770哟冰战

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我在哪里?

到目前为止,历史学家不仅在争论4月5 1242战争双方参与的战士数量,而且还在争论这场战斗的地点。 事实上,正如许多教科书一样,冰屠杀发生了 故事,在Peipsi湖上。 在历史学家的版本中,有提到Chudsky和Pskov湖泊,以及温暖的湖泊(在13世纪它被称为Uzmen'e - 瓶颈,连接普斯科夫和Chudskoye湖泊的海峡)。

(:AST,2008 M):从书中亚历山大Shirokorad“波罗的海炸弹彼得大帝”一帖“十个历史学家处理这个问题(科斯托马罗夫,瓦西里耶夫,Trusman,劳瑞,Porfiridov,布宁,别利亚耶夫,季霍米罗夫,Paklar,Kozachenko)只爱沙尼亚帕克拉当场进行了特别调查,而其他人则试图在办公室安静的地方寻找解决方案。 结果,所谓的战场散落在大约一百公里的范围内!“

Nazaruk V.M.“冰之战”,1984年


事实上,他带着三名探险爱好者和G. N. Karaev(1959,1960,1962)以及他在1961进行的一次侦察调查前往该网站,但后来就此进行了调查。

旨在寻找年度1242战斗证据的考古调查并未导致任何结果。 首先,如果战斗真的发生在湖面的冰上,那么部分装甲和 武器 可能会淹死 其次,剑,盾,头盔,连锁邮件在十三世纪的成本很高 - 而且没有被淹没的东西收拾也就不足为奇了。

诺夫哥罗德高级伊兹沃德的第一个编年史指向Peipsi湖:“看过Oleksandr王子和诺夫哥罗德,在Uzmeni的Vudonya Kameni,在Chudsky湖上放了一个团; 和naehasha对波尔克德国和Chyud并通过波尔克proshiboshasya猪......“(转引自:一是诺夫哥罗德纪事高级和初级骚扰M:科学,1950苏联科学院出版社,与78;报价改编...)。

诺夫哥罗德年轻的伊兹沃德的第一部编年史也讲述了佩皮西湖:“看过亚历山大王子和诺夫哥罗德,在乌兹曼湖上的楚德斯基湖上,在Voronya Kameni; 并且推进了Chyudskoye湖:他们两人都有很多“(X.295-296法令)。

让我们来看看在劳伦记载:“大王子雅罗斯拉夫大使为他的儿子安德烈在诺夫哥罗德大,以帮助Oleksandrovi德国人,征服我的Pleskova湖上,并POLON MNOG plenisha并返回安德鲁光荣的ottsyu她”(在出版物引用。 :俄罗斯编年史全集。第一卷Lavrentievskaya和Troitskaya编年史。圣彼得堡,1846.C。201。 如果编年史家说“超越普列斯科夫”,那就是普斯科夫,那么他可能就是普斯科夫湖。

从“生命亚历山大·涅夫斯基”(在十六Grebenshchikov老信徒在里加社区的中间,在这本书的手稿摘录:俄罗斯文学研究所(普希金之家).....红VP的旧俄国文学/苏联科学院系的诉讼。 Adrianova-Peretz。 - M.L.:苏联科学院出版社,1947.V。V. S. 190-191):

“至于Oleksandr的胜利,被击败的3号船,以及在冬天的时候以伟​​大的力量前往德国的土地,不要吹嘘更多的成功:责备斯洛文尼亚语言。 在他的下方,采取Plesk和Tia的坟墓种植它们,同样的王子Oleksandro撤回,Pleskov市没有被囚禁,他把他们的土地从底部烧掉。

但他们自豪地交配并解决了:让我们一起赢得Oleksandr,用他的双手握住他。 当接近时,王子Oleksandro向他靠近大海,在chyd的海面上前进,他们中的许多人都是beshch:他的父亲Yaroslav派他去帮助他的兄弟安德鲁,提醒我,“。 所以,这里是“chyudskoe之海”。

N. M. Karamzin没有对“聚会场所”说什么:“Livonian Chronicler说勇敢的骑士的70在那里摇头,并且Novogorodsky王子捕获了6官员,命令他们被杀。 胜利者进入了利沃尼亚,当我们的士兵分散为食物供应时,敌人被一个小型前锋分队Novogorodsky击败。 在这里亚历山大渲染了一个谨慎的军事领袖的艺术:了解德国人的力量,他退后一步,寻找一个有利的地方,并开始在楚德斯基湖[5 April 1242]]“(”俄罗斯国家历史“,第四卷)。 正如我们所看到的那样,俄罗斯历史学家反复注意到的卡拉姆齐(Karamzin)避免指出战斗的确切位置。 “......我正在寻找一个有利的地方,并成为Lake Peipsi,” - 而且重点。

N.I. Kostomarov:“亚历山大坐在普斯科夫; 德国土地上的前锋被派出部队接收新闻。 亚历山大期待一场新的战争; 她不得不跟随德国人。 实际上,他很快就听说德国军队袭击了派往德国土地的分遣队,打破了他们并在普斯科夫上游行。 Meister Valk和主教们充满信心地认为事情会变得更好。 德国民兵穿越Peipsi湖,目的是用冰块抵达普斯科夫。 但亚历山大率领敌人的方式,他在诺夫哥罗德和普斯科夫的冰上从普斯科夫出发。 在从普斯科夫湖到Chudskoye的转弯处,亚历山大在Uzmen附近的Voroniy Kamen岩石附近的湖上战斗形成了部队。 这个地方之所以如此命名,是因为真正的乌鸦不断盘旋“(”俄罗斯共和国。俄罗斯北部人民的权利在时代和物种的Veche秩序。诺夫哥罗德,普斯科夫和维亚特卡的历史“)。 所以,这里是从湖泊到湖泊的转弯,也就是说,这个地方可能靠近Pnevo村 - Uzmen,或温湖。

S.Molovyov:“在1241到达诺夫哥罗德时,亚历山大立即前往德国人的Koporye,占领了堡垒,将德国驻军带到了诺夫哥罗德,其中一部分被释放,只有叛徒的叛徒将他们吊起来。 但是这么快就不可能释放普斯科夫; 只有明年,1242已经前往部落,亚历山大游行到普斯科夫并带走了他,有七十名骑士被许多简单的战士杀死,六名骑士被俘并被折磨,正如德国编年史所说。 在那之后,亚历山大进入了命令所拥有的Peipsi之地; 后者的军队遇到了一个俄罗斯分遣队并彻底粉碎了他; 当逃亡者向亚历山大带来这场失败的消息时,他撤退到普斯科夫湖并开始等待他的冰上的敌人,这在4月5仍然很强。 在太阳升起时,着名的战斗开始了,在我们的史册中被称为“冰之战”(“自古以来的俄罗斯历史”,卷3)。 因此,根据索洛维约夫的说法,大屠杀发生在普斯科夫湖的冰面上。

