军事评论

BMPT“终结者”:走向商业成功的漫长道路

139
装甲车领域最有趣的国内发展之一就是所谓的。 支援战车 坦克 (BMPT)。 俄罗斯设计师开发并向客户提供了一些类似设备的项目,但是一段时间以来,BMPT仍然只是展览模型,没有任何实际前景。 但是,几年前情况发生了变化,坦克支援车仍可能成为新的供应合同的主题。


目前形式的坦克支援作战车辆的想法是由九十年代和两千年后的乌拉尔运输工程KB的设计者实现的。 该项目名称为“对象199”和“框架”,后来获得了新名称“终结者”,意味着重建T-90坦克的底盘,并安装了一个带有开发武器系统的新作战模块。 拥有枪管和导弹武器,这样的装甲车可以解决各种各样的战斗任务。

在九十年代末,BMPT武器综合体的整体外观已经形成,并且仍在使用各种变化。 经过一些改进和检查,终结者收到了一对30-mm自动枪2А42,两个Ataka-T导弹双发射器和一个安装在旋转炮塔上的PKT机枪。 在这种情况下放置了几个自动榴弹发射器AGS-17。



在过去十年中,BMPT原型通过了所有必要的检查,包括状态测试。 然而,它没有走得更远:经验丰富的“终结者”仍然只是展览副本,没有真正的前景。 在接下来的几年里,该部的领导层谈到了采用该框架的可能性,但在2010中,这些计划被放弃了。

在2013中,Uralvagonzavod公司提出了两种新的坦克支援作战车型。 第一个项目涉及在中型水箱T-55的底盘上安装一个特殊的塔,并且是为拉丁美洲的一个国家设计的。 由于几个原因,该项目没有给出实际结果。 第二句还涉及使用替代底盘。 名为“Terminator-2”的装甲车将建在主T-72坦克的底盘上。

由于2015,在各种材料中,提到了对“终结者”的新修改,与先前的机器有一些不同。 应使用Armata统一跟踪平台作为其基础。 同时,根据一些数据,为了获得战斗力的显着提升,这个选项BMPT应配备配备220-mm自动加农炮的A-57М“贝加尔”模块。 与许多其他家庭开发项目不同,Armata底盘上的BMPT尚未向专家和公众展示。

199 Object和基于它的其他机器具有独特且可识别的技术外观以及要解决的任务范围,因此始终引起关注。 装甲车获得了赞誉,并预测了最大的未来。 但是,这种预测没有实现。 几年来,“框架”的真正前景仍然存在疑问。

到本世纪初,向俄罗斯军队提供“终结者”的问题得到了解决:该命令拒绝购买此类设备。 然而,人们很快就开始了解装甲车的大规模生产。 起始客户BMPT是哈萨克斯坦的武装部队。 合同意味着在2011-2013中交付了十几辆战车。 准时,订单全部完成。 在2014开始时,有报道称可能继续供应,现在这是向哈萨克斯坦转移装配工具包的问题。 据我所知,这样的协议没有出现。

在6月中旬,关于可能恢复BMPT生产的概况版本中出现了报告。 根据公布的消息,当时的公司“Uralvagonzavod”正准备组装新的装甲车。 此外,俄罗斯武装部队的军人抵达该企业。 所有这些都表明,在不久的将来,国防部应该订购新设备。

据六月报道,俄罗斯军队的第一批系列“终结者”将于明年离开礼堂。 可以建造至少十几辆汽车。 在装备和武器方面,它们应该与之前为哈萨克斯坦发布的装备和武器相对应。 国内部队的BMPT将建在T-90的底盘上,并获得一对自动炮,辅以Atak-T导弹,机枪和自动榴弹发射器。 不排除使用Terminator-2项目的发展更新火控系统的可能性。

在最近的国际军事技术论坛“陆军 - 2017”报道中,俄罗斯军队的“终结者”系列发布得到了确认。 据知道,24 8月,俄罗斯国防部和“Uralvagonzavod”公司签署了几份大型合同,供应各种装甲车。 其中一项合同涉及建造和转移一定数量的坦克支援车辆。 但是,没有规定订购设备的数量和设备。

将来可能会有几个新的出口合同。 前几天,主要装甲局局长亚历山大·舍甫琴科中将说,以色列和叙利亚军方表现出对终结者的兴趣。 值得注意的是,叙利亚军方已经有机会熟悉原始的俄罗斯设计。 BMPT先前被送往叙利亚进行真实地方冲突条件下的测试,并证明是最好的。 根据此类行动的结果,大马士革官方可能会对俄罗斯新技术表现出兴趣。 值得注意的是,叙利亚战车的“磨合”对俄罗斯军方的决定产生了一定的影响。

回到2013,有报道称可能向阿尔及利亚供应油罐支持车辆。 日前,国内外媒体报道存在这样一份文件。 根据公布的数据,去年签署了大量“终结者”的合同。 阿尔及利亚必须在T-300CA坦克的主底盘上获得超过90 BMPT。 应从Terminator-72 BMPT-2项目借用武器和火控系统。 据称,这种技术将伴随地面部队的坦克,并保护他们免受各种威胁。



据报道,第一届BMPT将在下一个2018年开始前往阿尔及利亚。 最后一批机器必须在2020开始之前交给客户。 因此,最大的合同将在大约两年内执行。

目前,众所周知,有几个已完成并签署的供应串联油罐支持车辆的合同。 根据这些文件,到本世纪末,不同配置的“终结者”总数将达到320-350单位的水平。 与此同时,目前,哈萨克斯坦仅在几年前为成熟的军队服务建造了十辆汽车。 因此,制造商有非常严肃的任务。

在BMPT计划的情况下,可以观察到非常有趣的情况。 在过去十年初提出的原始战车不仅引起了人们的注意,而且也受到了批评。 在审查了拟议的模型后,国防部没有表现出预期的热情。 在整个零年中,“终结者”的采用和购买一直被推迟,直到最终取消。

只有在十年结束时,汽车才成为合同的主题,但在这种情况下,它只是一小批设备。 几年后,情况开始发生变化。 至少在新西兰人民解放运动中,阿尔及利亚表现出对BMPT的兴趣,但其订单有一些延迟签署。 据媒体报道,这种延迟与对装甲车辆的新改装的期望有关,其特征在于增加的特征。 最后,在2013中,采用终结者的决定被俄罗斯军队采纳。

应该指出的是,在所有这些情况下,涉及使用现有坦克底盘的较旧改装的装甲车成为新订单的主题。 “Armat”底盘上“终结者”的现状和前景仍不明朗。 显然,即使是测试,这样的项目还没有准备好,因此只有几年就能说出真实的结果。 尽管如此,鉴于现有的装甲车队发展计划,可以假设这样的BMPT有一定的机会进入部队。 但是,如果发生这种情况,那只是在遥远的未来。

