关于武器的故事。 “Polkovushki”。 76 mm 1927和1943型军团枪




本文将重点关注年度1927和1943模型的军团枪支,其辛勤工作落到了不止一次冲突和第二次世界大战的前沿。 正是这些枪支承担了所有的负担,成为支援步兵的主要武器。

76-mm团型枪1927年。



苏联轻型军用枪口径76,2 mm直接支援步兵和骑兵。 “架子”,“冷落”,“鲍比”。

第一枚苏联大型火炮。 从18到1928,枪支质量(一切都超过1943成千上万枪),参加哈桑,Khalkhin-Gol,波兰战役1939,苏联 - 芬兰和第二次世界大战的敌对行动。



枪支的主要任务是在步兵的战斗秩序中,是在防御和攻击中的敌人射击点的操作压制,跟随前进的攻击。

该枪是创建第一个家用串联坦克(“ 76毫米 枪支 1927/32年。” 坦克T-28)和中型口径自行火炮(自行火炮SU-12)。

关于武器的故事。 “Polkovushki”。 76 mm 1927和1943型军团枪



该枪在设计上相当保守,不必要地沉重,缺乏水平引导和装甲穿透部分(在引入累积射弹之前)。 在没有最新型号的基础上受到枪支的影响。

当决定在1924中制造一个团炮时,76型号的1902-mm枪正在服役



今年1902型号枪的主要缺点是重量过重(战斗位置1350 kg,行驶位置2380 kg)和低机动性。

考虑到当时苏联的工程设计困难,决定从头开始放弃枪支设计,根据现有样品制造枪支。

几种型号被认为是原型,但是年度76型号的1913-mm枪,即所谓的“短三英寸”被作为参考点。



大炮的设计是在年度1925结束时完成的,在年度1926开始时制造了枪的原型,在年度1928开始时,红军以“76-mm军团枪”的官方名称采用了枪。 1927城市“。

所有工作都分配到Putilov工厂的炮兵技术办公室(ATK),开始大规模生产枪支。

从1929到1934,枪不断修改。 他们的目标是简化设计,提高生产的可制造性,并改善战术和技术特性。 关于枪支现代化的工作是在A.A.Monakov和I. A. Makhanov的指导下在Putilov工厂的ATK进行的。

在1929中,一些变化和简化被引入到螺栓的设计中,在1930中,紧固的圆筒被整体更换;同年,为枪开发了一个带橡胶轮胎的新金属轮,使枪达到25 km / h的最大速度。 。 但是,只有1934可以用生产中的木轮完全替换旧版本。



76-mm军团枪 1927有许多缺点,包括小角度的垂直引导和低穿甲穿透。 尽管当时大多数坦克都使用防弹装甲10-20 mm进行防御,但弹丸的低初始速度并不能成功打击装甲车。

30毫米(前额轻型和中型板)的德国坦克装甲在极短距离内即可突破。

在1942中采用76-mm累积射弹有点纠正了这种情况,但到那时,很明显需要进行激进的现代化,即使不是新武器的制造。



枪的计算由7人组成:枪支指挥官,炮手,装载者,城堡,治理者(根据枪手的指示转动枪的计算战斗机)和两名拳击手(podnoschiki)。

这把枪摸不着四匹马,需要另外四匹马才能收集充电盒。 也可以用机械牵引 - 拖拉机“Pioneer”,“Komsomolets”,汽车。

但在军事行动的条件下,枪支的运输往往不得不应付计算。



用于运输使用枪的前部。 在每个前框架中装配六个4镜头的托盘。 充电箱由前进档和倒档组成。 前进行程通常类似于前端,并且还将6托盘放置在4镜头上。 背景略大,将8托盘放在4镜头上。 因此,便携式弹药是80镜头(前端为24,充电盒前进和后退行程为24 + 32)。

在1943中,枪被停止,但直到战争结束,它仍然是红军的主要炮兵系统之一。 该枪的一个有趣的特点是它的航空运输能力,在实践中被要求 - 在1941结束时被围困的列宁格勒,457-mm军团的76单位,由莫斯科飞机在莫斯科交付,并为苏联军队在莫斯科的战斗中提供了大量援助。



76-mm军团枪 1927旨在执行以下任务:

直接支援和维护步兵;
打击装甲车和坦克;
压制和摧毁敌人步兵射击武器,公开和落后于光场避难所;
禁止和禁止在掩体上直接射击沙坑的所有类型的火灾;
在铁路障碍物和通道中为其坦克制作通道。

该枪几乎专门用于直接射击。 在进攻中,军团的枪支必须通过前进步兵的战斗编队中的计算而移动,并迅速压制阻碍前进的敌方火力武器 - 机关枪巢,炮兵和迫击炮以及各种射击点。

在防御中,枪支也必须处于步兵的战斗秩序中,向敌人的前进步兵开火,并在必要时向坦克和装甲车辆开火。

军团炮的行动的特殊性导致了物质部分和计算中的巨大损失,但与此同时,与营炮兵(45-mm枪)和迫击炮一起,团炮是唯一直接在战斗编队中并具有最大数量的炮兵系统。及时击中确定的目标。

由于相对较小的尺寸和重量,在城市战斗中,团体枪被积极地用于强迫河流,进行两栖作战。



产品特点:

Calibre,mm:76,2
计算,人:7
火速,rds / min:10 - 12
高速公路上的速度,km / h:25
火线的高度,mm:945

收起位置的重量,kg:1620(带卡盘和仆人)
战斗中的重量,kg:kg(740-780(在木轮上),kg(903-920)(在金属轮上)

射击角度
垂直引导角度,度数:从-5,6到+ 24,5°
水平引导角度,度:5,5°

枪的最大仰角小,严重限制了射程。 然而,射击表指示仰角为40°时的最大射程 - 对于在这样的仰角射击时,必须撕掉机器主干部分下方的特殊沟渠,这需要相当长的时间来准备射击位置并使其难以向远程目标射击。

“团”的另一个特点是一套非常令人印象深刻的弹药。

穿甲弹:UBR-353А,UBR-353В,UBR-353SP。 射击范围高达4 000 m。
累积壳:UBP-253A(来自1943 g。),UBP-353M(来自1944 g。)。 射击范围高达1 000 m。
高爆弹:УОФ-353А,УОФ-353АМ,УОФ-353М。 射击范围高达8 500 m。
高爆旧式手榴弹:UV-353,UV-353M,UV-353F。 射击范围高达6 700 m。


76-mm团型枪1943年。



在M. Yu.Tsirulnikova的指导下在1942-1943中开发。 这把枪取代了76-mm军团模型1927,并在卫国战争的最后阶段被积极使用。

总的来说,这种类型的1943 1946枪是在5192-50中制造的,它们在战后时期服役于苏联军队直到XNUMX-s结束,当时它们被更现代化的系统取代。

Tsirulnikov建议在X -UMX型X-NUMX型反坦克炮的76枪架上施加1927-mm年度45型号枪管。



新系统比1927模型大炮轻了近三分之一,水平拾取角度显着增加,整体尺寸减小,但护甲穿透,最大射程和射速保持不变。

最初,委员会没有热情地接受委员会,然而,随着1943中累积射弹的出现,这并不关心射弹的初始速度并保证在中距离穿透至70-mm厚度的装甲,Tsirulnikov被召回起来。 而且,与其他现有项目相比,它几乎是完整的和成品。 因此枪在OB-25符号下投入使用。


产品特点:

Calibre,mm:76,2
计算,人:6
火速,rds / min:12
高速公路上的速度,km / h:高达35
收起位置的重量,kg:1300(带前端)
战斗中的重量,kg:600
HV角度,度:-8至+ 25°
角度GN,度:60°



与76-mm 1927军团大炮相比,OB-25各种弹药并不丰富,仅包括4射弹。 为了射击人力,火力武器和敌人的防御工事,使用RP-350的高爆炸碎片壳和O-350А的碎片壳。

累积壳有两种类型:钢BP-350М(装甲穿透高达100 mm)和钢铸铁BP-353А(装甲穿透率约为70 mm)。 两个射弹都完成了即时动作BM引信。

没有生产Ob-25的穿甲弹。



与其前身76型1927-mm军用枪相比,OB-25在移动性(枪支重量更轻,速度更快)和水平引导角度方面显着提升(这为操纵火力和战斗坦克提供了最佳机会)但在最大范围和火灾准确性方面较差。

确实,许多专家进行了比较,他们指出,一支用于射击枪的大射程,主要用于射击计算视线范围内的目标,并不是一个重要的优势。



尽管从她的祖先遗留下来的缺点,OB-25枪具有一个无可比拟的优势 - 其质量非常小。 这既可以直接支援战场上的步兵,也可以实现对战地防御工事的镇压,以及使用累积弹药有效对抗敌方轻型/中型坦克。



总的来说,“军团”在伟大的卫国战争中发挥了非常重要的作用。 与82-mm和120-mm迫击炮以及45-mm反坦克炮一起,这些枪是前缘的主要步兵助手。

今天,这些枪支可以作为展品在我们国家找到,尽管它们不像76-mm分区枪那样普遍。 但这并没有削弱他们对胜利的巨大贡献。

图片中的枪支属于军事博物馆 故事 在Padikovo莫斯科地区。
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145 评论
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  1. Warnoob 22九月2017 15:15
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    相反,不是故事,而是简短的技术参考。 我对此并不反对,只是以我的理解为基础,“关于武器的故事”是关于创造和使用的故事。
    1. loft79 23九月2017 19:20
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      我同意你的看法。 足够肤浅和简短,以便进行审核,但我想提供更详细的文章。 hi 祝作者在这一领域取得成功。 我希望我的评论看起来像是建设性的批评,可以这么说。 威胁。 我忘了加上+作者作为摄影材料的备份。
  2. Ken71 22九月2017 16:15
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    很棒的文章。 它不是基于专着,而是作为历史参考。
  3. Knizhnik 22九月2017 16:39
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    在列昂尼德·索博列夫(Leonid Sobolev)的作品集“海魂”中,有一个关于坚不可摧的“没有苍蝇的加农炮”的故事。 显然,要么是此模型,要么是arr的前身。 1902年
    1. hohol95 22九月2017 22:03
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      “没有苍蝇的枪”
      耶迪洛夫上校在耶夫帕托里亚的某个地方,无论是在港口还是在废金属仓库中,秋天都偶然发现了四门枪。 这些是相当不错的枪-每个都带有两个实心轮,每个带有枪管,甚至还有一个锁。 他们最有价值的品质引起了上校的注意,是他们被76毫米高射炮弹完美地接近,在旅中甚至只有一角钱。 他们的缺点是设计(1900年型号)过时并且缺乏景点。

      3年1900英寸枪支,枪支座升级
      您提到的故事中描述了这些工具!
      1. samoletil18 23九月2017 12:02
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        真奇怪。 76毫米高射炮的炮弹带有延长的套筒。 我确信这种弹药是专门在这种武器下出现的。 贷方高射炮已经存在了吗?
        1. hohol95 23九月2017 17:11
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          最有可能是Lender的高射炮-
          76毫米高射炮 1914/15 (3英寸的Lender或Tarnovsky-Lender高射机枪,也为8-K)-俄罗斯第一支专门向空中射击的76,2毫米口径特殊机枪。
          它们还用于第二次世界大战!
        2. BORMAN82 23九月2017 23:25
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          Quote:samoletil18
          贷方高射炮已经存在了吗?

          放贷高射炮可将1902年型炮的射程全部使用。 这是在枪支模组的套筒的基础上创建的。 1900年。因此,“防空炮”的炮弹来到1900年的炮上的事实不足以使“老兵”感到惊讶。
    2. serg.shishkov2015 25九月2017 06:10
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      这是一架Arr枪,1900年,为海军陆战队找到了6枚,其应用在《智迪洛夫将军》的旧书中有更详细的说明。我们为塞瓦斯托波尔辩护
  4. 导体 22九月2017 16:41
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    好文章,谢谢。 WarNoob但是不适合您的是,有创造的历史,但是应用是战争的日常生活。
  5. 君主制 22九月2017 17:46
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    Quote:Knizhnik
    在列昂尼德·索博列夫(Leonid Sobolev)的作品集“海魂”中,有一个关于坚不可摧的“没有苍蝇的加农炮”的故事。 显然,要么是此模型,要么是arr的前身。 1902年

    这是绝对正确的,76年是1902毫米。1927年的加农炮已经是犯下的罪行,有某种景象,而祖先则指向枪管
    1. BORMAN82 22九月2017 21:04
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      Quote:君主主义者
      这是绝对正确的,76年是1902毫米。1927年的加农炮已经是犯下的罪行,有某种景象,而祖先则指向枪管

      不要胡说八道,在3英寸的样品上。1902年有一个普通的弧光瞄准样品。1904)))
      背景中的仆人形式意味着不晚于PMV。
      1. hohol95 22九月2017 22:08
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        故事中提到这把枪是1900样品!
        1. BORMAN82 23九月2017 11:36
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          Quote:hohol95

          故事中提到这把枪是1900样品!