列夫·古米廖夫毫不怀疑,战斗的地方 - 湖CHUD“冬天1242,亚历山大·涅夫斯基其苏兹达尔,或者像他们说,” Nizovskaya“队的支持下诺夫哥罗德和普斯科夫袭击驻扎在普斯科夫德国队。 解散普斯科夫后,他转移到利沃尼亚人的主要部队,他们正在撤退,绕过佩佩西湖。 在湖的西岸,由Voronogo石头,德国人不得不采取“(从俄罗斯到俄罗斯”)的战斗。

拿一本现代历史教科书。 一切都很简单:“骑士队打破了亚历山大的先锋队,并将王子带到了佩皮西湖。 在这里,4月5发生了东波罗的海国家战争中最大的战役之一。 亚历山大作为指挥官的天赋让他击败了十字军。“ (Pavlenko N.I.,Andreev I.L.,Fedorov V.A.俄罗斯历史从古代到1861年。编辑3-e。,修订。/由N. I. Pavlenko编辑.M。:Higher学校,2004.C。79。)

我认为没有理由进一步引用关于冰战发生在何处的问题的不同观点。 那些希望熟悉这个令人困惑的问题的史学的人参考 V. Potresov的文章包含地图和书籍:冰上战争1242。一个复杂探险的会议记录,以澄清冰上战争的位置/ Ed。 埃德。 G.K. Karaev。 莫斯科 - 列宁格勒:科学,1966。 241用。 可以在[url = http://]此处[/ url]找到该出版物在互联网上的史学材料。 书面来源,西方和俄罗斯, - 这里 или 这里.

我想特别提一下着名的冰战之地调查员G. N. Karayev。 这是他写的关于他和他的探险的内容。 弗拉基米尔波特列索夫:

“有助于澄清七个世纪前事件的研究由军事历史学家,中世纪专家G. N. Karayev少将进行。 今天,它不是那么不分青红皂白地骂苏联时代的一切。 因为它成了,有什么比较。 G.N. Karayev在自愿的基础上成功进行的那次探险现在根本无法组织起来。 因此,从1956到1963多年来,在假期,假期和学生实践课上的探险活动中,数十名各种专业人员完全免费工作:考古学家,水文学家,地名学家,地质学家等。 军事区为这些年代提供了最先进的技术:飞机,直升机,特种船。 水肺潜水员和潜水员对湖底进行了调查,独木舟的游客们发现了亚历山大·涅夫斯基可以从根本上移动的水道。“

由G. N. Karayev团队进行的探险行动如下 结论:

1)十三世纪北部温暖的湖泊 - 编年史的Uzmen - 被一个半岛所阻挡,其中只剩下Meža岛(Piirissar)。

2)Voroniy Kamen现在是“圆顶形结构的残余,以红褐色砂岩为代表。 这座山的高度显然不小于村庄的圆顶。 Kallaste,目前达到12 m.Voroniy Kamen的高度,位于西北端。 乌鸦,在那些日子里是r的右岸。 与Uzmen汇合的白痴,在12-15米上高耸于全国其他地区,是一个极好的指南和观察点。“

G.K.Karaev指出:“此时,otmezhevanny结节仍然可以找到并绘制,但没有太多时间会通过,它会完全消失,Voronii Stone的遗体会进一步破坏,最后,只有历史才会到来由于苏联历史学家的研究工作而竖立起来的纪念碑将提醒后代人们对乌鸦之石的伟大战役的地方,这是对我们祖先所完成的壮举的无声见证。

G. N. Karaev对大屠杀现场的解释:

在编年史下,Uzmenyu指的是连接普斯科夫和Peipsi湖的通道,现在有温暖湖的名字。 4月初,在斯科维茨角北端,斯坦诺克岛和戈罗德茨岛西端之间,冰太弱了(“sigovitsa”)。 但是在北部的Cape Sigovets和南部的Pnevo村之间,4月初的冰层相当坚固,允许通过Uzmen运输。 此外,卡拉耶夫写道,“在乌兹梅尼的东海岸,有一条宽阔的浅水区,冬天水就会冻结在水底。 正如水文调查所显示的那样,在这条带上几乎没有水覆盖。 通常用芦苇覆盖的这种浅滩在目前经常发生。 在冬天,当水结冰时,在冰冷的表面上,它们仍然从雪下面伸出来,就像草地上的岛屿一样,长满了芦苇。“ 13世纪乌兹门东北部的区域 位于贸易路线的十字路口,被加固(特别是在比勒河口区域)并且人口稠密。 在这里,“显然有很多土地,从古代开始,它们就是收获鱼类,干草和其他农产品。” 所有这一切都方便了部队的位置。

卡拉耶夫写道:

“根据探险队进行的水文调查,如果考虑到所有这一切,仔细检查乌兹梅尼岛屿海岸线的轮廓,就像它们在13世纪一样,以下变得显而易见:

1)由于Sigowice冰的弱点,这场战斗不可能直接在Voronogo Kamen进行;

2)在Voronii Kamnya以北,即在它和Podborovsky海角之间,这也被排除在外,因为编年史说被击败的敌人是“沿着冰川到Subolichsky海岸的gonjerm”和在这些地方的西边延伸着广阔的树木繁茂的岛屿,因此,不可能追求“在冰上”;

3)位于Vorony Stone的西南部,是一个半岛,其中大部分目前都被洪水淹没; 它现在被称为Sigovets(海角),因为它的最北端与“sigovitsa”相邻。

乌兹门东海岸的这一部分位于13世纪。 (就像现在一样)对着它最宽的部分 - 如果你直接向西看到对面的银行,就到了村庄。 Parapalo目前超过6公里,直到Ukhtinka海角,德国骑士军队的残余部队很可能跑到8公里。 因此,在这方面,Sigovets西海岸附近的区域非常接近编年史的方向。 然而,离Crow Stone不远 - 不到1,5 km; 这充分说明了这样一个事实,即编年史家在指明战斗地点时,将这个地标命名为该地区广为人知的地标。

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S. Prisekin“无论谁用剑来到我们身边,都会被剑杀死”(1983)


此外,有必要记住,当时没有人测量海岸之间的距离,而且只能由胜利运动的参与者非常近似地召唤,后者从记忆中告诉编年史者。 另外,由于这样的事实,战斗的描述,摆在史册上,点缀宗教捏造编年史,合乎逻辑的假设数字“七”是叫他们在这里为杜撰,为了表达胜利的丰满获得过故人“。

“因此,”G.N. Karayev总结道,“通过比较探险调查的结果和编年史文本中包含的地形数据,可以非常准确地确定冰战地点。 由于Cape Sigovets的海岸线现在已改变并向东移至300-400米,因此战场应被理解为温暖的湖泊,位于Cape Sigovets现代海岸以西约400米处,位于其北部之间极端和纬度。 岛”。

在十三世纪 这个地方的湖泊已经不是现在了(见上 地图).

