毫米枪支中的20%。 让军队放心,被占领的物品将被补给抵消... 75年。
      2.在组建自己的地面部队时帮助英国提供空军。 即,在群岛上部署一支空中部队,并开始对德国进行系统轰炸。 1941年XNUMX月,开始对美国空军基地在英国的未来地点进行调查。距离美国参战还有六个月。
      3.在完成海军陆军和护送部队的组成之后,美国进入作战的地面阶段,而意大利则是退出战争的主要目标。

      东部前线的存在与否没有特殊作用-因为在没有与苏联交战的情况下,德国将被迫裁减军队(按照德国人的计划)-为了建立一支舰队降落在群岛上并避免饥饿德国。 哈尔德甚至提到1941年德国的严重粮食形势。
      Quote:Varyag77
      而且如果苏联突然在其边界停下来并且不走得更远,那么就不会有一个英美士兵踏上欧洲大陆的岸边。

      哇哈哈...当苏联到达战前边界时,美国士兵已经在欧洲大陆上踏了六个月。 笑
  19. 格拉夫娃伊琳娜
    格拉夫娃伊琳娜 30九月2017 15:54
    +2
    低损坏的物品。 但是她的讨论更加有趣。 还有一些更识字。 尽管有足够多的人在旅途中忘记了这篇文章,并以“自己不是很聪明”为原则开始
  20. Gransasso
    Gransasso 30九月2017 15:57
    +1
    RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR,


    是的...如果“几十年的学习历史”以这种意识流的形式给出这样的结果..那么,您将更好地发展农业...至少在某种意义上...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:格兰萨索
      是的......如果“几十年的历史研究”以这种意识流的形式给出了这样的结果

      我的朋友,除了aha和okh之外,没有人对你的这次“讨论”说了什么。 我明白我提到的事实是红军(更确切地说,KA)会执行“高等精灵”的军队,也就是说,英美人一次或两次导致你的但是,为什么它应该如此明显呢? 为什么赞成“装备英美武器的苏联军队”? 谷歌禁止你,或者什么?
      1. Gransasso
        Gransasso 30九月2017 17:33
        +2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:格兰萨索
        是的......如果“几十年的历史研究”以这种意识流的形式给出了这样的结果

        我的朋友,除了aha和okh,对您的这种“讨论”一无所知。 我知道我提到红军(更确切地说是KA)会派遣“轻精灵”军队的事实,也就是说,英裔美国人一次又一次地导致了你的死敌,但为什么它如此明显?



        这不是事实...这些只是对互联网沙发分析物的盲目猜想...



        为什么对“苏联军队的英式和美式武装武器”大加赞赏? Google禁止了您,还是什么?



        事实...他们是不同的事实...只有一千万个被杀害的人...数百万受伤和残废的人...一个被摧毁的国家...他们所穿的军队,他们的服装,他们的饮食,盟军的武装...或直接交付...或一切交付全原料,机床,加工厂,燃料,运输等....这个国家的经济长期依赖妇女和青少年的非人道劳动,该国已经招募了17岁的武装力量。比平庸的航空

        据说这支被摧毁的国家的军队一炮而红,轻松地在第45战役中击败了美国人。。。。 ..以及原子弹。

        认真..放下键盘并做一些有用的事...


        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:格兰萨索
          事实......他们是不同的事实......只有一千五百万被杀害的男人......数百万受伤和瘫痪......

          让我们从头开始 - 你从哪里得到这个? 在这里你宣布一个事实。 证明它,很好:)
          Quote:格兰萨索
          他们穿上衣服的军队向盟军提供武装......通过直接交付......或者通过提供一切和所有东西 - 原材料,机床,加工厂,燃料,运输等等......

          与你不同,我以最接近的方式学习Lend-Lease :)所以这不是一个问题 - 告诉我们在Lend-Lease下交付的机器在苏联机器园总质量中的比重。 我笑:)
          Quote:格兰萨索
          一个经济长期坚持妇女和青少年非人道劳动的国家

          你能用数字确认一下吗? 来吧,不要放弃 - 经济中有这么多人受雇,其中有很多青少年:)
          Quote:格兰萨索
          据说这支军队背后有一个被摧毁的国家,一下子轻易无意识地在45击败了美国人?

