EC-1公司的死亡,对EC-2的报复以及其高爆破碎弹丸的可能性

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IS-2-胜利坦克。 在这些强大的机器上,再加上现代化的T-34,我们的油轮结束了伟大的卫国战争。 武器 短歌 IS-2使他能够在两到两公里半的距离内击中德国坦克。



IS-1重型战车的第一版于1942年下半年研发。 配备1毫米D-85T大炮(又名IS-5或Object 85)的重型坦克IS-237是1943年夏天制造的。 但是很快就知道这把枪对重型坦克太弱了。 1943年25月,研制出IS坦克的一种版本,配备了更强大的122毫米D-1500坦克炮。 该坦克被送到莫斯科附近的一个测试地点,在那里,一门德国坦克“豹”从其加农炮上发射了2米的距离。 第一枚炮弹刺穿了Panther的正面装甲,并且在不失去能量的情况下刺入了所有内部,击中了后壳板,将其撕下并扔回了几米。 该坦克以IS-1943品牌在1944年XNUMX月投入批量生产,并于XNUMX年初投入生产。

在IS-1和IS-2上战斗是什么感觉? 这些功能强大的机器的工作人员损失了多少?

Gmiriansky上尉的公司在几秒钟内被摧毁

自1944年初以来,鲍里斯·扎哈罗夫(Boris Zakharov)一直在与IS作战。 在第13分开的后卫重型坦克团担任坦克排的指挥官时,他于13年1944月13日被第21号命令招募入伍。在他的指挥下,是连长和两个直属坦克。 该公司的第二排有两个坦克。 该团总共由1辆IS-1坦克组成。 不幸的是,该团注定不会在这些机器上体验到全面的战斗胜利的喜悦。 但是,在IS-XNUMX的设计缺陷中几乎找不到原因。 关键是完全不同的:

“ 1944年初,我们的团被派往乌克兰第二阵线。 起初,我们在Dzhurzhentsy村附近处于防御状态,2月15日拂晓,我们被带到Lysyanka村附近的阵地。 重新部署后,我的坦克被地雷炸毁了。 爆炸把第一个滚轮撞倒,卡住了变速箱。 但是,由于树懒仍然完好无损,我们设法收紧了赛道,将汽车带到了指定区域。 我排的另一个油箱显示变速箱泄漏(IS-1的车载变速箱非常脆弱,很快就失效了)。 因此,排中仅剩下一个战备坦克,而在该连中则保留了三个。 该军团以及我们的陪同团驻扎在Lysyanka前面的树木繁茂的小山上。 从那里可以清楚地看到定居点的郊区(约半公里),以及窄轨铁路的路堤,糖从糖厂沿着这条路被运到钾肥站。 它与定居点平行,必须越过才能到达城镇。 第二天早晨,该团的指挥官接到了攻击利西亚卡定居点的任务后,决定使用第一支连,其中所有五个坦克都处于良好状态。 它是由Gmiriansky上尉指挥的...我必须看到的第一次袭击给人留下了深刻的印象。 这很困难,因为后来,由于具有一定的战斗经验,我认为该军团指挥部的行动考虑不周。 没有任何侦察,没有火力支持,公司就被扔向了敌人。 排成一行部署了五个坦克,然后,当他们开始爬上这条路堤时,安装在Lysyanka郊区的德国高射炮在几秒钟内将其摧毁。 一些坦克继续滚动直到被困在雪中,一些坦克着火了。 整个公司被杀了。”

不仅加油机耗费了多少血液,而且整个红军以相当可惜的方式耗费了大量的权力,无需侦察和炮兵准备就将部队投入进攻。

最令人反感的是,地形完全允许Gmiriansky上尉的公司以不同的方式前进:

“ 1974年,在庆祝该地区解放30周年之际,我们与团老兵一起前往了军事荣耀之地。 我们在Lysyanka停留,参观了这场战斗的地点。 当我们稍微越过团团位置的右边时,我们看到了一个小峡谷。 如果进行了侦察,可能有可能绕过低地绕过Lysyanka并到达德国人的后方。 此外,我们的仍保留的坦克可以用火力支援进攻,但没有一个坦克被指派执行战斗任务。 问题是为什么? 据计算,这些新型坦克是无敌的,它们可以经受任何大火。”

没有进一步的成功:“坦克到达桥的中间,它的左侧塌陷,翻过身落入河中,在水之下,所以只有右边的毛毛虫才伸出水面。 我坐在司机舱门前,用运输工具照亮道路(我们没有打开大灯,因为害怕德国人的袭击 航空)。 我被扔进了水里,但我很容易地先走到坦克上,然后从它上到了桥的残骸上,船员留在了坦克中……该团越过另一个地方继续前进,而我仍在等待疏散人员撤出坦克,将船员埋葬... 五月初,我在摩尔多瓦的某个地方赶上了该团。 该军团几乎没有剩余的物资:由于技术原因以及敌对行动,他们损失了很多东西。”

那是大屠杀。 德国人没有时间开火!

幸存的油轮被装载到火车上,并被送到图拉附近的Tesnitsk营地,以接收带有2毫米大炮的新型IS-122坦克。 在这些坦克上,战斗看起来有所不同。 该军团有机会饶有兴趣地为Gmiriansky的公司付款:“作为第六机械化军的先锋队的一部分,我们去了Charna Nida河。 我们走到了位于磨坊附近的桥上。 这座桥竟然是软弱的,我们的侦察员向上游寻找一辆福特,我们分散了,将坦克藏在石篱笆后面。 快到一天快结束的时候,在我们后方的一处高楼,我们注意到装甲运兵车或坦克的出现。 我们没有向他开枪-它很远。 显然,并没有找到我们,而是她的侦察车向德国坦克和装甲运兵车的纵队发出命令,向前进。 当第一辆汽车撞上桥时,我们因伏击而开火。 那是大屠杀。 德军没有开火! 几分钟后,道路上燃烧了两打篝火。”
在战斗中,事实证明,即使是IS-2加农炮的高爆破片弹也对德国装甲车致命:
“该团正在沿着当地的柏油路行驶(在坦克列通过之后,几乎没有残留沥青)。 路上的德国人在路旁堆满了冷杉树,并在倒下的树冠上放置了反坦克地雷。 我的战车先去了为了保护自己,我用破碎的贝壳射击了树木的树冠,然后我向坦克的枪管的裸露部分开火。 因此,我们沿着这条路行驶,在前方约三百米处,我看到这条路从森林驶出,到达了一个T型交界处。 枪手指挥官米沙·科扎克(Misha Kozak)是出色的射手,他注意到路口附近的灌木丛中有些运动。

后来发现,有一个“ Artshturm”自行火炮装置,显然,它必须稍微转过头才能瞄准我们。 我们的枪上装有高爆炸性碎片弹,我们别无选择,只能射击它们。 自行开火的枪从一发子弹就起火了! 离开十字路口,我向左转。 跟着我的坦克驾驶员失去了控制,坦克掉进了马路右侧的一个山沟中,被卡住了。 我下了车,由驾驶员机械师指挥,而我本人则去看一下并整理出车。 接近坦克时,我命令第三辆车的工作人员打了一捆电缆,钩住坦克并将其反向拉出。 这时,装载机开始大喊:“坦克!!!” 我命令两辆汽车的工作人员撤离,我跑到汽车上,坐下,并下令在道路转弯处继续前进。 到了它的中间,我看到一列敌人在八百米处向我走来。 仅前部坦克可见,其余被灰尘覆盖。 枪的指挥官用第一个碎片弹将这辆坦克烧了。

当然,IS-2碎片弹药远不能始终能击中德国坦克:“突然有一辆德国坦克从村庄里冲了出来,上面布满了人物,因此根本看不见了这座塔。 他就像刺猬! 我对枪支指挥官说:“你看见目标了吗?” -“不,我没看到”-“快点,把塔向左转。” 坦克已经离开了。 一样,炮手注意到了这辆坦克,并用碎片弹破了。 他没有击落坦克,但他完全赤裸地逃跑了,所有这些人被爆炸冲走了。”

但是强大的IS-2当然不是不可侵犯的奇迹- 武器... 在战争结束之前,扎哈罗夫服务的该团遭受了沉重的损失:“在柏林附近,我们的团参加了占领小定居点的活动,特别是吕肯瓦尔德镇。 那时我的公司只有十几辆油轮,当时没有坦克。 XNUMX月底,我们被勒令用小武器武装并俘获了浮粉盒,以掩盖恩尼克森多夫村附近的十字路口。”

一种理想的超级武器,始终可以让您消灭敌人而不会损失,永远不会 故事 不存在。 IS-1和Is-2版本中令人敬畏的“ Joseph Stalin”也不例外。
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183 评论
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  1. +9
    30九月2017 07:47
    在43岁时,他们做了如此愚蠢的事情,但指挥官们已经经历了永恒,也许汉斯能胜任地战斗得一样
    1. +13
      30九月2017 08:09
      Quote:SUYUNBEK KAZYBAYEV
      在43岁时,他们做了如此愚蠢的事情,但指挥官们已经经验丰富

      这样的指挥官,但属于刑事营的私人,可以完成训练。
      1. +8
        30九月2017 23:19
        第一个进入战斗的人是第13后卫重型突击坦克团。 15年1944月21日,他带着85辆IS-109坦克到达了法斯托夫地区-Belaya Tserkov。 行军结束后,该团接受了支援第XNUMX坦克大队进攻的任务
        村利扬卡(Lisyanka),团指挥官为其分配了一个连队-五个IS坦克。 当它进入战斗时,第34装甲旅的最后T-109正面攻击利桑卡,被德军的“豹”和反坦克炮和突击炮击中。 在让IS行驶600-800 m的距离后,德国坦克和自行火炮开火,并在10分钟内击落了我们所有的重型车辆,其中两辆被烧毁。 每个战车受到3至7次打击第二天der。 福克斯被包围了。 它捕获了16架没有燃料而被遗弃的“豹”,两架Pz.IV和两门突击炮。
        不知何故!
        5年1944月15日,第85后卫重型突击坦克团的13架IS-50支援了第88坦克旅对乌曼的攻击。 在战斗中,有XNUMX毫米高射炮击落了XNUMX辆坦克,由于技术原因,有XNUMX辆车失灵了, 一人从波尔科夫尼希(Polkovnichye)村附近的桥上掉下来,倾覆了。
        回忆录里只有一件事! 报告有些“不同”!
        1. +1
          2十月2017 19:01
          它捕获了16具没有燃料而被遗弃的“豹”,两架Pz.IV和两门突击炮。

          我认识这个情节。 Svirin描述 hi
          1. +1
            3十月2017 10:12
            Svirin和Baryatinsky。
    2. +3
      30九月2017 09:40
      Quote:SUYUNBEK KAZYBAYEV
      在43岁时,他们做了如此愚蠢的事情,但指挥官们已经经历了永恒,也许汉斯能胜任地战斗得一样

      愚蠢的事情发生的事实当然令人遗憾,但不应以为弗里茨人是理想的战士,而且他们的军队中没有傻瓜,尽管我们当然可以避免很多错误。
      1. JJJ
        +14
        30九月2017 12:10
        所有国家的军队在任何时候都有足够的混乱。 特别是在战争中。 俄罗斯的力量在于我们知道如何生活在这个烂摊子中,正如米哈伊尔·扎多诺夫(Mikhail Zadornov)正确指出的那样,我们以不可预测的愚蠢来应对每一个trick俩。 适应混乱的能力是我们的王牌
        1. +3
          30九月2017 13:10
          Quote:jjj
          俄罗斯的优势在于我们知道如何生活在这个烂摊子中

          这句话是杰作,真的是! 非常好
    3. +4
      30九月2017 12:32
      Quote:SUYUNBEK KAZYBAYEV
      在43岁时,他们做了如此愚蠢的事情,但指挥官们已经经历了永恒,也许汉斯能胜任地战斗得一样

      到了44岁,甚至到了45岁,所有交战方都是如此。 “黄金法则”行之有效,这些坦克在防御方面表现出色,在进攻中损失惨重。
      1. 0
        17 1月2018 15:18
        这并非完全正确。 德国在阿登的进攻表明盟军的坦克在防御上远非“优秀”。 另一个例子是在法国发生的许多事件,当时盟军的坦克在防御或即将来临的战斗中遭受了惨重损失。
        1. 0
          28十二月2018 19:33
          是的,在41岁的夏天,我们还获得了“优秀”的称号!
    4. 评论已删除。
  2. +1
    30九月2017 08:24
    这就是为什么它是进攻性的...在防守端,损失是完全不同的...
  3. +1
    30九月2017 08:58
    从来没有理想的超级武器可以让您始终消灭敌人而不损失历史。 IS-1和Is-2版本中令人敬畏的“ Joseph Stalin”也不例外。

    结论很奇怪。 谁认为IS是“超级武器”? 谁是例外,“鼠标”还是什么?
    1. +8
      30九月2017 09:10
      Quote:kvs207
      结论很奇怪。 谁认为IS是“超级武器”?