          哪只苍蝇和整个还行 眨眼
          1. hohol95 23九月2017 17:14
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            阅读故事本身-
            ...在耶夫帕托里亚的某个地方,无论是在港口还是在废金属仓库中,季迪洛夫上校在秋天都偶然发现了四门枪。 这些是相当不错的枪-每个都带有两个实心轮,每个带有枪管,甚至还有一个锁。
            他们最有价值的品质引起了上校的注意,是他们被76毫米高射炮弹完美地接近,在旅中甚至只有一角钱。 他们的缺点是设计(1900年型号)过时并且缺乏景点。
            1. 评论已删除。
    2. hohol95 22九月2017 22:05
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      3年1900英寸枪支,枪支座升级

      故事中的女主角“没有苍蝇的枪”-
      “他们的缺点是结构(1900年型号)过时并且缺乏景点。”
      1. Kibb 23九月2017 14:57
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        没有发现具体的四把枪的景象-也就是说,它是开枪的,我不知道这是关于什么的争论
  6. super.ufu 22九月2017 17:56
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    30毫米(前额轻型和中型板)的德国坦克装甲在极短距离内即可突破。

    那不是PTO,它还有其他任务,如果是坦克上的半个坦克,那就等着毛茸茸的动物

    大炮有一个尼姆斯-大maasa,是同班同学的2倍,实际上是43人打过的。
    所有
    1. Lopatov 22九月2017 19:16
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      Quote:super.ufu
      加农炮只有一个负号-重量很大,是同班同学的2倍,实际上是43人打过的。

      您在混淆某些东西。 她绝不比她的“同学”重两次。 德军仅减轻了5公斤。
      可能与1927年的苏联团混淆,后者最初的速度很快,因此轨迹稳定,根本没有同学。 这在进攻上是非常有益的。 尽管有很多批评,也难怪SU-76如此普遍。
      1. verner1967 22九月2017 20:09
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        Quote:锹
        可能与1927年的苏联军团混淆,

        Quote:锹
        尽管有很多批评,也难怪SU-76如此普遍。

        但是SU-76不是ZiS-3武装的吗? 因此,她是76年型号的1942毫米分区加农炮
        1. Lopatov 22九月2017 20:33
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          Quote:verner1967
          但是SU-76不是ZiS-3武装的吗? 因此,她是76年型号的1942毫米分区加农炮

          究竟。 非常“高速”的师级枪支提交。 限制为反坦克。 好吧,在炮兵准备阶段直接射击。

          有了这些轨迹,通常会有很多“麻烦”。 假设有一个机关枪掩体。 一个非常非常共同的目标。 如果是76毫米长的炮弹,在正确建造时要用安装好的火把它捡起来是一个很长的故事。 最有效的方法是直接瞄准墙面/地板。
          并采取两个“团”,arr。 1927和arr。 1943。后者是较低的速度,因此在直接射击时需要距离沙坑较小的距离,这是非常不安全的。
          但是硬币还有另一面-初始速度越低,因此轨迹越铰链,就越容易在没有明显垂直尺寸的目标上击中直接目标,例如在沟渠中使用机枪。
          也许德国人并没有错,为leIG 18选择了单独的充电方式和可变的充电方式,这使他们可以“玩耍”更广阔的轨迹。 虽然这降低了射速
          1. Ken71 22九月2017 22:05
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            不减少。 射速不低于bobik。
            1. Lopatov 22九月2017 22:41
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              独立的外壳总是比单一加载慢。 即使在开火前不收取任何费用
              1. Ken71 23九月2017 08:30
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                那里有点棘手。 读。
                1. Lopatov 23九月2017 08:34
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                  就像美国人使用105毫米榴弹炮一样。 装入外壳之前,将其推入套管。 我知道。 但这实际上并没有改变任何东西。
                  1. Ken71 23九月2017 16:25
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                    它实际上改变了一切。 aries是单独准备的,可以在路上以任何速度发送。 因此,实际射速在bobik级别上。
                    1. Lopatov 23九月2017 16:46
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                      Quote:Ken71
                      因此,实际射速在bobik级别上。

                      仅在进行Nostradamus的计算时,并且有机会提前从将来获得有关将使用哪些费用的信息
                      1. Ken71 23九月2017 20:14
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                        您已经为自己的错误感到厌烦。 你说的不对。 这就是重点。 德军的射速不低于鲍勃。 壳的准备取决于计算。 根据任务定义指挥官。
                    2. Lopatov 23九月2017 20:40
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                      Quote:Ken71
                      您已经为自己的错误感到厌烦。

                      您被广告所吸引。
                      确实,您需要去那里欺骗牛ceive消费者。

                      完成充电需要时间。 点。
                      这次丢掉火力,你在撒谎。 点。
                      花费时间安装保险丝,您在说谎。 点。
                      浪费时间来恢复小费是在说谎。 点。
                      然后,被欺骗的炮兵聚在一起,殴打您,因为您的“射速”和实际射速是两个巨大的差异。

                      Quote:Ken71
                      德国人给予不低于bobik的比率

                      您对您的这些话负责吗? 还是基于纯粹的推测性信息?
                      苏联的“军团”每分钟10到12发子弹(取决于保险丝)。 德语-每分钟12发。 毫无时间无铁地完成充电

                      12不等于10。
          2. 奥吉 23九月2017 22:41
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            Quote:锹
            最有效的方法是直接瞄准墙面/地板。

            您几乎不知道掩体的正确设计。 而且您认为他们的建设者没有意识到他们可以对他们直接开火是徒劳的。
            少看苏联电影。
            1. Lopatov 24九月2017 08:14
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              引用:ogi
              您几乎不知道掩体的正确设计。

              而你呢?
              双壁带衬里,在一个日志的顶部两个滚花和污物填充
              这是我关于德国地堡样本42年的...
              我的朋友,在我看来,您似乎很少将沙坑和沙坑混合在一起。 这些是不同的东西。

              掩体在掩体中唯一不着火的保护措施是放置掩体,使其只能起侧翼射击。 但是,我们在专为步兵链携带的枪支的页面上对此进行讨论并不是徒劳的
          3. 普希金船长 26九月2017 11:41
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            Quote:锹
            也许德国人并没有错,为leIG 18选择了单独的充电方式和可变的充电方式,这使他们可以“玩耍”更广阔的轨迹。 虽然这降低了射速

            在这种情况下,德国人非常了解他们在做什么以及为什么这样做。 是的,我们失去了射击速度。 但是他们在执行消防任务时获胜。
      2. super.ufu 22九月2017 21:31
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        您在混淆某些东西。 她绝不比她的“同学”重两次。 德军仅减轻了5公斤。

        那让我感到困惑?
        7,5厘米leichtesInfanteriegeschütz18在战斗位置重达400公斤
        76年型号的bobik-1927毫米军械枪(GAU索引-52-P-353)
        740-780公斤(在木轮上);
        903-920公斤(金属轮)
        1. Lopatov 22九月2017 22:39
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          Quote:super.ufu
          7,5厘米leichtesInfanteriegeschütz18在战斗位置重达400公斤

          从来都不是27年上校的“同学”。 实际上,德军炮弹的外壳重量约为初始速度的一半,重量大致相等。
          1. super.ufu 22九月2017 23:18
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            而且我从来都不是27上校的“同学”

            你好,炮团水平,口径相等,质量 装填和目的-NPP火和车轮

            如果设计ZIG33,则其类似于152毫米迫击炮arr。 1931(NM)在“分区炮”部分中,尤其是其单独的装填部分
            1. Lopatov 23九月2017 07:03
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              Quote:super.ufu
              单电荷量

              我想知道他们如何设法改变收费标准 射击...在野外不受保护? 8)))
              1. super.ufu 23九月2017 09:10
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                撇开来看,我是对的
                1. Lopatov 23九月2017 09:39
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                  哪一边,该死的???
                  -单件装货并不能改变费用,这是事实。
                  -与苏联不同,德国枪不是加农炮-事实
                  -与纯团枪相反,德军枪拥有正规团的成员。
                  您从哪个伙伴写下“同学”中的不同乐器,设备,可访问的轨迹和设备?

                  Quote:super.ufu
                  名称-NPP消防和车轮

                  您仍然习惯于直接支持步兵开火BM-13在“同学”中直接开火。 与SU-76和Sturmtigra一起

                  根据您的标准,BM 18迫击炮及其变型是leIG 37的“同级产品”,而且更便宜,更轻。
                  相同的从属:营团,几乎相同的可用弹道,几乎相同的直接陪伴和支援步兵的机会。
                  1. Lganhi 23九月2017 13:47
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                    你是不是疯了? 您如何比较迫击炮和榴弹炮? 也许您还会比较122毫米榴弹炮M-30和120毫米迫击炮? 德国人拥有自己的营迫击炮8厘米sGW34。
                    1. Lopatov 23九月2017 16:48
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                      Quote:Lgankhi
                      你是不是疯了? 您如何比较迫击炮和榴弹炮?

                      但是榴弹炮和火炮是一模一样的吗? 或者说,甚至没有榴弹炮,对她来说太短了
                      1. Lganhi 23九月2017 17:14
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                        为什么leIG 18不是榴弹炮? 提升角度为75度,单独加载,机筒为12号。 还是适合您的枪支?
                    2. Lopatov 23九月2017 17:40
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                      Quote:Lgankhi
                      还是适合您的枪支?

                      您,除了榴弹炮和枪支之外,您不再知道任何类型的枪支吗? 但是砂浆呢?
                      1. Lganhi 23九月2017 18:32
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                        砂浆的桶长小于10口径。
                    3. Lopatov 23九月2017 19:56
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                      Quote:Lgankhi
                      砂浆的桶长小于10口径。

                      好吧,是的,德国女人比这种口径的迫击炮长三厘米。 反对被撤回8)))))))))))))))))))))))))))))
                      别忘了,考虑了没有装弹室和没有枪口制动器的枪管长度。 对于leIG18 7.82m
                      1. 奥吉 24九月2017 09:50
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                        不,不是。

                        甚至您的图片都可以确认。 榴弹炮本质上是远程迫击炮 竞争对手砂浆竞争对手。 而且榴弹炮今天还活着只是因为它相对便宜。
                        Quote:锹
                        具有炮管扩展功能的现代榴弹炮能够阻挡“加农炮”区。

                        他们即使不加长行李箱也阻塞了这个区域。 只是该行业随着时间的推移而延长。 这就需要加长枪管和榴弹炮。

                        在第二次世界大战之前,我已经写过很多篇关于“分区枪”(名称无关紧要)的概念愚蠢的文章。 自2年初以来,世界上最后一次使用这种概念的枪支。 拒绝了苏联。 并且尽管有“分区枪”的名字,ZIS-1941 arr。 3年 是VET枪的eratz。 但是,由于其简单的反坦克能力,它保留了“分区炮”的名称。 为了变相。
                        但是德国人并没有解散。 还有他们的反坦克炮PaK 97/38 arr。 1941年,ZIS-3的描图纸被称为PaK-反坦克炮。
                        我在做什么? 此外,在2MV之前,枪支仍然牢牢占据着专业火炮的利基市场。 反坦克和防空。
                        但是在野战或步兵火炮的利基市场中,它们不再占有一席之地。 因此,所有这些“团”和“司”都不会缝母马的尾巴。 此外,本质上是“部门” arr。 1942年 和“团” arr。 1943年 是ersatz反坦克炮。 但是出于变相,由于反坦克能力较弱,所以它们被恶作剧地不同地称呼。

                        答案不正确。 好吧,好的,不要重写它。
                      2. 奥吉 24九月2017 17:45
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                        刀-餐具。 但是汤对他们来说不是很方便。

                        有必要扭曲吗?
                        Quote:锹
                        有时间的事。 在战争中,非常非常重要。 选择不理想的击中目标的方法,您将损失这次的时间。

                        显然是下雨了吗? 您是否要掩盖言语背后缺乏论据?
                        Quote:锹
                        都是为了什么? 出于第一次世界大战中法国所面对的“普遍主义”?

                        恭喜,你说谎。
                        实际上,所有工具在某种程度上都具有某种程度的普遍性和统一性。 ZIS-2和KwK 40除外。但是,如果不是特别需要KwK 40现场模拟,则ZIS-2由于其OS的弱点而根本不适合安装在储罐中。
                        Quote:锹
                        迫击炮不能发射火箭弹。 而且,迫击炮矿没有使它们旋转的系统。 导弹沿其路径更接近炮弹

                        你至少读过你写的东西吗?
                        我写过关于迫击炮雷的文章,而你也写过一些迫击炮弹的文章。
                        此外,您还不知道,直到战争快结束时,只有“传说中的卡秋莎人”才拥有没有旋转装置的地雷。 其余的地雷已经在旋转。
                        然后,弹药类型的轨迹在哪里? 您能从碎片弹和手榴弹中分辨出一个地雷吗? 我不确定。
                        Quote:锹
                        这不适合您吗?

