EC-1公司的死亡,对EC-2的报复以及其高爆破碎弹丸的可能性




IS-2-胜利坦克。 在这些强大的战车上,再加上现代化的T-34,我们的坦克人员完成了伟大的卫国战争。 军备 短歌 IS-2允许他在两两个半公里的距离内击中德国坦克。

重型坦克的第一个版本EC-1是在1942的后半部分开发的。 在1的夏天创建了带有85-mm加农炮D-5T(又名EC-85或“237对象”)的重型坦克EC-1943。 但很快就发现这把枪对于重型坦克太弱了。 10月,年度1943开发了一款IS坦克的变体,配备了25-mm机芯的更强大的D-122坦克炮。 坦克被送往莫斯科附近的试验场,在距离1500米的距离内,德国黑豹坦克被射击。 第一个射弹突破了黑豹的正面装甲,在不失去能量的情况下,刺穿了所有的内脏,击中了船体的船尾,将其撕下并在几米之外掉落。 在10月2的EC-1943品牌下,坦克被接受进入批量生产,该生产在1944开始时部署。

EC-1和EC-2的战斗是什么? 这些强大的汽车的船员损失有多大?

Gmiryansky上尉的公司在几秒钟内就被摧毁了

自1944开始以来,Boris Zakharov一直在争夺ISA。 在第13号独立卫队重型坦克团为坦克排指挥官职位时,他在13的1944号上登记了13。 在他的指挥下,他是一名公司指挥官的坦克和两辆直线坦克。 公司的第二排有两辆坦克。 该团总共由21坦克IS-1组成。 不幸的是,该团并没有注定要在这些机器上体验全面战斗胜利的乐趣。 但是,不太可能在EC-1的设计缺陷中寻找原因。 情况完全不同:

“在1944开始时,我们的团队被派往第2-the Ukrainian Front。 起初,我们在Dzhurzhentsy村附近站在防御位置,在2月15黎明时分,我们被带到了Lysyanka村附近的位置。 在重新部署期间,我的坦克击中了一个地雷。 爆炸击倒了第一个滚轮,卡住了变速箱。 然而,由于树懒保持完整,我们设法拉动毛毛虫并将汽车带到指定区域。 我的排的另一个油箱显示齿轮箱有泄漏(EC-1上的侧齿轮箱非常脆弱并且很快失效)。 因此,排中只剩下一个有效的坦克,公司中只有三个。 该团和我们公司一起驻扎在Lysyanka前面的树木繁茂的山上。 村庄的郊区距离大约半公里远,而窄轨铁路的堤坝,糖从糖厂运到Potash站,从中可以清楚地看到它。 她平行走到定居点,她需要穿过去到镇上。 第二天早上,团队指挥官接到袭击Lysyanka村的任务,决定使用第一家公司,其中所有五辆坦克都在运作。 Gmiryansky上尉命令她......我必须看到的第一次袭击留下了沉重的印象。 沉重,因为后来,有一定的战斗经验,我估计军团命令的行动是错误的。 在没有任何情报的情况下,没有火力支援,公司就被扔向了敌人。 变成了一条线,五辆坦克继续前进,当他们开始爬上这条路堤时,安装在Lysyanka郊外的德国高射炮在几秒钟内完全摧毁了它们。 有些坦克继续翻滚,直到被困在雪地里,有些坦克着火了。 整个公司都死了。“

多少血液费用不仅是坦克船员,而且整个红军,相当可观,唉,投掷部队进入攻击的老板数量,没有侦察和炮兵准备。

最令人讨厌的是,地形完全允许队长Gmiryansky的公司以不同方式进行攻击:

“在1974年,当庆祝该地区解放的30周年纪念日时,我们与军团的老兵一起去了军事荣耀的地方。 我们在Lysyanka停留,参观了这场战斗的网站。 当他们从我们团的位置向右走过一点时,他们看到了一个小峡谷。 如果进行了侦察,可能会绕过下游的Lysyanka,然后前往后方的德国人。 此外,我们的坦克仍然保留,可以用火力支援攻击,但没有设置坦克任务任务。 问题是为什么? 人们期望这些新坦克是无懈可击的,他们可以通过任何火力。“

再也没有运气了:“坦克到达了桥的中间,在其左侧塌陷,翻了个身,跌入河中,已经在水下,所以只有右边的毛毛虫才粘在水面上。 我坐在驾驶舱门前,扛着载着灯的道路(由于担心德国人发动袭击,我们没有打开灯 航空) 我被扔进了水里,但我很容易先走到水箱,再从水箱走到桥的残骸,船员仍留在水箱中……该团在另一个地方越过,前进了,我仍在等待疏散人员撤出水箱,将船员掩埋。 五月初,我在摩尔多瓦的某个地方赶上了该团。 该军团实际上没有物资:由于技术原因以及敌对行动,他们损失了很多东西。”

这是一次屠杀。 德国人没有时间一枪!

幸存的油轮被装入梯队并被送到图拉的特斯尼茨基营地,接收带有2-mm枪的新型EC-122坦克。 在这些坦克上,战斗看起来不同。 该团非常有能力支付Gmiryansky公司的费用:“作为6机械化部队高级分队的一部分,我们去了Charn Nida河。 走近位于磨坊附近的桥梁。 桥很弱,我们的侦察兵上游寻找一个福特,我们分散,将坦克藏在石栅栏后面。 当天结束的时候,我们在后排的高楼上注意到了装甲运兵车或坦克的外观。 我们没有向他射击 - 很远。 显然,没有找到我们的侦察车,而是她将命令交给德国坦克车队和装甲运兵车前进。 当第一辆车撞上桥时,我们从伏击中开火。 这是一次屠杀。 德国人没有时间一枪! 几分钟后,路上燃烧了二十多发。“
在战斗期间,事实证明,即使是EC-2加农炮的高爆炸碎片弹对德国装甲车也是致命的:
“该团沿着当地的柏油路行驶(从沥青路面经过油罐柱后几乎没有了)。 道路上的德国人在路旁堆积着成堆的冷杉树,反坦克地雷被放置在倒下的树冠上。 我的坦克先走了。 我为了保护自己,用破碎的炮弹射击树冠,我让坦克放在屁股上,裸露在树干的一部分。 所以我们沿着这条路走了一圈,在前面大约三百米处,我看到这条路从森林里出来,形成一个T形交叉路口。 枪支指挥官米莎·科扎克(Misha Kozak)是一名出色的射手,他注意到在十字路口附近生长的灌木丛中发生了一些骚动。

事实证明,有一个自行火炮装置“Artsturm”,显然不得不稍微转过身来,以便带我们进入视线。 我们的高爆炸碎片射弹装在我们的枪里,我们别无选择,只能射击它们。 自行火炮从第一枪开始起火! 离开十字路口,我向左转。 跟着我的坦克的司机失去了控制,坦克掉进了一条位于道路右侧的山沟,被困住了。 我下了车,离开了司机的指挥官,他去看看并整理了拉动。 接近坦克时,我命令第三辆车的机组人员制作一捆电缆,钩住水箱并将其拉回。 在这个时候,装载机开始大喊:“坦克!!!”我命令两辆车的乘员撤离,然后他跑到车上,坐下来命令前进转弯。 到了中间,我看到敌人的支柱在离我八百米远的地方移动。 只有前面的水箱可见,其余的都被灰尘覆盖。 枪的指挥官被第一个破碎的炮弹烧毁了。

当然,IS-2碎片射弹并不总能击中德国坦克:“突然,一辆德国坦克被拉出村庄,被人类人物覆盖,因此塔楼根本看不到。 他就像一只刺猬! 我对枪支指挥官说:“你看到了目标吗?” - “不,我没看到” - “来吧,把炮塔转向左边”。 坦克已经离开了。 枪手仍注意到这个坦克并打破了破碎的外壳。 他并没有摧毁坦克,但他已经完全赤裸裸,他被整个人类群众彻底扫除了。“

但强大的IC-2当然不是一个无懈可击的奇迹 - 武器。 直到战争结束,扎哈罗夫所服役的团队遭受了重大损失:“在柏林,我们团参加了小型定居点,特别是Lyukenvalde镇。 那时我的公司只有六打油轮,没有坦克。 4月底,我们被命令携带小型武器和捕获的子弹,以覆盖Ennikendorf村附近的道路交叉口。“

一种理想的超级武器,可以让你在没有损失的情况下摧毁敌人 故事 不存在。 EC-1版本中的强大的“Joseph Stalin”和EC-2的版本也没有例外......
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183 评论
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  1. 在43种这种胡说八道中,但指挥官们已经经历过汉斯精干的战斗,也许同样如此
    1. 下士。 30九月2017 08:09
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      引用:SUYUNBEK KAZYBAYEV
      在43个这样的废话中,但指挥官已经有经验

      会有这样的指挥官,但在普通营中要进行再训练。
      1. hohol95 30九月2017 23:19
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        第一个进入战斗的人是第13守卫重型坦克突击团。 15年1944月21日,他拥有85辆IS-109坦克,抵达法斯托夫(Fastov)地区-比拉·特瑟瓦(Bila Tserkva)。 行军后,该团接受了支援第XNUMX旅的进攻
        DER。 Lisyanka,该团的公司指挥官被分配了一个公司 - 五辆坦克IS。 当她进入战斗时,最后一个T-34 109坦克旅在额头上袭击了Lisyanka,遭到了“黑豹”以及德国反坦克和突击炮的袭击。 让ISA 600 - 800 m,德国坦克和自行火炮开火,在10分钟内,我们所有的重型车辆都被摧毁,其中两辆被烧毁。 每个坦克从3收到7点击。 第二天der。 Lisyanka包围并且采取了。 没有燃料的16“Panther”,两支Pz.IV和两支突击炮被捕。
        不知何故!
        5年1944月15日,突破口的第85守卫重型坦克团的13架IS-50支援了第88坦克大队对乌曼的攻击 在战斗中,有XNUMX毫米高射炮的炮弹击中了XNUMX辆坦克,有XNUMX辆车因技术原因停运, 一人从附近的波科夫尼克西村的桥上掉下来,翻了个身。
        回忆录里只有一件事! 这些报告“略有不同”!
        1. 日本天皇 2十月2017 19:01
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          它捕获了16架没有燃料而被遗弃的“豹”,两架Pz.IV和两门突击炮。

          我认识这个情节。 Svirin描述 hi
          1. hohol95 3十月2017 10:12
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            Svirin和Baryatinsky。
    2. SERGUS 30九月2017 09:40
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      引用:SUYUNBEK KAZYBAYEV
      在43种这种胡说八道中,但指挥官们已经经历过汉斯精干的战斗,也许同样如此

      愚蠢的事情确实发生了,这一事实当然是不幸的,但是人们不应该认为弗里茨是理想的战士,而且他们的军队中没有傻瓜,尽管我们当然可以避免很多错误。
      1. JJJ
        JJJ 30九月2017 12:10
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        在所有国家的武装部队中,任何时候都是一团糟。 特别是在战争中。 俄罗斯的优势在于我们可以生活在这个混乱中,正如米哈伊尔·扎多诺夫正确指出的那样,我们用不可预测的愚蠢回应每一招。 适应混乱的能力 - 这是我们的王牌
        1. SERGUS 30九月2017 13:10
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          Quote:jjj
          俄罗斯的优势在于我们可以生活在这个烂摊子中

          这句话是杰作,真的是! 好
    3. svp67 30九月2017 12:32
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      引用:SUYUNBEK KAZYBAYEV
      在43种这种胡说八道中,但指挥官们已经经历过汉斯精干的战斗,也许同样如此

      在44岁甚至45岁时,所有交战方都是。 “黄金法则”奏效了,坦克在防守端表现出色,在进攻端损失惨重。
      1. yehat 17 1月2018 15:18
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        这并非完全正确。 德军在阿登地区的进攻表明盟军的坦克在防御上远非“优秀”。 另一个例子是法国发生的多次事件,当时盟军的坦克在防御或近战中损失惨重。
        1. Slon379 28十二月2018 19:33
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          是的,在41岁的夏天,我们也“完全”放气了!
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  2. Vard 30九月2017 08:24
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    这就是为什么进攻...在防守端,损失是完全不同的...
  3. kvs207 30九月2017 08:58
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    理想的超级武器始终可以消灭敌人而不会损失,这在历史上从未存在过。 无论是IS-1变体还是Is-2变体,强大的约瑟夫·斯大林都不例外。

    结论很奇怪。 谁认为IS是“超级武器”? 谁是例外,“鼠标”之类的东西?
    1. Lopatov 30九月2017 09:10
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      Quote:kvs207
      结论很奇怪。 谁认为IS是“超级武器”?