      上面已经描述了所有内容。 父亲的指挥官如何高估IS-1坦克的能力,导致一家坦克连的死亡。
      即使现在也经常发生这种情况。
    2. 0
      30九月2017 16:24
      我不知道该不该算作一名巫师,还是不算他们,但最终Jagdpanther才是最成功的……第三帝国的坦克……
      是的,是的。
      真的
      这辆汽车设法完全履行了战斗中的一辆坦克的职责,实际上实际上是一辆纯粹的坦克歼击车!
      尽管德意志人根本没有指望这一点,但结果完全是偶然的,仅仅是由于战斗使用的经验...
    3. 0
      30九月2017 17:44
      鼠标也不例外,也不是Ratte制造的,但是这个怪物会很有趣,只有航空才能战斗
  4. +2
    30九月2017 09:36
    但是对于整个红军来说,相当可观的是,许多上级在没有侦察和炮兵准备的情况下将部队投入进攻。
    最令人反感的是,地形完全允许Gmiriansky上尉的公司以不同的方式前进:

    心理,对农民的思考-在哪里都是平等的。 有更好的办法可以满足要求。
    在山沟里割草更糟
    1. +2
      30九月2017 14:21
      “在山沟里割草更糟[/引用]
      首先,他们割草。 其次,如果有必要的话,在山沟里是更好的地方,但是通常在山沟中几乎没有适合干草的草,土壤因此被雨水冲走,山沟本身就形成了……那时的军队已经完全运转了农民,这不是原因,原因是某些人类代表的block头,特别是下达了这样命令的指挥官...
      1. 0
        30九月2017 14:24
        割草,结果收获了干草
        从人类的某些代表的心理笨拙-特别是下达了这样命令的指挥官-的傻瓜-农民。 而指挥官最有可能不是该组合.com的最糟糕代表
      2. +6
        30九月2017 14:41
        他们说,也许这不是关于指挥官的傻瓜,而是他的上司打电话给他,并立即暗示他在村子里产犊了很长时间。
        1. 0
          30九月2017 15:36
          您打过手机吗?!))),
          他们实际上在……敌人的后方,每次需要与总部建立一个魔鬼来进行新的介绍性通信,他们本身就处于侦察的位置,如果有捕获特定定居点的日期,他们可能事先同意设定目标...
          1. +2
            30九月2017 18:47
            是的,在手机上,有些指挥官只是地图上的战略家,但在某种情况下,无论发生什么事,他们都会立即与总部进行沟通,澄清和澄清,然后不是我而是他们。 战争刚结束时,我们的坦克部队就从后部脱离并走得很远,但最有可能的情况是情况有所不同,总部就在附近,信使跑来跑去或疾驰而过,因为这对您来说更方便并告诉母亲进行研磨等。 开始了。 我的曾祖父曾以油轮的身份经历了整个战争,他描述了第一批战役-战前,指挥官向我们介绍了爱国主义,只有向前,进攻,我们才跳出来向前,我们看着指挥官的车辆,指挥官从坦克进入森林,然后其余的展开,相邻坦克的塔架展开,森林里有一排dt,他们立刻停止了奔跑。
            1. +5
              30九月2017 20:35
              Quote:学员
              ... 我的曾祖父曾以油轮的身份经历了整场战争,他描述了第一批战役-战前,指挥官向我们介绍了爱国主义,只有向前,进攻,我们才跳出来向前,我们看着指挥官的汽车停靠站,从坦克到森林的指挥官,然后是其余的,

              哇。 当您的曾祖父向您描述此事时,您几岁? 我的祖父讲了一个完全不同的故事。 他们的指挥官没有长距离冲入树林。
              1. +1
                1十月2017 18:35
                我当时12岁,曾祖父出生于1910年,享年97岁。 指挥官中有例外,但总的来说,指挥官只在积极方面。
      3. 0
        3十月2017 12:19
        但是在这里我会不同意。 命令是:占领村庄! 命令的执行以及如何执行连长的工作
    2. +1
      30九月2017 14:43
      善意地在第二次世界大战中没有所有被鄙视的农民,而仅由镇民的力量来做,让我们来看看你如何唱歌。
      1. +1
        30九月2017 17:22
        我是为了农民。
        那些和他们一起在IVS上获胜的人。
        只是试图解释什么和原因,而不是其他。
      2. +2
        5十月2017 19:24
        恐怕农民很快就会消失了-村庄被命令像他们的居民一样长期居住...
  5. +13
    30九月2017 10:38
    1944年3月,利扬卡(Lisyanka)和里齐诺(Rizino)村庄至少换手了XNUMX次,而指挥官决定立即反击该村刚刚失散的郊区至少是合理的。第XNUMX装甲师的战斗群“利奥波德”来到路堤,试图解开科孙-舍甫琴科的大锅。 这座山沟被德军和苏军的地雷大量开采,战斗部队的德军坦克和机动步兵营不得不重复格米利安斯基上尉的陪伴之路(不加侦察,毫无顾忌地转向准备好的防御工事),顺便说一句,但损失惨重,包括还有该团的指挥官西奥多·冯·利奥波德中校(他的枪手在苏联坦克炮手的视野内)
    1. 0
      30九月2017 11:32
      尼瓦桑德(Nivasander),您的评论再次重申了流行的看法:“如果您不认识福特,就不要把鼻子戳进河里”
      1. 0
        21十一月2018 12:17
        在这种情况下攻击前额定居点都是自杀,德国88毫米高射炮在其直接射击范围内刺穿了我们所有坦克的前部装甲和炮塔,此外,他们设法在该处开火并提前瞄准。如果不可能组织侦察和消防训练,那么至少有必要从侧面逃避村庄,向后方布置烟幕,使坦克突然出现在高射炮手的位置前面。这是决斗的情况,谁是第一个。在这里,碎片化,机枪,履带和装甲步兵将非常有用,而且如上所述,这是愚蠢,愚蠢和不合理的重大损失。
    2. +1
      1十月2017 12:54
      对于所有不了解情况细节的人来说,这都是对那些因额头攻击而感到愤怒的人的绝妙答案。
  6. +5
    30九月2017 11:27
    Quote:Vard
    这就是为什么它是进攻性的...在防守端,损失是完全不同的...

    如果指挥官“特别有天赋”,他可以在防御方面“表现出色”。 而且德国人真的知道如何利用我们所有的错误。
    我与退伍军人进行了多少沟通,阅读文学作品并宣告:以德国人为敌的企图是完全愚蠢的,也是我们壮举的强迫!
    1. +2
      3十月2017 12:20
      测试词:接受
    2. SAF
      0
      14 March 2018 20:17
      如果指挥官“特别有天赋”,他可以在防御方面“表现出色”。 而且德国人真的知道如何利用我们所有的错误。
      我与退伍军人交谈了多少,读了一些文学作品并说:尝试接受е夺取德国人为敌是愚蠢的,е我们的壮举!

      您是一个文盲的“君主制”。
      肩章是假的
  7. 0
    30九月2017 12:27
    引用:Maxim Kustov
    IS-2-胜利坦克。

    IS-2与DP“机枪”相同。 那些。 实际上,IS-2不是坦克。
    引用:Maxim Kustov
    重型战车IS-1的第一版

    IS-1也不是战车尽管它比IS-2拥有更多的“坦克”。
    引用:Maxim Kustov
    安装在Lysyanka郊区的德国高射炮在几秒钟内将其摧毁。

    请注意,Pz.VI-I上装有这种过时弹道的枪支。 Pz.V和Pz.VI-II配备了更冷的枪支。
    通常,在第一线使用IS坦克攻击敌人是疯狂的。 即使没有高射炮,它们也会在不久后被德国步兵烧掉。 设计特点。
    引用:Maxim Kustov
    在战斗中,事实证明,即使是IS-2加农炮的高爆破片弹也对德国装甲车致命。

    这是某种尊严吗? OFS必须解决其问题。
    1. AUL
      +11
      30九月2017 13:07
      巨魔醒了!
    2. +2
      30九月2017 13:09
      您了解苏联认为是一辆坦克吗? 坦克和ACS之间的区别是什么,坦克和坦克破坏者之间的区别是什么。
      1. +6
        30九月2017 15:22
        Ogi是不是指口径不超过100毫米,能快速装填单一炮弹的坦克?
        1. 0
          30九月2017 17:16
          Quote:Fayter2017
          Ogi是不是指口径不超过100毫米,能快速装填单一炮弹的坦克?

          坦克枪不能单独装在战役中。 坦克不能没有坦克枪来武装。
          甚至连坦克炮和炮塔的存在也不意味着是“坦克”。
          1. +6
            30九月2017 18:43
            引用:ogi
            坦克枪不能单独装在战役中。

            等,为什么?
            为了防止装载机松弛? 8)))
            1. +5
              30九月2017 19:02
              Quote:锹
              等,为什么?
              为了防止装载机松弛? 8)))

              是的,一个人的思维是日蚀的。 不重视。
              他完全理解这个问题。 哈亚苏维埃IS-2,出于兴趣的考虑,他会研究“阴郁的德国天才”的创造。 在缪斯缪斯准备装备的12,8厘米PaK 44反坦克炮上
              1. 0
                30九月2017 19:05
                Quote:svp67
                为了感兴趣,他会研究“阴郁的德国天才”的创造。 在缪斯缪斯准备装备的12,8厘米PaK 44反坦克炮上

                为什么要平移箭头? 就像“比我们还差”? 因此,这并不表示“我们很聪明”。
                1. +8
                  30九月2017 19:14
                  引用:ogi
                  为什么要平移箭头? 就像“比我们还差”? 因此,这并不表示“我们很聪明”。

                  U ...我看着它完全消失了。 服用镇静剂。 心脏病发作不值得开玩笑。
                  当您冷静下来时,请尝试了解在战斗和战争结束时谁是聪明人,谁被公认更糟。
                  他们用了自己的东西。 我们并不孤单。 如果您真的想更深入地了解此问题,请查看美国重型坦克发展的POST-WAR阶段。 在那里,他们也没有轻视单独的加载,因为他们有东西并使用了它。 他们甚至拥有105毫米单独装填的火炮,这与我们的“ 100”不同。 一个人根本不了解如何在装甲盒内修补沉重而长的“猪”。 乐趣就更多了。口径越高,越容易处理单独的炮弹。 所有坦克制造国都经历了将枪支单独装载到坦克中的安装阶段,因为别无选择。
                  1. 0
                    30九月2017 19:58
                    Quote:svp67
                    一个人根本不了解如何在装甲盒内修补沉重而长的“猪”。

                    在引入自动装载机之前,坦克炮的口径不能超过90毫米。 而事实并非如此。
                    1. +9
                      30九月2017 20:41
                      引用:ogi
                      在引入自动装载机之前,坦克炮的口径不能超过90毫米,而且不能超过XNUMX毫米。

                      8)))
                      那么艾布拉姆斯不是坦克吗?
                      1. 0
                        30九月2017 21:02
                        Quote:锹
                        那么艾布拉姆斯不是坦克吗?

