军事评论

不需要“太阳”?

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许多人可能注意到,各种武器系统的提及出现在“波浪模式”中。 例如,去年秋天,又有一波关于重型火焰喷射系统TOC-1“Buratino”和TOC-1A“Solntsepek”的讨论。 一如既往,一些人钦佩这些机器的战斗品质 - 火箭发射器系统与导弹的温压弹头甚至在其概念中看起来非常具有威胁性。 其他人质疑TOC-1和TOC-1А的能力,因为导弹发射的射程很短,导弹块预定不佳。 在秋天,下一次讨论火焰喷射器系统的原因是它们在练习中的使用。 现在我们应该期待另一个不太乐观的先决条件。


不需要“太阳”?


鄂木斯克运输工程设计局的员工,在那里开发了国产火焰喷射器自行火炮,目前的情况不在考虑之中。 事实是,就在不久前,俄罗斯地面部队指挥部的代表表示:今年将订购一些新的TOC-1A“Solntsek”综合体。 商店新闻 我对鄂木斯克的设计师和经理很满意,但随后情况开始沿着一些不完全清晰的道路发展。 引用KBTM代表的Izvestia写道,今年Sunchains的供应将是。 然而,国防部下令不完成综合体(战车,运输装载和弹药),而只是运输装载机。 此外,一名未命名的“消息报”称,军方已准备好为收到的车辆支付低于其生产成本的费用。 据报道,诉讼程序目前正在进行中,但该命令仍将在年底前完成。

不幸的是,与新闻领域一样,Izvestia引用了鄂木斯克知识库中的一些匿名消息来源。 结果,不值得等待案件的细节。 尽管如此,鉴于目前的情况,可以得出一些结论。 以仅订购运输装载机(TZM)的信息为例。 从开源可以得知,TOS-1联合体的TZM基于KrAZ-255卡车。 反过来,TZM复合系统TOS-1A的基础是机箱 短歌 T-72。 因此,与Pinocchio不同,所有Solntsepek的汽车都具有近似相等的越野能力。 众所周知,实际上,TOS-1战斗车辆发射器(30个向导)几乎从未充满电。 因此,在TOS-1A上,导板的数量减少到24-从包装中取出第一排。 可以说TZM TOS-1A与TOS-1战斗车辆兼容。 至于弹药,两种版本的喷火器都一样。

根据这些信息,可以得出结论,由于某种原因,国防部认为现在不需要增加重型火焰喷射系统的数量,而是希望通过用新的TZM替换旧的TZM来提高“质量”。 目前,两种火焰抛掷系统的最大发射范围是3,5-3,6公里。 正因为如此,“木偶奇遇记”和“阳光”被迫在与敌人的位置相距很近的距离内行动。 结果,发射器的装载也必须在炮弹射击的距离上进行。 在这样的计划中,装甲运输充电车辆看起来更好,更有用。 此外,如前所述,基于相同底盘的战斗和运输车辆在战术和技术方面更加方便 - 它们具有相同的机动性,并且由于统一而维护更便宜。

但问题仍然存在:TOC-1A系统的战斗车辆怎么样? 如果Izvestia发布的信息是正确的,那么“SunTech”的命运可能会大不相同。 然而,最可能的事件发展似乎是一种选择,军方不会购买战斗车辆并将停留在TZM。 履带式底盘上的运输充电车辆可以投入运行而不是轮式底盘上的旧车辆,后来又开始购买“全功能”套件。 国防部的这种不紧不慢的步伐可以解释为重型火焰喷射系统的战术利基是非常具体的。 由于射程小,它们不能被认为是完整的MLRS​​,特殊的温压弹药对机器本身构成一定的危险。 指南包只有防弹保留,这有助于在被敌人射弹击中时点击战斗部队。 此外,非制导导弹的温压弹头仅对人力和敌人建筑物有效。 这些因素共同显着降低了TOC-1和TOC-1的可能用途。 我们的军队长期以来一直都明白这一点,因此目前军队中的布拉蒂诺系统不超过24个,而且数量的增加是一个争议问题。




