关于武器的故事。 57 mm反坦克炮ZIS-2

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这支枪诞生了两个版本。



第一个说,开发新型反坦克炮的任务是由V.G.领导的设计局。 在苏联 - 芬兰战争结束后不久,Grabina在1940年度收到了。

苏联指挥部希望红军的使用重 坦克 带有弹道导弹的订票机将不会被忽视,而此类车辆的制造将始于潜在的对手。

基座采用坦克KV(后来 - KV-1)和KV-2采用装甲75-95 mm。

第二个版本:德国人用“从60到80 mm”反导预订坦克即将出现的情报错误信息。

在Grabin设计局进行的研究表明,57毫米口径将是这种武器的最佳选择,其弹丸重量为3,14 kg,初始速度为1000 m / s。

在1941的开头,创建了这样一个工具。 在500的距离处,射弹穿过厚度为100 mm的装甲。 5月,1941完成了制造技术的开发,红军采用的武器同时在斯大林格勒和高尔基的炮兵工厂投入生产。



在1941结束之前,371加农炮ZIS-2已经发布,然后他们的生产停止“由于在没有适当目标的情况下功率过大”。

在这里奇怪的事情开始了。

总的来说,有几个原因。 删除ZIS-2的原因如下:

1。 枪的力量过大,缺乏迫切需要。 1941年份德国装甲车辆的前装甲厚度不超过60 mm,板载 - 40 mm。 在这些条件下,45-mm和76-mm枪的效率足以满足批量生产的要求。 据称,ZiS-2“缝制”了德国坦克,并没有对它们造成伤害。

我们只想说一个非常奇怪的论点。 这就是原因:为了评估它,你只需要查看任何坦克。 坦克,因为它不仅包括正面和侧面装甲,它内部仍然是许多组件。 发动机,变速箱,武器,弹药,炮塔机构,船员......总的来说,无论多酷,都有一些东西可以捕捉。 这不是激光,而是外壳都是一样的。

是的,通过“董事会”可能会在某些情况下被打破。 但这就是明星应该如何走到一起......

2。 低可制造性和高成本工具。

这也是非常有挑战性的。 枪ZiS-3口径76-mm被认为是世界上最好的特征之一。 包括易于制造和可制造性。

但是,当创建ZiS-3时,使用ZiS-2的枪支架和快门。 有了这个怎么样? 剩下的是什么? SPV枪和枪管的摆动部分。 我们只是说,不是一个非常重要的论点。

3。 因此,Stricrad Barricades工厂的工作量随着76-mm SPV枪的释放而被迫停止生产ZiS-2桶,而92工厂无法应对桶的生产。

太奇怪了。 没有应对或根本没有发布? 那些勇敢的家伙贝利亚在哪里? 在1941年,不发布此类产品可能会在工厂的院子里找到一堵墙,而不会受到交付的困扰。

然后,如果我们在斯大林格勒战役中失去了“路障”工厂,显然,在1943中挥舞着魔杖一切都很好。 但是 - 我不排除在两个军事年代,工厂№92仍然掌握了桶的生产。 在战时,这比和平时期要容易得多。

4。 释放弹药的问题 - 以前没有在苏联进行过57-mm口径炮弹的生产,在战争开始后部署它们的制造与许多困难有关,特别是在弹药生产工厂的撤离方面。

尽管如此,尽管存在困难,释放的枪支(371部队总数)仍配有弹药:

- 在1941中,310部队被发送了数千个57-mm镜头;
- 在1942年度 - 另外82千次击球;
- 1月1,今年的1943仍然有220千枪。

在1942中,部队花费了数千个50,5-mm炮弹。
在1943年 - 76成千上万的炮弹(相比之下,同期45-mm反坦克和坦克炮的炮弹消耗量超过12万件)。
在1944中,花费了数千个460,3-mm射弹的57。

在1945中,花费了数千个580,1-mm射弹的57。

有了贝壳,你可以看到,还有订单。

一般来说,退役ZIS-3的原因尚不完全清楚。 更倾向于第三点,它似乎是最充足的。

但是在1943一年中,随着德国坦克的反导预订,这支枪再次投入使用。

ZIS-2被步枪营的反坦克炮兵排使用,并被用于RGK的独立反坦克炮兵部队。

顺便说一句,这些枪支在国防委员会通过相应决议三周后开始抵达红军。 很明显,使用了1941年份的积压工作。 问题在某处消失了,枪与猛虎组织开战。

1943-1945总计 制造了9 645反坦克炮ZIS-2。

一点点 效率问题在这里是显而易见的。 如果您正在使用45毫米TAP计算必须通过猜测在哪里以及如何将敌人射击他在身边,牺牲往往是成功的位置,并揭露自己的第一枪,在57毫米抗结核药物的情况下并没有这样的问题被颠覆。

选项“没有突破”不适用于ZIS-2,它只是在不可能的情况下拍打,而是在必要时拍打。



据统计,一个禁用57毫米火炮摧毁了3辆敌军坦克,而上毫米76 - 2,5,并毫米45 - 0,25。

正如他们所说,这就是完全一致。

ZIS-2是第二次世界大战的炮火,长筒反坦克炮采用侧滑支持,以半楔形螺栓和弹簧轮摆动的经典。



在结构上,枪被分成带有螺栓和托架的枪管。 后者又包括一个后坐装置,摇篮,对重机构的上机瞄准机制,机器的底部,和战斗进展具有缓冲,屏蔽罩和瞄准装置的。

悬架由两个螺旋弹簧组成,这些弹簧放置在作战轴末端的气缸中。 稀释后自动关闭悬架。

使用的瞄准装置是带有铰链驱动器的1-2铰接式瞄准器。



该枪配有一个楔子落下并具有半自动机械(复制)类型的挡板。 仅在第一次装载时,需要在快门手柄的帮助下手动打开快门,然后关闭并自动打开。



这种快门设计提供了高速射击枪 - 每分钟可达25轮。

从大炮射击可以以最大仰角25°进行,倾斜角度为5°,水平炮击角度为54°。

以下单一弹药筒用于对抗装甲目标:

- 带有穿甲弹头的单一弹药筒,带有弹道尖端BR-271的钝头弹丸;
- 单一弹药筒,带有穿甲弹头,锋利的弹丸,无弹道尖BR-271K;
- 带有穿甲示踪器的整体弹药筒固体弹丸BR-271SP;
- 具有次级口径穿甲示踪剂弹丸BR-271P的整体弹药筒。



对于在公开使用的弹丸破片榴弹O型271U拍摄人力和敌人的火力点是取下盖子时,引信提供在20米,宽在3米深的片段失败。 当保险丝的盖子被移除时,手榴弹就像一个高爆炸药。

为了在100-200 m的距离内击败敌人的人力,电池батареи-271用于电池的自卫。 发射时,筒壳部署在枪管孔中,重量为324 g的10,8子弹各向前飞,开口角度为10-18°。 带子弹杀伤作用的受影响区域位于40 m的前方,深度为200 m。

由于悬架枪可以输送机械牵引与速度:高达50公里/小时 - 在高速公路30公里/小时 - 在乡村道路和10公里/小时 - 在路上。 枪也用马具运输 - 六匹马。



大炮的弹药可以在汽车后部和前端运输,与76-mm分区和军团大炮的前端统一。

在1941的秋季,它是在自走式版本也做了大约一百枪ZIS-2:已安装“共青团员”卡特彼勒推土机的底盘上摇摆与屏蔽罩的枪。 这款简易自行式单元的名称为ZIS-30。
第一次大量使用57-mm枪支ZIS-2 arr。 1943是在库尔斯克战役中在1943的夏天使用的。



TTH ZIS-2型号1943 g。

Calibre,mm:57
初始射弹速度,m / s:700-1250
最大仰角,度:25
倾角,度:-5
水平火焰的角度,冰雹:54
战斗重量,kg:1250
火速,rds / min:高达25
最大范围,m:8400
直接射击范围,m:1120
在远距离的60°会合角处的铠装穿透:
- 500 m,mm:106
- 1000 m,mm:96

五月10 1945年在苏联军队有大约3200 57毫米口径机关炮,而45毫米火炮约23 500,76和毫米口径机关炮 - 约40 100。

关于武器的故事。 57 mm反坦克炮ZIS-2


如果我们与同学,2乐和乐39(德国),40-PDR MKII的(英国),M6(USA)比较ZIS-1,就是要在类似的工具都在估计的护甲穿透,并在移动苏联优势的地方。



德国50毫米火炮朴38容易VMS-2 120公斤,但它是在苏联火炮初速较低,弹丸重量,几乎翻了一倍 - 在估计的护甲穿透,而射击时也有解覆盖炮口制动器。



6 kg上的英国100-pound加农炮Mk.II比苏联重,初始速度低得多,弹丸更轻,导致计算的装甲穿透率明显减少。 英国仪器的优点是可以注意到更大的水平引导角度。



美国57-mm M1加农炮是英国6-pound加农炮的改进版,由于枪管较长,因此更加沉重。 初始速度略有增加,但仍然明显低于苏联枪。

此外,不像洋炮ZIS-2是复式 - 它的马车制造76毫米炮师ZIS-3,中使用的马车两种工具的发布,极大地简化并降低生产成本。



即使在沉重的仪器比较 - 德国75毫米抗癌枪40,ZIS-2也有护甲穿透的优势,如苏联的计算,并在德国的过程。 在服务国防军ZIS-2指定为5,7厘米Panzerabwehrkanone 208(r)和其穿孔特性时发射弹丸BR-271M接触估计为140毫米的均质装甲在沿正常火500米的距离。

具有相同的距离,并在相对的一个小角度到会议中使用口径穿甲弹PzGr.30该图40°白39是96毫米,在得到正常条件下的术语给出了大约120毫米打孔钢板厚度。

超过预计护甲穿透的ZIS-2只有强大的1943-1944的反坦克炮,如英国76毫米QF 17磅炮重量超过两吨的介绍,德国88毫米朴43 / 41重量超过4吨100毫米苏联BS-3重量超过3吨,和小规模德国75 / 50毫米抗白41枪具有锥形通道桶。

ZiS-2的高性能引起了盟友的兴趣,他们在1943结束时的要求下,在英国和美国接受了一些枪支测试。
267 评论
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  1. +5
    19九月2017 15:20
    删除ZiS-2的原因如下:
    1.枪支的过大功率和对它的迫切需求。 1941年德国装甲车辆的正面装甲厚度不超过60毫米,侧面不超过40毫米。 -来自文章

    奇怪的是红军的个别军事指挥官-负责火炮的库里克元帅和K元帅。 要么他们不需要迫击炮,然后用枪来刺穿他们的能力很大的武器。
    1. +11
      19九月2017 16:08
      引用:vladimirZ
      奇怪的是红军的一些军事领导人

      没什么奇怪的。 皇家尉官与Majestic Majors作战。 无论旗帜多么酷,即使你穿上他的元帅肩带,也很难跟上一个拥有优秀教育和文化的世袭军官家族的贵族训练。 工农红军充分发挥工人和农民的作用。 因此,有必要长期研究前帝国尉官的血统。 库利克是这个体系的一个组成部分,因此在决策中无意义和过分是不可避免的。 的确,战争显示了所有相同的天赋,提升了一些,降低了其他人。 库利克可能是少尉的概念被诊断出来的人之一。 来自世界各地的朱可夫也在增长。
      1. +2
        19九月2017 16:48
        矶pi射击,犯了太多错误
        1. +4
          19九月2017 17:16
          但是他们没有射杀他,但在军衔上将他降级为少将,并指挥第54军,第4防卫军。从1944年起,他担任陆军参谋长兼副参谋长。战后,伏尔加河地区副司令官,从1946年退休,他于24.08.1950年XNUMX月XNUMX日在居比雪夫(Kuibyshev)逝世,由于他在第二次世界大战前对红军造成的伤害,还不足以射杀他!但斯大林出于某种原因偏爱他,这可能是因为Tsaritsyn共同保卫了。
          1. +2
            19九月2017 17:19
            是的,指挥官完全没用;他不能将自己的名字变成指挥官!
          2. +4
            19九月2017 18:25
            引用:andrewkor
            对于他在第二次世界大战前对红军造成的伤害,还不足以向他开枪!

            并且可以更具体地说-战前,库利克对军队造成了什么伤害?
            此外,他拒绝了PTR Rukavishnikov,后者甚至无法穿透侧装甲“三卢布”。 他两次试图停止接受T-34,因为生产的坦克不符合技术规格,而且工厂没有从军事行动中确定的数量中纠正一个缺陷。
            哦,是的,库里克仍然有谨慎的态度,两次向弹药生产者迈进。 首先,通过实际拍摄证明家用BBS的质量低下。 然后-定期向楼上发出信号,告知所有生产装甲穿甲弹计划的NKBP倒闭,甚至在那些有人员,机器和材料的工厂也是如此。
            1. +6
              19九月2017 19:08
              引用:Alexey RA
              并且可以更具体地说-战前,库利克对军队造成了什么伤害?

              由于库利克(Kulik)的同谋,战争前45毫米反坦克炮和76毫米分区师已经停产。 他们决定用107毫米大炮代替坦克进行战斗,这是值得的替代品。一切完成,军队没有了与坦克作战的手段。 因此,“坦克恐惧”和我们部队在防御上的弱势稳定。
              1. +9
                19九月2017 19:20
                Quote:普希金上尉
                由于库利克(Kulik)的同谋,战争前45毫米反坦克炮和76毫米分区师已经停产。

                告诉我,您会开始生产仅在30-150 m的距离穿透200毫米KC装甲的反坦克炮吗? 30毫米-这是同一“三个”的侧面装甲。
                此外,军队中的45毫米反坦克导弹拥有14900枚单位,占部署的101%。
                军队中的76毫米加农炮已经占部署的148,6%。 自1939年以来,他们还想更换它们。 原因是相同的-需要增加分区枪炮弹的力量。
                Quote:普希金上尉
                他们认为值得一战的战车替代品是一门107毫米大炮...

                你是认真的吗? 上面是有关在反坦克炮中替换45毫米炮的文章。 距离107毫米远 微笑
                顺便说一句,战争前的107毫米加农炮也成为了一个师-计划将它作为步枪师向主要进攻方向的“定性加强武器”。 这是对增加师级火炮火力的问题的一种姑息解决办法,这是由于(40年代初)无法将师级火炮大规模转移到第85或95口径而造成的。 让铜下来...
                Quote:普希金上尉
                一切都结束了,军队被遗弃了没有战车的手段。

                那就是说,在部队中已经有将近15万45千枚12015毫米反坦克炮吗? 谁知道红军会在XNUMX个月内耗尽其中的XNUMX年?毕竟,计划的年度损失是
                75%-适用于120毫米迫击炮和45毫米火炮

                如果战时损失没有超出计划,那么即使在战时,57毫米反坦克导弹系统也可能改变45毫米。
                1. +1
                  20九月2017 06:05
                  您的兴趣很有趣,但是目击者对1941年16月在莫斯科附近进行的战斗的看法,即PTRD的首次应用:“ .. 1941年1075月8日在Shiryaevo地区Petelino的8厘米(第150警卫队SD)参加了战斗200支步枪,在2-5 m的距离上射击坦克……在Kryukovo村摧毁了8辆中型坦克... 18辆坦克,随后又有1939辆坦克(轻型和中型),其中一个发现塔中有XNUMX个通孔“ 我个人想指出,最大的效果是大量使用反坦克导弹所产生的效果,现在想象一下反坦克导弹早在XNUMX年就已被采用,而部队将被其饱和,敌人几乎不会到达第聂伯河!
                  1. +3
                    20九月2017 09:53
                    引用:andrewkor
                    想象一下,如果PTR早在1939年就已被采用,而部队将被其所饱和,那么敌人不太可能到达第聂伯河!

                    曼斯坦在回忆录中写道,只有在PTR部队饱和后,红军的防御才能稳定。
                    1. +1
                      22九月2017 12:52
                      Quote:普希金上尉
                      曼斯坦在回忆录中写道

                      呵呵呵。 省去了手枪。 您仍然记得科幻小说家古德里安(Guderian)。
                  2. +4
                    20九月2017 10:05
                    引用:andrewkor
                    现在想象一下,PTR到1939年将被采用,而部队将被其饱和,敌人几乎不会到达第聂伯河!

                    在1940年的现场测试中,Rukavishnikov的400米PTR刺穿了一块22毫米厚的普通装甲板。 但是在测试过程中,在200 m和100 m的距离处,一块30 mm厚的板完全没有破裂(尽管必须打孔)。

                    您所描述的是使用带有BS-41子弹的墨盒的结果。 战争爆发后抵达军队。 生产量如此之大,以至于1942年初的某些部分,每个MFI大约有4个墨盒。
                    是的,顺便说一下,这是1940年弗拉基米罗夫(Vladimirov)和鲁卡维什尼科夫(Rukavishnikov)(已经接受服役)的PTR的对比测试结果:
                    根据17年1940月26日的KO的命令,成立了一个委员会来验证PTRR和PTRV,该委员会由SPM Sklizkov负责人主持。 从2月50日至2月70日进行了重复的多边形测试。 PTRV根据原型图纸进行测试,并从17号工厂的XNUMX支枪械中抽取了竞争对手的枪支。 在测试过程中,PTRV显示出不可接受的大回报,这使射手非常疲倦。 还发现缺乏库存感到不舒服。 射击时,枪手用沙子,灰尘,细草和热气向射击者射击,这使射击非常困难。 当采用PTRR时,套件中提供了一块防水油布覆盖板,用于在枪口制动器下方固定在地面上(不难想象,在火中进行战斗时,第二个数字如何在改变火的方向或改变发射位置时如何移动该油布!) PTRR在阻塞其移动系统时对灰尘敏感。 他使用工厂制造的干燥墨盒和PTRV的延迟时间为XNUMX%-XNUMX%。 在烧制涂有石蜡和清漆层的弹药筒时,小额信贷机构工作得更好。 当枪支靠在巨大的静止支撑上时,其自动装置无法工作,而且完全没有强调重量。
                  3. +2
                    22九月2017 12:51
                    引用:andrewkor
                    但是目击者对战斗的描述呢

                    没门。 这些“目击者的战斗报告”没有实际价值。
                    引用:andrewkor
                    我本人想指出,最大的效果是通过大量使用PTR实现的

                    PTR,这是eratz武器的VET。 在战前的红军中,有四万五千人被有效运送了15万人。 但总体而言,考虑到BTT上的那些,大约有20万,而且他们没有帮助。 您在那儿谈论了一些PTR。
                  4. 0
                    23九月2017 10:15
                    引用:andrewkor
                    你的兴趣很

                    而且您不要将PTR Rukavishnikov与PTRD和PTRS混淆。
                2. +1
                  20九月2017 09:57
                  引用:Alexey RA
                  您是否会开始生产仅在30-150 m的距离穿透200毫米KC装甲的反坦克炮?

                  您不感兴趣,为什么在45年恢复生产1942毫米PT枪并在1945年之前开始战斗?
                  1. +4
                    20九月2017 10:07
                    Quote:普希金上尉
                    您不感兴趣,为什么在45年恢复生产1942毫米PT枪并在1945年之前开始战斗?

                    不,这并不有趣-我知道带有本地化程序的HART构造。 问题在于,根据战前的装甲穿透标准,这枚弹丸不会通过-它在装甲后面留下了太多的重量。
                    1. 0
                      22九月2017 13:00
                      引用:Alexey RA
                      不,这并不有趣-我知道带有本地化程序的HART构造。

                      这些在RuNet中本地化的vandervafism非常夸张。 是的,它们的作用是。 但是不像习惯写的那么大。
                      总体而言,战争期间苏联系列BBS的设计和质量被认为是令人恶心的。
                  2. +1
                    22九月2017 12:58
                    Quote:普希金上尉
                    您不知道为什么45年恢复了1942mm PT枪的生产

                    战前45毫米PTO枪(53-K)于1942年生产 它没有被更新。 生产中掌握了新的M-42枪。 从53-K开始,它以极高的成本(过于复杂)和笨拙的设计(内部弹道只是atas)而著称。 以及原始弹药。 独立使用45毫米20-K毫米坦克炮的弹药(生产至1943年)。 42K M-20弹药可以发射。 20K弹药M-42无法射击。
                    Quote:普希金上尉
                    她战斗到1945年

                    没有人认为这是一场灾难。
                3. +2
                  20九月2017 10:18
                  引用:Alexey RA
                  军队中的45毫米反坦克导弹拥有14900枚单位,占部署的101%。
                  军队中的76毫米加农炮已经占部署的148,6%。 自1939年以来,他们还想更换它们。 原因是相同的-需要分段增加弹丸的力量

                  到1941年底,仅保留了10年22.06.41月1942日可用兵力的XNUMX%。 在整个XNUMX年,我们不得不在火炮严重短缺和几乎完全没有弹药的情况下进行战斗。 没有生产,没有暴民储备可以节省。 结果造成大量人员伤亡和前线经常发生的灾难。
                  希望增加76毫米枪支的力量(SPM最初设计为比将德军武器转换为优质防空枪时使用的德国人更强大的弹药),并将师和高射炮转移到85毫米口径使我们行业的技术劣势(枪支生产)崩溃了特别是弹药。
                  1. +1
                    20九月2017 12:08
                    Quote:普希金上尉
                    到1941年底,仅保留了10年22.06.41月1942日可用兵力的XNUMX%。 在整个XNUMX年,我们不得不在火炮严重短缺和几乎完全没有弹药的情况下进行战斗。

                    对。 但是在战争之前,没有人会想到这样的事件发展。 像整个红军一样,GAU也像波兰那样依靠战争的经典开始。 而且不要以未完成集中的未动员部队和编队击退敌人的动员部队的打击。
                    此外,很少有人指望1941年的战争。即使在著名的“考虑因素...”中,也有1942年关于SD建造的条款。

                    根据战前计划,该45毫米应该替换为57毫米。 她会来-根据计划发展情况。
                  2. 0
                    22九月2017 13:32
                    Quote:普希金上尉
                    SPM最初设计用于更强大的弹药

                    SPM像F-22、3-K,51-K和52-K一样,是由什至没有设法妥协的人设计的。 从这样的穿刺。
                    一切始于76毫米3-K,其枪管是德国88毫米FlaK 18高射炮的枪管,仅切开了长度,“孔”变小了。 外部枪管的厚度保持不变,即 墙壁的厚度过大。 在苏联,“苏联学派的精妙设计师”,不知道如何计算这些墙的厚度,并“跳舞”。 具有已知的最终结果。
                    顺便说一下,不是所有的苏联高射炮都被锐化到8,8厘米的口径,而只有前者76毫米。 他们的枪管较短,但是从这种弹道学来看,不是真的。 至于打磨,之后。
                    Quote:普希金上尉
                    祝增加76毫米火炮的威力

                    增加76炮的功率既简单又容易。 只有这样,才有必要放弃“分枪”的概念。 从1940年底开始。 好像他们拒绝了。 但是反坦克(和坦克)枪的口径和概念被完全错误地选择了。
                    1938年以大致相同的方式(从概念上讲,不是建设性的)。 德国人用5厘米的PaK 38笑了起来。但是在1941年。 他们迅速恢复并在7,5厘米内重制了反坦克PaK 40 mod。 1941年 1940年未采用。 投入使用7,5厘米FK40。1942年,坦克和自行火炮KwK / StuK 40也基于同一炮
                    Quote:普希金上尉
                    85毫米主炮坠毁

                    好吧,那“崩溃”了。 如果在1941年。 从两个恐怖中选择,最好是ZIS-2。
                4. +1
                  20九月2017 10:25
                  引用:Alexey RA
                  你是认真的吗? 上面是有关在反坦克炮中替换45毫米炮的文章。 距离107毫米远

                  有这样的设计师Grabin。 阅读他的回忆录。 由于某种原因,他声称在与斯大林会晤时,库利克等一些官员谈到,针对新型德国坦克的最佳枪支是107毫米口径,据情报报道,这种新型坦克的发展情况。 这是停产45mm PT和76mm分区枪的基础。 而且,该决定是在没有炮兵设计者参与的情况下做出的。
                  1. +3
                    20九月2017 10:54
                    这是回忆录的balabolstvo,实际上仅在107年的秋天就准备好了41毫米的文档,而对所有107毫米的文档“都没有谈论过”,而是PTO和Q3下的双重项目之一。
                    和45个被删除,因为其中有110%,没有人认为它们会在3个月内全部延长
                    1. +3
                      20九月2017 11:57
                      Quote:super.ufu
                      这是balabstvo回忆录

                      ========
                      明确!!! 因此,这些事件的目击者是“ balabol”,而您是“ super.ufu”,即“ SERIOUS MAN”的意思.....这已经是诊断!
                      1. +2
                        20九月2017 12:19
                        而您是“ super.ufu”,意思是“ SERIOUS MAN” ......这是诊断!