                        当您谈论野战炮兵时,您开始将箭头改为专业,这一事实令我不满意。 那些。 换句话说,扭曲。
                    4. 奥吉 23九月2017 22:46
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                      Quote:Lgankhi
                      你是不是疯了? 您如何比较迫击炮和榴弹炮?

                      简单而轻松。 实际上,榴弹炮是一种远程迫击炮。 是的,设计完全不同,有些让人想起枪支。 但从本质上讲,它实际上是远程迫击炮。 2MB之后,榴弹炮变得过时了。 尚不清楚在大规模生产喷射迫击炮之后为什么需要它们。
                      1. chenia 23九月2017 23:04
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                        引用:ogi
                        实际上,M-30的问题在于射程。 为什么必须将它们移近前端。 他们甚至被光场大炮击中。 他们死了。 枪支和人。
                        引用:ogi
                        她很重。 那些。 不适合六匹马的体重参数。 直到战争中期,直到出现足够数量的学生,这才是一个巨大的问题。 最初在俄罗斯为榴弹炮使用的1毫米量规选择不正确。 其他国家几乎无一例外地几乎毫无例外地制造了122毫米口径的分区火炮。
                        2.她开火率低。 由于其拱形设计。
                        3.枪管的切片类型与炮弹的N / s之比导致这些炮弹飞行不准确的事实。 那些。 不可能从中撞到正方形。 而且还不够分裂武器。
                        引用:ogi
                        但是实际上这是一门典型的VET枪。 它的单扇提升机构可以将发条盒最大抬高27度。
                        您的珍珠
                        当您不知道任何战术时,您就不会打扰。 对于一个或另一个编队使用火炮没有任何了解。
                        测试未通过。 逼人 重新发布。
                        引用:ogi
                        我伤心。 现在如何与所有这些相处呢?
                        要进行“简单的儿童计算”,您需要知道数字。 您不会得到这些数字,也不知道。 因为仅“ Goskomstat数据”可用。 那些。 毛茸茸的人的数字。 闭号(即可靠)会逐渐可用。
                        业主大喊什么-“人口还不够”,炮制了一张纸。 现在的真相是改变印古什共和国的人口。 数字不打。
                        在1946年,我们应该(增加了约3万)- 207-208万
                        在1946-170万
                        37万元。 第二次世界大战的损失- 27万 失去真实的人
                        25-23 百万人死亡 2-4万。 -移民, 11万 未出生的
                        如果我们假设出生率下降了一半,而出生率下降了三倍(更有可能),那么特定人群的损失将达到20万(赫鲁晓夫官方数据)。
                        而且您同时提供非正式服务和LODGE服务,
                        斯大林压制了(如您所声称的)低人口普查数字的额外内容,并下令(来自相同来源)
                        向上改变。 不要将自然死亡率推高


                        引用:ogi
                        2MB之后,榴弹炮变得过时了。 尚不清楚在大规模生产喷射迫击炮之后为什么需要它们。


                        这是另一个 珍珠。
                        您在说鞋匠和糕点师吗? 照镜子会明白。
                      2. 奥吉 23九月2017 23:32
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                        引用:chenia
                        您的珍珠

                        我的 对我而言,奉承并称呼“珍珠”是不值得的。 至少在某种程度上,它应该是适度的,至少是“金砂金”。
                        顺便说一句,最后一个“金放置器”是关于ZIS-3,而不是关于M-30。
                        所以,恭喜你,说谎。
                        引用:chenia
                        在1946年,我们应该(增加了约3万)-207-208百万。
                        在1946-170亿年间。

                        谁告诉你的? Goskomstat?
                        您在理解上有困难吗?
                        引用:chenia
                        因此,第二次世界大战造成37万损失-实际人口损失27万

                        苏联的Goskomstat提供了苏联最高领导层关于2MB至42万人的苏联直接损失的封闭数据。 另有11万间接损失。 这些数据已解密并于2017年XNUMX月正式提交。 在俄罗斯联邦杜马。 但是总会有人“比任何人都了解一切”。 你的类型。
                        引用:chenia
                        照镜子会明白。

                        我看了。 而你的“讽刺”不明白。
                      3. Lganhi 24九月2017 01:43
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                        引用:ogi
                        简单而轻松。 实际上,榴弹炮是一种远程迫击炮。

                        好吧,根据您的想法,我们可以假设该枪是一门远程榴弹炮。 因此,枪与迫击炮是一模一样的! 巧妙!
                      4. Lopatov 24九月2017 08:25
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                        引用:ogi
                        2MB之后,榴弹炮变得过时了。

                        恰恰相反。 榴弹炮变成了炮兵的主要武器,最终取代了枪支
                        引用:ogi
                        尚不清楚在大规模生产喷射迫击炮之后为什么需要它们。

                        砂浆是一种利基武器。 昂贵的弹药,近距离射击的巨大问题,无法在目标目标上使用,以及最重要的是,无法从目标目标进行方法射击。 也就是说,既没有NZO和PZO的防御能力,也没有以任何方式的大炮支持攻击,也没有局部战争中的火力融合-所有这些MLRS都不可用
                      5. Lopatov 24九月2017 09:24
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                        引用:ogi
                        简单而轻松。 实际上,榴弹炮是一种远程迫击炮。

                        不它不是。 有迫击炮,有榴弹炮,有枪。 他们可以使用某些“轨迹”。

                        它们仅彼此部分重叠。
                        具有炮管扩展功能的现代榴弹炮能够阻挡“加农炮”区。 但是,他们无法挡住砂浆。 这是昂贵的,技术上困难的,并且不是必需的。
                      6. Lopatov 24九月2017 11:15
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                        引用:ogi
                        甚至您的图片都可以确认。 榴弹炮本质上是远程迫击炮

                        没门。 榴弹炮无法进入迫击炮的“上部”区域,也就是说,迫击炮的最小射程非常有限。 例如,“ kulak锯齿shot弹枪” 38型无法在2800米附近发射迫击炮。
                        砂浆不能以小于45度的仰角射击

                        引用:ogi
                        竞争对手砂浆竞争对手。

                        砂浆砂浆仅是名称上的砂浆。 在可到达的轨迹上,它更像是喷枪。 没错,这个名字取自8)))。 否则,您将不必与称为“大刹车环”和“小刹车环”的铃鼓跳舞

                        引用:ogi
                        他们即使不加长行李箱也阻塞了这个区域。

                        是吗?
                        普通弹丸30的最大射程为一分钱,普通弹丸20的“短”榴弹炮的最大射程为一分钱17。
                      7. 奥吉 24九月2017 11:38
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                        Quote:锹
                        没门

                        您将继续与显而易见的事情争论。 继续。 但是没有我
                        一些角度和其他技术细节。 如果讨论最终结果,设计特征是什么?
                        Quote:锹
                        喷射灰浆仅是名称上的灰浆。

                        喷射迫击炮以弹药的形式被称为迫击炮。
                        了解破片弹壳与破片地雷和破片手榴弹有何不同。
                        Quote:锹
                        普通外壳的“种族灭绝”的最大范围是30分

                        让我们以某种方式进行管理,而不需要昂贵的专业远程炮兵。
                      8. Lopatov 24九月2017 16:00
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                        引用:ogi
                        一些角度和其他技术细节。 如果讨论最终结果,设计特征是什么?

                        是的 “技术细节并不重要” ... 8)))刀是餐具。 但是汤对他们来说不是很方便8)))
                        有时间的事。 在战争中,非常非常重要。 选择不理想的击中目标的方法,您将损失这次的时间。
                        有钱之类的东西。 在战争中,这也非常重要。 选择非最佳解决方案,您将损失这笔钱。
                        都是为了什么? 出于第一次世界大战中法国所面对的“普遍主义”?

                        引用:ogi
                        喷射迫击炮以弹药的形式被称为迫击炮。

                        迫击炮不能发射火箭弹。 而且,迫击炮矿没有使它们旋转的系统。 导弹沿其路径更接近炮弹

                        引用:ogi
                        让我们以某种方式进行管理,而不需要昂贵的专业远程炮兵。

                        因为它比所有其他方法便宜? 因为她的反应时间最短? 因为远程桶炮是全天候的? 这不适合您吗?
                      9. Lopatov 24九月2017 18:36
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                        答案如下。
                      10. 普希金船长 25九月2017 22:27
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                        引用:ogi
                        ogi 23年2017月22日下午46:XNUMX↑
                        Quote:Lgankhi
                        你是不是疯了? 您如何比较迫击炮和榴弹炮?

                        简单而轻松。 实际上,榴弹炮是一种远程迫击炮。 是的,设计完全不同,有些让人想起枪支。 但从本质上讲,它实际上是远程迫击炮。 2MB之后,榴弹炮变得过时了。 尚不清楚在大规模生产喷射迫击炮之后为什么需要它们。

                        榴弹炮的时代错误? 一点也不。 过时的枪。 像猛oth象一样到处消亡。 并由榴弹炮取代。 在几乎所有军队中。
                    5. 奥吉 24九月2017 02:22
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                      Quote:Lgankhi
                      好吧,根据您的想法,我们可以假设该枪是一门远程榴弹炮。 因此,枪与迫击炮是一模一样的!

                      我认为没有理由回答您的幻想。
                      1. Lganhi 24九月2017 02:36
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                        不,说了“ A”,也请说“ B”! 因此,您认为枪支和迫击炮是一回事吗?
                  2. super.ufu 23九月2017 17:02
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                    相比于群众。
                    波比克和第75步兵都是同班同学,在同一个地方,扮演的角色与一体式炮弹相同。

                    在模拟上,我与您结束争论,如果您无法承认错误,您将不再对我感兴趣
                    1. Lopatov 23九月2017 17:53
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                      Quote:super.ufu
                      波比克和第75步兵都是同班同学,在同一个地方,扮演的角色与一体式炮弹相同。

                      当然是“同学”。 最初不是为与装甲车作战而设计,德国人是半迫半榴弹炮。 最初的设计包括用口径的穿甲枪战斗装甲。
                      当然是“同学”,因为我非常想要它。 我会暗示,将来您应该在“同学”中加入战trench和山地炮。 在这种情况下,苏联工程师看起来会更加无助

                      掩体的包围。 射程600米。 苏联的加农炮可以打她,德国的枪,没有
                      您正在尝试将这两把枪写成“同学” ...

                      Quote:super.ufu
                      在sim卡上,我跟你说完了,你不感兴趣

                      排水计数。
          2. Kibb 23九月2017 14:58
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            哪个德国“团”比鲍勃轻了5公斤?
            1. Lopatov 23九月2017 16:52
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              7,5厘米Infanteriegeschütz42较5岁的OB-25轻43公斤
              1. Kibb 23九月2017 18:13
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                是的,只是关于“鲍比”:
                Quote:super.ufu
                枪有一个尼姆斯-大msa,比同学多2倍, 与实际战斗 在43。
                所有

                也就是说,有人说是关于arr 27而不是关于OB-25。
                IG -42千克,铁盘样品595千克
                1. Lopatov 23九月2017 18:30
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                  Quote:Kibb
                  也就是说,有人说是关于arr 27而不是关于OB-25。

                  1927年的大炮甚至还不能与7,5厘米的LeichtesInfanteriegeschütz18的“同学”相提并论。 因为她甚至没有带来所有后果的大炮。
                  1. Kibb 23九月2017 18:40
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                    这Shirokorad被耳朵拉住了。 尽管可以直接射击,并且可以根据不同的参数进行分类-在这种情况下,两门枪都设计为使用“火和轮”来支持步兵,但解决问题的方法有所不同,尽管自然地他们不是同学
                    1. Lopatov 23九月2017 20:12
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                      Quote:Kibb
                      只是解决问题的另一种方法

                      即使这样,它们也不会相交。
                      他们被设计成用不同的弹药击中不同的目标。
                      苏联用标定的穿甲,野战轻型堡垒向装甲目标(装甲车和工事的装甲要素)射击。 高爆炸性碎片,步兵弹片结构。 一切都摆好了。
                      “德国人绝对可以完成其他任务。集火,击中掩体后面的目标,在战es中等。在“装甲燃烧”出现之前,它无法在装甲上起作用。由于弹丸的大入射角,它几乎是无用的。除非将其实际拉动相近。
                      1. Kibb 23九月2017 20:36
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                        德军开枪射击
                    2. Lopatov 23九月2017 21:08
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                      Quote:Kibb
                      德军开枪射击

