几天的麻烦

今天我们的社会需要对最重要的历史时期有一个全新的认识 - 伟大的卫国战争的初始阶段,更确切地说,1941 - 1942。


现代历史资料提出了许多版本和意见,往往是矛盾的,关于我们在伟大卫国战争开始时的失败的根源。 关于主观原因已经说了很多,所以让我们谈谈我们在第一次战争中可怕的军事失败的客观原因。

德国巨石

事实上,国防军在红军方面具有严重的质量优势,而这一因素是主要因素。 众所周知,决定战争成功的是质量优势。

只有一个,但非常具有指示性,尽管是一个古老的例子。 11月在纳尔瓦附近举行的1700,瑞典国王查理十二与9 - 12以及数千名经过战斗的老兵和37大炮,打破了数字优越,但在质量上相当低劣的彼得大帝的军队。 俄罗斯人有一支常规步兵到40千人,考虑到附近的部队和乌克兰哥萨克人,该组的成员用60炮兵达到了195千人。 俄罗斯军队投降,所有大炮,210旗帜,甚至是32的皇家国库,成千上万的昂贵银卢布成为了瑞典人的战利品。 瑞典人大多没有捕获士兵,他们只是分散 - 没有什么可以喂养的。 不可挽回的损失(不包括分散的士兵)的比例是公然的 - 1:12(677瑞典人和8数千俄罗斯人)。

1941年,德国第三大司令戈特上校将军证实了这一点。 小组:“ ...德军开始了向东方的艰难攻势,实现了质的优势。”

客观地说,在朱尔科夫元帅的回忆录中已经认识到这一点,他认为如果斯大林遵循军方的建议并使部队早些时候进入战备状态,这并不能保证由于部队的质量不平等而成功地击退侵略。
关于这一点,就在战前五天,美国武官的一位消息灵通的助手在他的报告中说:“红军最大的弱点是缺乏现代化的装备,武器和装备。 定性和定量方面,它需要有现代化的飞机,大炮和卡车得到加强......她无法抗拒的是进攻的精神行事,配备了现代化的武器和装备高机动性的军队......这是很难讲红军的作战能力,其基部是一个国家,实际上依然是文盲在技​​术设备方面落后......“

顺便说一句,在斯大林格勒获胜后,斯大林在95的23订单号1943中证实了这一点。

不可能,只有非常有限的人才看不到它。 毕竟,我们的敌人的质量优势的主要原因,以及因此在伟大卫国战争开始时的失败,与克里米亚,俄日和第一次世界大战 - 我们社会的文明落后相同。 此外,23二月1941,红军庆祝其24周年纪念日,而普及兵役仅在1年度1939年度推出。 在这段时间里,甚至创造者本人也很难在落后的国家的基础上创造和准备现代化的军队。
其中一个交战方的质量优势表现如何?

它主要取决于部队人员的素质:他的身体状况,教育程度,士气状况,战斗训练和有意识纪律的程度,光荣的军事传统和军事伙伴关系的维持程度,以及为实现目标而实现的政治凝聚力。 同样重要的是军事编队的组织和设备与现代战争的要求的一致性,以及他们应用现代技术的能力,即其在各级军事艺术中的行为形式和方法。

在1939年底,德国总参谋部给了直言不讳的,但不幸的是,红军,其中由战争的开始,遗憾的是,并没有改变的状态的一个相当准确的描述:“这定量巨型结构的组织,设备和管理技术是不能令人满意条件。 指挥原则不能称之为坏,但指挥干部太年轻,缺乏经验。 交通运输系统没用,部队质量差异很大,没有个性,单位的战斗价值非常可疑。“

让我们看看力量和手段的平衡如何影响战争期间红军无法挽回的损失程度。
当敌人的永久性下降,前两年铺天盖地的顶部是该年的所有损失约30%的,在一段约一个质的平等(2年) - 半 - 我们的优势在15-20%的,然而,半年 - 7%的。

那么,我们邪恶敌人的定性优势究竟体现了什么呢?

首先,1941 - 1942中希特勒军队的政治和道德状态是统一的,非常高的。 人员围绕国家社会主义的思想和领导人紧密团结。 帝国最高军事政治领导人在部队中设定的目标和任务通常被认为是公平和可实现的。 根据许多战斗人员和指挥官的说法,德国解决了扩大生活空间和增加德国人民进一步发展所需资源的问题。 从第三帝国的许多公民无法有效处置它们的“野蛮人”中获取空间和资源的事实也被认为是公平的。

部队的高级政治和道德状态,再乘以严格遵守的战斗传统普奥,普法战争和两次世界大战,上彬彬有礼的士官和军官的传统高品质和工作人员的教育,在可接受的水平纪律的德国士兵百年国防军大大超越了对手的优势。 世界上没有其他军队拥有如此多的积极和训练有素的战士。

混乱和动摇

1941中的红军的政治和道德状态 - 1942极其异质。 随着奉献祖国和共产主义军队的理想是许多持不同政见者普遍持否定态度的苏维埃政权:心怀不满集体化的农民,代表在最近的类,神职人员,政治压迫,犯罪分子中,分裂主义,民族主义,各种信仰的狂热分子和受害者的亲属盛行t。

几天的麻烦


将军和最高级军官之间也有非常奇怪的情绪。 西部特区军区指挥官巴甫洛夫将军在调查期间作证。 在他的朋友K. Meretskov将军的审讯(以及“没有依恋”)期间“铺设”,他说,在1940的一般狂欢中,在Rayvol市,Meretskov一再表达对未来与德国人的战争的失败主义。

此外,根据巴甫洛夫的观点,他认为,如果“德国军队的胜利对我们来说更糟糕(来自将军 - Comm.Ed。)这种情况不会发生。” 调查材料中包含了臭名昭着的A.Vlasov将军的供词:“......从1937开始,我对苏维埃政府的政策持怀疑态度,认为布尔什维克在内战期间赢得了俄罗斯人民的收益。” 但到了这个时候,他已经成长为基辅特别军区的一名高级职位,虽然暂时被执行。

因此,在1941的夏天和1942的上半年,红军的战斗人员和指挥官的战斗力,特别是那些从保护区召集起来的人,往往还有很多不足之处。 许多农民组成了军队的支柱,他们生活在希望文明的敌人入侵人道主义目标的过程中:将他们从集体农场的压迫中解放出来,并将土地分配给他们。 其他人希望德国人能够消除严厉的苏维埃政权,无情地强迫他们学习和工作,而不是为了自己的口袋,而是为了共同利益,并为私人主动提供空间。 他们中的许多人根本没有看到战斗到死亡的意义,文件证实了这一点。

因此,209年17月25日,第1941机械化军第XNUMX机动化师的指挥官的战斗报告中说:“在沃尔科夫斯克Radun的前方,敌人不是特别活跃……大量的指挥人员和私人正在逃跑,他们都没有住在德国人我没有看到,但完全是:“德国人正在轰炸,不允许生存。” 实际损失 航空...极小。 例如,在209–22期间,飞机系统地攻击了25.6.41名FFM,这些天造成7人和12人受伤。 在这些日子里,我拘留了多达3000名武装,健康,奔跑的人……“以下是创建弹幕分队的眼泪,因为这种无法控制的奔跑群众正在引起极大的恐慌。

在乌克兰和白俄罗斯940解放后,成千上万的前苏联军事人员,温和地说,逃避1941的斗争,并非偶然的机会被招入红军。 据一些报道,在同一年,执法机构拘留了数千名(X)的逃兵。 根据最近的研究,即使在着名的布列斯特要塞中,只有百分之三到四的士兵,主要来自内务人民委员会的军队,积极反对敌人,数百名从白俄罗斯西部和乌克兰地区召集的军人走向敌人。