                        诊断相信一切,包括回忆录,通常是几十年后写的

                        好吧,至少打开MOSH吗? 107毫米如何替换45毫米
                        -107尚未开发
                        它是更高级别的语料库吗?
                      2. +4
                        20九月2017 12:41
                        听到目击者说谎的短语?
                      3. +3
                        20九月2017 13:29
                        引用:venik
                        所以见过这些事件的人 - “balaboly”

                        一般而言,专业历史学家在回忆录中排在最后,作为可靠信息的来源,因为 这非常肯定,非常难以预料。 此外,作者可能不会故意撒谎 - 忘记做什么......
                      4. +4
                        20九月2017 15:38
                        引用:venik
                        明确!!! 因此,见证事件的人是“巴拉波”,而您是“ super.ufu”,意思是“ SERIOUS MAN”。

                        还有什么可以称呼他的回忆录不与他签名的文件打架的人呢? 根据格拉宾(Grabin)的报告,该工厂制造了五门ZIS-6炮,在回忆录中,其数量增加到800支。
                    2. +1
                      21九月2017 18:35
                      Quote:super.ufu
                      这是回忆录的balabolstvo,实际上仅在107年的秋天就准备好了41毫米的文档,而对所有107毫米的文档“都没有谈论过”,而是PTO和Q3下的双重项目之一。

                      俄罗斯军队使用了107毫米口径的大炮,因为那里有大量弹药。 苏联工业还掌握了这种口径的弹药和枪支的生产(107/1910型号的30毫米大炮至少在1935年之前就已生产);
                      关于决定停止生产45mm PT和76mm分部的决定有多种版本,根据一种观点,JV斯大林指示A.A.Zhdanov处理这一问题,称赞107mm arr。 1910年,苏联元首从他在内战中的经历非常了解。 但是,兹达诺夫(Zhdanov)认为此举赞扬了107毫米M-60大炮,并报告了库利克元帅的提议的好处,该提议导致后者获得采用
                      1. 0
                        22九月2017 08:37
                        再一次,在拆除46支部队时,他们中有很多人似乎没有战争,但是没有丝线作战,让我们制造107毫米反坦克炮,这是我们在41秋季完成的原型
                        没有联系,一切
                  2. +4
                    20九月2017 12:39
                    Quote:普希金上尉
                    有这样的设计师Grabin。 阅读他的回忆录。

                    像其他所有回忆录一样,格拉宾的回忆录也是上瘾者对历史的艺术表现。 只是比较一下:
                    回忆录:
                    缺乏战车迫使我们首先暂停ZIS-6的生产,然后将其完全撤出生产。
                    即使在今天,撰写这封信的过程也是痛苦和痛苦的:在那些日子,从博物馆将枪支拿到前部,所有可能的枪支都可以射击,但也派出了大约800辆现代强大的坦克枪在马丁重新熔化。 这就是“部门不一致”的代价。

                    以下是Grabin签署的1942年文件的引文:
                    ...在1941年6月至XNUMX月间,制造了XNUMX架ZIS-XNUMX系列火炮,之后由于没有重型坦克而停止生产

                    与the的中断和分裂的历史相同的图片。 格兰宾曾经没有提到30年代后期的85英寸长炮不适合红军作为师枪,需要更换。 有一个95毫米和85毫米枪支的完整传奇,以失败而告终-NKBP的能力不允许及时提供新口径的弹药(对于相同的1毫米高射炮,它们每桶每半年能制造全部107枚弹药)。 然后决定使用高质量的加农炮,其口径和炮弹储备已经投入生产-76毫米。 不是,而是除了XNUMX毫米。
                    当时的高度为76毫米,因此决定到那时将有足够的库存,并且在1942年工业应扩大。 您可以再次尝试切换到更大的口径。
                    45毫米的情况是一样的:喜was被留作营长枪,在特殊技术装置中,应该以57毫米代替。 计算出的45毫米火炮可用库存可以消除生产中的反坦克火。
                    1. 0
                      20九月2017 14:31
                      引用:Alexey RA
                      45毫米的情况是一样的:喜was被留作营长枪,在特殊技术装置中,应该以57毫米代替。 计算出的45毫米火炮可用库存可以消除生产中的反坦克火。


                      我完全同意这一点。
                      如果他们接受(并创造了)107枚轻榴弹炮投入使用。 在第二个AP中-2 ADN -107毫米。 和第三个ADN-M-30。 这通常会很棒(尽管由于其他原因,战争初期我们没有节省很多设备)。
                      1. +1
                        21九月2017 19:54
                        引用:chenia
                        如果他们接受(并创造了)107枚轻榴弹炮投入使用。 在第二个AP中-2 ADN -107毫米。 和第三个ADN-M-30。 那就太好了

                        107毫米M-122(轻型和移动式)根本不需要30毫米榴弹炮。
                        甚至在第一次世界大战前,俄罗斯军队就确定摧毁轻型野战掩体的最小榴弹炮口径为1英寸。 根据这项研究,俄罗斯开始研制4,5mm和122mm榴弹炮。
                      2. 0
                        23九月2017 00:39
                        Quote:普希金上尉
                        107毫米M-122(轻型和移动式)根本不需要30毫米榴弹炮。

                        整个世界都需要,但您不需要。
                        此外,由于M-30的便捷性和移动性,一切都非常糟糕。
                        Quote:普希金上尉
                        甚至在第一次世界大战之前,俄罗斯军队就已下定决心

                        在俄罗斯军队中,没有任何定义,也没有定义。 由于员工能力低下。 但是,在苏联,在2MB之前,该级别通常下降到基座的级别。
                        此外,全世界所有军队都计算出105毫米口径。 而且只有122 mm的“俄罗斯专家”。 这令人震惊。
                    2. +1
                      21九月2017 18:42
                      引用:Alexey RA

                      4
                      Alexey RA昨天12:39↑
                      Quote:普希金船长
                      有这样的设计师Grabin。 阅读他的回忆录。

                      像其他所有回忆录一样,格拉宾的回忆录也是上瘾者对历史的艺术表现。 只是比较一下:
                      回忆录:
                      缺乏战车迫使我们首先暂停ZIS-6的生产,然后将其完全撤出生产。
                      即使在今天,撰写这封信的过程也是痛苦和痛苦的:在那些日子,从博物馆将枪支拿到前部,所有可能的枪支都可以射击,但也派出了大约800辆现代强大的坦克枪在马丁重新熔化。 这就是“部门不一致”的代价。

                      以下是Grabin签署的1942年文件的引文:
                      ...在1941年6月至XNUMX月间,制造了XNUMX架ZIS-XNUMX系列火炮,之后由于没有重型坦克而停止生产

                      我没有发现矛盾。 如果开始批量生产,那么很可能有五枚串行枪被军方接受,另外800枚在不同的制造阶段处于停顿状态(某些细节,例如螺栓楔块,加工链中的瓶颈可能会丢失)。
                    3. 0
                      26九月2017 15:43
                      引用:Alexey RA
                      像其他所有回忆录一样,格拉宾的回忆录也是上瘾者对历史的艺术表现。 只是比较一下:
                      回忆录:
                      缺乏战车迫使我们首先暂停ZIS-6的生产,然后将其完全撤出生产。
                      即使在今天,撰写这封信的过程也是痛苦和痛苦的:在那些日子,从博物馆将枪支拿到前部,所有可能的枪支都可以射击,但也派出了大约800辆现代强大的坦克枪在马丁重新熔化。 这就是“部门不一致”的代价。
                      以下是Grabin签署的1942年文件的引文:
                      ...在1941年6月至XNUMX月间,制造了XNUMX架ZIS-XNUMX系列火炮,之后由于没有重型坦克而停止生产


                      作为技术专家,我会说。
                      您知道“积压生产”的概念吗?
                      这意味着可以制造出6挺完整的枪支,并且已经通过了军事认可,并准备了各种程度的生产用的枪管,摇篮回滚等。 -很有可能按照计划800计划的苏联经济的运作方式:没有计划的坦克,但是火炮厂收到了按计划分配的材料,并开始生产枪支的枪管和零件-您没有看到工厂的计划,分配材料的寄售单以及整个准备就绪程度派对? -同时,您空手地指控一个当之无愧的人说谎。
                      对于首席设计师-一批材料,各种程度的准备就绪的毛坯,但直到准备好且未被接受之前才组装,可以写出这样的情况:将800支枪送去重新熔化。
                  3. 0
                    23九月2017 00:32
                    Quote:普希金上尉
                    有这样的设计师Grabin。

                    至于“设计师”,我会争论。
                    Quote:普希金上尉
                    阅读他的回忆录。

                    人们为什么要宠坏自己的眼睛?
                    Quote:普希金上尉
                    他声称由于某种原因

                    他只是不“声称”在那里。 有时甚至很有趣。 虽然,多为伤心。
                    Quote:普希金上尉
                    而且,该决定是在没有炮兵设计者参与的情况下做出的。

                    他们是谁来做出这样的决定的? 谁对他们对此类问题的看法感兴趣?
                5. +2
                  20九月2017 10:30
                  引用:Alexey RA
                  如果战时损失没有超出计划,那么即使在战时,57毫米反坦克导弹系统也可能改变45毫米。

                  如果战争按照茹科夫这样的独创战略家的计划进行,那么到1941年秋天,红军将占领华沙。
                6. +2
                  20九月2017 10:57
                  引用:Alexey RA
                  Quote:普希金船长
                  一切都结束了,军队被遗弃了没有战车的手段。

                  那就是说,已经在部队中的15毫米反坦克炮中有将近45万人? 谁知道红军会在六个月内耗尽他们的12015年

                  当军队武装,训练有素,平衡,有足够的后勤支持时,它就会很强大(我们暂时省略其余部分)。
                  因此,有几点论点:
                  红军的防空能力极其薄弱。
                  2.大多数飞机和坦克上都没有广播电台。
                  3.大多数坦克都在机械化军中,它们在编队阶段同时(!!!),没有战斗训练过程,实际上还没有做好战斗准备。
                  4.进入边界地区的战斗编队数量足以阻止德军,但几乎没有后方支援单位。 那些。 实际上,边境地区的部队作战能力有限,大部分装备和武器(以及战略性的燃料,弹药,粮食储备)作为战利品送到了国防军。
                  5.此列表可以补充十二个或两个以上的项目,但是这些足以弥补所发生的失败。
                  1. 0
                    20九月2017 15:52
                    Quote:普希金上尉
                    红军的防空能力极其薄弱。

                    情况越来越好-除了37毫米和25毫米的师制和团制突击步枪外,他们还计划购买23毫米的通用反坦克高射机枪。 但是Taubin破坏了所有工作,此前曾承诺会按时交付所有东西。
                    Quote:普希金上尉
                    2.大多数飞机和坦克上都没有广播电台。

                    problem,这个问题并不仅仅是整个国家的军队。 如果精英BTV中有2/3的新兵有3到7个班级,而10-15%(少于3个班级),我们可以谈论什么样的大规模放射? 毕竟,军队是社会的一部分。
                    顺便说一下,这不是极限-1941年,所谓的公民之一接受了50%或更少的教育程度的3%的选民。
                    Quote:普希金上尉
                    3.大多数坦克都在机械化军中,它们在编队阶段同时(!!!),没有战斗训练过程,实际上还没有做好战斗准备。

                    还有这些坦克呢? 正如SFV的经验所表明的那样,步枪师的坦克营实际上没有可用的设备,步兵指挥官也无法使用这些坦克的可用坦克。 我不得不组建一个OTBN NPC,并将其交给步兵。
                    Quote:普希金上尉
                    4.进入边境地区的战斗编队数量足以阻止德军,但后方支援几乎没有任何部分。

                    但是,这些都是动员之前决定开始集中精力的结果。 las,波兰人和芬兰人在“受威胁时期”的经历战胜了我们的GS。
                    随着战争的正常开始,部署的编队将能够获得升/秒和动员设备。 是的,这样可以节省计划的转移时间。
                    1. +1
                      21九月2017 19:04
                      引用:Alexey RA

                      0
                      Alexey RA昨天15:52↑
                      Quote:普希金船长
                      红军的防空能力极其薄弱。

                      情况越来越好-除了37毫米和25毫米的师制和团制突击步枪外,他们还计划购买23毫米的通用反坦克高射机枪。 但是Taubin破坏了所有工作,此前曾承诺会按时交付所有东西。

                      嗯,是。 如果飞机可以从这些承诺中被击落,它们将没有代价。 可用的37mm和85mm高射机枪不足以有效保护部队和后方物体(105mm,76mm,12,7mm,小,7,62mm无效)。 结果是-我们的大多数战斗机在覆盖物上的愚蠢弹幕中杀死了他们微不足道的资源(德国人在此占领期间通常甚至没有攻击他们)。 大多数德国战斗机要么从事自由狩猎,要么受到我们轰炸机,攻击机,侦察机的攻击,或者清理并隔离了德国轰炸机袭击的地区。 德国战机通常不掩护部队。 他们有足够的防空掩护能力。
                      1. 0
                        23九月2017 00:51
                        Quote:普希金上尉
                        37毫米和85毫米高射高射炮完全不足以有效保护部队和后方物体

                        他们也有TTX无花果。
                    2. +1
                      21九月2017 19:13
                      引用:Alexey RA
                      Quote:普希金船长
                      2.大多数飞机和坦克上都没有广播电台。

                      las,这个问题不只是整个国家的军队。

                      las,这首先是一个问题,不是总参谋部了解坦克和飞机军事行动的策略。 血海泻下之后,了解就来了。 后库尔斯克。 在所有新生产的坦克和飞机上都发现了广播电台。
                      1. 0
                        22九月2017 08:43
                        Quote:普希金上尉
                        las,这首先是一个问题,不是总参谋部了解坦克和飞机军事行动的策略。

                        理解,不理解,但是苏联工业无法建立正常的广播电台,可用的9-RS广播电台在旅途中连接不稳定,设置不断丢失,摇晃失败
                    3. +1
                      21九月2017 19:26
                      引用:Alexey RA
                      Quote:普希金船长
                      3.大多数坦克都在机械化军中,它们在编队阶段同时(!!!),没有战斗训练过程,实际上还没有做好战斗准备。

                      还有这些坦克呢? 正如SFV的经验所表明的那样,步枪师的坦克营实际上没有可用的设备,步兵指挥官也无法使用这些坦克的可用坦克。 我不得不组建一个OTBN NPC,并将其交给步兵。

                      同样,这是总参谋部提出的问题。 9年1940月6日,苏联国民党蒂莫申科(NPO)批准了建立机械化军团的计划,并向苏联人民委员会提出了他的建议。 1940年1193月464日发布了第XNUMX-XNUMXSS号苏联人民委员会理事会的法令
                      现有的坦克旅改装成坦克师,主要在边境军区。 在步兵的基础上建立了机动师。 人员和指挥人员来自解散的骑兵师和军团。
                      大多数机械化军是掩护部队的一部分,是其主要打击力量。 其余人员则在地区下属指挥下,以备战时由前线指挥官储备。 旨在为红军提供空前强大的打击力量的这种重组最终在及时性(战争前夕)和无法利用可用资源迅速完成方面都失败了。 这个想法本身变成了一个漫长的改革时期,即人员和设备的轮换,这导致已经存在的单位和编队的战备能力下降。
                      机械化部队的部署速度非常快,造成了很多问题。 由于缺乏新的坦克,他们不得不从步枪师的坦克营和骑兵师的坦克团中取走,剥夺了这些部队的主要打击力量。 正如G.K.Zhukov在他的回忆录中所承认的那样,“我们没有计算我们坦克工业的客观能力。为了完全装备新的机械化兵团,16,6只需要新型的数千辆坦克,而且只需要32数千辆坦克。没有地方可以采取任何条件;技术和指挥人员也缺乏。“ 然而,九支军队稍稍指挥红军,如果他们是国家人员,那么德军军队的数量是车辆数量的两倍多,可以决定任何战斗的结果。 但是,在2月1941中,总参谋部没有装备现有的机械化部队及其作战支援,而是制定了更为广泛的装甲和机械化部队组建计划,其中还包括建立21部队。
                      结果,坦克营从步枪师撤出,行业停止生产坦克备件,因为 无法完成已发送给她的坦克释放计划。 因此,他们在部队中获得了超高比例的空战坦克。
                      1. +1
                        21九月2017 19:37
                        朱可夫先生非常独特...


                        “……但总参谋部没有在1941年21月装备现有的机械化兵团及其作战弱点,反而制定了一个更广阔的计划,以组建装甲化和机械化部队,并规定再增设XNUMX个兵种……”



                        要知道什么天才命令这名总参谋部....
                      2. +1
                        21九月2017 19:48
                        您读到此并感到震惊....


                        ……正如朱科夫(G.K. Zhukov)在他的回忆录中所承认的那样,“我们没有计算坦克行业的客观能力。要完全装备新的机械化军,只需要16,6万辆新型坦克,而只有约32万辆坦克。一年来,在几乎任何条件下,都无处可寻,而且缺乏技术和指挥人员。”



                        所有这些来自神学神学院的天才,三堂教区和加速骑兵课程....它们都不足够吗?.......他们不知道他们的工业生产了多少辆坦克?...多少零件?....多少燃料?....几所学校的机械水课程等毕业?....以及所有这些不足的泛光灯将导致...


                        确实如此...掌舵人做饭...
                    4. +1
                      21九月2017 19:32
                      引用:Alexey RA
                      Quote:普希金船长
                      4.进入边境地区的战斗编队数量足以阻止德军,但后方支援几乎没有任何部分。

                      但是,这些都是动员之前决定开始集中精力的结果。 las,波兰人和芬兰人在“受威胁时期”的经历战胜了我们的GS。

                      正如斯大林正确说的那样:“干部决定一切。”
                      因此,这也是以下事实的结果:那些完全没有做好准备的人被任命为总参谋部领导。
                    5. 0
                      23九月2017 00:50
                      引用:Alexey RA
                      情况已修改

                      是固定的吗? 如何,在哪里和由谁?
                      我只知道一支或多或少像样的25mm 72-K高射机枪。 我不记得其他或多或少的体面的防空手段。
                      引用:Alexey RA
                      但是Taubin破坏了所有工作,此前曾承诺会按时交付所有东西。

                      但是,他是37毫米高射炮的作者,但他并没有“完成所有工作”
                      引用:Alexey RA
                      顺便说一下,这不是极限-1941年,所谓的公民之一接受了50%或更少的教育程度的3%的选民。

                      啊啊啊。 但是,世界上最好的免费普及教育是什么? 据说哪个在苏联? 一个人是错误的,或者是您,或者是布尔什维克,谁告诉每个人“接受教育”。
                  2. 0
                    23九月2017 00:44
                    很棒的清单。 我还要补充一点,苏联的军队(从普遍接受的意义上来说)于22.06.1941年3月1943日开始形成。 凌晨XNUMX点 在XNUMX年初的某个地方。 她已经或多或少地形成了。
                    从现在开始,她已经可以在这里阻止某人了。 有人在某处。 甚至打败那里的人。 到现在为止,不,她不能,也不能。
                    在60年代末70年代初的某个时候,苏联军队再次恢复了其通常的不可工作状态。
                    1. 0
                      23九月2017 09:47
                      引用:ogi
                      实际上,M-30的问题在于射程。 为什么必须将它们移近前端。 他们甚至被光场大炮击中。 他们死了。 枪支和人。

                      引用:ogi
                      她很重。 那些。 不适合六匹马的体重参数。 直到战争中期,直到出现足够数量的学生,这才是一个巨大的问题。 最初在俄罗斯为榴弹炮使用的1毫米量规选择不正确。 其他国家几乎无一例外地几乎毫无例外地制造了122毫米口径的分区火炮。
                      2.她开火率低。 由于其拱形设计。
                      3.枪管的切片类型与炮弹的N / s之比导致这些炮弹飞行不准确的事实。 那些。 不可能从中撞到正方形。 而且还不够分裂武器。





                      引用:ogi
                      但是实际上这是一门典型的VET枪。 它的单扇提升机构可以将发条盒最大抬高27度。


                      你的 珍珠
                      当您不知道任何战术时,您就不会打扰。 对于一个或另一个编队使用火炮没有任何了解。
                      测试未通过。 逼人 重新发布。

                      引用:ogi
                      我伤心。 现在如何与所有这些相处呢?
                      要进行“简单的儿童计算”,您需要知道数字。 您不会得到这些数字,也不知道。 因为仅“ Goskomstat数据”可用。 那些。 毛茸茸的人的数字。 闭号(即可靠)会逐渐可用。


                      业主大喊什么-“人口还不够”,炮制了一张纸。 现在的真相是改变印古什共和国的人口。 数字不打。

                      在1959年,我们 209万
                      1946年至今170万
                      37万元。 第二次世界大战造成的损失-27万。
                      25-23百万死亡,2-4百万-移民,11万未出生,
                      这是假设我们假设出生率下降了一半,如果下降了三倍(更有可能),那么特定人群的损失 20万 (赫鲁晓夫官方形象。)
                      而且您同时提供非正式和 小屋
                      斯大林压制了(如您所声称的)低人口普查数字的额外内容,并下令(来自相同来源)
                      向上改变。
                      但是忘了。
                      1. +1
                        23九月2017 10:08
                        引用:chenia
                        而您同时提供非正式和LODGE的事实

                        同事,我会建议自己。 不要干涉统计,尤其是苏联的统计,不要丢脸。 通常没有数字可以相信。
                        但是有一个事实。 没有人曾经尝试过并且将不再能够计算苏联的损失,即使是军事损失也不是间接的,而是直接的。 唱名清单。 这对我来说足够了。 他们无论好坏都为自己的祖国而战。 国土出卖了他们。 我什至没有给他们起个名字。
                      2. 0
                        23九月2017 23:54
                        引用:chenia
                        您的珍珠

                        我的 对我而言,奉承并称呼“珍珠”是不值得的。 至少在某种程度上,它应该是适度的,至少是“金砂金”。
                        顺便说一句,最后一个“黄金放置器”是关于ZIS-3,而不是关于M-30。
                        所以,恭喜你,说谎。
                        引用:chenia
                        1946-170亿

                        谁告诉你的? Goskomstat?
                        您在理解上有困难吗?
                        引用:chenia
                        因此,第二次世界大战造成37万损失-实际人口损失27万

                        苏联的Goskomstat任命苏联的高级领导 关闭 苏联在2MB人口中造成42万人直接损失的数据。 另有11万间接损失。 这些数据已解密并于2017年XNUMX月正式提交。 在俄罗斯联邦杜马。 但是总会有人“比任何人都了解一切”。 你的类型。
                7. 0
                  22九月2017 12:46
                  引用:Alexey RA
                  原因是相同的-需要增加分区枪炮弹的力量。

                  在任何时候都无法提高76毫米口径的弹丸的力量,达到当时的“分区”法线水平。 这就是为什么世界范围内的野战炮兵(在苏联被称为“分区”炮兵)长期以来一直转向口径至少为105毫米的枪支的原因。 甚至苏联也改用了非常奇怪的122毫米口径,尽管107毫米口径在这个话题上是正常的。 因此,76毫米“分区枪支”在战前遭到拒绝。 由于没有必要。
                  但是,反坦克炮的主题完全失败了。 从1942年开始。 一个叫做ZIS-3的反坦克替代品诞生了。 这是德国75毫米反坦克炮mod的一种苏联演习。 1941年。PaK97/ 38,仅比它更复杂,更昂贵(Sovagitprop,您好)。 德军暂时拥有这把枪,直到部队的75毫米PaK 40装满为止。在苏联,整场战争都保留了下来。 不幸!
                  他们根本无能为力。 枪ZIS-2 arr。 1943年 您不能忽略它,因为它是如此复杂且从字面上讲是昂贵的,以至于它像金弹一样射击。
                  引用:Alexey RA
                  顺便说一句,战争前的107毫米加农炮也成为师

                  是的 直到现在,这把枪才被认为是新切尔卡斯克的352号工厂。 他本应为ZIS-2 arr制造行李箱。 1941年 并将其发送到高尔基的92号工厂。 用于ZIS-2的最终组装。 为此,他收到了家用设备。 之后释放ZIS-2 arr。 1941年 和107毫米主炮 1940年(M-60)失败。 结果,两把枪都没了。
                  引用:Alexey RA
                  由于无法(在40年代初)将分枪的质量转移至第85或95口径而需要增加分火炮的火力

                  这两种口径都不适合“分枪”。 这些只是“光辉的苏联理论家”在这个问题上含糊其辞。 不适合扮演“分区枪支”和偶然的M-60角色。
                  必须清楚地了解,主要炮兵库利克(Kulik)有4个基础教育班。 其余的全都是“硬皮”。 其他“战略家”拥有大约相同水平的“教育”。 各个大学和学院的老师们,也离这个水平都不远。
                  那些。 简而言之,在第二次世界大战之前,苏联是一个完全无知和无能的国家。 直到2年为止。 无法计算枪管(请参阅PaK 1939(r),PaK 36(r),39-7,62厘米Flak M8,8(g),31-7,62厘米Flak M8,8(g),38 8,5-8,8厘米Flak M39(g))。 那再说什么呢?
                  引用:Alexey RA
                  让铜下来...

                  嗯,是。 太阳以某种方式并不那么明亮。
                  1. 0
                    22九月2017 14:01
                    引用:ogi
                    绝不能以任何方式增加76毫米口径的弹丸的力量,使其达到当时的“分区”标准。


                    76毫米更像是一个强制划分(我在上面的文章中写了为什么),这是正确的(在这里您需要了解当时的B / P级别)。

                    ZIS-3是一种出色的武器(作为一个团),能够在此环节执行多种任务,并且始终如一。
                    不需要真正使用107毫米M-60炮,但这是一门107毫米轻榴弹炮(已经由山火炮制造)。
                    美联社的一个M-30师非常出色。

                    在组织火炮方面,苏联的非营利组织以两个负责人超过了第一次世界大战的德国少校和上校。

                    德国人凭借其st悍的射击能力(在目标中各有射弹)而拥有最佳射手,破坏了使用火炮的先进战术。

                    而且我们的UO达到了这样的水平:大多数炮兵指挥官(特别是在进攻中)的行动都包括复制火力转移命令(所有安装目标都在枪的防护罩上)。

                    好吧,一小笔超支,但却完全席卷了第一道防线。
                    1. 0
                      22九月2017 16:32
                      引用:chenia
                      76毫米更像是强制分割

                      实际上,在战争期间,分区武器是122毫米M-30榴弹炮。 76毫米ZIS-3枪简称为 来自苏联的狡猾。
                      但是实际上这是一门典型的VET枪。 它的单扇提升机构可以将发条盒最大抬高27度。 相反,这只是VET枪的装备。 由于她有很多适度的机会来解决VET问题。 但是她几乎没有任何“部门”机会。
                      不好意思,不是枪。
                      引用:chenia
                      ZIS-3是一种出色的武器(作为一个团),能够在此环节执行多种任务,并且始终如一。

                      ZIS-3是一门非常非常昂贵的大炮(枪管的膛线部分的长度为102英寸,对于这种水平的炮兵而言这是很多而且昂贵的),根本无法解决任何问题。
                      它的渗透率仅为66 cm PaK 7,5水平的40%。是94 cm PaK 5水平的38%。
                      碎片是德国92毫米OFS Sprgr的75%。 34。
                      高爆炸性,是其自身水平的91%。
                      那些。 这就是所谓的 “分枪”在各方面均不如德国的反坦克炮。
                      我再说一遍,可耻,不是枪。
                      但是,红军却蒙受了耻辱和恶化。 它被称为M-42,或“传说中的四十五”。 这不仅是因为它的成本非常高,而且还不清楚为什么要生产它。
                      引用:chenia
                      但是这是一门107毫米轻的榴弹炮

                      究竟。 我写了这个。 这将是一个很棒的分裂武器。
                      引用:chenia
                      在组织火炮方面,苏联的非营利组织以两个负责人超过了第一次世界大战的德国少校和上校。

                      对于我来说,读到一些无用的知识在某些方面可以超越几个工程师,这让我感到奇怪。 即使从额头上的七个跨度的诞生中得出这些无误的看法,他们仍然将无法运用自己的才能。 并将它们埋在地下。 没有这样的工具。 提出苏联观点的是您。 如您所知,苏联的国度大败。
                      引用:chenia
                      但完全冲走了第一道防线。

                      阅读回忆录或观看与前线士兵的访谈。 您不会再写了。
                      1. +1
                        22九月2017 19:11
                        引用:ogi
                        但是实际上这是一门典型的VET枪。


                        没有。 这是一个现场工具。 而且,该领域 art.system直到90年代初。 (或者,我不是从沙发上看炮弹的发展以后的见证人)。

                        引用:ogi
                        来自苏联的狡猾。


                        不,只有一部分。 这是由于无法在合资企业的专门部门中组织正常的B / P。 中尉参加了为期三年的课程,并在高中毕业后(26-27 b。)。 和物质的机会,在SME中出现了一个部门,首先是同一ZIS-3,然后是122毫米(丁香D-30)。

                        因此,ZIS-3是一个纯粹的团,它完全可以满足这些要求。 好吧,我必须履行VET职能。
                        它被推到该单元的PT中的事实是我们未能创建PT系统。

                        引用:ogi
                        它被称为M-42,或“传说中的四十五”。 这不仅是因为它的成本非常高,
                        .

                        也是营级的优秀反坦克炮。 但是,她也曾被用作rez的事实显然与她的能力不符,她也没有报仇。
                        顺便说一句,PTR(直到有榴弹发射器,拥有步枪连是很正常的,但没有更高的水平。)
                        2年之前的ZIS-1943可能是一个出色的反坦克系统(我们将解决可制造性和弹药的问题)。

                        是的,的确,我们还没有创建普通设备。 超级PT D-44枪战晚了(后来被确定在野外。BL-14和ZIS-58被困在测试阶段。



                        引用:ogi
                        提出苏联观点的是您。 如您所知,苏联的国度大败。


                        法西斯德国更糟。 工程师与它有什么关系? 我军的炮兵战术超过了德国。 步兵团中有2 x 150毫米榴弹炮表明了完全的衰老(出于某种原因,所有业余爱好者都为此而着迷)。 这意味着要控制战场指挥官手中的炮兵(这是该团的炮兵,并配备一到两个ADN。)仅在40年,他们在1941年就取得了XNUMX桶/公里的出色表现。
                        除了其炮兵外,该军的Nach.art(师)还拥有RGK的炮兵(同一个炮兵团或炮兵师),将所有东西都运送到......……这只是两个步枪团( 4个营-第一梯队)。
                        一开始,德国人只在库尔斯克凸起上尝试了200 bph./km的质量(消防准备,支援)(第一次和最后一次)。 然后他们又以老式的方式回到了深处-BG突击队等。 (一切似乎都是正确的,但攻击速度很低)。


                        您可以随意理会这些无聊的事情,但他们与最酷的超级文盲德国司令官一较高下。


                        引用:ogi
                        阅读回忆录或观看与前线士兵的访谈。


                        我仍然有时间(62年)与一线士兵交谈,太主观了。 而且不准确,我当然正确地提出反对,但是他们立刻变得更好了。

                        私人可以从他的战trench中看到一切。
                        进行威慑性攻击,用大嘴鼻的大炮攻击高空三天。 德军排在第四位。
                        问题-为什么这么多人放屁?
                        答案是,当您进攻敌人并阻止他重新集结,并且不允许他重新集结时,在突破地点(炮兵拥有第10优势,其他部队和手段则有6倍),休克军闯入了防御并越过了第一道防线,抛出TA。
                        敌人开始迅速撤退。
                        但是对于普通的问题仍然永远存在。

                        而且,您最好阅读Bondarev或Karpov(上一战没有被视为艺术传播专家Astafyev)。
                    2. 0
                      22九月2017 19:54
                      引用:chenia
                      没有。 这是一个现场工具。

                      您是否可以提供至少一种证据支持该声明? 除了官方名称。
                      引用:chenia
                      而且,直到90年代初,该领域一直是主要的艺术体系。

                      显然,苏联火炮的发展历史已经过去了。
                      引用:chenia
                      因此,ZIS-3是一个纯粹的团,它完全可以满足这些要求。

                      是啊 好吧,至少不是“超脱”。 您是否关注枪支弹道?
                      还有“团”,那是什么? 还是“超脱”?
                      引用:chenia
                      它被推到该单元的PT中的事实是我们未能创建PT系统。

                      而德国人,她的同行PaK 97/38为什么被推到那里? 我再问一次,您是否关注弹道学?
                      引用:chenia
                      也是营级的优秀反坦克炮。

                      您知道这个“优秀的VET”要花多少钱吗? 她拍了多少? 她的表现特点是什么?
                      我认为甚至没有。
                      引用:chenia
                      2年之前的ZIS-1943可能是出色的PT系统

                      “设计师Stakhanovite” Grabin直到1943年才推出。 或多或少使ZIS-2浮现在脑海。 她停止了自己的捐赠。 没错,她从此开始体重增加了20%。 但这是废话,对吗?
                      好吧,由于内部和外部弹道的缺点,它们在1943年并没有消失。 通常,永远不会。
                      引用:chenia
                      D-44

                      不需要悲伤的事情。
                      引用:chenia
                      法西斯德国更糟。

                      更差? 为什么会更糟? 但是,关于“法西斯主义者”,我同意。
                      引用:chenia
                      我军的炮兵战术超过了德国。

                      显然,红色裤子的战术,他是所有战术的战术。 特别是如果他身后有NKKA红军人员的4个堂区和课程。
                      引用:chenia
                      但他们与最优秀的德国文人将领一起踢了一位。

                      当然。 19 MV期间,没有人会失去2万军事人员。 甚至包括自1931年以来战斗的中国人。 那就是你所说的“被踢”吗?
                      引用:chenia
                      答案是当您攻击敌人并阻止他时

                      你讲美丽的故事。 但是,事实却有所不同。 19万苏联军队对3,6万帝国德国人。 这意味着德国的德国人甚至更少。 但是结果是1到5,3。 在这里,您可以了解他们如何“退缩”。
                      引用:chenia
                      而且,您最好阅读Bondarev或Karpov(上一战没有被视为艺术传播专家Astafyev)。

                      我看了 我认为自己很少。
                      我建议您阅读Nikulin。 不是尤里 而且我不建议您阅读苏联时期发表的文章。
                      1. 0
                        22九月2017 21:21
                        引用:ogi
                        您是否可以提供至少一种证据支持该声明?