          在1944中,这支军队很容易将国防军的力量卷入泥潭,这些力量远远优于欧洲盟军所面临和坚持的一切。
          一般来说,从色情幻想转向数字。
          1. Gransasso
            Gransasso 30九月2017 22:04
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Quote:格兰萨索
            事实......他们是不同的事实......只有一千五百万被杀害的男人......数百万受伤和瘫痪......

            让我们从头开始 - 你从哪里得到这个? 在这里你宣布一个事实。 证明它,很好:)
            Quote:格兰萨索
            他们穿上衣服的军队向盟军提供武装......通过直接交付......或者通过提供一切和所有东西 - 原材料,机床,加工厂,燃料,运输等等......

            与你不同,我以最接近的方式学习Lend-Lease :)所以这不是一个问题 - 告诉我们在Lend-Lease下交付的机器在苏联机器园总质量中的比重。 我笑:)
            Quote:格兰萨索
            一个经济长期坚持妇女和青少年非人道劳动的国家

            你能用数字确认一下吗? 来吧,不要放弃 - 经济中有这么多人受雇,其中有很多青少年:)
            Quote:格兰萨索
            据说这支军队背后有一个被摧毁的国家,一下子轻易无意识地在45击败了美国人?

            在1944中,这支军队很容易将国防军的力量卷入泥潭,这些力量远远优于欧洲盟军所面临和坚持的一切。
            一般来说,从色情幻想转向数字。




            你是多么累,文盲的白痴试图将Amer高科技机器放入苏联工作台的文件数量,这样就证明了爱国......



            “ ...在听证会上,俄罗斯国家杜马不朽军团副主席尼古拉·齐姆佐夫介绍了该报告”人民项目的文献基础“建立祖国失踪者的命运”,其中包括对人口流失的研究,改变了苏联对苏联流失的程度的看法第二次世界大战。

            泽姆佐夫说:“ 1941-1945年,苏联的总人口下降超过52万人,812万人,”指苏联国家计划委员会解密的数据。 -其中,由于战争因素造成的不可挽回的损失-超过19万军事人员和约23万平民。 在此期间,军事人员和平民的自然死亡总数可能超过10万人833万人(其中包括5万人760万人-四岁之前死亡的儿童)。 “由于战争因素的行动,苏联人民遭受了不可挽回的损失,将近四千二百万人……”


            启发自己..当你掌握了大约20年后,再来一遍,剩下的就pokalyakayu
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:格兰萨索
              你是多么累,文盲的白痴试图将Amer高科技机器放入苏联工作台的文件数量,这样就证明了爱国......

              哦 - 哦:)好吧,你睡了,亲爱的。 因为在苏联工业化期间,苏联大量购买了来自美国和其他西方国家的机床(甚至是交钥匙工厂):)))例如,即使在1932中,我们仅生产金属切削机总收入的40%,其余的 - 购买。 你知道当时谁是主要的供应商吗? 德国。 你称她的机器为“文件架”? 笑
              但事实上 - 那些年来在苏联生产的大量机床具有完全相同的美国或欧洲根源 - 做什么,苏联的科学然后迈出了第一步,我们创造了机床工业并且不回避使用最佳实践,购买它硬通货。 你不知道。 一般来说,我的朋友,你对历史一无所知,你头脑中的一切都搞砸了 - 作为一个机床工具公园的滞后已被概述了很久以后,它已经在战后和后斯大林。
              Quote:格兰萨索
              在听证会上,俄罗斯国家杜马副总统尼古拉·泽姆佐夫的联合主席提交了报告“人民项目的纪录片基础”,确立了“祖国失踪者捍卫者的命运”,在此框架内对人口下降进行了研究,改变了苏联在第二次世界大战中损失的规模。

              是的,同时设法引用了Gosplan,这表明他完全不熟悉这个主题,他开始讨论这个问题 - 因为当时统计数据与Gosplan无关:)))
              一般来说,一个人或者天才脱口而出 - 没有文件,没有链接,另一个(你)拿起这个游戏,开心地咯咯笑:)好吧,我给了一个说明 - 我没有和州规划委员会打交道,甚至哭,所以没有关于损失的“解密数据”他不能拥有它。 这个傻瓜简直令人叹为观止 - 任何至少对历史略有熟悉的人都能理解这一点,并立即对泽姆佐夫先生的话语的“价值”做出结论:)
              但是你在哪里理解这个?:)你甚至在你自己的数字中感到困惑 - 起初它是关于15百万的痒,现在突然19 :)
              1. Gransasso
                Gransasso 1十月2017 02:45
                +1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                Quote:格兰萨索
                你是多么累,文盲的白痴试图将Amer高科技机器放入苏联工作台的文件数量,这样就证明了爱国......