                      在第五次射击中,目标为2.7的直接射击范围约为350米。 在600米处,轨迹的高度为7.6米

                      这不是平坦的轨迹
                      1. Kibb 23九月2017 21:59
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                        但这不是榴弹炮,当第五次装药的仰角为8,5度时,入射角约为9度-射程1300米。 摧毁能看见的机枪-头部。
                        很明显,她的弹道是有缺陷的,这样的质量你想要什么,但我们的团也不知道是喷泉还是一个体面的质量
                  2. super.ufu 23九月2017 23:54
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                    Quote:锹
                    Quote:Kibb
                    也就是说,有人说是关于arr 27而不是关于OB-25。

                    1927年的大炮甚至还不能与7,5厘米的LeichtesInfanteriegeschütz18的“同学”相提并论。 因为她甚至没有带来所有后果的大炮。

                    las,事实并非如此。
                    到底是什么。
  7. 队长 22九月2017 19:34
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    谢谢,我喜欢它。
  8. 爱宝 23九月2017 09:45
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    文章是这样,支持步兵的主要任务是应付比7,5厘米leIG 18轻步枪更糟糕的情况,并且进展如何?从侧面看同样是三英寸。
  9. Lganhi 23九月2017 13:11
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    不成功的枪对于它的同类来说太重了。 以ZIS-3为例,重量为1200 kg,但枪管的角度为37度,弹丸的初始速度为662 m / s。 该团的类似物是德国的7,5厘米le.IG.18,在枪管的仰角达到6度时发射了75公斤重的炮弹,重量仅为400公斤! 尽管苏联军团重达920公斤! 是的,德国枪的弹道要差得多,初始速度为212 m / s,射程为3480 m,但这足以让打算直接射击的步兵枪足以支撑步兵。 我怀疑在战争中苏联军团的最大射程是7200 m,这枪不是为反炮弹射击或在进攻前准备炮弹而设计的,因为这很重要。
    1. Lopatov 23九月2017 17:31
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      马,人,“类似物”变成一堆...
      这个拥有27年历史的军团还被设计用来摧毁带有穿甲口径弹丸的坦克。 因此,由于重量较高,它对于弹丸具有足够的初始速度。 但是,尽管它的重量相对较高,但通常可以在战场上移动,部分用盾牌覆盖。 较短的行李箱,相对较轻的床)使用ZiS-3无法做到这一点,已通过经验进行了验证。
      这个团重达“ 920公斤!” 仅在出于便宜和增加资源的目的而决定安装金属轮毂的决定真的失败之后。 最初,它的重量为740公斤
      1. Lganhi 23九月2017 18:37
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        Quote:锹
        这个拥有27年历史的军团还被设计用来摧毁带有穿甲口径弹药的坦克

        如果GN角仅为5,5度,这有什么意义? 坦克实际上是沿着战场移动的,而如此小的GN角度不足以校正坦克的运动。 您必须一直重新整理床铺,重新整理床铺后就无法射击。 如果他们制造了滑床,那么该团就会有很高的弹道感。 因此,这是一个三心二意的决定,它只会以最有害的方式影响枪支的重量。
        1. Lopatov 23九月2017 20:21
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          Quote:Lgankhi
          如果GN角仅为5,5度,这有什么意义?

          右左。 在600米的距离处,这是不移动床身的正面115米。 她自己很轻巧,很可能被一个人的力量拉出来。 除非是湿壤土,否则这可能是个问题。

          滑床的重量很大。 例如,为了携带ZiS-3,我们不得不在后备箱上悬挂某种松散的手枪,以“卸下”床铺。 之后,可以移动其中的五个(在床上两个,在轮子上两个,再在行李箱上一个)
          我们三个人通常很正常地在沥青草坪路缘上行驶,现年27岁。
          1. Mordvin 3 23九月2017 20:26
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            Quote:锹
            我们三个人通常很正常地在沥青草坪路缘上行驶,现年27岁。

            铁锹。 而且您没有在TAKUKU学习吗?
            1. Lopatov 23九月2017 20:43
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              科洛姆纳。
              在“黄金之夜”过后,又有什么需要把枪支带到自己的地方呢? 8)))
              1. Mordvin 3 23九月2017 20:53
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                Quote:锹
                科洛姆纳。
                在“黄金之夜”过后,又有什么需要把枪支带到自己的地方呢? 8)))

                不,我是应征者。 只是有一个来自图拉的朋友。 当他喝醉后,他开始进行弹道运动... 哭泣 没有冒犯......
                1. Lopatov 23九月2017 21:15
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                  不是弹道,而是拖拉的话题。 好吧,关于您的朋友,从理论上讲,他应该谈论其他弹道,关于内部。 学校似乎已分配给GRAU。 奇才被释放。
      2. 奥吉 23九月2017 23:19
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        Quote:锹
        这个拥有27年历史的军团还被设计用来摧毁带有穿甲口径弹丸的坦克。

        he。 提醒您何时苏联采用了第一个76毫米BBS?
        1933年 它是从2年到02840年生产的,名为“射弹魔鬼。编号1936-1938”。 重6,51公斤。 此外,大约在1938年中期。 它被BBS替换为BR-350,后来重命名为350 kg的BR-6,3A。 带着这种炮弹,于1941年开始战斗。
        总共02.06.1941/192,7/350。 在红军中,两幅图纸都有XNUMX万枚炮弹。 主要是BR。
  10. 奥吉 23九月2017 22:56
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    Quote:罗马Skomorokhov
    “ Polkovushki”。 76年和1927年样品的1943毫米团枪

    上校 1927年 在部队大量使用迫击炮的同时,它的历史已经过去了。 那些。 在30年代后期。 由于反坦克炮早在红军中就已广泛使用。
    “上校” arr。 1943年,这种武器主要是反坦克。 因为主要是她的累积弹药。 这是基于德国人在1942年放弃的同一概念,即“一小桶便宜的大炮+累积弹药”。 然后,德国人用“长枪管和口径BBS”的概念代替了这一概念。
    也就是1942年的德国人。 一切都准备就绪。 苏联继续进行“实验”。 强迫,当然。 直到战争结束,才有普通的反坦克炮。
    1. Lganhi 24九月2017 01:47
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      引用:ogi
      然后,德国人用“长枪管和口径BBS”的概念代替了这一概念。
      也就是1942年的德国人。 一切都准备就绪

      但是人们甚至都不知道,在现代坦克上,三分之一的弹药是由累积的炮弹组成的! 即使在艾布拉姆斯山脉和默卡瓦斯山脉中。
      引用:ogi
      苏联继续进行“实验”。 强迫,当然。 直到战争结束,才有普通的反坦克炮。

      ZIS-2和BS-3? 这些是“反常”反坦克炮吗?
      1. 奥吉 24九月2017 02:20
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        Quote:Lgankhi
        在现代坦克上,三分之一的弹药是累积弹! 即使在艾布拉姆斯山脉和默卡瓦斯山脉中。

        显然,您不了解现代坦克和2MV坦克之间的区别。
        以及从2MB的时间到现代的累积射击和累积炮弹之间。
        Quote:Lgankhi
        ZIS-2和BS-3? 这些是“反常”反坦克炮吗?

        他们正常吗?
        1. Lganhi 24九月2017 02:41
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          引用:ogi
          以及从2MB的时间到现代的累积射击和累积炮弹之间。

          操作原理是相同的,除了现代坦克具有平滑膛炮外,因此弹丸不会旋转,这对累积流的形成有积极作用。
          引用:ogi
          他们正常吗?

          正常。 还是对您来说,英制六磅重1215公斤,英制17磅重3000公斤的异常枪支适合您? 英国人非常成功地使用了火炮系统,对此感到高兴。 ZIS-2是六磅的模拟物,而BS-3是QF 17磅的模拟物。
          1. 奥吉 24九月2017 09:31
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            Quote:Lgankhi
            操作原理是一样的

            因此,对于T-34和T-72,作用原理很普遍。 但是,技术不同。
            Quote:Lgankhi
            正常的。

            那正常吗?
            你什至了解大炮是什么? 您如何评价ZIS-2的切割及其BBS的速度? 那么其螺纹部分的口径长度又如何呢?
            我知道您什么也不能说。 因为你不懂大炮
            Quote:Lgankhi
            英制17磅重3000公斤

            从概念上讲,OQF 17磅重炮与ZIS-2是相同的怪异炮。 仅在版本ZIS-2中亮起。 那些。 库存明显减少。 很简单。 但是保留了概念上的奇怪。
            如果您对真正出色的76毫米火炮感兴趣,那么这就是英国的77毫米HV。
            Quote:Lgankhi
            英式六磅重1215公斤

            在构造上,很正常的是枪。 口径略有错误,因此很难用作水箱。 因此,它的设计非常胜任。 在Mk IV和Mk V的产生中 自1943年以来
            Quote:Lgankhi
            ZIS-2是六磅重的模拟物

            在哪 口径一样吗? 所以在团和师上他也是一样。 这些是类似物,只是叫不同?
            Quote:Lgankhi
            BS-3是QF 17磅的类似物。

            好吧,在这里您发现一些共同点吗?
            1. Lganhi 24九月2017 09:56
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              引用:ogi
              因此,对于T-34和T-72,作用原理很普遍。 但是,技术不同。

              是的,雷诺FT17也具有相同的工作原理。 按照您的逻辑,艾布拉姆斯是FT17的副本 wassat .
              引用:ogi
              那正常吗?
              你什至了解大炮是什么? 您如何评价ZIS-2的切割及其BBS的速度? 那么其螺纹部分的口径长度又如何呢?
              我知道您什么也不能说。 因为你不懂大炮

              所有这些都可以在Internet上获得。 您不是唯一一个如此聪明的人,而是坐在向导的陪伴下。
              引用:ogi
              从概念上讲,OQF 17磅重炮与ZIS-2是相同的怪异炮。 仅在版本ZIS-2中亮起。 那些。 库存明显减少。 很简单。 但是保留了概念上的奇怪。
              如果您对真正出色的76毫米火炮感兴趣,那么这就是英国的77毫米HV。

              哦,我的上帝! 因此77毫米HV就是17磅重,只不过带有高射炮的炮弹! 也许您会开始争辩说PaK40和KwK40是根本不同的喷枪,仅是基于弹壳很薄,很长而油罐枪又短又厚的呢?
              引用:ogi
              在哪 口径一样吗? 所以在团和师上他也是一样。 这些是类似物,只是叫不同?

              您听说过“弹丸的炮口速度”吗? 您如何比较团和师? 也许我们将开始比较PPSh和AK? 毕竟,它们具有相同的口径!
              引用:ogi
              好吧,在这里您发现一些共同点吗?

              QF-17和BS-3具有相似的重量(分别为3000和3600 kg),相似的装甲穿透力(在140码的距离处以500度角大约30 mm),相似的战术和作战用途(用于单独的战斗机)。 还是您想说QF-17是该团的类似物? 您认为口径是相同的。
              1. 奥吉 24九月2017 12:09
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                Quote:Lgankhi
                根据你的逻辑

                您会不断地将某种固有于我的“我的逻辑”归因于我。 出于某种原因,我必须为您的想法辩护。
                您总体上足够吗?
                Quote:Lgankhi
                因此77毫米HV就是17磅重,只不过带有高射炮的炮弹!

                你也无能为力。 在我看来,“弹道”这个词对您来说是陌生的。
                QF 17磅炮和77 mm HV,这是完全不同的枪支。 使它们团结起来的唯一东西是某些类型的炮弹(炮弹的导弹部件),它们具有相同的炮弹。 他们没有更多共同之处。
                Quote:Lgankhi
                也许你会开始争论

                再次,我必须确认一些幻想。
                但是这次,我同意,尽管这些枪的炮弹是相同的,并且它们的外部弹道是相同的,但是它们的内部弹道却是不同的。 推进剂的装药是不同的。 因此,总的来说,这些不是同一把枪。
                Quote:Lgankhi
                也许我们将开始比较PPSh和AK? 毕竟,它们具有相同的口径!

                这是你的方法。 您称ZIS-2和OQF 6磅类似物。
                Quote:Lgankhi
                QF-17和BS-3的重量相似(分别为3000和3600 kg)

                啊,有。 事实证明,在脆弱的头脑中,枪支混杂在它们的重量上。
                这就像是著名的鲁内特(Runet)轶事一样,德国人根据坦克的口径对其坦克进行分类。
                Quote:Lgankhi
                类似的装甲穿透力(在140码的距离内,以500度角大约为30毫米)

                实际上,BS-3多出20%。
                Quote:Lgankhi
                类似的战术和作战用途(用于单独的战斗机)

                另一个废话。
                BS-3,1944年 (他们之前没有发布过)制作了240件。
                17年至1942年的OQF 1944磅 已完成:
                用于自行火炮-5642个
                在便携式版本中-5898个。
                在坦克版本中-4050个
                总计15590个。 您是否注意到这些类型的武器在部队饱和方面有何不同?
                在1944年的同一时间。 制造了7290 OQF 17磅的各种炮弹,例如2525 ZIS-2。 ZIS-2的装甲穿透力约为65磅的OQF水平的17%。
                1. Lganhi 24九月2017 12:34
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                  引用:ogi
                  BS-3,1944年 (他们之前没有发布过)制作了240件。
                  17年至1942年的OQF 1944磅 已完成:
                  用于自行火炮-5642个
                  在便携式版本中-5898个。
                  在坦克版本中-4050个
                  总计15590个。 您是否注意到这些类型的武器在部队饱和方面有何不同?