显然,在第一版BMPT的“首次演示”仅仅几年之后,各国的指挥官开始了解这种设备的需求和真实前景。 近年来的局部冲突在武器和装备的背景下具有许多特征,因此具有“框架”能力的样本可能引起极大兴趣。 到目前为止,其结果是来自俄罗斯和哈萨克斯坦的小额订单,以及与阿尔及利亚签订的大型合同,意味着交付更多的300装甲车。 还应该预计,在可预见的未来,俄罗斯工业将收到某些修改的“终结者”的新订单。 经过几年的痛苦不确定性,设备系列的命运得到了解决。 汽车进入大型系列。


在网站的材料上:
http://uvz.ru/
http://ria.ru/
http://rg.ru/
http://rbc.ru/
http://svpressa.ru/
http://gurkhan.blogspot.ru/
https://bmpd.livejournal.com/
作者:
使用的照片:
Wikimedia Commons,Vitalykuzmin.net
139 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Starover_Z
    Starover_Z 13九月2017 01:38
    +5
    可怜的孩子”! 就像一个不需要的孩子一样-即使在孤儿院中....
    好吧,也许叙利亚的冲突会促使莫斯科地区的官员提前对产品进行仔细研究?
    1. Lopatov
      Lopatov 13九月2017 07:43
      +3
      就像“ Petrik过滤器”一样。
      一位杰出的科学家不得不将一对夫妇送往叙利亚进行“闯入”。 官员们将理解,这些过滤器应该存在于每个俄罗斯家庭中。
      他们受到批评,但他们只是提前了,最好是从尚不为科学所知的物质中净化水。
    2. maks702
      maks702 13九月2017 09:22
      +9
      BMPT的主要麻烦已经被提及了不止一两次,这是它是向目标射击的一个通道。而且最好是至少两个,以免造成死区,在叙利亚,当坦克向某个位置射击时,尤其是在城市地区,射击不止一次在重新装填期间,由于目前无法防御,它遭到了射击,同轴机枪没有提供任何东西,并且由于枪手的严重脆弱性,没有使用屋顶上的krupnyak。.当前的BMPT在与其他目标相同的目标上工作时遭受这种缺陷对它的可能的攻击仍然没有掩饰,因此有必要分配更多的设备或步兵掩护..那是他们从开始的地方返回的地方..当然,由于使用快速射击的枪,瞄准角度和更多的观察设备,这座城市中的机器更有效比坦克更重要,但是只有一个通道的存在使它无法实现这一概念的全部潜能。 我们经过DBM,他将能够通过它监视战场并击中目标,从7.62 \ 40mm AGS开始,以“ Epoch”结尾。.理想情况下,BMPT应该看起来像是在TANK塔中受保护最多的坦克底盘“ Bahcha-U” ,并位于“时代”模块的顶部。.我知道它将重达60吨以下,那又如何呢? 为此,还有其他坦克,不在田野和森林中,但在没有特殊涂层问题的城市中,速度也不需要最大速度的50公里,也可以。
      1. psiho117
        psiho117 13九月2017 14:09
        +2
        Quote:max702
        由于射手的严重脆弱性,未使用坦克顶上的Krupnyak ... BMPT指挥官只需要他的DBM即可通过它监视战场并击中目标
        将这样的模块放在水箱上难道不是吗? 有效且容易!
        1. maks702
          maks702 13九月2017 22:00
          +2
          Quote:psiho117

          1
          psiho117今天14:09↑新
          Quote:max702
          由于射手的严重脆弱性,未使用坦克顶上的Krupnyak ... BMPT指挥官只需要他的DBM即可通过它监视战场并击中目标
          将这样的模块放在水箱上难道不是吗? 有效且容易!

          假设该坦克的武器装备过于专业,其任务主要是与敌方的装甲车作战,因为所有现代坦克都是从第二次世界大战和冷战的经验中发展而来的,因此,这种高弹道武器的价格昂贵,弹药少得可怜,可用来销毁BT,同时还提供了相当数量的武器枪支。 而且没有瞄准角度,使该坦克成为城市中一个尴尬的目标..直到最近,北约的坦克才完全没有高爆弹..因此,坦克平台是正确的,唯一的办法就是更换武器并增加指挥官的DBM,为什么UVZ试图全力推动目前的BMPT目前尚不清楚,可能是懒得重做,所以他们会接受,然后就没有竞争对手了。
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 17九月2017 03:37
            0
            Quote:max702
            坦克说太专业的武器,其任务主要是 与敌方装甲车作战

            然后,其弹药中的大多数坦克会携带最小量的反坦克弹药 hi
            1. maks702
              maks702 17九月2017 21:17
              0
              Quote:ProkletyiPirat

              0
              今天,03:37 ^ ProkletyiPirat
              Quote:max702
              在坦克中,也可以说是专门用来打击敌方装甲车的专用武器

              然后,其弹药中的大多数坦克会携带最少数量的反坦克弹

              但是,这种悖论只是讲述了将军(订购设备)正在为上次战争做准备的古老真理。突然发现,在现代冲突中,坦克和其他装甲车并不是坦克的主要目标..但是武器仍然只是为了与装甲目标一起使用..而且您必须使用所拥有的..事实证明不是很热..当然总比没有好,但没有冰..同意“康乃馨”中的枪支和LMS,或者更是如此,TANK塔中的“ Acacia”会当今的数据库比标准的坦克炮更受欢迎。
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 17九月2017 22:46
                0
                Quote:max702
                您必须承认,在当今的数据库中,“康乃馨”中的枪支和SLA,或者更像是TANK塔中的“金合欢”,要比标准坦克枪更可取。

                至于枪支,我同意,或者是部分同意,我认为最理想的选择是使用152mm混合动力枪,枪支长度为500 \ 1000 \ 1500(长度)的三种类型,只有几十枪可以装进无人的T14塔。 并且还有30mm&7,62&ars。 然后我们得到了一个完整的21世纪的战车...梦中的梦...
              2. bk0010
                bk0010 18九月2017 00:00
                0
                我不同意:在震中将发生战斗,即“坦克对战坦克”,其他一切都将被摧毁或无法在这种条件下运作。 核战争根本不是“过去的战争”
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 18九月2017 03:15
                  0
                  Quote:bk0010
                  在震中将发生战斗,即“坦克对战坦克”,其他一切将被摧毁或无法在这种条件下使用。

                  在什么条件下? 在一个核冬天? 所以所有的坦克都将毫无用处...
                  1. bk0010
                    bk0010 18九月2017 11:49
                    0
                    我们仍然需要辜负核冬天。 事实并非如此。 到目前为止,还没有人取消通往英吉利海峡的通道。
          2. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 17九月2017 03:40
            0
            Quote:max702
            为什么UVZ试图尽其所能地填充当前的BMPT,目前尚不清楚,它可能懒得重做一些事情并采取这样的做法,因此没有竞争对手...