                        引用:ogi
                        显然,苏联火炮的发展历史已经过去了。

                        引用:ogi
                        还有“团”,那是什么? 还是“超脱”?


                        您与人们有多远,请根据互联网判断武器。
                        看看D-44和ZIS-3,将会看到PT和现场之间的区别。

                        关于 主要的 这并不意味着基本。 而且这里有必要在大炮中服役,互联网无济于事。 答案立即就是为什么ZIS-3在现场。

                        引用:ogi
                        还有“团”,那是什么? 还是“超脱”?


                        而且我不会教给您战术(如果不进行实际练习也不会奏效),并解释一下为什么它适合合资企业在当时的进攻和防御行动。

                        引用:ogi
                        特别是如果他身后有NKKA红军人员的4个堂区和课程。


                        您会问德国人为什么战斗如此之多,以至于输给了愚昧的人(毕竟可耻的十倍)。 但是当我向您解释炮兵战术时,您并不了解其本质。
                        我会简单地尝试两个方面,我们和德国人都有 100 -150毫米(152毫米)枪。 与德国人一起,他们分散在各团的前线;在我们的火炮中,RGC集中在2-4公里的突破地点。 这只是战术的一小部分,请您进一步思考。




                        引用:ogi
                        你讲美丽的故事。 但是,事实却有所不同。 19万苏联军队对3,6万帝国德国人。


                        捷克共和国的这种啤酒太霸道了。 这样您就结束了,这不仅是对肝脏的打击,也是对头部的打击。

                        为什么这么少? 50万,这是一个数字。

                        我以为你很聪明,但是不能为孩子做一个简单的计算。
                        真遗憾。
                      2. 0
                        22九月2017 23:51
                        引用:chenia
                        您与人们有多远,请根据互联网判断武器。

                        王奶奶不会让你失望的。
                        通常。
                        但是我真的离“人民”很远。 因为“人民”必须充分掌握他们给他的东西。 而且他不需要任何其他东西。
                        但是,要使这种“那个”成为成熟的武器,这已经是武器设计者的关注点。 和专业客户。 而且“人民”的意见对他们来说并不重要。 这不是消费产品,然后将在超市出售。
                        引用:chenia
                        看看D-44和ZIS-3,将会看到PT和现场之间的区别。

                        和带有PTR的AT手榴弹发射器不需要比较吗? 如果您想比较某物,则比较一代。
                        引用:chenia
                        而且这里有必要在大炮中服役,互联网无济于事。

                        如果有人“在炮兵中服役”,那么作为设计师,他很有可能变得不合适。
                        引用:chenia
                        这就是ZIS-3为何在现场的答案。

                        您不做任何杂语。 据我了解,您没有证据表明ZIS-3不是VET枪。 而且,如果您将单词“ halva”重复100次,它在您的嘴中不会变甜。
                        引用:chenia
                        他们输给了无知的人

                        丢失? 德军被击败了,这是不争的事实。 但是,对于谁赢谁输,这都是非常有争议的。
                        引用:chenia
                        为什么这么少? 50万,这是一个数字。

                        了解数字:https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushan
                        iya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
                        引用:chenia
                        我以为你很聪明,但是不能为孩子做一个简单的计算。

                        我伤心。 现在如何与所有这些相处呢?
                        要进行“简单的儿童计算”,您需要知道数字。 您不会得到这些数字,也不知道。 因为仅“ Goskomstat数据”可用。 那些。 毛茸茸的人的数字。 封闭的数字(即可靠的数字)将逐渐可用。 因此,有关战争损失的数据仅在2017年XNUMX月发布。 我在上面给了你一个链接。 研究。
                      3. 0
                        26九月2017 18:42
                        引用:ogi
                        19万苏联军队对3,6万帝国德国人。

                        如果在这种损失(3,6万)的情况下,德国人成功发动了战争,那么这表明他们无力捍卫自己的领土。 可能他们只是逃跑了,看到哥萨克人逃跑了。
                      4. 0
                        26九月2017 22:07
                        Quote:ARES623
                        如果在这种损失(3,6万)的情况下,德国人成功发动了战争.....

                        您认为3,6万人很少吗? 然后将其与欧洲美国人(108470人)和英国人(286200人)的损失进行比较。 因此,有5318万人损失了德国人(其中4440万人损失了德国人),这是很多的。
                  2. 0
                    23九月2017 00:37
                    引用:ogi
                    85或95口径
                    这两种口径都不适合“分枪”

                    我将用我的猪肉鼻子爬进您的精英行列。

                    在这种情况下25磅在哪里?
                    1. 0
                      24九月2017 00:29
                      Quote:樱桃九
                      在这种情况下25磅在哪里?

                      是的 英国人并没有以像俄罗斯这样的怪异口径来猜测。 但是出现足够的牵引车后,122 mm M-30的状况有了显着改善。 英国的88毫米OQF 25磅重炮炮弹(其11,3千克炮弹)只能通过用昂贵的TNT(826克)代替便宜的安瓿来解决。 即使如此,还是有一部分。 那些。 OQF 25磅的想法是一个错误。
                      1. 0
                        24九月2017 07:04
                        引用:ogi
                        那些。 OQF 25磅的想法是一个错误。

                        一位同事,如果您稍微减少一下猎狗犬,您是否看起来会更聪明? 英国人在整个战争中始终立于不败之地,即使在战争结束后,他们仍然顽固地改用美国4“。尽管他们拥有同等水平的工业,但底特律就在附近,而且中央职业学校的3年级也不远。
                    2. 0
                      24九月2017 10:10
                      Quote:樱桃九
                      一位同事,在您看来,如果稍微减少灵缇犬,您会看起来更聪明吗?

                      我不是您的同事,而且与您不同的是,我不会遭受过多的猎狗困扰。 如果只是因为我没有告诉您您需要做什么以及去哪里。
                      Quote:樱桃九
                      在整个战争中,英国人始终坚持自己的立场,即使在战争之后,他们仍然顽固地改用美国4号机。

                      这些是他们的问题。 这并不意味着他们是正确的。
                      实际上,自相矛盾的是,俄罗斯的炮手甚至是正确的,他们甚至在1MV之前就选择了122毫米作为主要的师级口径。 直到1944年 自从1944年以来,这种口径一直在折磨。 快乐伴随着牵引而发生。 战争结束后,有了炮弹。 他变得完全受伤。 但是战争已经结束。
                      Quote:樱桃九
                      尽管他们的工业水平很高,而且底特律就在附近,而且距离中央供暖厂还不到3类。

                      我不知道英国人和底特律人是怎么做到的,但是你们徒然否认了这一明显事实。 世界上105毫米榴弹炮甚至一角钱。 法语,德语,美国,瑞典语。 但英军出色地隔离了88毫米。 这不是偶然的。
                      1. 0
                        24九月2017 14:15
                        引用:ogi
                        如果只是因为我没有告诉您您需要做什么以及去哪里。

                        但是肖,你什至不能问? (从)
                        引用:ogi
                        这并不意味着他们是正确的。

                        这并不完全意味着您是对的。 如果英国人迅速转移到坦克进行出口,那么他们在炮兵中就非常顽固地站在那里。 这意味着他们可以选择,并且拥有您不会考虑的论点。
                        引用:ogi
                        实际上,自相矛盾的是,俄罗斯的炮手们对未来是正确的。

                        他们说的不对,您可以自己写。 对于落后的设计学校来说,人们通常都渴望获得华夫饼。 对于马力牵引,规格(或初始速度)太大。 随着mechtyaga的到来,您至少可以切换到155/52。 实际上,实际上,机械化的美国人105和155平均分配。
                        引用:ogi
                        世界上的105毫米榴弹炮甚至一角钱

                        如果7,62x54R和7,62x52是标准,这并不意味着它们现在是最好的选择,甚至在采用时也是如此。
                        引用:ogi
                        这不是偶然的。

                        自然而然,美国人为北约推高才干并非偶然。 但是,这是否是一个明智的决定是一个大问题。 在第二次世界大战或更晚时期,美国人不是(陆)炮兵发展的领导者。
                      2. 0
                        24九月2017 19:24
                        Quote:樱桃九
                        这并不完全意味着您是对的。

                        我可能是错的。 但是在我这边是德国人,美国人,法国人和瑞典人。 与他们在一起如何?
                        Quote:樱桃九
                        如果7,62x54R和7,62x52是标准,则不表示

                        不过,我坚持使用105毫米榴弹炮。 有不同的枪支。 而且弹药是不同的。 一个TTX或多或少是相同的。 这绝非偶然。
                        Quote:樱桃九
                        然后美国人将口径卖给了北约。

                        105MB之后,不同国家/地区的1毫米榴弹炮大量出现。 那时北约还没有加入草案。 是的,美国还没有这种权力。 但是英国人生效了。 那些拥有专用的88毫米榴弹炮。
                      3. 0
                        24九月2017 20:46
                        引用:ogi
                        但是英国人生效了。 那些拥有专用的88毫米榴弹炮。

                        引用:ogi
                        德国人,美国人,法国人和瑞典人。 与他们在一起如何?

                        最初,他们承受不了如此严重的徘徊(英国的EMNIP,将口径改变为三臂间)。 然后出现机械斑点,并且排列改变。
              2. BAI
                0
                20九月2017 10:19
                他们没有过好日子的绰号“再见故乡”。 但是由于其重量轻,因此在山区使用非常方便。
                1. +1
                  21九月2017 19:06
                  引用:白

                  0
                  白(BAI)昨天10:19↑
                  他们没有过好日子的绰号“再见故乡”。

                  “再见故乡”是76毫米自行火炮的绰号。
                  1. 0
                    22九月2017 08:44
                    最初45ki
                    1. 0
                      22九月2017 09:41
                      Quote:super.ufu
                      为了什么?
                      这个团应该小而轻,要有强大的力量,战争开始时团里到底是什么? 到中间更是如此


                      然后。
                      Quote:致敬
                      没有大炮,只是人群


                      SME中已经出现了122毫米(M-30)ADN,现在,在旅(SME)中,一般假定使用152毫米MSTA-S。 在联军师。

                      波比克无法在整个防御工事上支持该团的单位,而在进攻中(通过不断的移动,这意味着B / P的供应很少),只有一个单位可以支持它。

                      这将提供ZIS-3,而不会背离主要OP(这意味着无需运输B / P),进攻主要任务的深度(火炮支持和护送),任何单位的正面防御火力支持以及突破时用作储备金。

                      您是哪个团的年轻人? 还是所有来自互联网的知识?
                      1. 0
                        22九月2017 09:42
                        引用:chenia
                        122毫米(M-30)ADN。


                        战后-自然。
                      2. 0
                        22九月2017 10:10
                        然后。

                        那是什么?
                        我否认炮兵的作用吗?

                        波比克无法在整个防御工事上支持该团的单位,而在进攻中(通过不断的移动,这意味着B / P的供应很少),只有一个单位可以支持它。

                        幻想

                        这将提供ZIS-3,而不会背离主要OP(这意味着无需运输B / P),进攻主要任务的深度(火炮支持和护送),任何单位的正面防御火力支持以及突破时用作储备金。

                        幻想2
                        和斯大林的数控系统一样
              3. 0
                22九月2017 12:17
                Quote:普希金上尉
                由于库利克(Kulik)的同谋,战争前45毫米反坦克炮和76毫米分区师已经停产。

                到30年代初,就出现了“传奇三英寸”垃圾填埋场之路。 经过第一次“三英寸升级”。 遗憾的是,当时没有发生此事件,苏联30年代的所有人都在胡说八道,“使三英寸显示器现代化”。
                至于四十五岁,有必要将53-K(和20-K)与M-42车轮上的恐怖分开。 她是“喜”。 M-42由该地区的强迫劳动者制造。 警卫命令,他们做了。 他们可以点什么? 他们下令制造M-42。 由此和如此可悲的结果。
                但是45毫米的“矮子”建设性地完全不算什么。 德国的工作是什么意思。 当然,到了40年代,它们作为反坦克部队已经过时了。 但是他们的根源可以追溯到霍奇基斯(Hotchkiss)地区的47毫米海炮 早在1885年 但是作为营的使用本来可以是相当不错的。 至少在BTT装备45 mm 20-K武装之前。 因为他们的弹药是一样的。 不像M-42。
                Quote:普希金上尉
                他们认为值得一战的战车替代品是一门107毫米大炮...

                实际上是57毫米ZIS-2 arr。 1941年
                1. +1
                  22九月2017 13:23
                  引用:ogi

                  0
                  今天的ogi,12:17↑新
                  Quote:普希金船长
                  由于库利克(Kulik)的同谋,战争前45毫米反坦克炮和76毫米分区师已经停产。

                  到30年代初,通往垃圾填埋场的“传奇三英寸”路已经展示

                  好吧,因此库里克停产的不是1902/1930的三英寸,而是1939年型号的SPM。 a,这是在1902年的弹药之下(由于图哈切夫斯基的天才和弹药的半死制)。
                  1. 0
                    22九月2017 16:56
                    Quote:普希金上尉
                    Kulik停产的不是1902/1930的三英寸型号,而是1939年的SPM

                    40公斤重有什么区别。 三英寸arr。 1902/30克和SPM?
                    马车是不同的。 快门也一样。 其余的都一样。 弹药是一样的。 和弹道一样。
                    Quote:普希金上尉
                    a,这是在1902年的弹药之下(由于图哈切夫斯基的天才和弹药的半死制)。

                    40公斤重的弹药。 枪支 1902/30克 还有苏联而不是皇家。 这是苏维埃1930英寸的门框之一。 首先,是50年“苏联现代化”的后果。 从M1933型号开始需要长(XNUMX磅)的行李箱。
                    然后他们决定,由于枪管很长,几乎是“防空”的(3-K为55口径),而且价格几乎相同,让它(已经是F-22)也向飞机射击。 当然,胡说八道只是看F-22弹道导弹。 但是,战略家们从犁中并不了解这一点,据说做到了,这意味着他们做到了。
                    1939年 进步的照片(显然是以奖杯的形式)爬到了苏联,问题在其中一部分得到了解决。 这样就可以恢复到40公斤。 野战三英寸(SPM),并且在炮塔上安装了比CT炮更强大的炮弹。
                    但是,不久之后(1940年),突然发现浪费了10年的“现代化350英寸”技术。 而且带有OFS(OF-621)的大炮包含1942克氨甲酚作为“分区”,根本不会爬入任何大门。 那些。 不需要nafig。 他们开始嬉戏地适应用作坦克。 在这个职位上,她安全地延长到XNUMX年中。 之后,相关的她死了。 然后这就是我们的士兵与eratz的折磨。
                    因此,对ZIS-3和F-34(以及苏联2MV大炮其余部分)的全部热情,是Sovagitprop工作的结果。 而且只有。 那里没有什么好。
                    鞋匠应该把靴子弄尖。 一个蛋糕,烤馅饼。 这是苏联遗忘的公理。 由此和这样的结果。
            2. 0
              22九月2017 12:05
              引用:Alexey RA
              并且可以更具体地说-战前,库利克对军队造成了什么伤害?

              这是可能的,而且更加具体。 整个战争中,红军没有反坦克炮。 仅仅在1941年就采用并投入生产。 只是惊恐地叫ZIS-2 在1941年也要做。 什么都没有。 结果是1942年通过了军备。 反坦克替代品,M-42和ZIS-3,又称“传奇……”。 而在1943年。 必须采用57毫米ZIS-2 arr。 1943年 不是ZIS-2 arr。 1941年 他们的共同点是两把枪的生产成本都过高。 但这是苏联炮兵的一个共同特征;从绝对意义上讲,它们在苏联不能廉价地制造枪支。 此外,ZIS-2的射门费用也让人望而却步。 但是,在这里,她当然离“传奇的四十五” M-42还很远。 在这方面就是冠军。
              一般而言,2MB时代的苏联大炮只是某种形式的战术。 如果他们以古怪的方式复制外国武器会更好。 由于他们本身没有能力。
              但是Sovagitprop能够洗脑。 因此,在这个问题上的普通百姓有不同的“意见”。 当然,这是他对该主题的无知。
              1. +1
                22九月2017 13:19
                引用:ogi
                从2MB时代起的苏联大炮,只是某种形式的战术

                还有什么不好的呢,例如M-30榴弹炮?
                1. 0
                  22九月2017 17:10
                  Quote:普希金上尉
                  还有什么不好的呢,例如M-30榴弹炮?

                  她很重。 那些。 不适合六匹马的体重参数。 直到战争中期,直到出现足够数量的学生,这才是一个巨大的问题。 最初在俄罗斯为榴弹炮使用的1毫米量规选择不正确。 其他国家几乎无一例外地几乎毫无例外地制造了122毫米口径的分区火炮。
                  2.她开火率低。 由于其拱形设计。
                  3.枪管的切片类型与炮弹的N / s之比导致了炮弹飞行不准确的事实。 那些。 不可能从中撞到正方形。 而且还不够分裂武器。 事实证明,由于设计师试图解决2个互斥的问题,他们试图达到给定的战斗距离和火炮重量。 在这种能力下,根本不可能实现,因为 预先排除了DT。 物理定律是对立的。
                  这样我就马上想起了。
                  1. +1
                    22九月2017 18:19
                    引用:ogi

                    0
                    今天的ogi,17:10↑新
                    Quote:普希金船长
                    还有什么不好的呢,例如M-30榴弹炮?

                    她很重。 那些。 不适合六匹马的体重参数。 直到战争中期,直到出现足够数量的学生,这才是一个巨大的问题。 最初在俄罗斯为榴弹炮使用的1毫米量规选择不正确。 其他国家几乎无一例外地几乎毫无例外地制造了122毫米口径的分区火炮。

                    不太有说服力。
                    M-30比德国的105毫米榴弹炮更轻(德国人也经常拉马榴弹炮),其炮弹质量是其1,5倍。 105毫米的防御工事薄弱,对于分区武器,并不需要10公里以上的射程枪。
                    1. 0
                      22九月2017 20:05
                      Quote:普希金上尉
                      不太有说服力。

                      您可能知道得更多。
                      Quote:普希金上尉
                      M-30比德国105毫米榴弹炮轻

                      在您的世界中,也许1950公斤重于2450公斤。
                      Quote:普希金上尉
                      外壳质量的1,5倍

                      152毫米榴弹炮的炮弹甚至更重。
                      实际上,M-30的问题在于射程。 为什么必须将它们移近前端。 他们甚至被光场大炮击中。 他们死了。 枪支和人。
                      Quote:普希金上尉
                      防御工事弱105毫米,

                      这样的榴弹炮足以应付整个世界,但是您软弱吗?
                      另外,对不起,但是除了OFS重量之外,还有其他重要的限制因素。
                      Quote:普希金上尉
                      而射程超过10公里的部分则不需要分炮。

                      实际上,不少于11公里。 最好接近12公里。 一枚便士将M-30战时炮弹发射到9公里处。 好吧,让它成为9,5公里。 显然还不够。
                      1. 0
                        22九月2017 21:56
                        M-30和10,5 cm leFH 18的射速和射程都相当。 射速-每分钟4-6发。 根据炮弹类型,最大射程为11,8公里和10,7公里。
                        榴弹炮的最大射程不是主要参数。 通常,高达80%的榴弹炮射击范围不超过8-9公里。 此规则也是更先进的榴弹炮(例如D-30)的特征。
                      2. 0
                        22九月2017 23:29
                        Quote:炮弹
                        M-30和10,5 cm leFH 18的射速和射程都相当。

                        至于射速,事实并非如此。 关于射程,是战后M-30战后炮弹 在战争期间,一切都不同了。
                        Quote:炮弹
                        榴弹炮的最大射程不是主要参数。

                        我同意,这不是主要参数,而是非常重要的参数。
                        顺便说一下,布尔什维克一路拉了三英寸,射程达13公里。 甚至损害了OFS的质量。 削减M-30炮管及其炮弹速度不一致(准确性受到损害),有利于射程。 射程也重要吗? 您是从前线射击还是要向更深处发射炮弹并从防御的深处射击?
                      3. +1
                        23九月2017 12:11
                        引用:ogi
                        Quote:普希金船长
                        M-30比德国105毫米榴弹炮轻

                        在您的世界中,也许1950公斤重于2450公斤。

                        亲爱的,您应该比较马(拖拉机)的拉力。
                        装载状态下105毫米榴弹炮的弹头FH 18的质量达到近3,5吨,装载状态下122毫米榴弹炮M-30的质量不超过3,1吨。
                      4. +1
                        25九月2017 21:10
                        引用:ogi
                        Quote:普希金船长
                        防御工事弱105毫米,

                        这样的榴弹炮足以应付整个世界,但是您软弱吗?

                        因此,即使在沙皇牧师的领导下,俄罗斯炮兵也确定了能够摧毁4,5英寸轻型野战掩体的榴弹炮的最小口径。
                        最终,“整个世界”确信105毫米仅对公开位置的目标有效。 和FSE ... 105毫米榴弹炮-逐渐消失的口径
                    2. +1
                      23九月2017 22:14
                      Quote:普希金上尉
                      亲爱的,您应该比较马(拖拉机)的拉力。
                      装载状态下105毫米榴弹炮的弹头FH 18的质量达到近3,5吨,装载状态下122毫米榴弹炮M-30的质量不超过3,1吨。

                      您没有考虑过为什么以及为什么le.FH 18的“行进罩”为1,5吨,而相同的M-30“轻量化”仅为600千克?
                      尽管德国的炮弹重14,8公斤,而我们的炮弹重21,8公斤,但事实并非如此。
                      纸,她可以忍受。 事实是什么? 显然,您应该对短语“房屋登记和欺诈”的含义感兴趣。
                      此外,德国的骑兵每人负重600公斤。 每匹重500公斤的苏联马匹。 这个品种没有那么瘦。 他们微薄的饮食是什么事实?
                      1. +1
                        25九月2017 21:00
                        引用:ogi
                        您没有考虑过为什么以及为什么le.FH 18的“行进罩”为1,5吨,而相同的M-30“轻量化”仅为600千克?

                        请不聪明地向我解释“实际上”是什么。 博学而发光。 只是不要在花园里围上“后记”,“错误体系的干草”和其他微妙之处。 简而言之,更多的是话题,更少的是垃圾。
                      2. 0
                        25九月2017 23:30
                        Quote:普希金上尉
                        事实如何?