                  您对SU-100到底有什么适度的沉默,在1945年1350月生产了XNUMX枚?
                  引用:ogi
                  另一个废话。

                  也就是说,您认为QF-17是分区火炮的一部分吗?
                  1. 奥吉 24九月2017 17:49
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                    Quote:Lgankhi
                    您对SU-100到底有什么适度的沉默,在1945年1350月生产了XNUMX枚?

                    他们是否配备BS-3?
                    此外,在1944年。 他们被制成约500个。
                    Quote:Lgankhi
                    也就是说,您认为QF-17是分区火炮的一部分吗?

                    Quote:Lgankhi
                    哦,您认为QF-17属于师级火炮的一部分吗?

                    互联网可以帮助您。 自我教育。
                    1. Lganhi 24九月2017 23:43
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                      引用:ogi
                      他们是否配备BS-3?

                      哦,我的上帝!!! 是的,SU-100的摆动部件与BS-3相同! 或者,您认为,如果DS-10没有防护罩,床和轮子,那么这不是BS-3的摆动部分,而是某种未知的废话,未知的弹道和未知的炮弹射击?
                      1. 奥吉 25九月2017 01:22
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                        Quote:Lgankhi
                        是的,SU-100的摆动部件与BS-3相同!

                        所以呢? 关于BS-3。
      2. Lopatov 24九月2017 10:48
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        Quote:Lgankhi
        ZIS-2和BS-3? 这些是“反常”反坦克炮吗?

        他们很少。 很大程度上是因为成本高。 结果,即使在1945年RGK的反坦克团和旅中,分区的ZiS-3仍然占据统治地位。

        截至 一月1 1945 RVGK战斗机-反坦克大炮的组成年份为:
        -56 iptabr。 包括:1作为76毫米大炮(72门炮)的三个团的一部分。 16辆是76毫米炮的两个团和57毫米炮的一个团(每个团24支枪)的一部分,6个是7b-mm炮的一个团的一部分,而57毫米炮的两个团(每个团24支枪)的一部分是5英寸该团包括76毫米大炮,57毫米大炮(每团24支枪),100毫米大炮(16支枪)。 2个,由两个团组成:76毫米火炮(48枪),架子上的57毫米火炮(24枪),一个团SU-85(21辆自行火炮),6个作为76毫米火炮(24枪)的一部分,两个团57-毫米大炮(48门炮),SU-85团(21辆自行火炮),2个作为76毫米大炮(60门炮)的三个团的一部分,11属于两个76毫米大炮的团,57毫米大炮(每个炮20枪)团和第7团是两个76毫米(40炮)团,一个100毫米(16炮)团的一部分;
        -97点 包含。 93-76毫米加农炮(各有24门火炮)。 1-57毫米加农炮(20枪)。 2-45毫米大炮(每门20支枪),1-包括三部分的76毫米火炮(36枪)和一部分的45毫米火炮(18枪)。

        合计:4452 76毫米炮,1368单位。 57毫米炮,192单位。 100毫米火炮,58单位 45毫米主炮和168单位。 85毫米坦克歼击车
        1. 奥吉 24九月2017 12:21
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          Quote:锹
          他们很少。

          1943年 制造1855 ZIS-2。 而在1944年。 另外2525个
          1944年 制成240个 BS-3。
    2. Lopatov 24九月2017 10:03
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      引用:ogi
      上校 1927年 在部队大量使用迫击炮的同时,它的历史已经过去了。

      一切恰恰相反。 回顾第一次世界大战时,人们注意到光场炮和光场榴弹炮可以完美地互补,使您可以击中战场上的任何目标。 迫击炮是轻型榴弹炮的替代品。 便宜得多(包括迫击炮本身和弹药)迫击炮不能完全覆盖枪支的任务,但可以躲避它。

      引用:ogi
      苏联继续进行“实验”。 强迫,当然。

      好吧,是的,这位43岁的“大炮”是一个相当奇怪的决定。 显然,正是由于它的出现,“四十五”幸存下来直到战争结束,而且它们非常脆弱的碎片弹非常非常活跃地被使用。
      但是确实有经济。 出于经济原因,军团的弹片炮弹几乎被废弃了,并且是基于卡片的。 但这是团级枪支最有效的“杀伤人员”。 据我所知,该军团的炮弹已有43年历史,也就是说,即使在爆炸前以很高的最终速度摧毁它的可能性也很高。
      1. 奥吉 24九月2017 12:29
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        Quote:锹
        在第一次世界大战中,人们注意到光场枪和光场榴弹炮可以完美地互补,

        第一次世界大战于1年结束。 1918MV于2年24.09.1941月XNUMX日在苏联境内开始使用。 一次还不够。 因此,到那时,迫击炮和反坦克炮已经占据了这个位置。
        Quote:锹
        迫击炮是轻型榴弹炮的替代品。

        你读懂自己吗? 您有一个句子与另一个句子相反。
        Quote:锹
        迫击炮无法完全阻挡枪支的任务,但会躲闪。

        砂浆根本不是枪支的竞争对手。 这种榴弹炮本质上是远程迫击炮。
        Quote:锹
        实际上,出于经济原因,废弃了用于军团的弹片炮弹,以及基于卡片的炮弹。

        他们被遗弃是因为德国人没有以“密集的步兵编队”进攻。 还有骑兵。
        Quote:锹
        据我所知,该军团的炮弹已有43年历史,也就是说,即使在爆炸前以很高的最终速度摧毁它的可能性也很高。

        没有任何东西可以阻止ZIS-3的人员配备。 她的贝壳甚至更多。
        1. Lopatov 24九月2017 16:21
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          引用:ogi
          一战结束于1年

          那么一些物理定律被取消了吗?

          引用:ogi
          你读懂自己吗? 您有一个句子与另一个句子相反。

          没有。 如果您仔细阅读。 我没有徒劳地使用“容易”这个词

          引用:ogi
          砂浆通常不是枪支的竞争者。

          因为这与您自己的说法是一致的,所以“ 1927年上校的型号已在军队中广泛使用迫击炮的同时,已经过时了”。
          您自己会发现的,迫击炮是它的竞争者,否则它会先在枪下然后在榴弹炮下“挖”。 根据您此时要证明的内容。

          引用:ogi
          他们被遗弃是因为德国人没有以“密集的步兵部队”进攻

          3Sh1、3Sh2。 弹壳在战后创造。 也许美国人改用“密集步兵系统” 8)))))))))))))))))))))))
          顺便说一下,第一次世界大战期间野战工事的数量有时是增加的,这可能是由于交战各方在“密集的步兵系统”中进行了交战。
          核弹射击,昂贵的远程保险丝,甚至更昂贵的无线电保险丝-所有这些都标志着敌人重返“密集的步兵系统”

          引用:ogi
          没有干扰ZIS-3外壳

          除了金融。 毕竟,正是在第二次世界大战期间,才广泛使用了口径152 mm至45 mm的铸铁弹壳
          1. 奥吉 24九月2017 17:59
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            Quote:锹
            那么一些物理定律被取消了吗?

            物理定律在哪里?
            Quote:锹
            因为这与您自己的说法是一致的,所以“ 1927年上校的型号已在军队中广泛使用迫击炮的同时,已经过时了”。

            您尚未阅读完。 我在那里进一步写了关于反坦克炮的文章。
            至于军团,他们试图在尚未成立的时期扮演迫击炮的角色。 以及地沟枪的功能。
            随着反坦克炮和迫击炮的出现,对它们的需求消失了。 可以理解吗?
            Quote:锹
            3Sh1、3Sh2。 弹壳在战后创造。 可能美国人改用了“密集步兵系统”

            第二次世界大战后与美国作战的苏联? 何时何地?
            另外,在苏联,很多“有趣的东西”被创造出来。 然而周围有一个平局。
            1. Lopatov 24九月2017 19:31
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              引用:ogi
              物理定律在哪里?

              尽管事实上,即使在第一次世界大战之后,我也没有学会如何沿着铰接的轨迹飞行,却突然转身平行于地面飞行。 反之亦然,沿着平面轨迹飞行的弹丸没有学习如何进行“滑行”或“啄击”以击中高空反向坡道,掩体后面等目标。
              因此,即使在第一次世界大战之后,仍然需要一种“双工”装置,该装置能够以装甲和火力击中战场上的目标。

              引用:ogi
              您尚未阅读完。 我在那里进一步写了关于反坦克炮的文章。

              在这里,该死的...是的,在这里,反坦克炮 什么,坦克或其他装甲车是战场上唯一可能被大炮击中的目标?
              砂浆……您绝对不会用迫击炮射击,半直接射击(不幸的是,他不知道如何直接射击)。 即使是现在,拥有激光测距仪,这也是一项相当艰巨的任务,需要指挥官和炮手都接受高水平的培训。 而且它需要射击,也就是说,在最佳情况下,只有第三个地雷才能飞行。
              当从野外加农炮向目标射击时,即使是受过三级教育的农民也可以在几天之内被训练成可以在漏斗中打标,并用第二发炮弹击中目标。

              引用:ogi
              第二次世界大战后与美国作战的苏联? 何时何地?

              做好准备

              引用:ogi
              另外,在苏联,很多“有趣的东西”被创造出来。 然而周围有一个平局。

              您确定仅在苏联吗?
              1. 奥吉 24九月2017 21:20
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                Quote:锹
                尽管事实上,即使在第一次世界大战之后,我仍然没有学会如何沿着铰接的轨迹飞行,却突然转身并平行于地面飞行。

                您的幻想跨越了理性的界限。
                您自己正在发明某些东西,而您自己也对其定罪。 归功于我。
                Quote:锹
                因此,即使在第一次世界大战之后,仍然需要一种“双工”装置,该装置能够以装甲和火力击中战场上的目标。

                以“伤害”风格结尾。 来自著名的苏联笑话。
                Quote:锹
                是的,这里有反坦克炮

                是的,尽管事实上应该使用反坦克炮来解决渗透问题。 总之,不仅是坦克和BTT。
                然后出现了一些关于无关主题的有趣的想法。
                Quote:锹
                做好准备

                在你的想象中。 实际上,他甚至无法应付阿富汗。
                Quote:锹
                您确定仅在苏联吗?

                它在哪里?
                1. chenia 24九月2017 21:42
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                  引用:ogi
                  在你的想象中。 实际上,他甚至无法应付阿富汗。


                  是关于美国的,我简直无法想象,当中国,伊朗,巴基斯坦,沙特阿拉伯和俄罗斯(具有苏联的能力)突然开始提供武器帮助并为塔利班准备专家时,美国和西方联盟的军队将是什么。他们现在可以做到不能和他们在一起。

                  结论是什么?
                2. Lopatov 25九月2017 07:23
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                  引用:ogi
                  您的幻想跨越了理性的界限。
                  您自己正在发明某些东西,而您自己也对其定罪。 归功于我。

                  您好...事实证明,“ 1927年上校的型号已在军队中广泛使用迫击炮的同时,已经过时了。” 不是你的? 有人使用过您的帐户吗?

                  引用:ogi
                  是的,尽管事实上应该使用反坦克炮来解决渗透问题。

                  没门。 反坦克部队从未执行过直接射击直接支援步兵的任务。 如果发生这种情况,这可能与指挥官的文盲或有特殊需要有关。 此外,45毫米反坦克车和57毫米反坦克车在打击步兵和光场设防方面的能力非常非常有限。

                  引用:ogi
                  在你的想象中。

                  好吧,这已经是一个大萧条。 500年后,这种故意的虚假陈述可能已经过去,但现在还没有。

                  引用:ogi
                  它在哪里?

                  好吧,美国人制造了弹片壳。 他们还发现了那些“攻击”密集步兵编队的人,“还有骑兵。”?
                  还是您发现这种射弹对步兵有效?
                  1. 奥吉 25九月2017 10:09
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                    Quote:锹
                    事实证明,“ 1927年上校的模型在与广泛使用迫击炮的同时已过时了”。 不是你的?

                    而且,这句话与您的进一步捏造和语气有什么关系?
                    Quote:锹
                    反坦克部队从未执行过直接射击直接支援步兵的任务。

                    那些。 袭击中营的排中队只是抽竹子吗?
                    Quote:锹
                    此外,45毫米反坦克车和57毫米反坦克车在打击步兵和光场设防方面的能力非常非常有限。

                    有了设施,比您的军团有更多的机会。 关于步兵,我已经写了100多次有关迫击炮的信给您。
                    Quote:锹
                    好吧,美国人制造了弹片壳。 他们还发现了那些以密集的步兵阵型“进攻”的人。”

                    问美国人。
                    1. Lopatov 25九月2017 12:13
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                      引用:ogi
                      而且,这句话与您的进一步捏造和语气有什么关系?