      上面已描述了所有内容。 作为对IS-1坦克能力的重新评估,父亲的指挥官们导致了坦克连的阵亡。
      现在,这经常发生。
    2. 我不知道该不该把他们当成奇才,还是不算数,但结果是最成功的是Jagdpanther ...第三帝国的坦克...
      是的,是的。
      怪异的
      该机器设法完全履行了战斗中的一辆坦克的职责,实际上实际上是一个纯粹的坦克歼击车!
      尽管Deutsch根本没有指望它,但是由于战斗经验,结果当然是偶然的。
    3. WapentakeLokki 30九月2017 17:44
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      老鼠也不例外,没有建造的Ratte成为例外,但是对于这个只有航空器才能竞争的怪物,这将很有趣
  4. 杀毒软件 30九月2017 09:36
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    但是对于整个红军来说,可惜的是,在没有侦察和炮兵准备的情况下,有相当大的指挥权的一种方式将部队投入进攻。
    最令人讨厌的是,地形完全允许队长Gmiryansky的公司以不同方式进行攻击:

    心理,对农民的思考-甚至更多。 订户可以更好地进行订购。
    在山沟里割草更糟
    1. 好垫子 30九月2017 14:21
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      “在山沟里割草更糟[/引用]
      首先,割草。 其次,如果需要的话,在山沟里也比较好,但是在山沟里通常几乎没有适合干草的草,由于山沟本身的形成,土壤被雨水冲走了……当时的军队正在全力工作农民,而不是原因,是某些人类代表之所以奴役的原因,特别是下达了这样命令的指挥官...
      1. 杀毒软件 30九月2017 14:24
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        割草,最后收获干草
        和不诚实-从心理学到不诚实,再到人类的某些代表,特别是下达命令的指挥官-农民。 并且最有可能的是,指挥官不是最差的.com组成
      2. 学员 30九月2017 14:41
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        也许这与指挥官的不诚实无关,上司打电话给他,立即暗示他已经在村子里产犊了很长时间,所以我们晚上去吧,但是关于农民,先生们,您将在没有农民勤劳和机巧的情况下去哪里。
        1. 好垫子 30九月2017 15:36
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          我打了手机?!))),
          他们实际上正在向敌人的后方移动……他们将与总部取得联系以进行新的介绍性通信,他们本身处于战斗侦察的位置,并且如果有在特定地点进行任务的最后期限,则必须事先达成协议任务设定...
          1. 学员 30九月2017 18:47
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            是的,在手机上,只有这样的指挥官才在战略地图上,在某种情况下,无论发生什么情况,他们立即开始与总部进行沟通,澄清和澄清,然后不是我。 战争快要结束时,我们的坦克部队才从后部脱离并走得很远,但最有可能的情况有所不同,总部在附近,信使跑来跑去,或在您方便的时候骑行并交给母亲解雇,等等。 开始了。 我的曾祖父经历了整个坦克大战,第一次战斗是这样描述的:在指挥官告诉我们关于爱国主义的战斗之前,只有向前进攻,我们跳来跳去,看着指挥官的车,从坦克驶入森林的指挥官,在他身后的其他人,在他身后的其他人,相邻坦克的塔架展开,从dt穿过森林,立即停止运行。
            1. Mordvin 3 30九月2017 20:35
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              Quote:学员
              。 我的曾祖父经历了整个油轮战争,描述了第一次战斗如下:在战斗之前,指挥官告诉我们爱国主义,只有前进,攻击,跳出来,看着指挥官的车停,指挥官从坦克进入森林,其余的,

              哇。 当你的曾祖父向你描述它时,你多大了几岁? 我的祖父讲了一个完全不同的故事。 指挥官没有跑到树林里去森林。
              1. 学员 1十月2017 18:35
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                我当时12岁,曾祖父出生于1910年,享年97岁。 指挥官中有例外,但总的来说,指挥官只在积极方面。
      3. Rey_ka 3十月2017 12:19
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        但是在这里我不同意。 命令是:占领村庄! 订单的履行以及如何执行
    2. 学员 30九月2017 14:43
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      善意地免除下一次世界大战中所有被鄙视的农民的麻烦,仅靠镇民的力量,让我们来看看你如何唱歌。
      1. 杀毒软件 30九月2017 17:22
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        我是为了农民。
        谁和他们一起在IVS上赢了。
        只是试图解释什么和原因-否则就不会。
      2. leshiy74 5十月2017 19:24
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        恐怕农民不会很快离开-这些村庄被命令长期居住,直到他们的居民...
  5. nivasander 30九月2017 10:38
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    1944年3月,利扬卡(Lisyanka)和里齐诺(Rizino)村庄至少换手了XNUMX次,军团立即决定反击刚刚失散的郊区至少是合理的,顺便说一句,这是一个山沟,勇敢的士兵很好地叙述了这一点,她试图摆脱这个山沟。第XNUMX装甲师的利奥波德战斗群登上了山丘,同时试图解锁Korsun-Shevchenkovsky锅炉。 战场上的山沟被德军和苏军的地雷大量开采,来自战斗群的德国坦克和机动步兵营不得不重复吉米良斯基上尉的陪伴之路(未经侦察,即刻做好准备的防御),顺便突围了,但损失惨重,包括还有团长,西奥多·冯·利奥波德中校(他的gnanomag进入了苏联坦克炮手的视野)
    1. 君主制 30九月2017 11:32
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      尼瓦桑德(Nivasander),您的评论再次重申了民间的智慧:“不了解福特,请勿戳入河中”
      1. horhe48 21十一月2018 12:17
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        在这种情况下攻击前额的一个村庄都是自杀的,德国的88毫米高射炮在其直接射击范围内刺穿了我们所有坦克的前部装甲和塔,此外,他们还设法在这里进行了挖掘和射击。如果无法组织侦察和火力训练,那么有必要至少从侧翼到村庄四周,向后方布置烟幕,以便坦克突然出现在高射炮手的位置前。这是对决情况,谁是第一个。在这里,碎片化,机枪,装甲的毛毛虫和步兵都将非常有用,而且如上所述,这是愚蠢,愚蠢和不合理的重大损失。
    2. Servisinzhener 1十月2017 12:54
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      对于所有不了解情况的细节的人来说,这都是一个很好的答案。
  6. 君主制 30九月2017 11:27
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    Quote:Vard
    这就是为什么进攻...在防守端,损失是完全不同的...

    如果指挥官“特别有天赋”,他可以在辩护中“区分自己”。 德国人真的知道如何运用我们的所有错误。
    我与退伍军人进行了多少交谈,阅读文学作品并宣称:试图迫使德国人成为对手,这是完全愚蠢和我们壮举的强迫!
    1. Rey_ka 3十月2017 12:20
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      测试词:带来
    2. SAF
      SAF 14 March 2018 20:17
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      如果指挥官“特别有天赋”,他可以在辩护中“区分自己”。 德国人真的知道如何运用我们的所有错误。
      我与退伍军人交谈了多少,读了一些文学作品并宣称:е夺取德国人为敌是完全愚蠢的е我们的壮举!

      您是文盲的“君主制”。
      肩章是假的
  7. 奥吉 30九月2017 12:27
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    引用:Maxim Kustov
    IS-2-胜利坦克。

    IS-2与DP“机枪”相同。 那些。 实际上,IS-2不是坦克。
    引用:Maxim Kustov
    重型坦克IS-1的第一版

    而且IS-1也不是战车 尽管他比IS-2拥有更多的“坦克”。
    引用:Maxim Kustov
    安装在Lysyanka郊区的德国高射炮在几秒钟内将其摧毁。

    我注意到在Pz.VI-I上装有如此过时的弹道的枪支。 Pz.V和Pz.VI-II装备了更陡的枪。
    通常,在第一线使用IS坦克攻击敌人是疯狂的。 即使没有高射炮,德国步兵也会在稍后将其燃烧。 设计特点。
    引用:Maxim Kustov
    在战斗中,事实证明,即使是IS-2炮的高爆破片弹也对德国装甲车致命

    这是某种尊严吗? OFS必须解决其问题。
    1. AUL
      AUL 30九月2017 13:07
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      巨魔醒了!
    2. garri林 30九月2017 13:09
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      您了解苏联认为的坦克吗? 坦克和自行火炮之间有什么区别,坦克和坦克驱逐舰之间有什么区别。
      1. Fayter2017 30九月2017 15:22
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        Ogi战役是否意味着口径可达100毫米的坦克,并能以单发快速装填枪支?
        1. 奥吉 30九月2017 17:16
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          Quote:Fayter2017
          Ogi战役是否意味着口径可达100毫米的坦克,并能以单发快速装填枪支?

          运动坦克炮不能单独装弹。 坦克无法使用坦克枪武装。
          即使有坦克炮和塔,这也并不意味着“坦克”。
          1. Lopatov 30九月2017 18:43
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            引用:ogi
            运动坦克炮不能单独装弹。

            等,为什么?
            这样装载机不会放松? 8)))
            1. svp67 30九月2017 19:02
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              Quote:锹
              等,为什么?
              这样装载机不会放松? 8)))

              是的,一个人有心灵的食欲。 不重视。
              他了解SURFACE问题。 为了利益起见,Haya苏联IS-2会研究“阴郁的德国天才”的创造。 鼠标即将装备的12,8 cm PaK 44反坦克炮。
              1. 奥吉 30九月2017 19:05
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                Quote:svp67
                为了感兴趣,他会研究“阴郁的德国天才”的创造。 鼠标即将装备的12,8 cm PaK 44反坦克炮。

                为什么要翻译箭头? 就像“比我们还差”? 因此,这并不表示“我们很聪明”。
                1. svp67 30九月2017 19:14
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                  引用:ogi
                  为什么要翻译箭头? 就像“比我们还差”? 因此,这并不表示“我们很聪明”。

                  U ...你看起来完全不见了。 服用镇静剂。 心脏病发作不值得开玩笑。
                  当您冷静下来时,请尝试了解在战争和战争结束时谁是聪明人,谁是知名人。
                  他们所拥有的,然后应用。 我们并不孤单。 如果您真的想更深入地了解此问题,请查看二战后美国重型坦克发展阶段。 在那里,他们没有回避单独的货物,因为他们有东西要用。 他们甚至拥有105毫米的单独装填的火炮,这与我们的“ 100”不同。 一个人根本不懂得如何在装甲的盒子里弄乱又长又沉的“脚印”。 乐趣就更多了。口径越高,处理单独的火炮射击就越容易。 所有坦克制造国都经历了在坦克中安装单独的加农炮的阶段,因为别无选择。
                  1. 奥吉 30九月2017 19:58
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                    Quote:svp67
                    一个人根本不懂得如何在装甲的盒子里弄乱又长又沉的“脚印”。

                    在引入自动装载机之前,坦克炮的口径不能超过90毫米。 他们不是。
                    1. Lopatov 30九月2017 20:41
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                      引用:ogi
                      在推出自动装载机之前,坦克炮的口径不能超过90毫米,实际上不是。

                      8)))
                      也就是说,艾布拉姆斯不是坦克吗?
                      1. 奥吉 30九月2017 21:02
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                        Quote:锹
                        也就是说,艾布拉姆斯不是坦克吗?

