关于武器的故事。 100 mm BS-3野战炮

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一开始有点侦探。



最令人感兴趣的时刻之一 故事 这种枪的制造可以被我们的一些“专家”看作。 比方说,我们所有的100-mm枪都是意大利Minizini枪的后代。 作为一个论点,他们引用了Krasny Krym,Chervona Ukraine和红色高加索巡洋舰用10高射炮武装自己的事实。

确实,苏联有可能自己发明一些东西吗? 没办法。

事实上,购买了更多的系统,但这不是重点。 在旧的(仍然是革命前的建筑物)上,巡洋舰并没有真正安装最新的高射炮。 这是100公司的10-mm喷枪50cm / 11 K1910,设计在1924年,意大利公司OTO在XNUMX年度复制了很多。 Eugenio Minizini为这些行李箱做了双重安装。

即使它被放在我们的巡洋舰上,这把枪在精神上和身体上都很老了。 已经在新的项目中安装了“26”和“26-bis”B-34,这只是由1940通过了“儿童疾病”时期。



但即便是B-34也不是BS-3的祖先。

年度100-mm 1944野战炮(BS-3)是当时唯一一种几乎完全建设性的原始大容量野战炮兵系统。 所有其他人,然后进入服务,要么是对先前创建的那些的深度现代化,要么是已经存在的枪的元素的成功组合。

对于BS-3,借用包括使用来自BS-34和弹药的枪管装置的弹道解决方案。 什么是合理的,在现有的单一100-mm弹药下开发武器,而不是在军事条件下加载该行业是新的。



此外,值得注意的是枪的巨大潜力和非常突出的特性,使其能够在几十年内与许多国家一起服役。 即使在今天,也应用了BS-3。 虽然在武装国家方面非常落后,但事实仍然如此。



但是,让我们回到1943年。 当有必要对“猛虎”和其他野兽做某事的事实到达了苏联的军事领导。

测试表明,只有两支枪或多或少适合“虎”的正面装甲:85-mm高射炮的1939-mm高射炮和19口径mm的A-122军团。

РёС‚Р°С‚РЅС ‹РјРёРІСЂРsтивоСС СЏСЌС„С„ ективнооРРР±Р±РsрьбыснР坦克。 RџSЂRѕS,RoRІRѕS,R°RЅRєRѕRІS<Rμ°F±RѕRμRїSЂRoRїRSЃS<RѕSЂSѓRґRoR№RґRoRІRoR·RoRѕRЅRЅRѕRіRѕ亮RїRѕR “RєRѕRІRѕRіRѕP·RІRμRЅR°S,RRєR¶RμRЅRμ℃的±P <P” 亮SЌS “C” RμRєS,RoRІRЅS ‹。

军团炮兵满足了这些要求,但它很重,很笨重,因此很少有机动性和易受攻击性。 并没有那么多。

第一个合理的步骤是恢复发布年度57-mm反坦克炮型号1941。 第二个是OKB Grabin的工作,以证实为B-100制造用于单一34-mm弹药的仪器的前景。

至关重要的是,它是可靠的技术的可用性和已发布的单一装载镜头元素的基础。 在这里只需要开发一种穿甲弹,这在B-34弹药命名法中是不存在的。

系统的总体布局实施A. E. Khvorostin。 具有垂直楔形门和枪口制动器的行李箱单体由I. S. Griban设计。 摇篮订婚B. G. Lasman。 Recoil设备和平衡机制开发了FF Kaleganov。 上机 - A. P. Shishkin,下层 - E. A. Sankin。 PF Muravyev,B. G. Pogosyants和Yu.V. Tizengauzen负责观察设备。



原型机的生产始于国家炮兵历史上最古老,最值得企业之一 - 着名的“Motovilikha”,由导演A. I. Bykhovsky领导。

Sofrinsky测试现场的首次测试显示只有两个根本严重的缺陷。

首先,铸造枪口制动器与套筒的连接设计是不成功的。 几次射击后制动器被撕下,我不得不紧急将其改为加盖版本。

其次,在射击时,枪猛烈地跳了起来,这使得枪手的工作不安全,并击中瞄准单位。 反过来,这导致了目标射击的实际速度的降低 - 这是一种非常重要的野战反坦克炮的质量。

如果一切都是用枪口制动器决定的,那么枪的永远不会因过度跳跃能力而治愈。 枪手不得不紧急“重新训练”,以便不用光学瞄准器进行头部射击。

通过车厢进行的测试显示,由于枪的质量很大,导致车轮充血。 在OKB的传统中,使用标准汽车车轮,这里有必要使用GAZ-AA卡车和GK轮胎的一对车轮。



在从4月15到5月2 1944期间,进行了工厂编号为232的四枪系列电池的军事测试。 火灾测试包括射击被俘的装甲车:T-VI Tiger重型坦克和费迪南德突击炮。

他们的结果和测试人员的总体情绪在26 4月份给TsrabB K. Renne的18部门负责人发送的电报中摘录:

“瓦西里加瓦里洛维奇! 我简要地报道。 目标很好。 根据具有500-1000仪表和1300仪表的“老虎”和30度角度的前额和60度可以毫不费力地刺穿电路板。 准确性和准确性现在毫无疑问......“

结果,确定枪能够在距离任何角度110米的整个前部区域(2000 mm)上撞击T-VI坦克。 穿透200-mm“额头”“费迪南德”无法实现。

在船上,德国“动物园”的两位代表都惊讶于所有的瞄准距离。
为了击中移动目标,需要以每分钟2,2射击速率的平均4,5射弹流速。



自5月1944以来,工厂编号232已经开始计划交付BS-3,并在今年年底成功制造了275枪支。 自8月以来,他们的发布开始了工厂“阿森纳”伏龙芝。 年度总发行量为335副本。

Bolshevik工厂的生产持续了三年,工厂编号7将BS-3用于1953,最终给军队带来了近四千支枪。 在1960-s开始发射新的滑膛炮之前,BS-3加农炮及其坦克对应物D-10(顺便说一下,几乎相同的年龄,因为它们出现在4月1943的NKV相同提案中)地面部队。

BS-3枪没有前端运输。 为了在卫国战争期间的运输,使用了US-6三轴史蒂倍克卡车。 在战后年代,US-6取代了国产车ZIS-151,ZIL-157,装甲运兵车BTR-152以及履带式AT-L,MT-L和MT-LB履带式车辆。



产品规格:

战斗位置的枪的质量 - 3650 kg。
桶口径 - 100 mm。
机筒长度 - 5960 mm / 59,6机芯。
火线的高度 - 1010 mm。
凹槽的数量 - 40。
存放位置的枪尺寸:
- 长度 - 9370毫米;
- 高度 - 1500 mm;
- 宽度 - 2150 mm;
射击范围:
- OF-412和OFS - 20千米;
- RP-32 - 20,6千米;
- 直接射击 - 1080 m。
射速高达每分钟10次数。
水平引导的角度 - 58度。
垂直引导的角度从-5到+ 45度。
弹药 - BS,DS,OS,OFS。
充电 - 单一。
景点:
- OP1-5 - 光学瞄准镜;
- С71А-5 - 机械瞄准具(全景)。
最大牵引速度为50 km / h。
计算 - 6人。

关于武器的故事。 100 mm BS-3野战炮


然而,这种枪在对抗敌方坦克中的作用比我们想要的更为温和。 到它出现的时候,德国人实际上并没有使用大量的坦克。

此外,战争期间BS-3小批量发布。 交付给部队的大部分枪支通常远离前缘,在大型敌人重型坦克突破的情况下成为“特殊反坦克预备队”。

在战争的最后阶段,98 BS-3被作为加强五支坦克部队的手段。 该炮正在使用轻型火炮旅3-x军团组成(四十八个76-mm和二十个100-mm火炮)。

1月1的1945的RVGK火炮拥有87 BS-3火炮。 在今年的1945开始时,在卫兵军的9中,作为三支步枪兵的一部分,成立了一支BS-20 3的炮兵团。

对这个工具进行明确的评估是非常困难的。 一方面,在实践中,BS-3充满信心地击中任何重型德国坦克,并且在从关闭位置射击时非常有效。



另一方面,当时回答“动物园”是件好事。 军队已经拥有足够有效的57-mm反坦克炮ZIS-2,SAU SU-100和IS坦克,以及重型MIS-122和MIS-152。 仍然适合处理敌人的重型坦克122-mm A-19枪和152-mm ML-20榴弹炮。

来源:

这个工具是在军事史博物馆的博览会上。 Padikovo莫斯科地区。
Britikov A. Ageless BS-3(modelist-konstruktor.com/bronekollekcziya/nestareyushhaya-bs-3)。
Shirokorad A. B.国内炮兵百科全书。
293 评论
信息
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  1. +1
    27九月2017 07:47
    在二月2015的HE。 有一篇关于BS-3的文章 - https://topwar.ru/69033-100-mm-polevaya-pushka-ob
    razca-1944 - 乡田-BS-3.html
    它表明了意大利枪的起源。
  2. 0
    27九月2017 07:49
    费迪南德在哪里? 通过对费迪南德斯F的各种评估,共生产了78到120辆汽车,因此天气状况不佳。
    1. +3
      27九月2017 08:41
      但是在第二次世界大战的后半段,人们一直在讨论突破装甲的问题!
      凭借其外观和保留的特征,他们在苏联军队和设计师的心中留下了“长途火车”。
      1. 评论已删除。
    2. 0
      27九月2017 11:55
      “费迪南德”是60的作品。 费迪南德保时捷失去了制造“老虎”的招标,并使用底盘从60制造自行火炮。 而且 - 一切!!!
      1. +4
        27九月2017 12:03
        90件...但在苏联反坦克大战中留下了不可磨灭的印记...
        1. 0
          27九月2017 23:41
          Quote:格兰萨索
          90项目

          是的,90岁,于1943年发布。
      2. +3
        27九月2017 12:41
        如果您相信回忆录,则至少有一百万个。
        1. +1
          27九月2017 12:53
          ..因此,有必要对回忆录进行一定程度的谨慎....汽车是严重的...直到战争结束前他们无法穿透任何东西....而她反过来在闪烁着正在移动的所有东西...



          因此,一个不可磨灭的痕迹....费迪南德宣称,任何德国自走式枪或多或少都像一个剪影。
        2. +3
          27九月2017 15:58
          “也是在1944年秋天,从前方开始有很多信号表明德国人使用重型自行火炮”费迪南德。“此外,在经过战利品小组检查后,有关这辆残骸车辆的简要说明似乎毫无疑问地一个老相识出来了,通过减少正面装甲到45毫米,减轻了重量至100吨,空降到了50毫米。 在NKTP的旁观者中,这辆车有时被称为Ferdinand-2,但只有少数战利品强调这辆自行火炮被安装在Panther坦克的底盘上。 但实际上,国内的坦克制造商是正确的。 这种自走式火炮被称为“猎豹”,旨在取代“费迪南德”,后者在1943年的战斗中得到了证明。
          米哈伊尔·尼古拉耶维奇·斯维林
          斯大林的自行火炮。 苏联自行火炮的历史1919年-1945年
    3. BAI
      +8
      27九月2017 12:53
      通过对FERDINANDS F的各种评估,生产了78至120辆汽车

      为什么要分叉定价? 他们被制成了91件,每件的命运都是众所周知的。 最大的无法挽回的损失-库尔斯克附近遭受了35件损失。
  3. 0
    27九月2017 08:18
    Quote:罗马Skomorokhov
    100年型号(BS-1944)的3毫米野战炮是当时唯一几乎完全具有建设性的原始大型野战炮兵系统。

    还有ZIS-2? 从结构上讲,它是非常“原始的”。 他们甚至没有想到过这样做。
    Quote:罗马Skomorokhov
    确实,苏联有可能自己发明一些东西吗? 没办法。

    不是为了发明,而是为了构建。
    我们来看看ZIS-2。 是的,似乎仍然在她的情况下“发明”。 因为“设计大炮”有些不同。
    Quote:罗马Skomorokhov
    合理的第一步是恢复释放57年型号的1941毫米反坦克炮。

    强制步骤。 从前的愚蠢。
    并且不要“恢复”,而是将新枪投入生产。 它的名称有所不同,ZIS-2 arr。1943。 而且在结构上有些不同。 并增加了20%。
    但是,两个ZIS-2大炮都可以认为是相同的。 毕竟,有些人相信T-34 / 76和T-34 / 85,这是一辆相同的T-34战车
    Quote:罗马Skomorokhov
    枪从未治愈过度跳跃

    它看起来像是一个“广天才天才”产品的“品牌特征”。 那些“更原始”的人。
    1. +2
      27九月2017 08:49
      无论“传出”分支如何,我都在这里走。

      小木
      引用。
      “在苏联CSB的粗野人群数据中,可能有任何东西。为此,它存在于其自身的一侧。另一方面,它的数据一点一点地打开,并且以某种方式大为延迟。但是那时您已经可以信任他们了。”


      而且您不认为自己是毛茸茸的类型吗? 您知道这种相关性的概念。

      自由主义者所引用的数字简直不合时宜。 在这里,你真的必须 优秀的吸盘 相信他们。

      1918年,印古什共和国(或在印古什共和国现场接受教育)的人口。 174万元。 (不包括芬兰)-我们以此为基础,
      因此,平衡
      消失-普里维斯兰斯基省和卡松(Curzon)线,卡尔斯-人口- 12,5万
      到达了-喀尔巴阡山脉的加尔西亚和喀尔巴阡山脉-喀尔巴阡山脉- 8,5万
      剩下的剩下-来了(波罗的海,比萨拉比亚,西白俄罗斯等)

      因此,1918年的估计人口为170亿XNUMX千万。

      让我们来计算一下1960年-当时肯定没有镇压和饥荒。
      在20至60年间,英国的增长率为35%,法国为40%,意大利为45%,保加利亚为70%(对工业化和城市化的依赖明显)。

      1922年 苏联共和国允许堕胎(几乎是欧洲的第一次), 在1941年,城市人口为33%,
      在1960年 苏联的城市人口等于农村 -50%。

      苏联-工业化国家,我们采用了40年前的预期增长 65% (也许更少,因为对于一个工业国家而言,这是巨大的)。

      280年的结果是1960亿。

      在xnumx中 我们真实 209万 因此,估计的总损失不超过 70万元.man。(这是完全的损失-死亡,移居国外,而不是因损失而生),而所有这些都没有考虑自然死亡率。

      哪里 38万元。 第二次世界大战的损失- 27万元。 失去真实的人
      25-23百万死亡,2-4百万-移民,11万未出生, .
      所以 第二次世界大战的1960 gpoteri(40毫升)n.-(2年内(3-15岁)遭受损失的45-60百万未出生)。

      然后持续一段时间 1918到1960 (当然,这里有一个错误) 40年以上的损失(第二次世界大战除外)。 占。 70-40 = 30万 损失。
      其中
      民事损失16万
      未出生的 民事损失 1960年(60%)-10万。

      (30 -16-10 = 4) н但饥荒和镇压依然存在-4-6万(而且没有更多)

      内战损失
      4,5万 移民
      5万-大流行(西班牙)-。3%
      6,5 -战争的受害者-平民中的直接死亡,因生活恶化而增加的死亡率,减少的(未出生的)斑疹伤寒等。

      在第二次世界大战中,总损失将为-37万人。
      1941年,有197亿。 当时的年增长率 2,7-2,9万

      所以 如果没有战争,在1945年应该有209-209百万

      但这是 170万元。 总体损耗 -37万人(考虑到未出生的人口)。
      60年 (15年) 损失会增加 2-3百万归因于那些不是直接遭受损失的人(27万人)。 也就是说,他们将是40万。


      尝试反驳。 不管用,
      1. BAI
        +2
        27九月2017 12:56
        尝试反驳。 不管用,

        这把枪与此有什么关系?
        1. +1
          27九月2017 17:28
          引用:白
          这把枪与此有什么关系?


          该主题一直得到解决。 捷克文 (OGI) 宣布弯曲的俄罗斯人只能装满德国人的尸体。 好,带来了对齐 3,5万 帝国士兵 19万 我们的士兵。 而且我们所有的官方数据都是虚构的。 只有他拥有最多 “秘密” 和准确。

          好吧,他们影响了人口统计学。
          1. 0
            27九月2017 19:12
            引用:chenia
            只有他拥有最“超级机密”和准确。

            为什么说谎? 给出了相同的链接:
            https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushan
            iya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

            如果您在树枝上匆忙追赶他并歪曲他的话,谁会与您通信?
            1. +2
              27九月2017 19:24
              引用:ogi
              如果您在树枝上匆忙追赶他并歪曲他的话,谁会与您通信?


              清除漏水,无话可说。 您会发出大量有时是绝对不必要的信息,却无法反驳一个数字。
              熟悉。
              1. 0
                27九月2017 23:39
                引用:chenia
                您会发出大量有时是绝对不必要的信息,却无法反驳一个数字。

                那些。 与您的链接无效。 那我只能向你表示慰问。
                1. +1
                  28九月2017 08:41
                  引用:ogi
                  那些。 与您的链接无效

                  您的链接是胡说八道,Gosplan与损失计算有什么关系?
                  “在听证会上,俄罗斯不朽军团运动的联合主席”是谁一次像索尔仁尼琴一样传播数字钟?
                  爱国战争中的损失

                  (根据国防部R.F. 2015年)

                  整个战争期间,有34,5万人被征召服兵役。

                  27万人-手里拿着武器进行了战斗。

                  8-军事人员因伤亡或死亡。

                  0,5万人-因疾病,事件和被判处死刑而死亡。

                  4,5万人-在德国被囚禁中丧生,失踪了。

                  22万受伤的士兵通过了军事医院。

                  26,6万-苏联人口总损失。

                  比较

                  8 876 000-德国的军事损失。

                  1-德国盟国的军事损失。
                  否认它。
                  https://www.samara.kp.ru/daily/26695.4/3718766/
                  慰问,我们将全力为您。
                  捷克人忘记了谁有义务?
                  捷克共和国的一些“俄罗斯人”成为了不记得亲戚关系的伊万斯人。
                  好吧,这是第七届国家杜马代表。
                  “统一俄罗斯”政党派系成员。
                  国家杜马教育与科学委员会委员。
                  可惜的是,在杜马州立大学选择了这样的dunno,撒谎并坚持撒谎。
                  http://aloban75.livejournal.com/3337247.html
                  这不是俄罗斯不朽军团运动的领导者的第一个可疑举动:今年,它开始从苏联标志中清除大胜利的标志:他们偷偷地用镰刀上的胜利星上的红星乔治取代了镰刀。
                  不要在坟墓里随地吐痰。 微笑,经销商。
                  1. 0
                    28九月2017 20:31
                    Quote:Pancir026
                    Gosplan与损失计算有什么关系?

                    战后几年,苏联的CSB成为苏联国家计划委员会的一部分。
                    好吧,总的来说,苏联的Gosplan是苏联的主要国家经济机关。
                    Quote:Pancir026
                    否认它。

                    只拉我的裤子。
                    Quote:Pancir026
                    捷克人忘记了谁有义务?

                    比? 美国人真的是他们的自由吗?
                    Quote:Pancir026
                    捷克共和国的一些“俄罗斯人”成为了不记得亲戚关系的伊万斯人。

                    不,“不记得亲属的伊凡人”在其他地方密集地聚集。 向东。 一路上,我想念苏联。
                    1. +1
                      30九月2017 19:01
                      引用:ogi
                      战后几年,苏联的CSB成为苏联国家计划委员会的一部分。

                      不要参考CSB,您提交了虚假信息。
                  2. 0
                    2十月2017 16:57
                    自从我在70年代观看伟大卫国战争(正如今天所说)的罗曼·罗兰(Romain Roland)以来,我记得根据这份名单,德国人民遭受的法西斯主义对苏联的打击不多,即有超过18万灵魂在各条战线和轰炸中丧生,以及平民。
                    但是对不起,这里的工具在什么情况下?
      2. 0
        30九月2017 19:03
        引用:chenia
        无论“传出”分支如何,我都在这里走。

        结果,另一个分支被洪水淹没了。
    2. +12
      27九月2017 09:23
      引用:ogi
      Quote:罗马Skomorokhov
      确实,苏联有可能自己发明一些东西吗? 没办法。
      不是为了发明,而是为了构建。
      我们来看看ZIS-2。 是的,似乎仍然在她的情况下“发明”。 因为“设计大炮”有些不同。

      哦....是啊啊啊啊!Tokma,斯柯达公司能够取得建设性的突破..... 笑
      引用:ogi
      Quote:罗马Skomorokhov
      枪从未治愈过度跳跃
      它看起来像是一个“广天才天才”产品的“品牌特征”。 那些“更原始”的人。

      好吧,开导我们,没事,什么反坦克 拖曳 大炮口径57-mm及以上参加了第二次世界大战战场上的战斗,没有跳到半米,因为弹丸射击的后坐力最强,离开枪管的速度为1000 m / s?
      作为摆脱其位置的一种方式,可以在垂直和水平方向上重新设计处于作战位置的床的旋转角度,以便在发射具有高速离开行李箱的射孔射弹和动力时重新分配反冲力的补偿。 Xnum癌症例如,在2-3射击如此埋在地下的两脚架之后,不可能用计算枪的力量将其拉出地面。
      为你的兄弟班德拉留下你的“开明”西斯拉夫语讽刺。
      1. +2
        27九月2017 09:44
        只是“ Modeller-Designer”的记者乘坐了错误的草原。 射击手无需在PN瞄准镜上射击。 此外,由于枪口制动,此时的观察非常困难。
        好吧,至于跳跃,每个人都会跳跃。 或者回滚,但事实并非如此,那就更好。 几何。
        良好的开瓶器或开瓶器后面的原木形式的其他“工具”可以在“跳跃”后使瞄准线略有移动
        1. JJJ
          +6
          27九月2017 11:47
          D-30也非常有效地跳跃。当直接射击的枪已经降下时,炮手应该紧紧抓住目镜,看看射弹击中的地方。 三到四次射击,人们习惯了。 即使是兴奋也会出现。 我自己只是从D-30射击了小腿。 第一杆命中,第二杆完成了坦克的目标。 如果所有人都知道拍摄的嗡嗡声是什么,那么每个人都会去炮兵。 关于战争的浪漫,电池之火的诗人的话 - 不要太夸张
          1. +1
            27九月2017 14:00
            Quote:jjj
            当已经降低了直接射击的枪支时,枪手应该紧握目镜并观察弹丸击中的地方


            据我了解,是从附近一枪射击而来。
            或您反应不人道或枪支慢,我不是说枪沟槽中的尘埃涡流(但在这里,看起来像是天气,在雨中,它会遮盖小小的光学元件)。

            Quote:jjj
            我本人仅从D-30机枪中解雇了副机枪。


            这是实验性的射击,通常只是实用的吗?
            1. JJJ
              +1
              27九月2017 17:01
              这些是阿尔汉格尔斯克附近年轻枪手的训练。 我被允许拍摄熟人。 将一个小口径的枪管插入枪筒。 单一壳体为37或45 mm。 显然,它是正确的,并且在你写的时候被称为实用的。
              他要求射击常规射弹。 但是,他们说这是不可能的。 一般来说,从他们经常划分的枪支中,它们被保持在几十米之内。 枪手和训练员的家伙立即看到弹丸在哪里飞行。 某种旋风不是。 是的,然后是冬天
              1. +2
                27九月2017 17:11
                Quote:jjj
                将小口径枪管插入枪管


                并具有松散的茎。 哇,我想。 GRAU变态(实验)
                D-30之前从未有过超能力。 然后您可以并且也不会将自己从视线中移开,枪不会跳..
          2. 0
            27九月2017 15:20
            对于JJJ来说-“……诗人的话语是关于战斗的浪漫情节,是炮弹般的烈火-并不过分夸张..”亲爱的! 学习材料-
            我们参加比赛,做梦
            快速领悟
            战斗语法 -
            电池语言。
            日出升起
            又跌倒了,
            马累了
            乘坐平原。

            M. Svetlov

            显然,您只是没有按照坦克的身影从模拟器中的沙发上起床……
            1. JJJ
              0
              27九月2017 17:07
              感谢您给出准确的报价。 我会纠正意识和记忆。 在那些射击之后,我保持着枪手的三角旗
          3. 0
            27九月2017 22:40
            D30跳? 她只是跳了一点。 在这里,M30跳跃只是保持住...因此,她是榴弹炮而不是VET,从非战车上起飞仍然是一个问题。 BS3确实跳得不错,但它们却能做到-轻便的车厢费用。
            1. 0
              27九月2017 23:08
              Quote:Kibb
              小车重的费用。

              而且火线比较高。
              而D-30实际上由于其支架类型而不会跳过。 由于其在大仰角下的高效率,因此选择它。
              1. 0
                28九月2017 08:14
                毫无疑问-D30是一门优秀的榴弹炮。 他们现在只在空降部队中,并在俄罗斯联邦储存吗?
                1. +1
                  28九月2017 08:21
                  似乎与海军陆战队有关。
                  从地面部队那里,是“被问到”
        2. 0
          27九月2017 13:19
          为了不跳,您需要以某种方式“固定”前端,床的工作更多以回滚
        3. 0
          27九月2017 18:39
          Quote:锹
          好吧,至于跳跃,每个人都会跳跃。 或者回滚,但事实并非如此,那就更好。 几何。

          哎呀哎呀 您至少阅读了有关该主题的内容或其他内容。 你扔了这样的暴风雪,已经无法忍受了。
          Quote:锹
          或其他“设备”以日志形式提供给开启者

          究竟。 俄罗斯模式。 我说,世界上有时有人获得非常成功的枪支。 在苏联,主要制造“传奇”大炮。 在它们下面放一个日志。 取下电线。 归档底切。 “传奇”怎么说。
          1. +1
            27九月2017 20:11
            引用:ogi
            哎呀哎呀 您至少阅读了有关该主题的内容或其他内容。 你扔了这样的暴风雪,已经无法忍受了。


            好吧,是的,如果您要制作很多滚动的零件,则可以实现半公里的平滑回滚(条顿天才)。 照片的底部是“手动日落”,并与战争结束时已经进行测试的D-44(注意到差异)进行了比较。

            引用:ogi
            在它们下面放一个日志。


            否则,无法及时完成喷枪的控制(如有必要)。 犁刀会堵塞地面,破坏规则。

            你出枪了。甚至开枪?
            1. +7
              27九月2017 20:14
              引用:chenia
              你出枪了。甚至开枪?