                      也就是说,该短语是您的。 而且,不用动词,您就可以解释“广泛使用的迫击炮”如何导致军团 到达 1927年“百年纪念”

                      引用:ogi
                      那些。 袭击中营的排中队只是抽竹子吗?

                      究竟! 你怎么猜的
                      在炮击准备阶段,他本可以被吸引到直接射击目标。 之后,有必要堆放一堆,补充弹药,将来,如果发生反击和其他不可抗力,他们必须补全该营指挥官的后备力量。 所以 必须 是的。 然而,有时的需要,有时是愚蠢的,迫使排被撕裂,将其四十五作为步兵支援武器传递给步兵部队。 结果,指挥官失去了他几乎独特的王牌

                      引用:ogi
                      有了设施,比您的军团有更多的机会。

                      因此,我想像一个迷人的过程,即通过45毫米碎片弹丸从侧翼机枪DZOT的地板壁上清除土壤灰尘。 在几个小时内,也许他们可以做到……
                      就像在铁丝网上做通道一样,对凹槽的破坏也一样,对悬崖的破坏也一样……采摘器
                      “更大的机会”用什么术语? 需要花费更多的时间和更多的炮弹?

                      关于灰浆,不记得了
                      1. 奥吉 25九月2017 13:19
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                        Quote:锹
                        也就是说,这句话是你的

                        我的话 而下面的文字是您的。
                        这是基础教育课程的图片:

                        Quote:锹
                        您可以解释“广泛的迫击炮”是如何导致团枪到达的。 1927年“百年纪念”

                        他在这句话之后立即解释。 如果您不理解,这不是我的问题。
                        Quote:锹
                        交给他四十五作为步兵支援武器。 结果,指挥官失去了他几乎独特的王牌

                        那些。 VET枪,如果它们已经在掩体中射击,那么如果出现了,它们将无法再在坦克中射击?
                        妖娆。
                        Quote:锹
                        因此,我想像一下从带有45毫米碎裂弹丸的侧翼机枪掩体的地板壁上清除土壤灰尘的迷人过程。

                        是的 然后,您可以用叉子捡起灰尘。 或76毫米外壳。
                        效果将大致相同。 因为OFS团的爆炸性是胡说八道。 超过45 OFS的高爆炸性,但仍然很漂亮。
                        Quote:锹
                        就像在铁丝网上做通道一样,对凹槽的破坏也一样,对悬崖的破坏也一样……采摘器

                        你在写什么枪? 我正在写一篇关于OFS含有621 g氨酚的可悲上校的文章。 你在说什么?
                        将这种炸药含量与120毫米矿井药砂浆中的炸药含量进行比较。 最后冷静一下。
                        如果您忘记了,那我想提醒您,重120千克的843毫米高爆炸弹F-16,2包含3,9千克炸药。 超级上校的6,3倍。
                    2. Lopatov 25九月2017 17:12
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                      引用:ogi
                      他在这句话之后立即解释。 如果您不理解,这不是我的问题。

                      我应该知道,两千克的碎片壳可以完美替代六千克的高爆炸性碎片壳吗? 也就是说,我的问题是你缺乏想象力吗? 加上数学上的两条腿腿……在我看来,两个不能相等,不能超过六个。 您的想象力显然承认了这一点。

                      引用:ogi
                      那些。 VET枪,如果它们已经在掩体中射击,那么如果出现了,它们将无法再在坦克中射击?

                      他们能。 但是只有一种情况。 如果敌人是如此友善,以至于他不会及时按摩坦克的冲击力。 它将一次向他们提供一种武器,并立即向每种武器的区域提供,这样反坦克就可以方便地销毁它们。

                      引用:ogi
                      是的 然后,您可以用叉子捡起灰尘。 或76毫米外壳。
                      效果将大致相同。 因为OFS团的爆炸性是胡说八道。

                      那是那只狗翻腾的地方...但是我认为...事实证明,这是你从未见过的六公斤高爆炸碎片的缺口...
                      我们ZiS-3是替代枪,因此我看到了。 很多很多次。 对不起,我无法说出微弱的高爆效果。 是的,在芬兰使用76毫米火炮打开掩体地板的做法清楚地表明了这一点...


                      引用:ogi
                      你在写什么枪? 我正在写一篇关于OFS含有621 g氨酚的可悲上校的文章。 你在说什么?
                      将这种炸药含量与120毫米矿井药砂浆中的炸药含量进行比较。 最后冷静一下。
                      如果您忘记了,那我想提醒您,重120千克的843毫米高爆炸弹F-16,2包含3,9千克炸药。 超级上校的6,3倍。

                      修剪st鱼。 8)))钢制高爆地雷是军队中非常罕见的野兽。 因此,主要的一直是高爆炸性高爆炸铸铁OF-842 A和B. C,分别是AT-1.58的1.4和80。 那就是ammatola。 而是由tsiferke-ammonite来判断。 由于其高爆炸性而用于工业
                      1. 奥吉 25九月2017 17:41
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                        我应该知道,两千克的碎片壳可以完美替代六千克的高爆炸性碎片壳吗?

                        是啊 似乎没有任何解释。
                        Quote:锹
                        对不起,我无法说出微弱的高爆效果。

                        这是由于能力不足。
                        Quote:锹
                        非常AT-80 那就是ammatola。 而是由tsiferke-ammonite来判断。

                        AT / 80是带有TNT塞子的安瓿。
                      2. 普希金船长 25九月2017 22:01
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                        那是那只狗翻腾的地方...但是我认为...事实证明,这是你从未见过的六公斤高爆炸碎片的缺口...

                        在测试现场,我观察到两个76mm和122mm电池出于相同目的发射了OFS。 从3-5公里的距离区分76毫米和122毫米的间隙并不容易
                    3. Lopatov 25九月2017 18:25
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                      引用:ogi
                      是啊 似乎没有任何解释。

                      向我解释两个实际上超过六个? 绝对没用...

                      引用:ogi
                      这是由于能力不足。

                      “让我们与食用牡蛎和椰子的人争论一下,直到声音嘶哑,然后再打架……”(c)
                      您是否建议我不要相信我的眼睛,而是要相信您的理论计算?

                      引用:ogi
                      AT / 80是带有TNT塞子的安瓿。

                      哦,是的,我的门框。 AT / 80(又名AT 20/80)为20%硝酸盐和80 TNT。 相反,在炸药中,80/20

                      好吧,“ TNT卡纸”是另一部歌剧。 例如,在120毫米地雷中,相同的AT / 80不会造成交通拥堵
                      1. 奥吉 25九月2017 18:49
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                        您是否建议我不要相信我的眼睛,而是要相信您的理论计算?

                        什么计算?
                        有人告诉您,3,9千克氨酚大于621克氨酚。 但是由于某些原因,您不同意这一点。 因为他们不同意1,58和1,4的安瓿,这比621 g都高,这对您来说是一种直接的标准。
                        Quote:锹
                        好吧,“ TNT卡纸”是另一部歌剧。 例如,在120毫米地雷中,相同的AT / 80不会造成交通拥堵

                        我也必须向您解释。
                        AT / 80表示该炸药包含80%硝酸盐和20%TNT。 TNT的20%,称为TNT软木塞。 没有TNT的Ammatol标记为“ A”。

                        Quote:锹
                        相反,在炸药中,80/20

                        胡说些什么。 “一瓶中”含TNT的硝酸盐被称为ammatol。
                        称为亚硝石的硝化铁“一瓶”中含有硝基化合物。
                        我对Ammonale仍然保持沉默。

                        你不懂基本的东西。 并教“咀嚼”。
        2. faiver 24九月2017 17:18
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          苏联境内的2MV开始使用24.09.1941g。

          从22.06.1941到24.09.1941,进行了第二次世界大战?
          来自平行宇宙的另一位同志?
          1. 奥吉 24九月2017 17:52
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            Quote:faiver
            从22.06.1941到24.09.1941,进行了第二次世界大战?

            22.06年24.09.1941月2日至24.09.1941月2日 苏德战争发生了。 它是在XNUMXMB的框架内进行的。 而且只有XNUMX。 苏联在盎格鲁撒克逊人一侧进入了第二次世界大战。 希望您不需要说明动机?
            学习故事。 至少是它的基础。
            Quote:faiver
            来自平行宇宙的另一位同志?

            你在暗示自己吗?
            1. faiver 24九月2017 18:15
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              是的,我没有暗示,但我正在写你的权利,为什么你从你的平行宇宙走向我们,你已经徘徊在你的“历史理论” - 转回去,不要欺骗人们的头脑...... hi
              1. 奥吉 24九月2017 21:09
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                Quote:faiver
                我没有暗示,但我是直接写关于你的

                你应该写关于你自己的东西。 你不知道这个故事。
                Quote:faiver
                在我们平行的宇宙中徘徊于他们的“历史理论”

                不,是你从我们这里来。 22.06.1941年2月24.09.1941日到他的某个地方。 苏联加入24.09.1941部MV是一个梦想。 但是,仅在2上签署了《苏联大西洋宪章》,从而加入了反希特勒联盟,这一切都没有吗? 在那一刻之前,英国和苏联还不是盟友。 他们不是对手。 那些。 直到XNUMX 第二次世界大战中的苏联 没有参加。 然后与轴心一对一地战斗。 没有任何盟友。
                了解故事。
                1. Lganhi 24九月2017 23:47
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                  好吧,实际上你错了。 第二次世界大战始于6年1941月XNUMX日,美国参战。 在此之前,一方面是德国与其卫星之间的纯欧洲摊牌,另一方面是苏联与英国之间的纯欧洲摊牌。 但是,日本和中国独自在远东地区作战,这场战争与欧洲战区毫无关系。 hi
                  1. 奥吉 25九月2017 01:38
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                    Quote:Lgankhi
                    第二次世界大战始于6年1941月XNUMX日,美国参战。

                    2MB(在欧洲)始于当时的主要国际宪兵英国参战。 英国(在全球范围内拥有统治权)于03.09.1941/2/XNUMX攻击德国。 在这一天,欧洲的XNUMXMB开始了。 美国仍然太虚弱,无法界定这些事情。
                    而且,事实证明,始于01.09.1941年17.09.1941月XNUMX日的德波战争根本不是一场世界大战,而只是一场局部冲突,最雄辩地说,英国进攻了德国(据称是波兰),但苏联进攻了苏联(这也是对德国的进攻)进攻波兰XNUMX/XNUMX/XNUMX),不,没有进攻。 因此,英国追求与德国战争的目的,而不是波兰的防御。 而且当地的德波战争只是英国对德国发动进攻的借口。
                    1. Lganhi 25九月2017 11:51
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                      引用:ogi
                      英国(在全球范围内拥有统治权)于03.09.1941/XNUMX/XNUMX攻击德国。 在这一天,欧洲有2MB

                      这是珍珠 wassat 。 对所有的珍珠 笑 ! 也就是说,对您来说,欧洲战争=世界大战? 但是,德国没有任何殖民地,因此英德之间的战争根本不可能是世界吗? 这些国家之间的战争只局限于欧洲,而没有其他地方。 按照您的逻辑,1982年的英阿马尔文战争是第三次世界大战。 好吧,或者说布尔战争是第一次世界大战 wassat
                      1. Lganhi 25九月2017 13:26
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                        我将保存一个屏幕截图,并在您提出假设的事实时作为您的论据 笑
                      2. 奥吉 25九月2017 13:41
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                        Quote:Lgankhi
                        但是没有什么,德国没有殖民地,因此英德之间的战争根本不可能是世界?