                        那么,建议您进行几次书面理解?
                      2. svp67 1十月2017 09:28
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                        Quote:锹
                        也就是说,艾布拉姆斯不是坦克吗?

                        好吧,如果您使用我们对手的逻辑,那就不会。 他是反坦克自行火炮。
                      3. 樱桃九 1十月2017 13:47
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                        Quote:svp67
                        Quote:锹
                        也就是说,艾布拉姆斯不是坦克吗?
                        好吧,如果您使用我们对手的逻辑,那就不会。 他是反坦克自行火炮。


                        当然,对坦克炮口径的限制不是由口径本身引起的,而是由枪弹的最大允许尺寸和重量引起的。
                        MBT具有单一负载 比那时轻 镜头。 M830(多用途)枪的重量为24千克,而M829铀废料甚至更轻。 长度-98厘米,虎B校准后的BB PzGr。39/43的重量-23,4公斤,射击距离-117厘米。您不能再这样做了。 BB口径射击的T-10(54-UBR-53)的D-412T重30,1千克(91厘米),这太多了。 在她的对手L7上,没有使用口径的BB,而OBPS弹丸的重量约为20公斤(例如L64A4,为18,9公斤)。 金哈希炸弹-还有更多。
                    2. Lopatov 30九月2017 21:16
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                      引用:ogi
                      那么,建议您进行几次书面理解?

                      也就是说,我迫不及待想针对特定问题的具体答案。
                      一如既往......
                    3. svp67 1十月2017 09:20
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                      引用:ogi
                      在引入自动装载机之前,坦克炮的口径不能超过90毫米。 他们不是。

                      主啊,当然,如果您决定惩罚某人,您将失去理智……我可以列出数十种类型的坦克,成倍复制,这些坦克的枪口径超过90毫米,但没有自动装载器。 你好傻。
                2. Lopatov 30九月2017 19:25
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                  引用:ogi
                  就像“比我们还差”?

                  就像,“ ...某人也很容易理解,手动装载重达44公斤的坦克单位并非易事”
                  8)))
                  1. svp67 30九月2017 19:35
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                    Quote:锹
                    就像,“ ...某人也很容易理解,手动装载重达44公斤的坦克单位并非易事”

                    不,这位评论员认为这对“一个左撇子”有用。是的,梦想家。 要把他赶进坦克,却要他当“扎基尼”,马上就会产生思想的“启蒙”。
              2. Gransasso 30九月2017 19:18
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                Quote:svp67
                Quote:锹
                等,为什么?
                这样装载机不会放松? 8)))

                是的,一个人有心灵的食欲。 不重视。
                他了解SURFACE问题。 为了利益起见,Haya苏联IS-2会研究“阴郁的德国天才”的创造。 鼠标即将装备的12,8 cm PaK 44反坦克炮。




                一个人非常精通这个主题,而不仅是这个主题
                1. svp67 30九月2017 19:20
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                  Quote:格兰萨索
                  一个人非常精通这个主题,而不仅是这个主题

                  不知何故,它并不明显。 他擅长的是未经证实的话语。
                  1. Gransasso 30九月2017 19:32
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                    Quote:格兰萨索
                    一个人非常精通这个主题,而不仅是这个主题

                    不知何故,它并不明显。 他擅长的是未经证实的话语。



                    一个人没有义务参加基本事物的教育计划...假定参加讨论的任何人都应至少具有一定水平的该主题的基础知识...


                    在这种情况下,要知道坦克是什么,自行火炮是什么...以及它们之间的区别...或者至少在不了解这些基本知识的情况下去启发自己...如果您这样做,您现在就不会写自由
                    1. svp67 30九月2017 19:41
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                      Quote:格兰萨索
                      在这种情况下,要知道什么是坦克,什么是SPG ...
                      如果您不了解这些基本知识,至少可以去启发自己...

                      我只能说一件事:
                      是的...感谢Barin,开悟了...
                      显然,正是由于对坦克与自行火炮之间的区别的精通了解,意大利的坦克制造商才不想让世界为之高兴。 而且,他们已经知道生命的意义...
                      您可以了解到,军事装备的所有特征都是由总参谋部针对特定的战术和策略设定的,甚至设计人员和制造商也会尽力而为。
                      1. Gransasso 30九月2017 20:06
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                        Quote:格兰萨索
                        在这种情况下,要知道什么是坦克,什么是SPG ...
                        如果您不了解这些基本知识,至少可以去启发自己...

                        我只能说一件事:
                        是的...感谢Barin,开悟了...
                        显然,正是由于对坦克与自行火炮之间的区别的精通了解,意大利的坦克制造商才不想让世界为之高兴。 而且,他们已经知道生命的意义...
                        您可以了解到,军事装备的所有特征都是由总参谋部针对特定的战术和策略设定的,甚至设计人员和制造商也会尽力而为。



                        现在有这样的选择,他们立即给出一个是门外汉的人,但是却真的想说些东西... ...并用这种残渣来写。
                    2. Lopatov 30九月2017 20:06
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                      Quote:格兰萨索
                      在这种情况下,要知道什么是坦克,什么是SPG以及它们之间的区别...

                      让我很简单地向您解释。 在这里,步兵逃离进攻。 前面有一个战车,后面是ACS。
                      而且,在此安装哪种武器都没有关系。
                      1. 奥吉 30九月2017 21:16
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                        Quote:锹
                        让我很简单地向您解释。 在这里,步兵逃离进攻。 前面有一个战车,后面是ACS。

                        您写的是一个非常原始的解释。
                        在这种情况下,德国人应该怎么办? 他们在坦克团中有2个营,一个在Pz.V,另一个在Pz.IV。 战术编队的Pz.IV一直落后。 他们是自行火炮吗?
                      2. Gransasso 30九月2017 21:41
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                        Quote:格兰萨索
                        在这种情况下,要知道什么是坦克,什么是SPG以及它们之间的区别...

                        让我很简单地向您解释。 在这里,步兵逃离进攻。 前面有一个战车,后面是ACS。
                        而且,在此安装哪种武器都没有关系。



                        是的...简单而有品味...那是因为这种神圣的简单性,战争使这个国家付出了应有的代价...
                      3. svp67 1十月2017 09:34
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                        让我很简单地向您解释。 在这里,步兵逃离进攻。 前面有一个战车,后面是ACS。
                        而且,在此安装哪种武器都没有关系。

                        我会说些不同。 坦克是支援部队的通用装甲火力手段,在装甲,武器和机动性之间有着严格的平衡,但是自行火炮是一种特殊的“锐利型”武器,可以通过其主炮的火力执行特殊任务,并且为解决这些任务,自行火炮可以是“不平衡的”,也就是说,它在保留上被削弱,甚至被剥夺了装甲,但在保留上可以被急剧地增强,可以没有旋转的塔架,缓慢移动……一切都是为了方便主炮。 简而言之,“手推车”
                      4. voyaka呃 1十月2017 22:19
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                        在苏联军队中就是这样。 但是用英语或以色列语-不。
                        坦克支撑步兵,在步兵后面移动。
                2. faiver 30九月2017 19:26
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                  理解这个话题的朋友建立了他的分类理论,但这并不意味着他的理论会同意...... hi
                  1. 奥吉 30九月2017 20:28
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                    Quote:faiver
                    研究员建立了他的分类理论

                    如果您不熟悉世界上普遍接受的BTT分类系统,并且已经从我那里听说过它,那么这并不意味着它是我的。
                    虽然,当然,我想指出类似的内容。 可惜。
                    1. Lopatov 30九月2017 20:32
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                      引用:ogi
                      如果您不熟悉世界上公认的BTT分类系统

                      这不存在。
                      1. 奥吉 30九月2017 21:55
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                        这不存在。

                        然后你敲一个问题。
                    2. Lopatov 30九月2017 22:09
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                      引用:ogi
                      然后你敲一个问题。

                      研究不存在是不可能的。

                      回顾一下第一个“梅尔卡瓦”就足够了,以色列人把它称为坦克。 瑞典人将Strv.103视为坦克,英国将其视为坦克的“ Scorpions”……好吧,依此类推
                  2. Mordvin 3 30九月2017 20:42
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                    Quote:faiver
                    理解这个话题的朋友建立了他的分类理论,但这并不意味着他的理论会同意......

                    你是在谈论卡尔巴纳,还是在谈论ogi-idol? 吐。 这种类型没有争论。
                3. Pancir026 30九月2017 19:27
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                  Quote:格兰萨索
                  一个人非常精通这个主题,而不仅是这个主题

                  谁啊这是小木
                  您是他的律师还是第二世代?
                  您的客户不了解该问题。
                  它根本不了解。
                  1. Gransasso 30九月2017 19:37
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                    Quote:Pancir026
                    Quote:格兰萨索
                    一个人非常精通这个主题,而不仅是这个主题

                    谁啊这是小木
                    您是他的律师还是第二世代?
                    您的客户不了解该问题。
                    它根本不了解。




                    不...我不是他的律师..这个人很好地解决了这个问题..我不同意他的某些陈述..但是我承认,这些陈述是基于知识的……根据这些知识可以得出的结论的差异... 。


                    和他的对手主要是用歌词回应,而不是用相同的知识
                    1. Pancir026 30九月2017 19:56
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                      Quote:格兰萨索
                      男人很好地应付

                      用什么呢?向VO发行珍珠时,每个人都在笑吗?
                      Quote:格兰萨索
                      根据这些知识可以得出的结论的差异

                      没有知识,这个词完全不存在。
                      阅读-svp67今天18:56↑
                      我们能谈谈什么奥吉知识?
                      1. 奥吉 30九月2017 22:00
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                        Quote:Pancir026
                        每个人都在嘲笑VO发行的珍珠吗?

                        谁啊 您?
                        此外,关于愚昧迹象的谚语还没有消除。
                        Quote:Pancir026
                        没有知识,这个词完全不存在。

                        您看起来不像一个可以进行这种评估的人。
          2. svp67 30九月2017 18:56
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            引用:ogi
            运动坦克炮不能单独装弹。 坦克无法使用坦克枪武装。
            即使有坦克炮和塔,这也并不意味着“坦克”。

            这是对英语TANKSTROITRY的一个很酷的定义,尽管似乎它们(作为小狗)可能不同意。 当然,使用CARTOUS加载,这是NONSENS ...但是谁是KINGS的法令。
            在广播某些内容之前,至少要了解该问题。
        2. 樱桃九 30九月2017 18:53
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          Quote:Fayter2017
          Ogi战役是否意味着口径可达100毫米的坦克,并能以单发快速装填枪支?