顺便说一下,从常识的角度来看,这是最初明智的,德国人对不同国籍的囚犯的态度。 因此,在从规定的8九月1941年苏联战俘的处理处置军最高司令部的:“那些下面的民族是要释放自己的祖国:德国(德意志裔人),乌克兰人,白俄罗斯人,拉脱维亚,爱沙尼亚,立陶宛,罗马尼亚,芬兰”。

根据相当准确的德国数据,大约200万前苏联士兵和军官走到希特勒一边。 当然,他们中的大多数人根本不想推翻斯大林主义政权并反对反对布尔什维克主义 武器 在手中,并试图在德国囚禁的非人道条件下生存。 与此同时,不超过200千人可以直接服役于敌人所建立的军事单位,并且不超过100千人可以在战斗部队和部队服役。

在布良斯克地区的几个地区的领土上,在德国军队的支持下,存在了两年一种针对流血的家园的国家阵型。

据研究员A. Okorokova,国防军和党卫军服在10千俄罗斯,爱沙尼亚语和克里米亚鞑靼人,19千名白俄罗斯,37千名立陶宛,45千特克斯和鞑靼人,哥萨克70千(!),75千乌克兰,104千拉脱维亚。 所谓的俄罗斯解放军数以千计的人数为300,此外,300乌克兰,白俄罗斯和波罗的海国家的数千名公民在当地警方服役。 也就是说,将近一百万前苏联公民在敌人身边行动。 大约三分之一的军队在东部战线上作战。

如果该国斯拉夫人口的很大一部分最初并没有特别焚烧与侵略者作斗争的想法,那么小国家的代表通常会对民族主义,分裂主义和宗教偏见的思想感到震惊呢?
所以,在16千名立陶宛,谁在29米红军,14千元冷清,领土步枪军团或以武力,打死指挥官和非立陶宛政委担任的战争初期,走到敌人。

今年10月18 1942举行的外高加索北部力量政治部门的报告指出,所有七个全国步枪师(两个格鲁吉亚人,三个阿塞拜疆人和两个亚美尼亚人)的战斗能力极低。 在他们的部分,有大规模的遗弃,自残和叛国。 战斗机在与敌人的第一次冲突中逃离,数百人冲向敌人的一侧。 与此同时,这些部门与其他部门一样,为战斗活动精心准备。 因此,战争高峰期的89-I亚美尼亚步枪师在后方进行了前所未有的为期十个月的战斗训练,并且在第一次遭遇时无法执行任何严肃的任务。 北高加索地区的很大一部分人口忽视了动员并进入山区,补充了许多犯罪团伙。

所有这些都表明,国内的政治局势并不简单,而斯大林关于社会主义建设的阶级斗争成长的论点并不荒谬。 为了恢复后部和前部的秩序,需要采取极其严格,非常严厉的严厉措施,并对其进行了介绍并给出了结果。

当时斯大林主义政权的受害者大多是对逃兵,合作者和叛徒的后裔抱怨。
断裂

在进入被占领土上的第一次进攻行动的过程中,亲眼目睹了无耻暴行的结果和平民的种族灭绝,并获得了关于对囚犯的不人道待遇的可靠信息,军队确信敌人的野蛮性质。 毕竟,从1941(约两百万)中的囚犯到二月1的1942,纳粹摧毁了60百分比。 为了支持和熏陶光头白痴每年庆祝元首的生日,为7月10 1941的A. Rosenberg的办公室报告如下的摘录:“在明斯克的战俘营,位于Vilgelmplats的大小境内大约100 40千名战俘和数以千计的平民囚犯。 囚犯蜷缩在这样一个他们几乎无法移动的有限区域内,被迫纠正他们的自然需求......战争的囚犯,他们的食物问题难以解决,生活六至七天没有食物,只有一种欲望,由残酷的饥饿引起,是众所周知的得到一些可以食用的东西......到了晚上,饥肠辘辘的囚犯会攻击那些带着装备强行取一块面包的人。 日夜站在岗位上唯一可用的安全措施不足的方法是枪械,它无情地使用......“

没有人想成为非人类,所以战争逐渐变成了一个受欢迎的战争,问题是关于物质生存,尤其是斯拉夫人。 在1943 - 1945年代,苏联军队的战斗力已经无法估量地增加。 根据标准A. Lebedinsky(死亡人数的比例,并在战斗中受伤自首囚犯),它已经超过了帝国军队在第一次世界大战中的军事抵抗:将军 - 在6,5次,人员 - 在8倍,士兵和军士 - 在17倍(! )。 这些文件证实了这一点:从1943到1945年度的战斗人员被捕获和失踪的数量与战斗的巨大规模 - 所有605成千上万的人。

框架和设备决定

由于航空的质量优势,从战争的头几个小时起,敌人占领了空中霸主至1943。 这使他能够充分而且几乎不受惩罚地实现空军的高冲击能力,特别是在坦克和机械化部队迅速推进的作战协会的支持下。

这种优势不仅取决于物资的技术完善,而且通常归功于德国飞行员的更高水平的训练,而不是空中单位和编队管理的优势,这确保了地面部队与德国空军编队之间的明显和密切的相互作用。

但是,技术优势不容忽视。 即使是新的米格3,LAGG-3,牦牛1(他们在西部地区只有304单位)稍差于德国ME-109的基本战斗统计 - 速度每小时,完全36-39公里 - 武器,无线电设备,自动化等。其余的 - I-153和I-16在敌人飞机下每小时162和123公里的速度发展,通常他们无法赶上敌人的轰炸机。

此外,侵略者设法通过有效的解除武装罢工来摧毁边境军区的大部分航空。 66机场发生突然袭击。 这让22 June 1941的敌人在地面上摧毁了包括1136在内的800飞机。 西方OBO-738飞机的飞机造成了特别大的损失(从63到战斗机的85百分比损失了空中部队)。

1941夏季由该国领导层开始的边境机场网络全面现代化促进了敌人的成功,导致许多飞机零件拥挤在有限数量的机场上(从100到200机器各自)。 但仍然有“专家”声称斯大林将在1941的夏天袭击“不幸的”希特勒。 有这样的机场网络状态?



国防军在有效指挥和控制方面优于红军。 它对武装斗争的行为产生了非常强大的影响。 毕竟,主要的控制功能是在执行战斗任务时实现部队潜在能力的完整性。

结束。 开始阅读上一期。

在红军中,在战争初期负责的军事职业经理人中,存在着巨大的差距,存在巨大的差距,其中充斥着随机的人,大多数士兵和指挥官只接受过基础教育。 这是文化落后和阶级斗争无情逻辑的结果。 教育系统刚刚开始成功运作,大多数受过良好教育和经验丰富的军事专家移民或发现自己都在营地。

协调工作不受管理

此外,还存在灾难性的通信缺乏。 因此,根据该州的说法,战争前夕的步枪师只有22广播电台(相比之下:德国电台 - 差不多五倍)。

因此,截至6月22 1941,西方军队PSB无线电控制链接的安全性是26-27%的军团和师 - (!)7%的团 - 41%,而该猥琐的状态! 这就是它导致的:在22六月1941的中间,3军队的指挥官向西线的总部报告说,三个(!)无线电台中的两个被打破,第三个被损坏,这并不奇怪:它们被安装在普通公共汽车上。 这表明,从战争的最初几个小时开始,四百多个营和军队的部队根据自己的理解进行战斗,没有行动控制。

此外,应该强调的是,所有德国坦克,装甲运兵车和飞机都配备了有效的无线电台。 但即使在战争之前,着名的油轮G.古德里安也反复声称,坦克上缺少无线电台使他们只能使用他们的高战能力一半。 这同样适用于航空。 真正的敌对行动证实了他的假设,只有1943已经超过缺乏通信设备。