              他刚刚学会了如何打击粉丝...... 笑
              1. 0
                27九月2017 21:01
                Quote:stalkerwalker
                丢在风扇上

                立即可见大型TWS。 对于这一部分。 他很清楚这个问题。 显然经过反复训练。
            2. 0
              27九月2017 21:00
              引用:chenia
              好吧,是的,如果您制作大量滚动的零件,则可以实现半公里平滑度的回滚(条顿人天才)。

              哎呀 由于某种原因,克里沃鲁科夫资产阶级没有跳动。 而“天才才子”跳了起来。 不知道为什么? 质量,您说很棒吗?
              75毫米PaK 40仅重1425千克。 同时,她简直是真棒的TTX,即使苏联的85毫米炮也无法使用。 同时,“最轻,最强大”的ZIS-2重量为1250公斤,虽然相差不大(但价格却变得昂贵得多)。 然后跳下来,推翻了示波器。 尽管她的后坐力仅为PaK 82的40%(这已经考虑到PaK 40柴油)。而且在穿入PaK 40的装甲之前,她仍然必须成长。
              在这里,您还有另一个尴尬。 带有DE 16 J的M2A1738射击非常近。 而对于AK-74来说,就是如何削弱弹药筒,使其达到DE 1377 J的强度,而AK-74还是会“跳跃”。 M16的精度无法达到。 尽管AK-74的后坐力仅是M87A16后坐力的2%。
              您是否认为苏联的这种气氛如此剧烈? 还是设计师是如此“宽广”?
              引用:chenia
              犁刀将被锤入地面,将辣根撕掉的规则将其拉出床。

              究竟。 反冲装置的错误计算导致了枪支“跳动”的事实。 将犁刀推向地面越来越深。
              但是,非跳跃式资产阶级的枪支并没有将开瓶器推入地下。 而且他们在那里不需要任何“日志”。
              您将不得不使用普通大炮进行一段时间的比较。 了解什么是保时捷,什么是便秘。 不要犹豫,苏联武器的质量与进口武器的相关性与乘用车的质量几乎相同。 在这个问题上,我希望你听到了什么?
              引用:chenia
              你出枪了。甚至开枪?

              与这个问题有什么关系?
              1. 0
                27九月2017 22:54
                引用:ogi
                哎呀 由于某种原因,克里沃鲁科夫资产阶级没有跳动。


                即使它跳了起来,它仍然被微小的东西所迷惑,经验丰富的枪手无论如何都会带领他远离目标,并从一侧瞄准。 它根本不影响射速。
                但是枪口制动器会扬起灰尘和可见性下降(在防护罩的顶部,您可以看到目标,但看不到目标),嗯,时间不长。 尤其是微风吹拂时。 更糟的是另一个。 它掩盖了大炮。

                引用:ogi
                与这个问题有什么关系?


                请参阅上面的答案。
                1. 0
                  28九月2017 08:21
                  引用:chenia
                  即使它跳了

                  引用:chenia
                  这是枪口制动器

                  通常,您正确理解了该问题。 以及解决方法。
                  唯一需要补充的是,DT的设计可以与喷枪分开进行改进。 但是,在没有DT的情况下射击时,仅通过增加反冲装置和马车的质量就可以将犁刀跳入地面并开车。
                  而且您什么也不能给出,指望“日志”和其他废话。 因此,苏联火炮系统的小重量总是使我非常困惑。 特别是ZIS-2 arr 1941。 (在1943年的模型中,另一种设计的后坐力制动器和喷枪本身加重了20%,这明显改善了机壳)。 2年,在山地炮上E-1938 这样,一切都和ZIS-2 mod一样糟糕。 1943年
                2. +1
                  28九月2017 13:33
                  引用:chenia
                  请参阅上面的答案。

                  一位同事...是的,为什么他们需要答案,是一位难忘的作家吗,例如老式的carabiner patrens,作战策略坦克等等。
              2. 0
                28九月2017 13:18
                引用:ogi
                在这里,您还有另一个尴尬。 带有DE 16 J的M2A1738射击非常近。 而对于AK-74来说,就是如何削弱弹药筒,使其达到DE 1377 J的强度,而AK-74还是会“跳跃”。 M16的精度无法达到。 尽管AK-74的后坐力仅是M87A16后坐力的2%。


                但是谁把这种垃圾扔进你的脑海呢?
                Ak-74的精确度绝不亚于M16A2的精确度,并且由于后坐力较小,因此可以更快地重新瞄准目标,子弹的弹道性能提高了5,45,穿透性更好,并留下了更多的伤口通道。
                1. 0
                  28九月2017 18:01
                  Quote:DimerVladimer
                  Ak-74的精确度绝不亚于M16A2的精确度,并且由于后坐力较小,因此可以更快地重新瞄准目标,子弹的弹道性能提高了5,45,穿透性更好,并留下了更多的伤口通道。

                  主啊,我第100次重复给您听,不要写关于武器的文章。 不要。 不是你的。
                  你会知道你在胡说八道。 在每个句子中多次。
                  这就是您写作的全部方式。 恰好相反。
                  1. 0
                    29九月2017 13:12
                    您想沿着胡志明市的路走吗?
                    在部队中,我不断从AK-74射击中获得第一名,从开阔的视野开始300 m,我击中了胸部目标。 后来有了M16A2。
                    我不排除M16A2的射门弹非常准确。
                    1. 0
                      30九月2017 02:04
                      Quote:DimerVladimer
                      在某种程度上,我不断从AK-74射击中获得第一名

                      并由此得出结论,您了解武器?
                      笑声,只有。
          2. +2
            27九月2017 20:42
            引用:ogi
            哎呀哎呀 您至少阅读了有关此主题的内容

            您在学习期间以某种方式错过的物理学校教科书吗? 连同学校的几何图形...
            好吧,是的,您不是火箭发射器,而是语言学家8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))

            引用:ogi
            究竟。 俄罗斯模式。

            我不认为只有俄罗斯人有足够的能力。 毕竟,能够有效地将枪握在任何土壤上的犁刀是一件非常非常健康的事情。 而且在大多数情况下,过度。
            我非常确定值得设定一个目标,您可以轻松找到照片,上面有圆木,埋床,开孔器顶部的沙袋,开沟器中的特殊壁架(即开孔器) 几乎任何国家的炮兵都使用相同的“老式模型”。

            等等,您难道不是不是一个认为所有其他国家都是智障的俄罗斯纳粹分子吗?
            嘘哈哈...
            1. 0
              27九月2017 23:35
              Quote:锹
              您在学习期间以某种方式错过的物理学校教科书吗? 连同学校的几何图形...

              只是没有错过。 不像你。
              Quote:锹
              我不认为只有俄罗斯人有足够的能力。

              是的,很遗憾,我使用了一个不成功的术语,必须对此加以澄清。 事实是,写一个苏联模型会更正确。 但是小资产阶级一直到苏联大胆而又不公正地称俄国。 这使我对他们非常不满意。 但是,用他们的术语说的“苏联建筑”听起来就像我写的那样。 您不会在歌曲中吐字。
              Quote:锹
              可以轻松找到照片

              我看到了PaK 40的照片,它停在人行道上,从那里开火,没有开车经过开沟器。 然后有两个德国人躺在床上并固定好车架,以使小费不掉下来。 我认为现在无法在Internet上找到它。
              Quote:锹
              你不是偶然的俄罗斯纳粹分子

              当然不。 不要犹豫。
              Quote:锹
              考虑所有其他国家的智障?

              但是我认为英国OQF 2毫米HV最好的中型77MV坦克炮是什么吗? 是的,反坦克OQF 17磅秤通常也非常有个性。 虽然,它有点重。
              1. +1
                27九月2017 23:51
                引用:ogi
                只是没有错过。 不像你。

                我真的非常怀疑。

                引用:ogi
                我看到了PaK 40的照片,它停在人行道上,从那里开火,没有开车经过开沟器。 然后有两个德国人躺在床上并固定好车架,以使小费不掉下来。

                她为什么要流浪? 喷枪不会跳动,后退的所有能量都由后退制动器和卷轴接管。 做什么的?
                顺便说一句,出于相同的原因,她不需要自锁犁刀。
                而且也不需要将它们拉出地面的规则,因为在下面您声明了使用“ agitprop”拍摄时它们会自我掩埋的现象
                德国人徒劳地花了多少金属...
                顺便说一句,作为参考,无法使用Pak 40等开瓶器。 除非弯曲,否则绝对无法测量力。 8)))))))))))
                引用:ogi
                当然不。 不要犹豫。

                真奇怪。 为什么只有俄罗斯人会承认大脑的存在?
                1. 0
                  28九月2017 08:31
                  Quote:锹
                  我真的非常怀疑。

                  喝Zelenka。 无疑的帮助。
                  Quote:锹
                  喷枪不会跳动,后退的所有能量都由后退制动器和卷轴接管。 做什么的?

                  枪是一种工具。 该工具应固定以便于使用。
                  Quote:锹
                  因为下面您用“ agitprop”拍摄时宣告了它们的自我掩埋现象

                  顺便说一下,ZIS-1 arr中每2 kg枪质量产生的回滚脉冲的比率。 1943年 和PaK 40相同。 当然,两者都太多了。 但并不严格,如ZIS-2 mod中那样。 1941年
                  Quote:锹
                  顺便说一句,作为参考,无法使用Pak 40等开瓶器。 除非弯曲,否则绝对无法测量力。

                  您写的更高一些,以至于RaK 40犁刀的推入非常困难,以至于很难将它们拔出。 您已经完全决定了版本。
                  Quote:锹
                  为什么只有俄罗斯人会承认大脑的存在?

                  谁告诉你的? 他们又拿走了旧的东西,又在那儿为我“思考”了什么? 扔东西,它已经闻起来很臭。
                  1. +3
                    28九月2017 10:52
                    引用:ogi
                    扔东西,它已经闻起来很臭。

                    不,这是从您对“俄罗斯时装模特”恶臭的陈述中得出的。
                    这意味着开瓶器下的俄罗斯原木是“仿造的”
                    和躺在床上的德国人有多高的创造力?
                    引用:ogi
                    您写的更高一些,以至于RaK 40犁刀的推入力太大,很难将它们拔出

                    其实我没有写,好吧,上帝保佑他...
                    对于您个人而言,仅在图片中看到枪支的人:“偶然用锤子锤击手指”与有目的地击打手指之间存在巨大差异。
                    因此,对于Pak 40开瓶器,由于形状原因,无法“驱动”它们。 他们自己“开车”。 由于回滚的能量很大,根据您的陈述不存在回滚。
                    写这个的人在射击后通常很难将它们拔出来,专门写了关于自葬的文章,而不是像德国业余炮兵那样用大锤写的
                    1. 0
                      28九月2017 12:16
                      Quote:锹
                      不,这是从您对“俄罗斯时装模特”恶臭的陈述中得出的。

                      好吧 从您的腐烂变形进行。 此外,考虑到这些都是恒定的失真,它还会不断地产生腐烂。
                      从我的“苏联模式”中可以得​​出事实。 您想从中隐藏,但不能。 如此扭曲。
                      Quote:锹
                      这意味着开瓶器下的俄罗斯原木是“仿造的”
                      和躺在床上的德国人有多高的创造力?

                      他们又一次摇了摇。 假装您不了解他们在说什么。 你知道如何正常沟通吗? 否则您就没有在院子里受教。
                      Quote:锹
                      他们自己“开车”。 由于回滚的能量很大,根据您的陈述不存在回滚。

                      他们不开车,他们进入。 这些是根本不同的东西。 然后在“跳”枪上将它们推入。
                      Quote:锹
                      而不是像您业余介绍的那样,用大锤的德国炮兵

                      再说一次,“炒作”对我来说。 您在哪里看到我写的“关于带有大锤的德国炮兵”。 不,您“在院子里”显然被低估了。
                  2. +1
                    28九月2017 12:42

                    因此,IT肯定更好-德国人的独创性...
                    1. 0
                      28九月2017 18:07
                      Quote:hohol95
                      因此,IT肯定更好-德国人的独创性...

                      犁刀下的土壤稠密。 切换到不完整的回滚,它将不会捕获,它将回滚很久。 因此,它会进行全面回滚。 所以他们在沥青上射击。 同时,与某些苏联产品不同,该枪不会跳动,两个战斗机就足以修复它。
                      1. 0
                        28九月2017 22:26
                        但是用撬棍和铁铲在两个战士的地面上打两个洞是不够的吗? 让他们最好地击败肝脏? 所以?
                    2. 0
                      29九月2017 09:10
                      Quote:hohol95
                      但是用撬棍和铁铲在两个战士的地面上打两个洞是不够的吗? 让他们最好地击败肝脏? 所以?

                      如果时间不多了? 最好是失去2名战士的肝脏而不是整个团队的负责人。
      2. +1
        27九月2017 18:34
        Quote:stalkerwalker
        哪些参加过第二次世界大战战役的57毫米及以上口径的反坦克牵引枪没有反弹半米,这是由于一枚弹丸以1000 m / s的速度离开枪管时产生的最大后坐力?

        为什么口径弹丸会以1000 m / s的速度离开枪管? 这本身并不奇怪。 此外,通过切片以900-950 m / s的最佳速度进行切片?
        Quote:stalkerwalker
        作为摆脱其位置的一种方式,可以在垂直和水平方向上重新设计处于作战位置的床的旋转角度,以便在发射具有高速离开行李箱的射孔射弹和动力时重新分配反冲力的补偿。

        我会一秒钟提醒您,这些枪具有反冲装置。 正是他们致力于消除后坐力冲动。 就像您天真地相信的那样,它根本不是炮架。
        Quote:stalkerwalker
        例如,巨蟹座40将2-3次枪击后埋在土壤中,以至于无法通过计算火炮将火炮从地面拉出。

        您徒劳地讲述了有趣的小故事。 德国人,而且他们不止一次地证明了这一点,枪支能够做到。 因此,请自己保留这些幻想。
        1. 评论已删除。
        2. +3
          27九月2017 20:45
          引用:ogi
          我会一秒钟提醒您,这些枪具有反冲装置。 正是他们致力于消除后坐力冲动。

          是的......
          问题:为什么大炮需要开瓶器?
          还有一个问题:现在非常非常常见的自锁犁刀由于“自挖”
          最后:为什么从绳索上拉出一杆牵引枪?
          1. 0
            27九月2017 23:22
            Quote:锹
            问题:为什么大炮需要开瓶器?

            像什么?
            然后,修理支架。 只要。 普通枪支与阻尼包括开瓶器在内的车厢的后坐力无关。 这就是为什么枪在发射时不会反弹的原因。 但是,如果反弹,那么这显然是构造函数的门槛。
            Quote:锹
            现在

            现在就开始吧。
            Quote:锹
            最后:为什么从电线上拉出一束被拖走的枪的第一枪?

            在苏联枪支? 你猜怎么了。
            1. +2
              27九月2017 23:36
              引用:ogi
              然后,修理支架。 只要。

              如果后坐力承担了射击的全部精力,为什么还要“固定”它呢? 要不被偷? 或者,这样他就不会像精神病患者那样对自己造成任何伤害?
              8))))))))))))
              引用:ogi
              现在就开始吧。

              您应该知道,在第二次世界大战中您非常爱戴的几乎所有德国拖曳枪都配备了自锁犁刀。
              引用:ogi
              在苏联枪支? 你猜怎么了。

              只有枪手的苏维埃人很少,对于其他国家来说,如果一对在第一枪中被击碎,那可惜吗?

              1. 0
                28九月2017 08:35
                Quote:锹
                如果后坐力承担了射击的全部精力,为什么还要“固定”它呢? 要不被偷?

                您看过PaK 40车轮吗? 因此,我会让您知道他们正在旋转。 如果枪不固定,枪上也会有“烦恼”。
                Quote:锹
                深受您喜爱的第二次世界大战德国人拖曳的枪支

                一点也不。 在他们的全部范围中,我只喜欢其中的几个。
                1. +2
                  28九月2017 11:04
                  引用:ogi
                  您看过PaK 40车轮吗? 因此,我会让您知道他们正在旋转。 如果枪不固定,枪上也会有“烦恼”。

                  8 ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))怎么就是知道吗?))
                  ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  是的,是的......
                  但这足以访问YouTube,使用搜索并查看...
                  所以,不要让自己不是一个非常聪明的人。
                  顺便说一句,有一段很棒的录像带,美国人被解雇时在岩石地面上有自掘的开瓶器。 而且在射击练习时,不要穿甲

                  普斯塔(Pusha)的“烦恼” ... Bu-ha-ha ...
                  1. 0
                    28九月2017 12:20
                    Quote:锹
                    所以,不要让自己不是一个非常聪明的人。

                    Quote:锹
                    普斯塔(Pusha)的“烦恼” ... Bu-ha-ha ...

                    即使他烦躁不安。 尽管有车轮锁。 因为即使在地面上(甚至在草地上),橡胶也不是固定物,这是垃圾。
                    Quote:锹
                    而且在射击练习时,不要穿甲

                    您是否听说过有关可变回滚的信息? 我怀疑不是。
            2. +2
              28九月2017 13:59
              引用:ogi
              普通枪支与阻尼包括开瓶器在内的车厢的后坐力无关。 这就是为什么枪在发射时不会反弹的原因。 但是,如果反弹,那么这显然是构造函数的门槛。


              哦,天哪-你经常写什么废话。

              回滚时枪的稳定性条件

              在枪支稳定的情况下,可以理解在枪管后退期间其在垂直平面内没有运动,即,枪支相对于犁刀支撑没有旋转(没有跳动)。
              直到车轮从地面撕裂之前,喷枪都不会旋转。
              枪的稳定性随着在战斗位置的枪的重量,后坐装置各部分的重量而增加。
              为了减小或减小肩部e,必须使滚动部件的重心尽可能靠近孔的轴线或位于孔的轴线上方(如前所述,如果重心位于孔的轴线上方,即力矩改变方向并起到稳定作用。时刻)。 为此,例如,将反冲装置相对于枪管对称放置,或放置在枪管上方。
              此外,后坐力装置的上部布置可以减小火线的高度和取决于火线的肩部h。 降低的杠杆作用减少了倾翻的时刻
              应当指出,力矩不仅会影响喷枪的稳定性。 它的存在增加了提升机构上的动态负载,导致机筒振荡,从而导致壳体的其他分散。
              在大多数枪支中,动态对e的肩部不超过5-30毫米。


              五,结论,我们注意到,由于轮胎弹性,射击时土壤的柔软性和弹性的影响,会发生枪支的跳动和后退,这会导致尖端塌陷。 因此,85毫米火炮D-44的跳跃大小约为40毫米,而122毫米榴弹炮M-30达到350毫米。

              助人为乐。
              http://studopedia.org/1-86351.html
              1. 0
                28九月2017 18:10
                Quote:DimerVladimer
                哦,天哪-你经常写什么废话。

                你有分裂吗?
                在第一部分中,您写了我上面引用的短语。 然后写下所有内容以确认我的所作所为。 您已经在内部,可以决定自己今天的身份。
        3. +1
          28九月2017 13:44
          引用:ogi
          我会一秒钟提醒您,这些枪具有反冲装置。 正是他们致力于消除后坐力冲动。 就像您天真地想的那样,它根本不是枪


          我会让你失望的是-后坐力装置不会熄灭后坐力-它们会及时拉伸,直到射弹离开后坐力装置,脉冲会传递到机具的机架,然后再传递到犁刀,犁刀已经将冲力传递到地面了。
          亲爱的,您显然没有研究过理论力学。
          因为动量守恒定律没有被取消...


          这是给学生的手册-在互联网上胡说八道之前,先检查一下总体发展。
          1. 0
            28九月2017 18:13
            Quote:DimerVladimer
            我会让你失望的-后坐力装置不能消除后坐力-它们会及时伸展

            你是做什么的? 谁曾想到!
            用发现者的外貌写陈词滥调是您的爱好吗?
            Quote:DimerVladimer
            在炮弹从反冲装置离开枪管之前,脉冲会先传输到机具的机架,然后再传输到犁刀,犁刀已经将脉冲传输到地面。

            在这本教科书中,您仍然没有阅读有关弹性和刚性托架的信息。 他们有不同的揭幕战,这与他们有关。 在那,如果我没记错的话,再走一点。 还是有点领先,现在我不记得了。
    3. +1
      27九月2017 15:23
      引用:ogi
      还有ZIS-2? 从结构上讲,它是非常“原始的”。 他们甚至没有想到过这样做。


      看看50-75毫米口径反坦克炮的性能特点
      ZIS-2(苏联)朴38(德国)6人Mk.II(英国)M1(美国)朴40(德国)

      ZiS-2不是唯一的,但就其当时的性能而言,它是最好的。

      但是,它的“继续”型57毫米反坦克炮Ch-26仅以小批量发布。 所有枪支单元都放在根据德国反坦克炮7,5厘米41帕克(7,5厘米41英寸(7,5厘米Panzerjägerkanone41))-第二次世界大战德国75毫米反坦克炮的类型设计的车架上。克虏伯公司(Krupp AG)于1942年推出。它与平行开发的75毫米Pak。40反坦克炮的显着特征是55-75毫米锥形孔-装甲穿透力为500 m 60度,80 mm。
      1. 0
        27九月2017 18:48
        Quote:DimerVladimer
        ZIS-2(苏联)朴38(德国)6人Mk.II(英国)M1(美国)朴40(德国)

        一排奇怪的类似物。 他们有什么共同点?
        Quote:DimerVladimer
        ZiS-2不是唯一的,但就其当时的性能而言,它是最好的。

        ZIS-2是一种罕见的怪胎,通用性为零,装甲穿透力中等,生产和使用昂贵的炮弹都十分昂贵。
        ZIS-2没有什么好用的。 既不是建设性的,也不是基于其性能特征。
        好吧,例如,BBS(标准弹丸)射击不是为步枪而设计的,并导致其磨损增加。 行李箱非常非常昂贵,但寿命极短。 因此,它一直持续到枪管寿命的整个前半部分,直到BBS速度由于磨损而略微降低。
        总的来说,这是第二次世界大战的阴谋大炮,这是一场怪胎展览。 一个比另一个更糟。
        1. +2
          27九月2017 19:57
          引用:ogi
          ZIS-2是一种罕见的怪胎,通用性为零,装甲穿透力中等,生产和使用昂贵的炮弹都十分昂贵。


          但她得以在1年内停止任何德国装备,射程不超过1943公里。
          生产昂贵 (货车),而马车是从lyad。
          昂贵的操作???车上有氦气轮吗? 要去除镀铜用过的铂金? 并在枪管润滑中添加钯。
          便宜的贝壳-所以战车要贵得多 并在武术(纯决斗)坦克枪中 4-3比1 它通常是从伏击中熄灭的。
          树干不长寿 -上帝准许300次射击有时间射击。 AT枪的寿命通常很短-5分钟。 (战斗速度为4 rpm。)只有20发炮弹,甚至更少。 改变位置(如果已经被射击)实际上是不可能在火下进行的(尽管您可以将其放在口袋里(加深的利基),好吧,裂缝的计算(由OP准备)并且只有在坦克离开时才可以(这是完成任务所需要的(这是您不需要的)您知道),您可以尝试(如果还有枪支)。
          是的,PT的任务是res。 拘留敌人(您不知道这样做的条件,并相信射击将一直持续到敌人的一个部队死亡)。
          因此,这个怪胎(很好,笨拙的)履行了他的职责,可惜在1941年底到1943年夏天,他们很少。
          1. +1
            27九月2017 20:04
            “ ...但是她能够在1年停止任何德国装备,射程不超过1943公里……”


            甚至老虎,费迪南达斯和其他黑豹?...距离1000米?...
            1. +2
              27九月2017 20:37
              在这里您具有以下性能特征:57毫米口径弹丸BR-271m 1000 m-105 mm,1500 m-95 mm
              弹丸BR-271 P弹丸1000 m-140 mm,1500 m-125 mm。 一只从300米直通的老虎! 只有费迪南德(Ferdinand)握住了这个“怪胎”的镜头,将其握在额头上。 登机号
              1. 0
                27九月2017 22:38
                Quote:marder7
                一只从300米直通的老虎!