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  1. 赤颈
    赤颈 21 March 2012 08:00
    +8
    这样的武器正好适合中国人民解放军
    1. snek
      snek 21 March 2012 08:16
      +18
      马尔科认为类别已经过时。 在60年代,70年代,80年代,甚至在90年代都是如此。 现在在中国,重点是航空,装甲部队和海军。 如果以每千人口中的士兵人数为准,那么中国是世界上最小的军队之一(另一件事是他们的人口最多)。 因此,在不太可能发生的公开冲突中,人们只能希望拥有核武器。
      1. 亚佐夫
        亚佐夫 21 March 2012 16:36
        +8
        I.O. 可以在敌国领土上使用! 所以? 以及与使用Ya.O之后在俄罗斯领土上洗牌的饥饿的中国军队的关系。 根据中国?
        除非他们只是没有足够的子弹! 更不用说其余的了。
        1. ITR
          ITR 22 March 2012 07:49
          0
          是的,我们在远东有这样的驴子,他们自己会在冬天死于饥饿
          1. 科雷马
            科雷马 22 March 2012 10:05
            +3
            ITR
            是的,我们在远东有这样的驴子,他们自己会在冬天死于饥饿


            是的,您知道,他们不会死,也不会感到非常难过。 在适应性方面,它们会给许多“欧洲人”带来几率。
    2. 塞尔布拉特
      塞尔布拉特 21 March 2012 16:03
      +16
      装满有毒大米的弹头,蛮族本来可以制造武器...
      1. datur
        datur 21 March 2012 22:53
        +4
        塞尔布拉特是的,你是我的虐待狂 扎绳 wassat 笑
    3. Krilion
      Krilion 22 March 2012 05:21
      +5
      Quote:萨鲁斯
      这样的武器正好适合中国人民解放军


      在这样的射程(仅3公里以上)下,仅可以对付国内的帮派...在战场上,在与外部敌人发生武装冲突的情况下,这些装置最多只能幸存一次齐射...
      1. 邻居
        邻居 26 March 2012 16:16
        0
        但是Pinocchio和Solntsepeka的范围那么小? 3,5公里? 真的不可能吗-20-30公里?
        同一架直升机攻击5公里。 目标。 出现了一种神风敢死队的武器!
        Quote:美洲虎
        MLRS拥有发射高温高压弹药的能力

        顺便说一句-龙卷风和龙卷风。 上帝禁止!
  2. Dmitriy69
    Dmitriy69 21 March 2012 08:14
    +13
    该武器功能强大,有时是必不可少的,但在我看来仍未完成。 从执行的任务出发,发射范围原则上是足够的,但涉及到受影响区域中存在各种手段。 保护应该适当,死囚牢房的时间结束了。
    1. Krilion
      Krilion 22 March 2012 05:26
      +4
      Quote:Dmitriy69
      起始范围,根据执行的任务,原则上足够


      在现代战斗中,将使用现有技术手段立即确定射程远至几十公里的火炮系统的位置,然后对它们进行射击……在这方面,考虑到喷火器系统的射程是否足够他们几乎在视线范围内开火,我认为有可能将其视为嘲讽或不成功的笑话...您曾在炮兵中服役吗?
      1. 黑人上校
        黑人上校 20 April 2012 15:12
        0
        只是在SUCH范围内,潜在朋友的武器具有保证的“死区” 舌 舌 舌
  3. 德雷德
    德雷德 21 March 2012 08:25
    +3
    我认为,太阳可以用于抵抗诸如奥塞梯之类的小规模战争。
  4. in4ser
    in4ser 21 March 2012 08:40
    +1
    哦,这个太阳,这就是俄罗斯武器而闻名的,朋友,笑声和罪恶。 我们很早就会找到他的..
  5. Zerkalo
    Zerkalo 21 March 2012 09:12
    +8
    拥有这样的射击场以及热射弹战斗部,在冲入城市以及清除森林和山脉的人力时非常有用(尽管非常可疑)。 有趣的是,开发人员自己想使用它吗? 我的看法是,您需要很好地增加射程,至少要达到10公里。 这将导致精度变差。 总的来说,我们必须非常认真地考虑这种武器的范围。 另一件事是,军队应该在...之前有这个问题。
    1. max73
      max73 21 March 2012 10:27
      +3
      在94-95年冬季,俄罗斯化学部队储存设施的Shikhanskaya旅(恰好是文章从其训练场拍摄的照片)参与了车臣。
    2. valera130771
      valera130771 21 March 2012 14:24
      -19
      是的,您只需要将其出售给叙利亚的Bashar al-Assad,他的反对派就会很开心。 而且您还要进行人体测试。
  6. Alseek
    Alseek 21 March 2012 09:29
    +7
    此类武器必须放在遥控车上,在后面一定距离的控制机器上,并且在前面有非常简单,轻便,没有强大动力的机器人,由于没有人员,我们没有人员到达前线,被开火,转身并装回了后方,
  7. 请享用
    请享用 21 March 2012 09:30
    +5
    好吧,对于锐化设备的狭窄任务,由于我们决定为他们提供TZM,我们可能已经足够了。 而只是为了压制敌人就需要MLRS。 改用CBT就是从 麻雀上的左轮手枪。