应特别感谢1939在德国军队中建立的与支持航空的互动系统。 在来自德国空军的每个坦克和机动团中,作战控制航空团体部署在Khanomag装甲运兵车上,该运载车载有能够与通用和航空总部以及空降部队保持可靠通信的无线电台。 我们在阿富汗战争期间仅在上个世纪末达到了类似的相互作用。

控制的优势使得德国部队能够充分实现机械化作战群体的高度作战能力,以高速度和更高的速度前进,确保武装部队之间的明确互动,不断围绕缓慢移动和控制不力的大型苏联团体。 在基辅附近的1941秋季,德国人如何巧妙地实现了西南阵线五军的作战环境。

具有高节奏的1和2-I坦克组创造了环境的外部前线,以及2,6和17-I组合的军队 - 一个密集的内部前线,导致数十万士兵和军官的捕获。

同样重要的是,国防军的部队,编队和编队在波兰和法国的战役中经历了有效的战斗协调和磨合。 各级指挥官在现代战斗中都获得了出色的管理实践。 德国军队拥有最佳的组织,有效的武器装备,宝贵的战斗经验,出色的训练和基于他们的自力更生,在当时具有无法达到的战斗控制水平,这在很大程度上决定了他们的质量优势。

运营流动性是成功的关键

在国防军,技术装备高于红军。 德国人使用了被捕获和发达的国家市场经济中最好的武器和军事装备(来自11占领的欧洲国家为150部门收到了被捕获的武器和设备,一些汽车 - 超过600数千人)。

最后,最重要的是:德国地面部队在作战行动中的次数比我们的要高出许多倍。

为了攻击苏联,希特勒派建立了四个坦克小组,基本上是坦克和机械化部队(坦克军队)的机动运作协会。 他们可以在最短的时间内从深处或沿着前方移动数百公里,并突然粉碎以前平静而且覆盖不良的国防部门的一切。 这些协会深深打破了建筑防御,关闭了我们军队和整个战线背后的“钳子”。 他们能够在作战深度几乎自主地进行高度机动的作战行动,而不考虑落后的步兵。 顺便说一句,一个在快速进行的战略进攻行动中发挥决定性作用的团体足以打败法国的巨大市场力量。

例如,德国坦克军队在1942夏季有效地实现了我们在西南方向防御的战略突破。

航天器中非均质成分的第一个无效坦克构造是在1942中创建的。 有能力的军队只能在1943中创建,今年我们的将军们都学会了如何成功使用它们。

这就是我们第一次战争失败的主要客观原因清单。

突破的一年

在这种灾难性失败后,我们是如何设法抗拒的? 苏维埃国家变得非常稳定,人民表现出极大的耐心和意志。 军事领导人古德里安在回忆录中回答这个问题并非偶然:“苏联胜利的最终来源是什么?”,简短而基本上说:“新俄罗斯社会结构的本质!”

尽管活跃军队的人员和国家人口的一切,道德和心理状态,高级人员发挥了决定性作用。 由军事工业复合体的存在起到了很大作用,取之不尽,用之不竭的战略资源,创建没有敌人的人民战争,同盟的有效的援助努力的气氛,弥漫斯大林,他的无边硬的全社会不屈的精神,根据实力和综合组织权力的无可争辩的权威共产党。

因此,到了1942的秋天,红军出现了严重的质变。 这时,向东方撤离的军工企业全力以赴,新的武器装备纷纷涌入前线。 在战线上,经验丰富,战斗力强,精力充沛的指挥官“长大”,军事领导层在很大程度上得到了更新。 西方盟国的经济和军事援助已经变得充满活力和有效。

最重要的是 - 到了1942的秋天,红军的战士和指挥官的思想发生了根本性的变化。 第一位将军和最后一位私人士兵都清楚地意识到,在每个人的生活中都有一种无情的选择:无论是我们还是我们,没有第三位。 正因为如此,而不是因为臭名昭着的命令“不退一步!”从28七月1942开始,苏联军队的抵抗变得非常激烈,战俘流变成了悲惨的小河流。

军队逐渐饱和装备和武器,组织结构得到改善。 军队的道德品质和我军部队装备的数量变化稳步转变为新的品质,德国指挥部在过去的成功中喝醉了,显然没有注意到。 在敌人面前,红军的新形象逐渐开始显现 - 强大,无情和强大,具有不断增长的潜力。

与此同时,德国军队逐渐削弱。 即使在对我们来说最糟糕的一年1941,德国武装部队在苏德战线上输掉了162 799人,失去了32 484,受伤了579 795。 但它是一种高质量的人体材料,敌人只能填补昨天的学童。 所有这些都不会影响1942年末的事件,这对侵略者来说是致命的。
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53 评论
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  1. 操作者 30九月2017 16:05
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    总而言之,1941的苏联是一个半农业国家,人口多样化,内部社会紧张,教育和技术文化水平低。

    苏联受到欧洲公羊 - 德国领导的整个欧洲(英国除外)的反对:一个拥有单一民族,高水平教育和技术文化的工业国家。

    还应该记住,在德国保护国统一下的欧洲在人口方面是苏联的两倍,更不用说工业和科学发展水平的多重优势了。

    与此同时,直到1943中期(美国人和英国人在欧洲登陆)的苏联和大规模轰炸德国的开始几乎是单枪匹马地与美国进行了大量的物质援助。

    尽管如此,形成国家的俄罗斯人民设法击退了欧洲人的侵略,并且在第二次世界大战结果之后,创造了自己的超级大国,拥有世界上最大的核导弹潜力,完全贬低了西方科技潜力和东方动员潜力。
  2. parusnik 30九月2017 16:10
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    好吧,客观上,感谢作者...
  3. alekc73 30九月2017 16:11
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    他们学会了很长时间的战斗,流血,但是他们学会了并击败了当时世界上最强大的军队。
  4. 阿尔托纳 30九月2017 16:29
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    一篇有趣的文章,没有混用非典型的八卦和宣传口号,例如“苏维埃体系的束缚”和“监管所有市场的赋予生命的手”。 ... 还有部分苏维埃军事“贵族制”,其诡t角色仍然需要单独调查。
  5. Gransasso 30九月2017 16:30
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    好文章
  6. moskowit 30九月2017 16:56
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    其他人希望德国人能够消除严厉的苏维埃政权,无情地强迫他们学习和工作,而不是为了自己的口袋,而是为了共同利益,并为私人主动提供空间。

    在这里。 这样,在苏联解体时爬升。 他们立即掠夺并卖掉了几乎所有的国家财富......其中,建筑公司的所有者(窃贼)从巧妙的房地产投资者,航空公司的所有者和旅游企业那里偷钱,他们让成千上万的人留在低谷和其他东西的底部,其他.... am 停止 停止
    1. 搜索 30九月2017 20:18
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      Quote:moskowit
      在这里。 这样,在苏联解体时爬升。 他们立即掠夺并卖掉了几乎所有的国家财富......其中,建筑公司的所有者(窃贼)从巧妙的房地产投资者,航空公司的所有者和旅游企业那里偷钱,他们让成千上万的人留在低谷和其他东西的底部,其他....