                但是老虎。 他捉苍蝇,他只是在等待有人向他发送300口径的口径。
                Quote:marder7
                在这里您具有以下性能特征:57毫米口径弹丸BR-271m 1000 m-105 mm,1500 m-95 mm
                弹丸弹丸BR-271 P 1000 m-140 mm,1500 m-125 mm

                现在给我们一个真实战斗的数据,而不是表格形式的正常数据。 然后将其重述为苏联BBS的类型。 而且总的来说,“眼泪”会变成事实。
            2. +2
              27九月2017 20:44
              Quote:格兰萨索
              甚至老虎,费迪南达斯和其他黑豹?...距离1000米?...

              引用:chenia
              从1941年底到1943年夏天,他们很少。


              是的,老虎最早出现的次数是多少。 然后,遇到的机会并不那么频繁。

              好吧,至于库尔斯克之后我们没有一支普通的高射炮,我已经说过了。

              但是,在库尔斯克(Kursk)凸起处之后,这一点变得无关紧要。 掩盖前进的侧翼(对我们而言,进攻就成了绝对的习惯)。 自行火炮或坦克。
              PT保护的问题在很大程度上已经成为德国人了。 是的,他们在这方面准备得更多。
              1. +1
                27九月2017 20:54
                这些奇迹大炮有多少是在1943年专门生产的?
                1. 0
                  27九月2017 22:35
                  Quote:格兰萨索
                  这些奇迹大炮有多少是在1943年专门生产的?

                  1855片。
              2. +1
                27九月2017 21:41
                如果我没记错的话,对捕获的泰格斯(而不是平板装甲板)的真实测试表明,ZIS-2在500米左右的距离上或多或少地有效
              3. 0
                27九月2017 22:40
                引用:chenia
                好吧,至于库尔斯克之后我们没有一支普通的高射炮,我已经说过了。

                在库尔斯克? 你去过吗
            3. +1
              28九月2017 11:42
              费迪南德甚至没有向她的额头进去122毫米:))(IS-2 ISU-122),这是另一回事,导弹的能量是如此之大,以至于在BTT内部造成了炮弹震荡
              1. 0
                28九月2017 12:22
                Quote:DimerVladimer
                费迪南德甚至连额头都没有122毫米:))

                实际上,122毫米主炮的装甲穿透力约为82毫米的83-100%。
                Quote:DimerVladimer
                打开的外壳的能量使BTT内发生外壳震荡

                少读Runet。
                1. +1
                  28九月2017 14:09
                  引用:ogi
                  少读Runet。


                  少给些建议,ignoramus先生,然后您的后坐装置吸收了收益,奇迹般地绕过了动量守恒定律,然后枪支跳了起来,因为它们“无法”设计-在向工程师提供建议之前,您将学习。
                  1. 0
                    28九月2017 18:17
                    Quote:DimerVladimer
                    ignoramus先生,让我们少说些建议

                    这是好战的亵渎,他们总是让我感到惊讶。 他们从哪里得到的? 好吧,您不了解武器,好吧,请您静观其变。 因为没有人必须了解。 但是,不,他们会出来,让我们“曝光”,让我们以“在温暖的五月之夜迷住宾果”的方式“说出来”。
                    1. +1
                      29九月2017 13:22
                      引用:ogi
                      这是好战的亵渎,他们总是让我感到惊讶。 。


                      因此,继续感到惊讶,据您所知,反冲装置已经吸收了一切? 捷克奥兹(Ozi)没听见动量守恒定律,但被教导:)
                      1. 0
                        30九月2017 02:01
                        Quote:DimerVladimer
                        ak一直想知道

                        我继续。
                        Quote:DimerVladimer
                        反冲装置已经吸收了一切吗?

                        全部吞下。
                        Quote:DimerVladimer
                        动量守恒定律捷克ozi没听见,

                        我没有听说过。
                        Quote:DimerVladimer
                        但它是:)

                        它被采取。

                        满意吗?
                2. 0
                  2十月2017 13:10
                  引用:ogi
                  实际上,122毫米主炮的装甲穿透力约为82毫米的83-100%。


                  装甲部队总督G.古德里安对本报告的说明:
                  1.本报告确认了从猛虎其他单位收到的那些,并被认为是值得信赖的。
                  2.关于第4款:我们所有的船员都应遵循相同的原则,完整的老虎决不能落入敌人的手中。
                  3.关于第5段和第6段:当敌人在东线拥有122毫米和57毫米反坦克炮,在西线和意大利拥有92毫米炮时,虎队将无法再忽略为其他类型的战车 像其他坦克一样,虎队不再有权在更高的地面上进行侦察。 在其中一种情况下,三只猛虎从122毫米炮弹直接命中并被摧毁。 结果,两名机组人员死亡。
                  猛虎连队司令关于与IS-2发生碰撞的结论。 1944年XNUMX月
              2. 0
                1十月2017 09:49
                如果我正确理解,费迪南德宽度为339厘米,击中PIG额头的122或152毫米,将不可避免地覆盖其枪管,那应该是什么呢? 变成一块大没用的铁,不是吗?
          2. 0
            27九月2017 21:32
            引用:chenia
            但她得以在1年内停止任何德国装备,射程不超过1943公里。

            只在你的幻想中。 对于那些第十次不了解的人,我再次重复-ZIS-2没有任何特殊的装甲穿透力。 在全球范围内。 当然,在苏联规模上,它是相当可穿甲的。 只有这种规模非常流动。
            例如,与PaK 40相比,它的装甲穿透率为94%。 与美国的76毫米大炮PTO M5相比,占93%。
            引用:chenia
            生产昂贵(卡车),而马车来自于烦恼。

            马车在哪里? 90-95%的枪,这是它的枪管。 树干的90-95%是其螺纹部分。
            引用:chenia
            在操作中昂贵???。车上有氦气泵吗? 要去除镀铜用过的铂金? 并在枪管润滑中添加钯。

            我为假人解释。
            该枪有一个枪管,枪管内有膛线。 当射击(任何)时,这些步枪磨损。 如果弹丸落到初始枪管的90%的水平,它会被拒绝。
            ZIS-2的装甲穿透桶炮非常昂贵。 他通常在构造上疯狂,其膛线部分的长度为60,5口径。
            此外,她来自novya的BBS的加速比其步枪预先确定的要快一些。 这是他们增加的磨损。
            总的来说,我们使非常昂贵的枪管的磨损增加了一杆。 这称为“昂贵的操作”。 由于枪管的折旧增加了一杆。
            引用:chenia
            便宜的炮弹,所以战车要贵得多。

            这是坦克的费用吗? 比较了其破坏手段。
            artpatron ZIS-2很昂贵,不是因为它很大。 或者里面有很多火药。 没有。
            由于他的排他性,他很亲爱。 因为 它是专门为ZIS-2生产的(意为外壳)。 而且这种独创性是昂贵的。
            引用:chenia
            这不是一个长寿的枪管-上帝禁止300次射击来射击。

            如果您将火炮“扔进炉子”,那么可以。 但是,一个非常非常有力但精心设计和制作精良的英国17 Pounder的资源为1300发满负荷。
            引用:chenia
            AT枪的寿命通常很短-5分钟。 (战斗速度为4 rpm。)只有20发炮弹,甚至更少。

            完全废话。
            引用:chenia
            是的,PT的任务是res。 延迟对手

            除根。
            引用:chenia
            因此,这个怪胎(很好,笨拙的)履行了他的职责,可惜在1941年底到1943年夏天,他们很少。

            我不认为,在其他苏联UG ZIS-2的背景下,至少它可以击败坦克。 但是要花多少钱呢?
            然后,又有什么可能会制造出不少于穿甲枪而又便宜的东西呢? 它可能是。 甚至做到这一点也不难。 但是没有人。 他们无法提供任何东西来订购这类枪支给“天才”,甚至自己“天才”。
            1. +1
              27九月2017 21:59
              引用:ogi
              我为假人解释。


              在部队中行动具有不同的含义;有作战用途一词。

              引用:ogi
              完全废话。


              在战斗中,不在行动中。 您不认为反坦克部队(Fri res越发在不断与坦克作战)。 坦克仍然需要达到目标。 是的,不是所有的编队和单位都被命中,只有被选中的编队和单位都被命中(此外,敌人)。

              引用:ogi
              除根。


              哇 你真嗜血! 它足以击败多达30%的单位(单位。复合),将其从战斗中撤出。 进行重组,进行额外的火力训练,甚至改变撞击的方向。
              通常浪费时间。 和攻击的步伐。
              怎么了
              只需将其淘汰,禁用即可。 剥夺战斗准备
              然后马上 摧毁。
              您求助于精神病医生,您有虐待狂倾向。
              1. 0
                27九月2017 22:43
                引用:chenia
                击败最多30%的单位

                您打算如何“击败”? 不是破坏这部分吗?
                引用:chenia
                只需将其淘汰,禁用即可。 剥夺战斗准备

                敌人为其主要所有者继承的不合适的设备实际上已被销毁。 一切,不是她。 就像不以言语行淫。
                1. +1
                  27九月2017 23:01
                  引用:ogi
                  敌人为其主要所有者继承的不合适的设备实际上已被销毁。 一切,不是她。 就像不以言语行淫。


                  你在胡说什么 但是我说喝啤酒可以喝点伏特加(伏特加更好。大脑可以启发。嗯,如果适度的话)。
                  简而言之,食谱是一本中士战术书,每本50克。 晚餐前伏特加酒..
                  1. 0
                    28九月2017 08:38
                    引用:chenia
                    (伏特加酒更好。大脑启发人。

                    啊 现在一切都变得清晰起来了。
            2. +1
              28九月2017 12:01
              引用:ogi
              只在你的幻想中。 对于那些第十次不了解的人,我再次重复-ZIS-2没有任何特殊的装甲穿透力。 在全球范围内。 当然,在苏联规模上,它是相当可穿甲的。 只有这种规模非常流动。


              有什么可以用来确认您的陈述的吗?

              在60 m的角度以500°的距离穿透口径的穿甲弹
              适用于57毫米口径的枪,用于比较Pak40 75毫米
              ZIS-2 Pak 38 6件Mk.II [36] M1 Pak 40
              84毫米 49毫米 51毫米 78毫米 72毫米

              数据表明,在设计装甲穿透力和机动性方面,苏联枪支都比同类枪支优越。
              -德国的50毫米Pak 38炮比ZIS-2轻120公斤,但在初始速度,射弹质量和估计的装甲穿透力方面均比苏联的炮低很多,并且具有枪口制动装置,可以在射击时掩盖枪口。
              -英国的6磅重炮手Mk.II比苏维埃重100公斤,初始速度明显降低,弹丸更轻,从而导致装甲穿透力大大降低; 英式火炮的优势可以注意到较大的水平引导角。
              -美国的57毫米火炮M1是英国6磅火炮的改进型,由于枪管更长而更重; 最初的速度略有提高,但仍远低于苏联火炮的速度。
              与类似物相比,苏联枪具有很高的金属利用率,这表明其建设性的完美。

              这种57毫米的ZIS-2炮是由美国专家提供给美国进行测试的,被评为该能力的第二次世界大战中最佳反坦克炮。

              即使与较重的炮(德国75毫米反坦克炮40号)相比,ZIS-2也具有通过苏联和德国方法计算出的装甲穿透力优势。

              在国防军的服役中,ZIS-2被命名为5,7厘米的Panzerabwehrkanone 208(r),当被一枚BR-271M射弹射击时,其穿透性估计为在普通140米的距离上击中500毫米的均质装甲。

              在估计的装甲穿透力上超过ZIS-2之后,可能会出现更大口径的枪支,例如英国76毫米QF 17 Pounder 99(重2吨以上),德国88毫米Pak 43/41(4吨以上)和100毫米苏联BS -3(超过3吨),以及带有圆锥孔的小型德国75/55毫米Pak 41反坦克炮。
              1. 0
                28九月2017 19:43
                Quote:DimerVladimer
                作为比较Pak40 75毫米
                ZIS-2 Pak 38 6件Mk.II [36] M1 Pak 40

                获取标尺进行比较:
                1. PaK 38 DE(!!!)比ZIS-2少三倍。
                2. OQF 6磅炸药Mk II仅在1941年发布。 1943年ZIS-2投入批量生产时,它已不再生产。 盎格鲁撒克逊人的残余派出了他们的卫星。 包括在苏联。
                3.重量轻,不好,不好。 重量必须为正常。 而且偏离另一个方向,这不好。 DT也被考虑在内。
                此外,OQF 6磅重Mk II重不多,但小于ZIS-2。 1140公斤和1250公斤。 甚至连OQF 6磅重的Mk IV(实际上与美国的M1A2一样)也重达1215公斤。
                4.高n / s枪是一个缺点,不是尊严。 由于这一刻剥夺了普及枪。
                Quote:DimerVladimer
                与类似物相比,苏联枪具有很高的金属利用率,这表明其建设性的完美。

                阅读更多Baba Vika。
                5.但是我们还没有完成。 您对PaK 40保持沉默的态度是什么? 毕竟,它的装甲穿透力是ZIS-106,5的2%。
                此外,您的部分会变形。 因为您选择作为ZIS-2对手的示例的喷枪由于一个简单的原因而不合适,所以它们都是便宜的产品。 特别是各种PaK 38和OQF 6-pounder。 ZIS-2是一门非常昂贵的枪。 PaK 40更加昂贵,因此,您需要将其与76毫米的美国M5 arr进行比较,而不是与它们进行比较。 1942年 (是ZIS-107水平的2%,但也比ZIS-2便宜得多),并且配备了76毫米的英国OQF 17-pounder mod。 1943年 (相当于ZIS-136的2%,这是值得的,就像ZIS-2一样,要贵一些)。 ZIS-2甚至不适合他们。
                Quote:DimerVladimer
                在这一口径下,美国专家被评为第二次世界大战最佳中型反坦克炮。

                不需要发明,好吗?
                Quote:DimerVladimer
                即使与较重的炮(德国75毫米反坦克炮40号)相比,ZIS-2也具有通过苏联和德国方法计算出的装甲穿透力优势。

                再次幻想。 而且,根据Runet的传统习惯,您不会对苏联BBS的设计和质量有所顾虑。
                Quote:DimerVladimer
                当一枚BR-271M射弹射击时,其穿透性能估计为通常在140米的距离上击中500毫米的均质装甲。

                我可能是错的,但实际上,据我所记得,一分钱也能赚到130。 那些。 在更大的方面存在“四舍五入”。 在类似条件下的PaK 40仅为140 mm。 没有任何“棘手的舍入”。
                Quote:DimerVladimer
                在估计的装甲穿透力上超过ZIS-2之后,可能会出现更大口径的枪支,例如英国76毫米QF 17 Pounder 99(重2吨以上),德国88毫米Pak 43/41(4吨以上)和100毫米苏联BS -3(超过3吨),以及带有圆锥孔的小型德国75/55毫米Pak 41反坦克炮。

                美国遗忘的76毫米M5?
                在M5和OQF 17磅炮上并排队。 然后,他接了“同学”。 那些便宜又简单,就像房子的一角。 而且这种复杂而昂贵的产品只生产了200件。 每月,甚至直到1943年才开始。
                无花果是ZIS-2枪。 “世界上无与伦比的。” 那些。 在一个长期以来都经过计算和验证的世界中,此类“产品”并没有。 不仅如此。
                1. +2
                  28九月2017 22:38
                  OQF 6磅Mk II
                  生产年限:1941年至1945年
                  6年1942月,她第一次参加了北非行动剧院的XNUMX磅重战斗。
                  为他们生产QF 6磅枪和滑架。 (英国数据)
                  1941 1942 1943 1944 1945 总计
                  实施 6pdr 201 17 854 16 586 1 964 - 36 605
                  车厢 6pdr 419 4 666 6 945 405 - 12 435
                  机载车厢 6pdr -37 390 655 286 1 368
                  自行火炮车架 6pdr -166 19 - - 185
                  和可亲的TRIND-
                  OQF 6磅炸药Mk II仅在1941年发布。
                  ZiS-2在战斗位置的重量为1050公斤。
                  继续享受您的梦幻般的知识...
                  1. 0
                    29九月2017 08:56
                    Quote:hohol95
                    OQF 6磅Mk II
                    生产年限:1941年至1945年

                    什么废话。
                    1941年 由OQF 6磅Mk I生产。
                    1942年6月 OQF 1943磅Mk IV的研制工作开始了,6年XNUMX月,不再提供OQF XNUMX磅Mk II的研究。
                    仔细选择您的“来源”。
                    Quote:hohol95
                    和可亲的TRIND-
                    OQF 6磅炸药Mk II仅在1941年发布。

                    好,密封起来。 不是在1941年,而是在1942年。
                    Quote:hohol95
                    ZiS-2在战斗位置的重量为1050公斤。

                    您把这个废话留给了Sovagitprop。 有了这个重量ZIS-2 arr。 1941年 还很年轻 ZIS-2 arr。 1943年 已经重了1250公斤 而且设计与arr略有不同。 1941年 特别是,她还有另一个回滚制动器,功能更强大。 还有一堆不同的“改进”。 因此,短语“在1943年恢复了ZIS-2的生产”根本不符合现实。
                2. 0
                  29九月2017 13:53
                  引用:ogi
                  重量轻,这不好,不好。 重量必须为正常。 而且偏离另一个方向,这不好。 DT也被考虑在内。


                  我杀了ozi没有正常或异常体重-设计公理-最小重量,同时保持了生存能力参数!
                  显而易见,他没有在部队服役,也没有手动从头到尾掷枪。 然后,每公斤似乎对您来说都是多余的。

                  引用:ogi
                  在M5和OQF 17磅炮上并排队。 然后,他接了“同学”。 那些便宜又简单,就像房子的一角。 而且这种复杂而昂贵的产品只生产了200件。 每月,甚至直到1943年才开始。


                  我亲爱的–枪的口径为50-57毫米,Pak40为比较–作为75毫米的标准。

                  提供比较57毫米ZIS-2(1940年)和M5(76,2毫米1942年)或OQF 17(1942年2月)的能力吗?有什么可比的?您提供的是XNUMX年后制造的口径完全不同的枪吗?

                  在俄罗斯进行OQF 17磅测试:
                  “ ...将英语加农炮放到发射位置的时间是40秒到一分钟,后退操作也差不多。枪的旋转时间为90-10秒,旋转13度,180-30秒,旋转40度。
                  但是,主要测试是将喷枪拖到覆盖有20-30厘米厚积雪的田地上,然后将枪放下,使枪管朝前,并放下床。 花费了近100分钟的时间才能克服3米的距离。

                  这并不是说对测试人员的这种嘲弄是试图抹黑英国的枪支-在前面,这种情况一直在发生。 而且不要以为这只会发生在苏德战线上。
                  当然,在雪中,盟军很少需要携带枪支,但是到处都发现了泥土。 因此,Gorokhovets训练场的测试人员的判断是相当公平的:

                  “无法由枪支人员手动将枪支从越野运输到500米的距离。
                  计算得出,即使是在平坦的地形上,也只能在不超过7米的距离上运送100人。 由于缺乏方便的扶手,炮手的运输更加困难。

                  但是,这种口径(2862千克)的系统在战斗位置上具有很大的重量,金属利用率低(112),以及该结论第三节指出的许多其他缺点。

                  了解更多http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-protiv
                  otankovaya-pushka-ordinance-快速射击17磅
                  r-oqf-17-pdr-mki
                  1. +1
                    29九月2017 13:53
                    OQF 17磅
                    凭借其穿甲能力,战斗的稳定性和精确性,这种17磅重的英语反坦克炮是强大的反坦克炮,处于反坦克炮的现代要求水平。
                    没有进行最大装甲穿透力的测试。 通过以直角和30度角在几个距离处安装的不同厚度的板射击来检查装甲穿透力。 事实证明,一块厚度为100毫米的装甲板在1800 m处突破,并以30度的坡度从一公里处冲出。 一块厚度为90毫米的装甲板在2米处以30公里的距离和1200度的角度进入了地面。 装甲76毫米厚,倾斜角度为30度,距2200 m距离。这大大超过了85毫米S-53坦克炮的特性,事实证明大约等于使用标准BR-100外壳的3毫米BS-412炮的装甲穿透力。 在大型系列火炮中,只有德国8.8厘米的Pak 43/41更强大,但同时它更大并且几乎重2倍。
                    1. 0
                      30九月2017 01:28
                      Quote:DimerVladimer
                      结果证明大约等于100毫米BS-3炮的装甲穿透力

                      OQF 17磅的装甲穿透力约为BS-81的3%。
                      渗透PaK 43约为BS-103水平的3%。
                  2. 0
                    30九月2017 01:55
                    Quote:DimerVladimer
                    设计公理-在保持生存力参数的同时最小重量!

                    主啊,废话。 不,设计衣夹,仅此而已。
                    Quote:DimerVladimer
                    立刻显而易见-他没有参军

                    这是什么,您有这么一个聪明的标准吗? 或相反亦然? 您是否注意到俄罗斯军队的领导地位,很少有人服役?
                    Quote:DimerVladimer
                    枪没有手动从一个位置滚动到另一个位置。

                    叔叔,枪支应该射击,而不是像玩具一样骑在轮子上。 如果他们需要一定重量的后坐力装置来延长后坐力,那么他们应该得到它们。 即使在那之后,它们也不再被计算力延展。
                    Quote:DimerVladimer
                    我亲爱的–枪的口径为50-57毫米,Pak40为比较–作为75毫米的标准。

                    口径的枪支只能与您相比无知。 什么是口径? 树干上有一个洞。 为什么这个孔这么重要,但枪支的价格并不重要?
                    Quote:DimerVladimer
                    提供比较57毫米ZIS-2(1940年)和M5(76,2毫米1942年)或OQF 17(1942年2月)的能力吗?有什么可比的?您提供的是XNUMX年后制造的口径完全不同的枪吗?