            原因很简单,首先在新坦克的生产上赚钱,然后在BMPT中翻新旧坦克赚更多钱,或者至少由于BMPT而增加订单。
  2. 格拉茨
    格拉茨 13九月2017 01:59
    0
    在这里,我们需要在城市,野战中使用的版本,重型T-15 BMP可以应付坦克支援
    1. 同样的lech
      同样的lech 13九月2017 02:33
      +1
      在这里,您需要在城市中进行战斗的版本,


      这对城市不利。...终结者有太多危险等待着它尚未准备就绪。
      1. yehat
        yehat 13九月2017 14:38
        +1
        过马路的孩子们突然来了...
    2. 哲学家
      哲学家 13九月2017 04:37
      +3
      对于在城市中的战斗,还需要进行另一种修改,从上方进行更重的装甲,并根据导弹武器判断,当前版本的《终结者》适用于野外条件。
  3. 评论已删除。
  4. Lganhi
    Lganhi 13九月2017 07:12
    +4
    30毫米火炮的火花到底是什么? 发射大炮已经是一个完整的阶段,即使在战争期间,他们也曾用KV进行实验,试图增加火力,但得出的结论是,拥有较小的枪支更好,但拥有较大的枪支则更好:
    取而代之的是,他们将安装一门37毫米大炮,其中弹丸的重量是30毫米弹丸的两倍。 这将大大增加装甲的穿透力和破碎能力。
    1. TIT
      TIT 13九月2017 07:25
      0
      Quote:Lgankhi
      一把37-mm枪,

      有了口径,很明显,但是你想把它放在枪口上?
      1. Lganhi
        Lganhi 13九月2017 07:28
        0
        当然,对37毫米高射炮61-k的摆动部分进行了改进,以增加胶卷动力。
        1. TIT
          TIT 13九月2017 07:44
          0
          Quote:Lgankhi
          在磁带馈送下修改。

          LOL
          1. Lganhi
            Lganhi 13九月2017 11:07
            0
            什么事这么好笑? 获得DP转换为磁带电源,并获得了良好的RP-46,仅DC转换为磁带电源并获得DShK。
        2. Htononagibator
          Htononagibator 13九月2017 18:48
          0
          Quote:Lgankhi
          在磁带馈送下修改。

          还有一个水冷却箱。
    2. 上市公司增发
      上市公司增发 13九月2017 08:04
      +2
      现在,这种加固已经不重要了……。所有战车都更容易引入弹道并在其弹道上爆炸……碎裂效果是弹丸的30毫米,非常低,只有37毫米。 而且,最近他们还记得那枚57毫米低弹道炮,它具有出色的杀伤力……
      对我来说,30毫米是合适的,但有必要增加弹药,使炮塔不宜居住,将机组人员减少到3人,并加强对累积手段的保留。 为了制造所谓的“玻璃驾驶舱”以确保良好的能见度(在我们的装甲车上所缺乏的,中国BMP-1就是成功改装的一个例子)
      1. Lganhi
        Lganhi 13九月2017 11:08
        0
        您只需要卸下第二把枪。 一杆枪就足够了,没有关于BMP-2的抱怨,没有足够的射速。
        1. 锋利的小伙子
          锋利的小伙子 13九月2017 20:24
          +1
          每支枪的“终结者”都有其自己的进给机构,它的弹壳盒装有某种类型的炮弹,每把枪的“终结者”也有它自己的无血红素……也没有,而且在改变目标时改变弹药没有问题。 卸下第二把枪是不切实际的,这会立即降低机器的效率。
          1. Lganhi
            Lganhi 13九月2017 22:46
            +2
            现代枪支具有选择性的营养,也就是说,将两根丝带带到一把枪上:一根带穿甲弹,另一根带破片弹。 操作员只能单击发射必要炮弹的按钮。
            1. 锋利的小伙子
              锋利的小伙子 14九月2017 19:25
              +1
              在这里,我差不多是同一件事! 他单击了右边的按钮,在左边飞穿了装甲燃烧物-高炸药,但来自第二个枪管,两根胶带的选择性没有问题。 另外,失去了一杆枪,我并没有失去一切。 hi
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 17九月2017 03:43
                0
                Quote:sharp-lad
                而且从两根磁带上的选择性没有问题

                什么 现在 选择性有问题吗? 如果是这样,哪个?
                1. 锋利的小伙子
                  锋利的小伙子 17九月2017 14:03
                  0
                  机制的复杂性越高,该机制发生故障的可能性就越大。 加上基本储备。 一个问题:为什么民用飞机比军用飞机掉落的次数少?
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 17九月2017 16:41
                    0
                    Quote:sharp-lad
                    为什么民用飞机跌倒的次数少于军用飞机?

                    好吧,当然不是因为它们“更简单” LOL
                    Quote:sharp-lad
                    该机制的复杂性越高,该机制失败的可能性就越大。

                    这是一个决定! 实际上,绝对不是这种情况,由于安装控制单元和传感器的复杂性,同一内燃机的生动实例由于预防而增加了发动机的可靠性。 再一次,尝试说明两卷带可靠性下降的原因。
                    1. 锋利的小伙子
                      锋利的小伙子 17九月2017 21:52
                      0
                      这就是为什么汽车引擎消失了,正常行驶里程只有半个柠檬! 在仅连续运行七年后,电子产品发生了什么,我想我什至不需要讲。 我什至不想谈论西方汽车工业的最新“创造”(一辆正常行驶里程为175万公里的汽车)。
                      1. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 17九月2017 22:48
                        0
                        您在误导自己,混淆了“可靠性”和“计划过时”这两个术语。
    3. psiho117
      psiho117 13九月2017 14:10
      0
      Quote:Lgankhi
      相反,他们会安装一门37毫米炮

      37毫米没有生产很长时间,似乎它们甚至没有存储。
    4. san4es
      san4es 13九月2017 18:27
      +2
      Quote:Lgankhi
      在这里什么火花。

      一种是穿甲,第二种是高爆破片 hi
      1. Bad_gr
        Bad_gr 13九月2017 23:14
        +1
        Quote:san4es
        Quote:Lgankhi
        在这里什么火花。

        一种是穿甲,第二种是高爆破片 hi

        我们已经在上面回答了(2A42和2A72加农炮可同时适用于两根带子,带有不同类型的炮弹。炮手从哪一带选择弹药)。
        1. san4es
          san4es 23九月2017 18:36
          +1
          Quote:Bad_gr
          ...他们已经在上面回答了(2A42、2A72适用于枪支....