                        但实际上,弹药绝对可以忽略不计。 另外,一些无法解释的自由职业者也不得不拖拽其他炮弹。 否则可能会在最不适当的时刻结束。
          3. 0
            20九月2017 05:57
            24年1950月3日,G.I。Kulik被枪杀。 尸体被葬在莫斯科的唐公墓。 为了纪念这一点,在第XNUMX号站点上竖立了一个政治压迫受害者的纪念碑,上面盖有G.I. Kulik的名字。
            1. 0
              20九月2017 18:27
              他抱怨说贝里亚(Beria)太多,以至于他“被不公正地冒犯”。 他们迅速编造了一个反苏维埃阴谋的案子,并与另外两个“可怜的家伙”一起打架,但不是因为破坏和无能。
      2. +3
        19九月2017 17:30
        同样来自诸侯的茹科夫也长大了。 -alex_59

        朱可夫从来不是一个少尉。 他来自1第二次世界大战。
        而且,朱可夫元帅没有任何专业的军事教育,只有课程。 天赋和作弊。
        1. +1
          19九月2017 17:39
          是! 果断他没有占领!
        2. +4
          19九月2017 19:11
          正如官方史学所呈现的那样,朱可夫指挥官的活动成果远非毫不含糊。 特别是当他担任总参谋长时。
          1. +3
            19九月2017 19:36
            正如官方史学所呈现的那样,朱可夫指挥官的活动成果远非毫不含糊。 特别是当他担任总参谋长时。 -普希金上尉

            是的,朱可夫和季莫申科在总参谋长的职位上砍柴。
            莎波什尼科夫(Shaposhnikov B.M.)制定的防御计划被彻底重新制定,以强悍的防御代替了对我军的战略主动防御,同时在没有经过适当训练和情报的情况下对不断前进的德国部队进行反击。
            实际上,他们使部队的行动陷入混乱,这导致红军在边境战斗中被击败。
        3. 0
          20九月2017 12:51
          引用:vladimirZ
          朱可夫从来不是一个少尉。 他来自1第二次世界大战。

          “少尉”是一种集体概括。 他们中的大多数是unters和ensigns,一些初级军官,一些私人。 在30结束时站在关键岗位的人中。 德国人也有同样的中间人 - 他们是前凯撒大学的中校,中校,军团或军队的酋长。 即 最初更有经验的人。 即 德国人对“大脑”和经历有一点障碍。 这当然不能保证胜利,正如我们所看到的那样(9的45),但是对于经验较少的对手(41的6月)来说会造成严重的困难。
      3. +3
        19九月2017 17:49
        哦,毕竟丹尼金不是世袭贵族吗?
        关于图哈切夫斯基世袭聚会,我们能说些什么? 本身就是一种遗传,这种文化似乎并没有冒犯,但是结果是什么?
        当时的情况是,我们与沙皇将军和总参谋部上校在红军中的表现如何? 德国人俘虏了多少个阿维特家族贵族绅士俘虏,第二次世界大战中有多少红军和苏军指挥官以相同的百分比投降了?
        可以说,第一次世界大战中有多少个Golitsins贵族和Obolensky贵族的军官参战,而Zemgusars中有多少个绅士挂在贵族身上? 因此,关于贵族学校和国防军的专业,问题也不是那么简单
      4. +2
        19九月2017 18:39
        Kulik Grigory Ivanovich和Zhukov Georgy Konstantinovich都没有随行。 库利克是一名高级烟火师(中士),朱可夫是一名初级士官(初级军士),但当他获得圣乔治十字架的3学位时,他应晋升为一名高级士官,但在革命事件中,他没有获得这一级别......
        还有一项修正案。 库利克指挥第54级军队担任苏联元帅军衔! 排名降低他后来......
      5. 0
        19九月2017 20:36
        库里克故意伤害了班德拉。
      6. +2
        20九月2017 00:34
        Quote:Alex_59
        皇家逮捕官与皇帝少校作战

        对于第41年和第45年都是如此。 尽管战斗顺序略有不同,但大多数人都是同一个人战斗。 用沙皇主义的沉重遗产来解释他们的行为是不合理的。
        1. 0
          20九月2017 12:53
          Quote:樱桃九
          用特别沉重的沙皇遗产来解释他们的行为是不合理的。

          你根本不理解我的陈述的本质。 这不是沙皇的遗产。
      7. +6
        20九月2017 02:39
        Quote:Alex_59
        库利克可能是少尉的概念被诊断出来的人之一。 来自世界各地的朱可夫也在增长。

        你不要混淆帝国军队的标志“少尉”的意思,在那里它是副驾驶并且得到它,你仍然必须接受军事训练,有苏联旗帜,它实际上取代了皇家Vakhmester的头衔。
        而且,1941年至1942年ZiS-2的放弃生产与这支枪的较高价格和枪管生产的复杂性有关,这是苏联工业进行撤离的原因。
        因此,我不同意作者的想法:
        但是,当创建ZiS-3时,使用ZiS-2的枪支架和快门。 有了这个怎么样? 剩下的是什么? SPV枪和枪管的摆动部分。 我们只是说,不是一个非常重要的论点。
        这个论点非常有意义,因为ZiS-3拥有一个来自发达的F-22USV的枪管,并且在ZiS-2上放了一个新枪管,弹丸也以高速运动,这意味着内部压力更高。比较充电相机。 三驾马车的重量为1.7升,而平局的重量为2.05升,该师的火药重量为1公斤,反坦克的火药重量为1,6公斤。

        因此,在机筒的制造中使用了更多的合金钢。
        1. +6
          20九月2017 09:18
          该论点非常有意义,因为ZiS-3拥有一支来自发达F-22USV的枪管,并且在ZiS-2上放了一个新枪管,弹丸也以高速运动,这意味着内部压力更高。
          我绝对同意你的看法。 这部小说再次显示出其技术素养和无法对问题进行全面分析。 ZIS-2的问题恰恰在于制造枪管的复杂性,而且这个问题很复杂,因为枪管的生产需要a)更先进的设备,因为公差要最小化b)合格的人员要遵守这些公差c)合金钢的价格昂贵的材料。 而且,即使在战前时期,次品的百分比也超过了简单的行李箱。 此外,尽管有各种花招,但树干的生存能力仍处于较低水平。 现在,我们将所有这些问题都放在战争开始,撤离,动员,部分原材料基地和机床停​​产损失的现实上。 ZIS-2远非唯一在战争现实中成为其技术人质的武器模型。 在这种情况下,冗余的想法绝对合适,为什么要生产高度专业的ZIS-2,如果有可能大规模生产更简单,通用的SPM,则很难制造且操作昂贵。 而在43克中,当有价值的目标出现并且行业完全转向军用轨道时,它的生产又恢复了,但是正如我们所看到的,由于桶生产的困难,在ZIS-3背景下的产量仍然很可笑。
          1. +2
            22九月2017 10:25
            我可以补充一点,最初在ZiS-2上,垂直和水平的飞轮位于后膛的两侧(照片中已经现代化的ZiS 2),因此需要2个炮手。 而且在成本方面(或当时的人/小时数),ZiS的第1期-2等于5四十。
        2. 0
          20九月2017 12:56
          Quote:svp67
          你不要混淆帝国军队的标志“少尉”的意思,在那里它是副驾驶并且得到它,你仍然必须接受军事训练,有苏联旗帜,它实际上取代了皇家Vakhmester的头衔。

          也许“少尉”这个词还不太清楚。 问题是我们的指挥官的初始教育和知识水平低于德国人。 甚至Ensign RI也没有规划主要行动的经验,主要行动有一个部门或军队的主要工作人员。 这就是它的意义所在。 我们的德国人需要时间,错误和损失才能到达德国人手中。 当他们学习时,他们开车将德国人赶到柏林。
          1. +2
            20九月2017 13:01
            Quote:Alex_59
            关键是我们指挥官的最初教育和知识水平低于德国人的水平。

            我同意第一个,但我同意第二个-NO。 否则,我们就不会赢。
            Quote:Alex_59
            即使是印古什共和国的准尉,也没有计划大型,师或参谋长的军事行动的经验

            无需争论,尤其是因为它起着相反的作用,所以RI上校比Kaiser少校更好的准备...我说的是Shaposhnikov。 不要成为他和他的学校,我不知道那场战争在哪里以及如何结束。
            1. 0
              20九月2017 13:53
              Quote:svp67
              否则我们就不会赢。

              那里有“初始”这个词是专门设置的。 一个人通常会学习并变得更聪明,更有经验。 我们学习并获得了经验。 他们赢了。 但起始条件并不平等。
              嗯,例如。 西北战线。 我们可以说F.I. Kuznetsov的经验和训练与Von Leeb的经验和训练相同吗?
              1897年。 冯里布成为中尉。 库兹涅佐夫正在学习如何保持头脑。
              1915年。 Von Leeb运营部总部司司长。 库兹涅佐夫 - 在农业农场学习。
              1917年。 冯·里布在陆军集团总部。 库兹涅佐夫 - 少尉。
              1920年。 Von Leeb,部门负责人,中校。 库兹涅佐夫 - 突然已经是一个团了。
              1938年。 Von Leeb将Sudetenland视为一个com。 军队。 库兹涅佐夫 - 学院一般战术教师
              1939年。 冯·里布在波兰战斗,上校。 库兹涅佐夫 - 该区的副手
              1940年。 冯里布在法国战斗,陆军元帅。 库兹涅佐夫任命com。 区。
              那么,这张照片几乎将出现在红军的所有关键指挥官身上。 什么都不是,他突然变成了一切。 在一张纸上。 根据经验?
              如果库兹涅佐夫有朱可夫或科涅夫或其他人,那么情况就不会改变。 它真的会发生,它会从边境滚开。
              经验和准备当然是许多要素之一。 不是愚蠢和失败的唯一原因。
        3. 0
          22九月2017 23:22
          Quote:svp67
          而且,1941年至1942年ZiS-2的放弃生产与这支枪的较高价格和枪管生产的复杂性有关,这是苏联工业进行撤离的原因。

          ZIS-2的生产原定于1941年1943月开始。 甚至在任何疏散之前。 但这并没有开始。 它不是从夏天开始的。 而在秋天。 在量产车间。 仅在中试生产中,它做的很少而且非常昂贵。 虽然在1942年连载。 她非常昂贵。 在2年冬天 ZIS-XNUMX已停产。 当时,苏联工业并没有将其撤消。 困难而昂贵。
          Quote:svp67
          因为ZiS-3拥有发达的F-22USV的枪管

          这是一种误解。 这些2主干几乎没什么可做的。 事实证明,PaK 39(r)是由德国人从SPM制造的,而不是来自ZIS-3。 那么,它们的内部几何形状略有不同。
          Quote:svp67
          比较充电摄像机就足够了。

          通常比较套筒的体积。 因为不同的外壳在套筒中的配合可能不同。 因此,该腔室的容积非常不同。
          Quote:svp67
          因此,在“区划”中炸药为1千克,在“反坦克”中为1,6千克

          ZIS-3的总装药量为1,08公斤火药。 ZIS-2,1,5公斤火药。
          1. +1
            22九月2017 23:52
            引用:ogi
            ZIS-2的生产应该最早在1月开始.1941

            你从哪里获得这些信息?
            引用:ogi
            这是一种误解。 这些2主干几乎没什么可做的。 事实证明,PaK 39(r)是由德国人从SPM制造的,而不是来自ZIS-3。 那么,它们的内部几何形状略有不同。

            不要混淆“上帝的礼物与炒鸡蛋”。 口径是相同的,弹丸是相同的,凹槽的数量和它们的陡度是相同的,ZIS-3和F-22 SPM的内部弹道是相同的......
            1. 0
              23九月2017 00:07
              Quote:svp67
              你从哪里获得这些信息?

              那些。 哪里呢? 这实际上是众所周知的事实。 SPM在1940年底停产。 自1941年初以来。 在产品上。 高尔基市第92号工厂的能力被认为可以收集ZIS-2。 合作的主干本应由新切尔卡斯克的352号工厂完成,因为 无法在高尔基第92号工厂的批量生产设备上制造它们。
              该设备原本可以做三英寸的坦克。 根据非营利组织在和平时期的计划,自4年以来有1941家苏联坦克厂。 然后每年要做四千
              这些是飓风计划。 但是352年在新切尔卡斯克生产ZIS-2行李箱的第1941号工厂。 我无法精通制作。 由于无法掌握生产和107毫米主炮的改装方式。 1940年(M-60)。 因此,这一切都没有发生。
              Quote:svp67
              口径相同,弹丸相同,步枪数和陡度相同,ZiS-3和F-22 USV炮管的内部弹道相同...

              我们真的在谈论行李箱的弹道学吗? 有人说:
              Quote:svp67
              ZiS-3的炮管来自发达的F-22USV

              事实并非如此。
              1. +1
                23九月2017 04:21
                引用:ogi
                事实并非如此。

                现在我不否认它。 STEM他们有相同的,根据生产技术和使用的工具,设备和材料。 根据你的话,事实证明他们有不同的臀位,但在这里我有疑虑。 随着F22USV的发布,其中一个主要的“现代化行动”恰恰是对F-22中强大的厚壁后膛的拒绝,因为这种枪最初是为原始的,更强大的射弹而设计的,然后才切换到标准的76,2射弹mm 。 但是这个故事,你可能知道自己。
                引用:ogi
                以下是飓风这样的计划

                有人认为,在1941年度红军45-mm VET完全安全的情况下,与收到关于德国人转变为厚装甲坦克技术的“准确情报”有关的情况,通常会产生切换到107-mm的想法。 我认为这在设置ZIS-2的制作方面也没有起到最佳作用
                1. 0
                  23九月2017 10:01
                  Quote:svp67
                  根据生产技术以及所使用的工具,设备和材料,它们具有相同的行李箱。

                  他们的树干不一样。
                  最重要的是,桶坯完全不同。 对于SPM,像F-22一样,工件很厚,枪管壁也太厚。 在ZIS-3,正常。
                  Quote:svp67
                  根据您的了解,他们的后膛有所不同,

                  我不知道你从哪里得到的。 行李箱的枪口不一样,因为 ZIS-3具有DT。
                  Quote:svp67
                  F22USV的发布是主要的“现代化行动”之一,就是对F-22强大而厚实的后膛的拒绝

                  F-22和SPM的后膛杆完全相同。
                  Quote:svp67
                  从最初开始,该枪就设计用于原始的,功能更强大的弹丸,然后才转换为76,2毫米的标准弹丸。 但是您可能自己知道这个故事。

                  是的,这不值得重提这种Hrabin的胡话。 事实上,实际上我在22.09.2017年13月32日XNUMX:XNUMX的消息中写道。 如有兴趣请阅读。
                  Quote:svp67
                  一般诞生了切换到107毫米的想法。

                  我同意,M-60纯粹是胡说八道。
                  Quote:svp67
                  我认为这在建立ZiS-2生产中也没有发挥最佳作用

                  M-60和ZIS-2的枪管原本应该在同一工厂生产。 由于缺乏足够的设备,该工厂未能完成两项任务。
                  但无论如何,是2年的ZIS-1941。 不会是。 事实是ZIS-2 arr的设计。 1941年 是原始的,无能为力(向Stakhanov设计师致敬)。 ZIS-2 arr。 1943年 重20% 而且它的设计或多或少可以正常运行。
      8. +3
        20九月2017 05:23
        Quote:Alex_59
        无论您如何转任少尉,即使戴上元帅的肩章,也很难跟上具有良好教育和文化背景的世袭军官队伍中刚毅的少校……

        哦,你是naturlih!
        例如,一个兄弟姐妹在哪里可以跟上蓝血统贵族,他们来自革命前的GAU,而GAU在战前离开军队时没有炮弹和重型枪支!
        那么,如果这位拉穆齐克为苏克霍姆林诺夫领导的军事官僚们的粗心大意付出了自己的血呢? 这就是为什么他是个白痴,女人仍然生孩子。
        事实上,作为鞋匠之子的某种神学辍学者,不仅有高生的专业,而且还有整个帝国的上流社会,这是一个令人反感的例外。
        1. +1
          20九月2017 13:08
          引用:摩尔
          事实上,作为鞋匠之子的某种神学辍学者,不仅有高生的专业,而且还有整个帝国的上流社会,这是一个令人反感的例外。

          这不是一个令人反感的例外,它是坚持不懈,努力工作,以及从第一阶段最严重的损失和失败中获得的经验。 德国人在1941年度的经验,知识和技能,我们不得不迅速在1941-1943中出现。 只有在那之后,他们才赶上并开始成功打入这些出生的大满贯赛。 贵族并不是胜利和成功的保证,但优质教育,高文化水平为一个简单的人提供了一个严肃的开端。 一个简单的人只有通过表现出坚强的毅力和努力才能打破这一点,或者在本质上具有令人难以置信的天赋。 比如,例如,伏尤兹,他没有任何经验和教育,而是成功地为前任军官提供了所有的标志,经验和其他东西。 但这是伏龙芝 - 这种掘金很少见。 例如,库利克,他显然不是。 但朱可夫和斯大林都很有才华,顽固,勤奋,执着。 他们能够在经验和知识方面打破德国的障碍。
        2. +1
          20九月2017 22:12
          引用:摩尔
          事实上,作为鞋匠之子的某种神学辍学者,不仅有高生的专业,而且还有整个帝国的上流社会,这是一个令人反感的例外。

          他有 笑 好吧,好吧......
        3. 0
          21九月2017 14:02
          第二次世界大战前3英寸长的炮弹存量与第二次世界大战前的大致相同-每桶1k +炮弹。 重型机枪-a,除了德国人以外,没有人真正拥有它们(我们至少有122毫米榴弹炮,是法国盟军105毫米榴弹炮的一半半)。 我们都记得1915年的炮弹短缺,但又回想起1942-1943年弹药不断出现的问题-由于某种原因,但只有一个结论-您无法提前存储炮弹,一切取决于生产。 因此,就像第一次世界大战中那样,它被调整了一年半,就像第二次世界大战中一样(尽管,毫无疑问,我不得不撤离更多,但这不再是工业和GAU的事了)。 因此,一切都是一对一的-相同的耙。
        4. 0
          23九月2017 00:12
          引用:摩尔
          sivolapomu农民与革命前的GAU一起追赶贵族的血统

          没错,尽管沙皇俄国的俄罗斯炮兵没有从天而降的星星,但他们的苏联“地方政府”简直就是atas。 有时他们不了解或无法做基本的事情。
          引用:摩尔
          事实上,作为鞋匠之子的某种神学辍学者,不仅有高生的专业,而且还有整个帝国的上流社会,这是一个令人反感的例外。

          首先,他“强奸”了前俄罗斯帝国的人口。
      9. +2
        20九月2017 12:28
        阿列克谢你好 hi
        Quote:Alex_59
        库利克可能是少尉的概念被诊断出来的人之一。 来自世界各地的朱可夫也在增长。

        一切都比较简单,战争前的红军主义是令人反感的,所以根据元帅的说法,红军不需要像反坦克炮,反坦克和杀伤人员地雷以及防空炮这样的防御武器!
        1. +1
          20九月2017 16:45
          Quote:Serg65
          一切都比较简单,战争前的红军主义是令人反感的,所以根据元帅的说法,红军不需要像反坦克炮,反坦克和杀伤人员地雷以及防空炮这样的防御武器!

          我会告诉你更多-库利克(Kulik)积极残废,破坏了红军的进攻学说。 微笑
          正是他这样的敌人,提出了需要改变iptabr-40的状态的问题,即重新配备可以真正穿透德国坦克装甲的枪支。
          拟议的旅参谋人员包括:
          45毫米口径Arr 1937克-48
          76毫米口径Arr 1936克-48
          76毫米高射炮ARR 1931/38-12
          107毫米口径ARR 1939-36
          防空机枪-12
          我们不考虑当前需求和能力...
          如您所知,在1940年秋天炮击一架新的德国坦克的试验表明,这是一门45毫米反坦克炮 1937年是不合适的,因为它能够突破不超过150-300 m的装甲...
          与相同的加农炮模块相比,76毫米分区加农炮模块1936具有更高的穿透能力。 1939年,仅在使用增强型镜头的情况下,其设计尚未完成...
          76毫米高射炮已停产,并普遍替换为功能更强大的85毫米高射炮arr。 1939年。
          此外,要形成20个反坦克旅,其中包含1440枚76毫米火炮,至少需要144发带有装甲穿甲弹的弹药,并且 目前,由大炮支配的射门只有20000多发,每门2,6毫米枪支只有76发.

          基于上述内容,我们建议您考虑以下因素,审查RGC的炮兵反坦克大队的人员:
          ...从RGK的炮兵反坦克大队的组成中排除45年的1937毫米火炮,并用57年的1941毫米火炮代替...
          在新的57毫米高射炮的总生产开始之前,我们认为将37型号的1940毫米高射炮用于该旅是很方便的。
          减少RGK的炮兵反坦克大队的76毫米分区火炮数量。 允许使用76毫米mod的火炮。 1939年,因为重量更轻。
          鉴于76年的1931毫米高射炮的机动性低以及76毫米穿甲弹药的数量不足,我们认为将其作为85毫米高射炮的一部分作为火炮反坦克旅的权宜之计。 1939年在生产中研制出了具有更好机动性和穿甲弹的四轮马车...
          为了使人民弹药委员会有义务为RGK的炮兵反坦克旅配备所需数量的穿甲弹药...
          1. +2
            21九月2017 08:50
            引用:Alexey RA
            我会告诉你更多

            也许你是对的亚历克斯! 格拉宾,苏多普拉托夫,科瓦列夫甚至米高扬 - 都在他们的回忆录中,温和地说,不赞成库利克,尽管如果他们写了真相并且没有适应党的政治路线,那么情况可能会有所不同。
        2. 0
          20九月2017 17:19
          这里有个陷阱,在哪里以及如何区分进攻性和防御性武器?
          反坦克炮似乎只是一种防御性的东西,但是当进攻开始时,身份的侧翼也必须被掩盖,并且反坦克炮就象进攻性的东西一样。
          是的,进攻两侧的雷区不会受到伤害。
          好吧,可以列出很长一段时间的武器系统,并根据任务和情况将其列为防御性或进攻性辩证法,但是))))
      10. 0
        20九月2017 14:02
        士官他!!!! 他只是拒绝当少尉
    2. +8
      19九月2017 16:45
      引用:vladimirZ
      奇怪的是红军的个别军事指挥官-负责火炮的库里克元帅和K元帅。 要么他们不需要迫击炮,然后用枪来刺穿他们的能力很大的武器。

      只是不要相信传说和神话,这些传说和神话源于设计师的回忆录,库里克紧紧抓住了他的尾巴。
      对于迫击炮,这通常很有趣:一些作者指责GAU低估了这些武器,而其他人则同时拥有一个“凡人游说厅”,扼杀了所有替代发展。 微笑
      至于57毫米反坦克营,在1941年3094月军队从8513支中损失了4支师枪(并且没有降低损失率),甚至开始大规模组建新的师的情况下,生产了一种昂贵的,技术含量低的(沿桶装)反坦克导弹显然没有时间了。 陆军需要师-可以是5-2,而不是76 ZiS-85。 此外,XNUMX毫米和XNUMX毫米高射炮占据了“长臂”的利基。 谁没有保持冷静。
      反对这枚57毫米反坦克导弹的另一个论点是1941年未爆炸的碎片弹。 但是对于相同的45毫米OS,其消耗量是BBS的两倍。
      1. 0
        19九月2017 17:40
        引用:Alexey RA
        反对这枚57毫米反坦克导弹的另一个论点是1941年未爆炸的碎片弹。 但是对于相同的45毫米OS,其消耗量是BBS的两倍。


        这是PT重新启动的事实的结果。 该部队及以上部队无法击中对方步枪和机枪射击区域之外的坦克。 45毫米(即使在M-42版本中,也是该营链接系统的纯PT系统),在单位位置,它们可能被步兵覆盖。
        当敌人步兵的影响可忽略不计时,最高梯队的防空系统应在极高的范围内打击。
        至于枪支的损失,在冬天,我们部队的复原力显着提高(战争开始时我们并没有因为恐慌而投掷武器),而我们主要在真实战斗中损失了武器。

        直到1943年,我们都缺乏有效的反坦克炮。 (他们从未创建过)。
        1943年之后,它变得不再那么重要了,德国人不得不停下了坦克,坦克单元和编队的侧翼盖提供了76毫米,85毫米自行火炮。
        1. +2
          19九月2017 17:56
          引用:chenia
          直到1943年,我们都缺乏有效的反坦克炮。 (他们从未创建过)。

          麻烦在于枪支是。 没有炮弹。 和好的战术。
          拥有高质量的BBS并在45年甚至准备好1941毫米的升/秒,这将是正常的反坦克运输-在Pak-38级别。 而且,如果您在KC甚至在直接射击范围内的额头上击穿了穿甲弹,也无济于事。
          在1942年,这样的PTP可能已经成为一个部门。 但...
          鉴于目前火炮部队缺乏所需的穿甲弹室,在德国坦克上使用其他类型的炮弹从76,2毫米分区大炮射击是普遍的...
          这是1942年XNUMX月。
          1. 0
            19九月2017 20:49
            引用:Alexey RA
            麻烦在于枪支是。 没有炮弹。 和好的战术。


            即使在1941年,这种说法也不是完全正确的,因为45毫米(53-k)是薄弱的。 已经在M-42版本中。 (在当时)这是一个出色的反坦克系统(在我当时是LNG-9,榴弹发射器,ATGM)。

            对于摧毁坦克(至少从1公里起-与雷兹相同),我们一无所有。 BL-14和ZIS-58曾有尝试(和了解),但他们收紧了要求(将来改用85毫米),制造了D-44(但战争来得太晚了)。

            ZIS-3系统非常出色,但严格来说不是PT系统。
            1. +1
              20九月2017 13:19
              引用:chenia
              即使在1941年,这种说法也不是完全正确的,因为45毫米(53-k)是薄弱的。

              她带着Hartz弹丸,登上了德国人拥有的所有坦克。
              但是,即使是巴甫洛夫,也是以西班牙的结果为依据(显然,这是与德国人及其“ cl子”会晤的结果),甚至巴甫洛夫也提出了以反坦克导弹为主要射击类型(以及反坦克导弹的相应构造)的倾斜和侧翼火力。 但在现实生活中,这种情况一直持续到1943年。
              引用:chenia
              对于摧毁坦克(至少从1公里起-与雷兹相同),我们一无所有。

              从理论上说, 当时有76毫米师和76毫米师高射炮 但是,从理论上讲-具有高质量的BBS和能胜任的计算。 伤心
              1. 0
                20九月2017 14:20
                引用:Alexey RA
                反坦克车辆的侧向瞄准和侧向射击是主要的射击方式(以及相应的反坦克射击构造)


                在营的位置(或在火袋中,这是可能的,但在那里不仅涉及火炮,而且某些条件是必要的)。

                但是老套 坚持住 (是的,只是拖延,增加了重组的时间)坦克突破了第一道防线,否则第45师的联合师将无法工作。
                可以预测防御突破的领域(坦克危险方向),其中有几个领域以及PT资源。 在占领区确定敌人的主要努力方向之后,它占据了边境(尽管在第二次世界大战中,边境没有这样的速度,并且预先占据了最可能的反坦克区)。
                但是据任何人说,只有57毫米的ZIS-2(从PT系统)可以做到这一点。

                德国人的PT防御一直备受关注。 他们无法将我们的F-22转换为AT系统,而是照原样使用。 但是他们知道拥有一个真正的(高度专业化的)PT系统是多么重要,而不是上帝会派遣什么。
                1. +1
                  20九月2017 16:55
                  引用:chenia
                  但是,拖延(但只是拖延,以获得重新分组的时间)坦克突破第一道防线是很老套的,否则第45师的联合不会起作用。

                  但是在这种情况下,绝对需要两年战争的经验。 虚假的无掩饰位置或调情武器,以其牺牲生命为代价的计算将机上的敌军坦克转移到该师的位置。 还是同一伪装步兵阵地被保安占据。
                  但是,如果装填机已经缩成一列,那么您可以简单地在道路的左右位置采用预先指定的位置。 就像在伊林斯基线上。
      2. 0
        23九月2017 00:24
        引用:Alexey RA
        陆军需要师-可以是4-5,而不是2 ZiS-XNUMX。

        然后是弹弓。 可以使它们成为1000000,而不是一个ZIS-2。
        引用:Alexey RA
        此外,76毫米和85毫米高射炮占据了“长臂”的利基。 谁没有保持冷静。

        高射炮没有占领任何利基市场。 他们在防空方面还不够。 忘记了“苏联航空的杰出品质”?
        引用:Alexey RA
        反对这枚57毫米反坦克导弹的另一个论点是1941年未爆炸的碎片弹。

        ZIS-2是纯反坦克炮。 带碎片壳的VET枪是不必要的。
        引用:Alexey RA
        但是对于相同的45毫米OS,其消耗量是BBS的两倍。

        坦克上装有45毫米20-K火炮。 但是它们只是主要的弹药。
        同样,53-K可以用作营长炮,但是ZIS-2,没有。 这是四十五枚弹药和ZIS-2弹药之间的区别。 由于设计上的差异。 尽管如此,德国人还是根据一位没学过的战略家穿着红色裤子的指令,做了一个53步枪和ZIS-2,这是个大屁股天才。
    3. +1
      19九月2017 22:31
      还有一个奇怪的故事,破裂的45毫米穿甲弹。 贝壳。 这是最大的外壳。 有人会责怪谁。
      1. +1
        20九月2017 00:37
        Quote:Dedall
        有人会责怪谁。

        您对NKVD的意见感兴趣吗?

        等等-一种标准情况。 五年的三年计划,轴的计划,仅此而已。 这不仅是45毫米壳。
      2. +2
        20九月2017 14:23
        Quote:Dedall
        有人会责怪谁。

        我们的贫穷是罪魁祸首。 并且技术素养差。

        45毫米外壳有两种:优质外壳和发红外壳。
        直到1939年,都对45毫米BBS进行了中硬度家用装甲测试。 当穿刺该装甲时,船体的翘曲度并没有受到特别的影响(相反,较硬的外壳穿刺的装甲更好)。 实际的装甲穿透力恰好与表格一致。
        但是在1939-1940年。 在测试人员坚韧的爪子中,装有KC装甲的“两个”和“三个”。 然后他来了-北方毛茸茸的动物。 事实证明,当用胶合装甲射击45毫米BBS时,受热的炮弹会破裂。 而且高质量只能穿透150-200 m的装甲,即使强度也不足以确保穿透。
        该解决方案仅在1941年被发现-壳体上的咬边定位器,可控制地破坏壳体的外部而不会破裂。 穿透力变得稳定-以减少穿透保留空间的弹丸的质量为代价。
    4. 0
      20九月2017 01:25
      阅读更多Suvorov-Rezun 笑
    5. +1
      22九月2017 11:53
      引用:vladimirZ
      然后以很大的能力刺穿装甲。

      ZIS-2由于无法使用1941年在苏联“普通”国防企业中使用的设备进行开发而被取消了批量生产。 发布的产品是高尔基第92号工厂试生产的结果。 从这个版本开始,它的体积很小,枪支的生产成本,甚至对这个项目来说都是令人望而却步的,增长了许多倍。 如1943年所示,这种建设性的噩梦枪的枪支价格高得惊人,苏联想打喷嚏。 但是其生产规模令人尴尬。 因此,在1942年初。 ZIS-2已停产。 到GAU的时候,pi已经六个月了。
    6. 0
      16 March 2018 23:57
      回忆一下图哈切夫斯基如何测试有前途的动态枪支的故事。
      只有直接给斯大林的信解决了这个问题。
  2. +2
    19九月2017 15:46
    精彩的文章,阅读愉快!
    有趣的时刻
    1945年,花费580,1万枚57毫米炮弹

    敌人有几千辆战车,而且弹药太多了-五百万枚炮弹
    但是战争的散文是,实际上一枪并不意味着一个目标被击中
    1. +2
      19九月2017 19:20
      Quote:致敬
      敌人有几千辆战车,而且弹药太多了-五百万枚炮弹

      在他的学生时代,ZiS-2射击台落入了他的手...。有各种类型的弹药,初始速度,装甲穿透力,一切都很好……除了一个-可能在1000至500米范围内的圆形偏差。 500时我不记得了,但是1000时已经1500mm! 那些。 我不建议在1000米处射击。 进入移动目标是有问题的。
      1. 0
        20九月2017 21:18
        Quote:普希金上尉
        。 一个圆可能的偏差除外


        根本不可能在那里! 色散椭圆,中位数偏差-。Vd,Vb,Vv。
        1. +1
          22九月2017 14:13
          引用:chenia

          0
          chenia 20年2017月21日,下午18:XNUMX↑
          Quote:普希金船长
          。 一个圆可能的偏差除外


          根本不可能在那里! 色散椭圆,中位数偏差-。Vd,Vb,Vv。

          圆形概率偏差(CVR)是弹丸准确性的指标,用于评估命中目标的可能性。 圆形色散是可能偏差或中位偏差的更一般概念的特例。
          CVO由围绕目标的轮廓圆的半径表示,应该将50%的弹药落入其中。
          在一般情况下,如果KVO为N米,则50%的弹药落在小于或等于N的距离上,而43%的弹药在N和2N米之间的距离上落下,而在7N和2N的距离处为3%。 在命中率呈正态分布的情况下,只有0,2%的弹药在距目标的距离大于三个CVO值的情况下掉落。
          1. 0
            22九月2017 14:41
            Quote:普希金上尉
            圆概率偏差(CVO)


            这是给火箭的。 在炮兵中,椭圆是分散和中值偏差。

            我从ZIS-2(学校的第一门课程)开枪,但以3乘3的目标射击,即使是摇晃的瞎子也不能错过。 但是正如他们所说,该系统非常准确。

            但是关于D-44,我可以肯定地说,您可以打败松鼠(如图),我(在军官的表演中)将3枚击落目标射击在半径为20 cm的圆中。到目标的距离为980 m(带有枪插补的DAK) 。
            1. +1
              22九月2017 18:35
              引用:chenia
              今日今日14:41↑
              Quote:普希金船长
              圆概率偏差(CVO)
              这是给火箭的。 在炮兵中,椭圆是分散和中值偏差。
              我从ZIS-2(学校的第一门课程)开枪,但以3乘3的目标射击,即使是摇晃的瞎子也不能错过。 但是正如他们所说,该系统非常准确。
              但是关于D-44,我可以肯定地说,你可以打败松鼠

              KVO用于导弹,炮弹和炸弹。
              无法从ZiS-2和D-44射击,只能从ZiS-3(关闭)和MT-12(直接射击)射击。 剑杆织机没有给我们射击台(这被认为是秘密的),但是用言语来说,子口径适合一个30厘米的圆圈(这里的射程为2000m,尽管我不能保证,可能是1000m)。 但是在ZiS-2上,这个数字已刻在记忆中,因为它就在我身旁。 不知何故,前线反坦克兵生病了..
      2. 0
        22九月2017 17:59
        Quote:普希金上尉
        除了一个-在1000和500米范围内的圆形可能偏差。 500时我不记得了,但是1000时已经1500mm!