                    实际上是ZIS-2 arr。 1940年 实际上不是。 但是有一个ZIS-2 arr。 1943年 所以,我祝贺你,再次扭曲。
                    至于口径,这对任何人都不感兴趣。 枪支的成本很重要。 ZIS-2的价格大约等于OQF17。它们两者都比M5贵。 此外,ZIS-2的性能特征甚至无法达到M5的性能特征。 更不用说OQF 17。
                    Quote:DimerVladimer
                    Gorokhovets训练场的测试人员的裁决

                    这些是什么样的数字?
                    他们是否没有注意到OQF 17的装甲穿透力是ZIS-136的装甲穿透力的2%(按其生产的可比价格)? ZIS-2由于采用轻巧的后坐装置,在发射时像山羊一样跳跃,这是怎么回事? 桶资源ZIS-2占桶资源OQF 25的30%至17%的事实吗? 从ZIS-2拍摄的这张照片中,价格非常昂贵。 ZIS-2只能用作PT枪,OQF 17放在坦克中,这是怎么回事?
                    不,他们对在野外移动枪支更感兴趣。
                    什么设计师,什么测试员,无能为力。 但是,我认为胸部更容易张开。 只是报告中的发酵罐抽出了一小部分。 他们挥舞着。
                    Quote:DimerVladimer
                    alternathistory.com

                    这是一个简单的带有滑轮弹力的皮带轮敷料变成带有垂直起飞装置和10000毫米大炮的坦克的地点吗? 有一次,我尝试阅读类似的文章,但立即感到疲倦。 “好”就是“信息来源”。
                    1. +1
                      2十月2017 10:02
                      引用:ogi
                      口径的枪支只能与您相比无知。 什么是口径? 树干上有一个洞。 为什么这个孔这么重要,但枪支的价格并不重要?


                      孔-说igno。 再一次,您会说-我将停止回答,因为我没有被聘为技术老师。
                      对于其他每个人,都有一个概念-孔。

                      没有枪支“价格”的概念-是否有技术概念-即适合批量生产。 价格取决于系列的质量。

                      ZIS-2接收器组是根据临时方案生产的,因为生产工作被更通用,更需要的ZIS-3占用。
                      因此,树干的价格。
                      -其余部分-螺栓由工厂制造的6支枪标准化,托架与ZIS-3统一,瞄准具统一。
                      但是行李箱很贵-因此价格有些高。
                      对于苏联而言,由于其分配系统和动员经济,价格是第三重要的-物料集中分配,资金仅用于工人的工资。

                      坐在岛上的英国人有时间自由地开发工具并将其投入生产,然后进行小批量生产,这与ZIS-3相当。

                      引用:ogi
                      什么设计师,什么测试员,无能为力。

                      好吧,是的-显然,您在75年后才是一种能力:))
                      ozi设计了多少支枪? 其中有多少在生产中? :)))

                      引用:ogi
                      实际上是ZIS-2 arr。 1940年 实际上不是。 但是有一个ZIS-2 arr。 1943年 所以,我祝贺你,再次扭曲。


                      2年的ZIS-1940和2年的ZIS-1943之间的区别是什么,除了标准的百叶窗和机床以及桶生产技术的某些变化外?
                      它的性能特征与1940年相同-一些技术变化仅反映在零件数量上,而在1943年型号中有所减少-这是设计/改进的公理-简化了设计。

                      引用:ogi
                      不,他们对在野外移动枪支更感兴趣。
                      这是第二重要的参数-操纵武器。
                      根据枪的重量,您可以更改战斗中的位置-这是生存计算的参数。 如果攻击方向已更改,您将能够改变开火方向吗?如果通过计算手动确定喷枪甚至很难移动100 m,那么它注定会留在原处,并且从其他方向击打时也无济于事。 对于在战斗情况下无法通过机械运输在视线内撤离的直接射击枪来说,这一点至关重要。
                    2. 0
                      1十一月2017 16:17
                      引用:ogi
                      什么设计师,什么测试员,无能为力。 但是,我认为胸部更容易张开。 只是报告中的发酵罐抽出了一小部分。 他们挥舞着。


                      捷克人受到了什么伤害?
                      并不是说格拉宾以某种方式谈到捷克农具:

                      “ ...当我被包括在从捷克人那里购买的枪支接收政府委员会中。沃罗诺夫也是该委员会的成员。一天早晨,在委员会工作的第一天,我们在早餐时会见了他。他问我关于枪支的意见。
                      我回答说:“现在我很难给他们一个评估。首先,我需要熟悉图纸,但是由于某些原因,它们没有显示出来。
                      “当有实物枪支时,为什么需要蓝图?” -惊讶尼古拉·尼古拉耶维奇。
                      我不得不向他解释说,“实物枪”就像他们所说的那样,我需要知道内部正在做什么。 为此,您需要查看图纸。
                      沃罗诺夫表示同意:“很好,明天您将收到蓝图。” 您需要多少时间结识?
                      我回答:“我会尝试见面的。” 第二天,他们给我分配了一个房间,给他们带来了蓝图,然后我开始熟悉设计。 他整天整夜坐着。 我的看法不赞成这支枪。 当沃罗诺夫和我再次见面时,他是GAU Savchenko的专员。 据我了解,沃罗诺夫特别邀请他听我对枪支的想法。
                      “好了,您现在可以评估加农炮了吗?”沃罗诺夫问。 [316]-您想听什么评估-按单位或一般详细说明?
                      “最好,”沃罗诺夫回答。
                      我没有理由也不想隐瞒我对枪支的意见,因此我很敏锐地提出了自己的想法。
                      我说:“如果我们设计出如此复杂的枪支,那支枪支的设计者可能就不是好人了。”
                      显然,沃罗诺夫(Voronov)没想到会有这样的评估。 他看着萨维琴科,后者变成了白色的画布。
                      后来,我得知萨夫琴科和委员会一起去了捷克人手中,收到这些枪支,是他负责购买了一批这样的枪支,而不是其他枪支。 这引起了谈话的混乱。 Grabin胜利的武器。
                      http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/13.htm
                      l

                      进攻捷克人?
            3. +2
              28九月2017 14:18
              引用:ogi
              ZIS-2的装甲穿透桶炮非常昂贵。 他通常在构造上疯狂,其膛线部分的长度为60,5口径。


              一个57毫米的ZIS-2枪管,要花费3 76毫米的ZIS-3枪管-那又如何呢? ZIS-3桶是批量生产的,ZIS-2桶的制造难度更大(技术含量较低),因此价格较高是合乎逻辑的。 这里的问题是-是否中断。
              57根额头刺穿了老虎,76毫米未刺穿,价格次要。

              建设性地疯狂是一个普遍的奇怪概念。 对于1940年-ZIS-2是一个很棒的工具
              1. 0
                28九月2017 19:46
                Quote:DimerVladimer
                这里的问题是-是否中断。

                这里的问题不是它能否突破。 这里的问题是,要花多少钱?
                Quote:DimerVladimer
                57在额头上打了老虎

                只有在你的梦里。
                Quote:DimerVladimer
                对于1940年-ZIS-2是一个很棒的工具

                因此,显然它是一系列的,即使那时也不会太大,为200个。 每月只能在1943年推出。
                1. 0
                  29九月2017 14:12
                  引用:ogi
                  这里的问题不是它能否突破。 这里的问题是,要花多少钱?


                  本地的-那时不是所有的东西都可以花钱买的:)

                  好吧,ZIS-2枪管的价格是76毫米ZIS-3枪管的三倍,因此托架是一样的,同时价格也比您最喜欢的OQF 17-pounder低。

                  苏联经济也可以负担得起大规模的ZIS-3,
                  在需要的时候-1943年归还昂贵的ZIS-2,可以与猛虎作战。
                  您最好记住,捷克的植物在国防军工作,经常在您的头上撒灰烬

                  引用:ogi
                  因此,显然它是一系列的,即使那时也不会太大,为200个。 每月只能在1943年推出。


                  嗯,您不太了解技术,但是根本不了解生产。
                  ZIS-3大规模分装大炮具有通用性,可在步兵方面发挥作用,并且80%的德国步兵战车在实地防御工事中受到直接打击-这就是为什么其中48000辆被大量生产的原因。 ZIS-2专业的VET-在步兵中不是很有效。 因此,它们是在实验车间使用临时技术制造的,因此价格是机筒价格的3倍。
                  1. 0
                    30九月2017 01:24
                    Quote:DimerVladimer
                    本地人

                    你看裤子一秒钟了吗?
                    Quote:DimerVladimer
                    那时不是所有的东西都可以花钱买的

                    一切,永远。 否则,获胜者可能会失去裤子。
                    Quote:DimerVladimer
                    比您最喜欢的OQF 17点

                    OQF 17磅是我的最爱吗? 谁说的?
                    Quote:DimerVladimer
                    同时价格低于您最喜欢的OQF 17磅。

                    我想让您不高兴,但ZIS-2和OQF 17磅的价格差不多。 ZIS-2的枪管稍贵一些,OQF 17磅。
                    Quote:DimerVladimer
                    苏联经济也有能力负担庞大的ZIS-3

                    当然。 毕竟,在您的宇宙中,损失了19万部队,这简直是胡说八道。
                    Quote:DimerVladimer
                    在1943年返回昂贵的ZIS-2,可以与猛虎作战。

                    ZIS-2可以与猛虎队作战吗? 您现在想到了吗?
                    是的,关于“回归”,一个明显的谎言。
                    Quote:DimerVladimer
                    您最好记住,捷克的植物在国防军工作,经常在您的头上撒灰烬

                    我自己将以某种方式弄清楚该记住些什么以及该撒些什么。
                    Quote:DimerVladimer
                    ZIS-3质量分割大炮具有通用性,可在步兵上使用,并在直接射击,野战工事上影响80%的德国BTT

                    实际上,ZIS-3的普遍性仅体现在解决任何问题上。
                    Quote:DimerVladimer
                    ZIS-2专业的VET-在步兵中不是很有效。 因此,它们是在实验车间使用临时技术制造的,因此价格是机筒价格的3倍。

                    再次胡说八道和说谎。 在中试工厂,它们于1941年制造。 而在1943年。 它们已经批量生产。 但是他们做的相对较少,因为即使对于新的进口设备,这种枪也很复杂且昂贵。 ZIS-2的设计就是这样。
                    至于关于“不需要很多专用枪”的明珠,17年以各种形式出现的OQF 1943-pounder。 英国制造了600件。 每月。 是ZIS-2的三倍。 写出英国损失了多少,而苏联却损失了19万军事损失?
                    1. 0
                      2十月2017 10:37
                      引用:ogi
                      一切,永远。 否则,获胜者可能会失去裤子。


                      您会忘记,国家不必从私营工厂购买这些工具-苏联经济意味着:让这种金属,工具和工资流向工人-这些是国有企业-您不必将它们与资本主义私营企业联系在一起-完全不同-您无法以任何方式理解这一点。
                      引用:ogi
                      实际上,ZIS-3的普遍性仅体现在解决任何问题上。

                      这只是您的意见-您并没有受到ZIS-3的抨击-但是德国步兵甚至没有这么认为。 ZIS-3获得了许多昵称。 自第一次世界大战以来,3英寸炮手被称为“镰刀死亡”-这是从进攻步兵的封闭位置射击的最佳工具。
                      电池每分钟可发射多达120个HE弹,并具有快速发射能力。 阅读东线德国步兵的回忆录。


                      引用:ogi
                      当然。 毕竟,在您的宇宙中,损失了19万部队,这简直是胡说八道。

                      请听-在19万和我的祖父去世之后-这些人捍卫自己的国家,与捷克人不同,捷克人于1939年沦陷于希特勒的手中。1939年有多少捷克人捍卫了自己的国家?
                      让我提醒您:ozi:“捷克斯洛伐克。布拉格。1939.03.15星期三9:00。进入德国军队的首都。下午,在坦克和装甲车的保护下,希特勒到达了这座城市,希特勒下令将其悬挂在Hradcany的“帝国城堡”的旗杆上带有十字记号的标志。”
                      您的祖父捷克ozi在1939年“证明”了他们愿意为自己的捷克斯洛伐克家园献出生命的意愿。

                      引用:ogi
                      再次胡说八道和说谎。 在中试工厂,它们于1941年制造。 而在1943年。 它们已经批量生产。

                      奥兹胡说八道,与我们同在-ZIS-2行李箱是按照试生产车间的时间表制造的,运输是统一的(批量生产,范围是统一的,城堡是统一的)-您只是游手好闲的人,自己看不懂。
                      引用:ogi
                      写出英国损失了多少,而苏联却损失了19万军事损失?

                      是的,多少钱? 还是说英军击败了德军? 在挪威克里特岛上落下Tobruk Dunkirk。 来吧,几个欧洲首都-英国释放了吗? 或至少是大城市:))没有人侵犯英国对胜利的贡献-但这不能与苏联的贡献相提并论。
                    2. +1
                      2十月2017 13:21
                      引用:ogi
                      ZIS-2可以与猛虎队作战吗? 您现在想到了吗?

                      3.关于第5段和第6段:如果敌人在东线拥有122毫米和57毫米的反坦克炮,在西线和意大利拥有92毫米的炮,虎队将无法再忽略为其他类型的战车

                      装甲部队总督察古德里安。

                      出乎意料的是,监察长古德里安称122毫米和57毫米口径炮对虎式坦克构成威胁。显然,他们分析了战斗损失...
            4. +1
              28九月2017 14:44
              引用:ogi
              此外,她来自novya的BBS的加速比其步枪预先确定的要快一些。 这是他们增加的磨损。


              如果您不知道,则在考虑弹丸/子弹的初始速度后,会在一定程度上制造出相对于弹丸/子弹的初始速度有一定余量的强制火炮(以及适用的任何步枪武器),机筒磨损也会减少。
              还是您认为在德国人在KB-2实习的Grabin和他的雇员没有掌握设计经验? :))
              1. 0
                28九月2017 19:52
                Quote:DimerVladimer
                如果您不知道,则在考虑弹丸/子弹的初始速度后,会在一定程度上制造出相对于弹丸/子弹的初始速度有一定余量的强制火炮(以及适用的任何步枪武器),机筒磨损也会减少。

                每个切割都有一系列最佳速度。 N / s弹丸在“枪管的弹道寿命”(科学术语)中必须在此范围内。 这些是设计的基础。 在ZIS-2上,此范围已扩大。 因此,在射击了大约一半的枪管资源后,她的弹丸的N / s进入了这个范围。 这不再是好事。
                这是我作为主要工程师告诉您的。
                Quote:DimerVladimer
                还是您认为在德国人在KB-2实习的Grabin和他的雇员没有掌握设计经验?

                从他的产品来看,我对此表示怀疑。
                还是您会认为F-22和SPM的设计很差?
                还是您会否认ZIS-3在出生时就已经w琐了?
                与ZIS-2相同。 但是ZIS-2 Grabin后来将其从1941年带到1943年。 是的,她学会了或多或少地射击(难度提高了20%)。 但是它的复杂性和价格又有什么用呢?
                1. +3
                  29九月2017 14:32
                  引用:ogi
                  还是您会认为F-22和SPM的设计很差?
                  还是您会否认ZIS-3在出生时就已经w琐了?
                  与ZIS-2相同。 但是ZIS-2 Grabin后来将其从1941年带到1943年。 是的,她学会了或多或少地射击(难度提高了20%)。 但是它的复杂性和价格又有什么用呢?


                  作为工程师,技术人员和设计师,我会告诉您-第一个工具,没有设计经验,没有研究基础,情况总是会更糟。 F-22在设计和技术上都是马马虎虎。 包括通用性(防空炮管的仰角)在内的TTZ是荒谬的。
                  当时在苏联,大多数设计局都只积累设计经验。
                  F-22USV已经达到世界标准水平。

                  ZIS-3在设计和可制造性方面非常出色,但是随着TIGERS的问世,它对TVET并没有做出反应。
                  但是同时进行了批量生产(生产了108000个单位),这使得步兵能够获得较高的火力支援。
                  我认为ZIS-3枪尽管作为VET表现较弱,但无疑在第二次世界大战中发挥了作用。

                  美国人和英国有可能进行自己的设计开发-战争并未在他们的领土上进行。 在苏联,直到1943年,一直存在增加已开发产品产量的问题,因此,恢复了ZIS-2的生产
                  1. 0
                    30九月2017 01:08
                    Quote:DimerVladimer
                    我会以工程师技术人员和设计师的身份告诉您

                    你设计衣夹吗? 还是回形针? 希望如此。 我不再相信你了。
                    Quote:DimerVladimer
                    F-22在设计和技术上都是马马虎虎。

                    摆脱“马马虎虎”。 这是考虑到余辉! 是的,这很容易!糟糕,不是枪。 在体面的国家,作者只能被允许在地板上进行复仇。
                    Quote:DimerVladimer
                    没有设计经验,没有研究基础的第一个工具

                    十分抱歉,但是俄罗斯的枪支是从1936年开始使用的呢? 但是实质上F-22,但在旧马车上呢? 它被称为M1933(实际上名称很长)。
                    Quote:DimerVladimer
                    包括通用性(防空炮管的仰角)在内的TTZ是荒谬的。

                    当然。 但是M1933非常昂贵。 苏联战略家决定,如果F-22的价格同样昂贵,那么就要同时放下飞机。 好吧,该怎么做,他们是无知的。 像苏联其他所有决策者一样。
                    Quote:DimerVladimer
                    当时在苏联,大多数设计局都只积累设计经验。

                    难道不是“发展”,就是在苏联30年代初,相当一部分老式火炮兵被枪杀了吗?
                    Quote:DimerVladimer
                    F-22USV已经达到世界标准水平。

                    迷人的废话。 到那时,“分区枪”不再在任何地方生产。 自1940年以来在苏联。 他们也很正确地拒绝了他们。 在战争期间,他们不在那里。 ZIS-3是反坦克炮。 但是由于她在AT技能上的dead废,她被谦虚地称为“分区”大炮。 伪装,以免将ZIS-3与国外同行进行比较。
                    Quote:DimerVladimer
                    ZIS-3在设计和可制造性方面都很出色

                    哎呀哎呀 带有完全倾斜的TTX的昂贵喷枪。 真可惜。
                    Quote:DimerVladimer
                    但是随着TIGERS的出现,她没有回答ka。

                    什么老虎? 她在1942年被增补为Pz.IV 我没有再拿她的额头了。 还有豹,甚至更多。 丢脸,不是枪。
                    Quote:DimerVladimer
                    但同时大量生产(生产了108000件)

                    弹弓可以做得更多。
                    Quote:DimerVladimer
                    这样就可以为步兵部队提供高火力支援。

                    比? OF-350含621克炸药? ZIS-3的“高火力支援”来自哪里?
                    至少不要写废话。
                    Quote:DimerVladimer
                    我考虑一下

                    对您来说还为时过早。 我们仍然需要学习一些。
                    Quote:DimerVladimer
                    无疑在第二次世界大战中发挥了作用。

                    污泥的作用? 是的,完成了。
                    Quote:DimerVladimer
                    美国人和英国有可能进行自己的设计开发-战争并未在他们的领土上进行。

                    苏联的“大腕天才”也没有人干预。 他们睡得很香,吃得很饱,有些人喝得很弱。 在深深的后方。 只有他们不能制造武器。 由于多种原因。
                    Quote:DimerVladimer
                    在苏联,直到1943年,这是一个增加已开发产品产量的问题

                    做什么的? 是什么阻碍了普通武器的开发和生产? 不能? 有必要复制外国人。 对于初学者,相同的PaK 39(r)和nee SPM。
                    Quote:DimerVladimer
                    因此,恢复了ZIS-2的生产

                    您需要写多少次才能理解? ZIS-3 arr。 1943年,这不是ZIS-3 arr。 1941年 还有很多其他的事情。 结果,枪的重量增加了20%。 因此,我们谈论的不是恢复,而是关于生产和开发的采用 新的 枪支。
                    1. +1
                      2十月2017 11:13
                      引用:ogi
                      迷人的废话。 到那时,“分区枪”不再在任何地方生产。 自1940年以来在苏联。 他们也很正确地拒绝了他们。 在战争期间,他们不在那里。 ZIS-3是反坦克炮。


                      您在这里用嘴巴冒出的泡沫证明,只有口径为25毫米的军械QF 25磅(英国皇家军械速射25磅,或仅87,6磅),每分钟可产生6-8发的“惊人”速度套筒加载。
                      因此,它对野战防御工事的微不足道的高爆毁灭性,与ZIS-3一样无效。 但是,当击退攻击时,最主要的是射速,这使得QF-25和ZIS-3能够以每分钟30发的快速射击更加有效。

                      为了突破防御,苏联生产了122毫米D-30,其炮弹重约22公斤-与QF-25不同,QF-11的炮弹重XNUMX公斤。
                      (作为比较,重10,5公斤的18厘米Leichte Feldhaubitze 18(le.FH.1985),外壳重15公斤)。

                      在整个战争中,根据英国的组织结构模型,每个步兵师都拥有 72-E 25磅榴弹炮。 该师的三个团中的每一个都有24支枪,包括三个八枪炮弹。 这是大炮的很好的饱和度。 几乎每个营都有自己的电池来支援步兵。

                      在苏联,根据1939年的状态,步枪师有两个炮兵团:一个轻型(一个76毫米加农炮的师,两个由122毫米榴弹炮的炮弹和两个76毫米大炮的炮弹组成的两个混合师)和一个榴弹炮(除以122毫米榴弹炮和152毫米榴弹炮的划分), 仅28枚122毫米榴弹炮.
                      1941年XNUMX月,在损失惨重并且需要使各州真正拥有炮兵系统之后,榴弹炮团被驱逐,榴弹炮的数量减少了 在8之前! 1942年XNUMX月,第三个混合师(由两个炮兵组成)被添加到步枪师的炮兵团中。 122毫米榴弹炮的数量增加到12枚,而76毫米分区火炮的数量增加到20枚。

                      因此ZIS-3极为必要,因为苏联各师的火炮武器极为不足。
            5. 以正常的价格,您非常担心自己的无知,以至于会发疯,一切都错了,一切都不好,只有我们用笨拙,弯曲的枪支,胶合板飞机和其他果壳赢了,才拿一个简单的烟斗PTR进行了所有的战争和破坏,但这些管道并不小,任何武器都有反冲力,并且在非冰层的战斗条件下拆卸和清理灰尘后还拥有一支步枪,尽管它是弯曲的,但仍准备好从地面上将我们的AK清除掉,尽管它是弯曲的,但仍准备战斗我父亲是一名炮兵。
              1. 0
                30九月2017 00:40
                Quote:弗拉基米尔·马金(Vladimir Mamkin)
                正常价格

                有时最好咀嚼...
                Quote:弗拉基米尔·马金(Vladimir Mamkin)
                你的一切都不好,我们的一切都不好

                不是我,而是红军。
                Quote:弗拉基米尔·马金(Vladimir Mamkin)
                直到现在我们才用笨拙,弯曲的枪,胶合板飞机和其他果壳赢得了胜利

                损失不要忘记进行比较。
                Quote:弗拉基米尔·马金(Vladimir Mamkin)
                尘土易于拆卸和在战场上清洗后,自负的步枪不是冰

                谁告诉你的?
                Quote:弗拉基米尔·马金(Vladimir Mamkin)
                наш

                你?
                Quote:弗拉基米尔·马金(Vladimir Mamkin)
                AK摆脱困境,准备战斗

                不超过M16。 而且,他和被清洗的人也不像军队武器那样痛苦地准备战斗。 好了
        2. +3
          27九月2017 20:58
          引用:ogi
          好吧,例如,BBS(标准弹丸)射击不是为步枪而设计的,并导致其磨损增加。

          呃......怎么回事?
          您甚至了解您在说什么吗?
          1. +6
            27九月2017 21:06
            Quote:锹
            呃......怎么回事?

            Quote:stalkerwalker
            他刚刚学会了如何打击粉丝......
          2. +2
            27九月2017 21:19
            Quote:锹
            您甚至了解您在说什么吗?

            您要与Carbine Zeus讨论吗? 不感恩的职业,与巨魔争辩...
          3. 0
            27九月2017 22:45
            Quote:锹
            呃......怎么回事?
            您甚至了解您在说什么吗?

            UUuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu。
            一切运行情况如何? 是的,我的朋友,您还不了解树干的切割和贝壳的速度。 我已经不好意思问了,但是您了解什么呢?
            1. +5
              27九月2017 23:19
              引用:ogi
              是的,我的朋友,您还不了解树干的切割和贝壳的速度。

              我只是整理一下。 因此,非常惊讶。 射穿装甲的射弹“不是为步枪设计的”。 它不是多边形的,并且显然没有现成的步枪。 普通铅带。
              不,我知道,也许步枪的设计不是为了达到必要的速度。 但是,这不会导致磨损增加,而是会导致步枪破坏弹丸。 这样一来,炮弹组合物就不会被采用。
              您已经了解了基础知识。
              包括什么是“射门”


              简而言之,物资,物资又是物资...
              1. 0
                28九月2017 09:01
                Quote:锹
                不,我知道,也许步枪的设计不是为了达到必要的速度。

                不是。 由于具有“苏联特色”,因此对于ZIS-2 BBS而言,枪管太“慢”了。
                Quote:锹
                但这不会导致磨损增加。

                我会给你写一个非常秘密的事情,早晚要用软带打磨步枪。 而且,炮弹的皮带以超快的速度运动(最适合切割),可以更密集地研磨这些步枪。 对于PCS尤其如此。 但是,即使是像ZIS-2和Novia一样的“高速” BBS也做同样的事情。 但是,当然,不如PKS激烈。
                Quote:锹
                这会导致步枪破坏弹丸。

                如果失败,那就是切割与射弹及其传送带的速度非常不一致。 极端的情况。
                Quote:锹
                复杂的桶壳根本不会被采用。

                采用ZIS-3。
                采用ZIS-2。
                采用M-42。
                您在这里告诉我什么? 对于所有这些枪支,BBS的速度均与切割躯干的最佳速度不符。 我已经给您写过关于枪支设计中的苏联风格的信。 这是上面的三个说明性示例。
                Quote:锹
                您已经了解了基础知识。

                首先,它关系到您。
                Quote:锹
                包括什么是“射门”

                是的是的。 确保指定什么是“镜头”。 并且它与artpatron有何不同。 然后我以某种方式强烈怀疑您不知道。
                1. +2
                  28九月2017 11:23
                  引用:ogi
                  不是。 由于具有“苏联特色”,因此对于ZIS-2 BBS而言,枪管太“慢”了。

                  好吧,这是完全不同的。 切割是“缓慢的”,炮弹从枪膛上撕下,禁止从这把枪射出炮弹。 一切都非常简单。 为什么我们需要一个炮弹会因故障时气体通过步枪穿透而实际喷出的炮弹?

                  引用:ogi
                  您在这里告诉我什么?

                  不,你在这里说什么? 关于“不是为步枪而设计的射击”? 即使对于您密集的业余爱好,这也太多了。

                  引用:ogi
                  是的是的。 确保指定什么是“镜头”。 并且它与artpatron有何不同。 然后我以某种方式强烈怀疑您不知道。

                  8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  叉子和餐具有什么区别?
                  8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  单一拍摄的“墨盒”名称
                  好吧,你早上逗我了……燃烧!!!
                  让我们做出一些其他事情,恰如其分地业余,您做得很好。 你试过写小说吗? “地球像示波器的箭头一样颤抖”(c)...
                  8)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  1. 0
                    28九月2017 21:03
                    Quote:锹
                    切割是“缓慢的”,枪膛上的炮弹被撕裂了,禁止从这把枪射出这种炮弹。 一切都非常简单。 为什么我们需要一个炮弹会因故障时气体通过步枪穿透而实际喷出的炮弹?

                    您的脑袋里有一个极端。 如果已经存在很大的差异,您可以写出多少中断。 但是在这里并没有感到沮丧。 但是随着步枪磨损的增加,它来了。
                    Quote:锹
                    关于“不是为步枪而设计的射击”? 即使对于您密集的业余爱好,这也太多了。

                    我很早就知道,绝对禁止剪树干。 而且您什么都不懂。
                    检查问题,您会惊讶地发现我的话。 关于我写给你的“苏联模式”? 就是这样
                    Quote:锹
                    单一拍摄的“墨盒”名称

                    Artpatron。 好吧,然后呢?
                    我明白了,你不知道。
        3. 0
          28九月2017 12:55
          引用:ogi
          好吧,例如,BBS(标准弹丸)射击不是为步枪而设计的,并导致其磨损增加。 行李箱非常非常昂贵,但寿命极短。 因此,它一直持续到枪管寿命的整个前半部分,直到BBS速度由于磨损而略微降低。


          那么,文件在哪里?
          逐字书写。
          众所周知,在改变枪管膛线的陡度之前,枪管ZMS-2的资源不足100-140发,并且在进行更改后使客户满意。
          请链接到低桶资源。
          1. 0
            28九月2017 20:00
            Quote:DimerVladimer
            那么,文件在哪里?

            在卡拉干达没有检查? 检查它们是否在那里。
            我应该阅读内部弹道课程吗?
            Quote:DimerVladimer
            并在做出更改后使客户满意

            就是“满意的客户”。 镜头中的这种“满意度”是多少?
            Quote:DimerVladimer
            请链接到低桶资源。

            要求证明的人导致我...我不会这么说。
            1. +1
              29九月2017 14:38
              引用:ogi
              在卡拉干达没有检查? 检查它们是否在那里。
              我应该阅读内部弹道课程吗?

              是的,你老汉。
              而且,由于您无法确认您的空词,因此也很空手。

              ZIS-2炮管的资源仅通过使用炮弹就大大减少了。
              对于这种加速程度的枪支,枪管应至少装有300发子弹。 实际上-不少于500。
              1. 0
                30九月2017 00:34
                Quote:DimerVladimer
                是的,你老汉。

                跟着你。
                Quote:DimerVladimer
                而且,由于您无法确认您的空词,因此也很空手。

                有人来确认。
                Quote:DimerVladimer
                ZIS-2炮管的资源仅通过使用炮弹就大大减少了。

                PPC。 这些“专家”从哪里来? 他甚至不知道该如何用铅弹/弹片射击。
                Quote:DimerVladimer
                对于这种加速程度的枪支,枪管应至少装有300发子弹。 实际上-不少于500。

                遗憾的是,英国人不知道这一点。 他们的OQF 17磅炮承受了1300发充满电。 不像苏联的ersatz。
                1. +1
                  2十月2017 11:18
                  引用:ogi
                  PPC。 这些“专家”从哪里来? 他甚至不知道该如何用铅弹/弹片射击。


                  你从弹片中脱颖而出吗? 进度:))
  4. +1
    27九月2017 08:31
    我记得在有关大象的文章中,作者断然宣称,直到战争结束,这头野兽才没有被任何苏联武器在额头或场边击中,它们只是在途经地雷时才被制止。
    1. 0
      27九月2017 20:39
      那只狗正在酝酿! SU-152 Ferdinands卡住了唯一的方法!
      1. +1
        27九月2017 20:47
        “……那只狗在撒谎!SU-152费迪南德斯卡住了!”




        还有多少特定的费迪南德人对su-152进行了消音?...
        1. +1
          27九月2017 21:20
          你真是细致! 所有细节交给他! 不想去联合国安理会? 床垫有病吗? 在库尔斯克弧线SU-152上,至少挖了9个费迪南德,但又不行了。 即至少10。
          1. +1
            27九月2017 21:33
            我认为哪个线程比您的声明更具权威性,我认为很难提供...。


            不要写这个有趣的废话...研究装备...在互联网上充斥着详细研究的费迪南德数和以何种方式被淘汰掉...降至被淘汰的汽车数量...
  5. +2
    27九月2017 08:38
    Baryatinsky Mikhail“ Mouse”等。 第二次世界大战的超重型坦克-
    “……第199轻炮旅(两个76毫米ZIS-Z炮团和一个100毫米BS-3炮兵团)实际上是第3卫队坦克军的一部分。这些炮的两连串在53在第12防卫坦克大队中,一枚电池被加进了部队的先遣部队。“数百人”于13月1000日和75日表现出色,并在随后的几天“……射击超过4 m,他们攻击了自行火炮XNUMX毫米炮和T-XNUMX坦克,他们本人无法直接射击敌人的装甲部队。” 可以想象,这使那些在战争中遭受苦难的步兵从这些“装甲部队”中脱颖而出!"
    1. +1
      27九月2017 09:00
      Quote:hohol95
      在超过1000 m的距离上射击,他们击中了75毫米自行火炮和T-4坦克,它们本身无法被敌方装甲单位直接射击

      那些。 在1000 m以上射程中的德国枪没有开火? 还是他们可以直接射中VET枪的计算值?
      从各种“历史学家”中可以减去多少“奇妙的发现”。
      1. +2
        27九月2017 09:11
        引用:ogi
        那些。 在1000 m以上射程中的德国枪没有开火?

        为什么这样? 他们开枪了,就像T-34-76发射超过1000米一样,但是这种射击有什么用?
        1. 0
          27九月2017 18:50
          引用:revnagan
          拍摄的目的是什么?

          对不起,怎么样? 您知道碎片壳的操作原理吗? 您是否有可能破坏在75 m范围内使用1000 mm碎片弹丸的VET枪的计算能力?
          1. +1
            28九月2017 08:29
            引用:ogi
            对不起,怎么样? 您知道碎片壳的操作原理吗? 您是否有可能破坏在75 m范围内使用1000 mm碎片弹丸的VET枪的计算能力?

            “ ...射击距离超过1000 m,他们击中了75毫米自行火炮和T-4坦克,他们本身无法直接射击敌人的装甲部队。”
            您不能道歉,我了解您反对的目的,但我还决定假装很简单,就像两个便士,并且客观地争论:我们不是在谈论反坦克炮(见上文),而是在谈论装甲车-自行火炮和坦克。 -34-76在1000 m的距离上几乎没有威胁任何东西,是的,并且要对具有76 mm弹丸的VET枪造成损害,仍然有必要从1000米的距离内插入这把枪……所以我再说一次,不要“傻瓜包括在内。”
            1. 0
              28九月2017 21:08
              引用:revnagan
              然后,我了解您反对的目的。

              共产主义真的吗?
              引用:revnagan
              仍然有必要进入这支枪

              那些。 用OFS用枪打败大炮,您还需要进入吗?
              引用:revnagan
              因此,我再次重复一次,在这里不要“傻瓜”。

              我不需要打开它。 据我了解,一旦您将其一直打开。 如果你写这个。
      2. +1
        27九月2017 09:12
        也就是说,射击超过1000m的德国枪支忙于其他事情! 他们的计算没有达到在这一军事行动领域抑制反坦克炮的目的!
        1. 0
          27九月2017 18:57
          Quote:hohol95
          也就是说,射击超过1000m的德国枪支忙于其他事情! 他们的计算没有达到在这一军事行动领域抑制反坦克炮的目的!

          我一直很天真地相信,加油机对敌人的防御发动进攻的主要任务是制止向他们开火的高射机枪打败。 但是事实证明是维尼。 是的
          1. +1
            27九月2017 20:21
            坐在钢制的箱子里很难找到一公里外变相的枪支!
            1. 0
              27九月2017 21:35
              Quote:hohol95
              坐在钢制的箱子里很难找到一公里外变相的枪支!

              在塔楼拥有自由指挥官和蔡司光学设备的情况下,这并不困难。 甚至像BS-3这样的“谷仓”。
              的确,德国坦克的指挥官没有这种光学系统。 但是他们使用的是从舱口盖伸出的野外全景图。 而且非常成功。 或使用双筒望远镜。
              1. +1
                27九月2017 21:41
                引用:ogi
                在塔楼拥有自由指挥官和蔡司光学设备的情况下,这并不困难

                那好吧。 仍然需要取消概率论。 那不难
                8))))))))))))))))))))))))))))))))))
                1. +1
                  27九月2017 21:57
                  Quote:锹
                  引用:ogi
                  在塔楼拥有自由指挥官和蔡司光学设备的情况下,这并不困难

                  那好吧。 仍然需要取消概率论。 那不难
                  8))))))))))))))))))))))))))))))))))




                  我怀疑德国人经常在没有步兵,火炮,航空,校对人员等护送的情况下放弃反坦克任务中的坦克....有人发现了反坦克的位置并直接向他们开了坦克和大炮
                  1. +1
                    27九月2017 22:08
                    Quote:格兰萨索
                    我怀疑德国人会

                    很难。 永远,甚至现在。 尽管有所有这些测距仪,稳定器和射击条件核算系统。
                    不仅现在困扰着带有远程保险丝的外壳。
                    以色列人用四个破片子弹药完全完成了集束坦克的炮弹,其任务是阻止由于参与概率论过程而造成的非常椭圆形的散布。
                    1. +2
                      27九月2017 22:15
                      Quote:锹
                      Quote:格兰萨索
                      我怀疑德国人会

                      很难。 永远,甚至现在。 尽管有所有这些测距仪,稳定器和射击条件核算系统。
                      不仅现在困扰着带有远程保险丝的外壳。
                      以色列人用四个破片子弹药完全完成了集束坦克的炮弹,其任务是阻止由于参与概率论过程而造成的非常椭圆形的散布。





                      我同意这并不容易...但是争议的热情是一回事...并且相同的概率理论表明,针对坦克人员的PT计算的几率要低一个数量级...并且损失数字也一样
                      1. 0
                        27九月2017 23:09
                        Quote:格兰萨索
                        对坦克人员的收益降低了一个数量级...损失数字显示出相同的结果


                        您将45与一辆坦克进行比较,能够在至少1 km的距离上击中坦克的武器总是有优势的。
                      2. 0
                        28九月2017 00:19
                        Quote:格兰萨索
                        我同意这并不容易...但是争议的热情是一回事...并且相同的概率理论表明,针对坦克人员的PT计算的几率要低一个数量级...并且损失数字也一样

                        概率恰恰相反。
                        好吧,您不应该注意“损失数字”。 德国人严格地做到这一点:坦克被击中,机组人员被强行加进肉,但是如果将其拉到后部并且仍有恢复的可能性,那么它就不会丢失。
                        现在,以色列人正在使用相同的方法来考虑他们在装甲车中的损失。 8)))
              2. 0
                27九月2017 22:45
                冯·梅伦汀
                “俄罗斯人采用了这种战术方法,很快就完全掌握了这种方法,德国人必须在城堡行动期间的经验中加以验证。俄罗斯人像没人一样,知道如何用雷场和反坦克障碍物以及分散的地雷来增强其反坦克导弹的能力。在雷区之间的间隔中,俄罗斯人设置地雷的速度惊人,在两到三天内,他们就完成了超过30万分钟的交付,有时德国人一天必须在部队的进攻区域中和多达40万分钟的时间。尽管事实上德国人向俄国防御的最深处前进了20公里,但雷场仍然围绕着德国人,反坦克防御区阻碍了其进一步发展。 在这方面,应该再次强调俄国人最熟练的伪装。 直到第一个坦克在地雷中被炸毁或第一个俄罗斯反坦克炮开火后,才发现一个雷区,一个反坦克区。 很难直接回答德国坦克如何克服所有强大的反坦克防御的问题。 基本上,他们的行动取决于局势的具体情况和现有部队。 在很大程度上,无疑是通过精心准备行动以及航空与地面部队之间极为密切的互动来解释所取得的成功。 在“城堡”行动中,德国坦克部队以“楔子”(Panzerkeil)的作战命令进行了作战,直到那时,该命令才完全合理。 最重的坦克形成了楔形物的边缘,而猛虎组织成功地抵抗了俄国人的反坦克防御。 俄国人对“虎”的88毫米大炮没有任何反对,至于“豹”,作者已经指出了他们的不完善和效率低下。 我们的T-IV坦克无法在深度反坦克防御方面提供全面的突破,而且在许多情况下,占领俄罗斯阵地的原因主要是各种重型武器的出色相互作用。”
          2. +1
            28九月2017 08:35
            引用:ogi
            镇压VET枪射击他们打败。

            但是,对于您来说,VET枪可以安装在装甲车底盘上可能是一个意外的发现?在相同的YagdTiger,Yagd Panthers,Shtugs和Hetzer中,您当然从未听到过任何声音吗? ,大象和带有新的4毫米长管加农炮的T-75也可以在最后距离无法与苏联T-34-76完美战斗。
            1. 0
              30九月2017 00:29
              引用:revnagan
              可以将VET枪安装在装甲车辆底盘上的事实可能对您来说是意外的发现?

              太棒了!
              引用:revnagan
              没听到什么?

              没有。 永不。
              引用:revnagan
              他们还可以与苏联T-34-76完美战斗,这是最后距离无法企及的。

              你是做什么的? 谁曾想到。

              但是问题是,你为什么写这个? 显示博学吗? 所以她在这里不可见。 基本的东西。

              如果您想让BTT上的反坦克炮和坦克炮能在T-34 / 76上开火,那么没有什么可以用T-34 / 76的死板来回答的。 因此,他们不需要大量的BBS。
      3. 0
        27九月2017 10:05
        引用:ogi
        从各种“历史学家”中可以减去多少“奇妙的发现”。


        德国人然后开枪,问题在哪里?

        冬季。 没有灰尘,枪的距离是如此之遥(即使在蔡司光学系统中,您也看不到它,但是如果看到辣根有两个,您将到达那里)。
        并射击一个2,5米的坦克 在这样的距离上是一种享受。 如果枪支具有这样的能力,那么损失率是VET的1-4。
        1. 0
          27九月2017 19:01
          引用:chenia
          如果看到辣根有两个,就会得到..

          一些完全孤独的狙击手。 哪一个绝对不知道碎片化外壳是如何工作的。 他们天真地认为操作系统必须被“击中”。 操作系统完全不应该进入目标区域。 然后一切都将由他的片段完成。
          引用:chenia
          并射击一个2,5米的坦克 在这样的距离上是一种享受。

          令人怀疑的乐趣。 因为反油轮只需要到达那儿。 不像油轮。
          1. +1
            27九月2017 20:22
            引用:ogi
            不像油轮


            首先,油轮需要查看谁打了他们。 一分钟,他们肯定会输。 这是每枚反坦克导弹4枚子弹(至少16枚子弹)。 射击,但要停下来射击,没有稳定器。 少于3-5分钟
            AT单元的整个任务可能已经完成。
            而且根据XNUMX月份的拍摄条件(没有湿尘,很好,轻蒸汽正在瞬间融化),您需要长时间观察才能看到一些东西。
            简而言之,德国人被枪杀是为了甜蜜的灵魂,但他们甚至不知道在哪里。
            1. 0
              27九月2017 21:40
              引用:chenia
              并从停止射击,没有稳定器。

              这是苏联的坦克开火射击。
              美国人有稳定剂。
              德国人有“ moronic国际象棋吊坠”。 从而提供了平稳的行驶和移动时进行定向射击的能力。
              引用:chenia
              AT单元的整个任务可能已经完成。

              太棒了,每辆战车有4支PTO枪。 相反,不想吗? 进攻前的炮兵准备,德国人不是吗?
              引用:chenia
              简而言之,德国人被枪杀是为了甜蜜的灵魂,但他们甚至不知道在哪里。

              我强烈建议您比较战时德国和苏联BTT的损失。 您还可以研究苏联炮兵反坦克导弹的生产和损失。
              1. +1
                27九月2017 22:24
                引用:ogi
                相反,不想吗? 进攻前的炮兵准备,德国人不是吗?


                好吧,别被那样愚弄了。 这是一个PT res。 他防守很强。 而且,即使不出所料,但即使在位置上也是如此。 然后分散。 这不是OP的艺术,而是用于拍摄PDO的电池。

                而对德国人而言呢? 哈哈哈 是的,这些脾气暴躁的人只向我们学习了如何按摩火炮,即使那也很笨拙。 我们可以安排一个连续的火区。 但是德国人(每个炮弹都对准了目标)直到被发现为止。 在空旷的地方(他们认为)不要射击。
                再次浪费时间。 和PT res。可以惩罚。
                令人恐惧的是,我们很少有这样的系统。 PT删减了上帝要差遣的一切。
                45 ke必须开火不超过500 m,甚至更近。这已经是机枪开火的区域。 而且不仅是BT,而且还有步兵掩护。
                这就是为什么损失。
                1. 0
                  27九月2017 22:51
                  引用:chenia
                  这是一个PT res。 他防守很强。

                  您一直在谈论一些隐藏的储备。 那么,您已经取消了全日制职业培训吗? 还是您一直在试图以某种方式制造伏击炮兵? 因此,这是一种扭曲,历史表明,关于战争游戏的电影中只有这种感觉。
                  1. +1
                    27九月2017 23:12
                    引用:ogi
                    你一直在谈论一些隐藏的储备


                    所以你说你不懂他妈的。 我认同。 是什么困扰了你。
                    中士教科书。
                    1. 0
                      28九月2017 21:09
                      引用:chenia
                      中士教科书。

                      是的是的。 我了解您的最大能力。
              2. 0
                27九月2017 23:18
                引用:ogi
                一辆坦克有4门大炮。


                他们再次不知道(损失的比率)-枪支死亡的价格是三到四个失事的坦克。(但是,枪支必须满足某些条件(我指出)。
                1. 0
                  28九月2017 09:06
                  引用:chenia
                  枪支死亡的价格是三四个失事的坦克。

                  在红军战争之前,有将近15万人随身携带5。 BTT上还有另外四千五百个。
                  入侵部队中的德国人拥有约4单位的各种BTT。 您自己找到比率还是对您有所帮助?
                  1. +1
                    28九月2017 10:16
                    引用:ogi
                    您自己找到比率还是对您有所帮助?