    最好购买更多的“龙卷风”。
    1. 捷豹
      捷豹 21 March 2012 11:54
      +1
      MLRS拥有火力高压弹药。http://www.splav.org/ru/arms/smerch/m55c.asp TOS导弹在哪里
  8. 民主党1986
    民主党1986 21 March 2012 09:53
    +5
    有了这样的发射范围,Buratino成为敌军武器的优先重点和美味。 特别是如果bk仍在履行我们的职责
  9. Landwarrior
    Landwarrior 21 March 2012 09:56
    +9
    我如何爱武器制造者严峻的幽默 笑
    确实,在“阳光下”,您可以油炸 眨眼 笑
  10. 病房
    病房 21 March 2012 09:57
    +10
    在军队服役期间,我们使用了一个火焰投掷系统......这是一个非常温暖的国家...... Amers发现了太空中的一个地方,并认为使用了核武器......顺便说一下,我从来没有在任何地方遇到过这种事情......我不会说太多......但机械化的柱子像舌头一样舔...
  11. tank64rus
    tank64rus 21 March 2012 10:05
    +7
    鄂木斯克设计局的人员可以解决这个增加安全性的问题,在车臣,这是由罐护送,使用气溶胶容器和改变行车路线决定的,这是在安装后真正开始寻找安装的事实,实际上,此安装不是坦克和任务它与攻击完全不同,但是如果国防部声称要加以保护,则可以增加它。以弹药为代价,可以保证一种TOS弹药可以摧毁一栋XNUMX层高的建筑物,其典型目标是在防御区​​域(药丸箱,掩体等)。更多。)
    1. Ziksura
      Ziksura 21 March 2012 18:37
      +4
      Quote:tank64rus
      在车臣,这是通过护送油箱,使用气雾剂气溶胶容器并更改行驶方向来实现的