        这是针对操作系统的。 事实是,其树干的切割是“高速”的,长度为30口径。 并且操作系统加速到700 m / s。 结果,他没有旋转也不飞到目标,而是“大约飞到了目标区域”。
        没什么,但是对于OS(但不是用于剪裁ZIS-2中继线)700 m / s来说,已经很多了。 因此,它的碎片化简直是荒谬的。 而且,用昂贵的炸药(在高射炮中很常见)代替廉价的炸药并不能解决问题。
        因此,ZIS-2这种枪在概念上极为罕见,它纯粹是反坦克的。
        是的,而且价格昂贵(由于复杂的行李箱)。
        是的,炮管折旧一杆,甚至是BBS,她都很大(尤其是弹道学)。 更不用说PKS镜头了。
        是的,她在所有方面都有绝对原始的弹药。 这是非常昂贵的。
        换句话说,不是一门大炮,而是一组非弱的门框。 那么该怎么做,在苏联就是“伪造武器”。 昂贵,一点也不生气。
        为什么不生气?
        ZIS-2出现在1943年。 毕竟。
        所有要素都陡峭得多,最重要的是,便宜的(比ZIS-3贵)德国的PaK 40于1941年问世。
        英国的反坦克超级大炮(我不愿意说实话)在17年出现了OQF 1942磅炮。其价格与ZIS-2改装机大致相同。 1943年 具有完全无法比拟的性能特点。 天地。
        甚至是3年出现的美国5英寸Gun M1942。 价格比PaK 40贵,但比ZIS-2便宜。
        至于装甲穿透力,ZIS-2装甲穿透力约为M97等级的5%,PaK 95等级的约40%和65磅OQF等级的约17%。
        如他所写,昂贵而又不生气。
    2. BAI
      +1
      20九月2017 11:28
      第二世界的弹药花费了数十亿美元。 地球的整个人口可能被杀死多次。
  3. +4
    19九月2017 16:06
    1.枪支的过大功率和对它的迫切需求。

    这不是1-这是最后一个原因。
    2。 低可制造性和高成本工具。
    这也是非常有挑战性的。 枪ZiS-3口径76-mm被认为是世界上最好的特征之一。 包括易于制造和可制造性。
    但是,当创建ZiS-3时,使用ZiS-2的枪支架和快门。 有了这个怎么样? 剩下的是什么? SPV枪和枪管的摆动部分。 我们只是说,不是一个非常重要的论点。


    但是你能先弄清楚吗?
    好吧,例如,谁以及如何以及为什么不能生产这么长的树干,为什么它很昂贵?
    拧在那里
    太奇怪了。 没有应对或根本没有发布? 那些勇敢的家伙贝利亚在哪里? 在1941年,不发布此类产品可能会在工厂的院子里找到一堵墙,而不会受到交付的困扰。


    总体上感觉,雕刻的不是Skomorokhov,而是Solonin。
    战前,许多“贝里亚勇敢的家伙”帮助提高了军事实力,那么,超级素质在哪里去了?

    国际象棋问题
    1. +4
      19九月2017 17:59
      Quote:super.ufu
      战前,许多“贝里亚勇敢的家伙”帮助提高了军事实力,那么,超级素质在哪里去了?

      嘿嘿嘿...在学习紫外线中。 乌兰诺娃(Ulanova)扫描了14,5年生产1944毫米KPVT的信件。 在那里,人们经常想起拉夫伦蒂·帕夫洛维奇(Lavrenty Pavlovich),但机枪大军却从未按时收到。 工厂的负责人和工程师回答了所有令人生畏的文件,即订单无法在指定的时间范围内完成,仅此而已。
      1. +1
        19九月2017 18:07
        是的,有很多这样的例子,例如las,坦克,飞机等,尽管面临着可怕的威胁,但结果并不总是积极的。
      2. +3
        19九月2017 18:37
        糟糕...不对,不是KPVT,而是KPV。 感觉
      3. +2
        19九月2017 21:17
        1944年,没有看到KPVT(56-P-562T)。 它是应越南游击队的要求于60年代开发的。
        第44届,开发了CPV(56-P-562)。 发布了一个小系列军事试验。 推迟采用机枪来弥补通用机的缺陷。 在第49服役中。
    2. +1
      20九月2017 00:48
      Quote:super.ufu
      这不是1-这是最后一个原因。

      这根本不是原因。 虎头壳BR-271仅能命中500米。 然后,如果外壳是按其应有的方式制造的,而不是照常制造的。 例如,在第41届XNUMX月,他们不知道,但他们知道丘吉尔和放映的HF。
      1. 0
        17 March 2018 00:11
        你叫虎额头是什么?
        他有一个塔顶前额,一个塔肩带,船体的上部垂直部分,倾斜的架子,船体底部的几乎竖直的平板,并且在耐用性方面都大不相同。
        还有一个机枪支架和一个用于机械驱动器的孔。
        您所说的前额可能是身体的上部垂直部分。
    3. 0
      22九月2017 10:35
      不成型。

      我重复这个问题,在哪个军团服役-现实主义者。
      您不会在互联网上学习战术。
      年轻人,你什至理解我在那儿写的东西?
      1. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
  4. +5
    19九月2017 16:06
    发动机,变速箱,军备,弹药,

    德国战车的变速箱位于前方,这是国防军战车的经典布局,这意味着它也起到了保护作用。
    斯大林格勒街垒工厂的工作量与释放76毫米的USV分区枪有关,工厂被迫停止ZiS-2枪管的生产,而92号工厂无法应付枪管的生产。
    根据格拉宾(Grabin)的回忆录,只有路障工厂才能制造行李箱并吸引人,而不吸引贝里亚部门的人,这是没有道理的。 他们不会制造用于生产行李箱的机器,这是由A.I. Mikoyan代理机构完成的,该机构在美国购买了用于国防工业的机器。 幸运的是,随着第二次世界大战的开始,在美国与苏联之间的所有贸易禁令在苏芬战争开始后于1939年被美国人取消了。 根据Lend-Lease的说法,并非一切都进行得很顺利,许多商品是从“ Amtorg”部门和人民对外贸易委员会购买的。
    4。 释放弹药的问题 - 以前没有在苏联进行过57-mm口径炮弹的生产,在战争开始后部署它们的制造与许多困难有关,特别是在弹药生产工厂的撤离方面。

    对于ZiS-2机枪的弹药,使用了76.2mm的分区加农炮套筒,枪口重新固定在弹丸下。 RIF和俄罗斯帝国陆军使用了霍奇基斯,诺登费尔德和诺登费尔德马克西姆的57毫米炮。 霍奇基斯的57毫米高射炮不应与57-1915年船上安装的1917毫米高射炮混淆,例如诺登费尔德的57毫米海岸和卡波尼尔高射炮以及日本的57/40毫米高射炮。 因此,很难将此口径称为新口径或未知口径。
    http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1997_02/05.htm
    1. +4
      19九月2017 16:45
      德国战车的变速箱位于前方,这是国防军战车的经典布局,这意味着它也起到了保护作用。
      变速箱在保护油轮方面的作用微乎其微,甚至是负面的(假设变速箱中的油渗透会着火)
    2. +1
      20九月2017 00:49
      Quote:Amurets
      A.I. Mikoyan部门,为美国国防工业购买机器

      但是,这台设备不是LLzovsky吗? 我以前没有听说过。
      1. +1
        20九月2017 06:26
        Quote:樱桃九
        但是,这台设备不是LLzovsky吗? 我以前没有听说过。

        因此,租借协议于11年1942月11日在苏联和美国之间开始,就适用于对法西斯侵略者进行战争的互助原则签署了协议,美国在此基础上保证根据1941年1944月11日的土地租赁法向苏联提供援助。 战争期间,苏联与MPR和伊朗的贸易显着扩大。 自1942年以来,与瑞典的贸易显着增长。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日之前到达苏联的物品,以及该日期之后的部分物品是通过Amtorg和NKVT购买的。 爱丁堡巡洋舰上的黄金部分用于支付这些用品,部分用于生产军事装备。 应根据协议对提供给租借的内容以及有关对外贸易的内容进行研究。
        1. 0
          20九月2017 08:09
          Quote:Amurets
          因此Lend-Lease从11年1942月XNUMX日开始

          您看,我一直专门考虑这种LL设备,但没有详细介绍。 因此,您的发言使我感到惊讶。 我以为您知道自己在写什么,但是据我了解,这只是您的意见。

          在我看来,您的年代顺序有些另类。 纽约证券交易所(NYA)在第一个月开始运营现金和随身行李,霍普金斯(Hopkins)于41月42日签署了贷款交付,LL法在XNUMX月底扩展至这些交付。 最初,LL是第二个协议,但它不是在夏天签署的,而是在第XNUMX个秋天签署的。 我当然可以弄错。
          1. 评论已删除。
        2. 0
          24九月2017 00:44
          Quote:Amurets
          因此Lend-Lease从11年1942月XNUMX日开始

          he。 实际上,从01.10.1941开始。 为了这个苏联24.09.1941/2/XNUMX 签署了《大西洋宪章》,该条约本身就无利可图,并加入了反希特勒联盟。 那些。 加入了第二次世界大战的盎格鲁撒克逊人一方。
          Quote:Amurets
          11年1942月XNUMX日之前到达苏联的物品,以及该日期之后的部分物品是通过Amtorg和NKVT购买的。 爱丁堡巡洋舰上的黄金部分用于支付这些用品,部分用于生产军事装备。

          购买日期为22.06/30.09.1941/XNUMX。
          Quote:Amurets
          应根据协议对提供给租赁公司的内容以及对外贸易的内容进行研究。

          是的,不是在LL期间带到苏联的所有物品都是通过此线路提供的。 对外贸易也发生了。
          1. 0
            24九月2017 07:31
            引用:ogi
            实际上,从01.10.1941开始

            回溯。 霍普金斯签署第一个协议后,罗斯福将苏联纳入LL。
            引用:ogi
            为了这个苏联24.09.1941/XNUMX/XNUMX 签署了极为不利的《大西洋宪章》

            我不记得了 迈斯基(Maisky)发表了一份声明,似乎是好事还是坏事。 第41届会议上没有人假装AH的概念适用于波罗的海国家。 FDR并不有趣。 他不是为布尔什维克发明的,而是为了石灰。 对于被烧毁的华盛顿,可以这么说。
  5. +7
    19九月2017 16:17
    2。 低可制造性和高成本工具。
    这也是非常有挑战性的。 枪ZiS-3口径76-mm被认为是世界上最好的特征之一。 包括易于制造和可制造性。
    但是,当创建ZiS-3时,使用ZiS-2的枪支架和快门。 有了这个怎么样? 剩下的是什么? SPV枪和枪管的摆动部分。 我们只是说,不是一个非常重要的论点。
    所以这是主干问题而且是。 在现有的机器园区,很难用73机芯钻出枪管。 最多50,丢弃了%的中继线。

    然后,如果我们在斯大林格勒战役中失去了“路障”工厂,显然,在1943中挥舞着魔杖一切都很好。 但是 - 我不排除在两个军事年代,工厂№92仍然掌握了桶的生产。 在战时,这比和平时期要容易得多。
    在战时,突然发生了苏联收到的Lend-Lease,包括机器。 在美国的机器上,ZIS-2桶很无聊。 顺便说一下,没有美国机器就没有T-34-85和其他一些类型的武器......

    一般来说,退役ZIS-3的原因尚不完全清楚。
    在1941中,ZIS-2与PT枪一样充足,100-mm火炮系统也是如此。 在反坦克战中花费数倍于资源的重点是什么? 在全国范围内,这些成本以完全不雅的数百万计算。
    1. +3
      19九月2017 16:36
      顺便说一句,如果没有美国的机床,就不会有T-34-85和其他一些武器
      这是Land Liz对我们有多重要的另一个例子
      1. +2
        20九月2017 00:52
        Quote:Mik13
        顺便说一句,没有美国的机床,就不会有T-34-85和其他一些武器...

        可以,但数量不可以。 在基洛夫工厂的设备上,从KV / IS到LL制作了大量的肩带。
        1. 0
          24九月2017 00:48
          Quote:樱桃九
          在基洛夫工厂的设备上,从KV / IS到LL制作了大量的肩带。

          它不是穿制服的。 关键是长管85毫米炮。
          虽然,也穿制服。 在LKZ和ChKZ,肩带的制造量少于T-34 / 85。 1535毫米和1600毫米。 通常无法使用这样的肩带将85毫米大炮插入塔中。 即使在塔中,第二次尝试也插入了1600毫米的肩带。
          1. 0
            24九月2017 07:48
            引用:ogi
            关键是长管85毫米炮。

            已经和52-K没有山姆大叔做不了,甚至哭了!
            引用:ogi
            在LKZ和ChKZ,肩带的制造量少于T-34 / 85。 1535毫米

            KV-1800和IS上的85
            引用:ogi
            。 带有这样的肩带的塔中的85毫米加农炮通常无法插入

            在苏联,通常做得很少,抱歉,这是您最喜欢的论文。 S-53被标准化为通常的T-34,肩带为1420。没错,这个想法很一般。
            1. 0
              24九月2017 10:20
              Quote:樱桃九
              没有山姆大叔已经有52K了,

              52-K是高射炮。 对于坦克,以及对LL来说,她都没有关系。
              Quote:樱桃九
              KV-1800和IS上的85

              当这些KV-85和IS出现时,您没有想到吗?
              最初,HF带有1535毫米的肩带。
              Quote:樱桃九
              在苏联,很少做正常的事情;这是您最喜欢的论文。

              这是一个极其不受欢迎的事实。 但是不可能像其他所有无可争辩的事实那样与他争论。
              Quote:樱桃九
              S-53是常规T-34的标配,肩带为1420。

              “不要在早餐时阅读布尔什维克报纸。” 那些。 鲁内特
              是的,这样的任务是在T-85 / 34炮塔上放置一门76毫米炮 但是,它完全可以预期失败了。 因为即使拥有76毫米的加农炮,在这样的塔中实际上也没有任何位置,即使只有2个人。 拥有85毫米加农炮的塔怎么说? 此外,最初和在T-34 / 85炮塔中,无法正常交付口径为85毫米(D-5T)的加农炮。 而且只有通过制造S-53才能解决此问题。 在这里,我强调说,当已经生产出带有D-53T的四座T-34 / 85坦克时,就已经开始制造S-5。 因此,在1420毫米的肩带下甚至无法进行任何标准化。
              1. 0
                24九月2017 14:22
                引用:ogi
                52-K是高射炮。 和坦克...无关

                现在不是D-5T / S-53吗? 一点也不?
                引用:ogi
                当这些KV-85和IS出现时,您没有想到吗?

                在第43位。 您是说也有LL? 您认为或知道吗?
                1. 0
                  24九月2017 18:11
                  Quote:樱桃九
                  现在不是D-5T / S-53吗?

                  这些是坦克吗?
                  Quote:樱桃九
                  一点也不?

                  间接。 通过D-5T和S-53。
                  但是,52-K和D-5T / S-53是在不同的工厂生产的。
                  Quote:樱桃九
                  您是说也有LL? 您认为或知道吗?

                  我不得不在相当严肃的资源中阅读它。 在互联网。 但是我没有看到文档扫描,没有它我就无法说出具体的话。 但是出现的时间与LL非常相似。
                  我只能说T-28的肩带甚至更大,为1620毫米。 但是那里的释放完全是微观的。
      2. 0
        20九月2017 12:29
        对我们来说重要的不是土地租赁本身,而是威胁要开辟第二条战线,该战线占据了西部敌军的10%!
    2. +4
      19九月2017 18:04
      Quote:Mik13
      1941年,ZIS-2和100毫米大炮系统差不多能与PT炮媲美。

      您仍然记得107毫米M-75和UML-20 ... 微笑
  6. +14
    19九月2017 16:29
    这支枪诞生了两个版本。
    第一个说,开发新型反坦克炮的任务是由V.G.领导的设计局。 在苏联 - 芬兰战争结束后不久,Grabina在1940年度收到了。
    苏联指挥部预计,红军使用重型坦克进行反导预订不会被忽视,而且潜在对手也会开始制造此类车辆。
    基座采用坦克KV(后来 - KV-1)和KV-2采用装甲75-95 mm。
    第二个版本:德国人用“从60到80 mm”反导预订坦克即将出现的情报错误信息。

    这不是两个版本,而是开始在57毫米反坦克炮上工作的三个原因中的两个。
    第三个原因是在真正的德国坦克中射击了45毫米BBS的结果。 突然发现,已经有30毫米的KC装甲突破了极限。 50毫米BBS的相同CC的45毫米将不会被计算出来。 从任何距离。
    这些结果叠加在有关增加旧德国战车,开发新战车的情报数据上(顺便说一句,这不是误导-VK3601已经存在),而德国人则拥有法国和英国战利品厚皮的战车,这些结果迫使GAU开始着手研发一种新型反坦克车。 但是,出于安全原因,订购了使用45毫米旧口径的反坦克导弹,但枪管加长了。 该PTP的工作产生了M-42。
    但是,当创建ZiS-3时,使用ZiS-2的枪支架和快门。 有了这个怎么样? 剩下的是什么? SPV枪和枪管的摆动部分。 我们只是说,不是一个非常重要的论点。

    Oh-ho-ho ...十年来,人们一直知道ZiS-10高成本的原因-这是一桶大伸长率,该国只有2座工厂可以做到。 正是这种枪管使这门2毫米反坦克炮的价格比一个营贵了57至5倍。
    3。 因此,Stricrad Barricades工厂的工作量随着76-mm SPV枪的释放而被迫停止生产ZiS-2桶,而92工厂无法应对桶的生产。
    太奇怪了。 没有应对或根本没有发布? 那些勇敢的家伙贝利亚在哪里? 在1941年,不发布此类产品可能会在工厂的院子里找到一堵墙,而不会受到交付的困扰。

    那又是什么-机器和人员将从何处出现? 大炮神奇地进入了军队? Grabin等简化了SPM战时的设计,使问题增加了一个数量级。 但这还不够...
    作者,作者...拒绝57毫米反坦克导弹系统的原因只有一个-战前所有针对分装枪需求的计算都飞入了熔炉。
    首先,陆军团队的战前损失计算增加了一倍以上:
    该法令还批准了战争第一年预期无法挽回的武器损失的新标准:坦克枪为125%(采取半坦克损失率),步枪,重型机枪,100毫米迫击炮,82毫米和122%为152%毫米枪; 80%-用于轻机枪和高射炮; 对于75毫米迫击炮和120毫米火炮而言为45%; 68%-适用于76毫米分区火炮; 60%-用于76毫米军用枪,122毫米和152毫米榴弹炮和152毫米榴弹炮; 50%-用于画架机枪和203毫米榴弹炮; 对于45毫米山地炮,为76%

    请记住-每年68%。
    在现实生活中:01.09.1941年3094月31.12.1941日之前,损失了6463部分炮,直到8513年22.06.1941月XNUMX日-XNUMX部分炮。 在XNUMX年XNUMX月XNUMX日可用。 六个月的76%!
    其次,在战争之前,没有人计划大规模组建“第4”师,为此也需要师兵器。 在5-XNUMX个部门或一个高度专业的PTP之间进行选择是显而易见的。 对于没有炮兵团的师来说,是一群带着步枪的莫斯科人。
    1. +2
      19九月2017 16:41
      引用:Alexey RA
      在4-5个部门或一个高度专业的PTP之间进行选择是显而易见的。 对于没有炮兵团的师来说,是一群带着步枪的莫斯科人。
      你是对的,没有大炮,只是人群
  7. +6
    19九月2017 16:30
    还剩下什么? 喷枪SPM和枪管的摆动部分。
    像这样! 桶-枪的重要部分! 您无法进一步阅读....
    现在,一个高尚的炮兵洛帕托夫将来向大家解释,即使是反坦克炮,与坦克的战斗也不是一件很基本的任务。 在更多情况下,您必须处理射击点,人力和敌人的运输。 在这里,高爆炸性碎片壳脱颖而出。 在3英寸的弹丸中,爆炸物的穿透深度是4毫米ZIS-57枪中的2-XNUMX倍。 想一想。
    三英寸的功率高出几倍,重量略高,从技术上讲,较短的发条盒设计用于较低的弹丸速度(因此,载荷和磨损较小)更容易。 在弹药中引入特殊炮弹(小口径和累积炮弹)可在很大程度上证实装甲穿透的缺点。
    您将在战时大量生产什么? 在大多数情况下,便宜的通用枪还是稍贵的高度专业化的炮弹是否比通用枪逊色并且仅在相当罕见的情况下才优于通用枪?
    1. +3
      19九月2017 16:54
      像这样! 桶-枪的重要部分! 您无法进一步阅读....

      是的,作者,可惜,他并没有对高成本,低枪管寿命(几百发),准确度迅速下降以及弹丸侧身飞行的观点深信不疑,即使是贝里亚的人也无法幸免。
      1. 0
        19九月2017 20:16
        当时的反坦克炮没有持续很长时间,而且起步时数百发的炮弹相当不错,尤其是因为大多数45毫米炮在第一次战斗中就死了,而没有时间进行100发射击。 它们的炮弹甚至无法穿透中型德军Panzer-3的装甲,该装甲在1941年被带到60毫米处。 尽管事实上45毫米大炮只能穿透47毫米的装甲,即使它是45年型号的1937毫米大炮,但45年模型的1932毫米大炮的能力更差,底盘也不可靠。
        1. +2
          19九月2017 20:41
          当时的反坦克炮没有持续很长时间,而且起步时数百发的炮弹相当不错,尤其是因为大多数45毫米炮在第一次战斗中就死了,而没有时间进行100发射击。

          这当然是愚蠢的,您可以跳过它,但是我将举例说明,在该国任何一家普通金属企业中,每桶价值100卢布和12个工时的价格是一回事。
          另一件事是1000卢布,30个小时和2个企业。
          现在继续说,战争中一切都是一次性的
          1. +2
            19九月2017 21:26
            现在,考虑一下您最喜欢的元帅库利克元帅造成的破坏……。即使根据该文章的作者,一枚57毫米炮在摧毁3辆敌军坦克后也丧命,而摧毁1辆敌军坦克则需要消灭4架45毫米炮。因此,一门57毫米主炮相当于12支45毫米主炮...因此,计算成本和权宜之计,再加上45毫米主炮的无效计算,您会很欣赏它们的生命,但是如果不是Kulik的话,它们可以生存。 。
        2. 0
          24九月2017 00:51
          Quote:Msta
          如果是45年型号的1937毫米加农炮,那么45年型号的1932毫米加农炮的能力更适中

          他们的弹道和弹药没有什么不同。 他们之间的重大区别是45毫米主炮模组 1942年 M-42。
          1. 0
            24九月2017 12:14
            弹药以及枪管和底盘的生存能力都不同,但它们在1941年甚至对德国中型坦克也不再有效。
    2. +3
      19九月2017 17:39
      Quote:tchoni
      您在战时会大量生产什么?

      不只是战时,而且是战争的第一阶段。 产业动员尚未完成,疏散工作正全面展开。 以Stakhanov的步伐前进的军队超出了战前所有丢失物资的计划。 冲击形成了新的联系:
      更重要的是需要新的编队武器。 因此,早在1941年71月,它就需要组成56个师(15个师和110 cd),85月25个师(74 div和XNUMX cd)和XNUMX月的XNUMX个步枪旅。 密集地组建了新的步兵,骑兵,坦克,空降编队,火炮,高射炮兵,后卫迫击炮,工程,运输和其他单位,行军营等。 所有这些都需要大量武器。

      即使减少了步枪师的人员,武器也不够用-新成立的部队在编队时只需要分配该州20%至30%的武器。
      在这种情况下,我们生产了没有操作系统的昂贵且技术含量低的高度专业化的防盗系统。 伤心
    3. BAI
      0
      20九月2017 11:47
      在弹药中引入特殊炮弹(小口径和累积炮弹)可在很大程度上证实装甲穿透的缺点。

      是的,问题出在这些外壳上。 在库尔斯克(Kursk),每个这样的弹丸都会被注册并使用报告。 这是在敌对行动中!
      最常见的PT弹丸是空白的!
  8. 0
    19九月2017 18:29
    时间是如此“奇怪”,因此战争进行了4年..... 士兵
  9. +1
    19九月2017 19:27
    45年型号的1937毫米加农炮只能穿透47毫米的装甲,这在1941年就已经过时了,采用新的反坦克炮的障碍只能由破坏来解释,害虫是斯大林主义者Marshal-Bandera Kulik,根据其生产顺序苏联不仅停产了57毫米反坦克炮,还停产了卢卡维希尼科夫的14,5毫米反坦克炮和机枪(Degtyarev PPD冲锋枪)
    1. +2
      19九月2017 19:35
      Quote:Msta
      害虫是斯大林主义元帅班德拉的库里克(Kulik),其发展方向不仅是苏联停产了57毫米反坦克炮,还包括鲁卡维什尼科夫的14,5毫米反坦克步枪和机枪(Degtyarev PPD冲锋枪)

      您迟到了4个小时,因为事实证明我们仍然无法生产57枚,而卢卡维希尼科夫的步枪是一种罕见的废话,无法穿透pz3侧装甲,它有很多缺陷
      但是,其他事件的发展与计划完全不同。 在将科夫罗夫工厂的反坦克步枪投入生产的过程中,发现了其设计中的许多缺陷,这是由于以下事实:第一次在武器中使用了这种强大的子弹,从而在枪管膛中产生了高压,从而导致了子弹的紧密抽出。 为了促进生产,出现了底部和壁较厚的套筒,这使提取条件更加恶化,这一事实使情况更加恶化。 需要采取特殊措施来确保锁定组件机构的可靠运行。 还发现了其他一些缺点。 当喷粉和仰角超过50°时,喷枪无法确保自动化的可靠性。 装入枪支需要在重新装填手柄上花费很多精力。 在射击过程中,大口径火焰排气口掩盖了计算结果。 这些情况推迟了鲁卡维什尼科夫反坦克步枪的生产开始。
      通常不说Ptr来自贫困,正常国家开发了VET
      1. 0
        19九月2017 20:11
        您编写的所有内容,包括计算的无遮盖性和较低的装甲穿透力,都可以写成有关任何反坦克步枪的信息,但是,它们正好适合与装甲运兵车和轻型坦克作战。 自动化方面的问题主要集中在不知道如何教导和强迫战士正确保养武器的克里夫鲁基战斗机和指挥官中。 因此,人们呼喊SVT-38和SVT-40步枪的可靠性,国防军士兵认为SVT-13和SVT-57步枪是不错的奖杯,并在前部使用。 是的,苏联海军陆战队和苏联水兵的招募比步兵还聪明,他们并不认为SVT是坏武器....所有国家都有反坦克步枪和德国,包括76毫米口径...库里克试图覆盖并射击从生产F-22和USV到不仅生产3毫米的Grabin枪,还生产76毫米的Grabin枪,再到ZIS-34,这被认为是世界上最好的XNUMX毫米二战枪。 因此,这里不需要寓言寓言……库里克元帅是班德拉人,是害虫,也是人民的敌人,这就是所有原因。 相同的库利克(Kulik)试图停产T-XNUMX坦克,据称这很难制造...
        1. +2
          19九月2017 20:32
          Quote:Msta
          您编写的所有内容,包括计算的无遮盖性和较低的装甲穿透力,都可以写成有关任何反坦克步枪的信息,但是,它们正好适合与装甲运兵车和轻型坦克作战。

          但这还不是全部,这只是最后一点
          и всамыйраз 这不是ptr,而是2厘米高的防空机,例如德国或喜a。

          自动化方面的问题主要集中在不知道如何教导和强迫战士正确保养武器的克里夫鲁基战斗机和指挥官中。 因此,有人哭喊说SVT-38和SVT-40步枪不可靠,国防军士兵认为这是一个很好的奖杯,并在前部使用

          好吧,是的,仍然是技术含量最高的Ptr计算,但换句话说,同志 斯大林,其他士兵,a ...
          是的,苏联的海军陆战队和苏联的水兵招募的步兵比步兵更聪明,他们并不认为SVT是坏武器....