                        可以建议您多少次来加深对所写内容的理解?
                      2. +3
                        1十月2017 09:28
                        Quote:锹
                        那么艾布拉姆斯不是坦克吗?

                        好吧,如果您使用我们对手的逻辑,那就不会。 他是反坦克SPG。
                      3. 0
                        1十月2017 13:47
                        Quote:svp67
                        Quote:锹
                        那么艾布拉姆斯不是坦克吗?
                        好吧,如果您使用我们对手的逻辑,那就不会。 他是反坦克SPG。


                        当然,对坦克炮口径的限制不是由口径本身引起的,而是由最大允许的射弹尺寸和重量引起的。
                        MBT具有单一加载 比那时更轻 镜头。 M830弹丸(多用途)的重量为24千克,M829铀废料甚至更轻。 长度-98厘米,PzGr.39 / 43口径BB Tiger B的重量为23,4公斤,射击长度为117厘米,无法做到这一点或更多。 D-10T战车T-54(53-UBR-412)的口径BB枪重30,1千克(91厘米),这太多了。 在其对应的L7上,未使用口径BB,而OBPS弹的重量约为20千克(例如L64A4,为18,9千克)。 金哈希炸弹-多一点。
                    2. +3
                      30九月2017 21:16
                      引用:ogi
                      可以建议您多少次来加深对所写内容的理解?

                      也就是说,我不能等待对特定问题的特定回答。
                      一如既往......
                    3. +4
                      1十月2017 09:20
                      引用:ogi
                      在引入自动装载机之前,坦克炮的口径不能超过90毫米。 而事实并非如此。

                      主啊,如果您决定惩罚某人,那么肯定会剥夺您的理由...我可以列出数十种类型的战车,成倍复制数百万本,这些战车的口径超过90毫米,但没有自动装载机。 你好傻。
                2. +2
                  30九月2017 19:25
                  引用:ogi
                  就像“比我们还差”?

                  就像“ ...某人也很容易理解,手动装载44公斤坦克单元并不是一件容易的事。”
                  8)))
                  1. +3
                    30九月2017 19:35
                    Quote:锹
                    就像“ ...某人也很容易理解,手动装载44公斤坦克单元并不是一件容易的事。”

                    不,这位评论员认为这是一项单身工作...是的,梦想家。 要把他赶进坦克,但要使他“副手”工作,思想的“启蒙”将立即发生。
              2. +2
                30九月2017 19:18
                Quote:svp67
                Quote:锹
                等,为什么?
                为了防止装载机松弛? 8)))

                是的,一个人的思维是日蚀的。 不重视。
                他完全理解这个问题。 哈亚苏维埃IS-2,出于兴趣的考虑,他会研究“阴郁的德国天才”的创造。 在缪斯缪斯准备装备的12,8厘米PaK 44反坦克炮上




                一个人非常擅长理解主题,而不仅仅是在这个方面
                1. +5
                  30九月2017 19:20
                  Quote:格兰萨索
                  一个人非常擅长理解主题,而不仅仅是在这个方面

                  由于它并不明显。 他擅长的是在UNSUFFICIENT语句中。
                  1. +2
                    30九月2017 19:32
                    Quote:svp67
                    Quote:格兰萨索
                    一个人非常擅长理解主题,而不仅仅是在这个方面

                    由于它并不明显。 他擅长的是在UNSUFFICIENT语句中。



                    一个人没有义务从事基本事物的教育计划...假定参加这个讨论的人必须至少具有一定水平的该主题的基本知识...


                    在这种情况下,要知道什么是Tank,什么是ACS ...以及它们有何不同...或者如果您不了解这些基本知识,至少要去启发一下……如果您现在不写关于UNSUFFICIENCY的文章
                    1. +4
                      30九月2017 19:41
                      Quote:格兰萨索
                      在这种情况下,要知道什么是坦克,什么是ACS ...
                      如果您不了解这些基本知识,至少可以自己启发一下...

                      我只能说一件事:
                      是的...谢谢你,巴林,开明...
                      显然,正是由于对坦克与SPG之间差异的出色了解,意大利的坦克制造商才不想让世界为之高兴。 为什么,他们已经知道生活的意义...
                      您可以理解,军事装备的所有特征都是由总参谋部针对特定的策略和战略设定的,只有设计者和制造商才能提供力所能及的能力。
                      1. +2
                        30九月2017 20:06
                        Quote:svp67
                        Quote:格兰萨索
                        在这种情况下,要知道什么是坦克,什么是ACS ...
                        如果您不了解这些基本知识,至少可以自己启发一下...

                        我只能说一件事:
                        是的...谢谢你,巴林,开明...
                        显然,正是由于对坦克与SPG之间差异的出色了解,意大利的坦克制造商才不想让世界为之高兴。 为什么,他们已经知道生活的意义...
                        您可以理解,军事装备的所有特征都是由总参谋部针对特定的策略和战略设定的,只有设计者和制造商才能提供力所能及的能力。



                        这是一种像您一样的作品,现在立即散发出这个主题的外行,但确实想说些话....他们写的就是这样的烂摊子... ...从新鲜油中的空淡水倒空... ...派克背心。
                    2. +5
                      30九月2017 20:06
                      Quote:格兰萨索
                      在这种情况下,要知道什么是Tank,什么是ACS ...以及它们之间的区别...

                      让我很简单地向您解释一下。 在这里,步兵开始进攻。 她前面是坦克,后面是ACS。
                      上面安装了什么武器都没有关系。
                      1. 0
                        30九月2017 21:16
                        Quote:锹
                        让我很简单地向您解释一下。 在这里,步兵开始进攻。 她前面是坦克,后面是ACS。

                        您写的是一个非常原始的解释。
                        在这种情况下,德国人呢? 他们的坦克团有2个营,一个营在Pz.V,另一个营在Pz.IV。 战术编队的Pz.IV一直落后。 他们是SPG吗?
                      2. +1
                        30九月2017 21:41
                        Quote:锹
                        Quote:格兰萨索
                        在这种情况下,要知道什么是Tank,什么是ACS ...以及它们之间的区别...

                        让我很简单地向您解释一下。 在这里,步兵开始进攻。 她前面是坦克,后面是ACS。
                        上面安装了什么武器都没有关系。



                        是的...简单而有品味...正是由于这种神圣的简单性,战争使国家付出了它应付出的代价...
                      3. +4
                        1十月2017 09:34
                        Quote:锹
                        让我很简单地向您解释一下。 在这里,步兵开始进攻。 她前面是坦克,后面是ACS。
                        上面安装了什么武器都没有关系。

                        我会说些不同。 坦克是一种通用的装甲和火力支援设备,在装甲,武器和机动性之间达到严格的平衡,而ACS是一种特殊的“锐化”武器,可以用其主要武器的火力执行特殊任务,为了解决这些问题,ACS可以“不平衡”,就是说,削弱了预定能力,甚至剥夺了装甲,但可以大幅提高并增强了预定能力,也许不需要旋转炮塔,缓慢移动……这一切都是为了方便主炮。 简而言之,“大炮车”
                      4. 0
                        1十月2017 22:19
                        苏联军队就是这种情况。 并用英语或以色列语-不。
                        坦克通过向后方移动来支撑步兵。
                2. +2
                  30九月2017 19:26
                  理解这个话题,同志已经建立了自己的分类理论,但这并不意味着他们会同意他的分类理论。 hi
                  1. 0
                    30九月2017 20:28
                    Quote:faiver
                    同志建立了他的分类理论

                    如果您不熟悉世界上公认的BTT分类系统,并且从我那里听说过它,那并不意味着它是我的。
                    虽然,当然,我想因类似的事情而出名。 可惜。
                    1. +3
                      30九月2017 20:32
                      引用:ogi
                      如果您不熟悉世界上公认的BTT分类系统

                      这不存在。
                      1. 0
                        30九月2017 21:55
                        Quote:锹
                        这不存在。

                        然后您就知道了问题。
                    2. +3
                      30九月2017 22:09
                      引用:ogi
                      然后您就知道了问题。

                      研究不存在是不可能的。

                      只要回顾一下第一个“ Merkavas”,以色列人就将其视为坦克即可。 瑞典人将Strv.103视为坦克,英国将其视为坦克的“ Scorpions”……好吧,等等
                  2. +5
                    30九月2017 20:42
                    Quote:faiver
                    理解这个话题,同志已经建立了自己的分类理论,但这并不意味着他们会同意他的分类理论。

                    您是在谈论卡宾枪,还是Ogi-izdabola? 吐。 您不能与这种类型争论。
                3. +4
                  30九月2017 19:27
                  Quote:格兰萨索
                  一个人非常擅长理解主题,而不仅仅是在这个方面

                  谁,这是奥吉?
                  您是他的律师还是第二世代?
                  您的客户不了解该问题。
                  一点都不明白。
                  1. +2
                    30九月2017 19:37
                    Quote:Pancir026
                    Quote:格兰萨索
                    一个人非常擅长理解主题,而不仅仅是在这个方面

                    谁,这是奥吉?
                    您是他的律师还是第二世代?
                    您的客户不了解该问题。
                    一点都不明白。




                    不...我不是他的律师...一个人自己可以应付自如...我不同意他的某些陈述...但是我承认这些陈述是基于知识的,可以基于此知识得出的结论的差异... ...


                    而他的对手大多以歌词回应,而知识却不同
                    1. +3
                      30九月2017 19:56
                      Quote:格兰萨索
                      男人自己做得很好

                      用什么?在发出珍珠的时候每个人都在笑?为什么?
                      Quote:格兰萨索
                      从这些知识可以得出的结论的差异

                      没有知识,就没有词。
                      阅读-svp67今天18:56↑
                      我们可以谈论什么样的ogi知识???
                      1. 0
                        30九月2017 22:00
                        Quote:Pancir026
                        在VO发行的珍珠中,每个人都在笑吗?

                        谁啊您?
                        此外,没有人取消关于愚蠢迹象的谚语。
                        Quote:Pancir026
                        没有知识,就没有词。

                        您某种程度上不像可以进行这种评估的人。
          2. +6
            30九月2017 18:56
            引用:ogi
            坦克枪不能单独装在战役中。 坦克不能没有坦克枪来武装。
            甚至连坦克炮和炮塔的存在也不意味着是“坦克”。

            这是英语罐建筑的一个很酷的定义,尽管似乎它们(像鸟一样)可能不同意。 当然,使用CARTUES加载是NONSENS……但是谁是BIRDS的法令。
            您至少要在广播内容之前先弄清楚问题所在。
        2. +6
          30九月2017 18:53
          Quote:Fayter2017
          Ogi是不是指口径不超过100毫米,能快速装填单一炮弹的坦克?