第二个问题“在哪里”涉及历史提供的两种选择:它是在冰上,还是在岸上?

“在两边,死者都落在了草地上,”他说 Livonian Ronmed Chronicle长老。 卡拉耶夫回答了这个问题:“......在乌兹梅尼东岸附近的浅水带上积聚起来,俄罗斯军队是从雪下突出的芦苇丛中,在编年史中被称为”草“。

II。 多少钱

让我们回到编年史。

在第一诺夫哥罗德纪事高级领读:“......和PADA Chyudi beschisla和Nemets 400 50和手夜叉和privedosha诺夫哥罗德”(有78)。

在变化的第一个诺夫哥罗德纪事年轻校订:“......和PADA Chyudi beschisla和Nemets 500 50和另一方面夜叉和privedosha诺夫哥罗德”(有296)。

因此,被杀害的德国人是400或500,俘虏 - 50,更多被摧毁“没有数字”Chud。

Laurentian编年史和士兵的数量并没有,唉,没什么。 她的故事“在6750的夏天”通常分为三行。

亚历山大·涅夫斯基的生活是一部比纪录片和历史文学更具艺术性的资源。 判断自己:“要那么subotny一天,太阳升,sovokupishasya壁纸byst从mechnago部分削去折射的邪恶trusk副本,zvuk,像大海pomerzshu dvignutisya不是咩看到勒杜,都沾满了鲜血。 Byashe很多他的团钋,近阴谋和别人vedyahut被称为神的转子。 夜光接近王子城Pleskova,sosretosha他与十字架方丈,牧师在城市的法衣,唱主奥列克山大的荣耀前市:posobivy主,温顺Davyd胜亚提外国人,忠实王子我们oruzhiem交叉svoboditi从inoyazychnik手inoplemennik冰雹Pleskov Olexander“(p.191)。 总之,“设置”。

Karamzin在这个主题上写道:“在4月份又有一个冬天持续,军队可以安全地在固体冰上作战。 德国人用一根尖锐的柱子击中我们的队伍; 但勇敢的王子,从侧面攻击敌人,揉捏他们; 他打破了,摧毁了德国人,开着Chud直到最黑暗的夜晚。 400骑士从我们的剑中掉了下来; 五十人被俘,其中一人骄傲地想要抓住亚历山大本人; 楚迪的遗体有七节经文“(”俄罗斯国家历史“,第四卷)。 正如我们所看到的,历史学家坚持编年史的信息。

与卡拉钦相反,NI Kostomarov跟随亚历山大·涅夫斯基的生活,增加了从编年史中杀死的德国人的最大数量:“德国人移居俄罗斯人。 根据当时战术的方法,亚历山大把他的军队的猪:建筑称为三角形,形成一个尖锐的一端,转向敌人。 看到即将到来的敌人,亚历山大举起双手,在他的整个军队面前大声说:“上帝,审判我,并与这些雄辩的人判断我的论点; 主啊,帮助我,你是如何帮助我的祖父雅罗斯拉夫对抗被诅咒的Svjatopolk!“那是大禁食的第五周的星期六,也就是四月的5日。 太阳刚刚升起。 当德国人走近时,亚历山大迅速地用他的鼻子对着敌人移动他的猪,德国体系被切断了。 然后,编年史说,用一位目击者的话来传达他的故事,他们向新闻报道了光荣的事迹:“然后,破裂的长矛和剑部的声音上升了。 似乎冰冻的大海已经移动了,而伟大的大海正在和我们一起砍伐德国人和楚迪,并且冰块不可见:一切都被血液覆盖。 撕裂,失去了队伍,德国人逃离; 俄罗斯人胜利地将他们从冰上七英里追到了Subolichny海岸。 这位编年史家有五百名殴打德国人,关于楚迪说她的无数人已经消失了; 有些人在水中沉没:然后在春天,冰不强; 而那些逃离的人,许多人都有伤口,并且因伤势过重而死亡。 五十岁的德国人被活着“(”俄罗斯共和国。俄罗斯北部国家帝国在特定的阶段时期。诺夫哥罗德,普斯科夫和维亚特卡的历史“)。

SM索洛维约夫:“......俄罗斯的德国人在冰面上开到岸边,在七名俄里的距离,他们杀害了500人民和无数楚迪,抓获50骑士团”(‘自古俄罗斯历史’,包括3)。 索洛维约夫还享有“亚历山大·涅夫斯基的生活”,并从编年史采取的数量。

Gumilev:“实际骑士的数量较少 - 只有几十个,但每个骑士是一个强大的战士。 此外,骑士与支持手持长矛脚雇佣兵,和盟友订购 - 立窝尼亚人。 骑士建立了一个“猪”:在他面前最强大的战士 - 其他两个,对于那些 - 4个,依此类推。 楔形的冲击,是不可抗拒的legkovooruzhonnyh俄罗斯和亚历山大甚至没有试图阻止德国军队的打击。 相反,他削弱了他的中锋,让骑士有机会突破它。 与此同时,俄罗斯人的强化侧翼袭击了德国军队的两翼。 LIVI跑到德国强烈反对,因为这个时间是春天,冰和大量破获武装的骑士钢落入水中Peipsi。 诺夫哥罗德也不允许敌人逃离灾难性的陷阱。 德国人在湖Peipsi月5 1242战败,东方的迟发性 - 突进NACH奥斯顿, - 这一直是德国的政策对1202 1941年的主旋律“(”从罗斯到俄罗斯“)。 所以,“几十个”加上“livy”。

以下是摘录 高级Livonian Rhymed Chronicles:

“俄罗斯人有这样的级别(schar),
每个德国人都袭击了,
也许六十人。
骑士兄弟顽固抵抗,
但他们在那里被制服了。
Dorptans的一部分出局
从战斗中,这是他们的救赎,
他们被迫撤退。
那里有二十个骑士兄弟被杀
六人被俘。“

“六十”人反对一个 - 明显夸大了失败者,但20杀死了骑士和六个俘虏 - 似乎是真的。 为什么呢? 因为当时骑士很少,而且骑着马鞍和马匹是非常昂贵的。

报价:

” ......普斯科夫,例如,被立窝尼亚人捕捉可能仅包含两个这样的全面的士兵。 当然,他们要与他的仆人和乡绅一起游行,但即使他们这样的单位骑士的数量可能不会比15-20战士更多,骑兵只有5-7人。 在利沃尼亚秩序的一座城堡,通常占一个骑士。 他提到了省级指挥官,他带领Commandry,通常包括一个城堡和周围的土地。 由于在波罗的海地区订购一年的1230 1290周围筑90锁。 从这里可以很容易地计算出秩序的军事能力和部队的数量。

V. Serov“亚历山大·涅夫斯基在冰战后进入普斯科夫”


我们还必须牢记,前年四月9 1241年,条顿骑士团的莱格尼察参加了战斗。 然后金帐汗国军队成吉思汗的孙子Baydar的指挥下战胜了克拉科夫王子亨利二世虔诚的指挥下,副波兰和德国军队。 鉴于许多日尔曼人都在战死沙场,在冰战斗可以参加比60-70骑士没有更多的(有些老德源都在谈论30骑士,在每一个更5-6的安装战士)。 随着支持他们的步兵是约十五万人,其中包括恶劣武装的爱沙尼亚“(来源: “红星”).

A. Shcherbakov和I. Dzys在“冰战”(莫斯科:Exprint,2001)一书中写道:

“在Peipsi湖的战斗中几乎没有关于双方数量的确切数据,但它可以近似确定。

德国人显然走的是促进俄罗斯军队在多尔帕特的主教和秩序的土地用于普通突袭境内,没拉驻扎在利沃尼亚的所有部队(是考虑对立陶宛的军事行动,这是根本不可能的),并进行总动员,并提出能够迅速聚集的战士,无需等待丹麦人的帮助。

在此期间,60条顿骑士团在利沃尼亚,其中只有30参加了在Peipsi湖的战斗。 在Siauliai战役之后,剑的勋章仍然不超过二十几个骑士,尽管他们所有人都不可能出现在Peipsi湖冰上的军队中。 还应考虑到与他一起骑士的多尔帕特主教,尽管一般不太可能有超过十五人。 总的来说,这不会超过65 - 70骑士。

每个骑士都有十几个乡绅,警长和武装仆人陪同。 最有可能的是,他们都是4月1242的马术运动员。 对于骑士来说,这将是700 - 750德国战士的骑士军队。

参与了来自Chud的民兵活动。 关于他们的数字没有确切的数据:德国人和俄国人都没有认为有必要在编年史和编年史中反映他们的数字。 在战斗中,他们没有发挥任何作用。 你可以想象,所有这些都是五百到九百,但不多。“

底线:大约是1500战士,其中有70骑士。

在俄罗斯方面,根据一些现代估计,大约有2-3数千名战士 - 即每个敌人不到60人。 例如,在上述书中,Shcherbakov和Dzysya“冰战”提供了以下数据:“......俄罗斯军队的总数 - 不少于两千名战士,但不超过三名。”

苏联时期俄罗斯批准的估计,例如,在苏联时期的批准 伟大的苏维埃百科全书,达到“15 - 17千人”。 与此同时,据报道,十字军的数量是“大部队”,“大型骑士部队”。 苏联历史学家似乎相信Livonian编年史:60与1。

在这个场合,来自加里宁格勒的历史学家和档案管理员Anatoly Bakhtin在四月2004说 Izvestia记者I. Stulova 以下内容:“图像制作者可能参与了当时俄罗斯编年史的编纂,他们为了认识到胜利的重要性或解释失败的原因,并没有因为迂腐而烦恼。 那个时代的战士数量用一个词“beschisla”表示,也就是说,无数的。 这一表述使历史学家有机会将Peipsi湖战役中参与人数增加一个数量级。 不切实际和未经证实的数字听起来像轶事:来自俄罗斯的18000人,来自勋章的15人。 到十三世纪三十年代末,诺夫哥罗德的整个人口,包括妇女,老人和儿童,只有一万四千多人。 因此,亚历山大可以在他的旗帜下召唤的最大民兵数量不能超过两千名战士。 在此期间,条顿骑士团的大部分成员在巴勒斯坦为圣墓摧毁了他们和其他人的血液,由大约二百八十兄弟和骑士组成。 不超过二十个条顿人直接在Peipsi湖的冰面上作战。 反对俄罗斯小队的其他千分之一的群众是由现任爱沙尼亚人的祖先Livonians和Chuds组成的。“

I. Danilevsky 他写道:“一些历史学家试图”调和“的数量,投押韵编年史旧俄罗斯的编年史和数据,声称涉嫌导致编年史完整的数据丢失的敌人,只考虑到骑士的全部纪事。 当然,不可能证实或反驳这种猜想。“

是的,既不证实也不否认的是不可能的,但通过阅读长老利沃尼亚押韵编年史,我们可以假设编年史说,六十一个,只是没考虑到立窝尼亚人,更应如此CHUD骑士。 俄罗斯军队被全部考虑在内。 简单的真理通过编年史的模糊诗歌文字闪耀。

或许我们可以理所当然地认为“温暖的湖泊1500德国人及其盟友与2000-2500俄罗斯人作战的”极简主义“假设是最合理的。 在德国人中有“几十个”全副武装的骑士(似乎Gumilev被证明是最准确的历史学家,正如他非常谨慎地说的那样),“但每个骑士都是一个强大的战士”。

总之,我再次引用“Lavrentian纪事报”:“大王子雅罗斯拉夫大使为他的儿子安德烈在诺夫哥罗德大,以帮助Oleksandrovi德国人,征服我的Pleskova湖上,并POLON MNOG plenisha并返回安德鲁光荣的ottsyu她” 这里也是由“生命亚历山大·涅夫斯基的”一条线:“......他的父亲雅罗斯拉夫要prislal他帮助他的兄弟安德鲁·门施怀有许多球队的。” 谈到指挥官亚历山大,我们不应该忘记他的弟弟 - 安德鲁。
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36 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +8
    21 March 2012 08:54
    老实说,我还没有读过这些细节! 感谢作者+++
  2. 插入
    +9
    21 March 2012 08:56
    祝贺大家在这个重要的日子!