                哦 - 哦:)好吧,你睡了,亲爱的。 因为在苏联工业化期间,苏联大量购买了来自美国和其他西方国家的机床(甚至是交钥匙工厂):)))例如,即使在1932中,我们仅生产金属切削机总收入的40%,其余的 - 购买。 你知道当时谁是主要的供应商吗? 德国。 你称她的机器为“文件架”? 笑
                但事实上 - 那些年来在苏联生产的大量机床具有完全相同的美国或欧洲根源 - 做什么,苏联的科学然后迈出了第一步,我们创造了机床工业并且不回避使用最佳实践,购买它硬通货。 你不知道。 一般来说,我的朋友,你对历史一无所知,你头脑中的一切都搞砸了 - 作为一个机床工具公园的滞后已被概述了很久以后,它已经在战后和后斯大林。
                Quote:格兰萨索
                在听证会上,俄罗斯国家杜马副总统尼古拉·泽姆佐夫的联合主席提交了报告“人民项目的纪录片基础”,确立了“祖国失踪者捍卫者的命运”,在此框架内对人口下降进行了研究,改变了苏联在第二次世界大战中损失的规模。

                是的,同时设法引用了Gosplan,这表明他完全不熟悉这个主题,他开始讨论这个问题 - 因为当时统计数据与Gosplan无关:)))
                一般来说,一个人或者天才脱口而出 - 没有文件,没有链接,另一个(你)拿起这个游戏,开心地咯咯笑:)好吧,我给了一个说明 - 我没有和州规划委员会打交道,甚至哭,所以没有关于损失的“解密数据”他不能拥有它。 这个傻瓜简直令人叹为观止 - 任何至少对历史略有熟悉的人都能理解这一点,并立即对泽姆佐夫先生的话语的“价值”做出结论:)
                但是你在哪里理解这个?:)你甚至在你自己的数字中感到困惑 - 起初它是关于15百万的痒,现在突然19 :)



                亲爱的,你无法以任何方式平静下来,每当你的多重缓冲变得越来越无意义和歇斯底里时.....



                好吧,请半信半疑,然后思考……在42-43年之前,苏联的机队状况如何……在共产主义主要建设者Kan同志完成十年后……经过了五年的文盲无情剥削之后工作人员...驾驶PLAN ..而您没有任何原始备件或在那儿进行预防性维修等....然后疏散...在干净的地方拆卸,装载,卸载...您甚至还对真实状态有所了解装备?还是只知道如何卷曲...


                就数字而言...您有一场认知失调运动...使下半个回旋神经紧张并思考...除了国家计划委员会以外,还有谁知道这个国家经济严格集中的国家的数字,包括人口?..统计数据归谁所有?..惠誉还是穆迪之类的?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:格兰萨索
                  ......你甚至大致想象物资的真实状态?......

                  我有个好主意。 与您不同,我看到了德国机器的生活 - 40的技术在21世纪中非常有效。 并且不要告诉我机器的操作 - 你似乎甚至没有在图片中看到它们。
                  是的,即使在32年之后,交付仍在继续,当然,数量相对较少。
                  Quote:格兰萨索
                  ..并且您没有任何原装备件或停在那里进行预防性维修等。

                  不,我的朋友,有维修和备件。 你只是不知道它。 你一般都知道的很少,你的知识被从小报中收集到的幻想所取代......甚至连文学都没有。 90的时代紧迫
                  Quote:格兰萨索
                  根据数字...你有一个认知失调的运动...紧张的第二个半回,并认为......除了Gosplan以外的其他人应该知道数字