          是的,该用户及其星际双胞胎将所有具有单独负载的车辆视为突击炮塔ACS,例如KV-2,IS-2,IS-3,T-10,IS-4,M103和FV 214“征服者”(列出在服役中,也许我忘记了谁)。 这三个国家的国家分类并不使他信服。

          然而,实际上,这些都是琐事。
          1. 0
            30九月2017 19:02
            Quote:樱桃九
            是的,该用户及其星际双胞胎将所有单独装载的车辆视为突击炮塔SPG

            在我看来,我已经很清楚地表明IS-1也不是坦克。
            1. +4
              30九月2017 19:06
              引用:ogi
              IS-1也不是战车

              是? 抱歉,我没有跟踪您对坦克建造的看法。
              1. 0
                30九月2017 20:57
                Quote:樱桃九
                您对坦克建造的看法

                你恭维我
          2. +3
            30九月2017 19:22
            引用:Cherry Nine
            Quote:Fayter2017
            Ogi是不是指口径不超过100毫米,能快速装填单一炮弹的坦克?

            是的,该用户及其星际双胞胎将所有具有单独负载的车辆视为突击炮塔ACS,例如KV-2,IS-2,IS-3,T-10,IS-4,M103和FV 214“征服者”(列出在服役中,也许我忘记了谁)。 这三个国家的国家分类并不使他信服。

            然而,实际上,这些都是琐事。



            与坦克的区别在于,SPG是在自行式底盘上的完整火炮枪,而坦克则装有特殊的火炮武器-坦克枪。

            ACS的类型和用途非常多样:它们可以装甲或不装甲,可以使用带轮或履带式底盘。

            ACS可以有一个完整旋转的炮塔或固定的炮塔。 一些安装在炮塔上的自行火炮非常类似于坦克,但是它们在“装甲武器”和战斗战术的平衡上与坦克不同。


            在这种情况下,Ogi用户在哪里出错?
            1. +3
              30九月2017 19:32
              Quote:格兰萨索
              与坦克的区别在于,SPG是在自行式底盘上的完整火炮枪,而坦克则装有特殊的火炮武器-坦克枪。

              你确定吗?
              确切地说,BT系列坦克的装备的坦克版本是从哪种武器制造的?用来武装T34-85的武器是什么?KV-2使用了什么武器?
              您是否与ogi一起在这里,是否已决定编写坦克建造的虚拟历史记录?
              1. +1
                30九月2017 20:54
                Quote:Pancir026
                更准确地说,BT系列坦克的装备的坦克版本是用哪种武器制造的?用哪种武器武装T34-85?KV-2上使用了什么武器?

                您的状态很好。 并且不止一次。
                1.因为BT-7坦克装备了四十五枚武器。 四十五岁的士兵在霍奇基斯(Hotchkiss)mod的PTO 47毫米海军炮下被德国人改装。 1885年但是在此之前,即使在沙皇统治下,他们也试图制造战trench大炮。 所有这些的结果是,四十人的弹药负载中有一枚手榴弹碎裂,这对反坦克炮来说是非典型的。 但这对坦克炮非常有用。 因此,战前的四十五(53-K)被更正确地称为野战车上的坦克炮。 这就是它们的构造。
                坦白说,我非常沮丧,在战争之前,喜pies并没有按比例放大到更大的口径。 大炮(很短)非常非常成功。 而且它们的设计非常好。 不,苏联以错误的枪支为基础。
                2. T-34 / 85装有52K防空炮弹道。 实际上,坦克的加农炮并不十分合适,因为当其操作系统装满廉价炸药时,碎片很少。 符合“防空”弹丸。 美国以前的76毫米M1防空炮也有类似的问题,但是在那里也通过在坦克壳中使用昂贵的炸药解决了这个问题,这就是为什么这门枪的炮弹因其口径而非常昂贵。 在苏联的85毫米“坦克” OS中,炸药的含量(已经便宜了)增加了12%,这对他来说就像是死了的药膏。 就这样,冷静下来。
                KV-2不是坦克。
                1. 0
                  1十月2017 06:01
                  KV-2不是坦克
                  -我同意这一点,使用榴弹炮作为武器会使SPG失败 hi
                  1. +1
                    1十月2017 11:25
                    但是Sturmpanzer IV正是您的理想之选-突击坦克或SPG! 德国人称它为“风暴坦克”!
                    hi
                    1. +1
                      1十月2017 17:43
                      肯定是秀
                      1. 0
                        1十月2017 19:07
                        这里! 您和我的SPG!
                        当然,如果将相同的152毫米榴弹炮(安装在KV-2上)安装在固定式驾驶舱中会更好,而1940年SU-152已经面世! 但是,难道他们不会在1941年的战斗中失去他们吗? 当时人们很少相信如何处理ACS-他们看到坦克里面没有炮塔!
                        为了支持步兵,他们将装甲车从BA-27扔到了BA-11上的德国反坦克装备上!
            2. +4
              30九月2017 19:39
              Quote:格兰萨索
              与坦克的区别在于,SPG是在自行式底盘上的完整火炮枪,而坦克则装有特殊的火炮武器-坦克枪。

              没关系。
              ACS与坦克的不同之处仅在于其目的以及战斗编队的相关位置。
              好吧,该工具可以是任何东西。 从防空开始,到发电机喷射结束。
              1. +1
                30九月2017 19:46
                Quote:锹
                Quote:格兰萨索
                与坦克的区别在于,SPG是在自行式底盘上的完整火炮枪,而坦克则装有特殊的火炮武器-坦克枪。

                没关系。
                ACS与坦克的不同之处仅在于其目的以及战斗编队的相关位置。
                好吧,该工具可以是任何东西。 从防空开始,到发电机喷射结束。




                IS-2的目的是什么?
                1. +2
                  30九月2017 19:59
                  Quote:格兰萨索
                  IS-2的目的是什么?

                  尚不清楚-苏联重型突破坦克IS-2M
                  http://ww2history.ru/is_2m.html
                  不明白?
                  那好吧
                  http://wartools.ru/tanki-ussr-vov/tank-is-2
                  1. +1
                    30九月2017 20:10
                    Quote:Pancir026
                    Quote:格兰萨索
                    IS-2的目的是什么?

                    尚不清楚-苏联重型突破坦克IS-2M
                    http://ww2history.ru/is_2m.html
                    不明白?
                    那好吧
                    http://wartools.ru/tanki-ussr-vov/tank-is-2



                    这个重型突破坦克应该直接在战场上干什么?...


                    自己了解这一点……然后将“重型坦克突击”的这些任务与坦克……和大炮的任务进行比较……然后您的脑袋就会变得更少……
                    1. +3
                      30九月2017 20:36
                      Quote:格兰萨索
                      自己了解这一点……然后将“重型坦克突击”的这些任务与坦克……和大炮的任务进行比较……然后您的脑袋就会变得更少……

                      带有ogi同义词的混乱者和您-网络上没有人,第二个人出现了。
                      和演讲是一样的..不累吗?
                      1. +1
                        30九月2017 21:45
                        Quote:Pancir026
                        Quote:格兰萨索
                        自己了解这一点……然后将“重型坦克突击”的这些任务与坦克……和大炮的任务进行比较……然后您的脑袋就会变得更少……

                        带有ogi同义词的混乱者和您-网络上没有人,第二个人出现了。
                        和演讲是一样的..不累吗?




                        患有偏执狂和迫害性躁狂症,是精神病医生..我建议您进行接触,以免开始治疗过程……俄罗斯的药物仍然免费吗?
                    2. +3
                      30九月2017 20:37
                      Quote:格兰萨索
                      这个重型突破坦克应该直接在战场上干什么?...

                      推进。 在PT资金集中度增加的情况下。
                      Quote:格兰萨索
                      然后将这些“重击穿坦克”任务与坦克的任务进行比较

                      相同。 与“坦克”相对,仅“重型突破性坦克”损失将更少,而执行战斗任务的可能性也会更高。
                      Quote:格兰萨索
                      和火炮

                      大炮必须支持进攻。 她自己做不到。
                2. +1
                  30九月2017 20:19
                  Quote:格兰萨索
                  IS-2的目的是什么?

                  前进,防御,进行反击战等。
                  与SPG不同的是,SPG的任务是在战斗任务中向坦克提供支援。
                  而且无论他们做什么,他们都用直接火力支援坦克或步兵,执行防空或防空的功能,并在封闭的OP的火力支援下进行支援。 他们在战斗中没有执行独立的职能。
              2. +1
                30九月2017 20:56
                Quote:锹
                ACS与坦克的不同之处仅在于其目的以及战斗编队的相关位置。

                究竟。 从现在开始,如果可能的话,更详细地说明。 以及IS-1和IS-2如何使用? 如果正确的话,不如文章中所述?
                1. +2
                  30九月2017 21:17
                  引用:ogi
                  以及IS-1和IS-2如何使用?

                  像坦克
            3. +1
              30九月2017 19:41
              Quote:格兰萨索
              在这种情况下,Ogi用户在哪里出错?

              老实说,我既是T-34 / 76,又是榴弹炮瓦利亚(在较小程度上是Motyu),当然,装有机枪的车辆(格兰特,B1和丘吉尔)已准备好考虑SPG。 我只是没有任何理由要提出一个宗教问题。

              对我来说,重要的是如何使用它们,而不是在土豆的哪个分支中放置它们更正确。
              1. +1
                30九月2017 19:50
                引用:Cherry Nine
                Quote:格兰萨索
                在这种情况下,Ogi用户在哪里出错?

                老实说,我既是T-34 / 76,又是榴弹炮瓦利亚(在较小程度上是Motyu),当然,装有机枪的车辆(格兰特,B1和丘吉尔)已准备好考虑SPG。 我只是没有任何理由要提出一个宗教问题。

                对我来说,重要的是如何使用它们,而不是在土豆的哪个分支中放置它们更正确。



                对我来说,它也不是那么重要...什么是额头或额头...


                但是用户缺乏证据和对主题不了解的指控是错误的……在这个问题上,他是对的
                1. +2
                  30九月2017 20:20
                  Quote:格兰萨索
                  但也有指控缺乏证据和无知

                  好吧,如果这真的没有根据和无知呢?
            4. +3
              30九月2017 20:57
              Quote:格兰萨索
              与坦克的区别在于,SPG是在自行式底盘上的完整火炮枪,而坦克则装有特殊的火炮武器-坦克枪。

              你是对的......
              Quote:格兰萨索
              在这种情况下,Ogi用户在哪里出错?

              是的,即使为IS坦克提供了新枪也是如此。 它是用于坦克的大炮,而不是用于大炮的坦克。
      2. 0
        30九月2017 17:14
        引用:garri-lin
        您了解苏联认为是一辆坦克吗?