                    我厌倦你了。 我将尽力解释(甚至免费)。
                    弗雷斯 这些是该团及以上部队的标准装备。
                    如果该营始终处于该部队的位置,那么该团的指挥和控制部队(及更高部队)可以位于什么地方?
                    团址的前部是10-8公里,好了,已经受了3-5公里的打击。

                    确定可能的受威胁方向(油箱危险)。 但是敌人没有透露进攻计划,所以他必须在防御的整个前线和第一梯队营的位置后面抓住他。
                    储备-表示该单元在执行任务之前立即收到任务。
                    因此,他们只是在等候区紧张地抽着竹子。 或PT是最可能的方向,并准备移至敌人实际突破的区域。
                    是准备职位,从何而来 伏击
                    .
                    所以。 星期五水库。 必须具备 机动性和在远距离打击坦克的能力 (他没有步兵的支援。好吧,工兵大惊小怪和我的)
                    45毫米无法提供第二个条件(只有300m才算是可靠的失败),因此落入了步兵的步枪机枪射击区域,掩盖了敌人(这是巨大的损失)。 其余的系统也没有更好。
                    而且在老虎等之前只有57毫米。 可以发挥PT res的作用。 并允许射击长达4公里的T-1坦克。

                    现在,重新阅读我的文章,您将了解它的含义。
                    1. 0
                      28九月2017 21:18
                      引用:chenia
                      团址的前部是10-8公里,好了,已经受了3-5公里的打击。

                      抱歉,您没有在战前进入总参谋部。 那本来可以扭转的。
                      引用:chenia
                      而且在老虎等之前只有57毫米。 可以发挥PT res的作用。 并允许射击长达4公里的T-1坦克。

                      我意识到 TO 第四版 但是后来您的ZIS-2才出现在1943年。 与Pz.V同时进行,比Pz.VI稍晚一些。 同年,所有其他坦克(少于Pz.IV)都被德国人拦下。 而且Pz.IV也没有在最初的梯队中发动进攻。
                      现在,我明白了为什么您这么提倡“埋伏式火炮”。 但是,对于这种火炮,有足够便宜的PKS枪支。
                      我在做什么? 而且,苏联炮兵的发展简直是一条可怕的道路。 错误出错。 Erzatz在ersatz上。 苏联在战争中遭受军事损失后感到惊讶是否值得?
                      1. +1
                        28九月2017 22:14
                        引用:ogi
                        现在,我明白了为什么您这么提倡“埋伏式火炮”。 但是,对于这种火炮,有足够便宜的PKS枪支。


                        是的,我想帮助您确定优点,但是很明显,饲料不在其中。
                        好吧,军士的教科书对您来说很难;您必须从NVP开始。
                        令您发笑的是,事实是,正如我所解释的,德国人就是那样战斗。
                    2. +1
                      29九月2017 14:51
                      引用:chenia
                      而且在老虎等之前只有57毫米。 可以发挥PT res的作用。 并允许射击长达4公里的T-1坦克。
                      现在,重新阅读我的文章,您将了解它的含义。


                      不要打扰奥吉-他没有在军队中服役,没有携带枪支,对军队的现实情况了解甚少,苏联军营对他来说是一个牲畜仓库。
                      我本来应该在野外训练营投入这样的几个星期的时间-我本来会带着坦克跑来跑去,然后进行几次游行-您看起来更明智。
                    3. +1
                      30九月2017 00:21
                      引用:chenia
                      是的,我想帮助您确定优点,但是很明显,饲料不在其中。

                      对谁,用什么和方式?
                      引用:chenia
                      令您发笑的是,事实是,正如我所解释的,德国人就是那样战斗。

                      使用伏击炮?
                      他们不需要它。 他们的大炮,反坦克和坦克将“苏联”盲人坦克从很远的地方“引开”,以至于他们甚至根本看不到它们的来源。 了解苏联在战争年代生产了多少辆战车+租借交付+战前战舰舰队。 然后减去09.05.1945年XNUMX月XNUMX日还剩下多少。 我向你保证,结果会让你赞叹不已。
                    4. 0
                      30九月2017 00:23
                      Quote:DimerVladimer
                      还有他的苏联兵营-牧场。

                      自然。 而且,不是兵营,而是兵营。 自从我拜访了许多。
                      Quote:DimerVladimer
                      我本来应该在野外训练营投入这样的几个星期的时间-我本来会带着坦克跑来跑去,然后进行几次游行-您看起来更明智。

                      你为什么不更聪明?
                      1. 0
                        3十月2017 10:58
                        引用:ogi
                        Quote:DimerVladimer
                        还有他的苏联兵营-牧场。
                        自然。 而且,不是兵营,而是兵营。 自从我拜访了许多。


                        如果您有机会参观野外出口-当您白天和黑夜在雪中或在泥泞中下雨时又不温暖自己,不正确饮食-您不能点燃火势并变干-那么任何温暖的营房-头顶都不能屋顶-宫 :))
                        我为您感到欧洲人感到抱歉–您感到宠爱和无助,在希特勒和斯大林面前抬起双腿。
                        您正在轻易容忍“牛群”的任何人“跳舞”,您的肠子很细-太宠爱了。
          2. +2
            27九月2017 21:05
            引用:ogi
            一些完全孤独的狙击手。 哪一个绝对不知道碎片化外壳是如何工作的。

            相反,他们与您不同,他们熟悉“散射椭圆”这样的概念8))))))))))))))))))))))))))))))
            1. 0
              27九月2017 22:52
              Quote:锹
              与您不同,他们熟悉“散射椭圆”这样的概念

              哦是的 而且我仍然知道像正弦波这样棘手的单词。 所以我也很酷。 你好吗。
          3. +1
            28九月2017 08:44
            引用:ogi
            操作系统必须进入目标区域。

            在哪个“区”中?10 m。是“区”?是20 m。?还有30?是“区”还是“区”? 笑
            1. 0
              28九月2017 21:20
              引用:revnagan
              在哪个“区”中?10 m。是“区”?是20 m。?还有30?是“区”还是“区”?

              每个外壳都有自己的连续和实际破坏参数。
      4. +1
        27九月2017 10:34
        引用:ogi
        那些。 在1000 m以上射程中的德国枪没有开火? 还是他们可以直接射中VET枪的计算值?

        亲爱的,射门和命中是完全不同的东西!
        1. 0
          27九月2017 18:58
          Quote:Lgankhi
          射门和命中是完全不同的东西!

          您还不知道碎片壳如何工作?
          1. +3
            27九月2017 21:14
            引用:ogi
            碎片外壳如何工作?


            是的,飞行300 m绝对不可能,而且您至少需要放10 m甚至更近。 没有稳定剂。 没有测距仪,射击后坦克会移动-也没有弹道计算机。
            如果这是一个准备好的位置,则炮槽为0,3 m,即使有护墙,也应将油罐放在更近的位置。 枪手和装填手 指挥官顺着风向,计算裂缝(当服务人员跌落时跌落)-因此,建议您使用枪支。 与地标和角度和范围的消防卡。 和目标分配。

            因此,对不起(如果系统能够在此范围内打击)。 然后 1到4 .
            而德国人,他们知道该怎么做并喝我们的血。

            PT rnez需要57毫米(无论不是完美的)。
            45毫米(甚至是M-42)也不是经典系统。
            1. 0
              27九月2017 22:57
              引用:chenia
              而且您需要至少放置10 m,甚至更近

              我们注意到,这比反加油机要简单得多。
              引用:chenia
              没有稳定剂。 没有测距仪

              有一个国际象棋吊坠和蔡司光学器件。 一旦德国人应付成千上万的M-42和ZIS-3型怪异的eratz。
              引用:chenia
              射击后,安赫移动-也没有弹道计算机。

              显然是下雨了。
              引用:chenia
              PT rnez需要57毫米(无论不是完美的)。

              再次宣传埋伏火炮,而不是专职。
              1. +2
                27九月2017 23:23
                引用:ogi
                有一个国际象棋吊坠和蔡司光学器件。

                就那么简单。 这比远距离引爆的炮弹便宜得多...
                甚至连铲子,挖掘机都没有专利和划痕
                8 ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))怎么就是知道吗?))
                )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))!
                1. 0
                  28九月2017 09:08
                  Quote:锹
                  这比远距离引爆的炮弹便宜得多。

                  它们主要用于高射炮。
                  Quote:锹
                  甚至连铲子,挖掘机都没有专利和划痕

                  不懂基础吗? 是你的问题
                  1. +2
                    28九月2017 11:29
                    引用:ogi
                    它们主要用于高射炮。

                    之前。
                    现在他们被积极地推广为坦克弹药。

                    尽管只需要放置“象棋悬架和蔡司光学系统”,但要扔掉所有这些测距仪,稳定器和其他道路设备...
                2. 0
                  28九月2017 21:22
                  Quote:锹
                  尽管只需要放置“象棋悬架和蔡司光学系统”,但要扔掉所有这些测距仪,稳定器和其他道路设备...

                  传统上,您尝试将您的无知与左话题聊天。
      5. +3
        27九月2017 11:00
        引用:ogi
        那些。 在1000 m以上射程中的德国枪没有开火? 还是他们可以直接射中VET枪的计算值?

        坦克通常最适合直接射击的目标。 一次只能在战场上进行瞄准。
        Pomnitsa,我们从F-34切换到D-5T和ZIS-S-53的原因恰恰是因为需要增加直接射击的射程(同时保持碎片弹的威力)。
        1. +1
          27九月2017 19:05
          引用:Alexey RA
          Pomnitsa,我们从F-34切换到D-5T和ZIS-S-53的原因恰恰是因为需要增加直接射击的射程(同时保持碎片弹的威力)。

          由于需要增加坦克炮的装甲穿透力,我们进行了更换。 在1943年底,这几乎是所有批评。 没有人会拥有像F-34那样具有穿透装甲的枪支。
          过渡到85毫米弹药的过程中碎片非常严重,因为 对于85毫米O-365K碎片的批评无可非议。
          1. +2
            27九月2017 19:27
            引用:ogi
            由于需要增加坦克炮的装甲穿透力,我们进行了更换。 在1943年底,这几乎是所有批评。 没有人会拥有像F-34那样具有穿透装甲的枪支。

            如果是 在增加装甲穿透力时,无需切换到85毫米并从根本上改变炮塔,从而增加其肩带,使其超出现有机器的能力。
            对于与S-53和D-5平行的情况,对增加装甲穿透力的76毫米S-54炮进行了测试,并将其插入标准T-34 / 76炮塔中。 没有改动。

            此外,从我们坦克的卑诗省组成来看,与装甲车作战是次要任务。
            1. +2
              27九月2017 20:54
              一些完全孤独的狙击手。 哪一个绝对不知道碎片化外壳是如何工作的。 他们天真地认为操作系统必须被“击中”。 操作系统完全不应该进入目标区域。 然后一切都将由他的片段完成。
              引用:chenia
              并射击一个2,5米的坦克 在这样的距离上是一种享受。
              令人怀疑的乐趣。 因为反油轮只需要到达那儿。 不像油轮。
              备受推崇的坦克移动,这意味着枪支的稳定器正在摆动,因此在移动中射击并非没有用,PT枪被埋在地下并变相。 第一发炮弹总是在加农炮后面;两节炮弹是2发炮弹,即使过去12 \ 12(不太可能)-2坦克,也意味着一次发3发炮弹。 瞄准你需要停下来的坦克 在这个时候他是一个目标。 然后它们上有ZIS-4空心!
              1. 0
                27九月2017 23:10
                Quote:marder7
                当时没有枪支稳定器

                美国人有。
                Quote:marder7
                没用射击

                对于苏联的坦克以及Pz.IV来说,它是没有用的。 从Pz.V和Pz.VI开始,由于他们的“ moronic国际象棋悬挂”,这很正常。
                Quote:marder7
                PT枪被埋在地下并变相。 第一枪总是在加农炮后面;两节炮弹是十二门炮,即使一次过2 \ 12(这不太可能)-12坦克,也意味着一次可以发射十二发子弹

                你是多么美丽。 现在想想,德国炮兵准备好后,您将拥有多少支枪? 在容克斯突袭之后?
                Quote:marder7
                瞄准你需要停下来的坦克 在这个时候他是一个目标。

                见上文。
                Quote:marder7
                而且这里仍然是zis-3空心的

                适用于1942年1943月以后的Pz.IV及以后的德国坦克。 -3年XNUMX月 ZIS-XNUMX相对无害。 因此,“空心”一词在这里不合适。
            2. +1
              27九月2017 23:04
              引用:Alexey RA
              对于与S-53和D-5平行的情况,对增加装甲穿透力的76毫米S-54炮进行了测试,并将其插入标准T-34 / 76炮塔中。 没有改动。

              天哪,你就像个孩子一样。 写这样的废话。 好吧,那架S-54很好,谁来做,如何做? “宽肩天才”真的不知道如何正确制造武器。 因此,幸福而又造出了各种奇妙的华夫饼干。 以更高的价格获得出色的TTX。 在纸上更多。 尽管这里的ZIS-2甚至早于1943年的系列。 带来了。 那里的各种BS-3和D-10也做了一些。
              引用:Alexey RA
              此外,从我们坦克的卑诗省组成来看,与装甲车作战是次要任务。

              最重要的。 但是防护武器和坦克上的OS是防护武器也很重要。
              1. +1
                28九月2017 10:42
                引用:ogi
                天哪,你就像个孩子一样。 写这样的废话。 好吧,那架S-54很好,谁来做,如何做?

                也就是说,即使在3年代初期,该行业也可以制造30-K。 而S-54可以在相同的枪管下进行相同的拍摄-没办法。 笑
                引用:ogi
                最重要的。 但是防护武器和坦克上的OS是防护武器也很重要。

                是的,是的,是的……BK T-70-75中OFS的34-76%完全是因为坦克需要保护。 微笑
                我们仔细阅读了基本文件-第325号命令“关于战斗使用坦克及机械化单位和编队”。
                4。 坦克不执行摧毁敌方步兵的主要任务,但被转移到敌人的坦克和炮兵的战斗中。 用我们的坦克反对敌人坦克攻击并参与坦克战的既定做法是错误和有害的。
                (......)
                5.当敌方坦克出现在战场上时,与其进行的主要战斗是火炮。 坦克只有在明显的优势优势和有利位置时,才能与敌方坦克作战。
                (......)
                除非对敌人有明显的优势,否则该军团不应参与与敌方坦克的坦克战。 万一遇到大型敌方坦克部队,军团将反坦克炮兵和部分坦克对付敌方坦克,步兵反过来提出其反坦克炮兵,而这些团团则掩盖了主要力量绕过敌方坦克并击中敌方步兵的目的。从敌方坦克上撕下它,使敌方坦克的行动瘫痪 坦克军的主要任务是摧毁敌军步兵。

                还是您要说,ITT签署的命令部分悬挂在康乃馨上,然后他们以自己的方式进行战斗-仅针对坦克? 眨眼
                1. 0
                  28九月2017 21:51
                  引用:Alexey RA
                  也就是说,即使在3年代初期,该行业也可以制造30-K。

                  ZK与其他工厂一起从德国人那里购买,用于生产。 通常这是一个非常众所周知的事实,您不认识他是很奇怪的。
                  但是3-K原来是骇客作品。 德军只是从88毫米Flak 18高射炮上割下一部分枪管,并在枪管其余部分钻了一个小孔。 而且,腔室的内部构造更小。 因此,结果证明了76毫米3-K高射炮。 战争期间,德国人在其88毫米炮弹下钻了一个房间和一桶这种枪。 这种枪被称为7,62-8,8厘米Flak M31(g)。 在普通百姓(德语)中-俄罗斯klystir。 因为 由于枪管短,这种枪的弹道不是很好。
                  引用:Alexey RA
                  而S-54可以在相同的枪管下进行相同的拍摄-没办法。

                  是的,我很抱歉,将S-54与76(L-1)和76(cn)混在一起。
                  但是,如果您仍然使用54 / 3-K弹道导弹返回S-51,则它完全被放弃了。
                  事实是,坦克炮的防空弹药没有绝对适合。 因为那很贵。 一枚76毫米的O-361K碎片不佳,这对坦克至关重要。 因此,尽管装甲穿透力显着提高(远未达到出色水平),但他们仍拒绝在“防空”弹药上使用76毫米火炮。 作为回报,她采用了85毫米弹药的加农炮。 她也有相当多的OS碎片问题。 但是那时装甲穿透力已经达到PaK / KwK(L48)40的水平。
                  引用:Alexey RA
                  BK T-70-75中OFS的34-76%仅是因为坦克需要保护。

                  是的,您理解正确。
                  引用:Alexey RA
                  我们仔细阅读了创始文件

                  您没有阅读。
                  引用:Alexey RA
                  还是您要说,ITT签署的命令部分悬挂在康乃馨上,然后他们以自己的方式进行战斗-仅针对坦克?

                  您从哪里读到的? 不明白他们写给你的是什么?
          2. 小城,取决于枪支的碎片吗?我在想一枚子弹,哦,怎么回事。
            1. 0
              29九月2017 23:42
              Quote:弗拉基米尔·马金(Vladimir Mamkin)
              小城,取决于枪支的碎片吗?我在想一枚子弹,哦,怎么回事。

              射弹的类型通常取决于枪的类型。
          3. 0
            29九月2017 15:07
            引用:ogi
            由于需要增加坦克炮的装甲穿透力,我们进行了更换。 在1943年底,这几乎是所有批评。 没有人会拥有像F-34那样具有穿透装甲的枪支。


            是啊 你又对奥吉撒谎。
            “战争期间,在德国装甲部队中出现了带有75毫米长管炮的中型坦克PzKpfw IV,中型坦克PzKpfw V“豹”和重型坦克PzKpfw VI“虎”,这是美国75毫米M3炮的装甲穿透不足的问题。
            为了解决这个问题,我们进行了工作,在M4上安装了实验用T23坦克的炮塔,并在M76口罩安装中使用了1毫米长管M62枪。
            使用T4炮塔的M23坦克的批量生产从1944年1945月持续到76年76月。 所有装有23毫米主炮的谢尔曼坦克都在标记中标有“(64)”。 新塔楼有一个指挥官的穹顶。 TXNUMX圆形预订塔,XNUMX毫米。”

            那些。 带有M4枪的M3突破了吗?


            谢尔曼(Sherman)的75毫米长炮适合于支援步兵,并且在北非使用期间允许坦克与PzKpfw III和PzKpfw IV平等竞争。 M3枪的穿透力低于KwK 40 L / 48。 在北非战斗结束前不久,完全超越M4的PzKpfw VI虎I只能通过近距离和向后数名谢尔曼人的联合攻击予以摧毁,并开始与坦克作战。
            M4A3-从1942年1945月至11年424月生产,数量为XNUMX XNUMX件。
            -5015拥有M3枪,
            -3039 M4A3(105)105毫米榴弹炮,
            -3370 M4A3(76)W新枪M1。
            1944年254月– 4月,将3枚带有M3枪的M4A3改装为M2AXNUMXEXNUMX。
            1. 0
              29九月2017 23:48
              Quote:DimerVladimer
              是啊 你又对奥吉撒谎。

              那是门外汉! 罕见! 他天真地相信M3的装甲穿透力达到F-34的水平。 不,男孩,不是。 自34年2月以来,F-1942的穿透力与MXNUMX差不多。 没有生产。
              Quote:DimerVladimer
              M3炮的穿透力低于KwK 40 L / 48。

              哇。 我很惊讶。 事实证明,他甚至知道一些事情。 确实是这样。 我们只能加上它比KwK 40 L / 48低得多。
  6. +1
    27九月2017 08:48
    好吧,大概这把枪是在朝鲜战争和许多地方战争中使用的。 在那里使用成功与否的方式如何? 我在某处读过一炮兵的回忆录,他从第二次世界大战(1944年)结束以来一直战斗到50年代中期。 特别是,他写道,在整个战争期间,我们的反坦克炮的瞄准镜令人恶心,并且在战争期间,在“试验”或“示范”射击85毫米和100毫米炮弹后,苏联的瞄准镜被德国占领的瞄准镜所取代。 正是这使得有可能直接击中“横档”,从而有效地摧毁目标。 这种情况仅在50年代发生了变化,当时在苏联可以委托卡尔蔡司工厂的出口设备进行玻璃熔化以及光学器件和精密精密机械的制造...。
  7. +1
    27九月2017 09:03
    但是,BS-3系统不成功,因为PT太重(MT-12)轻了半吨。 那时,没有什么可拖累的(就像PT系统一样),而使用MTLB进行部署是一种“乐趣”。

    由于场地具有一个功能(PDO拍摄),由于because的力量,有必要将其拉离前端更远(考虑到掩体的顶峰)。 否则她将无法近距离射击(PDO)。 那些。 后来人为地偷了射击范围。
    1. +4
      27九月2017 09:33
      Pak 43和Pak 43/41像反坦克炮一样成功吗?

      这张照片显示了手动转动88毫米Pak 43/41反坦克炮需要付出多少努力。
      法国,1944年10月。 至少有20个人仅在左侧推动加农炮,并且可能至少有22-XNUMX个人(RGAKFD)参与了此过程。
      1. +5
        27九月2017 09:47
        在他们根本没有猜到“挂”在一个人的躯干上
        1. 0
          27九月2017 10:02
          脚还是颈? 是的,质量为4,5吨,可以悬挂C级!
          1. +3
            27九月2017 10:14
            肚皮。
            在人的躯干上“挂”,从而“卸下”框架。 移动变得更加方便。
            1. +6
              27九月2017 10:18
              忧郁的条顿人天才没有意识到这种野蛮的想法 非常好
            2. 0
              28九月2017 08:32
              因此可以“卸载” ZiS -3-不太可能出现这个傻瓜
              1. 0
                28九月2017 11:30
                我们曾经像这样携带MT-12
      2. 0
        27九月2017 09:47
        Quote:hohol95
        Pak 43和Pak 43/41像反坦克炮一样成功吗?


        废话也很棒。 但是德国人必须这样做,然后任何系统都可以阻止我们坦克的雪崩。
        1. 0
          27九月2017 10:09
          你真可恶,德国人喜欢它!
          所以BS-3为我们的军队安排了!
          具有反坦克能力的重型野战炮!
          当时的M-60保留了几份。
          1. 0
            27九月2017 10:42
            Quote:hohol95
            你胡扯


            是的,因为我是前炮兵军官,所以我可以比较和评估一些东西。 虽然不是在PT中(但从T-12起他却是一名学员)。 在我所服务的部门之一中,BS-3属于IPTADN。 使信息和特性第一手。
            德国人该怎么办? 撤军。
            1. 0
              27九月2017 10:48
              但是我不是枪手!
              您当然知道得更好,但是那是一把枪-FIELD!
              BS-3(GAU索引-52-P-412)-苏联100毫米口径火炮。 该枪的全称是100年型号(BS-1944)的3毫米野战枪。
              我们的枪支一直比外国枪支更加通用!
              这样一来,专业化程度较低的工具可能会在某些方面丧失优势!
              1. 0
                27九月2017 13:44
                Quote:hohol95
                您当然知道得更好,但是那是一把枪-FIELD!


                我知道。 如果去约57毫米的树枝。 请参阅确认。
                而且,这是一个糟糕的领域,我已经写道。
                此外,它在SA中找到了一个位置,只是作为一个部门或更高级别的PT系统(直到90年代。在部分缩写为BH中)。
                1. 0
                  27九月2017 16:09
                  您认为这意味着您应该恢复生产107毫米M-60重型野战炮吗? 还是使用Obukhov工厂的102毫米火炮的弹道?
                  1. 0
                    27九月2017 17:16
                    Quote:hohol95
                    您认为这意味着您应该恢复重型野战炮的生产107-


                    不,这是轻型g107mm榴弹炮,是的。 只是因为无法在榴弹炮中携带三个122毫米ADN。 一个仍然会被拉。

                    一旦问题消除(有机械吃水)122毫米,最好的口径就毫无疑问。
                    1. 0
                      28九月2017 12:31
                      因此,您在丢掉皮毛后会想。 1941年对火炮的牵引力本该掉落M-30并开始研发新的107毫米榴弹炮? 随着工厂和技术人员的流失,生产转移到该国东部? 您认为合适吗?
                      由于缺乏牵引力,M-30聚集在后部,因此制造了SU-122(U-35)!
                      给军队提供急需的活动火炮!
                      1. 0
                        28九月2017 14:20
                        Quote:hohol95
                        您认为合适吗?


                        战争中为时已晚。 尝试是在战争之前。
                      2. 0
                        28九月2017 20:06
                        Quote:hohol95
                        您应该放弃M-30并开始开发新的107毫米榴弹炮吗?

                        为什么不? 由于M-30太笨拙了。 毕竟是这样,还是您会对此争论?
                        Quote:hohol95
                        随着工厂和技术人员的流失,生产向该国东部转移?

                        在1941年秋冬期间。 和1942年冬春。 没有大规模撤离。
                        Quote:hohol95
                        因此创建了SU-122(U-35)!

                        不,不是。
                        尽管SU-122是仅适用于122毫米榴弹炮的选择。
                2. +5
                  27九月2017 19:49
                  引用:chenia
                  此外,它在SA中找到了一个位置,只是作为一个部门或更高级别的PT系统(直到90年代。在部分缩写为BH中)。

                  但是,在1989-90年的Ordruf(GSVG)中,他看到了。
              2. 0
                27九月2017 19:17
                Quote:hohol95
                我们的枪支一直比外国枪支更加通用!

                什么? 这些还有什么?
                1. 0
                  28九月2017 08:49
                  您是否对俄罗斯占领捷克斯洛伐克的赔偿感兴趣?
                  如果您不理解我对普遍性的评论,那么请以苏联枪支的名字为准! PTO RKKA系统中的大部分枪支都是营级和师级枪支!
                  但是德国人不得不用野战枪来对抗苏联的坦克! 美国人使用了所有的大炮,从反坦克炮到大口径炮和榴弹炮都与德国坦克作战! 但是他们可以生产高度专业化的火炮,而我们的行业却做不到!
                  而且还使用了我们的设计师和我们的行业所设计的武器-我们在柏林和布拉格的街道上取得了胜利,我们的武器和坦克也进了!
                  因此,您应该对红军的火炮质量感到“愤怒”。 顺便说一下,在布拉格拍摄! 但是捷克莫斯科的枪炮和榴弹炮没有开火! 只有列宁格勒在远方被枪杀!
                  但是他们以重塑金属的苏联钢铁制造商结束了自己的生活!
                  1. +1
                    28九月2017 11:06
                    我完全支持!!让我引用Yu Mukhin-被殴打的人必须撒谎! 破碎,闭嘴是我们的胜利! 她得到了最好的武器!
                    1. 0
                      28九月2017 22:04
                      引用:serg.shishkov2015
                      引用于慕欣

                      绿Mukhin?
                      引用:serg.shishkov2015
                      闭嘴是我们的胜利!

                      哪个团服务? 在哪个方面?
                      引用:serg.shishkov2015
                      她得到了最好的武器!