      你在阻止什么,直接写信-SCOM
  7. Mordvin 3 30九月2017 17:19
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    一般来说,订单号为XXUMX并暗示他们是我们或我们他们。 “我们现在在人类储备或面包库存方面都没有统治力。进一步撤退就是摧毁我们的家园。”
  8. nivasander 30九月2017 17:46
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    另一种带有鲱鱼气味的粗鲁的涂鸦。 有趣的是,作者将如何解释西方军队的快速失败-全面动员,装备精良,机动性强的通讯方式(波兰,比利时,荷兰军队完全满足了30年代后期军队的要求,更不用说法国和英语了)。
    1. 只是个男人 30九月2017 22:10
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      你是绝对正确的。 强调事实和数字,以便至少对写作的严肃性给予某种客观性。 关于我们祖先的“文明落后”的结论给我留下了深刻的印象。
    2. bistrov。 1十月2017 07:17
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      Quote:nivasander
      充分动员,装备精良,机动性强,通讯发达(波兰,比利时,荷兰的军队完全满足了30年代后期军队的要求,更不用说法国和英国了)。

      波兰军队装备精良吗? 如果只有波兰的野心。
      比利时人和荷兰人根本没有抵抗,而是立即屈服于获胜者的摆布。
      1. moskowit 1十月2017 08:38
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        抵抗纳粹德国:
        丹麦6小时
        荷兰6天
        比利时8天
        波兰36天
        法国43当天
        HOUSE PAVLOVA 58 DAYS !!!
        1. 锡伯尤克 1十月2017 13:01
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          完全尊重你并尊重!!!
  9. 君主制 30九月2017 18:03
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    作者,感谢您所做的工作,在很多方面,我都同意您的观点,但是有一些澄清。
    弗拉索夫说,自“ 1937年他成为苏联政权的敌人”以来,这是有可能的,但是有消息称他是该法庭的主席,最近在我们的网站上有一篇文章说,他在1941年将成为斯大林的最爱。 一个好的敌人坐在法庭上,但是也许那时法庭里只有敌人了吗? 斯大林的最爱还是斯大林是一个天真的孩子,他爱敌人,这简直是胡说八道。 或者,最有可能的是弗拉索夫饲料。 我读了很长时间,在他被捕期间发现了苏联文件,但是您如何告诉我理解这一点? 也许他把仇恨的力量留作纪念。
    帕夫洛夫·梅雷茨科夫有两种选择:1帕夫洛夫猜到了等待他的原因,想淹死尽可能多的朋友; 2。 Kirill Afanasyevich的表现并非犯罪。 现在,有迹象表明,高级指挥官之间有些奇怪。
    您以封闭式股份公司Pribaltiyskiy VO为例,最近在我们的网站上有一篇有趣的文章,我们中的大多数人都处于防御状态,并且没有遭受如此巨大的航空损失。
    朱科夫(Jekov)在黑海舰队(Black Sea Fleet)中积极评估了他的战备状态。 基辅还是敖德萨VO,还是有更好的技术,而无一例外的意识形态共产主义者呢? 也许一切都比较平淡:可疑的指挥官更少了? 现在已经出现了有趣的数据。 如果我没记错的话,Mukhin和Breskun现在正在讨论这个话题? 我在某个地方瞥见了非政府组织季莫申科和朱可夫也有“奇怪时刻”的信息。
    1. 搜索 30九月2017 20:12
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      您在哪里学习读写“贵族”? 显然不在Pages Corps
  10. Ivan Tartugay 30九月2017 18:16
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    从文章引用:
    В 国防军较高比红军 技术设备.

    作者不费吹灰之力,与红军相比,国防军以何种方式拥有更高的装备。
    对于坦克,红军的装备比国防军更高,更好。
    在炮兵方面,红军的装备比国防军更高,更好。
    在飞机方面,红军的装备比国防军更高,更好。
    在小型武器方面,红军的装备比国防军更高,更好。
    而且,在质量和数量上。
    是国防军用于捕获车辆的设备高于红军的设备。 当然,在这里,由于德国的汽车工业无法满足军队的需求,国防军充分利用了被捕获的车辆。 顺便说一句,国防军不仅使用了被捕获的车辆,还使用了被捕获的武器,并且被广泛使用,例如苏联的格拉宾大炮,因为德国工业没有机会为其部队装备所需数量的装备。
    从文章引用:
    来自11个被占领的欧洲国家的150师的被俘武器和装备 一些汽车-超过600万
    因此,德国国防军第45步兵团司令Schlieper将军在他的报告中写道,在29月XNUMX日占领布列斯特后,它被捕获:
    c)移动装置:36辆坦克和履带车, 约1500辆,最不适合。
    那些。 国防军还使用了苏联的车辆,但缺少自己的车辆。
    反之亦然 国防军的技术装备较低从战争第一天到最后一刻,比红军还多。
    1. Aviator_ 30九月2017 18:38
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      [/ quote]红军坦克的装备比国防军更高,更好......通过飞机,红军的装备比国防军更高,更好。[引用]
      你想说我们所有的坦克和飞机都有广播电台吗? 当时红军超越国防军的唯一参数是坦克和飞机的数量。 那些和其他人是过时的类型,没有广播电台。 以及如何管理它们?
      1. andrewkor 30九月2017 19:56
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        我想补充一下,没有装甲运兵车,自行火炮,防空部队的20个机械化军只是“步兵”,没有运输工人的5个空降军是相同的。
        1. 队长 1十月2017 10:18
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          安德鲁克,我会纠正你的。 不是20个机械化兵团,而是29个,人员编制为1031辆坦克,还有2个独立的坦克师,每个师375个坦克。 在骑兵师中,有一个机械化团-64辆坦克。 我们的BT-7和T-26坦克不逊于德国坦克(您可以看到TTX0。1881T-34和KV-1-2坦克在性能上远远优于德国坦克。我们的步枪师各有2个炮兵团,火力也更高德国步兵师。
          在我军中最糟糕的事情是穿着橱窗装饰,是基于个人忠诚度的提升,而不是基于我们的专业和商业素质。
          我们的后勤支持薄弱,即使在战后也是如此。 我个人在阿富汗感到这样。 技术支持不尽人意,德国人在野战中用长管部队代替了短管枪,修理了坦克团。
          我将列举基辅军事区指挥官的战斗路线; 在1940年,他担任师长。在22年1941月XNUMX日,他遇到了苏联最强大的地区之一的指挥官。 并且必须通过以下职位; 陆军指挥官,陆军指挥官,陆军指挥官,陆军指挥官,区指挥官。
          白俄罗斯地区指挥官的作战路径; 1936年,旅指挥官作为顾问出发前往西班牙,自1937年1937月起担任副团长,自1938年1939月起担任红军装甲局局长。 同时,自17年29月以来,他是红军主要军事委员会的成员。 在伟大卫国战争之前,他在苏联装甲部队的发展中发挥了重要作用。 1940年夏天,他参加了在Khalkhin Gol的敌对行动,担任使用装甲部队的军事顾问。 他参加了苏芬战争,担任坦克部队作战使用的检查员,并于3年2月1日至XNUMX月XNUMX日担任预备役部队集团司令(XNUMX个步枪师,XNUMX个骑兵师,XNUMX个坦克旅)。 该小组原本打算在芬兰湾的冰层上绕过曼纳海姆线,但在首次未能成功穿越海湾后,该行动被取消。
          从7年1940月11.07.1940日起-白俄罗斯特种部队区的司令官(从XNUMX/XNUMX/XNUMX起-西部特种部队区)。
          我们有很多这样快速增长的将军。 值得一提的是,1939年引入了普遍征兵制。 德国人于1936年推出了它。 但是谁想知道德国人如何在100万人的有限军队的条件下准备储备,我推荐这本书“三军士兵”。 我不记得提交人,他是德国国防军的前士官,国防军的军官和德国联邦军的军官。
          1. Pancir026 1十月2017 10:26
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            Quote:队长
            值得一提的是,1939年引入了普遍征兵制。

            他们又为每一个...
            什么是29支兵,甚至据说配备了1031辆坦克?
            无法掌握两年内陆军从1万到XNUMX万的部署情况?
            为了便于说明,我提供了有关1939年不同月份的红军人员数量的数据,这样可以清楚地看出:
            21年1939月1日-910 477 XNUMX人。
            20年1939月3日-273人。
            1年1939月5日-289人