    为了纪念俄罗斯人民,这是争取俄罗斯信仰最重要的战斗之一。
  3. Artur09-75
    +5
    21 March 2012 09:00
    不管那里有多少人-他们都是用剑来的-他们大喊大叫。
  4. +4
    21 March 2012 09:25
    非常感谢! 很棒的文章
  5. +2
    21 March 2012 11:06
    在中世纪,俄罗斯与利沃尼亚人和瑞典人之间的军事冲突每隔几年就会定期发生。 这些都是轻微的边界冲突,对于那个时间战争来说相当大。 但出于某种原因,在所有这些战斗中,我们只记得两次 - 涅瓦河战役和冰战。 也许这是由于参加这些战争的指挥官的个性,着名的俄罗斯圣徒亚历山大·涅夫斯基亲王。
  6. 尤金
    +5
    21 March 2012 11:19
    同时,也忘记了多夫蒙·普斯科夫(Dovmont Pskov)和拉科沃斯战役(Rakovors)的其他王子的更大胜利,在该命令中失去了多达三分之一的骑士,甚至丹麦人也得到了。
    1. 梵高
      0
      23 March 2012 13:53
      你是什​​么意思忘记了? 即使不谈论人们热衷于我们历史的人,也可以举这样一个“轻描淡写”的例子-甚至有一个与多夫蒙特亲王,普斯科夫士兵以及自然而然的敌人-德国人一起玩的电脑游戏。 因此,没有必要谈论遗忘。
      总的来说,我对电影制片人的悲惨经历感到惊讶。 拥有最丰富的历史和最伟大的文学-浪费金钱和时间来平庸地复制好莱坞陈词滥调是完全愚蠢的。 仅博尔特科一个人就根据果戈理的书以及“批评家”的袭击和指责拍了一部精彩的电影。
      1. 猛禽辐射
        -1
        23 March 2012 13:57
        引用:梵高
        忘记是什么意思?

        引用:梵高
        忘记是什么意思?

        最近,我在已经38岁的rutrekere上下载了这部电影,我会喜欢的! 亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevskiy)。
  7. +7
    21 March 2012 11:26
    在冰河之战中,几乎所有军事封建条顿骑士团的色彩都被摧毁,这使我们的人民免于物理破坏和同化,距格伦瓦尔德战役使东部斯拉夫人免于西方“命令”和“帝国”的奴役相距将近200年。
    关于百事可乐湖之战的不寻常之处在于,在中世纪的军事实践中,重型骑兵第一次被步兵击败。 正如军事艺术史学家所言,
    “在整个封建战争时期,唯一的情况就是俄军对德国骑士的战术包围,即使用其复杂而决定性的军事艺术形式。只有在才华横溢的指挥官的指挥下,俄罗斯军队才能对强大的,装备精良的敌人进行战术包围。”

    这就是著名的古代鲁斯·M·N。历史学家如何估算冰之战的历史意义 季霍米罗夫:

    "
    在与德国征服者进行斗争的历史上,“冰之战”是最伟大的日子。 这场战争只能与格伦瓦尔德(Grunwald)在1410年击败条顿骑士团进行比较。与德国人的斗争甚至继续进行,但是德国人永远不可能对俄罗斯领土造成任何重大伤害,而普斯科夫仍然​​是一个强大的据点,随后德国人的所有进攻都将其击溃
    1. 0
      21 March 2012 21:21
      我不太同意你的看法。 条顿骑士团的颜色并没有被破坏(存在了另一个半个世纪),但是在格伦瓦尔德之后,事实证明是的。 顺便说一句,在格伦沃德战役中,也有很多值得商de的地方。
    2. +2
      22 March 2012 03:39
      无疑,俄罗斯武器取得了重大胜利。 但我想补充一点。 俄罗斯军队根本没有步行。 它的骨干正是亚历山大的马队。 这个俄国小队的每个战士都像个骑士。 他们还穿着铠甲,具有良好的训练和战斗经验。 这些根本不是“犁耕者”,而是装备精良的军事专业人员。 他们的乡绅也一样。.每个班级都不比骑士差。 他可以成功地抵抗他们。 我认为,尽管民警人数并不多。 几乎不超过XNUMX。 好吧,其余的大部分都在步行中。 我认为那时候的俄罗斯军队是原始的而不是专业的,这不值得。 这根本不公平。
  8. Kibb
    +1
    21 March 2012 11:35
    谢谢,我很高兴阅读
  9. 造船
    -2
    21 March 2012 12:15
    利沃尼亚在当时被称为整个西欧。
  10. +7
    21 March 2012 13:10
    “俄罗斯人总是击败普鲁士人!” 苏伏洛夫(A.V. Suvorov)
  11. 755962
    +3
    21 March 2012 14:52
    这次胜利的结果是,天主教的骑士精神扩展到了俄罗斯。
  12. OdinPlys
    +2
    21 March 2012 15:03
    俄罗斯勇士的最大胜利...
    真理的力量……真理与我们同在……我们将赢得……!
  13. +2
    21 March 2012 15:43
    感谢您的文章!
    他们击败了敌人,我们击败了,我们也会击败!
    在那个立场上! 荣耀给我们的祖先!
  14. 马莱拉
    -11
    21 March 2012 17:24
    Quote:苦行僧
    在冰河之战中,几乎所有军事封建条顿骑士团的色彩都被摧毁,这使我们的人民免于物理破坏和同化,距格伦瓦尔德战役使东部斯拉夫人免于西方“命令”和“帝国”的奴役相距将近200年。