                  是的,是的,除了国家计划委员会之外,他们:))))你,一个奇迹,甚至不知道国家计划委员会是什么,在其权限范围内有哪些职能,哪些不是。 在你看来,国家计划委员会就是这样...... ......在苏联知道这一点。 你不知道中央统计局处理人口问题(我一般怀疑你至少对CSB一无所知),而且,在1948,CSB也从国家计划委员会退出,并直接隶属于部长会议。 当然,即使你知道这一点,在你的大脑中也不会意识到在1948中原则上没有关于二战损失的任何统计数据。
                  整个笑话是Zemtsov先生对一些“国家计划委员会的秘密文件”提出上诉,而如果他真的处理这个问题的文件,他就会知道他们是在CSB中成立的,这与国家计划委员会没有关系。 。
                  但是,它永远不会到达你:)
                  1. 评论已删除。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:格兰萨索
                      http://soldat.ru/news/1064.html

                      因此,神秘的“国家计划委员会的文件”变成了一个非常具体的“来源” - I..Ivlev的书“用血洗过”:)))))
                      其中作者有点疯狂,在地球上拉一只猫头鹰,计算记忆书中的损失,这是完全错误的 - 它们不是最终的真理,特别是因为在大多数情况下他们的数据都是假的。
                      这是显而易见的,如果仅从Ivlev给出的表格中的亚美尼亚SSR的例子 - 根据Ivlev先生的说法,亚美尼亚人的动员人数与总人口的43,5%:)))))))
                      我会告诉你的,为了开阔视野,今天在俄罗斯有男人......不,不是选秀年龄,而是工作年龄,也就是说,从16-59年开始,他们只占总人口的31,6%。 http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr即 为了召集亚美尼亚43,5%的人口,有必要不仅将所有男性从16到59年,而且同时也是同龄女性总人数的40%!
                      当然,这是一种令人着迷的胡说八道,为了证明它的合理性,Ivlev开始与手鼓一起跳舞,他应该依赖于Gosplan的数字 - 他在7月1941之前高估了苏联的人口(论点“我正在刷那样”)和等等
                      因此,Ivlev不是“国家计划委员会的文件”,而只是关于苏联军事损失主题的许多公关人员之一和他的“研究”数据不拉
                      Quote:格兰萨索
                      甚至那里的所有数学......贬低/信用

                      学习不只是阅读数字,而是要了解它们:)比较和反思。 了解到,直到您在一个问题上阅读8-10来源,没有比较极端观点,没有分析同一事件的现有版本的利弊,您可以对此事件一无所知。
                      例如,你没有读过Krivosheev,所以你没有看到Ivlev的平庸谎言 - 他写道
                      在1 7月1945,苏联武装部队的官方数量(12,8398百万),受伤人员的佣金(3,4651百万),从军事人员的囚禁中返回(0,9493万人未返回苏联武装部队),转移给行业专家(0,09473百万),被定罪人员(0,4366百万),未被发现的部队逃兵(0,2124百万),以及来自西方的叛逃者(0,25百万)。 总计18,25万人

                      例如,根据Krivosheev(他是官方的),转移到该行业的数字不是0,09百万,而是3,6百万等。
                      是的,发挥自己并掌握引用:)))为什么你复制粘贴我的整个评论? 无法弄清楚一个按钮? 我并不感到惊讶:)
                      1. 评论已删除。
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    1. 格拉夫娃伊琳娜
      格拉夫娃伊琳娜 30九月2017 17:40
      +4
      可以出发了。
      日本只是被迫采取这一步骤。 菲律宾作为“诱饵”,太没有吸引力了。 不,最初是计划将其捕获,但以夏威夷和美国海军形式出现在后胁的威胁对该袭击“更为有趣”,并给人以消除这种威胁的幻想。
      一般而言,大约在7月XNUMX日及其前夕,提出了许多版本和假设,令您惊讶
  22. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:格兰萨索
    关于300 000亚美尼亚人从亚美尼亚SSR动员起来,占总人口的20 - 23%(在1940中,亚美尼亚SSR的人口是1.370.000),超过200.000从苏联的其他共和国,即一般500.000,以及Diaspora亚美尼亚人在100.000周围动员起来 - 最终是600.000。