          是的,此用户及其双胞胎双胞胎将所有自动装载车都视为KV-2,IS-2,IS-3,T-10,IS-4,M103和FV 214“征服者”突击塔(列出了武装,也许有人忘记了)。 这三个国家的国家分类并不使他信服。

          但是,实际上,这些都是琐事。
          1. 奥吉 30九月2017 19:02
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            引用:Cherry Nine
            是的,该用户及其星际双胞胎将所有单独装载的车辆视为突击塔自走式火炮

            在我看来,我很清楚地表明IS-1也不是坦克。
            1. 樱桃九 30九月2017 19:06
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              引用:ogi
              IS-1也不是战车

              是? 抱歉,我没有听从您对坦克建造的看法。
              1. 奥吉 30九月2017 20:57
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                引用:Cherry Nine
                您对坦克建造的看法

                你恭维我
          2. Gransasso 30九月2017 19:22
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            引用:Cherry Nine
            Quote:Fayter2017
            Ogi战役是否意味着口径可达100毫米的坦克,并能以单发快速装填枪支?

            是的,此用户及其双胞胎双胞胎将所有自动装载车都视为KV-2,IS-2,IS-3,T-10,IS-4,M103和FV 214“征服者”突击塔(列出了武装,也许有人忘记了)。 这三个国家的国家分类并不使他信服。

            但是,实际上,这些都是琐事。



            与坦克的不同之处在于,SAU是一种在自行式底盘上的成熟火炮,而坦克装备有一把特殊的火炮 - 坦克炮。

            自行火炮的类型和用途非常多样:它们可以装甲或不装甲,可以使用轮式或履带式底盘。

            自走式喷枪可以具有完全旋转的炮塔或固定的切碎枪装置。 一些带有炮塔的自行火炮与坦克很像,但它们在“装甲武器”和作战策略的平衡上与坦克不同。


            在这种情况下,用户Ogi的错误是什么?
            1. Pancir026 30九月2017 19:32
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              Quote:格兰萨索
              与坦克的不同之处在于,SAU是一种在自行式底盘上的成熟火炮,而坦克装备有一把特殊的火炮 - 坦克炮。

              可以吗
              确切地说,BT系列坦克的装备的坦克版本是从哪种武器制造的?t34-85的装备是使用哪种武器的?KV-2上使用了哪种武器?
              您和ogi一起在这里,决定写下虚拟的坦克建造历史吗?
              1. 奥吉 30九月2017 20:54
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                Quote:Pancir026
                更确切地说,BT系列坦克武器的坦克版本是由哪种武器制成的?T34-85武器使用的是哪种武器?KV-2上使用了哪种武器?

                您遇到麻烦的好方法。 并且不止一次。
                1.因为BT-7坦克装备了47辆。 德国人重做了1885架反坦克炮53毫米海军炮Hotchkiss arr。 XNUMX年 但是在此之前,即使在国王的统治下,他们也试图制造战trench枪。 所有这些的结果是,四十五枚弹药中有一颗碎裂手榴弹,这在反坦克炮中并不常见。 但这对于坦克炮非常有用。 因此,战前喜pies(XNUMX-K)更准确地称为野战车上的坦克炮。 他们在这里。
                坦白说,我很不高兴在战争之前,四十五人没有扩大到另一个更大的能力。 枪(非常短)非常非常成功。 并且非常称职的设计。 不,苏联使用了错误的枪支。
                2. T-34 / 85装有52K高射炮弹道炮。 实际上,坦克的大炮并不十分合适,因为 它的操作系统装有廉价炸药时,碎片少。 符合“防空”机壳。 美国前防空76毫米M1飞机也有类似的问题,但在那里他们也通过在坦克炮弹中使用昂贵的炸药解决了这个问题,这使得该炮的炮弹对于其口径而言相当昂贵。 在苏联的85毫米坦克“坦克”中,炸药的含量(已经便宜了)增加了12%,这对他来说就像是死了的药膏。 就这样,冷静下来。
                KV-2不是坦克。
                1. faiver 1十月2017 06:01
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                  KV-2不是坦克
                  - 我同意这一点,使用榴弹炮作为仪器使它成为一种非常不成功的自行火炮 hi
                  1. hohol95 1十月2017 11:25
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                    但是Sturmpanzer IV对您来说是什么-突击坦克或自行火炮! 德国人称它为“风暴坦克”!
                    hi
                    1. faiver 1十月2017 17:43
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                      这绝对是秀
                      1. hohol95 1十月2017 19:07
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                        这里! 为你我的自行火炮!
                        当然,如果将相同的152毫米榴弹炮(位于KV-2上)安装在固定的驾驶室中会更好,而1940年SU-152最终会出现! 但是,在1941年的战斗中,他们不会失去他们吗? 然后如何对付自行火炮的想法很糟糕-他们看到坦克里面没有塔!
                        从BA-27到BA-11的装甲车被投掷以支援步兵对付德国的反坦克导弹!
            2. Lopatov 30九月2017 19:39
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              Quote:格兰萨索
              与坦克的不同之处在于,SAU是一种在自行式底盘上的成熟火炮,而坦克装备有一把特殊的火炮 - 坦克炮。

              没关系。
              ACS与坦克的不同之处仅在于其目的和与此地点相关的战斗形式。
              好吧,该工具可以是任何东西。 从防空开始,以发电机反应性结束。
              1. Gransasso 30九月2017 19:46
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                Quote:锹
                Quote:格兰萨索
                与坦克的不同之处在于,SAU是一种在自行式底盘上的成熟火炮,而坦克装备有一把特殊的火炮 - 坦克炮。

                没关系。
                ACS与坦克的不同之处仅在于其目的和与此地点相关的战斗形式。
                好吧,该工具可以是任何东西。 从防空开始,以发电机反应性结束。




                IS-2的目的是什么?
                1. Pancir026 30九月2017 19:59
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                  Quote:格兰萨索
                  IS-2的目的是什么?

                  尚不清楚-苏联重型坦克突破IS-2M
                  http://ww2history.ru/is_2m.html
                  不明白
                  那好吧,还是
                  http://wartools.ru/tanki-ussr-vov/tank-is-2
                  1. Gransasso 30九月2017 20:10
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                    Quote:Pancir026
                    Quote:格兰萨索
                    IS-2的目的是什么?

                    尚不清楚-苏联重型坦克突破IS-2M
                    http://ww2history.ru/is_2m.html
                    不明白
                    那好吧,还是
                    http://wartools.ru/tanki-ussr-vov/tank-is-2



                    恩图特重型突破坦克应该直接在战场上做什么?


                    自己找出一个..,然后将“重型坦克”的这些任务与坦克..和火炮的任务进行比较……然后,您的脑袋就会更少……
                    1. Pancir026 30九月2017 20:36
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                      Quote:格兰萨索
                      自己找出一个..,然后将“重型坦克”的这些任务与坦克..和火炮的任务进行比较……然后,您的脑袋就会更少……

                      带有ogi的混乱和您-同义词-网络上没有人,第二个出现。
                      和演讲是一样的..不累吗?
                      1. Gransasso 30九月2017 21:45
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                        Quote:Pancir026
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                        自己找出一个..,然后将“重型坦克”的这些任务与坦克..和火炮的任务进行比较……然后,您的脑袋就会更少……

                        带有ogi的混乱和您-同义词-网络上没有人,第二个出现。
                        和演讲是一样的..不累吗?




                        患有偏执狂和迫害狂躁症是精神病医生..我建议您联系以免开始治疗过程……俄罗斯的药物仍然免费吗?
                    2. Lopatov 30九月2017 20:37
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                      Quote:格兰萨索
                      恩图特重型突破坦克应该直接在战场上做什么?

                      踩。 在PT资金增加的情况下。
                      Quote:格兰萨索
                      然后比较“重型坦克”的这些任务

                      相同。 与“坦克”不同,仅仅是“重型突破性坦克”遭受的损失就更少,完成战斗任务的可能性也会更高。
                      Quote:格兰萨索
                      和火炮

                      并且火炮支持进攻。 她自己将无法执行此操作。
                2. Lopatov 30九月2017 20:19
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                  Quote:格兰萨索
                  IS-2的目的是什么?

                  前进,捍卫,参与反击战等等。
                  与自行火炮不同,后者的任务是在执行战斗任务时为其提供支持,包括坦克。
                  不管他们做什么,用直接火力支援坦克或步兵,执行防空或防空的功能,用封闭式防空火力支援-这就是支援。 他们在战斗中没有执行独立的职能。
              2. 奥吉 30九月2017 20:56
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                Quote:锹
                ACS与坦克的不同之处仅在于其目的和与此地点相关的战斗形式。

                究竟。 如果可能的话,从这一刻开始更加详细。 以及我们如何使用IS-1和IS-2? 如果是正确的,不是像文章中那样?
                1. Lopatov 30九月2017 21:17
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                  引用:ogi
                  以及我们如何使用IS-1和IS-2?

                  像坦克
            3. 樱桃九 30九月2017 19:41
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              Quote:格兰萨索
              在这种情况下,用户Ogi的错误是什么?

              老实说,我是T-34 / 76,还有榴弹炮Valyu(在较小的程度上是Motyu),自然是一具装有枪的机体(格兰特,B1和丘吉尔),我准备考虑使用自行火炮。 我只是没有理由对此提出一个宗教问题。

              对我来说重要的是如何使用它们,而不是应该将它们正确放置在马铃薯的哪个分支中。
              1. Gransasso 30九月2017 19:50
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                引用:Cherry Nine
                Quote:格兰萨索
                在这种情况下,用户Ogi的错误是什么?

                老实说,我是T-34 / 76,还有榴弹炮Valyu(在较小的程度上是Motyu),自然是一具装有枪的机体(格兰特,B1和丘吉尔),我准备考虑使用自行火炮。 我只是没有理由对此提出一个宗教问题。

                对我来说重要的是如何使用它们,而不是应该将它们正确放置在马铃薯的哪个分支中。



                对我来说,它也不是那么重要..我额头上的额头是什么...


                但是用户对不纯和缺乏知识的指控是错误的……在这个问题上,他是对的
                1. Lopatov 30九月2017 20:20
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                  Quote:格兰萨索
                  但也要指控无礼和无知

                  好吧,如果真的未经证实和无知怎么办?
            4. Mordvin 3 30九月2017 20:57
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              Quote:格兰萨索
              与坦克的不同之处在于,SAU是一种在自行式底盘上的成熟火炮,而坦克装备有一把特殊的火炮 - 坦克炮。

              你是对的......
              Quote:格兰萨索
              在这种情况下,用户Ogi的错误是什么?

              是的,至少在新的枪被送到IS坦克的事实上。 它是用于坦克的枪,而不是用于枪的坦克。
      2. 奥吉 30九月2017 17:14
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        引用:garri-lin
        您了解苏联认为的坦克吗?