                        德国有盟友。 这些盟友反对英国。
                        Quote:Lgankhi
                        遵循你的逻辑

                        无需遵循您的发明逻辑。 由于某种原因,它突然变得像我的。
                      3. Lganhi 25九月2017 23:23
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                        用你的话说,第一次世界大战始于1899年! 毕竟今年
                        不列颠(拥有统治权,即全球范围)袭击
                        布尔共和国! wassat LOL 笑 。 还是我们可以从克里米亚战争开始世界大战的倒计时? 毕竟,然后英国与法国和土耳其一起进攻了俄罗斯,然后战斗从可口可乐到克里米亚和堪察加半岛。
                    2. 普希金船长 25九月2017 21:39
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                      引用:ogi
                      始于01.09.1941/17.09.1941/XNUMX的德波战争根本不是一场世界大战,而只是一场局部冲突,最有力的证明是,英国袭击了德国(据称是波兰)和苏联(XNUMX月XNUMX日也袭击了波兰)。 XNUMX年),不,我没有进攻。

                      英国和法国计划在1940年对苏联发动进攻。 首先,他们打算轰炸巴库,格罗兹尼,巴统,梅科普和波蒂。
                      如果希特勒将对法国的袭击推迟几个月,那么第二次世界大战的情况可能会完全不同。
                      1. 奥吉 25九月2017 23:55
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                        Quote:普希金船长
                        英国和法国计划在1940年对苏联发动进攻。

                        是的,是的,我知道。 每个人总是计划进攻苏联。 只有希特勒与朋友一起进攻。 还有一次。 但是苏联在短短的世纪里只设法向谁进攻。 在一些甚至几次上。
                2. faiver 25九月2017 18:27
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                  uhaha,这是基于广告的原则 - 没有发布它意味着它不是? 或者如果你没有看到地鼠,那么它意味着它不存在? 你会进入你的并行现实:) hi
  11. chenia 24九月2017 10:02
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    我解释一下。
    chenia,
    引用:chenia
    实际上,M-30的问题在于射程。 为什么必须将它们移近前端。 他们甚至被光场大炮击中。 他们死了。 枪支和人。


    是的,射程很小,但是OP区域位于接触线之外,与D-30的距离相同(但这是另一次)..只有坚固的大炮才能得到它们(反电池战斗)。 在进攻中,步伐使不改变作战条件成为可能(如果防御更多,则防御力很弱,军团和附属的ZIS-3等都可以做到这一点-率高,防御密度急剧下降..)。

    引用:chenia
    她很重。


    谁也没想到会拖累母马,就为拖拉机创建了未来的系统。 顺便说一句,我感到遗憾的是,他们当时并没有制造轻型107毫米榴弹炮,因为当时的AP不会拉动M-30师。
    好吧,那我的6枪(M-30然后D-30)电池(40人L / S和8 ZIL-131)完全可以应付了。 例如,一门4毫米的德国105枪有170人。


    引用:chenia
    最初用于俄罗斯榴弹炮的122毫米口径最初选择不正确


    选得很好。 功率比1,5毫米高105,您可以无限期地使用弹丸(从152毫米起,来自背面的蒸汽将排在第一个OH之后)。

    引用:chenia
    2.她开火率低。 由于其拱形设计。


    从OH中的PDO射击时,射击速率对应于相同的D-30。 直接射击是可以的,但是对于M-30来说,这是一个强迫情况(如果他们在突破期间没有设法冲走)。

    引用:chenia
    那些。 不可能从中撞到正方形。 而且还不够分裂武器。

    好吧,这是胡说八道,我不予评论。

    引用:chenia
    但是实际上这是一门典型的VET枪。 它的单扇提升机构可以将发条盒最大抬高27度。


    (ZIS-3)好吧,首先不是27,而是37,射程可达13 km-这就是为什么她 首页 我们的火炮系统(不要向洛帕托夫解释-折磨您),您将了解为什么它是一片田野。至于ZIS-2,您可以将石头扔进Grabina花园,它不是作为PT系统设计的(树干除外)。

    引用:ogi
    苏联的Goskomstat提供了苏联最高领导层关于2MB至42万人的苏联直接损失的封闭数据。 另有11万间接损失。 这些数据已解密并于2017年XNUMX月正式提交。 在俄罗斯联邦杜马。 但是总会有人“比任何人都了解一切”。 你的类型。


    它不可能是。 我特别不早地相信官方数据。 但是当我达到平衡时,我看到了自由主义者的谎言。 新数据(他们刚刚发现,档案存档中的每个人都很懒惰,并非如此)。
    “发现”-因为谈论与人数无关的巨大损失是愚蠢的。
    但是这个 LIE 因为她没有击败RI统计数据。
    1956年,我们恢复了战前的实力,直到1970年才恢复了德国人的实力,而奥地利人则完全没有达到。 为什么?

    引用:chenia
    2MB之后,榴弹炮变得过时了。 尚不清楚在大规模生产喷射迫击炮之后为什么需要它们。

    另一个废话。 洛帕托夫已经回答了原因。
    1. Lganhi 24九月2017 10:14
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      我认为,这是登山扣子弹的下一个转世。
    2. chenia 24九月2017 17:14
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      我勒个去? 我反对 小木 事实证明,他本人。
    3. 普希金船长 25九月2017 21:47
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      引用:chenia
      好吧,那我的6枪(M-30然后D-30)电池(40人L / S和8 ZIL-131)完全可以应付了。 例如,一门4毫米的德国105枪有170人。

      如果是马拉,则为171,如果是卡车,则为119人l / s。
    4. 普希金船长 26九月2017 11:12
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      引用:chenia
      引用:chenia
      那些。 不可能从中撞到正方形。 而且还不够分裂武器。

      好吧,这是胡说八道,我不予评论。

      我也不会,但我很感兴趣。 是无法精确拍摄还是无法以正方形拍摄? 为什么呢?
      1. chenia 26九月2017 13:51
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        Quote:普希金船长
        我也不会,但我很感兴趣。


        这不是我的PERL。 由于某些原因,前六个脚注(见上文)像我一样发布。 好吧,我不能和自己争论。
        那你从中学到什么 OGI。 这些是他的杰作。
        1. 普希金船长 26九月2017 18:26
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          引用:chenia
          Quote:普希金船长
          我也不会,但我很感兴趣。


          这不是我的PERL。 由于某些原因,前六个脚注(见上文)像我一样发布。 好吧,我不能和自己争论。
          那你问OGI。 这些是他的杰作。

          您说的很对,对不起,我不会间接暗示您赞美这句话。 引用错误。
    5. 奥吉 27九月2017 00:11
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      引用:chenia
      1956年,我们恢复了战前的实力。

      在苏联CSB的粗野人群数据中,可能有任何事情。 为此,他一方面存在。 而其第二面的数据则一点一点地,以某种方式延迟地显示出来。 但是他们已经可以被信任了。
  12. Lopatov 24九月2017 19:04
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    引用:ogi
    有必要扭曲吗?

    必选 每个作品都有自己的工具。 您可以使用活动扳手锤击钉子,但是使用锤子进行钉击更方便。 任何旅行车都比专用工具差。 用活动扳手转动螺母很方便,但是使用扳手更方便

    引用:ogi
    显然是下雨了吗? 您是否要掩盖言语背后缺乏论据?

    回到芬兰,事实证明DOT可以更好地用地板上的墙着火。 战斗覆盖范围内的失败效果要差得多。
    现在,根据您自己的建议,您没有工具可以进行放火。 仅铰链。 已保存。
    这种“节省”的后果是什么? 更多的炮弹(即金钱损失),达到该目标的时间更多(即时间损失)。
    因此,这不是我的话,这是您的无知。

    引用:ogi
    恭喜,你说谎。
    实际上,所有工具在某种程度上都具有某种程度的普遍性和统一性。

    8))))))))))))))))))))))))
    首先,不要混淆统一和普遍化。 当时的大炮双工和三工是统一和同时拒绝普遍化的生动例子。
    因为对于任何工作,都有一个工具。

    引用:ogi
    你至少读过你写的东西吗?
    我写过关于迫击炮雷的文章,而你也写过一些迫击炮弹的文章。

    无需傻瓜。 在“喷射迫击炮”中,没有什么比迫击炮更重要了。 通常。 既不在可到达的轨迹中,也不在火箭装置中,也不在发射器装置中。 坦克里什么都没有

    引用:ogi
    当您谈论野战炮兵时,您开始将箭头改为专业,这一事实令我不满意。

    您好,我们到了。 第一次世界大战期间,至少在地面部队中,特种大炮命令延长寿命。 她是所有领域。
    1. 奥吉 24九月2017 21:31
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      Quote:锹
      沙坑在地面上用墙面火力击中要好得多。 战斗覆盖范围内的失败效果要差得多。

      再说一次?
      Quote:锹
      现在,根据您自己的建议,您没有工具可以放火。

      30年代初期,反坦克炮在军队中的出现显然使您无法接受。 而且您也不熟悉这类枪支的功能。 节哀顺变。
      Quote:锹
      首先,不要混淆统一和普遍化。

      我很清楚地分享了这些概念。 但是从我本人来说,我会补充说另一个。 总是。
      Quote:锹
      双工和三重

      那是胡说八道是没有必要的,好吗?
      Quote:锹
      在“喷射迫击炮”中,没有什么比迫击炮更重要了。 通常。

      再次需要告知您喷射迫击炮会射击地雷。 破片地雷,这种弹药不同于破片弹药和手榴弹。
      Quote:锹
      第一次世界大战期间,至少在地面部队中,特种大炮命令延长寿命。

      那些。 大炮储备RGK次2MB,这是我的幻想。 但是203毫米榴弹炮B-4、152毫米,210毫米火炮,280毫米迫击炮,203毫米和305毫米榴弹炮在哪里? 在排和公司?
      Quote:锹
      她是所有领域。

      甚至连第二次世界大战中的军火炮也不再被认为是野战。
      1. Lopatov 25九月2017 08:24
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        引用:ogi
        再说一次?


        再也不知道吗?

        引用:ogi
        我很清楚地分享了这些概念。 但是从我本人来说,我会补充说另一个。 总是。

        e ...关于“泄漏”的短语只是珍珠。
        88毫米防空,反坦克Pak 43/41和Pak 43,自行推进式Nashorn,Ferdinand,Jagdpanther,坦克Kw.K. 43
        统一? 当然。 但是,从来没有观察到“泄漏的普遍性”,相反。
        引用:ogi
        再次需要告知您喷射迫击炮会射击地雷。

        为什么“再一次”告诉我您的幻想? “迫击炮”发射了火箭。
        引用:ogi
        那些。 大炮储备RGK次2MB,这是我的幻想。

        不,您的幻想是,它是“专业” RGK大炮不是“专业”而是从属。
        好吧,在第一次世界大战期间,专门的“围攻”与“农奴”一起下了长命。 部分“专业化”可以称为反坦克炮。 但是最后的分界只有在伟大的卫国战争之后才出现,随着反坦克系统的引入和T-12 / MT-12的创建
        顺便说一句,PTP MT-12是一个很好的例子。 无论从属程度如何,她都保持专业。 从OPTADN师开始,到一线反坦克大队结束。

        或者,例如,ZiS-3。 师枪。 您认为,当装备RGK的战斗机反坦克大队和团时,突然变成了“专业化,永无野战”? 用手略微移动8)))))))))))))))))))))))))))))))))))

        引用:ogi
        甚至连第二次世界大战中的军火炮也不再被认为是野战。

        靠谁? 你呢?
        1. 奥吉 25九月2017 10:25
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          再也不知道吗?

          您决定直接丢弃所有内容,您知道什么? 这与对话主题有什么关系?
          Quote:锹
          88毫米防空,反坦克Pak 43/41和Pak 43,自行推进式Nashorn,Ferdinand,Jagdpanther,坦克Kw.K. 43
          统一? 当然。 但是,从来没有观察到“泄漏的普遍性”,相反。

          那些。 您自己甚至没有注意到Pak 43和KwK 43,这已经是普遍性。
          普遍使用FlaK 36和Kwk 36。
          但是OQF 77mm HV和OQF 17-pounder,是基于部分统一的通用化。
          在这家公司中,只有ZIS-2是昂贵的丑小鸭。 由于它不是通用的,并且没有与任何人统一。 那些。 这条路是不可估量的。
          Quote:锹
          “迫击炮”发射了火箭。

          但是破片弹按其类型分为地雷,榴弹和各种适当的弹壳。 你知道吗? 例如,四十五枚弹药中有一个手榴弹碎片。 尽管正式将其称为外壳。 在该团的弹药中,有一个破片弹,还有一个破片手榴弹。 尽管这两种弹药都被称为碎片弹。
          Quote:锹
          或者,例如,ZiS-3。 师枪。 您认为,当装备RGK的战斗机反坦克大队和团时,突然变成了“专业化,永无野战”?

          再次紧张。
          我为您提供了具体示例-203毫米榴弹炮B-4、152毫米,210毫米火炮,280毫米迫击炮,203毫米和305毫米榴弹炮。
          Quote:锹
          什么?

          爷爷冷杉。
          1. Lopatov 25九月2017 11:22
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            引用:ogi
            您决定直接丢弃所有内容,您知道什么? 这与对话主题有什么关系?

            我正在尝试教育。 但显然是徒劳的。
            我几乎咀嚼了一下然后放进嘴里,但是您仍然没有注意到最简单的事实: 使用不当的工具会增加击中目标的时间,并增加弹药的消耗,从而增加金钱。

            引用:ogi
            那些。 您自己甚至没有注意到Pak 43和KwK 43,这已经是普遍性。

            他们知道如何在空中目标上工作吗? 我莫名其妙地错过了这一刻。 还是他走了?
            统一-库存。 “流动的普遍化”只是您的幻想。

            引用:ogi
            但是破片弹按其类型分为地雷,榴弹和各种适当的弹壳。 你知道吗?