        在苏联,第二次世界大战期间,任何带有炮塔的BTT都被视为坦克。 像任何自动小武器一样,它被视为机枪(有些正确地称为冲锋枪)。
        但是,世界不同意这样的定义。 因此,根据全世界采用的分类,除了第二次世界大战之前的苏联和第二次世界大战以外,DP-27是自动步枪。 IS的“坦克”是重型炮塔自行火炮各种目的。
        1. +9
          30九月2017 19:00
          引用:ogi
          IS的“坦克”是重型炮塔自行火炮各种目的。

          啧啧......
          实际上,这些飞机伪装成重型坦克。
        2. +5
          30九月2017 19:39
          这是什么样的世界? 第二次世界大战时,有两个合乎逻辑的坦克建造学派。 两位在欧洲硬TVD上发生冲突的逻辑家互相碰撞,磨练了自己的技巧。 世界其他地方正在注视,惊恐并试图追赶。 并非所有人都成功。
          世界其他地方可以发明出任何荒诞的幻想。
          如果是这样的鉴赏家,想象一下第二次世界大战中一辆重型坦克的例子。 民族无所谓。
          1. +1
            30九月2017 20:24
            引用:garri-lin
            第二次世界大战时,有两个合乎逻辑的坦克建造学派。 两种逻辑在欧洲硬TVD上发生冲突

            德国和英国? 还是德国和美国? 哪四个?
            引用:garri-lin
            世界其他地方正在注视,惊恐并试图追赶。

            谢尔曼人想追赶谁? 谁赶上了谁? 还有潘兴? 是的,对于所有缺点,我能说,丘吉尔追上了谁?
            但是,在某种程度上,他们与德国坦克竞争。 苏联坦克以KV-1S和T-34 / 85告终。 他们没什么特别的。 与Sovagitprop的故事相反。
            苏联的坦克设计者有一个严重的问题(其中之一),苏联没有普通的坦克炮。 领域也是如此,但现在不行。 一点也不。 由此和“变态”,例如IS-2等。 这也完全适用于T-44。 因为全世界拥有75-76毫米的口径,所以苏联需要85毫米。 然后他们没有达到“外国妇女”的水平。
            引用:garri-lin
            第二次世界大战期间重型坦克的例子

            有很多。 在所有军队中,除了红军。 我不会列出。
            1. +3
              30九月2017 20:29
              引用:ogi
              谢尔曼人想追赶谁? 谁赶上了谁? 还有潘兴? 是的,对于所有缺点,我能说,丘吉尔追上了谁?

              德国人。
              但是他们从来没有赶上。
              “加里林”因为哦 两所学校 写了吧?
              但是您像往常一样选择不注意
              1. 0
                30九月2017 20:51
                Quote:锹
                德国人。

                德国人在40年没有这种武器。 法国人有。

                后来发现,这是错误的决定。 尽管有种种疾病,但正确的决定是KV-1。
                1. +1
                  30九月2017 21:19
                  Quote:樱桃九
                  德国人在40岁时没有这个

                  没有坦克吗?
                  恐怖。
                  您的“历史”越来越多。
                  1. 0
                    30九月2017 22:04
                    Quote:锹
                    没有坦克吗?

                    当然,没有哪个坦克的枪口为100,侧面为80,并且正面板上没有加农炮。 丘吉尔从不像四岁。 但是在B1上-是的。
                    1. +1
                      30九月2017 22:15
                      有坦克。 因此有一所坦克学校。 如果当时没有为机器提供严格的保护,那么这是该特定学校在特定时间的一项功能。
                      它们不是真空状态下的球形马,它们是根据战斗使用的主要原则创造的,反之亦然。
                      1. 0
                        30九月2017 22:48
                        Quote:锹
                        它们不是真空状态下的球形马,它们是根据战斗使用的主要原则创造的,反之亦然。

                        当然。 因此,在这种情况下,不可能说石灰是德国人拼接的。 丘吉尔是为他们的愚蠢概念而创建的,例如Motya乘以2的盔甲。
                2. 0
                  1十月2017 11:10
                  Quote:樱桃九
                  尽管有种种疾病,但正确的决定是KV-1。

                  历史证明,KV-1不是正确的决定。 这是坦克建造中的死胡同。
                  正确的决定是KV-1S。 但不及时,他来晚了。 为了做类似但更强大的事情,苏联工业无法做到。 因此,正是由于他们的不幸,他们扩散到了各种自行火炮的生产中,称它们为“重型坦克”。
                  实际上,如果您穿上KV-1S的T-34 / 85炮塔,那将是战争年代苏联坦克工业的技术巅峰。 马桶会马马虎虎。 当然比T-34 / 85更好,但并不很多。
                  1. +2
                    1十月2017 11:18
                    引用:ogi
                    历史证明,KV-1不是正确的决定。 这是坦克建造中的死胡同。

                    谁的历史是另类天才?
                    KV-1,下一个发展型KV-2,用于在步兵支援=防御要塞突破时,支援步兵KV-1s,即KV的发展1。在这里,您不要把幻想当成现实。
                    引用:ogi
                    正确的决定是KV-1S。 但不及时,他来晚了。 为了做类似但更强大的事情,苏联工业无法做到。

                    嗯...好吧,你必须……迟到了……但是捷克人猫头鹰35和38迟到了哪里呢?这些都有吗?
                    引用:ogi
                    因此,正是由于他们的不幸,他们扩散到了各种自行火炮的生产中,称它们为“重型坦克”。

                    噢,德国人怎么会产生各种各样的费迪纳德人,马尔德斯人,赫兹人,犀牛人和悍马人,大黄蜂和其他东西?
                    引用:ogi
                    实际上,如果您穿上KV-1S的T-34 / 85炮塔,那将是战争年代苏联坦克工业的技术巅峰。 马桶会马马虎虎。 当然比T-34 / 85更好,但并不很多。

                    哦,好吧,这项发现获得了Shnobel奖。
                  2. 0
                    1十月2017 13:24
                    引用:ogi
                    历史证明,KV-1不是正确的决定。

                    历史证明,KV是正确的决定,但在某种程度上优于苏联工业的能力。 我注意到,这不仅是苏联的不幸,德国人也有同样的事情-新的坦克符合曼和戴姆勒的能力,不允许“谢尔曼化”-汽车/铁路生产中的大规模生产。
                    战前试图为KV平台找到最大火炮的尝试是一个更正确的决定。
                    引用:ogi
                    因此,正是由于他们的不幸,他们扩散到了各种自行火炮的生产中,称它们为“重型坦克”。

                    对于技术水平和工人水平的惩罚,将鲁re车辆的战术上的不便换成装甲和武器是唯一正确的决定。 更不用说以IS-2相同的射速进行交换了。 而且有ISU或Stugi“事实上”的坦克或自行火炮-老实说,不在乎。
            2. +1
              30九月2017 20:32
              引用:ogi
              有很多

              事实证明,好像一只老虎。 老虎I程度较小。
              引用:ogi
              谢尔曼人想追赶谁?

              第四,当然。 对不起,没有必要谈论第41年的美国坦克学校。
              引用:ogi
              谁赶上了谁?

              黑豹,但事实如此。 从Farfly上到Cromwell。
              引用:ogi
              还有潘兴?

              豹,效果很好。
              引用:ogi
              是的,对于所有缺点,我能说,丘吉尔追上了谁?

              T-35)))。 B1一般。
              大概有4所学校:德语,苏联(逆向工程),英语(左侧)和法语。
              1. +1
                30九月2017 20:57
                Quote:樱桃九
                大概有4所学校:德语,苏联(逆向工程),英语(左侧)和法语。

                由于迅速投降,法国人没有时间证明自己。
                英国人的发展非常复杂。
                首先,第一次世界大战的“出生创伤”以坦克的形式分为“步兵支援”和“巡航”。 我认为这极大地使其发展复杂化。
                其次,资源稀缺,需要迅速恢复在非洲大陆上失去的一切。
                1. 0
                  30九月2017 21:09
                  Quote:锹
                  由于迅速投降,法国人没有时间证明自己。

                  是的,它没有解决。 但是,最有前途的是30年代后期的法国思想(Char G1)。 如果美国人建造了这样的东西而不是格兰特,那似乎就不算什么了。
                  Quote:锹
                  非常复杂。

                  在美国,他一点都不在。
                  Quote:锹
                  以将坦克分为“步兵支援”和“巡航”的形式

                  这是战前的共同主题。
                  1. +2
                    30九月2017 21:32
                    Quote:樱桃九
                    这是战前的共同主题。

                    只是英国人作为这种“坦克妄想”的创始人比其他人坚持了更长的时间8)))
                    Quote:樱桃九
                    在美国,他一点都不在。

                    现在该谈论将技术放在首位的“美国学校”,这与确保批量生产而不损失质量的需求相关。
                    顺便说一下,这种庞大的规模给“英国坦克学校”带来了压力。 当美国人根据租借合同向英国交付了17辆带戈比的谢尔曼人时,为什么还要投资开发和生产汽车呢?
                    1. 0
                      30九月2017 21:56
                      Quote:锹
                      现在该谈论将技术放在首位的“美国学校”,这与确保批量生产而不损失质量的需求相关。

                      它更像是美国拖拉机制造学校。 “让我们制造拖拉机,但只有装甲的”
                      对于斯图尔特而言,情况并非如此。 格兰特和谢尔曼-还有更多。 Erzats就像SU-76,但在美国技术水平上。 但是这个水平足以使黑豹的数量和34年的T-42数量不堪一击。
                      Quote:锹
                      当美国人根据租借合同向英国交付了17辆带戈比的谢尔曼人时,为什么还要投资开发和生产汽车呢?

                      不要说谢尔曼(Sherman)的货物使酸橙占据了“豹”号的位置,并慢慢地结束了它的所有接缝,包括接缝在内。 做得好,黑豹不包含任何来自黑豹的东西,被称为百夫长。 一辆很好的车。 可惜他们做得太慢了。
                      1. +1
                        30九月2017 22:21
                        Quote:樱桃九
                        谢尔曼(Sherman)的货物允许莱姆(Limes)搭上豹(Panther),并慢慢完成她所有的浅滩

                        这种“不着急”仅仅是谢尔曼人施加压力的结果。 资金和资源的限制会导致质量下降或时间浪费。

                        Quote:樱桃九
                        但是这个水平足以让Panther充满数字

                        我不会说他们用“数字”填充了Panther。 还有一个病态的坦克驱逐舰队,在“不堪重负”的同时提供了可接受的损失。
                      2. 0
                        30九月2017 23:00
                        Quote:锹
                        资金和资源的限制会导致质量下降或时间浪费。

                        其他人,但对我来说,大量的谢尔曼人解放了资源,而不是有限。 如果石灰需要在疏散中建立Mot的大规模生产,那肯定不是由百夫长决定的。
                        Quote:锹
                        也有一群病残的坦克驱逐舰。

                        除了谢尔曼萤火虫和阿彻之外,其他人都没用。 Panther-Punching Jacksons出现在44月XNUMX日。 但是他们也很容易找到她。 谢尔曼,他是谢尔曼。
                        在防御方面,从43日中旬至45月XNUMX日,除谢尔曼巨型和丘吉尔外,所有盟军坦克均按照欧洲战区标准配备防弹装甲车。 苏联的举动-基于KV的重型战车-比沃尔夫林和地狱猫要充分得多。
                2. 0
                  1十月2017 12:04
                  Quote:锹
                  英国人的发展非常复杂。

                  什么?
                  Matildas出现在战前,并按时停产。
                  彗星于1943年出现。
                  丘吉尔,早在1941年。
                  我看不到任何全局性的问题。 当然,老丘吉尔显然没有达到Pz.V和Pershing的水平。 百夫长在战后出现。
                  但是,有了这一切,只有英国人才能在坦克中与德国人竞争。
                  Quote:锹
                  首先,第一次世界大战的“出生创伤”以坦克的形式分为“步兵支援”和“巡航”。 我认为这极大地使其发展复杂化。