        在苏联,第二次世界大战期间,任何带有塔的BTT都被视为坦克。 像所有自动小武器一样,机枪也被视为机枪(有些正确地称为冲锋枪)。
        但是,世界不同意这样的定义。 因此,按照第二次世界大战和伟大卫国战争以来的苏联(除苏联外)的全世界分类,DP-27是自动步枪。 IS坦克是重型转塔炮 用于不同的目的。
        1. Lopatov 30九月2017 19:00
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          引用:ogi
          IS坦克是重型转塔炮 用于不同的目的。

          啧啧......
          实际上,这些都是伪装成重型坦克的飞机。
        2. garri林 30九月2017 19:39
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          什么是世界? 第二次世界大战时,有2所坦克学校合乎逻辑。 两位逻辑家也曾在欧洲艰难的TVD上发生冲突,他们在彼此磨练自己的技能方面发生冲突。 世界其他地方正在注视,惊恐并试图追赶。 并非对所有人都有效。
          世界上所有其他国家都可以发明幻想幻想将提供的一切。
          如果是这样的鉴赏家,举一个第二次世界大战的重型坦克为例。 民族无所谓。
          1. 奥吉 30九月2017 20:24
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            引用:garri-lin
            第二次世界大战时,有2所坦克学校合乎逻辑。 在欧洲硬电视上发生冲突的两个逻辑

            德国和英国? 还是德国和美国? 哪四个?
            引用:garri-lin
            世界其他地方正在注视,惊恐并试图追赶。

            谁在追赶谢尔曼一家? 谁赶上了彗星? 和潘兴? 是的,对于所有的过失,我能说什么,丘吉尔追上了谁?
            但是,他们在某种程度上与德国坦克竞争。 苏联坦克在KV-1C和T-34 / 85上结束。 他们自己并没有什么特别的。 与Sovagitprop的故事相反。
            苏联的坦克设计者有一个严重的问题(其中之一);在苏联,没有普通的坦克炮。 领域也一样,但现在不行。 根本没有。 由此和“变态”,例如IS-2等。 T-44也完全适用。 因为在全世界管理75-76毫米口径的地方,苏联要求使用85毫米口径。 然后到“外国人”的水平没有达到。
            引用:garri-lin
            第二次世界大战重型坦克的例子

            有很多。 在除红军以外的所有军队中。 我不会列出。
            1. Lopatov 30九月2017 20:29
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              引用:ogi
              谁在追赶谢尔曼一家? 谁赶上了彗星? 和潘兴? 是的,对于所有的过失,我能说什么,丘吉尔追上了谁?

              德国人。
              但是他们没有赶上。
              “加里林”因为 两所学校 写了吧?
              但是您像往常一样不想注意到
              1. 樱桃九 30九月2017 20:51
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                Quote:锹
                德国人。

                40年代的德国人没有这个。 是法国人。

                后来证明,这是错误的决定。 尽管有很多麻烦,但KV-1是正确的决定。
                1. Lopatov 30九月2017 21:19
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                  引用:Cherry Nine
                  40年代的德国人没有这个

                  没有坦克吗?
                  恐怖。
                  您的“故事”越来越多。
                  1. 樱桃九 30九月2017 22:04
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                    Quote:锹
                    没有坦克吗?

                    当然,炮口为100的炮口为80的坦克和正面板上的一门大炮-当然不是。 丘吉尔从未像四岁。 但是在B1上-是的。
                    1. Lopatov 30九月2017 22:15
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                      有坦克。 因此有一所坦克学校。 如果当时没有为机器提供严格的保护,那么这是该特定学校在特定时刻的一项功能。
                      它们不是真空状态下的球形马,它们是根据普遍使用的战斗原理创造的,反之亦然
                      1. 樱桃九 30九月2017 22:48
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                        Quote:锹
                        它们不是真空状态下的球形马,它们是根据普遍使用的战斗原理创造的,反之亦然

                        当然。 因此,不可能说德国人是石灰聚在一起的。 丘吉尔是在他们愚蠢的概念下创建的,例如Motya,乘以2乘盔甲。
                2. 奥吉 1十月2017 11:10
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                  引用:Cherry Nine
                  尽管有很多麻烦,但KV-1是正确的决定。

                  历史证明,KV-1不是正确的解决方案。 这是坦克制造的死胡同。
                  正确的决定是KV-1C。 但不及时,他来晚了。 为了做类似但更强大的事情,苏联工业无法做到。 因此,正是由于他们的不幸,他们才扩散到生产各种自行火炮上,称其为“重型坦克”。
                  实际上,如果您从T-1 / 34上架起一座塔,那么KV-85C就是战争期间苏联坦克工业技术能力的顶峰。 马桶会马马虎虎。 当然,更好的T-34 / 85并不是很多。
                  1. Pancir026 1十月2017 11:18
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                    引用:ogi
                    历史证明,KV-1不是正确的解决方案。 这是坦克制造的死胡同。

                    谁的故事是有天赋的?
                    Kv-1,后继的KV-2,用于在支柱=防御工事的防御工事时提供步兵支援KV-1s,KV的发展1.您在这里不要对现实抱有幻想。
                    引用:ogi
                    正确的决定是KV-1C。 但不及时,他来晚了。 为了做类似但更强大的事情,苏联工业无法做到。

                    是的,这是有必要的,我迟到了,捷克人和苏维埃35和38迟到了哪里?所有这些都有吗?
                    引用:ogi
                    因此,正是由于他们的不幸,他们才扩散到生产各种自行火炮上,称其为“重型坦克”。

                    噢,德国人怎么……为什么繁殖各种费迪纳德犬,貂,黑泽尔,犀牛和胡默尔大黄蜂以及其他东西?
                    引用:ogi
                    实际上,如果您从T-1 / 34上架起一座塔,那么KV-85C就是战争期间苏联坦克工业技术能力的顶峰。 马桶会马马虎虎。 当然,更好的T-34 / 85并不是很多。

                    哦,好吧,这项发现是由Shnobel奖引起的。
                  2. 樱桃九 1十月2017 13:24
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                    引用:ogi
                    历史证明,KV-1不是正确的解决方案。

                    历史证明,HF是正确的决定,但要优于苏联工业的能力。 我注意到,这不仅是苏联的灾难,德国人也有差不多的事情-新的坦克与曼和戴姆勒的能力相对应,并且不允许“谢尔曼化”-汽车/铁路行业的大规模生产。
                    战前试图为KV平台枪寻找最大容量的尝试是一个更正确的决定。
                    引用:ogi
                    因此,正是由于他们的不幸,他们才扩散到生产各种自行火炮上,称其为“重型坦克”。

                    精打细算的技术水平和工人水平,将鲁re车辆的战术不便换成装甲和枪支是唯一正确的决定。 更不用说交换IS-2中相同的射速 而且还有ISU或Shtugs的“真正”坦克或自行火炮-老实说,不在乎。
            2. 樱桃九 30九月2017 20:32
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              引用:ogi
              有很多

              就像一个TigrB一样。 老虎I程度较小。
              引用:ogi
              谁在追赶谢尔曼一家?

              第四,当然。 对不起,没有必要谈论第41年的美国坦克学校。
              引用:ogi
              谁赶上了彗星?

              黑豹,但事实如此。 Farfly的顶部,Cromwell的底部。
              引用:ogi
              和潘兴?

              豹,效果很好。
              引用:ogi
              是的,对于所有的缺点,我能说,丘吉尔追上了谁?

              T-35)))。 B1整体。
              学校可能是真理4.德国,苏联(逆向工程),英语(左手)和法语。
              1. Lopatov 30九月2017 20:57
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                引用:Cherry Nine
                学校可能是真理4.德国,苏联(逆向工程),英语(左手)和法语。

                法国人由于迅速投降而未能露面。
                英国人的发展非常复杂。
                首先,第一次世界大战的“生伤”是将坦克分为“步兵支援”和“巡游”形式。 我认为这极大地使其发展复杂化。
                第二,资源稀缺,需要迅速恢复在非洲大陆上失去的一切。
                1. 樱桃九 30九月2017 21:09
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                  Quote:锹
                  法国人由于迅速投降而未能露面。

                  是的,没有成功。 但是,最有前途的是30年代后期的法国思想(Char G1)。 建立美国人而不是格兰特-这似乎是不可能的。
                  Quote:锹
                  这非常复杂。

                  哦,不超过美国,那里根本不存在。
                  Quote:锹
                  以将坦克分为“步兵支援”和“巡航”的形式

                  这是战前的共同主题。
                  1. Lopatov 30九月2017 21:32
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                    引用:Cherry Nine
                    这是战前的共同主题。

                    只是英国人(作为这种“坦克妄想”的创始人)坚持了比所有8))长的时间)
                    引用:Cherry Nine
                    哦,不超过美国,那里根本不存在。

                    当时在这里谈论“美国学校”,其中重点放在可制造性上,这与确保批量生产而不损失质量的需求有关。
                    顺便说一下,这种庞大的规模给“英国坦克学校”带来了压力。 当美国人用谢尔曼便士向英国借出17英镑时,为什么还要投资于汽车的设计和制造呢?
                    1. 樱桃九 30九月2017 21:56
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                      Quote:锹
                      当时在这里谈论“美国学校”,其中重点放在可制造性上,这与确保批量生产而不损失质量的需求有关。

                      这更有可能是美国的拖拉机工程学校。 “让我们生产拖拉机,但只有装甲”
                      对于Stuart而言,这在较小程度上适用。 格兰特和谢尔曼-在更大程​​度上。 Erzatsi喜欢SU-76,但在美国技术水平上。 但是这个水平足以使Panther装满一个数字,以及第34年的T-42-达到高质量。
                      Quote:锹
                      当美国人用谢尔曼便士向英国借出17英镑时,为什么还要投资于汽车的设计和制造呢?

                      别说。 谢尔曼(Sherman)的补给品使莱姆(Lime)拿走了豹(Panther),并且不着急地完成了所有的门框,包括门框在内。 正确制作的Panther不包含Panther中的任何东西,因此称为Centurion。 很好的车。 可惜他们做得太慢了。
                      1. Lopatov 30九月2017 22:21
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                        引用:Cherry Nine
                        谢尔曼(Sherman)的补给品使莱姆(Lime)可以取走黑豹(Panther),并且不着急地完成所有的侧栏

                        这种“不着急”恰好是“谢尔曼”号压力的结果。 资源和资源的限制会导致质量损失或时间损失。

                        引用:Cherry Nine
                        但是这个水平足以让Panther充满数字

                        我不会说他们用“数字”给“豹”打了侧面。 还有大量的PT自行式火炮,在“加满”时提供可接受的损失。
                      2. 樱桃九 30九月2017 23:00
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                        Quote:锹
                        资源和资源的限制会导致质量损失或时间损失。

                        它对谁有用,但对我而言,谢尔曼的大量物资释放了资源,而不是限制它们。 如果石灰必须在疏散中建立Mot的大量生产,对于Centurion来说是不准确的。
                        Quote:锹
                        还有一大批坦克驱逐舰。

                        无用的队列,除了谢尔曼萤火虫和阿彻。 猛击豹杰克逊出现在44月XNUMX日。 但是他们很容易就找到了她。 谢尔曼,他是谢尔曼。
                        在保护方面,从43日中旬至45月XNUMX日,除谢尔曼巨型和丘吉尔外,所有盟军坦克都是按照欧洲战区标准配备防弹装甲的车辆。 苏联的举动-基于KV的重型战车-比沃尔夫林和地狱猫要充分得多。
                2. 奥吉 1十月2017 12:04
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                  Quote:锹
                  英国人的发展非常复杂。

                  什么?
                  Matilda出现在战前,并准时停产。
                  彗星于1943年出现。
                  丘吉尔,早在1941年。
                  我看不到任何全局性并发症。 当然,老丘吉尔没有明确达到Pz.V和Pershing的水平。 百夫长在战后出现。
                  但是有了这些,在一定程度上,只有英国人才能在坦克中与德国人竞争。
                  Quote:锹
                  首先,第一次世界大战的“生伤”是将坦克分为“步兵支援”和“巡游”形式。 我认为这极大地使其发展复杂化。