            您不会告诉其他在部队中服役的人。发行此类明珠..我不记得撰文人,他是德国国防军的前士官,国防军的军官和联邦国防军的军官,这些都是您的权力,不是“上尉”吗?
            1. 评论已删除。
            2. 队长 1十月2017 10:52
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              队长1今天10:49
              该书的作者Vinser Bruno特别为您找到了一位作家。 顺便说一句,他于1960年从联邦议院逃往东德。
              我建议像您一样的茶壶阅读《军事苏维埃百科全书》。 虽然为什么建议一个人阅读一些东西。 对于您和您自己而言,“全盟共产党的短期课程”和入门书籍就足够了。 一切都写在那里。 您显然是军队中某团的Komsomol成员或某党的组织者,阅读了苏联出版的军事历史,所有内容都写在这里,只是不要排队。
              1. 格拉夫娃伊琳娜 2十月2017 19:42
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                WSE当然是权威出版物。 不讽刺。 以及12卷的《第二次世界大战的历史》
          2. 锡伯尤克 1十月2017 13:08
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            在29个机械化的军团中,有2个装备了坦克! 还有十几个半,其余的甚至更糟! 各地人员和其他设备的人员配备不超过70-80%
            1. 队长 1十月2017 15:23
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              别生气,但是有这样一本书:Zakharov撰写的“战争的初期”。 因此,他在那写道(在苏联出版,而不是在戈尔巴乔夫领导下出版),该部队的平均人员为55%。 其次,德国人禁止我们不参加29年级,而是要求我们10年级来训练和准备它们? 谁被迫雕刻了这么多机械化的军团,也许是希特勒还是我们的领导人? 德军在步兵师中没有坦克,而我们每个侦察营中都有16辆坦克。 那为什么要有坦克呢?
              话题是关于为什么在战争的第一阶段我们遭受了巨大的损失并退回到斯大林格勒。 在这里,由于某种原因,一个有趣的想法没有听起来是如何分裂的。1939-40年,该地区从乌克兰,白俄罗斯,摩尔多瓦和波罗的海国家的解放地区招募了士兵。 其中一些人走到了德国人的身边。 例如,第29届英国逃到波罗的海国家,每个人都保持沉默。 显然,真正的列宁主义者感到as愧。 但是打电话给这些地区的人是愚蠢的。
          3. andrewkor 2十月2017 09:51
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            亲爱的机长,谢谢你的修正,但我说的是完全不同的东西,关于红军在主要武器类型上的失衡,我试图在评论中尽量简短一些,以便给同事们留下意见的余地。
      2. 生态学家 30九月2017 23:54
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        这些战车显然并不逊于德国战车:BT-7处于PZ-3的水平,德国人没有新T-34和KV的类似物。 至于飞机,1941年德国人的损失是巨大的,因此苏联的飞机机队仍然可以战斗,显然不逊于德国人。 到30年代中期,只有俄罗斯将军被割掉了,事实证明没有人可以指挥。 坦克上的收音机-是的,事实几乎没有,它产生了很大的影响。
        1. 吊带刀 1十月2017 00:18
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          引用:ecologer
          这些战车显然并不逊于德国战车:BT-7处于PZ-3的水平,德国人没有新T-34和KV的类似物。

          仅在电脑游戏中 愤怒
          引用:ecologer
          至于飞机- 1941年德国遭受的巨大损失,这样苏联的飞机机队 虽然我可以打架 德国人显然并不逊色

          废话!
          再见是什么意思 队伍中的所有飞行员都在履行军事职责!
          我的外公曾在Il-2飞机上展开战争,23.06.41。飞机损失惨重,没有维修基地....在德国法西斯主义的空中至高无上的统治下,这里有什么可怜的东西。
          引用:ecologer
          到30年代中期,只有俄罗斯将军被割了下来,因此事实证明,没有人可以指挥

          射门!!!有叛徒和同样臭名昭著的反苏联“第五专栏”!
          引用:ecologer
          坦克上的收音机-是的,事实几乎没有,它产生了很大的影响。

          但是连接......是一个tryndets!
          1. 生态学家 1十月2017 10:00
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            妄想症是您不知所措的时候吠叫的时候。 苏联坦克的特点及其与德国坦克的比较已得到很好的研究,互联网上有大量文献和资料-战争开始前的苏联BT7仅与T34,KV和PZ4相比已经过时。 至于飞机-在战争的第一天,损失很大,但不是灾难性的,飞行员分批击落了德国人,因此,德国人损失惨重,在吠叫之前,首先要研究统计数据。 撤退的结果是,我军在废弃的机场积极失去其航空物资,这已经导致航空设备的巨大损失,此后我们的航空战斗力急剧下降。 至于关于被砍掉的俄罗斯将军的短语中的“废话”,我一点也不明白,这是什么意思? 任何一支部队都有叛徒,其作战效能取决于指挥官。 在苏联,第一次世界大战时期的最高指挥官在1年代中期被裁员,不要与对第30届镇压的困惑相混淆,那里的“第二梯队”已经被清理干净。
            1. 吊带刀 1十月2017 18:14
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              引用:ecologer
              妄想症是您不知所措的时候吠叫的时候。

              Hamish!同时又有妄想。
              引用:ecologer
              在战争的头几天,损失很大,但不是灾难性的,飞行员分批击落了德军,

              在报告,回忆录,苏维埃非德文档案中,看到战争爆发的第一年被击落的德国飞机“打包”的数据,您是哪里人?
              引用:ecologer
              因此德国损失惨重,

              引用:ecologer
              首先研究统计数据。

              您可能会从网络游戏中获得统计信息 笑 带至少一个证明!
              引用:ecologer
              由于撤退,我军 积极输球 废弃机场的航空物资,

              加斯帕迪亚 扎绳 你是哪里人? 请求
              你读了自己写的东西吗? 和僵持
              引用:ecologer
              已经造成了飞机的巨大损失,之后我们的航空战斗力急剧下降,

              姆迪亚,如果你妈妈和爸爸看到你的小便...那么一击就到..
              引用:ecologer
              这些是统计数据。

              引用:ecologer
              在苏联,第一次世界大战的最高指挥人员在1年代中期被裁掉,不要与第30届镇压相混淆,他们已经在清理“第二梯队”了。

              另一颗珍珠 笑 图哈切夫斯基是“第二梯队”吗? 谁告诉你,如果留下许多指挥官,这不会导致入侵者获胜? 尾巴上的喜and,您的曲线是否“统计”了?
              在这里阅读!
              26年1941月27日,德国陆军总参谋长弗朗兹·哈尔德上校在日记中写道:“不幸的是,南方军团正在缓慢前进,不幸的是损失惨重。 与南方军团作战的敌人拥有坚定而充满活力的领导。” 他在XNUMX月XNUMX日指出:“在前台……活动的进展与上级总部计划的完全不同。”
              1941年XNUMX月XNUMX日,哈德(Halder)在日记中写道:“敌人的指挥部正在积极而有技巧地行动。 敌人激烈而狂热地战斗。 坦克编队人员和物资遭受重大损失。 部队很累。” XNUMX月XNUMX日:“部队精疲力竭……战斗力正在逐渐降低……
              卡雷尔(alul Karell)在他的《希特勒往东方走》(Hitler Goes East)一书中,高度赞赏1941年XNUMX月底在白俄罗斯作战的苏联士兵的勇气:“俄国人狂热地战斗,他们由果断的指挥官和军官领导,他们没有屈服于第一次失败后引起的恐慌。” ... 请注意:他不是用“勇敢”一词,而是用“疯狂”一词写的,他宣布发生了恐慌,我们士兵的合理勇气变成了不合理的狂热主义,而不是战士,甚至是指挥官和政委。
              战争初期的苏联空军拥有20万多架飞机(仅在01.01.1939年22.06.1941月18日至XNUMX年XNUMX月XNUMX日期间,红军就收到了XNUMX万架战斗机和XNUMX辆坦克)。 也许有人会说,这些主要是装有防弹装甲的坦克,到那时飞机已经在道德上过时了。