          ...从6.12分钟起 ..最好充电吗? 以免矫正视力 欺负
    5. MVG
      MVG 14九月2017 12:42
      0
      至少他们读了一些东西,为什么会产生火花……问题本来可以减少一半。
  5. Nix1986
    Nix1986 13九月2017 07:20
    +5
    老实说,我仍然看到这台机器的狭窄应用。 通常,坦克与步兵结合使用,并且由于现代步兵战车(BMP 3,布拉德利,瑞典人,英国勇士)几乎具有与快速射击枪和控制装置相同的武器组。 导弹,然后它们只是用火来支援坦克,包括 在有坦克危险的步兵和轻装甲目标上,为什么要随身携带这个终结者? 可能仅适用于无法提供步兵支援的情况-行军或与步兵隔离,但此类任务很少。 因此,汽车有其自身的细分市场,但它显然很小。
    1. Lganhi
      Lganhi 13九月2017 07:29
      +3
      BMP没有弹道保留。 终结者本质上是一辆坦克,但装备不同。
      1. Nix1986
        Nix1986 13九月2017 07:44
        +3
        好吧,我们得到了T15,很明显它尚未投入使用,但BMP尚未投入使用。 另外,T15有一个Kaz,而BMP没有。 总的来说,一切都很模棱两可。
        1. Lopatov
          Lopatov 13九月2017 08:17
          +3
          但是,对于T-15,主要任务是将步兵带到下马线

          它通常无法防御轻型反坦克武器。 只有一个病变通道。 但是,建议的形式的BMPT也是
          1. Nix1986
            Nix1986 13九月2017 08:41
            +1
            通常,作为BMP步兵使用的“ shilka”的替代形式,它非常适合。 但是发行量会很小,因为我再说一遍,利基很窄。 我很惊讶阿尔及利亚已经订购了300辆。我无法想象哪里有这样的部落。
            1. Lopatov
              Lopatov 13九月2017 09:49
              +6
              好吧,看一下,考虑一下理想情况,即平坦如桌子的大草原上的排要塞攻击。
              敌人将开始使用5公里范围内的反坦克武器进行工作。 在2-3公里的距离处,便携式系统开始工作。 从约800米的射程,到约400米的近程炸弹,先进的榴弹发射器等等。
              也就是说,可能的目标数量正在增加。 同时,该部门正在发展,当检测到新目标时,油轮被迫控制,油轮被迫旋转角度,也就是说,油轮上的负载像雪崩一样增加
              同时,不应仅仅依靠主动保护系统KAZ和KOEP。 首先,距离越近,所需的反应时间越短;其次,敌方火炮通过放置NZO和PZO可以使他们的工作严重复杂化,碎片破坏主动防御要素的机率很高。

              匆忙的步兵不会解决问题。 BMPT也以军队试图强加的形式出现。 步兵战车是一种有限的解决方案,尤其是目前处于“无指令”位置的形式,毕竟很难使一个人高效地工作,而他必须随时随地离开车队。
              1. Nix1986
                Nix1986 13九月2017 10:27
                0
                通常,在水平地面上将坦克靠近1,5-2 km显然不值得。 现代SLA的瞄准范围足以在这样的距离上击中掩体之类的大型目标,并且在这样的距离下,敌军对坦克的步兵只能与pts配合使用,KAZ可以对付pts,而1,5-2 km的距离足以应对KAZ反应时间。
                1. Lopatov
                  Lopatov 13九月2017 11:20
                  +4
                  恐怕每辆敌方步兵站出来射击时,他们可能是ATGM操作员或榴弹发射器,但敌人却有时间收紧如此多的后备力量,以致于无法突破这一节。
                  对于任何级别的指挥官来说,失去步伐都是一个巨大的错误。
                  1. Nix1986
                    Nix1986 13九月2017 12:41
                    +5
                    我建议停止安排口头战争游戏,并向超声波研究所的营销专家表示敬意,他们设法向阿尔及利亚人介绍了显微镜和铁锹的混合体,共计300件 笑
                    1. Gransasso
                      Gransasso 13九月2017 13:21
                      +3
                      谁是这次营销成功的信息源?
                  2. Maki Avellevich
                    Maki Avellevich 13九月2017 17:00
                    0
                    Quote:锹
                    我希望当坦克从远处站起并射击时,每个可能成为ATGM操作员或榴弹发射器的敌方步兵,敌方将有时间加强如此多的后备力量,以致于试图突破这一节将变得毫无用处。


                    您可以将战车带回去,离开步兵以保持阵势。 坦克可以继续掩盖步兵。
                    同时,我们必须做一贯的工作。 如果可能的话,对侧面施加一击。

                    没有回旋,你甚至都无法从池塘中捞出一条鱼。

                    ps为什么你需要在一个糟糕的位置攻击敌人呢(草原,身高没有优势)
                    让他们继续坐在他们坐着的地方,并利用他们的沟通方式(即饮食)
                    1. Lopatov
                      Lopatov 13九月2017 17:31
                      +2
                      引用:Maki Avellievich
                      你可以把坦克拿回去,离开步兵以保持阵势

                      也就是说,您建议根本不前进?

                      引用:Maki Avellievich
                      同时,我们必须做一贯的工作。 如果可能的话,对侧面施加一击。

                      在侧面很酷。 敌人只需要不对侧翼前进的部队的侧翼进行打击。 我认为联合国安理会目前的决议已经足够。 那么,那么,国际条约“关于对前进的最大惠益制度”。

                      引用:Maki Avellievich
                      ps为什么你需要在一个糟糕的位置攻击敌人呢(草原,身高没有优势)

                      确实,我完全忘记了。 必须迫使敌人在最先进的地方占领阵地。 8)))

                      引用:Maki Avellievich
                      让他们继续坐在他们坐着的地方,并利用他们的沟通方式(即饮食)

                      他们不会紧张。 您没有切断补给线是因为您没有突破防线,也无法创建一个“走廊”来进入能够深入发展成功的部队,包括削减
                      1. Maki Avellevich
                        Maki Avellevich 13九月2017 18:25
                        0
                        Quote:锹
                        他们不会紧张。 您没有切断供应线,