                  是? 但是,什么都没有,直到战争结束,这种分裂在世界所有国家都得以保留? 只有在苏联没有这种分歧,因为没有分歧。 T-34等所有战车的选择都很简单。
                  Quote:锹
                  其次,资源稀缺

                  您将英国与德国混为一谈。
                  Quote:锹
                  以及迅速恢复非洲大陆上失去的一切的需要。

                  那里没有什么特别丢失的。 只是英国人建造了船只。 但是,陆地武器很少。
              2. 奥吉 1十月2017 11:47
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                引用:Cherry Nine
                就像一个TigrB一样。

                我先打电话给Pz.V. Pz.VI-II是一辆奇怪的坦克。 像Pz.VI-I这样的突破性战车已不再存在。 但是对于重型步兵坦克来说,它太重了。 这是德国工业短缺的结果。 结果,德国人决定不取数量而是取质量。 从这个和这样的BTT。
                引用:Cherry Nine
                第四,当然。 对不起,没有必要谈论第41年的美国坦克学校。

                是的,Pz.IV。 结果,洋基队赶上了Pz.IV。 但这一切都非常昂贵。 与Pz.IV不同,Pz.IV的所有功能都很便宜。
                而且,从概念上讲,它已经在1943年中期。 Pz.IV和Sherman没有共同之处。 而对阵Pz.V的谢尔曼人很弱。 因此,它们只能与T-1945 / 34竞争(直到潘兴85年出现)。 在其他国家/地区于1943年以后开始生产此类机器。 失去了。
                引用:Cherry Nine
                黑豹,但事实如此。 Farfly的顶部,Cromwell的底部。

                不,不是Panther,而是所有相同的Pz.IV。 这恰好是彗星的概念同班同学。
                那些。 34年,谢尔曼和T-85 / 1944再次出现。 靠自己。 还有Pz.IV和Comet本身。 从1945年开始不久。 从概念上讲,Sherman加入了Pz.IV和Comet。
                重型步兵坦克同时为Pz.V和丘吉尔(所有缺点)。 战争结束时,美国人制造了重型战车“潘兴”,将谢尔曼人(概念上)转移到公司中,并转移到Pz.IV和Comet。 在苏联,由于Mattekhbaza的弱点,尽管尝试了(KV-1C),但他们无法制造出普通的重型坦克。 因此,直到战争结束,有必要使用T-34 / 85中型步兵坦克攻击敌人。 严格来说,美国人一直攻击谢尔曼人,直到战争结束。 因为 潘兴部队的饱和直到09.05.1945年XNUMX月XNUMX日 没有发生。
                引用:Cherry Nine

                我同意这一点。
                引用:Cherry Nine
                T-35)))。 B1整体。

                好吧 当然,丘吉尔是马马虎虎。 但是索赔主要是针对他们的军备。 安全性一无是处。
                尽管它们的OQF 75毫米明显优于F-34和ZIS-5。 但是,对于重型步兵坦克来说,这是远远不够的。 那些。 从T-35飞机上,我们可以得出一个结论,丘吉尔在所有方面都比KV-1C arr更好。 1942年
                1. 樱桃九 1十月2017 14:25
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                  引用:ogi
                  我先打电话给Pz.V

                  豹,纽约市,被认为是“主”坦克,并且在这个角色上并不完美。 我们已经讨论过其生产量。 没有我们,对该设计进行了很多讨论。 重型炮塔坦克驱逐舰相当。 比美国人的轻型坦克驱逐舰更成功的设计,但麻烦的是德国人出于某种原因将其作为坦克进行了传销。 四点之后,他们没有坦克。
                  引用:ogi
                  Pz.VI-II是一辆奇怪的坦克。

                  甚至更重的炮塔驱逐舰 他出现的唯一原因是,在第42届时,他们对黑豹坟墓感到贪婪。 这是带有KvK43的Panther的反IS版本-相当合适。 实际上,她是。 YagdPanthera。
                  引用:ogi
                  结果,洋基队赶上了Pz.IV。 但这一切都非常昂贵。 与Pz.IV不同,Pz.IV的所有功能都很便宜。

                  您考虑了什么? 在手表中尝试一下。
                  引用:ogi
                  而对阵Pz.V的谢尔曼斯很弱

                  是。
                  引用:ogi
                  因此,它们只能与T-1945 / 34竞争(直到潘兴85年出现)

                  他们在5年后参加比赛。 他们表现不错,但绝不是压倒性的。 这是我对谢尔曼的主要主张。 苏维埃及其中央职业学校的3个班级,尽可能地落后于库尔斯克T-34。 条件完全无与伦比的美国放了3英寸高射炮并冷静下来。 他们还喷了很长时间的唾液,例如nafig,坦克不与坦克交战,将其放在地狱猫身上,而谢尔曼则留下了薄壁的OFS。
                  不幸的是,在第41届比赛中,他用胶粘了E Chaffee的脚蹼,而不是L. McNair。 甚至美国人也不总是很幸运。
                  引用:ogi
                  在其他国家/地区于1943年以后开始生产此类机器。 失去了。

                  你错了,我给你号码。
                  1944年:PzKpfw V-3, PzKpfw IV-3,T-34-3 + 976 M10-663。
                  剩下的,是的,美国人免费投掷谢尔曼。 虽然比方说绵羊水域是 比同一天的任何英式坦克都要好用的机器。
                  引用:ogi
                  不,不是Panther,而是所有相同的Pz.IV。 这恰好是彗星的概念同班同学。

                  我不同意。 Comet的任务是在英制底盘上加一个17磅的重物。 不必要地是17磅XNUMX磅。 英国四只不过是克伦威尔。
                  引用:ogi
                  重型步兵坦克同时为Pz.V和丘吉尔(所有缺点)。

                  这是绝对不同的汽车。 重型步兵坦克和坦克加固(尽管它被认为是主要的)。
                  引用:ogi
                  34年,谢尔曼斯和T-85 / 1944。 靠自己。 还有Pz.IV和Comet本身。 从1945年开始不久。 从概念上讲,Sherman加入了Pz.IV和Comet。

                  它似乎。 您对分类感到困惑。 我记得您的一个兄弟在第45战中将谢尔曼转移到轻型坦克上。 与四个在一起。
                  引用:ogi
                  尽管它们的OQF 75毫米明显优于F-34和ZIS-5

                  你在欺骗。 丘吉尔在第44时收到了这把枪。 年。 最初是在四十辆汽车的塔中 两磅。和gatsbitsa放在额头上。 那当然是。 究竟 格兰特一对一,只有侧面更厚。
            3. garri林 30九月2017 21:07
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              而你会感到紧张。 并列出,但它很重。 它是短罐。
              1. 奥吉 1十月2017 12:08
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                引用:garri-lin
                而你会感到紧张。 并列出,但它很重。

                而我会从中得到什么呢?
                而且,我已经列出了。
                KV-1C(失败),丘吉尔(在战争中已过时),Pz.V,潘兴。
                您也可以称其为Pz.VI-II,但这是突破型坦克和重型步兵坦克的混合体。
                1. Pancir026 1十月2017 12:16
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                  引用:ogi
                  称为Pz.VI-II,但这是突破型坦克和重型步兵坦克的混合体

                  惊呆了……重型德国战车和轻型德国战车,以至于对混合动力车产生了最大的说服力……
                  什么是T6-http://vspomniv.ru/T6
                  这就像t2-http://vspomniv.ru/t2
                  什么是t6b自行火炮?
                  总的来说,在战锤的崇高地位中,一切都感到困惑...
            4. 坦白讲,坦率地说,所有国家的坦克和自行火炮的概念都不相同;美国是同一国家;坦克被分为步兵和巡航潘兴,它们被带入重型坦克,只是因为没有巨型坦克,只有巨型坦克和同样的谢尔曼水兵装甲更厚,装甲能力更强
            5. DimerVladimer 2十月2017 14:57
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              引用:ogi
              苏联的坦克设计者有一个严重的问题(其中之一);在苏联,没有普通的坦克炮。 领域也一样,但现在不行。 根本没有。 由此和“变态”,例如IS-2等。 T-44也完全适用。 因为在全世界管理75-76毫米口径的地方,苏联要求使用85毫米口径。 然后到“外国人”的水平没有达到。


              Ogi为什么要一心一意突破BTA,却没有考虑到野战要塞和反坦克武器的失败-这构成了坦克的绝大部分目标?
              卑诗省:最初,T-34的弹药为77发子弹。 在34年的T-1943型号上,它增加到100发。 标准弹药包括19发BR-350AAP,53发F-354或OF-350XE和5发CX-350。
              HE与穿甲弹的比例取自目标比例的实践。

              然后看看IS-2坦克炮和现代坦克炮的口径
              1. chenia 2十月2017 20:27
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                Quote:DimerVladimer
                Ogi为什么要一心一意突破BTA,却没有考虑到野战要塞和反坦克武器的失败-这构成了坦克的绝大部分目标?


                为什么,为什么,因为没有基本的战术知识,但您无法从网上获得一切。 因此,他抛出了很多不必要的详细信息,有时甚至是无关的信息(也请看看有经验的聪明人)。
    3. faiver 30九月2017 17:13
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      来自平行宇宙的这位同志,Kanesh IS-2不是坦克,我怀疑是这样的 hi
      1. Pancir026 30九月2017 19:32
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        Quote:faiver
        再次来自平行宇宙的同志

        现在有两个...
        1. 奥吉 30九月2017 20:06
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          Quote:Pancir026
          现在有两个...

          军团,你叫什么名字?
          1. Pancir026 1十月2017 09:50
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            引用:ogi
            还有你的名字

            Pancir026
            至于您,过去的Carbine,即使您在分支中拥有第二个克隆,也不能免除您所有的珍珠(完全地说,都是无知和迷人的幻想)的事实,仅此而已。
  8. faiver 30九月2017 17:14
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    对不起更像是先锋真相的一张纸条....
  9. Gransasso 30九月2017 21:25
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    Quote:锹
    Quote:格兰萨索
    恩图特重型突破坦克应该直接在战场上做什么?

    踩。 在PT资金增加的情况下。
    Quote:格兰萨索
    然后比较“重型坦克”的这些任务

    相同。 与“坦克”不同,仅仅是“重型突破性坦克”遭受的损失就更少,完成战斗任务的可能性也会更高。
    Quote:格兰萨索
    和火炮

    并且火炮支持进攻。 她自己将无法执行此操作。



    听着..我对这个有趣的文章不感兴趣,在那儿您必须为对手的每个逗号插入自己的名字,并确保有一个“反对”标志...。


    任何以这种方式进行的讨论都会很快失去其意义……主题本身只是其他过程的次要背景。


    因此,我将以一种简单的方式回答:然后从它们中创建了坦克-军团和陆军-进行突破,并在本文中进一步发展..贸易,包围,破坏仓库,储备,总部,对后方一切进行混乱等等。 。


    关键时刻是突破...也就是说,当防御已经被打破时...


    通常情况下,步兵必须突破防御,在航空..is-2的帮助下,炮兵被创造为突破的“坦克”……也就是说,它应该为将坦克编队投入战斗提供条件……实际上,它是重型,装甲良好的自行火炮..

    当他们试图在“坦克”上使用它时,结果证明了该文章中描述的内容,因为它不是为此而创建的。它的武器不是用于坦克战的,而且它也不适合以其创建的形式来使用。
    1. Lopatov 30九月2017 21:54
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      Quote:格兰萨索
      关键时刻是突破...也就是说,当防御已经被打破时...