    好评如潮 不在黑屋子里寻找黑猫。 她从未去过那里。
    事件以这种方式展开:
    从普斯科夫被逐出的弗拉基米尔·姆斯蒂斯拉维奇亲王的儿子雅罗斯拉夫·弗拉基米罗维奇亲王决定在与他有关系的德普特主教和条顿骑士团的骑士的帮助下重新获得普斯科夫王位。 由于在普斯科夫有一群雅罗斯拉夫的支持者,所以作为谈判的结果,这座城市被投降了。 德军在这里留下了两个带有小支队的骑士。 雅罗斯拉夫的反对者向诺夫哥罗德亲王亚历山大·雅罗斯拉维奇求助。 他从苏兹达尔亲王父亲雅罗斯拉夫那里获得军事援助,并俘虏了普斯科夫。 然后,他率军入侵了圣地。 亚历山大的预支队被伏击并击败。 亚历山大退居到百事可乐湖的冰面上。 这是预先计划的还是事故是未知的。 富有勇气的骑士部队,其中大部分是奇迹,衬着楔形物追击亚历山大,直到俄罗斯军队停在岸上,到处都是芦苇和柳树,到处都是雪。 德军如期将俄军切入俄军。 但是随后发生了德国人无法预见的事情-他们撞到了岸上,陷入了积雪和柳树之中。 他们未能转身包围俄罗斯军队。 看到通常的计划失败了,奇迹就赶紧撤退了。 结果,骑士们自己被包围并被击败。 俘虏20名骑士-杀死6名。
    顺便说一下,关于蒸。 百事可乐战役结束后,亚历山大·雅罗斯拉沃维奇亲王下令在普斯科夫建造一座天主教教堂。
    1. +9
      21 March 2012 18:00
      干得好,用别人的话! 历史记载中还保留着圣亚历山大亚历山大·雅罗斯拉维奇(Alexander Yaroslavich)的真实遗言,亚历山大·雅罗斯拉维奇(Alexander Yaroslavich)死前采用了名为阿历克斯(Alexy)的名字。 他说,这将发生在冰河战役二十年之后,然后前往克里姆林宫的红场,在普斯科夫格勒的圣三一教堂前,向城镇居民和整个俄罗斯土地致辞。
      “如果您甚至在我的曾孙之前就忘记了所有这些,那么您将成为那些犹太人,他们像耶和华一样在沙漠中喂食了吗啡和鹌鹑鹌鹑,却忘记了所有这些,就像他们忘记了上帝一样,他们将他们从埃及的囚禁中解救了出来。而且如果有人来自最远的后代。我的悲伤将与您一起在普斯科夫生活,您不会接受他,那么您将被称为第二犹太人!”


      您显然忘记了通过帖子判断。
    2. +3
      21 March 2012 18:34
      寄生与它有什么关系? 而且他甚至没有建造它,而是按照他们现在所说的简单同意了。 为了以某种方式限制无止尽的德国人的扩张,最后,保留对无辜者四世的承诺
      在1261年,圣亚历山大·涅夫斯基和基辅西里尔二世在金帐汗国汗的支持下,穆斯林伯克在撒莱设立了基督教主教的席位,东正教教堂自然而然地被附上了。
    3. 路过
      +9
      21 March 2012 20:34
      引用:malera
      骑士部队...追赶亚历山大,直到俄罗斯军队冲向岸边,到处都是芦苇和柳树,到处都是雪。 德军如期将俄军切入俄军。 但是随后发生了德国人无法预见的事情-他们撞到了岸上,陷入了积雪和柳树之中。 他们未能转身包围俄罗斯军队。 看到通常的计划失败了,奇迹就赶紧撤退了。

      在这里阅读您写的内容:
      1)山德军在整个湖泊中追赶俄罗斯队的步伐 拖了多达七公里? 町,我们是如此混乱,披荆斩棘,总部甚至赶上了马匹! 我道歉,他妈的!
      也许是一样的,不是德国人在逼迫俄国人,而是亚历山大选择了他需要的战场?
      2)但是突然之间“我们被雪和柳树卡住了”,据称出于绝望而哭泣着“我们被雪和柳树卡住了,我们完蛋了,我们都会死!” XNUMX名骑士死于心脏病,而XNUMX名骑士陷入了深深的沮丧之中?
      承认这一点,尽管这是令人不愉快的,但只是一个显而易见的想法-德国人不是输给了“雪地和柳树”,而是输给了亚历山大的指挥才能,以及输给了俄国人的空前技能,后者击败了骑马骑士! 但是世界历史上还有其他类似的先例吗?
      引用:malera
      百事可乐战役结束后,亚历山大·雅罗斯拉沃维奇亲王下令在普斯科夫建造一座天主教教堂。

      我可以链接到特定的历史文件吗? 还是艺术口哨?
      1. +3
        21 March 2012 22:41
        路过是的,他只是忘记了一个坏舞者总是会干扰他身体中一个有趣部分的事实! 眨眼 笑或至少是GeneralFROZ! 扎绳 现在,就像我们看到的和柳树一样! 感觉
      2. 尤金
        0
        21 March 2012 23:54
        击败了骑马骑士! 但是世界历史上还有类似的先例吗?


        它是。 当瑞士步兵出现时,骑兵就永远失去了意义。
        1. 0
          22 March 2012 19:19
          然后,随着第一匹马,第二匹马,切尔沃纳马术军队的出现 - 突然它重新获得了重要性。
          而且,我想把它 - 放在瑞士步兵身上。

          和Dovator的骑兵队一样......巴利诺夫,Blinov Horse Division,从1941战斗到1945。 有趣的是 - 在国防军也是 - 一个马分裂
  15. +1
    21 March 2012 18:10
    这篇文章非常明智。 胜任,周到,可理解。 作者做得好
  16. 马莱拉
    -7
    21 March 2012 18:38
    Quote:苦行僧
    “如果您甚至在我的曾孙之前就忘记了所有这些,那么您将成为那些犹太人,他们像耶和华一样在沙漠中喂食了吗啡和鹌鹑鹌鹑,却忘记了所有这些,就像他们忘记了上帝一样,他们将他们从埃及的囚禁中解救了出来。而且如果有人来自最远的后代。我的悲伤将与您一起在普斯科夫生活,您不会接受他,那么您将被称为第二犹太人!”

    首先,我记得亚历山大·涅夫斯基王子是is都汗的养子。
    他不是为诺夫哥罗德(因为俄罗斯目前还不存在)而是为金帐汗国服务。
    他怀着对诺夫哥罗德的强烈仇恨。
    这只是他的事迹之一。
    普查的第一则新闻引起了诺夫哥罗德的愤慨。 诺夫哥罗德的编年史家报道:“来自俄罗斯的邪恶消息是,诺夫哥罗德的牙和什一奉献的Ta人想要的,”人们整个夏天都很担心。 诺夫哥罗德人杀死了米哈尔科夫的posadnik,大公的血统,抵达这座城市的蒙古人“人数”却“蒙羞”。

    部落匆忙返回弗拉基米尔,向大公寻求帮助,以平息叛逆的诺夫哥罗德主义者。

    大公亚历山大·雅罗斯拉维奇(Alexander Yaroslavich)向诺夫哥罗德派出了整个军事探险队,除了他本人之外,苏兹达尔和罗斯托夫王子也参加了这次探险。 武士残酷地对待不满者。 诺夫哥罗德的“叛乱分子”被处决痛苦:“一只鼻子被割断,另一只眼睛被移开。”