      究竟。 任何武器都有其自己的使用策略。 而且,它与其他武器结合使用。 首先,所有可能破坏TOC的东西都被破坏了,然后才有机会在提供的系统上工作。 武器的综合使用可以弥补各种系统性能特征的个别缺陷。
  12. RedDragoN
    RedDragoN 21 March 2012 10:18
    +4
    为什么削减指南? 他们没有具体指控,以增加活力。 新的导弹飞到6km,热力系统在山区和城市中自行支付。
    1. 国内
      国内 22 March 2012 07:19
      0
      就是这样,针对当地冲突
      1. RedDragoN
        RedDragoN 22 March 2012 19:33
        0
        取决于地形。 弹药爆炸(BOV)在山区或城市都很好。 在平坦的地形上,最好使用其他费用。
  13. 甲壳虫-A
    甲壳虫-A 21 March 2012 10:35
    +3
    实际上,它们都用新导弹击中了6公里。 而且这已经在我们的视野中,而不是在视线范围内,因此不可能直接击中它们。
  14. 莱昂-IV
    莱昂-IV 21 March 2012 10:47
    +4
    一如既往的rukalitzo。
    他们没有签署合同,但可以稍后签署,依此类推。
    先生们,您必须与承包商合作,以自己了解协调价格和条款等的含义。
  15. AK-74,1
    AK-74,1 21 March 2012 11:20
    +3
    非常美丽而有力的武器。 没有什么是多余的,所有形式和元素都旨在打败敌人。 这不仅适用于TOC,也适用于其他类型的武器。
    需要TOC的东西。 与其他战斗平台统一的方式来开发新的重型跟踪结构和模型。
    1. viruskvartirus
      viruskvartirus 21 March 2012 17:48
      +1
      同样的想法访问了......牺牲了平台......
  16. 亚历克斯·MH
    亚历克斯·MH 21 March 2012 11:37
    +13
    为什么范围不能让所有人满意? 3,5公里甚至更远6-RPG不能完成,机枪不能完成,大部分制导导弹都无法到达,从坦克中出来是有问题的。 在“战地”上安排大炮决斗是有点荒谬的。 就是一个强大的攻击武器,可以占领城市和要塞。 这么大的体积的汽车要求更好的预订是没有道理的,它不是在着火的街道上行驶,而是在街上行驶:)。 每个国家20辆这样的汽车-这是对任何事物的一次袭击。 我将在每个炮兵旅中加入一个排。
    1. 宝马
      宝马 21 March 2012 15:14
      +6
      正确地说,每种武器都有自己的专长。 此外,如果敌人突破了我们的防御,使用轻型装甲车停止机动步兵部队将很轻便。 记住阿美尔入侵伊拉克的开始。 通过在巴士拉或一个小镇(我不记得这个名字)中使用Solntsepek,Amers可以避免多少损失并减少了袭击时间,那里的Amers在所有方面都拥有压倒性的优势,踩了一周。 一种用于局部战争的美丽武器。 可能的主要缺点是发射容器的预定不佳。
    2. Krilion
      Krilion 22 March 2012 05:33
      0
      Quote:AlexMH
      为什么范围不能让所有人满意? 3,5公里甚至更远6-RPG不能完成,机枪不能完成,大部分制导导弹都无法到达,从坦克中出来是有问题的。 在“战地”上安排大炮决斗是有点荒谬的。


      您听说过反电池射击吗?..在如此发射范围内,CBT显然不是租户..
  17. Фокус
    Фокус 21 March 2012 12:10
    +5
    从军事理论的角度来看,陆军系统越不同,指挥“机动”的机会就越多利用他们的优势打击敌人的弱点。 对于这一系统,有必要考虑一次预算的节省费用(战争期间的一项重要指标),而没有人取消现代化,因为该系统还不错,它确实可以提高其生存能力或降低其可见性。 我认为我们的工程师具有更丰富的想象力,如果有机会,他们将创造出真正的军事技术“杰作”,历史上就知道很多这样的例子。
  18. 路过
    路过 21 March 2012 13:18
    -1
    我个人绝对不喜欢这样的事实,即我们军队中仍在滋生各种类型的高度专业化的系统;这种方法在财务上昂贵,并且限制了军队的灵活性。 在现代情况下,这类似于死亡。
    我们在Grad-Pinocchio的利基市场中需要一个系统。 按美国MLRS的类型。 总的来说,至少让我失望了,但是我认为MLRS是这种系统不可超越的标准。
    1. 捷豹
      捷豹 21 March 2012 17:09
      +1
      Quote:路过
      在Grad-Pinocchio的利基市场中需要一个系统
      而MLRS就是这个系统。
      1. 路过
        路过 21 March 2012 18:08
        +2
        MLRS Grad没有铠装,而是带轮底盘。 我是第一次听说热压弹药。
        如果您指的是龙卷风,那么这是一个完全不同类的系统。 龙卷风可以装在带轮底盘上,但Grad(尤其是Pinocchio)却没有。 由于Smerch-Pinocchio的行动距离接触线不远,而且即使在进攻/撤退时,即使是用小武器也有可能遭到炮击,他们拥有非常真实的一员。 而且这没有考虑到主要问题,即它们在敌方火炮的范围内运作。 我认为毛虫底盘很清楚-您需要与电动步枪相当的通畅度。
        我还要补充说明统一的重要性-我们有任何拥有自己的运输装载机的系统,即 一年级,皮诺曹,另一个雷神,第三个甲壳,等等,还有另外一百个专业机器。 事实证明,对敌人来说,将一切都击倒就足够了,例如《摩西五经》的TZM,然后,《摩西五经》的毕业生就没有了掩护,即 我们的军队只有在所有系统都正常工作的情况下才有效,但是值得一击而死,这一切都将崩溃。 该示例当然是夸张的,但是系统漏洞的存在是显而易见的。
    2. RedDragoN
      RedDragoN 21 March 2012 21:29
      0
      就像“龙卷风”一样,它也变得块状:它可以使用122毫米,220毫米和300毫米的炮弹。
      1. 路过
        路过 21 March 2012 22:23
        +1
        在互联网上的图片中,那个龙卷风还不能使用122mm。 所有带220和300毫米袋子的照片。 使用笨拙的四轴引擎作为122毫米炮弹的平台通常是合乎逻辑的,但这种做法有些多余且效率低下。 至少可以这样说。 需要一个单独的平台来直接支持部队。 虽然,如果龙卷风可以射击该假想平台的数据包,那将是很好的,就像在紧急情况下一样。
        但是直接引起龙卷风的是伊斯坎德尔。 在尺寸,承载能力和应用策略方面,他非常适合那里。 但是自然地,没有人想到这样的统一,例如设计不同的设计局,所以对于每种类型的导弹,我们都有自己的发射器,我们的TZM,我们自己的部队,将军,资金流动...
        1. Olegych
          Olegych 22 March 2012 09:10
          0
          是的,的确,在深度统一中有一些非常有趣的事情。 根据扩大的群体,至少可以尝试将TZM统一起来。 无论如何,视图将保持2-3。 因为 在底盘上已经存在差异-轮式和履带式。
          在财务和技术上统一的MLRS​​系统无疑赢得了很多。 必要的区别将通过弹药实现。