                        Quote:Maki Avellevich
                        同时,我们必须做一贯的工作。 如果可能的话,对侧面施加一击。
                    2. Lopatov
                      Lopatov 13九月2017 21:13
                      0
                      引用:Maki Avellievich
                      同时,我们必须做一贯的工作。 如果可能的话,对侧面施加一击。

                      再次,要击中侧翼,必须首先突破防守。 否则,这种“侧面攻击”将至少在其他一般防御力量的炮火下进行。 侧面的侧火比额头上的火要有效得多。 而且在最坏的情况下,您可能会在这种“侧面”攻击中遇到侧面反击
                      1. Maki Avellevich
                        Maki Avellevich 14九月2017 04:44
                        +1
                        Quote:锹
                        再次,要击中侧翼,必须首先突破防守。 否则,这种“侧面攻击”将至少在其他一般防御力量的炮火下进行。


                        你有无尽的战线。
                        突破防御攻击额头的恶性观念。
                        为了避开敌人的防御而进行了进入侧翼。

                        更糟糕的例子是梅镇线。 (我在凌晨4点写信,我什么都没发生)
                        好吧,奥斯特里茨
              2. Lganhi
                Lganhi 13九月2017 11:11
                +1
                现在不是19世纪。 在空旷地区没有人会继续攻击5公里。 在现代战争中,排要塞将被粉碎成碎片。 尤其是在5公里的距离上,甚至可以成功使用120毫米炮弹的迫击炮,更不用说榴弹炮了。
                1. Lopatov
                  Lopatov 13九月2017 11:40
                  +1
                  Quote:Lgankhi
                  在现代战争中,排要塞将被粉碎成碎片。

                  足够的火炮?
                  152毫米口径的大炮摧毁了一个排垒,共有4320枚炮弹。 自行火炮师最多可连续射击约9个小时。 否则,在破坏该GP之前,它们会因过热而吐出炮弹。 好吧,否则在百叶窗关闭之前,所有的后果都会开始点燃。
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 13九月2017 12:00
                    +2
                    Quote:锹
                    152毫米口径的大炮摧毁了一个排垒,共有4320枚炮弹。 自行火炮师最多可连续射击约9个小时。 否则,在破坏该GP之前,它们会因过热而吐出炮弹。 好吧,否则在百叶窗关闭之前,所有的后果都会开始点燃。

                    敌人不会坐下等待。 它将加强储备并深入组织其他防御线。 突破防御将行不通。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 13九月2017 12:19
                      +3
                      究竟。 纳罗特只是忘了步伐。 它的重要性不亚于中继线的数量和数量。
                      一切都像下棋。 当对手用自己的一个回合回答您的一个回合时,这是可以忍受的。 但是,如果对手在您的举动之一中成功取得三分,那么一切都会变得很糟糕。 因此,如果一切都恰好相反,并且您设法采取三步走,那么这就是通往胜利和最小化损失的直接途径。
                  2. Lganhi
                    Lganhi 13九月2017 12:00
                    0
                    哦,加油! 根据《宪章》,排长100公里,深度50m。 要犁5000 m,您需要4320 152 mm的炮弹吗? 笑 是的,一百个炮弹足以摧毁排防御。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 13九月2017 12:14
                      +2
                      Quote:Lgankhi
                      根据《宪章》,排长100公里,深度50m。

                      ??

                      您将GP与分支位置混淆了
                      1. Lganhi
                        Lganhi 13九月2017 12:46
                        0
                        美国机动步兵排在前100米的防御长度与SA和RA宪章中的相同。
                      2. demiurg
                        demiurg 14九月2017 05:28
                        0
                        300至400米。 12公顷。 4320/12 = 360
                        在一个边长为100至100米的正方形上,用360公斤的42块砖砌成6-7公斤的TNT? 漏斗会彼此接触。
                        修剪the鱼,某处有些混乱。
                    2. Lopatov
                      Lopatov 13九月2017 12:57
                      +2
                      Quote:Lgankhi
                      美国机动步兵排在前100米的防御长度与SA和RA宪章中的相同。


                    3. Dart2027
                      Dart2027 13九月2017 20:05
                      0
                      消灭根深蒂固的敌人并非易事。
                  3. yehat
                    yehat 13九月2017 14:42
                    0
                    这些都是过时的统计数据
                    1. Lopatov
                      Lopatov 13九月2017 16:21
                      +2
                      这些不是“过时的统计数据”,而是2011 S&M规则的当前规范。
                      8)))
                      -你每月欠我30万
                      -这是过时的统计信息。
              3. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 13九月2017 11:41
                +1
                Quote:锹
                敌人将开始使用5公里范围内的反坦克武器进行工作。 在2-3公里的距离处,便携式系统开始工作。 从约800米的射程,到约400米的近程炸弹,先进的榴弹发射器等等。
                也就是说,可能的目标数量正在增加。 同时,该部门正在发展,当检测到新目标时,油轮被迫控制,油轮被迫旋转角度,也就是说,油轮上的负载像雪崩一样增加
                同时,不应仅仅依靠主动保护系统KAZ和KOEP。 首先,距离越近,所需的反应时间越短;其次,敌方火炮通过放置NZO和PZO可以使他们的工作严重复杂化,碎片破坏主动防御要素的机率很高。

                我们在谈论什么呢。 接近敌人防御前沿的火力密度急剧上升。 攻击目标的数量也是如此。 通常,为了避免严重损失,建议将步兵几乎降落在敌人的头上。 并将其装在重型装甲运兵车,步兵战车中,并尽可能加以保护。 并且这意味着较大的质量,并且因此,减少了可运输弹药的重量。 因此,下一个合乎逻辑的步骤是将BMP分为两辆车:重型装甲运兵车和BMPT(BMOP)。 但是以现在的BMPT形式,它毫无价值。 没有大口径火炮,这大大限制了与或多或少严重防御工事的战斗能力。 实际上,即使您使用安装在其中的早期版本的AGS,实际上也只有一个点火通道,因为它们的射程非常有限,因此可以尽快将其称为半通道。 那里的5人船员很多余。 目前的人数还不够,应该有2名武器操作员和4名人员,否则在这方面我们与BMP不会有任何重大差异。 必须将30毫米主炮改为45毫米主炮,这将增加高爆炸碎片并增加装甲穿透力,而且长距离射击时精度也会提高。 不需要更大的口径(如57毫米),弹药会掉得太厉害,装甲过分刺穿,枪支重量增加,后坐力增加。 我认为BMPT应该是两塔的。 主塔的旋转角度为360度,其垂直瞄准角为-120 .. + 152的10-70毫米短管枪,双45毫米自动加农炮和7,62毫米机枪,其上装有7,62毫米机枪的模块。 并且第二座小塔旋转角度约为200度,装备有ACS,12,7毫米机枪,7,62毫米机枪。
                1. Lopatov
                  Lopatov 13九月2017 12:00
                  +4
                  实际上,还有更多选择。
                  例如,您可以在每个战车和每个TBTR(TBMP)上放置两个远程控制的战斗模块,这些模块将在TBTR“第二线”中的操作员的帮助下从外部进行控制。 在具有操作员的机器和一线BM之间直接可见的情况下,很有可能建立不受电子通信技术保护的通信通道。
                  也可以使用由“第二条线”的安全机器控制的机器人系统
                  可以用直接和半直接火力辅助第二线火器来支持第一线车辆。 包括带有主动防御系统的营级自行火炮