                  是? 这种分裂是否可以保留在世界所有国家中直到战争结束? 只有在苏联没有这种分歧,因为没有分歧。 坦克的选择很简单,T-34就是这样。
                  Quote:锹
                  二,资源稀缺

                  您已经将英国与德国混淆了。
                  Quote:锹
                  以及迅速恢复在非洲大陆上丢失的东西的需要。

                  那里什么也没丢。 只是英国人在造船。 他们没有地面武器。
              2. 0
                1十月2017 11:47
                Quote:樱桃九
                事实证明,好像一只老虎。

                首先,我将其称为Pz.V. Pz.VI-II是一辆奇怪的战车它不再像Pz.VI-I那样具有突破性。 但是对于重型步兵坦克来说,它不必要地很重。 这是德国工业赤字的产物。 结果,德国人决定不取数量而是取质量。 从这个和这样的BTT。
                Quote:樱桃九
                第四,当然。 对不起,没有必要谈论第41年的美国坦克学校。

                是的,Pz.IV。 结果,洋基赶上了Pz.IV。 但这一切都非常昂贵。 与Pz.IV不同,Pz.IV的一切都很便宜。
                同时,从概念上讲,这已经在1943年中期。 Pz.IV和Shermans没有共同之处。 而面对Pz.V时,谢尔曼人很虚弱。 因此,只有与T-1945 / 34竞争(在85年潘兴号出现之前)。 其他国家在1943年之后开始生产此类汽车。 走了。
                Quote:樱桃九
                黑豹,但事实如此。 从Farfly上到Cromwell。

                不,不是Panther,而是相同的Pz.IV。 这正是彗星的概念同班同学。
                那些。 34年,谢尔曼斯和T-85 / 1944 靠自己。 以及Pz.IV和Comets本身。 再过一会,从1945年开始。 从概念上讲,谢尔曼加入了Pz.IV和彗星。
                Pz.V和丘吉尔(由于所有缺点)在同一时间都是重型步兵坦克。 战争结束时,美国人制造了他们的潘兴重型坦克,将谢尔曼人(从概念上来说)转移到了公司中,转交给Pz.IV和Comets。 在苏联,由于军事基地的薄弱,尽管他们尝试了(KV-1S),但无法制造出普通的重型坦克。 因此,直到战争结束,有必要在中型步兵坦克T-34 / 85中攻击敌人。 严格来说,美国人一直对谢尔曼人发动进攻,直到战争结束。 因为09.05.1945年XNUMX月XNUMX日之前,潘兴部队饱和。 没有发生。
                Quote:樱桃九

                我同意这一点。
                Quote:樱桃九
                T-35)))。 B1一般。

                好吧当然,丘吉里耶人马马虎虎。 但是索赔主要是关于他们的武器。 安全性什么都没有。
                尽管它们的OQF 75毫米明显优于F-34和ZIS-5。 但是,对于重型步兵坦克来说,这当然不够。 那些。 从T-35开始,我们逐渐得出结论,丘吉尔在所有方面都比KV-1S mod更好。 1942年
                1. +1
                  1十月2017 14:25
                  引用:ogi
                  我首先要打电话给Pz.V

                  NYAZ Panther被认为是“主”坦克,在这个角色上非常完美。 我们已经讨论过其生产量。 没有我们,对该设计进行了很多讨论。 重型炮塔坦克驱逐舰,而不是。 比美国人的轻型炮塔驱逐舰更成功的设计,但是麻烦在于,由于某种原因,德国人将其作为坦克通过了。 四点之后,他们没有坦克。
                  引用:ogi
                  Pz.VI-II是一辆奇怪的战车

                  甚至更重的炮塔驱逐舰他出现的唯一原因是,在第42届时,他们对黑豹的坟墓感到贪婪。 这是带有KvK43的Panther的反IC版本-相当合适。 实际上,她是。 JagdPanther。
                  引用:ogi
                  结果,洋基赶上了Pz.IV。 但这一切都非常昂贵。 与Pz.IV不同,Pz.IV的价格便宜。

                  你觉得呢? 数小时内尝试一下。
                  引用:ogi
                  而面对Pz.V时,谢尔曼人很弱

                  是。
                  引用:ogi
                  因此,它们只能与T-1945 / 34竞争(在85年潘兴号出现之前)

                  他们在5年后参加比赛。 他们表现不错,但远没有压倒一切。 这是我对谢尔曼的主要抱怨。 苏军以其3级TsPSh,在库尔斯克号之后尽其所能地提升了T-34​​3。 条件完全无与伦比的美国交付了XNUMX英寸高射炮并冷静了下来。 他们还撒了很长一段时间的唾液,就像nafig一样,装有坦克的坦克不会战斗,将其放在地狱猫上,然后为谢尔曼留下薄壁的OFS。
                  令人遗憾的是,在41年,E Chaffee粘了鳍,而不是L. McNair。 甚至美国人也不总是很幸运。
                  引用:ogi
                  其他国家在1943年之后开始生产此类汽车。 走了。

                  你错了,我给你号码。
                  1944年:PzKpfw V-3, PzKpfw IV-3,T-34-3 + 976 M10-663。
                  剩下的,是的,美国人免费投掷了谢尔曼人。 虽然说Sentel羊沃多夫原为 比同一天的任何英国战车都更好的深思熟虑的机器
                  引用:ogi
                  不,不是Panther,而是相同的Pz.IV。 这正是彗星的概念同班同学。

                  我不同意。 彗星的任务是将17磅重的炮弹安装在英语底盘上。 四个不必要的17磅。 克伦威尔是英国四重奏。
                  引用:ogi
                  Pz.V和丘吉尔(由于所有缺点)在同一时间都是重型步兵坦克。

                  这是绝对不同的汽车。 一个重型步兵坦克和一个AT加固坦克(尽管它被认为是主要的)。
                  引用:ogi
                  34年,谢尔曼斯和T-85 / 1944。 靠自己。 以及Pz.IV和Comets本身。 再过一会,从1945年开始。 从概念上讲,谢尔曼加入了Pz.IV和彗星。

                  它似乎。 您对分类感到困惑。 我记得您的一个兄弟在45年将谢尔曼转移到轻型坦克上。 与四个在一起。
                  引用:ogi
                  尽管他们的OQF 75毫米明显优于F-34和ZIS-5

                  你欺骗。 丘吉尔到44日就收到了这把枪。 年。 最初,这台四十吨重的机器的塔是 两磅。,额头上有一个gazbita。 当然是p-t。 究竟 格兰特一对一,只有较厚的一面。
            3. +1
              30九月2017 21:07
              这样您会感到紧张。 并列出较重的代码。 那是短罐车。
              1. 0
                1十月2017 12:08
                引用:garri-lin
                这样您会感到紧张。 并列出较重的代码。

                而我会从中得到什么呢?
                而且,我已经列出了。
                KV-1S(失败),丘吉尔(在战争中已过时),Pz.V,潘兴。
                也可以称为Pz.VI-II,但这是突破型坦克和重型步兵坦克的混合体。
                1. +1
                  1十月2017 12:16
                  引用:ogi
                  称为Pz.VI-II,但它是突破型坦克和重型步兵坦克的混合体。

                  惊呆了...重型德国战车和轻型德国战车等效
                  什么是T6-http://vspomniv.ru/T6
                  这就像t2-http://vspomniv.ru/t2
                  什么是T6B SPG?
                  总的来说,您在战锤的高度中一切都感到困惑...
            4. +2
              1十月2017 09:20
              坦率地说,坦克和自行火炮的概念在所有国家都不相同,以美国为例,它们的炮塔类型的坦克带有开放式塔架,牧师几乎完全像德国士兵一样开放,欧洲的主要坦克学校是苏联和英国人的国防军坦克被分为步兵,巡航潘兴号被接纳为重型坦克,原因是除了巨型飞机之外没有其他重型坦克,然后是同样的谢尔曼水流,带有厚甲和一门强大的加农炮
            5. +1
              2十月2017 14:57
              引用:ogi
              苏联的坦克设计者有一个严重的问题(其中之一),苏联没有普通的坦克炮。 领域也是如此,但现在不行。 一点也不。 由此和“变态”,例如IS-2等。 这也完全适用于T-44。 因为全世界拥有75-76毫米的口径,所以苏联需要85毫米。 然后他们没有达到“外国妇女”的水平。


              Ogi为什么要着眼于BTA的渗透-却没有考虑野战要塞和反坦克装备的失败-构成了坦克的绝大多数目标?
              BC:最初的T-34弹药为77发子弹。 在34年型号的T-1943上,它增加到100发。 标准弹药包括19发BR-350AAP,53发F-354或OF-350XE和5发CX-350。
              高炸药与穿甲弹的比例取自目标比例的实践。

              并了解IS-2坦克炮和现代坦克炮的口径...
              1. +2
                2十月2017 20:27
                Quote:DimerVladimer
                Ogi为什么要着眼于BTA的渗透-却没有考虑野战要塞和反坦克装备的失败-构成了坦克的绝大多数目标?


                为什么,为什么,因为没有战术的基本知识,并且您无法从网络中获得一切。 因此,他抛出了很多不必要的详细且有时不相关的信息(寻找一个聪明而有经验的人)。
    3. +4
      30九月2017 17:13
      再次来自平行宇宙的同志,卡内什IS-2不是坦克,我怀疑这艘船 hi
      1. +1
        30九月2017 19:32
        Quote:faiver
        再次来自平行宇宙的同志

        现在有两个...
        1. 0
          30九月2017 20:06
          Quote:Pancir026
          现在有两个...

          你的名字,军团?
          1. +4
            1十月2017 09:50
            引用:ogi
            还有你的名字

            Pancir026
            对于您来说,过去的卡宾枪,即使您的第二个克隆人都在分支机构中,也无法使您摆脱事实,即所有的珍珠,完全是无知和迷人的幻想,仅此而已。
  8. 0
    30九月2017 17:14
    抱歉,更像是先锋真理的笔记...
  9. +2
    30九月2017 21:25
    Quote:锹
    Quote:格兰萨索
    这个重型突破坦克应该直接在战场上干什么?...

    推进。 在PT资金集中度增加的情况下。
    Quote:格兰萨索
    然后将这些“重击穿坦克”任务与坦克的任务进行比较

    相同。 与“坦克”相对,仅“重型突破性坦克”损失将更少,而执行战斗任务的可能性也会更高。
    Quote:格兰萨索
    和火炮

    大炮必须支持进攻。 她自己做不到。



    听...我对这个inet petskomerstvo并不感兴趣,在对手的每个逗号中,您都必须插入自己的逗号并确保有一个“反对”标志...


    任何以这种方式进行的讨论都会很快失去其意义……主题本身只是其他过程的背景。


    因此,我将以简单的方式回答:然后创建了坦克,并编组了兵团和军队进入突围,并进一步沿袭...突袭,包围,破坏仓库,后备队,总部,对后方一切进行混乱等等。 ...


    关键点是B突破...即防御已经被打破...


    主要是步兵和大炮在自主性的帮助下突破了防御系统……IS-2被创造为突破的“坦克”……也就是说,它必须创造条件将坦克编队引入战斗……实际上,它是一门重型,装甲良好的自行火炮..