      不,你误会了。
      并且您使苏联与英国混淆。 突破性坦克从来都不是巡航坦克。
      如果确实如此,那么他们将不会优先考虑安全性或火力,而是优先考虑速度和燃料供应。
      “突破罐”是突破的罐,而不是引入突破口的罐。 这和T-34可以完美应对,或者是“谢尔曼”
    2. hohol95 30九月2017 23:29
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      本文没有描述当天发生的一切! 那就是问题所在!
      第一个进入战斗的人是第13守卫重型坦克突击团。 15年1944月21日,他拥有85辆IS-109坦克,抵达法斯托夫(Fastov)地区-比拉·特瑟瓦(Bila Tserkva)。 行军后,该团接受了支援第34坦克旅对村庄进攻的任务。 利桑卡(Lisyanka),团指挥官为其分配了一个连队-五个IS坦克。 进入战斗之时,第109装甲旅的最后T-600袭击了额头上的利扬卡,被“豹”,德国反坦克和突击炮击中。 在让IS行驶800-10 m的距离后,德国坦克和自行火炮开火,并在3分钟内击落了我们所有的重型车辆,其中两辆被烧毁。 每个战车受到7至XNUMX次打击 第二天,维尔。 狐狸被包围了。 它捕获了16架没有燃料而被遗弃的“豹”,两架Pz.IV和两门突击炮。
      在这种情况下,德国人从飞机上向桶中加油! 战车被空空的战车遗弃,几乎没有BK!
      1. faiver 1十月2017 06:18
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        这里是狗翻找的地方......用75mm枪推着二十辆装甲良好的车辆,事实上,有了防空弹道,你必须用五个IS击中头部...... hi
        1. hohol95 1十月2017 11:31
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          有一个订单-支持! 只有那些需要支持的人才被淘汰
          但没人取消订单! 步兵包围了这个村庄,并以奖杯夺取了它!
          但是我们只能猜测做出此类订单的原因... hi
    3. hohol95 30九月2017 23:31
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      为什么创建了所有如此坚不可摧的Pz.VI“ TIGER”?
      防御还是突破防御?
      1. faiver 1十月2017 06:21
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        为了维修技术人员和后勤服务负责 笑 改变轨道,拖曳三台拖拉机,拆除炮塔以更换变速箱 笑
      2. 奥吉 1十月2017 12:15
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        Quote:hohol95
        为什么创建了所有如此坚不可摧的Pz.VI“ TIGER”?

        Pz-VI-I是突破型坦克概念的典型代表。 她死于2MB的过程中,因为 反坦克武器的增长如此之快,以至于没有装甲可以拯救加油机。 这样的坦克再也无法突破防御。
  10. Lopatov 30九月2017 21:48
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    引用:ogi
    在这种情况下,德国人应该怎么办? 他们在坦克团中有2个营,一个在Pz.V,另一个在Pz.IV。 战术编队的Pz.IV一直落后。

    在进攻步兵的背后?
    然后是的,自行火炮。 好吧,还是支队
    该死的,在这里你写一个游戏...
    处于第二梯队或后备役并不意味着要“落后”。
    因此,在任何时候,父指挥官都可以发出命令,并且这种“紧守”很快结束,第二梯队或后备部队之前的部队的坦克在步兵的前面。
    具有这种“成就”的自行火炮将不会成功,从原则上讲它们不是独立的。
    1. chenia 30九月2017 22:47
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      Quote:锹
      战车要比第二梯队或预备队步兵更早

      :
      洛帕托夫我昨天无法解释这个词 储备 下学期你开始戴头盔战斗 第二层 和昨天 扎绳
      。 好吧,可怜这个人,他的神经系统无法承受 欺负
      1. 奥吉 1十月2017 12:28
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        引用:chenia
        我昨天无法解释LOPATOV的储备金期限

        另一个“大声讲解者”。 他从M-30射击,并据此声称“精通炮兵”。 一路上,顽固地试图向我“解释”一些东西。
        我能不能对我解释什么吗? 在这里向洛帕托夫解释。 他需要它。
        1. svp67 1十月2017 12:37
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          引用:ogi
          我能不能对我解释什么吗?

          向您解释是没有用的,您需要学习。 首先,尊重对手。
          引用:ogi
          在这里向洛帕托夫解释。 他需要它。

          洛帕托夫是一名炮兵;他显然不需要这种服务。 由于它具有基本的理论知识,最重要的是实践技能。
          你拥有什么? 您的基本知识和实践是什么?
          1. Gransasso 1十月2017 12:43
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            以及为什么在论坛上有实用的射击技能呢?...这里他们是从高音谱写的...不是从榴弹炮中写的..
            1. svp67 1十月2017 12:49
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              Quote:格兰萨索
              以及为什么在论坛上有实用的射击技巧?...从拍子上划出榴弹炮的。草..

              听着,是的,今天是一个伟大的日子,另一个“客户已合并”……是的,敲“ clave”,这不是计划和进行射击计算的战斗。 无需担心人们的生活。
              因此,我接受您的情感陈述,不要干涉您鲜为人知的事情。
            2. DimerVladimer 2十月2017 14:28
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              Quote:格兰萨索
              以及为什么在论坛上有实用的射击技能呢?...这里他们是从高音谱写的...不是从榴弹炮中写的..


              因为在这里不欢迎只掌握克劳迪娅的书呆子。
              在这里-苏联军队的“碎片”“削尖了草丛”,但年轻的成长却步入正轨。
        2. Lopatov 1十月2017 13:09
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          引用:ogi
          我能不能对我解释什么吗?

          是不可能的。 您的知识基础太小,与您的基础不一样

          与此完全缺乏实践和理论联系,这迫使您堆积复杂的概念,而答案却非常简单。
          至少一次装载过100毫米及以上枪支的人会立即意识到,由于炮弹的重量,ary会严重减慢装载速度,因此需要单独的情况。 而且不要提出新的理论,在自行火炮上添加坦克,在自行火炮上添加自行火炮,发明一些不存在的“坦克世界分类”,答案非常简单
          只是为了“发现”它只能在实践中完成,例如拉动炮弹和炮弹,在高海拔地区担任追随者……但您只是没有这种练习……
    2. faiver 1十月2017 06:39
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      是的,它不是储备 - 这是国防军在攻击中的标准坦克编队 - 最厚的装甲坦克继续前进,坦克装备更薄的坦克,如果有老虎可用,那么他们把它们放在第一线,其余的如果老虎稍稍领先,黑豹走在前面,如果黑豹有一点点,他们会进行最厚的装甲Pz.IV改装,以揭示防御者的VET并以最小的装甲车损失摧毁......
      1. Lopatov 1十月2017 08:11
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        Quote:faiver
        但这不是储备-这是国防军进攻中的标准坦克-前面是装甲最厚的坦克,其次是装甲更薄的坦克

        好吧,这就是分离
      2. svp67 1十月2017 12:40
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        Quote:faiver
        是的,它不是储备 - 这是国防军在攻击中的标准坦克编队 - 最厚的装甲坦克继续前进,坦克装备更薄的坦克,如果有老虎可用,那么他们把它们放在第一线,其余的如果老虎稍稍领先,黑豹走在前面,如果黑豹有一点点,他们会进行最厚的装甲Pz.IV改装,以揭示防御者的VET并以最小的装甲车损失摧毁......

        在几乎所有场合下,他们的战术编制都足够。 最主要的是基于现有技术。 当“铃舌”由“虎”组成时,他们本可以建造一个“铃”,在其装甲上射击我们的坦克和反坦克导弹,而“墙”是T-4,掩盖了从侧面抵抗的中心。
    3. 奥吉 1十月2017 12:21
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      [quote =铁锹] [/ quote]
      然后你又抽搐了。 谈话是关于您的格言:“如果落后,那就是SPG。” 在这里,您意识到自己陷入了困境,开始讨论完全不同的冗长争论。 在整个过程中,我一向将我定罪。 您不在乎什么,过程本身对您很重要。
      1. svp67 1十月2017 12:42
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        引用:ogi
        您不在乎什么,过程本身对您很重要。

        您如何准确地形容自己...自我批评,这很好。 这意味着并不是您里面的所有人类都灭亡了。 有机会。
      2. Lopatov 1十月2017 12:47
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        引用:ogi
        然后你又抽搐了。 谈话是关于您的格言:“如果落后,那就是SPG。”

        你扭曲了。 并充分意识到这一点。
        即使在第二梯队或后备部队中,坦克也可以随时位于步兵连的前面。 自行火炮-从来没有,它们根本不适合这样做。
    4. voyaka呃 1十月2017 22:33
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      在以色列国防军中,坦克也在攻击步兵的后面移动。 任何:百夫长,帕顿和梅卡瓦。 这是英语战术。 然后你学习了苏维埃。
      1. Alex_59 2十月2017 12:48
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        引用:voyaka呃
        这是一种英语策略。

        他们都不像人。 他们和乘客座位上的汽车方向盘。
  11. 普鲁托斯 30九月2017 22:15
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    引用:SUYUNBEK KAZYBAYEV
    在43种这种胡说八道中,但指挥官们已经经历过汉斯精干的战斗,也许同样如此

    他们吹扫了战争,在战斗人员中遭受了与我们同等的损失,是的,他们识字 笑
  12. 普鲁托斯 30九月2017 22:18
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    引用:ogi
    引用:Maxim Kustov
    IS-2-胜利坦克。

    IS-2与DP“机枪”相同。 那些。 实际上,IS-2不是坦克。
    引用:Maxim Kustov
    重型坦克IS-1的第一版

    而且IS-1也不是战车 尽管他比IS-2拥有更多的“坦克”。
    引用:Maxim Kustov
    安装在Lysyanka郊区的德国高射炮在几秒钟内将其摧毁。

    我注意到在Pz.VI-I上装有如此过时的弹道的枪支。 Pz.V和Pz.VI-II装备了更陡的枪。
    通常,在第一线使用IS坦克攻击敌人是疯狂的。 即使没有高射炮,德国步兵也会在稍后将其燃烧。 设计特点。
    引用:Maxim Kustov
    在战斗中,事实证明,即使是IS-2炮的高爆破片弹也对德国装甲车致命

    这是某种尊严吗? OFS必须解决其问题。

    再一次,你在胡说八道! LOL
    1. 奥吉 1十月2017 12:23
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      Quote:Protos
      你又在胡说八道

      我没有你的习惯。
      1. 第四届帕拉西诺克 2十月2017 18:20
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        引用:ogi
        报价:Protos
        我没有你的习惯。

        笑 你拥有它,甚至非常
  13. DesToeR 30九月2017 22:27
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    Quote:格兰萨索
    关键时刻是突破...也就是说,当防御已经被打破时...