              同时,应该指出的是,红军在战争开始之前已收到595 KB重型坦克和1辆T-225中型坦克,以及34架新型飞机:Yak-3,LaGG-719,MiG-1战斗机,轰炸机Il-3(DB-ZF),Pe-3(TB-4),Pe-8,Il-7攻击机。
              根据2005年俄罗斯科学院世界历史研究所的一组作者发表的数据, 从22.06.1941年10.11.1941月5日到180年10月000日,德国在与苏联的战争中损失了XNUMX架飞机。 在此期间,苏联损失了XNUMX架飞机。
              1. 生态学家 1十月2017 21:29
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                幼儿园,少年组。 不要大喊大叫,但要听统计数据。
                从22月5日到807月6日,德国空军损失了2架飞机。 从843月17日至1941月XNUMX日-另有XNUMX架。在XNUMX月初,俄罗斯人已经击落了与德国人在苏联开战的飞机数量相同的飞机-战争仅过去了两个半月,对我们来说最不幸的是几个月,德国人已经失败了,从整体上考虑所有与之参战的空军。 到XNUMX月底,他们失去的战斗人员比开始战争时多了XNUMX倍。 负责德国空军技术设备的乌德将军意识到自己无法弥补东线的惨重损失,开枪自杀:“当乌德XNUMX年XNUMX月XNUMX日早晨在自己房间的卧室开枪自杀时,一切已经很清楚了。”
                快速撤退后,当飞机场被遗弃时,不可能撤离航空物资,真的很难理解吗? 甚至有轻微故障的飞机也被遗弃了-没有时间修理它们,但它们无法飞行。 连同它们一起,所有设备,航空燃料,如果他们能够炸毁,那就太好了,因此,在战争初期,苏联航空遭受了巨大损失。 他们还丢失了坦克和大炮。
                无需阅读悲伤,您需要研究统计数据和分析,然后许多“奇迹”恢复正常。
                至于坦克,我希望一切都清楚:有人称BT-7坦克“具有防弹装甲”-但它们的参数大致上与最大的德国PZ3相当,并且明显优于德国PZ2,德国人拥有相同的坦克! 因此,苏联坦克的质量滞后是一个神话,我个人已经处理这个问题超过一个月了。
                图哈切夫斯基-是的,显然不是第一梯队,他是内战的英雄,他熟练地镇压了农民起义,并因在华沙附近的失败而闻名。 革命期间和之后在红军中担任“军事专家”职位的沙皇将军们在30年代初和中期陷入了困境。 经历过第一次世界大战的德国将军为希特勒提供了第二次世界大战的巨大成功。 当他们已经意识到德国已经“到达”时,他们才尝试在1年安排一次真正的政变。 答案就在这里-如果“军事专家”留在苏联,他们将不会允许像44年和41年这样的失败。 如果您仔细阅读-我没有写任何关于42年被压迫的指挥官会显着增强红军的事实,那么我写的是1937年代中期对“军事专家”的镇压。 我不明白这是什么意思-不要卷入争论。
                关于电脑玩具-小孩子,我老了,可以玩玩具,在这里您被拉米西斯迷住了。
                1. 吊带刀 1十月2017 22:14
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                  引用:ecologer
                  幼儿园,少年组。 不要大喊大叫,但要听统计数据。

                  呵呵,这是:
                  引用:ecologer
                  从22月5日到807月6日,德国空军损失了2架飞机。 从843月XNUMX日到XNUMX月XNUMX日个

                  众所周知的事实。 红色猎鹰没有用弹弓+勇气和自我牺牲来战斗。,让我们在这里添加FOR,他们不得不与航空兵战斗,有时甚至与坦克作战。
                  应当特别指出的是,公羊的英雄主义,内姆库拉根本没有这么做。
                  引用:ecologer
                  而德国人已经完全失去了考虑参加战争的全部空军

                  坦率的帽子!
                  引用:ecologer
                  负责德国空军技术设备的乌德将军意识到自己无法弥补东线的惨重损失,开枪自杀:“当乌德17年1941月XNUMX日早晨在自己房间的卧室开枪自杀时,一切已经很清楚了。”

                  我们的西班牙英雄很早就枪杀了自己,也了解了这场灾难。
                  引用:ecologer
                  至于坦克,我希望一切都清楚了:

                  肖比没有乱扔垃圾,他削减了报价。 一个问题,为什么在莫斯科附近有法西斯坦克?我们对“玩具”做了什么改动……蒂加尔号也以我们只能梦想的距离撞破了34杆。 请记住,那些战车中有工作人员。
                  引用:ecologer
                  因此,苏联坦克的质量滞后是一个神话,我个人已经处理了这个问题一个多月。

                  开车去库宾卡(Kubinka),库尔斯克(Kursk Bulge)的大量损失挂在一栋致力于我们的技术的建筑物上,这个比率不会对我们有利,大约是1k 2,5! 我简直不敢相信自己的眼睛,事实证明这是事实。
                  引用:ecologer
                  经历过第一次世界大战的德国将军为希特勒提供了第二次世界大战的巨大成功。 当他们已经意识到德国已经“到达”时,他们才尝试在1年安排一次真正的政变。 答案就在这里-如果“军事专家”留在苏联,他们将不会允许像44年和41年这样的失败。

                  现在我们打开moskhkh并阅读所写内容。 从剧本上可以很平静地看出,“我们的”专家本可以在41年XNUMX月将苏联政府埋葬,也意识到苏联已经“到达”。
                  让我今晚,卷起protiff的论点 眨眼
                  引用:ecologer
                  我写了关于30年代中期的镇压-关于“军事专家”。 我不明白这是什么意思-不要卷入争论。

                  是的,也没有用手指完成反情报。 您确定您在上面看到了!
                  引用:ecologer
                  那电脑玩具呢-我老了玩玩具

                  养老金好吗? 笑 笑 笑
                  引用:ecologer
                  小伙子,你在这里迷住了拉美西斯。

                  混淆,混淆,混淆,以使规则一致 wassat
                  1. 生态学家 2十月2017 21:18
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                    庞特,庞特...
                    在坦克上-我们在说什么? 自然界中不存在“ Tigar”坦克,可能是拼写有问题,也可能是私人用错误的肩带进行炫耀。 猛虎实际上穿透了T-34,但是猛虎在1943年出现在库尔斯克凸起处,我们在谈论战争的开始。
                    至于反情报-这不是用手指完成的,有黑客,也有专业人员。 军事专家并没有被反情报所鼓掌,这是一种政治秩序,在这种秩序的框架内,他们与“永恒的革命者”和“第五专栏”一起驱逐了军事专家。 我已经说过,同一级别的指挥官确保第二次世界大战之前德国的胜利。 如果他们遭到俄罗斯军事专家的反对,那么德国人将在2年的苏联断牙。 红军的问题在于这样的事实:指挥部表现出如此愚蠢的“奇迹”,使整支部队都化为乌有-严重缺乏常规指挥。 而且德国人无法以任何方式获胜-日本转投美国,而且独自一人在两个战线上作战-许多机会将军辩称,闪电战失败后,这场战争失败了。 因此,正常的军事专家不能说41年“到达”。
                    И вот еще - если это спор ради спора, мне это неинтересно.
        2. Aviator_ 1十月2017 01:30
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          飞机上无线电的缺乏影响甚至更大。 只有到了1943的夏天,情况才有所改善。
    2. 杀毒软件 30九月2017 18:50
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      在小型武器方面,红军的装备比国防军更高,更好。
      до сер-ы 43 г плотность огня на 1 км фронта была ниже, чем и немцев( стрелковое оружие) - по ТВ Звезда прим 2010 г о Дегтяреве и ЗиДе
  11. Aviator_ 30九月2017 18:42
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    [/ quote]我们在阿富汗战争期间到上个世纪末达到了类似的互动水平。[引用]
    好吧,不要夸大。 阿富汗是伟大卫国战争后苏联唯一的重大冲突。 部队分支的相互作用被调试到1945年,这就是我们获胜的原因。
  12. Ivan Tartugay 30九月2017 18:56
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    从文章引用:
    Вермахт превосходил Красную армию в эффективности управления войсками. А это очень мощно влияло на ведение вооруженной борьбы.