                  可以在第一线的每个油箱/ TBTR / TBMP上安装稳定的侦察设备,这将向第二线车辆的操作员发送大幅图,然后这些人将使用从封闭式OP发射的火器进行射击。 以“ Sunshine”之类的“怪兽”开始,以带有自动导引系统的便携式AGS-40结尾
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 13九月2017 12:31
                    +2
                    Quote:锹
                    实际上,还有更多选择。

                    是的,但是这样的选择也有缺点,无线电信道中的漏洞。 武器操作员的多样性损害了管理。 等问题。
                    Quote:锹
                    包括带有主动防御系统的营级自行火炮

                    我记得您曾经在一个沉重的跟踪平台上谈论过维也纳。 我也想到了这样的想法。 微笑 顺便说一句,即使在存在BMPT的情况下,此选项在我看来也不是多余的。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 13九月2017 13:04
                      +2
                      Quote:IS-80_RVGK2
                      我记得您曾经在一个沉重的跟踪平台上谈论过维也纳。

                      这取决于您打算如何应用此东西。 如果要通过步兵和坦克的战斗编队来支援直接射击,平均BMP基地就足够了,那么您只需要安装主动防御系统即可。
                      如果需要将汽车驶入步兵的战斗群,例如在城市战斗中,则需要全面保护。 而且基地很重。
              4. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 17九月2017 04:49
                0
                Quote:锹
                好吧,看一下,考虑一下理想情况,即平坦如桌子的大草原上的排要塞攻击。

                我们将战车(从125-152和30以及机枪和AGS)和BMP(30和机枪和AGS)(可能是具有100吨或低冲量的120-152瓜类的类似物,以上述船体战斗模块的形式)
                因此,我们设置了梯队,根据目标,第一梯队从125或30直接射击,组织了同一排的部分坦克的弹幕火和压制火。 在同一梯队中,TBMP行动,其任务是阻止敌人跳出来开火的方向,由于步兵的着陆,他们的任务是侦察/调整/掩护。 第二梯队与第一梯队相似,甚至可以暂时排成一排,但还有其他工作领域,它的任务是覆盖第一梯队,不仅覆盖逃生路线,而且不覆盖设备本身;第三梯队通过安装小距离支持前两个梯队。在空地和步兵的情况下,轨迹使用AGS;在空地和设备的情况下,轨迹使用累积碎片地雷和MRSI自动装载机。 在这种情况下,适用网络中心主义原则,即有总部,3D地图以及敌人可以在其一个或另一个位置开火的地方的标记。 因此,位于TG总部的该战术集团(TG)的操作员控制已检测到的敌人的位置以及未检测到的敌人的可能位置的位置,他们实时处理此信息并将其丢弃给单位指挥官(部分处理来自伪AI因此,战场上的指挥官可以事先知道安全和危险的位置和方向,并实时查看哪些盟友可以覆盖该区域或那个区域/轨迹。 声音的三个要素:坦克,步兵战车,网络中心主义由于其分布而可以减轻信息负荷,并提高战术集团的战略和战术能力。 例如,第二梯队可以使用烟雷来掩盖第一梯队的转移和/或撤退。 同时,总部运营商可以提前分配他们将开火的车辆,地点,地点,数量和频率。 另外,当1-2导火进行压制时,排将能够以三分之二或三分工作,后者可以消灭敌人(使用“希尔卡”的一种选择)。
                ps很明显,设备的数量及其位置取决于特定的战斗区域,但这并不会改变本质。
                pps每个指挥官也是成熟的TG操作员,因此TG可能有一个单独的总部(TG很大),或者根本没有它(当TG中只有几个坦克和步兵战车时)

                我总结以上内容: 我反对引进一种称为BMPT的新型设备,因为我认为安装在BMPT上的武器(既有现有的也有视角)可以安装在坦克和步兵战车上(既有现有的也有视角)。
      2. psiho117
        psiho117 13九月2017 14:15
        0
        Quote:Lgankhi
        BMP没有弹道保留。 和 终结者本质上是坦克 而且只有另一种武器。

        在哪里,从哪一边? 这是锡塔架坦克吗?
    2. Ken71
      Ken71 13九月2017 07:34
      +1
      而且由于BMP和Bradley都是船员的棺材,这一点已被反复证明。
      1. Nix1986
        Nix1986 13九月2017 07:46
        0
        然后,我同意,BMP的安全性肯定会降低。 但以上我发表了一篇关于t15的文章。
        1. Ken71
          Ken71 13九月2017 07:48
          0
          更好的是,梅卡瓦。 坦克与BMP的混合物。
          1. Lopatov
            Lopatov 13九月2017 08:08
            +3
            Quote:Ken71
            坦克与BMP的混合物。

            最初更可能是带有反坦克自动步枪的,能够携带步兵掩护。 第一批“梅卡夫”没有稳定武器。 为了占据战术上的优势线,陆上步兵将击落即将到来的“软目标”,并在前进/反击敌人的装甲车中以最大可能的距离作战。
            顺便说一下,在这种情况下它们类似于BMP-3,对步兵发动攻击也不是特别明智的决定。 卸下时单击。 但是,为了使敌人的防御纵深发展到有利的防线,种植不厌其烦的步兵并保卫它,最好不要提出任何建议。 考虑到不列颠哥伦比亚省存在制导导弹武器,他们甚至可以没有坦克。
    3. 上市公司增发
      上市公司增发 13九月2017 08:06
      0
      最有可能的是,“终结者”应该在第一线行动……并收集所有反坦克武器的攻击……尽管机器人在这些目的上会更好。
      有点像现代步兵坦克..
    4. dzvero
      dzvero 13九月2017 08:18
      0
      终结者确实是一个利基机器。 难怪RF国防部否认了它。 它不适合使用坦克的概念。 在进近时,还有一堆T-14 + T-15,其中T-15不仅担负步兵战车(步兵)的角色,而且还支持“小”口径。
      终结者的利基市场是热点地区,在那里敌人只有带有ATGM或记忆的手推车,开坦克是无利可图的。 终结者将在这里展示自己-安全性就像一辆坦克,其能力比BMP更好。
      1. Lopatov
        Lopatov 13九月2017 08:21
        +2
        Quote:dzvero
        而且开坦克很昂贵。