    在苏联,坦克的作用更为广泛。 这里和各师的坦克营。 进一步的发展导致了坦克师和军团的发展。
    Quote:格兰萨索
    大部分步兵和大炮都在航空的帮助下突破了防御。

    具有所有缺点的这是对PMV的回滚。 必须理解的是,仅在第二次世界大战的后半期,突击部队的战术与自行火炮相结合。
    Quote:格兰萨索
    IS-2-是作为突破的“坦克”而制造的……也就是说,它必须创造条件将坦克编队引入战场……实际上,它是重型,装甲良好的自行火炮。

    好吧,这里的逻辑有些奇怪……实际上,发明自己的苏联汽车分类没有任何意义。 该坦克在红军中的作用,位置和宗旨是由《宪章》而不是虚拟的“整个世界”来证明的。 IS坦克不是在真空中战斗,而是通常作为OGvTPP的增益附接到“线性”部分。 与德国TTB的直接类比表明了这一点,但根据您的逻辑,那么Tiger是SPG!
    Quote:格兰萨索
    他的武器不是用于坦克战的..他本人(以制造它的形式)不适合此。

    这是一个简单的问题:为什么?
    1. 第四届帕拉西诺克 2十月2017 18:00
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      Quote:DesToeR
      与德国TTB的直接类比表明了这一点,但根据您的逻辑,那么Tiger是SPG!
      有趣的是,按照美国的分类,老虎恰好是Fri-Sau。 它的主要目的是摧毁敌方坦克,其余的任务则来自邪恶的 微笑 顺便说一句,鼠标,这也是Fri-Sau ...
    2. 第四届帕拉西诺克 2十月2017 18:15
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      Quote:DesToeR
      Quote:格兰萨索的枪支不是用于坦克战的..他本人以这种枪支的形式不适合这种战斗..这是一个简单的问题:为什么?

      比较100mm和122mm枪的性能特征,阅读相关文献。 在废话上写很多 眨眼
  14. hohol95 30九月2017 23:24
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    与敌方坦克的第一次战斗冲突表明,ISov军团的前部保留不足。 在1944年初,他们试图提高船体的装甲抵抗力,使其坚硬到很高的硬度,但实际上这导致船体零件的脆性急剧增加。 在1944年76月从3-mm ZIS-500大炮在600-85 m的距离向IS坦克射击时,它的装甲从四面八方爆裂,大多数穿甲弹没有穿透穿甲,而是形成了大量的次级碎片。 这一事实很大程度上说明了IS-122和IS-1944坦克在XNUMX年冬季和春季战役中的重大损失。
    1944年48月,TsNII-75接受了一项任务,以“ IS重型坦克的船体的装甲抵抗性研究”为主题进行研究。 进行的工作表明,使用船体前部的现有形式,只有使用厚度至少为88-145毫米(即比标准厚度多150-20毫米)的装甲,才能保证不会受到德国30和48毫米炮弹的穿透。 根据中央研究院60的建议,改变了硬化方式,并改变了额叶的前部设计。 带有所谓的“拉直鼻子”的新外壳保留了先前的装甲厚度。 驾驶员舱口已从前面板上卸下,这大大降低了其强度。 片材本身与垂直方向成30°角放置,这确保了在+ 88°的射程时,即使在近距离射击时也无法从36毫米德国KwK 30坦克炮中穿透。 脆弱之处在于下部额叶,其与垂直方向的倾斜角度为15°。 为了使其具有更大的倾斜角度,需要对控制室的设计进行重大更改。 但是,考虑到进入下额叶的可能性小于身体其他部位的可能性,他们决定不触摸它。 为了增强下额叶板的装甲保护,从1944年XNUMX月XNUMX日起,在拖钩之间开始在其上铺设备用履带。
    1. voyaka呃 1十月2017 12:48
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      我们在这里与埃及的IS-3军队作战。

      他们在1967年的表现不佳,但起初他们带来了球拍...
      很难将他们淘汰出局,但他们也没有因为低廉而将任何人淘汰
      射速。 总的来说,我们的超级谢尔曼和法国AMX
      他们不能应付他们,但他们也设法躲开了炮弹。 IS向前发展。
      我必须给百夫长装上一门105毫米的加农炮,他们开始依次击落IS。
      事实证明,前部装甲上的焊缝与穿甲锭分开了。
      熊果很容易刺穿两侧。 他们淘汰了所有IS。
      1. 好吧,is-3的性能要比百夫长逊色,同样,像约瑟夫·斯大林这样的坦克大多是突破性坦克,而百夫长有2个名称,中间是坦克,还有奥伯特,如果我的记性很好,那么105枚改装为MK5
      2. 樱桃九 1十月2017 14:32
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        引用:voyaka呃
        事实证明,前部装甲上的焊缝与穿甲锭分开了。

        抱歉? 哪种BB与L7分开?
        1. voyaka呃 1十月2017 17:17
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          嗯...很有趣。 嗯,1967年除了通常的垃圾邮件。 和高爆炸性?
          应当是次口径的穿甲工具。
          没有完整口径的空白。
          我肯定读过关于接缝处发散板的信息。 但是也许不是来自百夫长?
          1. 樱桃九 1十月2017 18:07
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            引用:voyaka呃
            嗯,1967年除了通常的垃圾邮件。 和高爆炸性?

            Gauge BB不应该和她在一起(上面写过),我认为犹太人出于某种原因自己做了。 我想知道为什么。
            据说是小口径炸弹。 从理论上讲,可以使用哈希矿来破坏VLD。 或来自犹太法西斯4英寸伊瑟曼(Isherman)的口径BB。 我不知道是否有,但从理论上讲可以。
          2. hohol95 2十月2017 13:32
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            那么,什么口径的WELL SEAMS?
            您已经指定了。
      3. 顺便说一下,以色列从哪里来? 毕竟,除了法国人以外,主要经营者是沙特阿拉伯的希腊人和西班牙人
        1. voyaka呃 1十月2017 17:55
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          AMX-13是从法国购买的。 180年之前到达了1956枚。
          但事实证明,在为期六天的战争中,他们感到失望。
          可移动,但装甲和枪支较弱。
          “难以捉摸的乔”-难以捉摸,因为,nafig,没有人需要。
          这是50年代和60年代游行的照片。
          (自1974年以来,以色列一直禁止军事阅兵)。
          1. 该死的我以为有amx30
          2. IS-80_RVGK2 1十月2017 19:53
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            引用:voyaka呃
            自1974年以来,以色列一直禁止军事阅兵

            为什么呢?
            1. voyaka呃 1十月2017 22:36
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              教义代替游行。 1973年的战争使我们震惊。 同时,战斗训练被永久取消。 概念:在军队中只研究战争中直接需要的东西,没有别的。
              1. 樱桃九 1十月2017 23:16
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                引用:voyaka呃
                在军队中只研究战争中直接需要的东西,除此之外没有别的。

                好了,不教扫吗?
                gh,不是军队 士兵
  15. DesToeR 1十月2017 17:55
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    引用:voyaka呃
    我肯定读过关于接缝处发散板的信息。 但是也许不是来自百夫长?

    在苏联测试船体的装甲抵抗力时,船体前部的接缝免遭100毫米穿甲弹的撞击(D-10T或BS-3,我不记得了)。
    1. 顺便说一句,如果我的记忆为我服务,那么在苏联,他们总是先用枪械尝试坦克装甲
  16. Doliva63 1十月2017 20:01
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    IS-2胜利坦克。 剩下的就是惨败的失败者。
  17. DimerVladimer 2十月2017 14:12
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    猛虎连队司令关于与IS-2发生碰撞的结论。 1944年XNUMX月
    1.当“虎”出现时,大多数IS-2都会后退,避免进入坦克决斗。
    2.在许多情况下,IS-2仅允许您在很远的距离(超过2000米)上与他们进行战斗接触,并且仅在它们处于更有利的位置时(在森林,村庄的边缘或自然地形的掩护下)才可以与他们进行战斗接触。
    3. IS-2机组往往在猛击虎壳后立即离开坦克。
    4.在所有情况下,俄罗斯机组人员都试图防止可维修的IS-2落入我们的手中。 他们要么被拖走要么爆炸。
    5.即使没有正面装甲的穿透,也可以远距离击落IS-2(老虎另一单位的报告显示,老虎只能从不到2米的距离穿透IS-500的正面装甲)。
    6.通过对IS-2的侧面和后部进行大量轰击,可以获得最佳结果。
    7.此外,您还应将坦克对决与至少一个Tigers排的IS-2部队进行对决。 在这种决斗中的另一只老虎注定要被摧毁。
    8.在实践中已经测试过,在IS-2首次命中后,用高爆弹射击使他失明会很有用。
    装甲部队总督G.古德里安对本报告的说明:
    1.本报告确认了从猛虎其他单位收到的那些,并被认为是值得信赖的。
    2.关于第4款:我们所有的船员都应遵循相同的原则,完整的老虎决不能落入敌人的手中。
    3.关于第5段和第6段:当敌人在东线拥有122毫米和57毫米反坦克炮,在西线和意大利拥有92毫米反炮时,虎队将无法再忽略为其他类型的战车 像其他坦克一样,虎队不再有权在更高的地面上进行侦察。 在其中一种情况下,三只老虎直接从122毫米炮弹中击中并被摧毁。 结果,两名机组人员死亡。 坦克战术的原则如下:坦克只能作为一个单位的一部分,在火炮掩护下迅速穿越山丘。 如果不可能满足这些条件,则应绕过小山,这条规则在猛虎重型坦克营中众所周知。 猛虎部队的人员使用的“厚皮的”,“坚不可摧的”和“安全的”等配方,以及用轻手进入其他坦克单位的日常生活的配方,不应使用。 相反,虎队需要密切注意遵守适用于坦克决斗的基本战斗规则。
    4.关于第7款:这个结论是正确的,但是,尽管如此,三只猛虎不应在五个IS-2之前退缩,因为它们不能作为整排的一部分与它们交战。 在许多情况下,全排可能根本不在这种情况下。 在许多情况下,这种战斗的结果不取决于坦克的数量,而是取决于对机组人员的更高战术训练。
    5.关于第8段:根据上述报告,IS-2不仅有可能被猛虎坦克和豹式坦克击中,也可能被Pz-IV和StuG击中。
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  19. DesToeR 6十月2017 16:15
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    Quote:4-th Paradise
    有趣的是,按照美国的分类,老虎恰好是Fri-Sau。

    这是不对的,但是是您的发明。 美国从未仅仅因为没有必要而引入这种分类。 老虎被德国人精确地用作坦克,它在坦克或步兵射击时的分类无关。
    Quote:4-th Paradise
    顺便说一句,鼠标,这也是Fri-Sau ...

    为什么不使用机动反舰沿海大炮呢?
    Quote:4-th Paradise
    比较100mm和122mm枪的性能特征,阅读相关文献。 在废话上写很多

    比较,阅读...那又如何? 在苏联,IS战车被视为战车,因此被使用。 他解决了战场上的坦克任务,但是他如何“成功”实现一个或另一个目的却是另外一个问题。 在苏联(相当有理由)只是相信,(用苏联的标准)用中口径速射炮制造一个小规模的重型坦克是浪费资源。 85mm和T-34-85“拉动”。 俄罗斯人用122毫米口径“猜测”了100%。
  20. шурави 6 1月2018 19:42
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    Quote:hohol95

    DER。 Lisyanka,该团的公司指挥官被分配了一个公司 - 五辆坦克IS。 当她进入战斗时,最后一个T-34 109坦克旅在额头上袭击了Lisyanka,遭到了“黑豹”以及德国反坦克和突击炮的袭击。 让ISA 600 - 800 m,德国坦克和自行火炮开火,在10分钟内,我们所有的重型车辆都被摧毁,其中两辆被烧毁。 每个坦克从3收到7点击。 第二天der。 Lisyanka包围并且采取了。 没有燃料的16“Panther”,两支Pz.IV和两支突击炮被捕。
    不知何故!


    这只是我们作为失败的一个例子。
    在德国的报道中,这将是一个无可争辩的胜利:
    捕获了20辆装甲车,就其本身而言,没有任何损失(即使德国人的燃烧坦克如果能够疏散残骸也不会无可挽回地失去)。