    Очень мягко, написано.
    Нарком обороны СССР Герой Советского Союза, Маршал Советского Союза Тимошенко, начгенштаба РККА Герой Советского Союза, генерал армии Жуков, командующий Западным фронтом, Герой Советского Союза, генерал армии Павлов, начфронта ЗФ генерал-майор Климовских, командующий Юго-Западным фронтом Герой Советского Союза, генерал-полковник Кирпонос, начфронта ЮЗФ генерал-лейтенант Пуркаев в начальный период войны вообще вместе дружно потеряли связь и управление вверенными войсками. Какая здесь может быть эффективность управления войсками.
  13. Ivan Tartugay 30九月2017 19:39
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    从文章引用:
    Поэтому боевая стойкость бойцов и командиров Красной армии, особенно призванных из запаса, летом 1941 и в первой половине 1942 года зачастую оставляла желать лучшего.

    Боевая стойкость рядовых бойцов и командиров младшего и среднего звена Красной армии была на высоте, на должном уровне. А вот боевая стойкость наших генералов оставляла желать лучшего. На том же примере Брестской крепости можно видеть,
    С 21 на 22 июня 1941 года в Бресте находились:
    —генерал-майор Попов — командир 28-го стрелкового корпуса;
    —дивизионный комиссар Шлыков — член Военного совета 4-й армии;
    -Puzyrev少将-第62设防区司令;
    -德米特列耶夫炮兵将军-第四军炮兵总长;
    — генерал-майор Лазаренко — командир 42-й стрелковой дивизии;
    —генерал-майор танковых войск Пуганов — командир 22-й танковой дивизии.
    一般职位上校:
    —塞雷金—第28步兵军副司令;
    卢金(Lukin)-第28步枪军参谋长;
    —Попсуй-Шапко — командир 6-й Краснознаменной Орловской стрелковой дивизии.
    Кроме этого были заместители командира 28-ого корпуса, заместители командиров 42-й стрелковой дивизии, 6-й Краснознаменной Орловской стрелковой дивизии, 22-й танковой дивизии, заместители командира 62-го укрепленного района, а также командиры частей дислоцируемых в Бресте и их начштабов, заместителей. Всех вместе огромная толпа генералов, старших офицеров полковников, подполковников, майоров.
    И где они были с началом войны. Вместо того чтобы организовывать оборону города и крепости, руководить вверенными им войсками, наоборот бросили их и благополучно эвакуировались в тыл. А воевать остались майор Гаврилов (единственный старший командир), капитан Зубачёв, лейтенант Кижеватый и другие командиры среднего, младшего звена, рядовые бойцы РККА.
    1. 锡伯尤克 1十月2017 13:13
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      Еще полковой комиссар Ефим Фомин(=полковник).
      1. Ivan Tartugay 2十月2017 22:56
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        Quote:sibiryouk
        Еще полковой комиссар Ефим Фомин(=полковник).

        Личность очень загадочная и непонятная.
        Головокружительная карьера, практически без образования, разного рода политкурсы, совпартшколы районного, окружного масштаба полноценного военнополитического образования заменить не могут. Без участия в боевых действиях, без службы в горячих точках, без совершенных подвигов и особых достижений, а стал всего за восемь лет службы в РККА комиссаром дивизии, а также получил звание полкового комиссара (полковника) и всё это в 32 года от роду.
    2. 格拉夫娃伊琳娜 1十月2017 21:36
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      Многовато старших командиров и генералов для гарнизона одной крепости. А не могли они убыть в места дислокации своих частей? Слабо верится, что такое их количество оказалось трусами и предателями
      1. Ivan Tartugay 2十月2017 22:18
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        引用:格拉夫娃伊琳娜
        Многовато старших командиров и генералов для гарнизона одной крепости.

        Так войск было в Бресте и Брестской крепости много.
        Непосредственно в Брестской крепости дислоцировались две дивизии 6-я (полковник Попсуй-Шапко) и 42-я (генерал Лазоренко). 22-я танковая дивизия (генерал Пуганов) дислоцировалась в Бресте, Южном городке. В Бресте располагались штаб 28-ого стрелкового корпуса (генерал Попов, старший воинский начальник в Бресте и начальник Брестского гарнизона) и 62-ого Брестского укрепрайона (генерал Пузырёв), но 21 июня они перенесли свои КП в Жабинку и Высокое соответственно, якобы для проведения армейских опытных учений. История умалчивает как они из новых КП командовали своими частями, которые дислоцировались в Бресте и Брестской крепости, т.е. никак не командовали.
        21 июня 1941 года все вышеперечисленные генералы и старшие командиры были в Бресте. Днём они готовились к армейским опытным учениям на Брестском артполигоне, а вечером дружно приобщались к прекрасному были на концерте Московской эстрады. После концерта наверняка был банкет с артистами Московской эстрады, закон воинского гостеприимства незыблем. В Бресте был и командующий 4-ой армией ещё один генерал Коробков, но на концерт не остался, поехал в Кобрин на оперетту «Цыганский барон».
        Кроме вышеперечисленных генералов и старших командиров части и соединения, которых дислоцировались в Бресте, были ещё и представители Наркомата обороны СССР, которые прибыли на армейские опытные (показательные) учения войск 4-ой армии на Брестском артполигоне.
        Так что огромная толпа наших генералов и старших командиров (полковников, подполковников, майоров) была в Бресте 21-22 июня, все-таки главное направление вермахта на Москву.
        引用:格拉夫娃伊琳娜
        Слабо верится, что такое их количество оказалось трусами и предателями

        И эта огромная толпа наших генералов и старших командиров (полковников, подполковников, майоров) убыла из мест дислокации своих частей. Бросили, предали вверенные им войска.
        Навряд ли они были трусами. Их действия можно квалифицировать как предательство.
        1. 格拉夫娃伊琳娜 15十月2017 11:34
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          伤心......
  14. 搜索 30九月2017 20:33
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    引用:parusnik
    好吧,客观上,感谢作者...