    当他们试图“根据坦克”使用它时,结果证明了该文章中描述的内容,因为它不是为此目的而创建的。他的武器不适用于坦克战..而且他本人以其创建的形式不适合这种情况。
    1. +1
      30九月2017 21:54
      Quote:格兰萨索
      关键点是B突破...即防御已经被打破...

      不,你误会了。
      并且您使苏联与英国混淆。 “突破坦克”从来都不是“巡洋舰坦克”
      如果确实如此,那么它们就不会被置于安全或火力的前列,而是速度和燃料储备。
      “突破罐”是可以突破的罐,而不是注入突破口的罐。 T-34可以做到这一点,或者谢尔曼
    2. +2
      30九月2017 23:29
      本文没有描述当天发生的一切! 这就是问题所在!
      第一个进入战斗的人是第13后卫重型突击坦克团。 15年1944月21日,他带着85辆IS-109坦克到达了法斯托夫地区-Belaya Tserkov。 行军后,该团接受了支援第34坦克旅对村庄进攻的任务。 利扬卡(Lisyanka),团指挥官为其分配了一个连队-五个IS坦克。 当它进入战斗时,第109装甲旅的最后T-600正面攻击利桑卡,被德军的“豹”和反坦克炮和突击炮击中。 在让IS行驶800-10 m的距离后,德国坦克和自行火炮开火,并在3分钟内击落了我们所有的重型车辆,其中两辆被烧毁。 每个战车受到7至XNUMX次打击 第二天der。 福克斯被包围了。 它捕获了16架没有燃料而被遗弃的“豹”,两架Pz.IV和两门突击炮。
      同时,德国人从飞机上将燃料倒入桶中! 坦克被德国人用空坦克扔掉,几乎没有弹药!
      1. +1
        1十月2017 06:18
        哦,那是那只狗翻腾的地方...,推入75辆装甲好的车辆,实际上装有XNUMX毫米枪炮,带有防空弹道,在XNUMX个IS上,您必须完全击中头部... hi
        1. 0
          1十月2017 11:31
          有订单-支持! 只有那些需要支持的人才被淘汰
          ,但没有人取消订单! 这个村庄被步兵包围,并获得了不错的奖杯!
          但是我们只能猜测做出此类订单的原因... hi
    3. 0
      30九月2017 23:31
      为什么创建了所有这些无法杀死的Pz.VI“老虎”?
      为了防御还是加强防御?
      1. +1
        1十月2017 06:21
        这样,为他服务的技术人员和后勤服务部门就可以开展业务 笑 ,更换履带,由三台拖拉机拖曳,拆除塔架以更换变速箱 笑
      2. 0
        1十月2017 12:15
        Quote:hohol95
        为什么创建了所有这些无法杀死的Pz.VI“老虎”?

        Pz-VI-I是突破型坦克概念的典型代表。 在第二次世界大战期间,她死了。 反坦克武器得到了极大的增强,以至于没有装甲可以拯救加油机。 这样的坦克再也无法突破防御。
  10. +3
    30九月2017 21:48
    引用:ogi
    在这种情况下如何应对德国人? 他们的坦克团有2个营,一个在Pz.V上,另一个在Pz.IV上。 战术编队的Pz.IV一直落后。

    在进攻步兵的背后?
    然后,是SPG。 好吧,还是一个支队
    该死的,在这里你写游戏...
    处于第二梯队或处于后备状态并不意味着“滞后”。
    因此,父指挥官随时可以发出命令,而这种“落后”很快就结束了,早于第二梯队或预备队的部队坦克就在步兵的前面。
    ACS在这种“成就”上不会成功,从原则上讲,它们不是独立的。
    1. +2
      30九月2017 22:47
      Quote:锹
      在第二个梯队或后备队之前的单位的坦克位于步兵的前面。

      :
      洛帕托夫昨天我无法解释捷克语一词 储备 然后您开始戴着头盔战斗,就丢下一个学期- 第二梯队 和昨天的 扎绳
      ... 好吧,可怜的人,他的神经系统将无法承受 欺负
      1. 0
        1十月2017 12:28
        引用:chenia
        洛帕托夫昨天,我无法解释储备金一词

        另一个“冗长的解释者”。 他从M-30射击,并据此声称自己“精通炮兵”。 一路上,顽固地试图向我“解释”一些东西。
        而且我不能“解释”任何东西吗? 向洛帕托夫解释。 他需要它。
        1. +5
          1十月2017 12:37
          引用:ogi
          而且我不能“解释”任何东西吗?

          向您解释是没有用的,您需要学习。 首先,要尊重对手。
          引用:ogi
          向洛帕托夫解释。 他需要它。

          洛帕托夫是个炮兵,他显然不需要这种服务。 由于他具有基本的理论知识,最重要的是具有实践技能。
          你拥有什么? 您的基本知识和实践是什么?
          1. +1
            1十月2017 12:43




            以及为什么在论坛上有射击方面的实用技能呢?...他们在这里是从Klava涂鸦...而不是从榴弹炮涂鸦..
            1. +3
              1十月2017 12:49
              Quote:格兰萨索
              以及为什么在论坛上有射击的实用技巧?...这里是来自榴弹炮的克拉瓦(Klava)的涂鸦..

              听着,今天是一个伟大的日子,另一个“客户已合并”……是的,“敲键盘”,这不是为计划和进行拍摄计算而战。 在这里,您不必担心人们的生活。
              因此,我接受您的真诚声明,不要干涉您鲜为人知的事情。
            2. 0
              2十月2017 14:28
              Quote:格兰萨索
              以及为什么在论坛上有射击方面的实用技能呢?...他们在这里是从Klava涂鸦...而不是从榴弹炮涂鸦..


              因为这里不欢迎只掌握克劳迪娅的zadrots。
              在这里-苏联军队的“碎片”“尖锐边缘”,但年轻的人参加了。
        2. +4
          1十月2017 13:09
          引用:ogi
          而且我不能“解释”任何东西吗?

          你不能您的知识基础太小,与您的基础不一样

          完全缺乏实践和相关的理论推论,使您不得不堆积复杂的概念,而答案却非常简单。
          任何曾经使用过100毫米及以上枪支的人都将立即了解到,由于射击的重量,ary兵会严重减慢装填速度,因此需要使用单独的武器箱。 无需围堵新理论,将坦克分类为自行火炮,将自行火炮分类为坦克,无需发明一些“坦克的世界分类”,答案就非常简单
          在这里,您只能在实践中“摸索”它,方法是拖动贝壳和贝壳,并曾在高海拔地区当过送货员……但您只是没有这种习惯……
    2. +1
      1十月2017 06:39
      是的,它们不是后备力量-这是德国国防军在进攻中的标准编队-装甲最厚的坦克在前方,后面是装甲更薄的坦克...如果老虎是静音的,那么黑豹就在前面;如果豹是静音的,那么它们会装上Pz.IV装甲最厚的装甲,以识别防御者的反坦克炮并以最小的装甲车损失消灭它们。
      1. +3
        1十月2017 08:11
        Quote:faiver
        是的,这些不是后备力量-这是德国国防军在进攻中的标准编队-装甲最厚的坦克位于前方,后面是装甲较薄的坦克

        好吧,这就是分离
      2. +2
        1十月2017 12:40
        Quote:faiver
        是的,它们不是后备力量-这是德国国防军在进攻中的标准编队-装甲最厚的坦克在前方,后面是装甲更薄的坦克...如果老虎是静音的,那么黑豹就在前面;如果豹是静音的,那么它们会装上Pz.IV装甲最厚的装甲,以识别防御者的反坦克炮并以最小的装甲车损失消灭它们。

        他们几乎在所有场合都具有战术结构。 最主要的是基于可用的技术。 当“铃舌”由“虎”组成时,他们本可以建造一个“铃”,“虎”在其装甲上接收了我们坦克的火力和反坦克炮,而“墙”是T-4,掩盖了从侧面抵抗的中心。
    3. 0
      1十月2017 12:21
      [quote =铁锹] [/ quote]
      然后你又扭曲了。 谈话是关于您的说法:“如果落后,那就是SPG”。 然后,您意识到自己陷入了困境,开始陷入另一种完全不同的冗长争论。 一路走来,他们传统上将我定罪。 您不在乎什么,过程本身对您很重要。
      1. +3
        1十月2017 12:42
        引用:ogi
        您不在乎什么,过程本身对您很重要。

        您如何形容自己?自我批评是件好事。 这意味着并不是您里面的所有人类都灭亡了。 有机会。
      2. +2
        1十月2017 12:47
        引用:ogi
        然后你又扭了。 谈话的内容是您说“如果落后,那就是SPG”。

        你扭曲了它。 并充分意识到这一点。
        即使在第二梯队或预备队中,坦克随时可能在步兵线的前面。 SPG从不,它们根本不是为此目的而设计的。
    4. 0
      1十月2017 22:33
      在以色列国防军中,坦克也在攻击步兵的后面移动。 任意:百夫长,帕顿和默卡瓦斯。 这是英语战术。 然后你学习苏联。
      1. +2
        2十月2017 12:48
        Quote:voyaka嗯
        这是英语战术。

        与他们在一起的一切都不像人。 他们在乘客座位的汽车上也装有方向盘。
  11. +1
    30九月2017 22:15
    引用:SUYUNBEK KAZYBAYEV
    在43岁时,他们做了如此愚蠢的事情,但指挥官们已经经历了永恒,也许汉斯能胜任地战斗得一样

    在战斗人员中遭受了同等的损失之后,我们输掉了战争,是的-有文化素养 笑
  12. +2
    30九月2017 22:18
    引用:ogi
    引用:Maxim Kustov
    IS-2-胜利坦克。

    IS-2与DP“机枪”相同。 那些。 实际上,IS-2不是坦克。
    引用:Maxim Kustov
    重型战车IS-1的第一版

    IS-1也不是战车尽管它比IS-2拥有更多的“坦克”。
    引用:Maxim Kustov
    安装在Lysyanka郊区的德国高射炮在几秒钟内将其摧毁。

    请注意,Pz.VI-I上装有这种过时弹道的枪支。 Pz.V和Pz.VI-II配备了更冷的枪支。
    通常,在第一线使用IS坦克攻击敌人是疯狂的。 即使没有高射炮,它们也会在不久后被德国步兵烧掉。 设计特点。
    引用:Maxim Kustov
    在战斗中,事实证明,即使是IS-2加农炮的高爆破片弹也对德国装甲车致命。

    这是某种尊严吗? OFS必须解决其问题。

    再一次,你是在胡说八道! LOL
    1. 0
      1十月2017 12:23
      Quote:Protos
      再次,你在胡扯群众

      我没有你的习惯。
      1. 0
        2十月2017 18:20
        引用:ogi
        报价:Protos
        我没有你的习惯。

        笑 相信你有,甚至非常
  13. +1
    30九月2017 22:27
    Quote:格兰萨索
    关键点是B突破...即防御已经被打破...