          TTX MLRS :(用于比较)
          弹丸直径:227毫米
          弹丸长度:3960毫米
          弹丸重量:258-310千克(取决于弹头的类型)
          弹头质量:107-159公斤
          最小射程:10 km
          射击范围:
          导弹M26A1 / A2-45公里[1]
          GMLRS M30导弹-70公里[1]
          ATACMS Block IA导弹-300公里[1]
          战斗机器
          长度:6,9米
          Ширина:2,97м
          身高:2,6米
          战斗位置的BM重量:25吨
          高速公路上的最高速度:65 km / h
          动力储备:500 km
          拍摄的BM准备时间:2分钟。 (从开火时起)
          齐射全时(12枚导弹):60秒
          采用年份:1983
          标价4万美元[2]

          虽然,MLRS仍然昂贵得多
          1. RedDragoN
            RedDragoN 22 March 2012 12:02
            0
            如果我们将它视为底盘,那么我们的轮式将使它们的毛毛虫:

            MAZ-543M是各种武器系统的大量元素的基础。 其中:发射器,天线柱和驾驶舱控制ZRS C-300PS / PM和C-400“Triumph”; PU9А52MLRS9K58“Smerch”; PU 3P51 SCRK 4K51“Frontier”和3K60“Ball”; AK-222“Bereg”机器,PU-55巡航导弹; 运输车辆53Т6“Amur”。 RCNS RSD-10“Pioneer”和PC-12МTopol的移动指挥所和护送车辆,贝加尔防空导弹旅的指挥装备,大量的移动后部支援车辆,如MOBD等,都是在同一基地上建造的。 在雅罗斯拉夫尔,在底盘MAZ-543М的基础上创建了救援车ACA-543。 升级后,MAZ-543М被命名为MAZ-79111。

            其余的在这里:
            http://русская-сила.рф/guide/army/tr/maz543.shtml#R1
  19. 卡西姆
    卡西姆 21 March 2012 13:20
    +6
    不可能失去这个方向,这是应该投资的方向,我们的设计师和工程师“不会生锈”。 受热压弹药的影响和生存只是一个独特的例子。关于伊兹维西亚,我想说的是。我自98年以来就一直在购买它。但最近,它对武器这一主题的评论,尽管说得通俗一点,却没有表现出来。
  20. 迪姆卡
    迪姆卡 21 March 2012 15:29
    +5
    很棒的武器。 删除它,我们将在一场可能的战争中失去良好的论据。 从本质上讲,这种武器是通用的-它将摧毁任何目标。
    1. Ziksura
      Ziksura 21 March 2012 18:48
      +2
      Quote:Dimka关闭
      删除它会在可能发生的战争中失去良好的论据