        BMPT驱动器同样便宜。 基地是一个,坦克。
        1. dzvero
          dzvero 13九月2017 08:31
          +1
          是的,柴油消耗量大致相同。 但是,花120毫米的OFS(和枪管资源)以达到足以用于AGS或30毫米的目的值得吗? 更不用说弹药负荷了。 PMSM终结者有一个可以转身的地方,尽管这不是一个扇区,甚至不是一个部分,而是一堆装甲车。
          1. Lopatov
            Lopatov 13九月2017 10:13
            +5
            Quote:dzvero
            但是,花120毫米的OFS(和枪管资源)以达到足以用于AGS或30毫米的目的值得吗?

            但是,对于120毫米OFS足够,非常昂贵的Ataka导弹的目标,是否值得花费呢?

            我们带一个普通的坦克,甚至可以T-62。 我们在塔架上安装了两个Adunok模块,一个模块带有自动榴弹发射器,另一个模块则带有12.7挺机枪。 而且我们获得了针对“热点”的最有效工具-即 在“丰田坦克”上为“圣战步兵”小便。 比BMPT有效得多。 因为,对于其他所有事情,Adunok还可以处理外部目标名称,即,从运输箱位置无法观察到的目标。
            同意,一对Adunok遥控战斗模块或它们的俄罗斯对应模块比全新的BMPT便宜很多
            1. dzvero
              dzvero 13九月2017 11:26
              0
              我同意,带有附加模块的选件比较便宜。 但是船员的负担呢? 同样,在塔中,有必要挤压几乎另一个OMS。 另外,带有自己的弹药的枪没有消失……会不会太多? 而在BMPT中,一切将在最初进行优化。
              顺便说一下,BMPT和附加模块在本质上都是上世纪初多塔式水箱概念的转世。 新一轮的进化... 微笑
              1. Lopatov
                Lopatov 13九月2017 12:05
                +3
                Quote:dzvero
                但是船员的负担呢?

                不会有额外的负载。 坦克站着,一个炮手控制着模块,另一个机械师,由指挥官命令。 有一个困难的目标,需要开枪射击坦克手,这可能会分散枪手的注意力。 BMPT还不知道如何同时射击ATGM和30毫米火炮。
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 13九月2017 12:11
              0
              Quote:锹
              我们带一个普通的坦克,甚至可以T-62。 我们在塔架上安装了两个Adunok模块,一个模块装有自动榴弹发射器,另一个模块则装有12.7挺机枪。 而且我们获得了针对“热点”的最有效工具-即 在“丰田坦克”上为“圣战步兵”小便。

              机组人员很小。 我们需要另一名操作员来控制武器。 另一只用于观察的眼睛也不会受伤。 指挥官必须指挥。 此外,该坦克还配备了长枪,垂直导向角度较小,在同一个城市或山区都不是很方便。
              1. Lopatov
                Lopatov 13九月2017 12:52
                +2
                我们说的是低强度冲突中的坦克。 当它充当移动着火点时。
            3. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 17九月2017 05:02
              0
              Quote:锹
              我们在塔架上安装了两个Adunok模块,一个模块装有自动榴弹发射器,另一个模块则装有12.7挺机枪。

              Adunok,或者说是12,7挺机枪,对付圣战机动部队不是很有效,是的,它的射程很近,更精确地说是足够的,但是需要远距离摧毁,而12,7装甲圣战机动部队或shashpanzer无法做到这一点(在同一叙利亚,当12,7无法阻止自杀炸弹袭击者时)。 因此,需要一种更合理的速射枪,例如2a72,带有选择性弹药。 特别是当您考虑将其安装在装甲车或装甲卡车上时。
          2. Lganhi
            Lganhi 13九月2017 11:14
            +1
            俄罗斯坦克的口径为125毫米。 或您是说团120毫米迫击炮? 因此,迫击炮的枪管寿命有数十甚至数十万发。
            1. dzvero
              dzvero 13九月2017 11:17
              +1
              对不起,我是说开枪 伤心
  6. Pecheneg
    Pecheneg 13九月2017 07:22
    +1
    我认为在叙利亚有可能确定出这台机器的所有优缺点。 这样,制造商可以在必要时修改机器。 有谁知道哈萨克斯坦共和国武装部队使用该机器的结果? 有没有材料?
  7. 上市公司增发
    上市公司增发 13九月2017 07:55
    +2
    在我看来还是窗户确实削弱了正面投射? 对我来说,``终结者2''的想法便宜得多,乘务员也更加发达,特别是因为减少乘务员可以让您增加预订...
  8. demokrat86
    demokrat86 13九月2017 10:16
    +1
    我们都在谈论BMP BMD的渗透,但是我们忘记了这只是船体,作战模块本身容易受到小口径火炮的攻击
  9. C反应蛋白
    C反应蛋白 13九月2017 11:07
    +2
    是的shnyaga这个BMPT。 他们正确地谈到不可能迅速转移火力。
    这些机箱有三种正确的实现:
    1.将所有T-72B和T-90升级到当前版本。
    2.以阿扎里特的方式在装甲运兵车下转换。
    3.彻底修改机器本身的实现方式-两座塔楼在另一座塔楼上,底部有一个更强大的自动喷枪(大于30毫米),顶部有一对12.7和一个AGS; 而在顶部-RUMV。

    第三种方案的布局将使您能够水平360度,垂直约45度,可以覆盖有效火力50-500米的距离。
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 17九月2017 05:04
      0
      还有第四种选择,可以在T4的基础上结合125和30以及机枪和AGS与转塔更换。 hi
  10. Alex_59
    Alex_59 13九月2017 11:21
    +11
    BMPT,因为我认为这是一种纯粹的削减金钱的尝试。 人工创造的概念。 所有相同的任务必须并且可以由具有三名常任船员的重型步兵战车来解决。 而且不需要动摇法规和OSHS。 一切都已经可用。
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 13九月2017 15:48
      0
      我部分同意,我会解释......
      订单BMPT是坦克团加固的临时强制措施,速度约为34坦克T-90 / 72 / 80和6 BMPT
      随后,一切都将遵循150部门的例子,包括:2 SME x 2 SME + 2 TP + 1 ArtP
      。 2的T-15 x 30机器+排 - 3 T-16机器用于2-x MSB = 63
      。 2套T-14 x 30机器+ 2排 - 6机器T-16 for TP = 66
      。 用于2-x SME的11 B-30 Boomerang x 2机器= 60
      。 4套件(电池)ACS 2C35(Coalition-SV)x用于APT的6机器P = 24
      。 大致:60坦克,60 T-BMP,12 BRAM,242С35,60 B-11 = 216机器
      如果有3-e SME中小企业是在BM Tiger和Typhoon下成立的
      优选重BMP T-15
      1. Lopatov
        Lopatov 13九月2017 16:29
        +1
        引用:Romario_Argo
        适用于Art P = 4的2套(电池)SAU 35S6(Coalition-SV)x 24辆