    在苏联,坦克的作用有所扩大。 这还包括各师中有坦克营。 进一步的发展导致了坦克师和军团的发展。
    Quote:格兰萨索
    主要是步兵和炮兵在自主权的帮助下突破了防御。

    这是具有所有缺点的PMA的回滚。 应该理解的是,仅在第二次世界大战的后半期,突击部队与自行火炮结合的战术才得以发展。
    Quote:格兰萨索
    IS-2被创建为突破的“坦克”……也就是说,它必须创造条件将坦克编队引入战斗……实际上,它是一门重型,装甲良好的自行火炮。

    好吧,这里的逻辑有些奇怪……实际上,发明自己的苏联汽车分类没有任何意义。 坦克在红军中的作用,位置和目的是基于《宪章》而不是虚拟的“整个世界”。 IS坦克不是在真空中战斗,而是作为OGvTTP的一部分,通常将其作为补强物附着在“线性”部分。 与德国TTB的直接类比表明了这一点,但根据您的逻辑,老虎就是SPG!
    Quote:格兰萨索
    他的武器不适合坦克战..他本人(以他被创造的形式)不适合这个。

    这是一个简单的问题:为什么?
    1. 0
      2十月2017 18:00
      Quote:DesToeR
      与德国TTB的直接类比表明了这一点,但根据您的逻辑,老虎就是SPG!
      有趣的是,按照美国的分类,老虎正好是PT-sau。 它的主要目的是摧毁敌方坦克,并从邪恶的坦克中消灭其余的一切 微笑 顺便说一句,鼠标,这也是pt-sau ...
    2. 0
      2十月2017 18:15
      Quote:DesToeR
      Quote:格兰萨索他的武器不是用于坦克战的..他本人以其制造的形式不适合这种战斗..这是一个简单的问题:为什么?

      比较100mm和122mm炮的性能特征,阅读相关文献。 写很多废话 眨眼
  14. 0
    30九月2017 23:24
    与敌方坦克的第一次冲突还显示,IS军正面部分的装甲不足。 1944年初,他们试图通过将船体回火到很高的硬度来增加其装甲抵抗力,但实际上这导致了船体零件的脆性急剧增加。 从1944年76月从3毫米ZIS-500加农炮向600-85 m的距离发射IS坦克时,它的装甲从四面八方突破,大部分穿甲弹没有穿透装甲,而是形成大量次级碎片。 这一事实很大程度上解释了IS-122和IS-1944坦克在XNUMX年春季的冬季战斗中的重大损失。
    1944年48月,TsNII-75受命进行主题为“ IS重型坦克船体的装甲抵抗性研究”的研究。 进行的工作表明,使用船体前部的现有形状,只有使用厚度至少为88-145毫米(即比标准厚度多150-20毫米)的装甲,才能保证不会受到德国30毫米和48毫米壳的穿透。 根据TsNII-60的建议,更改了硬化方式以及船体前部的设计。 带有所谓的“拉直鼻子”的新机体保留了相同的装甲厚度。 驾驶员舱口已从前板上卸下,这大大降低了其强度。 薄板本身与垂直方向成30°角放置,即使在近距离射击时,也能确保其在+ 88°的射击角度下不会从36毫米德国KwK 30坦克炮穿透。 与正面倾斜15°的下部额叶仍然是易受伤害的部位。 为了使其具有更大的倾斜角度,需要对控制室的设计进行重大更改。 但是,考虑到撞到下部前面板的可能性小于在船体其他部位的可能性,因此决定不触摸它。 为了加强下部前面板的装甲保护,从1944年XNUMX月XNUMX日起,开始在拖车钩之间放置备用履带。
    1. +1
      1十月2017 12:48
      我们与埃及的IS-3军队作战。

      他们在1967年表现不佳,但起初他们很顽皮...
      很难将他们淘汰出局,但是由于低廉,他们也没有淘汰任何人
      射速。 一般来说,我们的超级谢尔曼人和法国AMH
      他们不能应付他们,但他们也设法躲开了炮弹。 和伊西珍珠般向前。
      我必须给百夫长装上一门105毫米的加农炮,他们开始逐一击落IS。
      事实证明,前部装甲上的焊缝与穿刺板毛坯分开了。
      而教父们轻易地刺穿了双方。 淘汰所有IS。
      1. +1
        1十月2017 13:03
        好吧,所以IS-3在任务上不如百夫长,同样,约瑟夫·斯大林式坦克是突破性坦克,而百夫长有2个代号用于中型坦克和MBT,如果我的记忆对我有帮助,那么105毫米是MK5
      2. 0
        1十月2017 14:32
        Quote:voyaka嗯
        事实证明,前部装甲上的焊缝与穿刺板毛坯分开了。

        抱歉? L7是哪种血脑屏障?
        1. +1
          1十月2017 17:17
          嗯...很有趣。 嗯,除了通常的教父之外,还有1967年。 和高爆炸性?
          次口径的穿甲应该已经穿了。
          没有全口径的坯料。
          我肯定读过关于接缝处发散的板的信息。 但是也许不是来自百夫长?
          1. 0
            1十月2017 18:07
            Quote:voyaka嗯
            嗯,除了通常的教父之外,还有1967年。 和高爆炸性?

            口径BB不应该和她在一起(上面写过),我认为犹太人出于某种原因而成为自己。 我想知道为什么。
            依靠小口径和大麻。 Hashfugas理论上可以打破VLD。 或来自Isherman的犹太法西斯4英寸外套的BB口径。 我不知道是否存在,但理论上可能存在。
          2. 0
            2十月2017 13:32
            那么,焊缝的破裂口径是多少?
            您将澄清。
      3. 0
        1十月2017 17:47
        顺便说一下,以色列在哪里啊? 毕竟,主要经营者是沙特阿拉伯,希腊人和西班牙人,还不包括法国人自己
        1. 0
          1十月2017 17:55
          AMX-13是从法国购买的。 180年之前到达了1956件。
          但是,事实证明他们对《六日战争》感到失望。
          机动,但装甲和大炮较弱。
          “难以捉摸的乔斯”-难以捉摸,因为,nafig,没人想要。
          这是50年代和60年代游行的照片。
          (自1974年以来,以色列一直禁止军事阅兵)。
          1. 0
            1十月2017 18:00
            该死的我以为有amx30
          2. 0
            1十月2017 19:53
            Quote:voyaka嗯
            自1974年以来,以色列就一直禁止军事阅兵

            为什么呢?
            1. +3
              1十月2017 22:36
              练习而不是游行。 1973年的战争使我们清醒。 同时,演习被永久取消。 概念:在军队中,只研究战争中直接需要的东西,而不研究其他东西。
              1. +2
                1十月2017 23:16
                Quote:voyaka嗯
                在军队中只研究战争中直接需要的东西,而没有别的。

                好吧,他们不教你扫地吗?
                gh,不是军队 士兵
  15. 0
    1十月2017 17:55
    Quote:voyaka嗯
    我肯定读过关于接缝处发散的板的信息。 但是也许不是来自百夫长?

    在苏联测试船体的装甲抵抗力时,船体前部的接缝因100毫米穿甲弹(D-10T或BS-3,我不记得了)的撞击而破裂。
    1. 0
      1十月2017 17:57
      顺便说一句,如果我的记忆为我服务,那么在苏联,他们总是首先尝试用枪支装甲
  16. +4
    1十月2017 20:01
    IS-2胜利坦克。 剩下的是失败者可怜的麻烦。
  17. +1
    2十月2017 14:12
    猛虎连队司令关于与IS-2发生碰撞的结论。 1944年XNUMX月
    1.当“虎”出现时,大多数IS-2都会后退并避免参加坦克对决。
    2.在许多情况下,IS-2只能与他们进行长距离(超过2000米)的战斗接触,并且只有当它们处于更有利的位置(在森林,村庄的边缘或自然地形的掩护下)时,才可以与它们进行战斗接触。
    3. IS-2机组往往在猛击虎壳后立即离开坦克。
    4.在所有情况下,俄罗斯机组人员都试图防止可维修的IS-2落入我们的手中。 它们要么被拖曳要么爆炸。
    5.即使没有正面装甲的穿透,IS-2也可以被远距离击中(另一个Tigers单位的报告显示,Tiger只能从不到2米的距离穿透IS-500的正面装甲)。
    6.通过对IS-2的侧面和后部进行大量轰击,可以获得最佳结果。
    7.此外,您应与至少有虎排IS-2的坦克决斗。 在这样的决斗中,一只老虎注定要被摧毁。
    8.经过实践检验,在第一次击中IS-2之后,用高爆弹将它遮蔽会很有用。
    装甲部队总督G.古德里安对本报告的说明:
    1.本报告确认了从猛虎其他单位收到的那些,并被认为是值得信赖的。
    2.关于第4款:我们所有的船员都应遵循相同的原则,完整的老虎决不能落入敌人的手中。
    3.关于第5点和第6点:如果敌人在东线拥有122毫米和57毫米的反坦克炮,在西线和意大利拥有92毫米的反坦克炮,虎队将无法再忽略为其他类型的战车就像其他坦克一样,虎队不再有权在山上进行侦察。 在其中一种情况下,三只老虎从122毫米炮弹直接命中并被摧毁。 结果,两名机组人员死亡。 坦克战术的原则如下:坦克只能在火炮掩护下迅速越过山丘作为一个单位。 如果不可能满足这些条件,则应绕过小山,这条规则在猛虎重型坦克营中众所周知。 猛虎组织的船员使用的“厚皮的”,“坚不可摧的”和“安全的”等配方在其他坦克单位的日常生活中使用时应轻拿轻放。 相反,虎队需要密切注意遵守适用于坦克决斗的基本战斗规则。
    4.关于第7点:这个结论是正确的,但是,尽管如此,三只猛虎不应撤退到五架IS-2前面,因为它们不能作为整排的一部分与它们作战。 在许多情况下,全排可能根本不在这种情况下。 在许多情况下,这种战斗的结果并不取决于坦克的数量,而是取决于机组人员的高级战术训练。
    5.关于第8点:根据上述报告,IS-2不仅有可能被猛虎坦克和豹式坦克击中,也可能被Pz-IV和StuG击中。
  18. 评论已删除。
  19. 0
    6十月2017 16:15
    Quote:4-th Paradise
    有趣的是,按照美国的分类,老虎正好是PT-sau。

    这不是事实,而是您的发明。 美国从未仅仅因为没有必要而引入这种分类。 老虎被德国人精确地当作坦克使用,它向坦克或步兵开火与分类无关。
    Quote:4-th Paradise
    顺便说一句,鼠标,这也是pt-sau ...

    为什么不使用机动反舰沿海大炮?
    Quote:4-th Paradise
    比较100mm和122mm炮的性能特征,阅读相关文献。 写很多废话

    比较,读...那又怎样? 在苏联,IS战车被视为战车,因此被使用。 他解决了IS战场上的坦克任务,但是他为一个目的或另一个目的“工作”的能力是一个单独的问题。 只是苏联认为(相当有理由)相信,使用速射中口径火炮(按照苏联的标准)制造小型重型坦克是对资源的浪费。 85mm和T-34-85“拉动”。 俄罗斯人用122毫米口径“猜测”了100%。
  20. 0
    6 1月2018 19:42
    Quote:hohol95

    村利扬卡(Lisyanka),团指挥官为其分配了一个连队-五个IS坦克。 当它进入战斗时,第34装甲旅的最后T-109正面攻击利桑卡,被德军的“豹”和反坦克炮和突击炮击中。 在让IS行驶600-800 m的距离后,德国坦克和自行火炮开火,并在10分钟内击落了我们所有的重型车辆,其中两辆被烧毁。 每个战车受到3至7次打击第二天der。 福克斯被包围了。 它捕获了16架没有燃料而被遗弃的“豹”,两架Pz.IV和两门突击炮。
    不知何故!


    这只是我们失败的例子。
    在德国的报道中,这将是不可否认的胜利:
    缴获了XNUMX辆装甲车,对他们而言,没有损失(对于德国人来说,即使是烧毁的坦克,只要能够撤离残骸也不会挽回损失)。

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