    你明白你写的了吗? 你刚刚给Ivlev写了一个死刑判决书(尽管你自己显然不明白这一点)
    事实上,Ivlev描绘了那些在地域基础上被召唤的人(即根据军事登记和征兵办公室的数据),你刚刚引用了国家数据。 即 从亚美尼亚领土上召集了数千人,大约相同数量的来自其他地区的亚美尼亚人,但他们(当然!)被从他们被召集的领土上调来的那些人考虑在内。 在Ivlev的专栏“从亚美尼亚SSR调用”中有300千,即 所有叫做包括 和其他共和国。 他简单地将这两种方法混合在一起 - 他有两次600亚美尼亚人计数 - 一次来自亚美尼亚SSR,第二次 - 来自其他共和国
    Quote:格兰萨索
    一个简单的想法是,在同一亚美尼亚召集的人数是战争年度的4 ......而不是22.06.41

    作为参考 - 考虑到希特勒青年和Volkssturm(也就是说,只是将男性从X​​NUMX驱逐到14岁),德国人动员了60%的战前人口:)))
    1. Gransasso
      Gransasso 1十月2017 13:29
      +1
      这再次证明您甚至都没有看过文档……在这种情况下,我们谈论的是Memory ..的书。在亚美尼亚,这完全考虑了亚美尼亚人,无论他们从何处叫来。


      不要吮吸祖母..学习材料... Krivosheev该死的粉丝
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:格兰萨索
        这再次证明你甚至没有查看文件......在这个特殊情况下,我们正在谈论记忆的书籍......在亚美尼亚,这完全考虑了亚美尼亚人,无论他们从何处打电话

        右。 因此,形成了一个双重账户,因为同一个人可以在一本书中按国籍和在另一本书中居住地考虑。 此外,他们的准备工作还有许多其他问题 - 即 例如,如果一个人没有他从战争中返回的文件,他们可以轻易地将他写入死者,而他可以简单地返回另一个领土,或者文件丢失了。 此外,并非所有人都呼吁武装部队服役于其中
        1. Gransasso
          Gransasso 1十月2017 16:04
          +1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:格兰萨索
          这再次证明你甚至没有查看文件......在这个特殊情况下,我们正在谈论记忆的书籍......在亚美尼亚,这完全考虑了亚美尼亚人,无论他们从何处打电话

          右。 因此,形成了一个双重账户,因为同一个人可以在一本书中按国籍和在另一本书中居住地考虑。 此外,他们的准备工作还有许多其他问题 - 即 例如,如果一个人没有他从战争中返回的文件,他们可以轻易地将他写入死者,而他可以简单地返回另一个领土,或者文件丢失了。 此外,并非所有人都呼吁武装部队服役于其中




          当然,这可能是..
          1. Gransasso
            Gransasso 1十月2017 16:27
            +1
            但是不是拥有15万灵魂的人...规模不尽相同..


            如您所见,只要放纵傲慢和指导语气就足够了……而那些“秘密”文件在“自然界中不可能”-突然间它们变成了最真实,根本不是秘密的……会有一种欲望……但是这些数字现在没有与主流趋势...他们战斗不比对手更糟,损失几乎是1:1。


            这项研究的这些数据比Krivosheev的笨拙的错误和坦率的伪造要有更多的文献记载...但是以这种论坛形式讨论所有这些文件的所有列似乎都不是一个严肃的职业...


            然后是一个美好的周末..我为你的苛刻而道歉 hi
  23. DimerVladimer
    DimerVladimer 1十一月2017 15:56
    0
    那为什么珍珠港有可能呢?


    真正的原因有趣吗,而不是伪历史文章的推测性结论?

    我建议(如果您懒得阅读文献资料),最近在历史频道上显示的BBC纪录片《关于珍珠港1和2的真相/珍珠港:真相(2016)》中提供了并详细介绍了攻击的事件和原因。
    http://dokonlin.ru/video/pravda-o-pyorl-harbore-1
    -serija-pearl-ha.html 1集
    http://dokonlin.ru/video/pravda-o-pyorl-harbore-2
    -serija-pearl-ha.html 2集

    影片部分检查了日军袭击的原因以及导致日军袭击美国的先前事件。
    故事的这一部分已由历史学家进行了深入研究,并在翻译资料中找到,但是影片中存在未知的历史时刻,因此,广泛的军事历史爱好者不会对此感兴趣。

    顺便说一句,这部电影多么令人惊讶,会让您考虑一下对苏联进行突然袭击的原因。
    即使美国总部的基因对日军的袭击有了更多的信息,却没有将其带给实地指挥官,包括海军司令珍珠港,这导致了美国海军的最大灾难。