          海军陆战队是非常糟糕的步兵,从他的能力来看,他并没有成为更好的步兵
          库里克试图捣毁并从F-57和USV中不仅撤出76毫米毫米弹药,还将22毫米的格拉宾枪从生产中移除,

          一支稀有的钝头公羊是标明的枪支,我会告诉你一个秘密。
          而且我删除了指示的所有3种类型是正确的
          ZIS-3,被认为是世界上最好的76毫米二战枪。

          我们相信,我们认为她是最好的,总是添加这句话

          库里克元帅-班德拉(Bandera),害虫和人民的敌人,这就是所有原因。 相同的库利克试图停止T-34坦克的生产,据称这很难制造...


          一个人告诉我,这是一台带有cnc的机器,他告诉我他将如何将一千枚T26挖入太空飞船以消化太空飞船,但是,one,我们用一只手的手指上有坦克装甲的焊接工,而且有很多这样的例子,T34很难达到40年,是的,他
          两次试图停止接受T-34,因为生产的坦克不符合技术规格,而且工厂没有纠正军事行动期间发现的那些缺陷
          这与您关于班德拉的童话完全不同
          1. +1
            19九月2017 20:51
            我不知道是什么废话,在哪里阅读,但是即使在维基百科上,它也并非总是如实显示,据记载,鲁卡维斯基尼科夫的步枪口径为14,5毫米,与PTR Simonov和Tokarev后来的口径相同....至于VMS -3,那么这把枪具有出色的水平导向角,并且可以由一名炮手进行引导,这使它成为一支不错的反坦克炮,因为缺少其他炮弹,因为45​​34毫米炮是暗淡的垃圾,其计算是自杀式轰炸机... T-45坦克没有BT带来的问题比BT还要多,后者安装了无法穿透任何东西的钝化17毫米加农炮,而且不仅消耗大量汽油的M-13发动机,其可靠性也很差。 此外,英国电信需要高素质的驾驶员,坦克很难管理,取而代之的是装甲没有装烟纸,装烟纸的最大厚度不超过XNUMX毫米。库里克是清障车和班德拉,与梅利斯和赫鲁晓夫一样,都是他们的错俄罗斯在战争中遭受了如此巨大的损失
            1. +2
              19九月2017 21:01
              我不知道胡说八道和你在哪里读
              好吧,正如您所读,我已经注意到一些废话,
              在某处我指示了口径ptr,或者至少写了一个关于zis-3角的单词?

              我非常尊重同志 斯大林同志 pi和同志 梅里斯也是一样,如果不是在最后的克里米亚战线上,它已经崩溃了很长时间,您将继续生活在科罗蒂奇时代火花的幻想世界中。
              1. 0
                19九月2017 21:05
                梅里斯和赫鲁晓夫的错是克里米亚阵线垮台了,不仅他崩溃了,而且库利克也必须与他们一起成为人民,害虫和外国间谍的敌人...顺便说一句,苏联最好的狙击手之一柳德米拉·帕夫利琴科亲自摧毁了309名纳粹分子。 ,更喜欢SVT-40狙击步枪...但是库利克试图摧毁ZIS-3的生产和枪支....害虫是...而且是人民的敌人!但是我不尊重斯大林并鄙视他,这不仅是因为他被所有这些梅勒斯人和库利克斯人包围,他坦率地泄露了1941-42年的大部分战斗,也是因为鲁索菲贝是你的斯大林和格鲁吉亚民族主义者。 在俄罗斯领土上的一个集体农场里,农民不得不工作40个工作日,而在格鲁吉亚只有6个工作日,这与苏联寓言中关于各国人民之间的友谊和兄弟情谊的匹配程度绝非如此...
                1. +2
                  19九月2017 21:21
                  梅里斯和赫鲁晓夫的错是克里米亚阵线垮台了,不仅他,而且库利克和他们也不得不被枪杀为人民,破坏者和外国间谍的敌人...

                  好,就是关于同志的角色 您在克里米亚半岛的活动中不认识迈赫利(Mehlis),不会携带任何文件,也没有现代文学,但是有什么看法吗?

                  kasamo ZIS3库里克绝对是对的,即使从坟墓里流传下来,也很清楚库里克说了什么,斯大林一直要求什么
                  - 所以,不需要! 去工厂并提供更多正在生产的枪支。
                  完全一样,停机的那一天,过渡到新类型总是很简单,减少计划非常昂贵!
                  好吧,发生了什么事对我来说并不有趣。
                  是的,Zis-3是一款非常普通的枪:一半以下,一半以下的公鸡,
                  1. 0
                    19九月2017 21:30
                    我读过的文学作品比给您的更多,我敢向您保证....关于ZIS-3,库里克错了,因为他在T-34方面是错的,而且战争已经证明了这一点,所以我不想为此争论,但我已经写信给您,说上面提到的制造过时且不相关的45毫米大炮的有用性……如果您真的对俄罗斯的历史感兴趣,而不是席卷斯大林主义,那么我建议您阅读Artem Ivanovsky的《红军的胜利》
                    1. +2
                      19九月2017 21:40
                      啊文学,好吧,至少不是一首诗...
                      从这里的沙发上我们可以更好地了解谁是谁,谁是错

                      我在某处说过45有用吗? 是的,对那时产生的角树产生兴趣,好吧,出于兴趣,您是我们的作家)

                      是的,请阅读伊萨夫·克里米亚(Isaev Crimea)书中的文件,关于同志的很多事情。 梅利斯
                      1. 0
                        19九月2017 21:42
                        是的,Mehlis仍然必须为基辅开枪,并且因为他抛弃了6个机械化军团。 库里克是害虫,是人民的敌人。
                    2. +1
                      19九月2017 23:06
                      MSTA,
                      在那种情况下,我会下令吗? 二!
                      1. 0
                        20九月2017 12:27
                        好吧,除了希特勒的铁十字勋章,梅里斯当然值得
                  2. +1
                    19九月2017 22:07
                    Quote:super.ufu
                    下半公鸡


                    作为polukovukha,她是超级+++更正确。 她扮演PT系统角色的事实是她的战术命运。

                    枪支通常被认为是分区枪支,但是将其放到合资企业中,就像专家一样毁了枪手(当时很自然)。

                    除了照片以外,你有看到她吗?

                    您好,CNC机器爱好者。 顺便说一下,他们向合作社出售的CNC机床(副总裁-弗拉基米尔半自动机床)具有基于LOGIKA-T的要素,那是(只是因为您还很年轻,您就不知道这一点)。
                    1. +2
                      19九月2017 23:05
                      作为一个团,有一个bobik,这是完全可以想象得到的,包括质量大小,这并非不重要

                      嗨,cnc,我没看到你))
                      1. 0
                        19九月2017 23:44
                        Quote:super.ufu
                        作为一个团,有一个bobik,这是完全可以想象得到的,包括质量大小,这并非不重要


                        是的,重量和重量是一个重要因素,但随后是OB-25。

                        但是ZIS-3在总体质量上超越了所有这些。
                        由于炮兵射击手准备不足(尽管这门新兵本来可以控制火力),所以没有远程,但相对较重的系统的意义。 有了OB-25,它们就累积了,在这里以及PT系统是如何发生的(尽管可能不是很准确)。

                        从部门AP分配ADN(甚至是整个AP,但稍后再分配)会更容易。
                      2. 0
                        20九月2017 11:18
                        为了什么?
                        这个团应该小而轻,要有强大的力量,战争开始时团里到底是什么? 到中间更是如此
                    2. 0
                      20九月2017 00:05
                      和OB-25。 好,但是。
                      第一波比克
                      1. +1
                        20九月2017 10:21
                        Quote:super.ufu
                        OB-25。 好,但是。
                        第一波比克


                        所有这些枪都可以直接和半直接射击。

                        ZIS-3是PDO的干净军团。 太好了 他们会向她(电池)找两三三匹母马进行运输。

                        但是(在当时)合资组织针对PDO的枪手培训是不可想象的。 因此,她被推入该部门。
                2. BAI
                  0
                  20九月2017 11:54
                  赫鲁晓夫是和它有关吗? 对于哈尔科夫-是的,可以提出来,克里米亚是科兹洛夫和梅利斯。
                  1. 0
                    20九月2017 12:33
                    赫鲁晓夫与梅赫利斯合并基辅。 是的,他们俩都在克里米亚,而刻赤附近军队的失败是他们的工作。 在刻赤袭击期间,没有采取任何行动至少将战斗机和高射炮手的大部分转移到那里。 没有采取任何措施来组织防御。 梅利斯禁止挖掘战and并取消了将军们的命令。 在乌克兰,梅利斯解雇了6个机械化军。 所有这些梅利斯人都是人民和俄罗斯的敌人!
                3. 0
                  24九月2017 01:31
                  Quote:Msta
                  亲自销毁309名纳粹的尤德米拉·帕夫利琴科(Yudmila Pavlichenko)更喜欢SVT-40狙击步枪。

                  在SVT,回报较弱。 妇女通常不容忍三尺。
                  另外,这个例子是不正确的,狙击武器,这并不完全是军队。 特别的。 他们根本无法在苏联的步枪子弹上进行自我装载。 SVD再次是一种特殊武器。
                  知道这一点的故事讲述了一个硬汉没有接受特殊教育的经历,使苏联范德瓦菲听起来甚至不那么有趣。
                  Quote:Msta
                  但是库里克(Kulik)试图摧毁ZIS-3的生产和枪支……虫害是……人民的敌人

                  库利克从GAU负责人辞职后到ZIS-3研制开始之时,已经过去了几个月。 他只是身体上无法阻止这一点。
                  总的来说,我不能干涉。 垃圾有点绒毛。 但是,那时候的其余苏联“武器”也没有更好的选择。
                  1. 0
                    24九月2017 12:21
                    ZIS-3优于相同口径的美国M3,因此不要胡说八道。 德国人愿意在前部使用捕获的SVT ... SVT在600米以上的距离上略低于三线精度,但是使用SVT可以快速完成第二次射击目标,或快速射击附近的几个目标,例如机枪手和他的助手,而且三尺子不再允许这种情况了,狙击手三尺子装在一个弹药筒上,这是很长的时间... SVT不适合从后备役召集的密集农民,因为他们需要个人照料,而且他们懒惰而且没有思想,在那里接受教育的人数几乎为零...但是苏联海军陆战队成功地使用了SVT和ABC,因为他们没有将任何人带入水手中,所以有受过教育的人...
              2. 评论已删除。
          2. +2
            20九月2017 00:58
            Quote:super.ufu
            ZIS-3,被认为是世界上最好的76毫米二战枪。
            我们相信,我们认为她是最好的,总是添加这句话

            好吧,关于第二次世界大战的工具-当然))))
            在第二次世界大战的枪支上有各种各样的选择。 36(r),例如)))))

            顺便说一下,作者徒劳地骑了大约六磅重的东西。 142 mm的空白点用了较晚的APDS炮弹。 高于ZiS-2 BB。
            Quote:super.ufu
            T34极其困难40年

            T-34就像降落一样简单。 不幸的是,其生产的工艺流程是在采用之后而不是之前开始进行的,直到43年代才如此繁琐。 所有这些怪异的东西,就像弯曲的硬化挡风玻璃一样,不是坦克的复杂性,而是哈尔科夫技术人员令人恐惧的水平。
            1. 0
              20九月2017 08:48
              在第二次世界大战的枪支上有各种各样的选择。 36(r),例如)))))

              我同意
              -这不是坦克的复杂性,而是哈尔科夫技术人员令人恐惧的水平。

              是的,生产很复杂。
              死亡之星 简单而低落,只是地面上令人恐惧的技术人员...))
            2. 0
              24九月2017 02:14
              Quote:樱桃九
              在第二次世界大战的枪支上有各种各样的选择。 例如36(r)

              尽管如此,PaK 40在所有方面都更好。
              通常,在4-75毫米口径中有76支超级枪。 这些是PaK 40,KwK / StuG 40,KwK 42和77毫米HV(实际上是76毫米)。
              76毫米英国OQF 17磅炮仍然如此具体,以至于我不会在列表中包括它。
              PaK 40和KwK / StuG 40与毡靴一样简单且便宜。 没有比苏联76毫米误解ZIS-3高得多的价格。 此外,“德国人”与ZIS-3不同,具有非常非常好的性能。
              KwK 42和77 mm HV明显更贵。 尤其是KwK42。但同时,他们拥有出色的TTX(KwK 42更好)。 这些枪明显优于PaK 40和KwK / StuG40。因此,在价格质量比方面,这些喷枪并不比PaK 40和KwK / StuG 40差。
              在昂贵的枪支类别中,我会选择77 mm HV。
              75-76毫米类别中最差的火炮是德国PaK 97/38,这是从1941年底至1943年春季生产的苏联ZIS-3装甲车。 1942年 和75毫米的美国M2炮,它们仍在M3战车上 从1942年初开始,美国人就拒绝了。 同时,其中最昂贵的是ZIS-3。
              Quote:樱桃九
              后期APDS

              与HVAP / APCR相比,APDS的渗透率更正确。 当然不是设计造成的。 并用于穿甲。
              Quote:樱桃九
              T-34就像降落一样简单。

              T-34非常复杂且昂贵。 从字面上看它的所有组成部分。 除喷枪外,还有T-34 / 76型号。
              1. 评论已删除。
              2. 评论已删除。
              3. 0
                24九月2017 08:32
                引用:ogi
                PaK 40在所有方面都更好。

                是的,非常好的武器。
                引用:ogi
                但与此同时,他们拥有出色的TTX(KwK 42更好)。

                KvK 42像整个豹子一样完全是狗屎。 更精确地讲,包括加农炮在内的所有东西都非常出色,当它们全部汇聚在一起时,就会发生破坏。
                引用:ogi
                美国的M2枪,仍在M3战车上 美国人从1942年初开始拒绝

                我不记得了 看来这支枪已经经受住了整个战争,与之配套的坦克与装有76毫米高射炮的坦克平行生产。 与1897年法国制造的同一枪EMNIP。 他们拒绝了一把shot弹枪,这种猎枪的特征通常甚至不像F-34,而是L-11。
                不幸的是,Amers有自己的Kulik。 没有一个。
                引用:ogi
                与HVAP / APCR相比,APDS的渗透率更正确。

                事实是,在第44届中,酸橙具有抗老虎能力,而无需更换新武器。
                引用:ogi
                T-34非常复杂且昂贵。 从字面上看它的所有组成部分。

                不。 唯一困难的是注射泵。 早期的T-34与概念上正确的豹豹(Panther)机器相反,但在每个细节上都很糟糕(也许F-34除外)。 不幸的是,它在苏联首先被采用,然后又开始开发该技术。 我同意你的看法,在所有参加者的文化低落中存在一个问题。
                我注意到谢尔曼(Sherman)也是用狗屎和棍棒制成,但按其应有的方式制成,是战争中最好的坦克2年(在诺曼底对此存在怀疑)
                1. 0
                  24九月2017 11:27
                  Quote:樱桃九
                  KvK 42完全是狗屎

                  但是您能以某种方式听到任何支持此版本的争论吗?
                  Quote:樱桃九
                  像整个豹一样充满了狗屎。

                  并对此表示赞同。 除了在小矮人中“ rum小羊”中的惯常做法。
                  Quote:樱桃九
                  这把枪似乎经受了所有战争

                  在整个战争中(几乎从1944年76月开始,并行生产1毫米M75)有3毫米M75炮 她称OQF 2毫米装在英国坦克上。 这是MXNUMX的扩展版本。 因此,性能特征是不同的。
                  Quote:樱桃九
                  他们拒绝了一把shot弹枪,这种猎枪的特征通常甚至不像F-34,而是L-11。

                  不要幻想。 盎格鲁-撒克逊人根本没有L-11的任何类似物(根据TTX)。 M3和OQF 75 mm有点类似于F-34和ZIS-5。
                  Quote:樱桃九
                  不幸的是,Amers有自己的Kulik。

                  是的,从2 MV时代起,美国的炮兵就输给了德国和英国。 但是在苏联的背景下,它看起来非常有利可图。
                  Quote:樱桃九
                  酸橙具有抗老虎能力,而无需更换新武器

                  1.近距离。 虽然APDS的范围明显大于HVAP / APCR,但小于常规的BBS。
                  2.在综合体中对枪进行评估。
                  具有大致相同和优异的性能特征,可能会很昂贵,但从中烧制的成本会很便宜。 该成本是弹药价格和每发枪管的摊销之和。
                  另一个将很便宜,但是从中拍摄的成本将很高。
                  没有给出三分之一,没有能够达到出色性能特征的枪支,但是同时它们的价格便宜,而射击的总成本也很便宜。
                  这就是说,APDS和HVAP / APCR在枪管的折旧方面非常昂贵。 这是一个强制用例。 他会走极端,但不适合永久使用。 有趣的是,苏联ZIS-2和M-42违反了这一原则。 他们校准的BBS与切片相关联,其方式与其他具有子口径的大炮一样。 导致射击时枪管磨损增加。 他们的行李箱为什么能长期存活?
                  那些。 仍然有四种方法。 这是在苏联地方种植的。 这是一门昂贵的枪支+具有平均性能特征的枪支昂贵的成本。 这是关于ZIS-2。
                  考虑到所有因素,第五种方法是性能指标不理想的平均价格枪。 这大约是三英寸四十五英寸。
                  那些。 就总价/最终结果而言,苏联的枪支非常糟糕。
                  我已经写过关于性能优异,在总价格/最终结果类别中具有良好比例的枪支。 如果您以相同的比率查看中等价格类别的枪支,那么它们是PaK 40和KwK / StuK 40。
                  在廉价枪支类别中,OQF 6磅重Mk.IV和V无疑是领先者,而美国57毫米M1A2无疑是领先者。
                  Quote:樱桃九
                  唯一困难的是注射泵。

                  从自己动手系列中购买T-34设计器。 并购买其同行Pz.IV的设计师。 然后尝试粘他们的身体。 马上感到与众不同。
                  此外,您正在尝试挑战众所周知的事实,即柴油比汽油贵。 至少这很奇怪。
                  但是他们拥有的枪支价格相同(F-34和KwK 40 L / 48),这是事实。 只有它们的性能特征有所不同。 非常不一样。
                  Quote:樱桃九
                  早期的T-34-与Panther相反的概念上正确的机器

                  中型步兵战车和T-34 / 76就是这一概念的一部分,如果没有重型步兵战车,通常不会存在。 但这不是苏联的情况。 起初,他们被失败的``突破性坦克''概念的想法所淹没,在此框架中制造了KV-1(和德国的Pz.VI Tiger I)。 然后他们意识到自己弄错了,试图将其改装成重型步兵坦克KV-1C,但没有。 然后(然而,甚至更早于1942年),他们开始雕刻苏联独有的“ BTT捆绑包”模型。 来自“发明诀窍”系列。 狡猾很狡猾,但不是很狡猾。
                  Quote:樱桃九
                  我注意到谢尔曼(Sherman)也由狗屎和木棍制成

                  你白白碰到了他。 坦克很正常。 是的,美国人在整个战争中都无法为他开枪。 那时他们通常对炮兵没有太多兴趣。 因此,我不得不从M1拍摄,这非常昂贵。 但是美国人很富有。 他们负担得起。
                  在苏联的85毫米坦克炮中,就性能特点而言,这可以与美国的76毫米M1进行一定的比较,但射击并不便宜。 因此,美国人不是这方面的领导者。
                  1. 0
                    24九月2017 15:02
                    引用:ogi
                    但是您能以某种方式听到任何支持此版本的争论吗?

                    实际上,有一种说法。 占领了KvK 36/43的位置。 T-2 / 34增加了57倍。
                    引用:ogi
                    并对此表示赞同。

                    1943年:PzKpfw V-1,PzKpfw IV-768,T-3-023,M34-15。
                    1944年:PzKpfw V-3,PzKpfw IV-749,T-3-225 + 34,M3-976。
                    适合的?
                    引用:ogi
                    同时生产76毫米M1)有75毫米主炮M3

                    美国人用相同的指数激怒了我。 当我从内存中写入数据时,我总是感到困惑。
                    引用:ogi
                    盎格鲁-撒克逊人根本没有L-11的任何类似物(根据TTX)

                    T7 / M2 31磅,588 m / s M72 AP外壳
                    L-11,30,5磅,612 m / s BB(BR-350A)。
                    引用:ogi
                    然后尝试粘他们的身体

                    技术问题。
                    引用:ogi
                    您试图挑战众所周知的事实,即柴油比汽油贵。 至少这很奇怪。

                    我没有尝试 较硬(就加油设备而言)和材料密集程度更高。 后者可能意味着更昂贵,但并不复杂。 但是,除了第71系列,我不是二战坦克上柴油发动机的支持者。
                    引用:ogi
                    T-34 / 76就是这种概念的一部分;没有重型步兵坦克,它通常不会存在。

                    在他的40年中,他很沉重。 T-126与三架相比很轻。 但是,那时的分类是不同的。
                    引用:ogi
                    你无意中遇到了他

                    看来,我称它为战争中最好的坦克。 但是对于美国人来说,这就是事实。
                    引用:ogi
                    整个战争期间,美国人都无法为他开枪

                    完成,但拒绝下注。
                    引用:ogi
                    那时他们通常没有太多炮兵。

                    直到战争结束,不足以射击M3 / F-34。 然后在韩国。

                    引用:ogi
                    这是在TTX上与美国76毫米M1的某种相似

                    通过装甲穿透,但不是通过HE。
                    1. 0
                      24九月2017 19:06
                      Quote:樱桃九
                      实际上,有一种说法。 占领了KvK 36/43的位置。 T-2 / 34增加了57倍。

                      我对KwK 36一点也不感兴趣。我认为这把枪比KwK 42差。
                      KwK 42和ZIS-2之间确实有一个共同点。 其中之一是75毫米口径的终极枪支。 第二枚口径为57毫米,但已经具备超凡能力。
                      另外,第一个是由设计师在德国完成的,第二个是在苏联,是一个“广泛支持的天才”。 从这个结果是完全不同的。
                      KwK 42是一门非常昂贵的加农炮,但仍然用途广泛。 例如,其OFS的碎片是108,5毫米OF-76水平的350%。 爆炸性是“一分钱一分钱”。 很少吗
                      KwK 42的最高造价只是它没有击中反坦克大炮的原因。 尽管它很可能是反坦克炮。
                      ZIS-2 arr。 1943年 这是一门性能中等的昂贵反坦克炮。 它也不能在坦克,高射炮中使用。
                      比较平台T-34和Pz.V是不正确的。 这些是不同类别的BTT。 如果要正确比较平台,请将T-34与Pz.IV进行比较。 或KV-1C与Pz.V. 不要与Pz.V IS平台进行比较,这是一个SPG平台,而不是坦克平台。
                      Quote:樱桃九
                      适合的?

                      当然不是。 您会忘记其他资源库。 德国人根本负担不起无数的BTT。 因此,他们尝试采用质量而非数量。
                      Quote:樱桃九
                      T7 / M2 31磅,588 m / s M72 AP外壳
                      L-11,30,5磅,612 m / s BB(BR-350A)。

                      不要忘记外壳的设计和质量。 从这枚76毫米的BR-350B弹丸的装甲穿透性来看,可以与75毫米M2的穿甲弹丸相提并论。
                      BR-350A还有其他东西。 在他之前是BBS arr。 1933年 (6,51公斤)。 他通常是atas。
                      Quote:樱桃九
                      技术问题。

                      您怀疑苏联的技术领导地位吗?
                      Quote:樱桃九
                      在他的40年中,他很沉重。 T-126与三架相比很轻。 但是,那时的分类是不同的。

                      我记得T-126 SP坦克不是现实生活 T-50的生产战车(骑兵,巡游舰,在不同国家/地区使用不同的名称)将在其生产工厂生产。 同学Pz.III。
                      至于T-34 / 76和Pz.IV,则是中型步兵战车 但是,德国人和苏联人不像英国人那样制造重型步兵坦克。 他们依靠“突破性坦克”(盎格鲁撒克逊人没有这些)。 在苏联是KV-1,在德国则是Pz.VI。 苏联早在1942年就意识到了他们的错误,之后决定将KV-1改装成重型步兵坦克KV-1C。 但是,由于马特赫巴扎(mattekhbaza)的劣势,不可能在苏联制造出完整的重型步兵坦克。
                      在德国,他们还于1942年意识到了概念错误。 但是,那时Pz.VI的释放并未停止,并且从头开始制造了重型步兵坦克。 他们成为Pz.V. 而在1943年。 然后将“突破坦克” Pz.VI改装为重型步兵坦克(德军随后更改了等级)Pz.VI-II。 然后,德军中的Pz.V成为一辆中型步兵坦克。 因此,RuNet热爱比较T-34和Pz.V,因为它们都像同学一样。 在那里可以比较什么?
                      那些。 坦克世界逐渐转向步兵坦克网格。 后来,“步兵”一词消失了,世界从重量上获得了坦克的毕业证书。
                      Quote:樱桃九
                      完成,但拒绝下注。

                      哪一个
                      Quote:樱桃九
                      直到战争结束,不足以射击M3 / F-34。 然后在韩国。

                      76毫米M1的操作系统昂贵。 这是M1实际上是高射炮的遗产。 有意识的85毫米坦克炮也有同样的问题。 他们的炮弹碎片很少受到批评。
                      Quote:樱桃九
                      通过装甲穿透,但不是通过HE。

                      苏联的85毫米坦克炮没有HE壳 是的,他不需要坦克枪。 但是迫切需要碎片化外壳。 在这里,苏联的85毫米炮完全失败了。 他们的操作系统的碎片甚至小于76毫米OF-350。 并更换了不足75毫米的KwK 40。
                      1. 0
                        24九月2017 20:30
                        引用:ogi
                        比较T-34和Pz.V平台不正确

                        我不比较平台,而是概念。 对PT的不平衡。
                        引用:ogi
                        德国人根本负担不起无数的BTT

                        因为我们去过度杀了汽车。
                        引用:ogi
                        您会忘记其他资源库。

                        主要资源是熟练的生产工人的时间。 只是他的Aders和Vibikke没有保存。 保时捷博士竭尽全力与法西斯主义作斗争。 关于谢尔曼的“从狗屎到棍子”不仅是缺点,而且是优点。
                        引用:ogi
                        不要忘记外壳的设计和质量

                        我们为什么要去炮弹? 炮弹是的,很大的麻烦。 但是喷枪本身的特性比L-11还要惨。
                        引用:ogi
                        您怀疑苏联的技术领导地位吗?