                      5比1的军事损失不麻烦吗?
                      1. +1
                        29九月2017 02:16
                        仅在您想像中就有5比1945的军事损失。德国在卫星和苏联方面的军事损失是相等的。鉴于XNUMX年德国缺乏信息,苏联的损失较小
                      2. 0
                        29九月2017 08:28
                        Quote:毕沙罗
                        德国在卫星上的军事损失与苏联相等。由于德国缺乏1945年的情报,苏联的损失减少了

                        PPT中。
                      3. 0
                        1十月2017 07:24
                        你不会向我证明任何事情! 我对这场战争的痛苦永远不会减轻,因为一个在1943年死于老鹰下的人的灵魂就住在我里面! 我正在与您解决纠纷,我还没有送达,但是我很荣幸!
                  2. 0
                    28九月2017 22:03
                    Quote:hohol95
                    您是否对俄罗斯占领捷克斯洛伐克的赔偿感兴趣?

                    俄罗斯占领捷克斯洛伐克了吗? 什么时候? 您有非常糟糕的历史知识。
                    Quote:hohol95
                    PTO RKKA系统中的大部分枪支是作为营创建的

                    但是,有关“营枪”的细节是否可能呢? 这些是什么苏联营长枪?
                    Quote:hohol95
                    这超出了我们行业的力量!

                    苏联工业有很多工作要做。 然而,在GAU中,毫无疑问地坐了下来。 然后同样的疑惑坐在设计局。 因此,他们拥有了所拥有的。
                    Quote:hohol95
                    我们赢了

                    单是就有4位主要获奖者。 这些是占领区。
                    Quote:hohol95
                    我们的武器和坦克穿过柏林和布拉格的街道!

                    盎格鲁撒克逊人也过去了。
                    Quote:hohol95
                    因此,您应该对红军的火炮质量感到“愤怒”。

                    在什么基础上? 笨拙的武器,高损失。 你知道这种依赖吗?
                    Quote:hohol95
                    顺便说一下,在布拉格拍摄! 但是捷克莫斯科的枪炮和榴弹炮没有开火! 只有列宁格勒在远方被枪杀!

                    而这段话,你为什么坚持在一边?
                    Quote:hohol95
                    但是他们以重塑金属的苏联钢铁制造商结束了自己的生活!

                    你一个小时没有在区委员会写假期的鼓动吗? 感觉就像是在作弊。
                    1. 0
                      28九月2017 22:51
                      所以,亲爱的,您不在TREND中了... U那么一切都不好了...
                      继泛波兰之后,捷克共和国决定考虑从俄罗斯收回其占领的赔偿金。 事实证明您传递了这样的消息!
                      如果您个人不喜欢某事-这只是您的个人观点!
                      您可以通过夸张的CHEK(感到自由广播学院)来证明这一点。
                      关于在柏林的英美大炮-
                      在7年1945月XNUMX日开车送她去游行! 就是这样。
                      他们没有在REICHSTAG射击...
                      1. 0
                        29九月2017 08:32
                        Quote:hohol95
                        泛波兰

                        这让您感到困扰吗? 波兰人民互相尊重并以“泛”一词相互指称的事实吗?
                        Quote:hohol95
                        他们没有在REICHSTAG射击...

                        他们为什么需要这个? 无论如何,德国的3/4,包括柏林的3/4,都得到了它。 突袭柏林没有人员伤亡。
                  3. +1
                    28九月2017 22:26
                    Quote:hohol95
                    您是否对俄罗斯占领捷克斯洛伐克的赔偿感兴趣?
                    如果您不理解我对普遍性的评论,那么请以苏联枪支的名字为准! PTO RKKA系统中的大部分枪支都是营级和师级枪支!
                    但是德国人不得不用野战枪来对抗苏联的坦克! 美国人使用了所有的大炮,从反坦克炮到大口径炮和榴弹炮都与德国坦克作战! 但是他们可以生产高度专业化的火炮,而我们的行业却做不到!
                    而且还使用了我们的设计师和我们的行业所设计的武器-我们在柏林和布拉格的街道上取得了胜利,我们的武器和坦克也进了!
                    因此,您应该对红军的火炮质量感到“愤怒”。 顺便说一下,在布拉格拍摄! 但是捷克莫斯科的枪炮和榴弹炮没有开火! 只有列宁格勒在远方被枪杀!
                    但是他们以重塑金属的苏联钢铁制造商结束了自己的生活!




                    好吧,如果您改用带帽的幼儿园口号...那么就没有争论了...



                    甚至用大写字母写的愚蠢的东西也不会停止成为它们...完全相反
        2. BAI
          +1
          27九月2017 13:15
          德国人发展PTA的能力很强。

          注意行李箱上的条纹数量。 4-0不错。
          1. 0
            28九月2017 12:39

            但是在这把枪上,乐队是看不见的-
            一名红军士兵检查了88毫米反坦克炮Cancer 43,由德国人投掷到柏林东南的射击位置。 1945年6月 上部机器在十字形滑架上的固定清晰可见。 注意用于放置XNUMX发子弹的盒子,该盒子安装在后膛(ASKM)右侧的枪支护罩上。
      3. 0
        27九月2017 19:15
        Quote:hohol95
        Pak 43和Pak 43/41像反坦克炮一样成功吗?

        如果我们在谈论BS-3,他们在哪里?
        1. 评论已删除。
      4. 0
        27九月2017 23:21
        但是,我们不必说,我想要一张照片,我们的BS3效果如何?
  8. +1
    27九月2017 09:11
    一般来说,这是一个奇怪的工具。 特别是作为反坦克。
    看一下大约在同一时间开发的85毫米分割就足够了,该分割是战后采用的。 一个师,奇怪地做成了反坦克 该师的布局几乎完全转移到战后反坦克T-12 / MT-12
    1. 0
      27九月2017 09:54
      10年第1991号。
      国产反坦克大炮。
      关于战前和战争时期85毫米火炮设计的所有细节!
      “在这里值得一提的是ZIS-85 23毫米反坦克炮的另一项有趣的Hrabian工作,其枪管长度为96,6 klb(即8,2米),初始速度为1115 m / s口径弹丸。它被叠加在一架107毫米M-60炮的车架上,从1941年初开始进行该系统的工作,但直到当年年底Grabin仍无法用这种弹道制造枪管。
      随着战争的爆发,没有时间购买新枪支了。 85毫米分区火炮的命运恰恰是95毫米和107毫米火炮的命运。
      由于德国T-IV坦克的装甲增加以及新型Panther和Tiger坦克的出现,在85年末和85年初恢复了对带有1939毫米高射炮弹道导弹的1942毫米大炮的研究。
      ...但是可惜的是,没有采用一架85毫米拖曳式Grabin的加农炮。”
      1. +1
        27九月2017 10:22
        Quote:hohol95
        但可惜的是,没有采用任何一门85毫米牵引式Grabin炮。”

        我不是关于口径,而是关于枪支的布局。 D-44不是由Grabin研发的,而是Fedor Fedorovich Petrov
        1. +2
          27九月2017 10:31
          BS-3-Grabin的产品! 他做了什么-做到了! 但是有了85毫米,他没有相处! 彼得罗夫的85毫米成功了!
          他们进行了不错的竞争-格宾(Grabin)团队研制100mm自行火炮和坦克非常失败,彼得罗夫(Petrov)团​​队为SU-10制造了D-100C,然后将其转变为D-10T!
          格拉宾在他的授权下,试图将自己的85毫米和100毫米枪口推向自行火炮,但这一次“幸福鸟”从他手中飞了出来。
          1. +1
            27九月2017 13:15
            Quote:hohol95
            格拉宾在他的授权下,试图将自己的85毫米和100毫米枪口推向自行火炮,但这一次“幸福鸟”从他手中飞了出来。

            德...问题是,此时的首席设计师似乎已经很出演了。 传统上,他的枪不仅“伤害”了较大的后膛,而且装甲口罩的尺寸通常也很史诗。 格拉宾以某种方式干脆杀死了这些油轮,只是建议他们,至少要在他们的炮火下重塑这座塔。
      2. 0
        27九月2017 19:25
        Quote:hohol95
        约85毫米反坦克炮ZIS-23的一项有趣的Hrabian工作,其枪管长度为96,6 klb(即8,2米),口径弹头的初始速度为1115 m / s。 在这把枪中,一个新的长枪管被放在107毫米M-60枪的滑架上。 该系统的工作从1941年初开始进行,但是直到当年年底,格宾一直无法生产带有这种弹道的枪管。

        与其做生意,不如把“天才”搞成魔鬼知道什么。 难道在1941年夏天结束时? 对于Dzhugashvili的直接问题,他只是流口水。 既然他无话可说。 所有的蒸汽都吹到了哨子。
        和ZIS-2 arr。 1941年 从1942年一直到1943年,他都将产品推向市场。 结果是ZIS-2 arr。 1943年 当然很丑。 但是苏联别无其他。 这样的kostruktor。
        Quote:hohol95
        没有采用任何一门85毫米牵引式Grabin枪

        所以我没有做一个,因此,没有一个被接受。 随着战争的开始,获取原始方便食品的时间已经过去。 在战争期间,需要红军枪支。
    2. +1
      27九月2017 10:38
      红军中唯一的反坦克炮是ZiS-2-57毫米1941年反坦克炮(ZIS-2)(GRAU指数-52-P-271)和M-42(GAU指数-52-P-243C)-45-毫米反坦克炮 1942(M-42)。
      所有其他枪支都是战场。
      BS-3-100毫米 野战枪 1944年的样本(BS-3)(GAU索引-52-P-412)。
      1. 0
        27九月2017 19:27
        Quote:hohol95
        所有其他枪支都是战场。

        还有ZIS-3? ZIS-3除了名字外还从野战炮中得到了什么?
        死弹道?
        但这不是野战枪的迹象。 这是枪支死了的迹象。
        1. 0
          28九月2017 12:53
          对对对 ...
          直到英国的杰作 QF 25磅秤 她很远...
          1. 0
            28九月2017 20:08
            Quote:hohol95
            她离英国杰作QF 25磅重...

            翻译箭头的奇怪习惯。
            1. 0
              28九月2017 22:58
              以及为什么我要翻译箭头-一切都可以比较!
              所以比较! 不应忘记来自德国,法国,英国,美国,日本的苏联大炮!
              然后,您会被比作MADAGASCAR的猴子(他们想“弄脏”讲师)只向一个方向扔他们的“斑点”!
              QF 25磅25磅重炮是第二次世界大战期间英联邦步兵师野战炮兵的基础和主要力量。 在整个战争中,按照英国的组织结构模式,每个步兵师都拥有72枚25磅重的榴弹炮。 该师的三个团中的每一个都有24支枪,包括三个八枪炮弹。
              为什么不把它与苏联师ZiS-3的主要武器相提并论呢?
              1. 0
                29九月2017 09:08
                Quote:hohol95
                为什么不把它与苏联师ZiS-3的主要武器相提并论呢?

                如何将榴弹炮与火炮进行比较? 你有什么区别吗?
                OQF 25磅可以并且应该与105毫米分区榴弹炮进行比较。 并且该比较将不支持OQF 25磅。
                ZIS-3可以并且应该与PaK 97/38和Canon de 75 mle 1897进行比较。我不知道比较的好处是谁,但是在3MB的时间内使用ZIS-2只能作为死的反坦克炮使用。 她一点也不擅长。 97年德国人PaK 38/1943 已停产。 ZIS-3道路必须更早被踩平,因为 具有增强保护的Pz.IV出现在1942年1943月。 自3年XNUMX月以来。 保留力弱的Pz.IV不再发行。 但是ZIS-XNUMX被释放到战争结束。 一路走来,称她为传奇。
                1. 0
                  3十月2017 13:54
                  引用:ogi
                  ZIS-3可以并且应该与PaK 97/38和Canon de 75 mle 1897进行比较。我不知道比较的好处是谁,但是在3MB的时间内使用ZIS-2只能作为死的反坦克炮使用。 她一点也不擅长。 97年德国人PaK 38/1943 已停产。 ZIS-3道路必须更早被踩平,因为 具有增强保护的Pz.IV出现在1942年1943月。 自3年XNUMX月以来。 保留力弱的Pz.IV不再发行。 但是ZIS-XNUMX被释放到战争结束。 一路走来,称她为传奇。


                  沙发ogi-您是PaK 97/38直射火炮(BH角,角度为-8°到+ 25°),初始射弹速度为550 m / s-您建议将其与ZIS-3分割枪(BH角,角度为- 5至+37)起始速度sn。 640-680 m / s,这允许ZIS-3从封闭位置射击-这表明这些火炮样品的用途完全不同。

                  德军将俘获的法国火炮制成“消防反坦克炮”,即直接火炮,然后研制了ZIS-3,以替代3英寸分区。
                  创建Grabin PTO(它提供了增加F-22炮弹的功能,以便使用更强大的76毫米弹药筒),但是这些任务确定了旧式76英寸火炮的3毫米弹药筒-因此ZIS-3的特性来自于弹丸,并不是因为无法制造出更强大的武器。

                  ZIS-3炮由于步兵师的M-30榴弹炮(根据战前的时间表为24枚,战争中为8-12枚)的饱和而贫乏-它是榴弹炮的廉价替代品-一种直接支持步兵部队防御和进攻的工具。
        2. +1
          29九月2017 15:16
          引用:ogi
          还有ZIS-3? ZIS-3除了名字外还从野战炮中得到了什么?
          死弹道?
          但这不是野战枪的迹象。 这是枪死的迹象


          这是奥吉的标志-知识的匮乏,加剧了思想的粗鲁和and琐。
          1. 0
            29九月2017 23:36
            Quote:DimerVladimer
            这是奥吉的标志-知识的匮乏,加剧了思想的粗鲁和and琐。

            锅把水壶叫黑。 武器中的Nifiga不了解,但那里也是如此。 文盲涂鸦评论。
    3. +3
      27九月2017 14:17
      Quote:锹
      一般来说,这是一个奇怪的工具。 特别是作为反坦克。

      没什么奇怪的-如果您还记得创建它的环境。
      鉴于:坦克和机械化部队在炮兵团中需要一支重于19英寸的枪。 此外,这把枪不应落后于行军的坦克。 也就是说,A-100立即飞行-没有合适的牵引力。 107-60毫米范围内残留一些东西。 M-24也消失了-没有工厂,没有连续弹药(已停产)。 在这种带有系列弹药的口径中,只有海上B-34和B-100。 所以-我们将尽力而为。 事实证明,这是一种新型野战枪(可以将其用作PTP,但是我们的所有枪都包含在VET系统中),口径为XNUMX毫米。
  9. +2
    27九月2017 09:36
    在1950年代,BS-3反坦克炮被运到埃及,到1973年下一次阿以战争爆发时,埃及人为此使用T-34-85坦克制造了一种非常有趣的共生体。 底盘和船体保持不变,但必须重做塔楼以安装BS-3。
    1. +3
      27九月2017 14:10

      在这里您可以看到更好的画面。
  10. +2
    27九月2017 11:25
    可以认为这是该枪制造史上最有趣的时刻之一,我们的某些“专家”是如何介绍它的。 说,我们所有的100毫米火炮的血统都来自意大利Minisini的火炮。 作为一个论点,他们援引一个事实,即购买了多达10架高射炮架来装备巡洋舰Krasny Krym,乌克兰Chervona和Krasny Kavkaz。
    确实,苏联有可能自己发明一些东西吗? 没办法。

    然而-苏联的100毫米口径来自哪里? 与国内已经存在的102毫米? 为什么同一家布尔什维克工厂正在研制舰载SZA,但在B-2高射炮(102/45)上的工作却失败了,却又被指示在研发下一门火炮时改用100毫米口径? 顺便说一下,结果就是B-24(100/51)炮。 不是通用的,但是可以工作。
    但即便是B-34也不是BS-3的祖先。

    对于BS-3,借用包括使用来自BS-34和弹药的枪管装置的弹道解决方案。 什么是合理的,在现有的单一100-mm弹药下开发武器,而不是在军事条件下加载该行业是新的。

    也就是说,对于BS-3,他们为B-34拍摄了照片并发射了弹道导弹。 但是不,B-34不是它的祖先。 扎绳

    顺便说一句,为什么枪设计 如文章所述,因为与德国坦克的战斗而得名 野战枪? 也许不是为TVE创建的,是吧? 眨眼
    也许枪的目的有些不同? 关键词:红军可用的拖拉机,火炮质量,牵引速度,增加机械化部队炮兵团火力的需要,从生产中撤除的107毫米火炮和炮弹。
    1. +3
      27九月2017 14:17
      1971年,在《青年技术》杂志上发表了一系列历史悠久的苏联火炮系统,这些系统在卫国战争期间曾在军队服役。
      当然,该团队具有创造力,虽然不如文章作者那么精明,但也精通该主题。
      该系列由大炮元帅N. YAKOVLEV编辑
      G. ODINTSOV,技术部队上校V. GRABINA。
      集体顾问是苏联国防部《技术与军备》杂志的编辑委员会。
      因此,在本系列中有关BS-3的文章中,Grabin亲自解释了100 mm口径的选择。
      “”在1943年春天,希特勒的老虎,豹和费迪南达人开始大量出现在战场上,“著名的炮兵设计者V. Grabin回忆道。”生产57毫米反坦克炮:ZIS-2炮,创造了一种新型炮-具有强大射弹的100毫米反坦克炮。

      为什么我们停在新的100毫米口径地面炮上,而不是停在现有的85毫米和107毫米炮上? 选择并非偶然。 我们认为,需要一种枪口能量比107年型号的1940毫米枪大100倍的枪。 107毫米长炮很长一段时间已经成功地用于海军,为它们开发了一体式炮弹,而XNUMX毫米长炮则需要单独装载。 生产中掌握的镜头的存在起着决定性的作用,因此如何进行拍摄需要很长时间。 而且我们的时间很少...

      我们不能借用海枪的设计:它太笨重了。 对高功率,机动性,轻便,紧凑和高射速的要求带来了许多创新。 首先,需要高性能的枪口制动器。 先前使用的裂隙制动器的效率为25%至30%。 对于100毫米的火炮,有必要开发效率为60%的双室制动设计。 为了提高射速,使用了楔形半自动百叶窗。 枪支的布局交给了首席设计师A. Hvorostin。
      全文-http://technicamolodezhi.com/rubriki_tm/artilleri
      yskie_sistemyi_velikoy_otechestvennoy_voynyi_1971
      _god / bs-3_100-mm_polevaya_pushka_obraztsa_1944_go
      da
      1. 0
        27九月2017 14:30
        Quote:好奇
        著名的炮兵设计师V. Grabin回忆说:“在1943年春季,当希特勒的“老虎”,“豹”,“费迪南德人”开始大量出现在战场上时,“我在致最高统帅官的说明中建议,以及恢复生产57毫米反坦克炮:ZIS-2枪,创造了一种新武器-具有强大射弹的100毫米反坦克炮。
        为什么我们停在新的100毫米口径地面炮上,而不是停在现有的85毫米和107毫米炮上? 选择并非偶然。 我们认为,需要一种枪口能量比107年型号的1940毫米枪大100倍的枪。 107毫米长炮很长一段时间已经成功地用于海军,为它们开发了一体式炮弹,而XNUMX毫米长炮则需要单独装载。 生产中掌握的镜头的存在起着决定性的作用,因此如何进行拍摄需要很长时间。 而且我们的时间很少...

        如果不是一回事,一切都将是美好的:海军100毫米炮没有穿甲弹。 从来没有发生过。 水手不需要他。 对于那些“百门”是高射炮的舰船来说,装甲是主要口径。 对于以“编织”为GK的扫雷器和看门狗来说,召开会议以达到销毁100 mm BBS(例如KRL)的目标是必要的,这仅意味着迅速死亡。
        就是说,“强大的弹丸”和“掌握了生产射击” 反坦克 100毫米火炮不见了。
        此外,格拉宾同志比较狡猾,比较了BS-3和M-60。 因为M-60是分区火炮 107毫米口径的反坦克炮是M-75 就安全性而言,在160度的角度,30 m的距离处具有1000mm的装甲穿透力(这实际上并没有实现-BBS主体不够坚固)。
        尚不清楚什么会更快:从头开始创建BBS来“一百”,还是恢复107毫米枪管的生产。
        1. 0
          27九月2017 15:26
          据我所记得,SU-3上的BS-10和D-100的穿甲弹是相同的BR-412。 所以我看不到外壳有问题。
          1. +1
            27九月2017 16:18
            1944年100月,自行火炮局向SU-XNUMX装置推进了指定的TTT。 它们基于:
            “ 1)对于自行式汽车,使用底盘和MTO SU-85;
            2)武器是专用的100毫米自行火炮D-10S,工厂编号9;
            3)自行火炮的重量允许比SU-1,5系列高85吨,即不超过31吨;
            4)车身前板的装甲厚度增加到75mm;
            5)通过使用MK-IV类型的观察装置和观察指挥官的炮塔提高可见度;
            6)鉴于前滚轮的过载,通过将弹簧线的直径从30mm增加到34mm来增强前悬架的强度。
            但是,很快就知道,被用作自行火炮原型的B-100 34毫米通用海军炮弹中弹药只有高爆破片和远距离榴弹,并且不晚于1944年下半年就可以研制出穿甲弹。 这使中央设计局局长V.G. Grabin可以严格要求其设计者将战斗车辆改编为他的加农炮。 乌拉尔扎扎沃德设计局与TsAKB进行了不太礼貌的通信,而9号工厂则制造了其100毫米自行火炮版本的原型,该炮获得了D10-C指数,在尺寸和重量上明显不同于S-34。 同时,考虑到了D5的一些“穿刺”,新枪的使用变得更简单,更可靠。
          2. +1
            27九月2017 18:16
            Quote:好奇
            据我所记得,SU-3上的BS-10和D-100的穿甲弹是相同的BR-412。 所以我看不到外壳有问题。

            只有一个问题-直到1944年秋天,这些炮弹才出现。 通常不适用-D-10T和BS-3都不适用。
            由于D-10T缺少BBS,因此有必要生产SU-100M而不是SU-85。 SU-85的生产在SU-100上进行了重建,喷枪已经准备好了-但没什么可射击的。 因此,我不得不在SU-100机身上临时放置一门85毫米枪支。
            但是,很快就知道,被用作自行火炮原型的B-100 34毫米通用海军炮弹中弹药只有高爆破片和远距离榴弹,并且不晚于1944年下半年就可以研制出穿甲弹。
            (......)
            但是SU-100的采用并不意味着它们会立即涌入前线。 毕竟,到七月份为止,尚未完成一系列射穿装甲的射弹及其射门,而且预计仅在第四季度按行业进行开发。 但是前台没有等待。
            ©M.Svirin
            因此,在考虑到没有穿甲弹的情况下,Grabin在1943年撰写BS-3的发展时似乎非常狡猾,这是一门反坦克炮。
        2. 0
          27九月2017 16:27
          这是WikiWiki所说的:
          结果,决定放弃生产恢复 由于仓库和批量生产中缺少107毫米的穿甲弹,以及枪支生产中的技术问题-特别是无法撤离第352号工厂,部分生产了枪支的设备丢失,生产107毫米枪管有困难。
          1. 0
            27九月2017 18:20
            Quote:hohol95
            结果,由于仓库和批量生产中缺少107毫米的穿甲弹,以及枪支生产中的技术问题,决定放弃生产恢复,尤其是无法撤离第352号工厂,部分损失了枪支生产设备,难于生产107毫米桶。

            有一个微妙的要点:107毫米BBS尚未生产,但已经开发和测试。 而且,开始使用100毫米枪的100毫米BBS几乎一无所获-铁甚至纸上都没有。
            因此,初期使用100毫米和107毫米火炮的困难是可比的。
  11. +1
    27九月2017 11:28
    亲爱的作者! 你写 -
    然而,这种枪在对抗敌方坦克中的作用比我们想要的更为温和。 到它出现的时候,德国人实际上并没有使用大量的坦克。
    那这种带有“重地”角色的武器呢?
    他们为什么不提及它-
    早在15年1943月3187日,就关于加强反坦克防御措施的第25号GKO法令发布了。 基本上,它包含有关已经为生产准备的系统的工作的决定,但是NKV被命令在60月34日向GAU提交建议,以在M-XNUMX和B-XNUMX炮的基础上开发具有反坦克品质的新型船体炮。
    1. +1
      27九月2017 12:49
      Quote:hohol95
      他们为什么不提及它-

      而且因为这个事实不适合将BS-3单独用作反坦克武器的和谐理论。 微笑
      以及1944毫米炮根本没有连贯的穿甲弹的事实,也很难很好地适用于这一理论。 对于一系列新镜头的开发和发布,它远非简单快捷。 因此,顺便说一下,有必要做一阵子SU-100M-因为自行火炮的生产已经准备好了,但是没有什么可射击的。
      1. 0
        27九月2017 13:31
        引用:Alexey RA
        而且因为这个事实不适合将BS-3单独用作反坦克武器的和谐理论。

        直视。 它被堆叠。 而且非常适合。
        1. 0
          27九月2017 14:34
          Quote:锹
          直视。 它被堆叠。 而且非常适合。

          在2012年,他们在VO上写道:
          景点:全景C-71-5和光学瞄准镜OP1-5直接射击。 在第一版直射视线的枪支缺席。
    2. 0
      27九月2017 13:30
      Quote:hohol95
      那这种带有“重地”角色的武器呢?