            知道了,那又如何呢? 这是否证明火箭迫击炮发射了地雷?
            您来自49年的教科书。

            我有远见吗? 还是编译器胆大妄为,不从您身上找出苏联MLRS的发射目标?

            引用:ogi
            例如,四十五枚弹药中有一个手榴弹碎片。 尽管正式将其称为外壳。

            一切恰恰相反。 正式地,它被称为手榴弹。 在射击台上,它的发生方式与“ O-240碎裂手榴弹”和“ O-240A铸铁碎裂手榴弹”完全相同

            引用:ogi
            再次紧张。
            我为您提供了具体示例-203毫米榴弹炮B-4、152毫米,210毫米火炮,280毫米迫击炮,203毫米和305毫米榴弹炮。

            您想要这个范围内的示例吗? 是的,请
            著名的152毫米GP ML-20。 它是为军团级创建的,但一直存在到RGC。 根据您的分类,“专业化”。 但是1943年发生了事故,D-1榴弹炮发生了,GP投入了服务领域。 联合军团。 因此,“失去”了这种“专业化”。 8)))))))))))))))
            布拉德,总之。
            专业化是一回事。 炮兵单位,单位和编队的隶属关系是另一个。 而且它们不会以任何方式相交。
            否则,结果简直是胡说八道。 关于同时推出“专业” ML-20。 RGVK旅和“野战” ML-20联队。 警卫队。
            1. 奥吉 25九月2017 14:25
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              我正在尝试教育。

              您没有资格。
              Quote:锹
              我几乎咀嚼过它并放在嘴里,但您从未“注意到”最简单的事实:使用不适当的工具会增加击中目标和消耗炮弹的时间,这意味着金钱。

              你把你自己。 因为只有您心爱的团伙才是非常“不合适的工具”。
              Quote:锹
              他们知道如何在空中目标上工作吗?

              他们也不知道怎么玩巴拉莱卡。 但是,它们是通用的。 在两个方面的应用中,这就是多功能性。
              Quote:锹
              您来自49年的教科书。

              您需要发展理解。 这就是体内的器官。
              Quote:锹
              正式地,它被称为手榴弹。

              像手榴弹一样? 不可能是! 毕竟,按照您的指示,枪,榴弹炮甚至火箭迫击炮只能用炮弹射击。 暴行。
              Quote:锹
              您想要这个范围内的示例吗? 是的,请
              著名的152毫米GP ML-20。

              哦,怎么样了。
              事实证明,您无法从152毫米炮榴弹炮中分辨出152毫米炮弹。 还有榴弹炮? 你可以吗?
              Quote:锹
              到研资局。 根据您的分类,“专业化”。

              我已经写了关于理解的文章? 我写。 因此发展。 有了这个,你们都非常糟糕。 您绝对不理解他们给您写的内容。
              但是你的想象力很好。 为您的对手“发明”您非常有名。 只有这样,您才能构思出所有内容,并且非常反驳。 做得好。 问题仍然存在,为什么您实际上需要这个对手? 没有它,您可以轻松进行管理。 如果我没记错的话,这种现象在医生中有一个特殊的名字。
              1. Lopatov 25九月2017 17:50
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                引用:ogi
                您没有资格。

                我不是科幻小说作家吗?

                引用:ogi
                像手榴弹一样? 不可能是! 毕竟,按照您的指示,枪,榴弹炮甚至火箭迫击炮只能用炮弹射击。

                8)))))))))))))))))))))
                这当然很有趣,但是这如何证明教科书的编译器是错误的,而苏联的MLRS​​实际上是在发射地雷?
                8)))))))))))))))))))))))

                顺便说一句,“火箭迫击炮”不是用“炮弹”发射的,而是用“火箭”发射的;它们是不同类型的弹药。 在战争期间,德国人除了使用火箭以外,还使用了“涡轮火箭”。 根据我们的分类。 即,火箭通过气流通过倾斜的喷嘴而在飞行中旋转。


                引用:ogi
                哦,怎么样了。
                事实证明,您无法从152毫米炮榴弹炮中分辨出152毫米炮弹。 还有榴弹炮? 你可以吗?

                您可以区分它。 很难找到。 战争结束时有28枚吗?

                那好吧。 152毫米Br-2枪...稀有,独特和独特...直到2A36出现。
                她“专门”从事什么? 只有清楚。 不扩散。 她的“专业化”与同一个ML-20有何不同
    2. 普希金船长 26九月2017 18:18
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      Quote:锹
      引用:ogi
      当您谈论野战炮兵时,您开始将箭头改为专业,这一事实令我不满意。

      您好,我们到了。 第一次世界大战期间,至少在地面部队中,特种大炮命令延长寿命。 她是所有领域。

      但是,第二次世界大战期间的沿海火炮或(具有特殊力量的)攻城火炮又如何呢? 还是铁路?
      毕竟,这绝对不是野战炮吗?
  13. serg.shishkov2015 25九月2017 06:20
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    叶夫根尼·蒙尤什科(Yevgeny Monyushko)的回忆录包含一集-他的ZiS-3电池必须用PDO覆盖自行式火炮,该PDO位于3​​层建筑物的阁楼中,但在一个瞄准器装置上,间隙已经很远了,当瞄准镜缩小1格时,它们掉了下来到房屋的屋顶,然后他们从团中拿走了炮弹,在下降的分支上弹道更陡
  14. Gransasso 25九月2017 21:50
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    Quote:普希金船长
    引用:ogi
    始于01.09.1941/17.09.1941/XNUMX的德波战争根本不是一场世界大战,而只是一场局部冲突,最有力的证明是,英国袭击了德国(据称是波兰)和苏联(XNUMX月XNUMX日也袭击了波兰)。 XNUMX年),不,我没有进攻。

    英国和法国计划在1940年对苏联发动进攻。 首先,他们打算轰炸巴库,格罗兹尼,巴统,梅科普和波蒂。
    如果希特勒将对法国的袭击推迟几个月,那么第二次世界大战的情况可能会完全不同。



    然后........他们将如何进攻!!! ...他们将如何以及在何处进行进攻?....为什么他们有轰炸苏联的计划?
    1. 普希金船长 26九月2017 11:29
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      Quote:格兰萨索
      英国和法国计划在1940年对苏联发动进攻。 首先,他们打算轰炸巴库,格罗兹尼,巴统,梅科普和波蒂。
      如果希特勒将对法国的袭击推迟几个月,那么第二次世界大战的情况可能会完全不同。



      然后........他们将如何进攻!!! ...他们将如何以及在何处进行进攻?....为什么他们有轰炸苏联的计划?

      11年1940月XNUMX日,苏联与德国之间在莫斯科签署了一项经济协议。 该协议实质上剥夺了德国和法国对德国的部分封锁。 根据德苏贸易协定备忘录的条款,顾问施努尔指出

      “这项协议意味着向东方敞开大门。 如果我们成功的话,那么未来原料的涌入将大大削弱英国封锁的效果。”


      这些谈判和协议使英法官方界感到非常担忧。 事情进展得如此之遥,以至于英格兰和法国政府都不排除在这种情况下对苏联发动战争。 但是,这些国家的一些策略师得出的结论是,在宣战和与苏联开战之前,有必要意外地对苏联最重要的战略目标,特别是在南高加索地区的石油和天然气发动空袭,并进行轰炸。

      1939年3月,美国驻法国大使威廉·比利特(William Billit)电告华盛顿,“正在巴黎讨论轰炸和摧毁巴库的可能性”。 5年1940月XNUMX日至XNUMX日,在专门为协调准备和进行对苏联入侵的努力而成立的英格兰和法国军事指挥部代表委员会会议上,决定不仅轰炸巴库,巴统,而且轰炸巴库石油码头所在的波蒂。
      1940年XNUMX月下旬,英国空军驻中东司令米切尔将军接到伦敦的指示,准备与轰炸巴库和巴统有关的行动。

      英国空军总部在制定针对巴库的详细轰炸计划时,认为三个轰炸机中队可以运行6周至3个月,可能会使所有可用的油田瘫痪。

      17年1940月1940日,韦甘德将军(法国驻中东司令部司令)向法国政府和总司令报告说:``轰炸高加索油田的准备工作已经取得了很大进展,我们可以计算出完成这一行动的时间。'' 他甚至建议了突袭的确切时间月底年XNUMX月初。
      法国国防部长加梅伦将军在致法国政府首脑雷诺的说明之一中写道:

      “针对高加索地区石油的军事行动应针对该地区的脆弱地区。”

      这样的弱点是巴库,格罗兹尼,梅科普和巴统。 但是,由于格罗兹尼和梅科普位于高加索山脉的北坡,并且与英国和法国在中东的主要军事基地相距太远,使局势变得复杂。 因此,轰炸的最接近点仍然是巴库和巴统。

      Gomelen知道巴库(Baku)距土耳其边境500公里,并担心这个问题,他写道:

      “地面部队的地面行动只能在伊朗西北部地区进行。 但是他们将需要伊朗的同意。 另一方面,由于伊朗在该地区拥有部队,因此大量盟军的起跑点对于计划的行动是完全不足的。 鉴于在地面行动方面的这些困难,应计划对巴库进行空中攻击。 针对巴库的航空行动应设在土耳其,迪亚贝基尔-范-埃尔祖鲁姆地区,伊朗,叙利亚或伊拉克。”
      2年1940月XNUMX日,英国空军在中东地区的指挥官米歇尔元帅在贝鲁特时向法国驻叙利亚的司令官魏根将军表示,他已经获得了准备轰炸巴库石油区的行动的具体指示。 基于此,他首先应该获得土耳其总司令查克曼元帅的许可,对迪亚贝基尔,埃尔祖鲁姆,卡尔斯和范湖地区进行侦察,以便确定飞机中间降落的机场。

      空中情报领域的最佳专家S. Cotton和F. Winterbotman负责此业务的发展。

      23月12日,由Haig MacLane驾驶的,注册号为G-AGAR的洛克希德XNUMXA民用飞机飞抵赫斯顿东南部。 在马耳他和开罗进行中间降落之后,飞机抵达了位于巴格达的英国军事基地。 第二天,清晨,有两名摄影师,飞机起飞并飞越伊朗高地,并在一个小时内到达巴库上空。
      一个小时没有被任何人注意到,飞机在7000米的高空盘旋了整个城市并拍照。 返回基地后,情报调查的结果已提交给MI-6情报中心和英国空军的军事情报。

      在讨论了情报结果之后,开发了两个类似的自然计划,其代号为英语“ Ma-6”和法语“ RIP”。 这些计划提供了以下策略。
      例如,计划使用90-100架飞机轰炸巴库,其中5架是美国制造的格伦·马丁集团和44架英国布伦海姆轰炸机。
      至于轰炸本身,它必须在白天和晚上从不同高度进行。 由于采取了这种袭击,计划在15天内摧毁巴库,在12天内摧毁格罗兹尼,在1,5天内摧毁巴统。
      在讨论这些问题时,盟军得出的结论是,经过6天的突袭,可以摧毁计划中目标的三分之一。 九个轰炸机中队将参加对巴库和巴统的袭击,这将在9天内摧毁35家炼油厂和炼油厂。 英国空军原本应该从伊拉克的摩苏尔出发。 在飞行过程中,一些飞机上还安装了额外的油箱。
      接下来,用Google搜索自己。 您会找到关于“巴库爆炸计划”的数十篇文章。
  15. 普希金船长 26九月2017 18:37
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    引用:ogi
    ogi昨天,晚上23:55↑
    Quote:普希金船长
    英国和法国计划在1940年对苏联发动进攻。

    是的,是的,我知道。 每个人总是计划进攻苏联。 只有希特勒与朋友一起进攻。 还有一次。 但是苏联在短短的世纪里只设法向谁进攻。 在一些甚至几次上。

    好吧,如果您知道,我会为别人写信的。 占领捷克斯洛伐克后,希特勒与波兰人进行了谈判。 有两个主要要点:通往但泽和东普鲁士的走廊,以及与苏联的联合战争。 对我们来说幸运的是,波兰人表现出了他们所有的愚蠢(拒绝了所有德国人的主张)和贪婪(他们希望乌克兰和白俄罗斯被占领)。 最后,希特勒决定乌克兰和白俄罗斯需要德国,而总督(波兰作为女孩)也将很有用。
    1. chenia 26九月2017 19:07
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      此外,这是英国的情况(他们为此喂了希特勒),他们也说服了法兰克人(起初法兰克人并不十分同意-他们与德国人毫无拘束)。

      但是德国人也知道,他们会(与波兰人一起)介入-在俄国人面前,在波兰人的侧面,剃掉胡须后方的法兰克人。
      但是不舒服。
      当然,尽管英国实现了其目标(德国对苏联的战争),但根据另一个计划,它一点也不弱。 结果,她在战后失去了强大的影响力(出现在场边)。
      英国人明白这一点-战后,他们把丘吉尔(像胜利者一样)从英超中抛弃了。