    但是,尽管处死了诺夫哥罗德人并得到了太子政府的帮助,但1257年在诺夫哥罗德进行的人口普查是不可能的。 诺夫哥罗德人断然拒绝支付“杂物和tamga”。 部落的“大使”只限于礼物。

    仅在1259年,在该市众多大公团运动的威胁下,诺夫哥罗德主义者才最终同意人口普查。 部落大使“贝凯,卡萨切克以及许多其他人”立即抵达诺夫哥罗德。

    Ordyntsev再次由亚历山大大帝雅罗斯拉维奇大公陪同,阵容强大。 再一次,进行人口普查的尝试遇到了诺夫哥罗德居民的抵抗。 为了应对伴随普查的暴力和非法征用,“在诺夫哥罗德再次发生了很大的叛乱”。 恐惧的部落“大使”跑到王子的院子里。 诺夫哥罗德的编年史家报道说:“被指控的Ta人开始害怕死亡,他们对亚历山大说:请给我们警卫[警卫],以免他们杀死我们。 王子命令晚上照看他们的儿子posadnik和所有波加拉人的孩子。”
    最终,在大公的支持下,“暴民被博亚尔压倒了,他们出现在数字之下,使他们容易成为博亚尔,但邪恶程度降低了。”

    部落的“数字人物”在一个武装的王子队伍的陪同下开始穿越街道,“在家写作”。 诺夫哥罗德满怀沉重的敬意。

    诺夫哥罗德的事件表明,当时唯一积极反对蒙古-塔塔尔锁的力量是群众,他们是准备``光荣牺牲''的``黑人'',但不屈服于敌人。 相反,封建领主支持部落可汗的主张。 王子队伍是蒙古官员进行俄罗斯土地普查时所依赖的力量。 博雅人支持与君主和解的和解政策,他们试图将外国锁的主要负担转移到群众的肩膀上。 结果,蒙古-人和俄罗斯人的共同努力压制了流行表演。
    封建领主。

    关于您引用的“亚历山大·涅夫斯基的生活”。 没有原始的,不知名的作者。 这是小说作品,而不是历史文献。
    1. +4
      21 March 2012 19:42
      问题是-您使用什么来源?
    2. 路过
      +7
      21 March 2012 20:53
      引用:malera
      大公亚历山大·雅罗斯拉维奇(Alexander Yaroslavich)向诺夫哥罗德派遣了整个军事远征队……王子般的战斗人员残酷镇压了不满的人。 诺夫哥罗德的“叛军”被处决痛苦:“一个鼻子被割断,另一个人的眼睛被移开了”。

      你在这里写了什么? 像部落的饲养一样,亚历山大像猪一样屠杀诺夫哥罗德人,割鼻子,睁开眼睛,像食尸鬼一样怒吼,那又​​如何呢? 通常,为数不多的幸存的诺夫哥罗德恐怖分子给了最后一个,如果只是为了制止这种流血的无法无天?
      引用:malera
      但是,尽管处死了诺夫哥罗德人并得到了太子政府的帮助,但1257年在诺夫哥罗德进行的人口普查是不可能的。 诺夫哥罗德人断然拒绝支付“杂物和tamga”。 部落的“大使”只限于礼物。

      好吧,来自诺夫哥罗德的人们惊恐地颤抖着呢? 让我看看你的手指。 就个人而言,我在这里看到了诺夫哥罗德人想穿什么样的部落,亚历山大被迫假装自己就像部落一样,向部落大使生动地描绘了他如何嗜血地惩罚这些自负的逃税者,并给了他们昂贵的礼物,以便他们告知对可汗,他真诚的忠诚。 就像我们在征收税款方面遇到暂时困难一样,下周再回来...但是去哪里呢? 独自一人,他没有机会对抗部落。 而且,部落很远,只要求钱,但是天主教徒是“隔河相望”的,并且已经要求灵魂引导。
  17. +3
    21 March 2012 19:03
    荣幸荣幸..
    还有文章……和评论……还有“战斗”……苦行僧与马莱拉。
    我决定了这种方式......苦行僧和马鬃是完全不同的重量类别..没有打断现场 - 没有结果。

    虽然这就是我的想法。
    坦率地说,我们在这里讨论美国在现代世界中的政策。 在此材料中,“美国的解体可能于21年2012月XNUMX日开始”明确说明了所有内容。

    在这里,马雷拉-领导了一个消息来源……一个带字母P的领导人,..“被普斯科夫驱逐的王子之子雅罗斯拉夫·弗拉基米罗维奇王子”决定鼓动。 反对非祖国...但是反对俄罗斯-绝对是。
    他称天主教的同谋,在普斯科夫和诺夫哥罗德引诱了一个不稳定的元素 - 并认为自己是国王的教父。
    好吧,俄罗斯的真正“国王”-他们向他解释说,他的同志根本上是错误的。 如果他不在湖上的同一个地方被淹死,则意味着条顿人同志已经向他解释说他已经变成了绿色,并带有字母K。
    考虑到“新编年史”的理论,这一选择毫无疑问地获得通过。 一切都是绝对合乎逻辑的。

    在未来,所有这些利沃尼亚 - 条顿骑士团与Livonia,Latgallia,Kurland一起 - 宣誓效忠俄罗斯......以Ivan III为人。 来自美好的回忆。

    荣耀俄罗斯武器。
    1. +2
      21 March 2012 19:44
      原则上,我同意。 有点原创,但真实。
  18. 马莱拉
    -5
    21 March 2012 20:06
    Quote:rexby63
    问题是-您使用什么来源?