      他们不会带他去任何地方。
  21. 755962
    755962 21 March 2012 15:33
    +1
    具有基于相同“ Smerch”弹药的可移动弹药的通用系统微弱地摆动吗?您是否需要其他类型的武器?aaaaaa,统一是一件令人毛骨悚然的事……而财务方面呢?
  22. viruskvartirus
    viruskvartirus 21 March 2012 17:52
    +3
    我不认为他们会放弃他...一个特定的武器,是的......小范围已经提升到6 km,我认为这不是限制,预订不合适,安装在另一个平台上......
  23. 花托
    花托 21 March 2012 21:19
    +1
    如果RChBZ部队将Smerch发射器放在T-72底盘上,他们的行为会更正确。

    提供了两种带有温压弹头的导弹:
    1。 短距离5-7 km可实现精确操作
    2。 常规龙卷风火箭,射程为70 km和温压弹头。
    1. RedDragoN
      RedDragoN 21 March 2012 22:02
      +1
      不是雕刻在坦克底盘上的东西,而是“ Smerch”的桶,这显然是过大了! 至少大小(仅火箭7,5m)
    2. 捷豹
      捷豹 22 March 2012 00:12
      0
      实际上,鉴于惯性制导系统,Smerch的导弹相当精确,射程为70 km
      1. RedDragoN
        RedDragoN 22 March 2012 11:36
        0
        我不认为在T-72上雕刻这样的东西是有利可图的,镜头的距离建议从深后方进行炮击。
        虽然有一个选项,有六桶指南。
  24. 病房
    病房 21 March 2012 22:02
    +1
    这样的系统在战术......射击......逃跑......底盘所需要的只是吞吐量和可靠性......以及速度,如果可能的话......
  25. kagorta
    kagorta 22 March 2012 05:39
    0
    每个人都忘记了,为什么木偶奇遇记的军队装备了俄罗斯陆军化学部队? 首先燃烧化学物质和细菌。 人类是进化的副产品 微笑
  26. 愤怒的鞑靼人
    愤怒的鞑靼人 22 March 2012 06:28
    0
    引用:病房
    这样的系统在战术......射击......逃跑......底盘所需要的只是吞吐量和可靠性......以及速度,如果可能的话......

    我同意......
    当它们覆盖回油管时,她可以期待什么?
    不需要GLONAS结合,去污剂和NP。 得到目标的坐标,到达该位置,附加到地形,然后射击!
    侦察战斗人员可以进行导航装订,他们预先选择了一个地点,将其附着,发出关于战备状态的命令,等到系统到达时才开火-他们开火,为战斗机寻找装甲和...。
    无需收拾床铺,挂在拖杆上...
    搞砸,撕毁灌木丛和小灌木林。 而且,有可能不将电池堆放在堆里,今天不是时候需要使用简单的榴弹炮战斗了……
    我本人曾担任炮兵和电池计算器...
    很长一段时间里,一切都是沉闷的。 榴弹炮M-30,122毫米 30年代的运输,并在沙皇尼古拉斯2号下开发了发条盒和装弹机构...
  27. killganoff
    killganoff 22 March 2012 10:55
    0
    军工联合体的故意崩溃!
  28. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 23 March 2012 01:17
    0
    该系统是为局部战争而设计的,总的来说,它已经证明了自己的能力,但是还没有通用武器,而且也不会存在。从最好的方面展示自己。
  29. f0rest3r
    f0rest3r 23 March 2012 08:04
    -1
    可怕的武器,如果汽车5-6,要升级到完全完美,那就太好了)
  30. 悲观主义者
    悲观主义者 5 April 2012 02:13
    0
    原则上,作为攻击武器,是一件好事! 是的,坦克以及BMPT可以提供支持!
  31. RAR
    RAR 25 June 2012 12:24
    0
    如果我没记错的话,该系统最初是作为化学和细菌保护的武器开发的。 所以对于这些任务,正常的射击距离
  32. 古诺里
    古诺里 27 1月2015 20:30
    0
    原来是下一个切好的面团。