    Смотря за что и смотря от кого.Кстати.нет в русском языке выражения чтож",есть выражение"что же" Кстати,правописание подобных выражений абсолютно точно характеризуют реальный уровень общей культуры любого человека.Хочешь узнать уровень развития-посмотри.как человек пишет частицу "не" с прилагательными.
    1. 风暴突击者 30九月2017 23:17
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      Quote:搜寻者
      Кстати.нет в русском языке выражения чтож",есть выражение"что же"

      А вот и есть,пишется раздельно,но без "Е".
      Вот международная фонетичская транскрипция :[nu ˈʂto‿ʂ],но какое это отношение имеет к теме этой прекрасной статьи?Я и сам пишу с ошибками,чисто интуитивно,т.к. правила давным давно забыл.И не вижу в этом великой беды!))).
      А полным бескультурьем я считаю устраивать вот такие вот выволочки не в тему,да к тому же и фактологически вы не правы.Ах,как жеЖ это характеризует ВАШ уровень развития! wassat
  15. seacap 30九月2017 21:22
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    引用:Ivan Tartugay
    作者不费吹灰之力,与红军相比,国防军以何种方式拥有更高的装备。
    对于坦克,红军的装备比国防军更高,更好。
    在炮兵方面,红军的装备比国防军更高,更好。
    在飞机方面,红军的装备比国防军更高,更好。
    在小型武器方面,红军的装备比国防军更高,更好。
    而且,在质量和数量上。

    Если не трудно,то можете уточнить в архивных документах,сейчас уже открытых.80% БТТ составляли устаревшие,выработавшие свой моторесурс машины,то же касалось и авиации,артиллерия,большей частью еще с гражданской войны,после модернизации,находилась вне частей на полигонах,проводились сборы.Больше всего потерь было из-за авиации и банально заканчивалось топливо и боеприпасы,МТО было парализовано и большей частью уничтожено в первые дни боев.И самое главное,100% командиров корпусов,около 60% командиров дивизий и т.д.были в должностях менее года или только что назначены,почти весь командный состав не имел опыта работы на своих должностях,т.б.боевого.К примеру,Командующий авиацией ГСС ген.-м-р И.И.Копец,прибыв из Испании ст.л-том,был назначен зам комадующего,затем и Командующим авиацией округа и таких было много.Многие летчики имели минимальный налет,в следствии чего было много небоевых потерь.У пехотных командиров совершенно отсутствовал опыт применения танковых частей и соединений,да и сами танкисты(командиры)были переведены из пехоты или кавалерии,например как Багромян.
    Так что не все так просто,количество ничего не значит,надо еще этим количеством уметь командовать,а железом уметь пользоваться.
    1. Верно говорите ведь самый главный недостаток всего это человеческий фактор
    2. 格拉夫娃伊琳娜 1十月2017 12:36
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      У немцев тоже не всё так уж гладко обстояло. Танки выпуска 36-го года, к примеру. Да и качественный состав тоже их не блистал. Т-1 и Т-2 (назовем их так для простоты) составляли очень изрядный процент от общего числа БТТ. Очень большое количество трофейного автотранспорта создавало серьёзные трудности в обеспечении запчастями, как и ГСМ. Артиллерия тоже была большей частью не с "конвейера". Только Люфтваффе не имели в своём составе устаревшей матчасти. Обеспеченность пехоты личным автоматическим оружием была ниже чем у РККА. Да и Англия "маячила" на горизонте.
      Но, что бесспорно, в чем в массе своей Вермахт превосходил РККА - это организация, опыт, личная выучка, техническое оснащение имеющихся средств, вероятно, и моральное превосходство, укомплектованность соединений и их слаженность, взаимодействие родов и видов вооруженных сил. Наконец, внезапность (все-таки) нападения и мощь удара.
      Наконец, дислокация РККА. Тут очень всё далеко не ясно. Как будто наиболее оснащенные и крупные группировки сами "напрашивались" на операции по их окружению и последующим разгромом... Есть несколько предположений, но их рассмотрение заведет очень далеко... Вплоть до операции "Гроза"...
  16. Cer59 30九月2017 22:46
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    ребята о потерях Германии: http://www.poteryww2.narod.ru/index.html
  17. 普什卡 30九月2017 23:35
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    «В лагере военнопленных в Минске, расположенном на территории размером с Вильгельмплац, находятся приблизительно 100 тысяч военнопленных и 40 тысяч гражданских заключенных." Район Минска, дер. Масюковщина, шталаг 352. 2 февраля 1942 года там погиб мой родной дядя, попавший в плен во время Вяземской операции. На том месте сейчас мемориал.
  18. 凯伦 1十月2017 12:15
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    Quote:队长

    Но кто хочет узнать, как готовили немцы резерв в условиях ограничения армии в 100 тыс. человек, рекомендую книгу "Солдат трех армий". Автора не помню, он бывший унтер офицер Рейхсвера, офицер Вермахта и офицер Бундесвера.

    Автор этой замечательной книги - Бруно Винцер. Просто Шедевр. Единственный осадок от прочтения этой книги в детстве - что немцы, получалось, проиграли из-за нехватки топлива (мои детские выводы, а не автора)
  19. Molot1979 2十月2017 11:03
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    Марксолонинское тезисы. Ничего нового, чего не было бы сказано за последние 30 лет. Все бегут, сдаются, воевать не умеют и не хотят, техника - лошадиный навоз, грамотные только маршалы, да и те с тремя классами церковно-приходской школы. Ничего не упустил? Остается удивляться, почему же сами немцы, пред войной так низко оценивавшие Красную Армию уже летом 41-го сменили пластинку и хором жаловались, что здесь им не Франция? С какого перепугу Гальдер писал немецким по белому, что русские неохотно сдаются в плен., предпочитая обороняться до последней возможности? Очевидно, что кто-то врет. Или поучаствовавший в войне дядя Франц, или видевший ее только в кино Калистратов. А количество пленных это не показатель. Немцев во второй половине войны тоже ва плен попало немало, но ведь никто не утверждает, что они шли толдпами сдаваться, потому что у Германии была куча внутренних проблем, а баварцы не желали умирать за Берлин. В общем, так и не понял, что хотел сказать автор. Что немцы были лучше готовы? Да, Капитан Очевидность. Про это еще в советских учебниках писали открытым текстом в 60-е годы. Что у немцев было больше боевого опыта? Что сказать, великое открытие, открытое еще в 1941-м. Куда ни плюнь - везде все уже было сказано не раз, обсосано, пережевано и выплюнуто. Жирный минус статье.
  20. 埃德维德 31 1月2018 01:46
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    Quote:Molot1979
    Марксолонинское тезисы. Ничего нового, чего не было бы сказано за последние 30 лет. Все бегут, сдаются, воевать не умеют и не хотят, техника - лошадиный навоз, грамотные только маршалы, да и те с тремя классами церковно-приходской школы. Ничего не упустил? Остается удивляться, почему же сами немцы, пред войной так низко оценивавшие Красную Армию уже летом 41-го сменили пластинку и хором жаловались, что здесь им не Франция? С какого перепугу Гальдер писал немецким по белому, что русские неохотно сдаются в плен., предпочитая обороняться до последней возможности? Очевидно, что кто-то врет. Или поучаствовавший в войне дядя Франц, или видевший ее только в кино Калистратов. А количество пленных это не показатель. Немцев во второй половине войны тоже ва плен попало немало, но ведь никто не утверждает, что они шли толдпами сдаваться, потому что у Германии была куча внутренних проблем, а баварцы не желали умирать за Берлин. В общем, так и не понял, что хотел сказать автор. Что немцы были лучше готовы? Да, Капитан Очевидность. Про это еще в советских учебниках писали открытым текстом в 60-е годы. Что у немцев было больше боевого опыта? Что сказать, великое открытие, открытое еще в 1941-м. Куда ни плюнь - везде все уже было сказано не раз, обсосано, пережевано и выплюнуто. Жирный минус статье.

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    Все обсасывают уже в сотые разы.
    Главная причина поражений 1941 года в том, что страна и армия не были подготовлены к ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО УДАРА. И стопроцентная вина за это лежит на высшем руководстве страны и лично Сталина. Два первых года войны ушли на ликвидацию последствий "внезапного нападения" Германии.
  21. kunstkammer 26 March 2018 02:20
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    Думаю автор во многом прав. И считаю, что эта статья наиболее полно раскрывает причины провала Красное Армии в 41 - 42 годах.
    Одновременно можно согласиться и с некоторыми доводами противников статьи. Не буду приводить их данные с которыми я согласен.
    В общем и целом можно констатировать, что и сейчас против хорошо подготовленной небольшой группы спецназа необходимо выставлять целый батальон (а то и несколько) простых подразделений сухопутных войск. Немцы в то время и представляли из себя наиболее подготовленную к войне военную организацию.