                        我怀疑到了第43年,他们学会了如何打造军团。
                        引用:ogi
                        在那里可以比较什么?

                        因此,我讨厌进入这个行业。 我看看坦克扮演的角色。 因此,起初他们没有将T-34装在主战坦克上,大约是25个。 主坦克-三-d。 成为列宁格勒机器,这在前三名中名列前茅,甚至非常有创意。 后来发现,这将是一个错误-仅需要35-20吨的平台,并具有相应的apa潜力-但是在战争之前,只有法国人NNP试图朝这个方向发展。 他们只是因为所有XNUMX吨的愿望清单都不合适。
                        引用:ogi
                        哪一个

                        90毫米M1当然是生产的第40年。 较早的英语版本为94毫米。
                        我注意到在苏联,当收到T-34 76毫米火炮时,他们立即意识到HF看起来很奇怪,并且开始将任何东西推入塔中,即使只是为了更大的一个。 美国人与此同时,从格兰特持枪直到第6年都在愚蠢的M43上。
                        谢尔曼(Sherman)拥有90毫米口径的枪,被称为SAU杰克逊(SAU Jackson),并出现在第44弹头。 总的来说,除查菲和斯图尔特外,所有美国汽车都使用相同的69英寸肩带,这样潘兴的炮就落在了谢尔曼甚至是地狱猫上。
                        引用:ogi
                        有意识的85毫米坦克炮有完全相同的问题

                        爆炸物的数量仅为660克,而不是360克。
                        引用:ogi
                        并更换了不足75毫米的KwK 40。

                        你多少钱!
                        与苏联人不同,德国人对HE和AP炮弹使用了不同的弹道。 他们的初始速度相差了一半半。 这适用于KvK42和KvK40。 加-越来越少的炸药进入薄壁OFS,瞄准更加困难。 多么正确-HZ。 谁做的和谁做的。 对于同一美国人,BB和HE坦克的弹道很近,而战列舰则不同。 德国人的战车坦克-不同,战舰-相同。
                    2. 0
                      24九月2017 23:38
                      Quote:樱桃九
                      我不比较平台,而是概念。 对PT的不平衡。

                      Quote:樱桃九
                      对PT的不平衡。

                      Pz.V没有任何内容。 该枪通常设计得很胜任。 虽然又是一次,但非常昂贵。 那里的概念很简单,OS碎片是在最小可接受水平上进行的,其余的则用于装甲穿透。
                      由于存在很多愚蠢的事实(“传奇三英寸”为3147 kJ,而OQF 1394 Pounder为3009 kJ),这支枪是反坦克的。 但实际上并非如此。 这把枪不是反坦克炮,而是根据任务分配功率的枪。 最高的设计级别。 但是,她又很贵。 班上最贵的。 但是没有外壳,这些外壳相对便宜。
                      Quote:樱桃九
                      主要资源是熟练的生产工人的时间。

                      以及金属和添加剂。 这样,德国人全都不好了。
                      Quote:樱桃九
                      我们为什么要去炮弹? 炮弹是的,很大的麻烦。 但是喷枪本身的特性比L-11还要惨。

                      枪支由最终结果来判断。 因此,没有外壳就无法做到。
                      Quote:樱桃九
                      我怀疑到了第43年,他们学会了如何打造军团。

                      因此,它们并没有变得更简单,技术更先进,生产更便宜。
                      Quote:樱桃九
                      主坦克-三-d。 成为列宁格勒机器,从前三名中脱颖而出,甚至非常有创意。

                      Pz.III被认为是主要战车,直到事实证明是闪电战。 一旦它停止出现,他们立即放弃了Pz.III。 但是T-50完全正确地投入生产。
                      Quote:樱桃九
                      90毫米M1当然是生产的第40年。

                      Em。 怎么说 76毫米M1和90毫米M3最初是高射炮。 因此,他们的操作系统是全速的。 这是高射炮的共同特征。 为了避免碎片化,美国人保留了76毫米长的炮弹,这对于野战和坦克炮来说是非典型且昂贵的。 但是有钱人有自己的习惯。 结果,M1为谢尔曼的同学们配备了TTX。 甚至是带有76克TNT的390毫米外壳也比带有90克氨酚的970毫米外壳便宜(这是一种新的,专门研发的外壳)。
                      仅对于较重的潘兴坦克,才需要具有最佳性能的90毫米火炮。 但是没有更早。
                      Quote:樱桃九
                      较早的英语版本为94毫米。

                      不存在3,7MB期间对OQF 2-in的坦克改装。 它以这种口径被开发出来。
                      Quote:樱桃九
                      与此同时,美国人在格兰特(Grant)持枪的M6上愚蠢至第43年。

                      是的,有一些门框。 之前可以切换到M1。 但是事实是,M1及其弹药的成本明显高于M3及其弹药。 显然这里的狗被埋了。
                      Quote:樱桃九
                      谢尔曼(Sherman)拥有90毫米口径的枪,被称为SAU杰克逊(SAU Jackson),并出现在第44届末。

                      SPG不支持坦克。 任务不一样。 和流通是不一样的。
                      Quote:樱桃九
                      仅爆炸物数量660克对比360

                      实际上,741(用于坦克炮的新操作系统)和390,但是在第一种情况下是氨酚,在第二种情况下是TNT。 此外,弹丸的85毫米重量为9,54千克,而5,84毫米为76千克(到处都需要减去炸药和保险丝的重量)。 而且这种金属必须以某种方式撕裂。 并放在一定重量的碎片上。 以一定的n / s移动。 结果,我们得到了苏联85毫米O-365K的非常平庸的碎片。 美国76弹的碎片比苏联76毫米OF-350的碎片略好。
                      Quote:樱桃九
                      德国人与苏联人不同,对HE和AP炮弹进行了不同的弹道训练。

                      这是一个普通的地方。 大家,永远。 除防空炮兵外,主要操作系统是OS。 除了古老的三英寸,其起源可以追溯到19世纪。 自1936年以来就开始使用的等速BBS。
                      《通用药典》和BBS的弹道不同,其中有XNUMX种(德国人)。
                      ZIS-2拥有不同的弹道技术(一个大屁股天才做到了)。
                      Quote:樱桃九
                      多么正确-HZ。 谁做的和谁做的。 对于相同的美国人,坦克弹头和HE弹道具有紧密的弹道,

                      美国的坦克炮要么是改装的高射炮。 凭借其操作系统功能。 还是法国“分区加农炮” arr的继承人。 1897年 那些。 和苏联的三英寸炮完全一样 她的名字是古代。
                      1. 0
                        25九月2017 00:27
                        引用:ogi
                        其余的则用于装甲穿透。

                        力量过大
                        引用:ogi
                        以及金属和添加剂。 这样,德国人全都不好了。

                        不在第42位
                        引用:ogi
                        因此,没有外壳就无法做到。

                        相处。 单独使用枪壳,单独使用喷枪特性。 这是两个不同的问题。
                        引用:ogi
                        没有变得容易

                        也许
                        引用:ogi
                        技术更先进,制造更便宜。

                        就像钢铁一样。 技术更先进,生产更便宜-这不仅取决于产品,还取决于实际生产。 掺杂到相对正常的状态。
                        引用:ogi
                        结果,M1为谢尔曼的同学们配备了TTX。

                        关于这一点,主要在美国地面部队中存在不同的意见。
                        引用:ogi
                        仅对于较重的潘兴坦克,才需要具有最佳性能的90毫米火炮。 但是没有更早。

                        至少在40月份的100月,这辆枪至少需要以积压的形式使用。在一次Motya-Flak袭击之后,莱姆斯发布了一项技术任务,要求前额为4毫米的坦克。 它是由通用汽车公司生产的。 另一件事是它到达了美国人超过四年。
                        引用:ogi
                        3,7MB期间不存在OQF 2-in的水箱修改

                        在90毫米3,7inchevka出现之前,这是3英寸以上同盟国中最合适的武器。或者,海4英寸/ 50英寸已经。
                        引用:ogi
                        之前可以切换到M1。 但是事实是,M1及其弹药的成本明显高于M3及其弹药。 显然这里的狗被埋了。

                        不。 诸如麦克奈尔之类的人物要求步兵战车必须放在更合适的老式火炮上。 并且让Vulverins用坦克与地狱猫战斗。
                        引用:ogi
                        SPG不支持坦克。 任务不一样。 和流通是不一样的。

                        谁在乎? 重要的是,这台机器上的这门枪应该不会出现问题。 美国人没有生产限制(相对于其他所有产品)。
                        引用:ogi
                        结果是非常平庸的碎片

                        众所周知,炮弹重两倍,炸药多两倍,碎片少的事实,不再是枪支的责任。
                        引用:ogi
                        这是一个普通的地方。

                        再次。 F-34。 S-53、76M1、75M3(增强型NOT),90M1-具有与校准的BB和OFS相同或相似的初始速度。 德国人的初始速度非常不同。 不,这不是家常便饭。 在计算机化SLA出现之前,甚至还不确定这是否是个好主意。
                        引用:ogi
                        美国的坦克炮要么是改装的高射炮。 凭借其操作系统功能

                        这是一个全面的工作主题。
                      2. 0
                        26九月2017 01:53
                        引用:ogi
                        道德,枪支现代化不是必须的

                        我谈到了整个坦克。 不幸的是,这使我的帖子有些混乱。
                        引用:ogi
                        稳定几倍? 我的意思是可行吗?

                        从表面上看,在第43年中-T-0,8排在第4时为44-比方说1,5。
                        引用:ogi
                        他给国家在各个方面都有缺陷ZIS-3

                        他们很快向他询问了有关现有弹药的问题,他做到了。 无论如何,苏联第40届朴41半年了。
                        引用:ogi
                        该程序考虑。

                        好吧,好吧
                        引用:ogi
                        用于谢尔曼枪的76毫米防空系统完全没有改变。

                        如此远距离引爆?
                        引用:ogi
                        在后坐力相同的情况下,后退保持不变。

                        自行在坦克上安装防空反冲枪 发生了,我不知道。
                        引用:ogi
                        你能举个例子吗?

                        引用:ogi
                        比90毫米厚的外壳和970克的ammatol(这是新研发的)

                        会去吗?
                        引用:ogi
                        你永远不知道战后胡说八道。

                        每个“愚蠢”都有其自己的原因。 具体来说,D-10T同时具有高速和低速OFS
                        引用:ogi
                        OQF 17磅炮有低速操作系统

                        作弊是不好的。 第一个HE(第43年)是高速,第二个(第44届夏季)是低速。
                        引用:ogi
                        有一些陌生的人在苏维埃三英寸炮中找到了不错的东西。

                        前三点四分的苏联三英寸完全对应于Panther-CT的77毫米。 这与重达40吨的六磅重的坦克形成鲜明对比。
                    3. 0
                      25九月2017 02:26
                      Quote:樱桃九
                      力量过大

                      可能是吧。 我以某种方式假装2900 kJ和短0,8-1,0 m的桶是正确的。 但是德国人显然有自己的理由。
                      Quote:樱桃九
                      不在第42位

                      而在1942年 也。 最后,根本没有管道。
                      另外,别忘了,一个高质量的,保护良好的坦克,这对人们来说是一笔节省。 德国人没有忽略这一点。 而成千上万的“打火机”却没有。
                      Quote:樱桃九
                      单独使用枪壳,单独使用喷枪特性。 这是两个不同的问题。

                      奇怪的方法。 就像不尝试就评估派的味道一样。
                      Quote:樱桃九
                      关于这一点,主要在美国地面部队中存在不同的意见。

                      也许。 但是谢尔曼的M1是Pz.IV和T-34 / 85的同学。 在75毫米KwK 40和85毫米S-53的背景下,他们的76毫米M1看起来还不错。 三支枪的装甲穿透力几乎是“头对头”的,就碎片而言,M1 OS落后于KwK 40,但领先于S-53。 而且以枪支的价格,一切都是一样的。 而且,对于贝壳的价格也是如此。
                      那些。 一切都在意料之中。 德国人是领导人,苏联是局外人。
                      Quote:樱桃九
                      像麦克奈尔这样的人物要求步兵战车必须放在更合适的老式火炮上。 并且让Vulverins用坦克与地狱猫战斗。

                      也许吧。
                      Quote:樱桃九
                      众所周知,炮弹重两倍,炸药多两倍,碎片少的事实,不再是枪支的责任。

                      但是没有外壳的工具是铁管。 因此,无法避免进行全面评估。
                      Quote:樱桃九
                      再次。 F-34。 S-53、76M1、75M3(增强型NOT),90M1-具有与BB和OFS口径相同或相似的初始速度。 德国人的初始速度非常不同。

                      我再说一遍F-34和75M3,它们是沙皇Gorokh的旧时区的坦克版本。 后来附加了BBS,作为附加选项。 因此,为现有的反冲装置选择了反冲动量。
                      S-53、76M1和90M1是前防空炮。 那些。 最初是枪支,没有BBS。 稍后将BBS附加到它们上作为一种选择。 后坐力相同。
                      KwK 40,这是经过重新设计的FK 40,这是德国的现代师枪械。 1940年,没有加入该系列。 因为 它已经是一门现代野战炮(FK 40),然后根据完全不同的标准制造。 因此,她的弹药是杂项,而BBS最初是在她的弹药中。 结果,在廉价的炸药上实现了非常好的装甲穿透和OFS的良好破碎。
                      KwK 42通常是原装的 现代的 发展。 我已经在附近的某个地方写了详细的信息,我不再重复。
                      这就是为什么不同类型的shell会有如此之快的原因。 但我强调,不同的计划更现代,更有利可图。
                      Quote:樱桃九
                      在计算机化SLA出现之前,甚至还不确定这是一个好主意。

                      由于通用药典的低速,德国人降低了其准确性。 但是坦克不会射击很远。 此外,OFS大约会瞄准目标,而不是BBS。 因此,德国人对此事一无所知。 但是,OFS的碎片化只是冠军。 没有人拥有这样的OFS。
                      Quote:樱桃九
                      这是一个全面的工作主题。

                      相当。 但是远非最优。
                      将普通的反坦克炮转换成一辆坦克,反之亦然。
                      1. 评论已删除。
                      2. 0
                        25九月2017 21:24
                        引用:ogi
                        但是德国人显然有自己的理由。

                        在没有现代化的可能性的情况下进行最终的,过大的设计。
                        引用:ogi
                        而在1942年 也。

                        然后让坦克比主要敌人多2倍。
                        引用:ogi
                        奇怪的方法。

                        正常。 否则,有必要不与库利克讨论格拉宾,而是与人民弹药委员会讨论较少的公众人物。 这当然是正确的,但却是完全不同的话题。
                        引用:ogi
                        就操作系统碎片而言

                        顺便说说。 您在哪里看到“弹片”?
                        引用:ogi
                        因此,为现有的反冲装置选择了反冲动量。

                        您一切都颠倒了。 在您看来,所有列出的枪支都没有高速OFS,而是轻/低速BBS。 这不是真的。 首先,当安装在坦克中时,OFS(相对于防空系统)和防滚降都发生了变化。 因此,我们做了我们想要的。 其次,战后在T-54和M48上都使用了单速机壳。 而且,他们故意涉猎以获得类似的弹道。 第三,非机枪由英国人(17磅)和苏联人(BS-3)制造。 具有高速OFS。
                        引用:ogi
                        不同的方案更现代,更有利可图。

                        英国同意,美国和苏联不同意。
                      3. 0
                        25九月2017 23:22
                        Quote:樱桃九
                        没有现代化的可能性。

                        现代化。
                        这是一个非常严肃和复杂的话题。 无法对造好的枪进行重大升级。 但是垃圾可以根据您的需要进行升级。
                        有哪些具体示例?
                        KwK 40 L43已“升级”到KwK 40 L48。 出色的“现代化”,DE的增加达到14%。
                        或者将75毫米M2在M3中“升级”。 DE的增幅为10,5%。 大升级。
                        另一个例子。 最初使用的是非常不错的但过时的53-K枪。 并在M-42中“现代化”。 DE的增长为31%。 结果,您只能在“眼中有泪”的情况下看M-42。
                        道德,枪支现代化根本不是强制性的。 是的,有时候可能会从那里的小东西中挤出一些东西。 但是,当您尝试挤压严重的东西时,会遇到割伤等问题。 等等 如果一切都保持不变,您将得到M-42的类似物。 如果您进行定性分析,则更容易制造新枪。
                        Quote:樱桃九
                        然后让坦克比主要敌人多2倍。

                        还有几倍更稳定? 我的意思是可行吗?
                        Quote:樱桃九
                        否则,有必要不与Kulik讨论Grabin。

                        Grabin一般不值得讨论。 设计师,担保人。 他们被告知的是他们的所作所为。 尽我所能。 Grabin唯一一次接受全权委托是在1941年夏天。 他是如何使用它的? 他给该国在各个方面都存在缺陷的ZIS-3。 那是他真正的“水平”。
                        至于库里克,他知道该国的弹药质量情况。 而且我也必须根据这些知识给出任务。 因此,可以完全讨论。
                        Quote:樱桃九
                        顺便说说。 您在哪里看到“弹片”?

                        该程序考虑。 有可能在帐户上。 如果您知道所有源数据和公式,这并不是很难。
                        Quote:樱桃九
                        在所有这些枪支上都没有高速OFS,而是轻型/低速BBS

                        欢呼! 您会发现,与我不同,您可以简短准确地制定所有内容。
                        Quote:樱桃九
                        首先,当安装在油箱中时,OFS(相对于防空系统)也要重做

                        通常是的。 但是就改善其廉价炸药的碎片而言。 因为防空系统仅由昂贵的炸药制成。 只是重做了。 但是他的弹道和后坐力通常保持不变。
                        用于谢尔曼枪的76毫米防空系统完全没有改变。
                        Quote:樱桃九
                        和回溯。

                        在后坐力相同的情况下,后退保持不变。
                        Quote:樱桃九
                        因此,正如他们想要的那样,他们这样做了。

                        你能举个例子吗?
                        Quote:樱桃九
                        而且,他们专门逃跑了以获得类似的弹道。

                        那么,战争结束后,整个军队被调到了AK,那又如何呢? 在下午。 你永远不知道战后胡说八道。
                        Quote:樱桃九
                        第三,高射炮是由英国人(17磅)和苏联人(BS-3)制造的。 具有高速OFS。

                        BS,这是一个稍微不同的故事。 OQF 17磅炮和OQF 77毫米HV就是重点。 我之所以没有提及,是因为我根本没有写过英国枪支。
                        像所有其他从头开始制造的现代火炮一样,OQF 17磅炮具有低速操作系统。 例如,AP和APCBC弹丸的ns为2900 ft / sec。 而HE Mk II炮弹(用于水箱改装,是17磅炮),速度为1800英尺/秒。 对于VET枪来说,它有一个HE Mk我的全程远程弹丸,但我认为,如果没有,它不会损失任何东西。 显然,尽管如此,总有一个想法可以将其用作“分区枪支”。 从这样的操作系统。
                        但是专用的OQF 77毫米HV坦克没有逻辑全速操作系统。 她的HE加速至n / s 1650英尺/秒。 她的APCBC速度为2600英尺/秒
                        因此,您记得的英国人只能证实我的话。
                        由于我是用英尺写的,所以我要澄清一下,苏联OF-350的飞行速度为n / a 2231英尺/秒。 我认为这简直令人发指。 当然,许多炸药根本无法装入这种炸弹中。 因此他很发育迟缓。
                        并进一步。 OQF 77毫米HV战车相当不错。 没有狂热,KwK 42相对便宜,适中。 你不会喝酒的。
                        毕竟,仍然有一些陌生的人在苏维埃三英寸炮中找到不错的东西。
                        Quote:樱桃九
                        英国同意,美国和苏联不同意。

                        我向您简要介绍了其中的内容以及原因。 您将得出自己的结论。
                    4. 0
                      26九月2017 11:32
                      引用:Cherry Nine
                      他们很快向他询问了有关现有弹药的问题,他做到了。 无论如何,苏联第40届朴41半年了。

                      乍一看,是这样。 但实际上并非如此。 ZIS-3,这是德国PaK 97/38 arr的复制粘贴。 1941年 不幸的是,德国的PaK 39(r)仅在1942年出现。 ZIS-3何时已投入生产。 苏联几乎拥有一切可以在国内弹药上复制这门大炮(以SPM的名义)的东西。 “防空”弹壳与“分区”炮弹相连,但穿甲BR-350A除外。 具有现代形状和重量的穿甲弹必须是新的。 所以他们都做了一样的事情,那就是BR-350B arr。 1942年 但只有他是重6,5公斤的旧式枪械,不适合使用PaK 39(r)概念枪。
                      那将是枪,所以是枪。 反坦克和坦克。 不需要这些昂贵的85毫米坦克和57毫米反坦克炮。 与我们的战车塔顶相距76毫米的“分区”会及时离开。 反坦克炮最终将显得足够。 这把枪有自己的芯片,价格便宜。 不比ZIS-3和PaK 40更昂贵。并且具有现代化的巨大余地。 1943年 她可以略微加长枪管(失去便宜感),并可以稍微平衡一下她的BBS。 结果,他们的装甲穿透力将达到PaK 36(r)。
                      直到战争结束,苏联才出现类似情况。 是的,ZIS-2的装甲穿透力在附近,但不能放在步兵坦克中。 在我们的枪中,碎片和高爆炸性与三英寸相同,因为 我们将拥有相同的操作系统OF-350。 T-85 / 34中的85毫米坦克炮和弹药占用了太多空间,非常笨重且昂贵。 随着碎片的恶化,OF-350。 原则上,如果没有PaK 39(r),我们自己会想到这种枪。 但这在某种程度上不符合那些年苏联的传统。
                      可以完全从可用的苏联弹药组件制造这种枪。 包括BR-350A arr。 1938年 和BR-350B arr。 1942年 不是单个新的原始零件,所有零件都是串行的。 包括SPM枪管,但腔室略有不同。 那些。 只需将现有零件组装成“设计器”即可。 效果是 稀释剂,但他将非常引人注目。 那些。 装甲穿透力将达到57毫米OQF 6磅重的Mk IV和M1A2,并于1943年投入使用。 碎片和爆炸性将是相同的,因为 我们将拥有相同的操作系统OF-350。 这种枪也可以用作反坦克和坦克。
                      苏联57毫米炮弹,“分割”炮弹和ZIS-2滑架的整个设计范围都可以组装成一个“设计者”。 而且,所有零件都是串行的,而不是单个原始零件。 甚至德国人的DT也不必舔。 只需要缩短ZIS-2的发条盒并制造另一个腔室即可。 就装甲穿透力而言,类似于76毫米M3(自1942年以来的系列)的结果可能是事实。 除了便宜之外,这把枪还有自己的芯片,比真正的ZIS-2还要轻巧,轻便,因为 枪管不会那么沉重,弹药的后坐力会明显减小。 这里的笑声是马车ZIS-2 arr。 1941年,它被重制为ZIS-2 arr。 1943年 并且在新枪中重200公斤以上,对于这样轻巧的57毫米枪来说,它非常适合。 枪本身重约1000公斤。 但是,由于OFS的破碎能力较弱,因此无法将这种枪放置在步兵坦克中。 因此,在塔楼中,T-34 / 76仍然是“传奇的三英寸”。 因此,该枪不应被视为ZIS-3的替代品,而应被视为M-42的替代品。 但是由于它基于ZIS-2,因此必须由Grabin提供。
                      考虑到笨拙的设计和苏联弹药的质量,我编写了所有比较的装甲穿透力。
                      但是,这一切都没有发生。 在名为ZIS-3的系列中,发布了德国PaK 97/38的钝复制粘贴,此后不久又称为一项近乎杰出的发明。 就是“创造力”。 顺便说一下,PaK 97/38仅在1943年上半年才生产。 德国人从来没有把它放进坦克
                      什么ZIS-3。 1942年 45毫米M-42进入了该系列! 这里是“产品”,因此是“产品”。 没有话 仅不可打印。 特别是如果您深入了解她的内弹道技术。 破坏NKVD的名称。 ZIS-2也是如此。 但是至少她可以摧毁坦克。 但是M-42本身就是“东西”。
                    5. 0
                      26九月2017 22:29
                      引用:Cherry Nine
                      好吧,好吧

                      实际上,那里没有什么复杂的。 最困难的事情是获得可靠的资源。 根据我们的炮弹,这并不困难。 但不是根据我们的...
                      引用:Cherry Nine
                      如此远距离引爆?

                      你猜怎么了。
                      引用:Cherry Nine
                      自行在坦克上安装防空反冲枪 发生了,我不知道。

                      这些设备的质量是相同的。 可以更改配置和位置。
                      引用:Cherry Nine
                      会去吗?

                      1944年10,9月的技术手册。 指重XNUMX公斤的HE弹丸。 等速。
                      引用:Cherry Nine
                      每个“愚蠢”都有其自己的原因。 具体来说,D-10T同时具有高速和低速OFS

                      D-10T OFS可以而且仅是低速的。 但是BS-3可以轻松实现高速。
                      引用:Cherry Nine
                      作弊是不好的。 第一个HE(第43年)是高速,第二个(第44届夏季)是低速。

                      我说,作弊不好。 OQF 17 Pounder弹丸是高速的。 这是OQF 77毫米HV外壳,它正是mod。 1944年,收到了低速坦克的炮弹。
                      引用:Cherry Nine
                      前三点四分的苏联三英寸完全对应于Panther-CT的77毫米。

                      直到现在,三四肢的时代才在1942年34月结束。 T-76 / 1944一直生产到XNUMX年秋天。
          3. +1
            22九月2017 14:30
            Quote:super.ufu
            是,他
            两次试图停止接受T-34,因为生产的坦克不符合技术规格,而且工厂没有纠正军事行动期间发现的那些缺陷
            这与您关于班德拉的童话完全不同

            Kulik和该公司建议用相同的34mm装甲(相同的焊接问题),但用126mm的炮替换为T-45。 这是既不适合坦克也不适合步兵的同一个!
            如果斯大林没有禁止这种废话,那么德国人将不会在莫斯科附近,而是在乌拉尔附近停下来。
            1. 0
              22九月2017 17:44
              Kulik和该公司建议使用相同的34mm装甲(相同的焊接问题),但使用126mm的火炮,用T-45替换T-45! 这是一个既不适合坦克也不适合步兵的人


              当然可以
              只有T34,没有人试图替换t-50,因为它们发展并且必须平行生活,三合会KV-T34-T50
              我们还有什么其他幻想
              1. +1
                22九月2017 18:42
                Quote:super.ufu
                super.ufu今天17:44↑新
                Kulik和该公司建议使用相同的34mm装甲(相同的焊接问题),但使用126mm的火炮,用T-45替换T-45! 这是一个既不适合坦克也不适合步兵的人


                当然可以
                只有T34,没有人试图替换T-50,因为它们开发并且必须并行运行
                我们还有什么其他幻想

                库里克没有同时提供T-34和T-126,即从生产中删除T-34,并激发很多缺陷,然后将T-126放回原处。
        2. 0
          24九月2017 01:19
          Quote:Msta
          因此,SVT-38和SVT-40步枪不可靠的尖叫声

          但这不是真的吗? 它根本不是军队的武器。 在狩猎中,请。 但是军队中不应该有这样的产品。
          Quote:Msta
          自动化方面的问题主要集中在克里沃鲁伊战斗机和指挥官身上

          自动化的问题在于苏联的“设计者”。 而且不仅是自动化。
          Quote:Msta
          国防军士兵认为这是一个很好的奖杯

          他们自己告诉过你吗? 还是在RuNet中减去?
          但是,奖杯真的很好。 煤气开关被设置为最大,这种误解在很短的时间内通常会引发。 然后一个小女孩来到她身边,她被扔掉了,作为交换,另一个奖杯被SVT夺走了。
          但是红军占领的SVT无处可去。 这对她来说是一个很大的问题。
          Quote:Msta
          是的,苏联海军陆战队和苏联的水兵招募比步兵聪明的人,并没有将SVT视为坏武器...