    如果问题是给我的。
    来源之一。 LTO 6765中的NOVGOROD第一纪事[1257]
    在LTL 6765 [1257]中。 来吧,来自罗斯邪恶,,人想要诺夫哥罗德的四十二担和什一税。 人们一直很尴尬。 而对情妇来说,日子已经逝去了Ananya Posadnik,在冬天,您杀死了诺夫哥罗德的posadnik Mikhalka。 如果有人给朋友修理好东西,那将是件好事。 但是,无论谁在另一个洞下挖了一个洞,他都会掉进去。 同年冬天,普里卡莎,塔塔尔斯基大使到亚历山大,瓦西里·波扎贾到普列斯科夫; 常常问十分之一和tamgas的使者,而不是那么宽恕诺夫哥罗德,送给王储礼物,让我安息。 亚历山大王子从普列斯科夫(Pleskov)和其大使尼兹(Niz)驱逐了他,亚历山大和他的死刑小队:与乌尔萨什(Ursash)相同的鼻子,以及另一个睁开眼睛的人,瓦西里(Vasily)导致了邪恶。 万恶必灭亡。 同年春天杀死米莎。 那个冬天,从拉多加出来的米哈伊尔·费多罗维奇(Mikhail Fedorovich)成了公国。 还有千分之一的达莎·芝罗努(Dasha Zhirohnu)。
    1. +4
      21 March 2012 20:29
      一只鼻子被割断,另一只眼睛被拔出。”


      这是关于瓦西里的团队,而不是诺夫哥罗德人。 您是否知道这样的说法-细节决定成败?
  19. +5
    21 March 2012 20:43
    所以我还记得..
    “十字军永远忠于俄罗斯统治者的誓言”是在十二世纪采取的,当时亚历山大·涅夫斯基的祖父Vsevolod,大巢穴,应德国皇帝弗雷德里克·伊·巴巴罗萨的请求,将骑士从巴勒斯坦驱逐到俄罗斯一个遥远而肮脏的角落。 作为回应,十字军承诺忠实地为俄罗斯服务。 但是,俄罗斯接受了将近400年的中世纪版本的“伊奇凯尔依玛特”,与立陶宛大公国(白俄罗斯-乌克兰和波兰的助手),然后与英联邦(波兰和立陶宛,前任助手)一起经历了500年的头痛,长达150年年(如此)与瑞典(在助手中-以前的所有助手)。
    所以,就在那之后......住客。
    亚历山大·布什科夫......顺便说一句,他算是波兰人的祖先。
    Alexander Prozorov是一位历史学家。
    Alexey Kungurov - 专家分析师。
    关于“新编年史”-..啊,已经提到过。

    我称之为当时的领土状态,但是使用了当前布局中的状态名称。 必须考虑到这一点。
    1. +5
      21 March 2012 21:02
      但总的来说......一切都在这里...... http://www.nlr.ru/

      在这里...... http://www.rusarchives.ru/muslib/libs/nlr/nsa.shtml

      以及如何使用它 - 每个人都为自己决定。
      1. +1
        21 March 2012 21:55
        对于链接-非常感谢!
  20. 16 obrspn
    0
    21 March 2012 22:38
    有趣的东西!
  21. 马莱拉
    -1
    22 March 2012 18:23
    Quote:rexby63
    这是关于瓦西里的团队,而不是诺夫哥罗德人。 您是否知道这样的说法-细节决定成败?

    好吧,我会向感兴趣的人解释。
    亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)担任金帐汗国。
    为了讨好我,我决定对他的人口进行普查。 (这样一来,金帐汗国的收税员不会隐瞒任何硬币。)
    但是,诺夫哥罗德拒绝接受可汗的支持。 叛乱的镇民得到了亚历山大之子瓦西里亲王的支持。
    我们得出结论。 谁是诺夫哥罗德土地的保护者?
    瓦西里王子。
    谁是金帐汗国的仆人。
    亚历山大·涅夫斯基
    1. 路过
      +2
      22 March 2012 22:51
      引用:malera
      亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)担任金帐汗国。

      而且,亚历山大的背叛到底是什么? 所有俄国王子都获得了可汗统治的标签,所有王子都向他致敬。 这称为蒙古塔塔尔轭。 俄罗斯土地分割费。 支付位置-我从边缘的小屋什么都不知道。
      引用:malera
      为了讨好我,我决定对他的人口进行普查。

      奥加(Oga)只是梦想着在老板面前弯腰,以至于他注意到了他并将他拉近了,他梦想着被扔到基兹奥尔达(Kyzyl-Orda)永久居留,就像在私人VIP帐篷里定居一样,享受着精致的马粪香气,并感到从未洗过的女孩。 只是一生的梦想。
      但是,尽管如此,我们不会幻想太多,生活更加平淡无奇-可汗下令,我不得不假装自己服从了。 好吧,你能做什么,不是野外的战士。
      引用:malera
      但是,诺夫哥罗德拒绝接受可汗的支持。 叛乱的镇民得到了亚历山大之子瓦西里亲王的支持。
      我们得出结论。 谁是诺夫哥罗德土地的保护者?
      瓦西里王子。
      谁是金帐汗国的仆人。
      亚历山大·涅夫斯基

      叛军反对部落会有多少机会? 瓦西里王子无疑是英雄。 年轻,毫不妥协,骑着一匹疾驰的马,光着剑。 只是在政治家中不属于他。 部落会使诺夫哥罗德及其周围地区翻滚,而利沃尼亚人将撤离空地之后。 这样的结局是由瓦西里鲁re的行为来编程的。 如果不是为了亚历山大的智慧...
      失去金钱总比失去土地和信仰更好。 亚历山大为俄国土地和俄国信仰而死-普斯科夫被分裂分子俘虏,亲自率领小队提供帮助和捍卫。 因此,对于每个人,根据他的事迹,并因此对亚历山大·涅夫斯基,我们表示敬意和尊重。
      1. 捕食者
        0
        23 March 2012 06:24
        天主教徒称东正教徒教徒。
        1. 路过
          +1
          23 March 2012 15:26
          然后我不知道。 眨眼
          问题是为什么东正教精神分裂症? 让我提醒您分裂=分裂。
          基督教世界分裂的罪魁祸首是天主教。 是天主教徒冲进并抢劫了君士坦丁堡,而不是相反。 正是梵蒂冈,至高无上的雄心壮志导致了教堂的分离。 东正教在哪里? 他们只是不要求任何东西,而只是忠于最初的信念。
          把责任推到另一个身上,又叫黑白色,这些是西方人最喜欢的招数。
          1. 0
            26 April 2017 20:37
            谁是第一个罗马或君士坦丁堡? 第二个趋向。 是不是?
  22. 0
    26 April 2017 20:35
    好像听起来没有说服力:“剑,盾,头盔,锁子甲在十三世纪具有很高的价值-没被淹没的东西整理整齐也就不足为奇了”,但是一切都在那个时代的其他类似战斗中! 不管它们有多昂贵。 特别是如果他们“淹死”。 然后用金属探测器检查整个区域,用耙子清理底部。 没事了! 当然,您可以继续练习为什么没有找到“解释”和捏造,但最好是从历史宣传转到历史事实。

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