      好烂 如上面已经指出的那样,对拆分情况的拒绝严重限制了它的功能。
      此外,与相同的107毫米分区相比,弹药的命名非常薄弱,虽然没有使用混凝土穿刺(也包括半装甲穿刺)射弹,尽管枪支是用来控制野战要塞的。

      简而言之,作为“现场工具”
      1. 0
        27九月2017 16:24
        因此,您不得不花时间恢复M60喷枪的生产吗?
        “战争爆发后不久,由于以下原因,停止了枪支的批量生产:
        352号工厂因德国部队向新切尔卡斯克的进近而停止了枪支的生产;
        172号工厂从事生产ML-20榴弹炮的动员任务;
        反坦克炮的力量过大;
        该枪被从该师的大炮中排除;由于取消了步枪兵,1941年秋天该军不再存在。
        该枪难以制造和操作;
        重型卡车的拖拉机短缺。
        1943年,随着装甲精良的德国虎式坦克的问世,考虑了恢复M-60批量生产的问题。 结果,决定放弃生产恢复 由于仓库和批量生产中没有107毫米的穿甲弹以及枪支生产中的技术问题-特别是第352号工厂无法撤离,枪支生产设备部分损失,生产107毫米枪管有困难。”
        1. 0
          27九月2017 19:32
          Quote:hohol95
          因此,您不得不花时间恢复M60喷枪的生产吗?

          顺便说一句,一个好问题是什么会更快:
          -再次发射以前制造的枪支,此外,还开发并事先生产了全部弹药;
          -或从头开始设计野战枪,仅需使用OFS和弹道射击。 直到1944年秋天,她才没有穿甲弹。
  12. +1
    27九月2017 13:37
    父亲与她抗争。 老虎受到一击。
  13. +3
    27九月2017 14:15
    在我们的城市。 在祖国。 可以这么说
  14. 0
    27九月2017 14:55
    就像职业教育与培训一样,它是一门巨型大炮。 最好在弹道ZIS-76下看到2毫米。 不会进入额头的东西是,您可以发射带有色料的弹壳,让他们在攻击过程中尝试清洁光学器件,如果尝试,则可能成为碎片。
  15. 0
    27九月2017 15:01
    另一方面,当时回答“动物园”是件好事。 军队已经拥有足够有效的57-mm反坦克炮ZIS-2,SAU SU-100和IS坦克,以及重型MIS-122和MIS-152。 仍然适合处理敌人的重型坦克122-mm A-19枪和152-mm ML-20榴弹炮。


    只是与这些相当稀有的武器的位置和坦克攻击的区域相吻合-这是罕见的事件。
    通常,选择未用VET饱和的区域进行攻击。
    因此,这些武器与老虎的会面并不那么频繁。
    只有相当罕见的57毫米ZiS-2可以快速转移。
    1943年恢复生产后,部队中的ZIS-2数量开始逐渐增加。 在库尔斯克战役中,这类枪支的作用非常有限-沃罗涅日前线的部队根本没有这种枪,中央前线只有4个配备ZIS-2的反坦克战斗机团。 总的来说,在1943年,与其他工具相比,ZIS-2的作用仍然微不足道
    截至1年1944月1700日,这种类型的枪支约为2300支,当年向部队交付了1100支枪,当年损失约XNUMX支枪。
    1945年,ZIS-2的使用最为广泛。
    1945年800月-2年500月,部队收到了约57枚ZIS-XNUMX,损失约XNUMX支枪,其中XNUMX毫米的枪积极参与了匈牙利巴拉顿湖附近的战斗。
    这次以及其他行动中,ZIS-2的总数不是很大,但是值得注意-例如,在6年1945月3日,第129乌克兰前线的部分有2枚ZIS-516、45枚1167毫米反坦克炮和76 XNUMX枚毫米除法枪。

    机动性A-19和ML-20是拖拉机拖曳它们的速度-5-7 km / h。 榴弹炮的射速为每分钟3-4发,这不是最好的反坦克炮,直接射击时,这些炮是一次射击的机会,另一种是放出弹幕火力,迫使敌人撤离。 作为击败BT的一种手段,这种方法并不有效,要成功应用,必须满足许多条件,例如突破电池位置的敌方坦克,这是非常罕见的事件。

    关于国防中罕见的ISU-122和ISU-152 Su-152,您根本无法提及-不常见。 主要在攻势期间与敌人的坦克会合ISU-122 / 152。
    具有单独负载和相应低射速的突击炮,而不是专门的VET。 122年ChKZ的ISU-1944产量(每月平均100辆)总计-945。从1943年1945月至1885年152月,ChKZ和LKZ建造了152年ISU-670。 只有XNUMX架Su-XNUMX装机-这表明这些系统在前部非常稀少(主要集中在进攻区域)。

    另一件事-Su-100-真正是一艘驱逐战车,释放了3037件。 但是从1350年1944月到1945年XNUMX月在Uralmashzavod发行的不超过XNUMX个单位可以到达前线。

    IS-2坦克以及KV-85或IS-1均由独立后卫重型突击坦克团(OGvTTP)投入服役。 坦克完全满足了指挥部的期望,可以从质量上加强旨在提前突破敌方防御良好的部队以及突袭城市的单位和子单位。

    因此,能够在特定区域承受T-VI的VET手段并不多。
    1. +1
      27九月2017 19:44
      Quote:DimerVladimer
      通常,选择未用VET饱和的区域进行攻击。

      从理论上讲,是的。 但是从“城堡”和巴拉顿来看-这并不总是成功。 即使是“ kote”,在与6个GV.TK中队的第一次战斗中也变得非常敏锐,他们设法进入了反恐行动中最强大的部分(最倒霉的也遇到了伏击IS-2)。
      ...这是由两个营的加油机开火-I.M. Mazurin和A.G. Korobov,以及与我们相连的两门火炮(第185榴弹炮和第1645轻型),两门自行火炮(1893和385th) ) 一个架子。

      通过良好的侦察,很有可能将诸如schweerpanserabtailungs之类的特定单位转移到前排的特定区域。 考虑到“老虎”的真实速度,它们的移动性略高于带有Y-3 / Y-12的BS-13的移动性。
      1. 0
        28九月2017 13:03
        引用:Alexey RA
        从理论上讲,是的。 但是从“城堡”和巴拉顿来看-这并不总是成功。 即使是“ kote”,在与6个GV.TK中队的第一次战斗中也变得非常敏锐,他们设法进入了反恐行动中最强大的部分(最倒霉的也遇到了伏击IS-2)。


        Kursk Bulge,在Balaton地区的战斗,也许是德国人遭受重大损失的最著名的冲突。
        同时,“虎”的重型坦克营自1943年以来开始运作,并造成了严重破坏。 在前线的每一公里都不可能有强大的防空力量,而且在整个前线均匀地分布部队也是不合理的。
    2. 0
      28九月2017 10:55
      早在42岁时,事实证明,具有传统高爆弹壳的常规122毫米榴弹炮可以相当有效地对付老虎,因为德国人在与KV-41a战斗时在1中发现了相同的东西。
      您不应该对专业火炮那么多休息-与坦克的战斗更为广泛
  16. +1
    27九月2017 23:30
    chenia,

    坦克机动
  17. +1
    27九月2017 23:54
    chenia,


    “ ..您正在将45与一辆坦克进行比较,能够在至少1 km的距离上击中坦克的武器总是有优势的……”


    奇怪
    1. 0
      28九月2017 08:36
      Quote:格兰萨索
      45与坦克


      不是45毫米,而是57毫米,我一直在说PT res。 45不适合。
  18. 0
    28九月2017 10:53
    我不知道其他人如何,但是我在喷枪的布局中看到了德国的pack38,pack40和老式的英语114mm榴弹炮的明显影响。 将所有Minisini归因于明确的破产。
  19. 0
    28九月2017 11:26
    忍受了很长一段时间的捷克人开始骂我们的武器,一旦骂了安全理事会,问题:您自己用两引擎轰炸机制造了什么? 飞行谷仓SUMMER SH-2,50个实例,怀疑,有一个站点,有所有答案!
  20. 0
    28九月2017 16:43
    chenia,
    只有那些尝试才有成功!
    此外,回到第一帝国主义者时期,俄罗斯的炮兵们为122毫米榴弹炮比德国105毫米榴弹炮的优势感到骄傲。
    1. +1
      28九月2017 17:55
      Quote:hohol95
      此外,回到第一帝国主义者时期,俄罗斯的炮兵们为122毫米榴弹炮比德国105毫米榴弹炮的优势感到骄傲。


      我要加入。 而且,我们超过了美国人。 在105毫米之后,他们有155毫米,为什么没有必要(对于该部门)203毫米-尽管当特别节目出现时,最后一个口径才有意义。 弹头。
      牵引力的问题,当时该部门的三个部门不会撤出。
      问题解决后,所有122毫米绝对是最好的。
      1. 0
        28九月2017 23:03
        如果没有税收(马,汽车,拖拉机或拖拉机)和弹药,或者想用枪口打架,那么任何武器(美丽或平庸)都只是一堆铁!

        美国士兵参观了苏联制造的85毫米52-K高射炮,这些高射炮投掷在森林中,被德军在苏联捕获。 根据德国分类,该枪被命名为FlaK M39(r)。
        首先,我们离开了。 然后是德国人。
      2. +1
        29九月2017 09:19
        引用:chenia
        我要加入。 而且,我们超过了美国人。

        还有法国人。 法国人已经被人遗忘了。 一切都很棒。 只有“所有人”以某种方式不知道自己是上等人。 因此,他们将笨拙的M-30视作一种可笑的误解。 一个船长,您无法从中命中目标,并且只能大约发动失控射击(船长的尖端丢失了),没有东西可拖。 如果有什么东西的话,那支弹药的鼻梁就变成了鼻涕,很快就结束了。 因此,绝对的优势。 在RuNet中。
        1. +2
          29九月2017 10:23
          引用:ogi
          使得甚至无法击中目标的跳线,并且只能大致射击失控的火力(跳线的尖端丢失了),


          您是一个文盲,愚蠢的人,您绝对不了解自己携带的东西。
          .
          第一 -我已经说过,射速完全不依赖于此。 炮手。 即使在拍摄后全景(瞄准线)的十字准线没有误入歧途,他也会缩回,然后将其带到T.N。 或目标(这种本能是200%的方式教给他)。

          第二-精度是完全独立的,炮弹早已离开枪管。 当武器开始反应时(您已经被告知动量守恒定律)。 但是,瞄准机构的反冲力在被击发时得以收回(这就是枪手执行动作的原因(见上文),他在修正过程中被选中。

          第三个-在OH方面的流利时间与D-30一样(更快速)-4 rds / min。 并且不要混淆直接射击(我第二次重复,您被抑制了吗?)

          第四-防御中的卑诗省可以事先取得并不断补充。 在进攻中,它们也预先存储在OP中(甚至没有枪支)。 在大炮袭击中,他们一般都附有步枪连(炮弹太少,消防员无法应付自己)。

          但是由于减少了炮弹的消耗,因此向目标射击所需的时间更少(嗯,这是一项单独的任务)
          但是155毫米,即使射弹消耗量减少了三分之一,由于射速较低,时间也更长。 (可装载155毫米的炮弹,尤其是在某些仰角下
          “卓越的乐趣”并快速计算疲劳值)
          1. 0
            29九月2017 11:46
            引用:chenia
            您是一个文盲,愚蠢的人,您绝对不了解自己携带的东西。

            “谁是评委?”
            引用:chenia
            他退出,然后向T.N 或目标(这种本能是200%的方式教给他)。

            这就是你的训练方式。 鉴于“苏联技术的特点”。
            引用:chenia
            精度是完全独立的,炮弹早已离开枪管。 当武器反应开始时

            您已经完全不了解什么是桶切割以及它与n / a壳的关系以及壳对壳的影响了这一事实,我对此了解了很长时间。
            引用:chenia
            (您已经被告知动量守恒定律)

            你是做什么的? 但是我以前不知道一个牛顿定律。 好吧,至少他们说。
            引用:chenia
            4转

            那是正常的吗? 竞争对手每分钟有6-8发子弹。
            引用:chenia
            防御中的卑诗省可以提前取得并不断补充

            而且有可能不交付也不补充。 怎么了 可运输的存货很少。
            引用:chenia
            但是由于减少了炮弹的消耗,因此向目标射击所需的时间更少(嗯,这是一项单独的任务)

            这是什么吓人的? 随着它的散布!
            1. +1
              29九月2017 14:59
              引用:ogi
              这就是你的训练方式。 鉴于“苏联技术的特点”。


              发现频道(Discovery Channel),高智商的帅哥(这不是我们的道理)挑战者队的英国坦克人员以保险柜(1,5 X0,6)射击。 他们在那里放了5磅,射程1100 m。
              前两个镜头是实用的(由于某种原因,翻译的水平很低。但是,这发生在有能力的翻译人员身上)。
              目标中的第三层贝壳,气势恢宏 在塔上方装有电子设备的储罐的结果。 他们夸口说自己瘦了5磅(他们也被烧了),花了几百英镑
              奥塔尔范围。 夏季,从D-44(相同的轻型加农炮)射击三门地标枪(看不见多边形,使它们看不见),每对接焊接200升桶六到七桶。 一处。 射程从DAK-980 m 9(插值到炮))三发(我开枪,两名军官开火),三发全部击中目标。 该外壳是实用的。
              目标是在桶中切出一个边缘为40 cm的切口,炮弹的发散角为20 cm,但这已经通过DS-2(20x)观察到了。 看不到穿透范围和双筒望远镜。
              该师几乎所有的炮兵都去观看D-44的殴打。

              但是,有人怎么教的? 那么,跳跃如何影响准确性?

              你不知道,不要判断.
              1. 0
                29九月2017 23:31
                引用:chenia
                那么,跳跃如何影响准确性?

                我曾多次建议您加深了解。 谁告诉您我写信给您,“跳跃”会影响射击的准确性?
                在这里发明某种东西,将其归因于对手,然后再将他(对手)带到清水的习惯是什么?
            2. +2
              29九月2017 15:49
              引用:ogi
              那是正常的吗? 竞争对手每分钟有6-8发子弹。


              我可以给你打电话吗
              我们从榴弹炮每分钟发射6-8发子弹是谁?

              155毫米榴弹炮 M114 -第二次世界大战期间的美国野榴弹炮。 射速每分钟2发 (研制于1939-1941年,以取代第一次世界大战时过时的155毫米施耐德榴弹炮)

              152毫米榴弹炮1943年型号, D-1 或52-G-536A-第二次世界大战期间的苏联榴弹炮。 该枪是1943年至1949年的大批量生产。射速为每分钟3-4发。

              152毫米榴弹炮样本1938年(M-10,GAU索引-52-G-536)-第二次世界大战期间的苏联榴弹炮。 该枪是1939年至1941年的批量生产。射速为每分钟3-4发。

              152毫米榴弹炮1937年型号(ML-20,GAU索引-52-G-544A)-第二次世界大战期间的苏联榴弹炮。 该枪从1937年到1946年进行了批量生产。射速为每分钟3-4发。


              105毫米榴弹炮 M2A1 -第二次世界大战期间的美国榴弹炮。
              该枪自1941年以来已批量生产。 射速每分钟4-5发。


              122毫米榴弹炮样本1938年(M-30,GAU索引-52-G-463)-第二次世界大战期间的苏联榴弹炮。 该枪在1939年至1955年间大量生产 射速每分钟5-6发。

              87,6毫米-QF-25射速每分钟6-8发...
              也就是说,他拿出了最弱的火炮的口径,并将其与155 152毫米火炮的射速进行了比较:))

              歪曲骗子
              选择这种榴弹炮的射弹口径(87,6毫米-QF-25),尺寸介于3.5至4英寸(90-100毫米)之间,与M相比,此口径的射弹质量约为30磅(14千克)。 -30 22公斤

              因此,只有在类似的作战任务范围和紧密的组织和人员配备结构中,才能将M-30与其他榴弹炮进行比较(用于比较的样本应该是依赖国家单位的枪支,其大小和组织与苏联步兵类似,机动或机动)。坦克师)。 但是,即使在这些条件下,比较在一定程度上也是有条件的。 最接近M-30的是105毫米榴弹炮,因为150-155毫米口径区域的火炮在质量和火力上要重得多,其中有一个值得称道的苏联代表-152年型号的1943毫米榴弹炮(D-1 ) 英制的25磅重显然很轻,并且与M-30进行比较(尽管操作它的单位紧密的组织结构)是不正确的。 对于105毫米榴弹炮的典型代表,您可以拿起重10,5公斤的德国18厘米莱希德费尔德aubitze 18榴弹炮(le.FH.1985),其初始速度为15 m / s时,弹丸的初始速度为470公斤,仰角从-5到+42 °,水平角为56°,最大射程为10 675 m。

              M-30的最大射程可与leFH 18媲美(特别是因为改进的le.FH.18 / 40变体的初始射弹速度为540 m / s,最大仰角为+ 45°时,最大射程为12 m)。 德国325毫米榴弹炮的某些原型可以在超过105公里的距离上击中目标,但在设计上,它们更像是炮榴弹炮,而不是经典的短管榴弹炮。 与FH.13相比,M-30的仰角更大,可以实现更好的弹头陡度,因此,在掩埋在战and和水泥棚中的敌方人员射击时,效率更高。 在功率方面,一枚重约18公斤的122毫米弹丸明显胜过一重22公斤的105毫米炮弹,但付出的代价是15公斤,M-400处于战斗位置,这对机枪的机动性造成了负面影响。 大量的M-30榴弹炮还需要更多的金属来制造。 从技术角度来看,M-30是一种相当复杂的设计-用于30-1941年。 苏联制造了1945枚这类榴弹炮,而纳粹德国同期制造了16 887毫米le.FH.15和le.FH.388 / 105榴弹炮。
              1. 0
                29九月2017 23:20
                Quote:DimerVladimer
                我可以给你打电话吗

                什么样的小物种小村庄从那里的空隙中爬出来?
            3. +2
              29九月2017 17:20
              从计算机上撕裂没有完成。 我继续。
              首先。 往上看。 两个炮弹实用,两个战斗可互换。 好吧,第三击打了保险柜。

              引用:ogi
              那是正常的吗? 竞争对手每分钟有6-8发子弹。


              在HE中,火炮的准备和火炮支援是流畅的,并且为了快速射击,可以计算(4 sn / min。)-通常是2分钟。Fluent-8枚炮弹(还有另外一枪,由Google帮助)。

              射击是在射击之后还是在全部射击的基础上进行的杀戮-因此,此处122mm的能力比105mm高出三分之一(因此,消耗量也因此减少)。
              并且失败时间应该是相同的。
              通常,由于其他因素会影响射速(例如,组成装药(可以为计划中的攻击做准备),射击后OP的尘土飞扬),因此122mm和105mm的射速相同。
              然后122 mm的病变时间(由于降低了B / P的消耗)将更少。

              引用:ogi
              这是什么吓人的? 随着它的散布!


              什么,什么散布在你的头上,非常严重。
              1. 0
                29九月2017 23:29
                引用:chenia
                射击是在射击之后还是在全部射击的基础上进行的杀戮-因此,此处122mm的能力比105mm高出三分之一(因此,消耗量也因此减少)。

                歪曲。 的确,在M-30中,为追求射程,枪管切削比炮弹更“高速”。 由此他们被绞了下来,飞到了上帝知道哪里。 因此,提到权力,它是空的。 一次107毫米榴弹炮的精确射击比一系列“大约122毫米”射击要好。
                我已经写信给您,M-30有许多缺点。 只是很多。 从轻型后坐力设备到太“高速”的桶切割。 您还可以记住快门。 是的,您永远都不知道。
                引用:chenia
                什么,什么散布在你的头上,非常严重。

                了解有关M-30坦克射程的测试。 它可以在Internet上找到。 在那里,您可以清楚地看到M-30的精度不高。 他们没有从相当近的距离进入坦克(站立状态)。
                1. +2
                  30九月2017 09:47
                  引用:ogi
                  的确,在M-30中,为追求射程,枪管切割变得更加“高速”


                  好吧,给出距离为30 km的参考值Vd,参考值(您当时选择的系统)的Vb和M-7的值,然后求导。

                  引用:ogi
                  一次107毫米榴弹炮的精确射击比一系列“大约122毫米”射击要好。

                  一枪-使用PDO-不,会发生。 而且,当您考虑到榴弹炮更经常受到区域目标(例如GP)的袭击,而较差的排将整个师击中,并损失了两辆马车炮弹。 那么,超精密就是一切。 哈哈


                  引用:ogi
                  你也可以记得快门


                  这样绝对不会影响活塞的射速,这里另辟tip径。 然后只能直接射击。 有了PDO,一切都会与收费的编制重叠。


                  引用:ogi
                  了解有关M-30坦克射程的测试


                  我的枪手和军士被击中。 此外,M-30枪不适合直接射击,而OP则位于防御深度。 我已经说过他们什么时候可以与敌方坦克见面。

                  而关于 伏击-伪装的喷枪或反坦克部队(装备有OP)朝向可能出现的坦克方向。
                  德国人有不同的方式吗?
                  1. 0
                    30九月2017 11:25
                    引用:chenia
                    当您考虑榴弹炮经常击中目标区域时

                    不总是。 有时有必要针对120 mm砂浆的范围抑制一个特定目标。 然后榴弹炮进来了。 而且她没有撞到广场。
                    此外,德国人积极地使用他们的107毫米榴弹炮来解决VET的问题。 苏联的122毫米榴弹炮不适合这种情况。
                    引用:chenia
                    对射速绝对没有影响

                    我已经注意到,您对炮兵系统的设计拥有自己的完全原始的看法。
                    引用:chenia
                    我的枪手和军士被击中。

                    哇。 参考枪手没有摔倒,而你的摔倒了。
    2. 0
      29九月2017 09:14
      此外,回到第一帝国主义者时期,俄罗斯的炮兵们为122毫米榴弹炮比德国105毫米榴弹炮的优势感到骄傲。
      您确定存在某些优势并且值得为之骄傲吗?
  21. 0
    29九月2017 01:49
    与往常一样,既有趣又有益!
  22. +1
    30九月2017 02:11
    奥吉,
    .

    好吧,你有耐心 hi
    1. 0
      30九月2017 11:34
      Quote:格兰萨索
      好吧,你有耐心

      是的,你需要打领带。 至少与这个话题有关。 我能解释的全部,我解释了。 怎么可能 谁不理解,那就不是命运。
      1. +1
        2十月2017 11:38
        引用:ogi
        。 我能解释的全部,我解释了。


        来吧,更多地燃烧“淬火后坐力”后坐力装置-来自Ozi的数分钟愚蠢感。

        最后,来自我收藏的照片-您在意大利里米尼和圣马力诺之间的博物馆里的古老“偶像”。
  23. 0
    25 1月2018 12:39
    爸爸 - 一名反坦克炮手说,“编织”很好,但非常沉重。“如果”四十粒“,ZIS-2和ZIS-3,计算可以沿着战场滚动,那么没有拖拉机就不可能移动它。进攻(今年的1944-45)枪支必须伴随着“轮子和火”的步兵,所以“编织”保留,如文章所述......