          另一只脚踏车。 实际上,没有SVT海军陆战队武装。 是的,那些来自舰船的人最初使用的是全职SVT。 然后,他们失败了(因为每个人都想活着,气阀使一切都最大化了),海军陆战队用三尺武装了自己。
          Quote:Msta
          ZIS-3,被认为是世界上最好的76毫米二战枪

          哎呀哎呀 蓬勃发展的人们认为,只有在Runet中,三英寸才是如此奇迹。 其他所有人都只是在笑一个不幸的文凭。
          这是三英寸的垃圾。 进入另一个19世纪。 经过布尔什维克的努力,几乎没有任何重大变化,它达到了2MB。 三英寸的大炮,就像是射手时代的纳甘左轮手枪。 那些。 绝望的垃圾。 它必须被理解一次。
          Quote:Msta
          库里克元帅-班德拉(Bandera),害虫和人民的敌人,这就是所有原因。

          库里克只是无知。 与所有其他苏联“战略家”完全一样。 包括最重要的未经中学教育的强盗。
          Quote:Msta
          相同的库利克试图停止T-34坦克的生产,据称这很难制造...

          库里克领导GAU。 他与ABTU无关。
          T-34 / 76的宣称是ABTU Pavlov的负责人。 这些说法是有充分根据的。 它不是坦克,而是与苏联战前其他武器完全相同的误解。 厨师可以并且可以控制状态(还有强盗)。 但是,为了构造足够的武器,需要有能力的设计师。 他们在罗斯。 曝光 没发生 在苏联,甚至在30年代初,被枪击者也被枪杀。 结果,各种“宽屁股天才”都从事武器。 直到30年代末,他们甚至都不知道sopromat,他们甚至无法计算出枪管的厚度。 而且,直到1943年,我也对此表示怀疑。 由此和这样的结果。
          1. 0
            24九月2017 12:30
            废话。 德国人和芬兰人使用了捕获的SVT,并没有抱怨质量。 ...如果您认为他是个天才,那么您的巴甫洛夫,您不介意BT,T-26,T-28,尤其是T-35吗? 也许他不像你想的那么聪明? 但是,如果这样的设计师在苏联表现不佳,为什么ZIS-3会比美国的M3更好? 为什么SVT比德国的Mauser和Walter(包括Walter G-41和G-41V)更好?
            1. 0
              24九月2017 19:11
              Quote:Msta
              废话。

              废话? 所以不要写它们。
              Quote:Msta
              德国人和芬兰人使用了捕获的SVT

              为什么不使用它? 他自己的武器还不够。
              Quote:Msta
              并没有抱怨质量。

              您是否在笔记本中写过评论和建议?
              Quote:Msta
              那你的巴甫洛夫,如果他真是个天才呢?

              谁说巴甫洛夫是天才? 我不是Shirokorad,我不分散有趣的标题。
              Quote:Msta
              但是,如果这样的设计师在苏联表现不佳,为什么ZIS-3会比美国的M3更好?

              对于初学者来说,M3是坦克炮。 ZIS-3,反坦克。 如果您想将40口径三英寸F-34坦克与M3进行比较,那是徒劳的。 就总体性能特征而言,必须将其与安装在M2坦克上的M3进行比较,并于1941年停产。
              Quote:Msta
              SVT比包括沃尔特G-41和G-41V的德国毛瑟人和沃尔特更好?

              写写。 纸可以承受。
              1. 0
                25九月2017 12:59
                F-32与SPM一起在1941年停产,就像KT-26和KT-28一样,它们根本没有被释放。尽管它们被装在坦克上,但仍保留库存而不是很长一段时间...然后他们将ZIS-3放在战车上以及Su-76M和Su-76I上....至于SVT,最好不要跟我吵架,不要让我发笑,也不要与你周围的人开玩笑,而要阅读德国文学关于在国防军中使用SVT的问题,同时芬兰也想复制SVT,但在包括德国人在内的大量俘获的SVT的接收下,它们投入了服役,战后一直保留在那里。
                1. 0
                  25九月2017 14:42
                  Quote:Msta
                  F-32与SPM一起于1941年停产

                  实际上,SPM于1940年底停产。 F-32在战前和战争开始后的一段时间内被释放。
                  Quote:Msta
                  至于SVT,最好不要跟我吵架,不要让我发笑,也不要让你周围的人知道

                  我可以试试吗?
                  我可以吗?
                  谢谢。
                  Quote:Msta
                  阅读了关于在国防军中使用SVT的德国文献,同时芬兰想复制SVT,但是在包括德国人在内的大量被俘SVT的接收下,它们被接受服役,并在战后保留在那里。

                  您知道,在非洲,当地人仍然使用古代枪支。 没有任何满足。
                  如果您不了解,这是关于芬兰的我。 对于他们来说,当时的武器装备水平使他们感到高兴。
                  至于“德国关于SVT的文献”,野生动物中根本没有这样的东西。 那里没有什么可描述的。 而且SVT甚至比古老的三尺规更早地退出生产,而三尺规以世界标准来说是很草率的。
                  我再说一遍,在苏联战争结束之前,这样的步枪自动装填步枪对苏联设计者来说并不是太难。 您可以自己进一步想象他们的专业水平。
                  1. 0
                    25九月2017 19:18
                    如您所想,芬兰并不是一个荒凉的国家,芬兰Suomi冲锋枪当时处于世界水平,无论如何都比不列颠围墙更好。 而且在芬兰长期使用SVT的事实也表明SVT是有利的...。三线生产线是向未受过教育的后备役人员发出的,来自村庄,带有SVT和ABC的苏联海军陆战队没有问题,还有受过教育的人零件....在国防军中,被俘获的SVT的名称为453P”,德国人很乐意使用。显然,您甚至没有听说过德国Walther G-41和其他德国自动装填和自动步枪。他们没有采取自己的行动。...对您来说,俄罗斯是一个狂野的集体农场,那里没有什么好东西,这是您的问题,因此您不客观。
                    1. 0
                      25九月2017 21:46
                      Quote:Msta
                      芬兰Suomi冲锋枪在当时是世界一流的

                      如果我们将苏联的半手工产品推向世界水平,那是的,它更好。
                      Quote:Msta
                      并且无论如何比英国墙更好

                      与Suomi不同,墙壁是战时的eratz。
                      Quote:Msta
                      芬兰长期在SVT服役这一事实证明了SVT

                      这并不意味着什么。 绝对。
                      Quote:Msta
                      该三尺被释放给村里没有学历的后备役人员

                      释放三尺子是因为至少有可能从中射击。 够长了。
                      Quote:Msta
                      带有SVT和ABC的苏联海军陆战队也没问题,其他地区的受过教育的人也是如此。

                      你对我无奈地讲了吕内特的故事。
                      Quote:Msta
                      在国防军中,被俘的SVT的名称为453P”,德国人乐于使用。

                      另一个19世纪的古代三行版本被称为Gewehr 252,也被德国人使用。 荣幸。
                      法国步枪arr。 1886年 在1893年的修改中。 名称为Gewehr 301,也被德国人使用。 荣幸。
                      德国人没有足够的武器。 他们指望着一场短暂的闪电战。 所以他们划船了一切。
                      此外,国防军中的SVT被称为Selbstladegewehr 259(r)。 Karabiner 453被称为比利时卡宾枪。 1916年
                      Quote:Msta
                      显然您甚至没有听说过德国的Walter G-41和其他德国的自动装填和自动步枪

                      不,没有听说。 在哪里
                      Quote:Msta
                      对您来说,俄罗斯是一个狂野的集体农场,那里曾经有好有坏,这不是好事,这是您的问题,因此您不是客观的。

                      我想提醒您,在第二次世界大战中,苏联与德国人作战。 为了以防万一,我将向您澄清,这是一个略有不同的州,而不是俄罗斯。
                      关于您将苏联定义为“野生集体农场”的说法,里面有些东西。 在我看来,“野性”一词更为合适。
                      1. 0
                        26九月2017 15:59
                        你会读...吗 ?! 我将芬兰的Suomi冲锋枪与英国的Sten进行了比较,但这种比较并没有对Sten有利,也没有与苏联生产的产品相提并论,苏联的PPD,PPSh特别是PPS优于Suomi和Stenov ...就像SVT的比较40与毛瑟G-41并不对毛瑟有利。但是可惜,除了你自己,你什么都没有听到。
                    2. 0
                      26九月2017 21:59
                      Quote:Msta
                      苏联的PPD,PPSh尤其是PPS优于Suomi和Stenov ...

                      在这种情况下,儿童会说“ rzhunemaga”。
                      Quote:Msta
                      正如将SVT-40与毛瑟G-41进行比较一样,毛瑟也不赞成..

                      那些。 由于某些原因,您you强地相信他们知道如何在苏联制造军队武器?
                      Quote:Msta
                      可悲的是,您首先没有听到任何人听到您的声音。

                      事实是,我特别不需要听这些话题。 但是我可以谈论很多有关这些主题的内容。 合格的,而不是象Sovagitprop那样的gorlopanisto和无语。
                      1. 0
                        27九月2017 14:10
                        关于他的年龄,他不会写,所以一切都清楚了。 我在某处读了一本书,一半没听懂,因此决定您什么都知道。不再写了,那没意思。
  10. +6
    19九月2017 19:49
    这些评论提供了有关Kulik的负面评论。 我父亲制造了重型铁路大炮来捍卫列宁格勒。 他于27年1941月1944日在列宁格勒前线少校去世。 当我的母亲和我于XNUMX年返回列宁格勒时,我们在涅夫斯基大街的一间公寓里发现了父亲的未发送来的信件。 父亲显然有机会回家。 在一封信中,他给母亲写信说,他没有遇到像库利克这样可怜的指挥官和炮兵专家。 我很荣幸
    1. +2
      19九月2017 20:48
      感谢您的支持,我很久没有尊重这个Kulik了!
    2. +1
      24九月2017 19:12
      引用:midshipman
      我父亲制造了重型铁路大炮来捍卫列宁格勒。 他于27年1941月XNUMX日在列宁格勒前线去世。

      您看不到任何荒谬的文字吗?
  11. +1
    19九月2017 19:53
    引用:vladimirZ
    删除ZiS-2的原因如下:
    1.枪支的过大功率和对它的迫切需求。 1941年德国装甲车辆的正面装甲厚度不超过60毫米,侧面不超过40毫米。 -来自文章

    奇怪的是红军的个别军事指挥官-负责火炮的库里克元帅和K元帅。 要么他们不需要迫击炮,然后用枪来刺穿他们的能力很大的武器。

    现在知道历史的发展,这似乎很奇怪。 然后,决定从生产中撤出一个产能过剩的样品是相当合理的。 冗余并非一无是处,您必须为此付出代价-金属公斤,机器工作时间,扩大弹药范围等。 对于流通量较小的产品,附加成本不是很大,但是对于大量样品,情况将有所不同。
    你有没有用大锤敲钉子? 我知道这看起来很愚蠢,但是恕我直言,比较是正确的。
    1. +2
      19九月2017 20:26
      “冗余”是一个谎言。 45年型号的1937毫米加农炮只能穿透47毫米的装甲,45年型号的1932毫米加农炮甚至无法穿透,1941年德国中型坦克的装甲已经增加到60毫米,而45毫米的炮弹也不惧怕它们。 因此,即使根据这篇文章的作者的说法,每辆失事的敌方坦克也有4具45毫米口径的死炮,并进行了计算。
  12. -1
    19九月2017 20:55
    他们在这里喜欢如何吸吮“过去的岁月”。
    1. +3
      19九月2017 22:26
      Quote:搜寻者
      “往事”。

      好吧,从过去开始……到今天为止,还有一段关于叙利亚的录像带。 在一帧中,两到两个-和57mm和76mm,在大麦上工作。 同伴
      1. 0
        20九月2017 14:38
        在照片中-Sadko机箱上的ZiS-2
      2. +1
        22九月2017 18:48
        Quote:Paranoid50
        50年19月2017日下午22:26↑
        Quote:搜寻者
        “往事”。

        好吧,从过去开始……到今天为止,还有一段关于叙利亚的录像带。 在一帧中,两到两个-和57mm和76mm,在大麦上工作。

        在叙利亚,第二次世界大战中的这些稀罕物比现代Msta更具意义(让某人尝试从该Msta进入距离25-27公里的地方不太笨重的东西)
  13. 0
    19九月2017 21:25
    有趣的是,但是作者在哪里挖掘出KV-1和KV-2装甲厚度为75-95毫米? 最大为75毫米。 仅枪罩较厚。
    1. +2
      19九月2017 21:46
      对作者宽容。 他具有技术细节-不是材料的主要部分。 最主要的是想法! 技术-纯粹针对环境。
      1. 0
        20九月2017 14:55
        也许作者在对案件进行筛选后指出了保留KV-1。
        1. 0
          20九月2017 19:26
          为什么在1年筛选了KV-1940? 然后,即使没有屏蔽,实际上也无法穿透。 此外,在整个第四十年中,建造的KV-250和KV-1不到2架。 屏蔽是在第41年下半年才引入的,当时我不得不处理“ aht-aht”和大口径的枪支。
          也许它们不是焊接的意思,而是铸造的KV-1塔,实际上装甲厚度为95毫米,但就射弹阻力而言,这95毫米相当于75毫米的焊接装甲。 因此,将其视为完整的95毫米装甲根本是错误的。
          对于T-34,情况相同,焊接的炮塔的装甲厚度为45毫米,而具有等效壳体阻力的铸造炮塔为52毫米。 但是没有人说T-34装甲厚45-52毫米。
  14. K
    +3
    20九月2017 00:24
    这种枪的不利之处非常重要,那就是枪管资源不足。 少于500张
    1. 0
      22九月2017 20:14
      引用:G.K
      这种枪的不利之处非常重要,那就是枪管资源不足。

      “传奇四十五”(M-42)的这一资源就更少了。 从这一点来看,一次射击的成本简直令人望而却步。
      但是ZIS-2保持着她的“头对头”,没有放弃。 是的,它的主干资源比四十五个要多。 但是桶本身从根本上来说更昂贵。 因此,他们彼此“竞争”。 谁比不穿裤子离开Vanya更快?
  15. 0
    20九月2017 08:02
    英国的6磅重Mk.II炮比苏联重100公斤,初始速度明显降低,弹丸更轻,因此,装甲穿透力大大降低。

    当使用口径的穿甲弹时,我们在450-500m的距离处具有以下穿透值:ZIS-2 76-84mm,QF 6磅分别为79-82mm。 
    当时英国和苏联的渗透标准实际上是相近的-如果穿甲弹完全或以其原始重量的100%的船体碎片形式穿透装甲板的后表面,则算入装甲的穿透量,其中70-75%的炮弹必须满足此要求穿盔甲的人总数的百分之十。
    1. +1
      22九月2017 20:26
      引用:Skorokhodov
      英国的6磅重Mk.II炮比苏联重100公斤

      OQF 6磅重Mk.II重1140公斤。
      Mk.IV 1215公斤。
      ZIS-2 arr。 1943年 重1250公斤。
      我去买算盘,找同样的100公斤。
      Quote:BORMAN82
      我们在450-500m的距离有以下穿透力:ZIS-2 76-84mm,QF 6磅分别为79-82mm。

      实际上,它以Mk.II的2%,Mk.IV的120%和M113A112,5(美国)的1%的水平穿透ZIS-2。 但这仅仅是以难以置信的价格实现的。 不惜一切代价,包括枪支本身,一枪射击的成本等。
      此外,英军积极使用其57毫米(多种改型)火炮作为坦克。 甚至作为防空。 这就是统一,即 便宜。 ZIS-2只能用作反坦克。
  16. 0
    21九月2017 08:20
    有趣的是,如果将带有铀芯的BPS引入弹药中,装甲穿透力会提高多少?
  17. 0
    21九月2017 21:29
    普希金上尉,
    Quote:普希金上尉
    107毫米M-122(轻型和移动式)根本不需要30毫米榴弹炮。


    至于M-30,我并不争辩(就像过去的M-30营指挥官一样),但是在1941年该师将不会(从字面上)撤消3个师(榴弹炮……美联社),
    107毫米榴弹炮(原则上已经制造)和近一吨的打火机。
    好了,然后他们切换到122毫米。
    当时的想法是(41-43年),一门107毫米榴弹炮非常有效。

    好吧,PT 107 mm当然是胡说八道。 此处的BS-3是废话,如果使用的话,它位于要塞区域的防御工事(而且,在存在MTLB的情况下,部署仍然是“乐事”)。
    1. +1
      22九月2017 19:16
      引用:chenia

      0
      昨天下午21:29
      普希金上尉
      Quote:普希金船长
      107毫米M-122(轻型和移动式)根本不需要30毫米榴弹炮。


      至于M-30,我并不争辩(就像过去的M-30营指挥官一样),但是在1941年该师将不会(从字面上)撤消3个师(榴弹炮……美联社),

      我父亲参加的第119步枪师(自1942年以来为第17卫队),于1941年1910月与两个炮兵团一起参战,其中一个是榴弹炮(XNUMX年型号的老式榴弹炮)。
      因此,它作战良好,因为它有足够的火炮。
  18. +1
    23九月2017 00:25
    在听证会上,“俄罗斯不朽军团”运动联席主席发表了题为“人民项目的文件基础“建立祖国失踪者的命运”的报告,该报告的框架是在1941-45年间进行的关于苏联人口流失的研究。 他改变了在伟大卫国战争中苏联损失规模的观念。

    根据苏联国家计划委员会解密的数据,在第二次世界大战中,苏联的损失总计为41万至979万,而不是先前所认为的27万。 这几乎是俄罗斯联邦现代人口的三分之一。 在这个可怕的人物背后是我们的父亲,祖父,曾祖父。 那些为我们的未来献出生命的人。 而且,也许最大的背叛就是忘记他们的名字,他们的壮举,他们的英雄主义,它们已经发展成为我们共同的伟大胜利。

    -苏联1941-45年的总人口下降。 -超过52万812千人。 其中,战争因素造成的不可挽回的损失超过19万军事人员和约23万平民。 在此期间,军事人员和平民的自然死亡总数可能超过10万人833万人(其中包括5万人760万人-四岁之前死亡的儿童)。 报告表示,由于战争因素的影响,苏联人口的不可挽回的损失将近42万人。
  19. 0
    23九月2017 01:30
    作者给出了枪支创作的有趣版本,但由于某些原因,它忽略了许多历史方面的内容,因此从文章中排除了一个有权存在的版本...我们的坦克和反坦克枪在大多数情况下具有37和45毫米的口径。 它们在西班牙的使用显示不完全令人满意的结果。 波兰在德国和苏联之间划分之后,正如我们所说的奖金“奖杯”,我们得到了数辆德国坦克(由波兰人列队),其炮击也显示出不同的结果。 当时,最强大的45毫米枪支占据了德国人的额头,只有当弹丸以90%的角度相遇时(关于德国坦克的装甲,这是整篇文章,但总之,它是整体的,相当粘稠的,但其外表面硬化了。65-相比之下,70毫米的这种装甲可以达到我们坦克中使用的85- 90毫米的铸造装甲。 尽管装甲是垂直布置的,但坦克仍会移动,使船体摆动,这导致装甲相对于飞入其中的弹丸的倾斜度发生变化。 因此,即使相交角度不大,也可能导致45毫米外壳的芯部损坏或反弹。 我们需要一架新的反坦克炮。 因此共有57张方格纸,但是枪管的制造是一项耗时的工作,因为尽管口径有所增加,但枪管本身的长度与以前的枪支相比过高(与武装枪支相差约3倍)。 当时,一门76毫米主炮出现了,它既适合坦克制造又适合野战炮弹,这决定了选择支持它的领导者。 是的,有76张方格纸失去了57毫米的装甲穿透力,但殴打她的外壳足以应付当时的坦克,考虑到生产过程,加上统一的外壳爆炸性作用(相比于57毫米),统一可以胜任。
    SP供您参考...将军用坦克划分为轻型,中型和重型,在很大程度上是根据其枪支的口径和设备的质量尺寸特征而不是根据装甲的厚度进行的(尽管这也很重要)。 而且只有第二次世界大战才对该部门进行了调整...如果是,那么演讲风格的ATP是什么,等等。 等等,因为今天是星期五。祝大家好运。
    1. +1
      23九月2017 10:38
      Quote:pepel79
      足够粘稠,但外表面硬化

      这被称为胶合异质。 在捷克坦克中,装甲被均匀地胶合。
      Quote:pepel79
      相比之下,我们的战车使用的65-70毫米这种装甲可以达到85-90毫米的铸造装甲

      胶合的异质装甲被德国人用于装甲50毫米厚(含)。 较厚的装甲是非水泥轧制的。
      在我们的坦克上,装甲是均质的,非胶合的,轧制和铸造的。
      50毫米水泥异质装甲大约等于65-70毫米苏联轧制装甲和75-80毫米铸塑装甲。
      Quote:pepel79
      因此,即使相交角度不大,也可能导致45毫米外壳的芯部损坏或反弹。

      这不是核心。 最初由德国人在30年代初期制造,有30门是超级枪支。 但是到了414年代末,它已经过时了。 您想从DE仅为40 kJ的枪中得到什么? 我只想说说巧妙的德国PaK 1941 arr。 2122年 DE为38 kJ。 这样她在整个战争中就足够了。 与PaK 718的DE为XNUMX kJ不同。
      Quote:pepel79
      枪管本身的长度比以前的枪支高

      专家使用更精确的数字语言。 其躯干的螺纹部分的长度为60,4千克。 太疯狂了,不是枪。
      Quote:pepel79
      当时出现了一门76毫米炮

      三英寸出现在1900年。 通常,将喷枪进行改装以安装在BTT上并不困难。 如果尺寸允许。
      Quote:pepel79
      是的,在76毫米穿透装甲中丢失了57张方格纸

      ZIS-3 / F-34 / ZIS-5的渗透率为ZIS-68的2%。 和PaK / KwK / StuK 64的水平的40%。很酷的枪是三英寸的,对吧?
      1. 0
        23九月2017 11:16
        是的,你很帅 hi 但我心情很星期五 饮料 在晚上的第二个小时,我只是用一种可访问的语言描述了其中一种版本(我认为更可行),并且没有针对该主题撰写科学论文 傻瓜 。 读到最后(...如果ATP是用于演示文稿的样式等,因为星期五,所以...祝大家好运。)祝您好运 非常好
  20. 0
    23九月2017 14:21
    奥吉,德国榴弹炮的射速为每分钟4-6发,M-30的射速为每分钟5-6发。 怎么了? 关于射程,对4厘米榴弹炮进行了10,5次修改。 而且只有其最新的改进才在射程上超过了M-30。 但同样,榴弹炮的射程并不重要。
    1. 0
      23九月2017 22:22
      Quote:炮弹
      关于射程,对4厘米榴弹炮进行了10,5次修改。 而且只有其最新的改进才在射程上超过了M-30。

      普通的10,5厘米,左18英寸 去年那里有一些射击了10,5公里。
      M-30射速9,5公里。
      注意,问题是-接下来发射哪个榴弹炮?
      Quote:炮弹
      但同样,榴弹炮的射程并不重要。

      不要幻想。 每种火炮都有其所需的射程。 “分区大炮”也有它。 它不只是被称为“部门”。
      Quote:炮弹
      用于远距离射击,不是使用榴弹炮,而是使用火炮。

      是的,是的。 但是10-12公里,这不是“远距离”。
      顺便说一句,战后M-30的射程增加到12公里。 您认为那是多余的吗?
      1. 0
        24九月2017 12:17
        让我们不要幻想。 射击53-VOF-463和53-VOF-463A的射程分别为11,8公里和10,77公里。 我不知道他们不是在第二次世界大战期间。

        分区榴弹炮和分区火炮是两回事。 大炮的最大射程显然更大,但是榴弹炮的口径弹头更大。 因此,谈论“大炮”是不正确的。 分别谈论分区榴弹炮和分区大炮是正确的。 对于榴弹炮,较大的射程是次要的。
        同样,目标越远,越难以实现。 如果除了增加发条盒的磨损之外,这还会导致每个目标的弹药消耗增加,那么在最大射程上射击是否有意义?

        我已经写过在战斗状态下的M-30和D-30榴弹炮,大部分是在5-9公里的距离开火的。 射击极少。 这是在战斗(非射程)条件下使用M-30和D-30的个人真实经历。
  21. 0
    23九月2017 14:25
    奥吉作为前炮兵,我曾在战场上同时处理过M-30和D-30,我再一次重申,在最大射程下射击极为罕见,不是使用榴弹炮进行远程射击,而是使用枪支。
  22. 0
    26九月2017 15:08
    第二个版本:德国人用“从60到80 mm”反导预订坦克即将出现的情报错误信息。


    德秀 您认为PzKpfw VI Ausf于1942年问世吗? H1(虎式坦克于29年1942月XNUMX日在列宁格勒附近的Mga站首次参加战斗)
    突然发生了-没有初步研究和原型制作?

    创建老虎坦克的第一项工作始于1937年。 1939-1941年 Henschel建造了两个原型,分别称为DW1和DW2。 第一个原型没有塔,第二个原型安装了PzKpfw IV系列的一个塔。 原型的装甲防护厚度不超过50毫米


    VK 30.01(H)或Panzerkampfwagen VI(7.5 cm)是Henschel在1937-40年研发的德国重型战车,有望取代Pz.Kpfw.IV

    VK3601(H)(Panzerkampfwagen VI Ausf.B)是二战Henschel公司的德国实验重型坦克,是VK3001(H)项目的进一步开发。 1938-1941年的发展。

    我向观众道歉,因为他写了有关德国“厚甲”战车的知名文章,据萨姆索诺夫说,这确实是...
    轻视智力是徒劳的。

    令我惊讶的是,有些作家由于他们的无能而“冒犯”个人错误和无知。
  23. +1
    10十月2017 22:34
    这么好的工具不值得赞赏
  24. 0
    12十一月2017 19:31
    Quote:樱桃九
    主坦克-三-d。 成为列宁格勒机器,从前三名中脱颖而出,甚至非常有创意。

    这个神话并没有得到任何证实。
  25. 0
    9 April 2019 06:11
    在这里,您正在狡猾地在ZiS-3上泼泥,但是美国人大体上用75毫米大炮踩在同一把耙子上的事实又如何呢? 其中使用了来自第一次世界大战的法国大炮所特有的弹药(注意)。 在美国陆军中,“少尉和未受教育者”又是什么? 没有。 受过教育。 西点校区从来都不是坏学校。 我们的军队没有参加过半游击战,当时马车是狼人,但战争却是激烈的,有突围和其他乐趣。 他们受过教育。 我们只是决定节省一些钱。 由于PMA拥有大量这些弹药, (提醒什么,不是吗?)。 然后我不得不非常急忙地开发,首先是76mm,然后是它的子口径,其中有很多(不便宜)钨。 您是不教什么的“沙发历史学家”伴侣。 甚至在苏联文学中,Zis-3也从未被视为反坦克。 好吧,是的,它就是这样使用的。 烘烤,所以您像爱尔兰人一样,将用水管制作火箭筒,并用饼干作为配重射击罐头。 是的,从500米高的Panzer 4冲孔直到G变型。 在额头和塔上,鼻尖50mm。 至于105mm。 “帝国军”的计算可以安全地在室外使用。 由于相同的“俄罗斯军队”老手甚至连步枪都无法提供自己的装备,因此技术教育水平很高,因此RIA的计算可以安全地“ ftopka”或随意进行选择。 ... 全球-105毫米榴弹炮。 可能是因为一切。 到目前为止,我们在美国使用105mm。 他们在伊拉克和阿富汗表现出色。 M119,英国L118,EMNIP的副本。 因此,当M101和M102从我们的装备中撤出时,炮兵们纷纷歇斯底里,他们不想拒绝并放弃他们。 可能是因为105毫米口径“不好”,对吧? 只是没有发生。 如果榴弹炮是可移动的(悍马可以拉动),则不会是155mm。 如果榴弹炮强大,那么悍马将不会拖拽它。 并且中间是122mm。 不伦不类。 比游泳运动员跑得快,比跑步运动员游泳得快:-)。 介于两者之间。 好吧,英国人也是这方面的主人。 他们都有105个,有114个。舰队中的每个人都有127个,他们有120个。冷战期间,舰队中也有EMNIP 114个。 法国人有100mm,苏联人有100mm或130mm,美国人有127mm,英国有114mm。无论您还是我们,都不是。 在高射炮中,每个人都有88/90或105,他们有94。
  26. 0
    5 1月2023 19:06
    一切都与炸药有关。有时甚至在枪管或装甲上引爆甚至没有穿透 30 毫米。只有引入 A-IX-2 Ledin hexal 时,事情才顺利进行。