        第一梯队的每个机动步枪营至少有一个炮兵营。 每3 x 6 = 18支枪。 或3 x 4 = 12支枪(用于在山区行动的枪支)
  11. moreman78
    moreman78 13九月2017 12:20
    +1
    Quote:Alex_59
    BMPT,因为我认为这是一种纯粹的削减金钱的尝试。 人工创造的概念。 所有相同的任务必须并且可以由具有三名常任船员的重型步兵战车来解决。 而且不需要动摇法规和OSHS。 一切都已经可用。

    而已! 因此,国防部多年来一直以各种方式拒绝这种装置。 看到现在游说。
    1. Alex_59
      Alex_59 13九月2017 12:35
      +2
      Quote:moreman78
      我们现在看到游说了。

      现在我们应该期待看到一辆“支持坦克战斗车的战斗车辆”的外观有三把2А42冲锋枪,还有俄罗斯的嵌套娃娃到无限远。 什么? OK!
  12. _Jack_
    _Jack_ 13九月2017 12:52
    +1
    好吧,有多少聪明人的谚语说汽车对任何人都是无用的。
  13. moreman78
    moreman78 13九月2017 14:26
    +5
    引用:_Jack_
    好吧,有多少聪明人的谚语说汽车对任何人都是无用的。

    那又有谁需要呢? 除了OCD的制造厂和相关企业-削减预算之外,没有其他人了!
  14. bk0010
    bk0010 13九月2017 15:10
    0
    还是最好铆钉更多的坦克和常规步兵战车而不是BMPT和TBMP? BMPT可以解决哪些独特的任务? 将步兵拖到生存所需的坦克装甲值得吗?
    1. C反应蛋白
      C反应蛋白 13九月2017 16:14
      0
      实际上,没有坦克能解决的任务。
  15. garri林
    garri林 13九月2017 19:01
    +3
    我们可以说更多。 BMPT军队需要。 不需要军队现有形式的终结者。
    关于BMPT,已经有一些讨论。 Byoo很有趣,可以阅读人们的意见。 几乎所有人都同意终结者是垃圾。
  16. 充足
    充足 13九月2017 21:39
    0
    “阿拉木图”底盘上的“终结者3”将接收两门57毫米火炮。 射程可达12公里。 每分钟120发的射速
    1. maks702
      maks702 13九月2017 22:19
      +2
      Quote:充足
      “阿拉木图”底盘上的“终结者3”将接收两门57毫米火炮。 射程可达12公里。 每分钟120发的射速

      是的,使用ZSU-57,他们会架起一座塔,然后..但是我忘了! 塔的两侧各有四个“动感”包装,您好,猛Ma象坦克! 永远红色的阿勒特!
  17. brr1
    brr1 13九月2017 21:51
    0
    实际上,哈萨克人是为了游行而购买的。
  18. tank64rus
    tank64rus 14九月2017 20:18
    +2
    BMPT是根据阿富汗的经验创建的护卫车。 因此,他拥有如此复杂的武器。 通常,这是护送和火力支援车辆。 抱歉,我们没有这样的机器。 只是机器的任务比他们想象的要广泛得多。 RKhBZ部队及其喷火器部队和子部队长期以来都需要这种机器。 哈萨克斯坦的锻炼经验已经证明了这一点。
    1. garri林
      garri林 15九月2017 10:50
      0
      终结者吸取比瓜弱的火力,只有一个通道的武器。 而且您至少需要三个这样的频道。 加上带有热像仪的无人机。
      1. 航海家
        航海家 17九月2017 13:14
        +1
        向未解释的武器通道解释什么? (在这种情况下,与其他计算机相比,此BMPT有什么问题?)

        谢谢。
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 17九月2017 16:44
          0
          Quote:旅行者
          向未解释的武器通道解释什么?

          是的,只有这个词不是这个意思 LOL 并检测敌人,并使用不同的枪同时向不同方向射击和同时向一个方向射击。 总的来说,有人脱口而出,媒体选择了,沙发仓鼠“膨胀了srachiki”。
  19. vpk72
    vpk72 18九月2017 02:53
    +3
    BMPT的概念很好,而且早该到期
    (在阿富汗战役的第一则新闻之后,苏联的发展就开始了)
    与主要口径的机动小目标作斗争
    坦克要么严重多余,要么由于限制而无法通过
    瞄准速度和炮击范围(尤其是在枪的仰角上)。

    当前的执行方式不好(漫画使用的武器不佳)
    但这甚至总比没有好

    需要57毫米高的弹道(au220可以)
    高速引导
    大角度垂直引导
    贝壳便宜
    可编程喷砂弹
    可以花在一个小的目标上
    -汽车,个人
    -可疑的窗户或地形
    -无人机,直升机
    可以瞄准射击
    轻装甲车
    重装甲
    -在成功的情况下,
    -或使其不适合战斗(销毁的kaz,枪支,监视和制导设备)

    完美攻略坦克
    预留空间应与预留空间相同甚至重
    小口径由射速和悬停速度补偿。
    其他类型的壳
    乘员组:3或4? 我需要一个单独的火箭操作员,一个观察员吗?
    1. vpk72
      vpk72 18九月2017 11:30
      +3
      另外:
      速射武器的心理影响(摘自论坛帖子)
      “对于被这样的神童开火的步兵来说,这是极其甜蜜的,最重要的是,步兵明白,如果您仍然可以从掩体到掩体逃避坦克枪,因为直到坦克掉落,他们才能射击直到弹丸飞走,”子弹-炮弹不会在坦克中让他们感到很遗憾;此外,有必要消除铅,这意味着观察敌人一会儿,使用57毫米主炮,一切都不同,愈合过程与已经拉动的扳机平行,金属雨已经飞入敌人,没有击中铅将在射击后不停地采取!!!!!!(这不是我专门指定的很多炮弹!),不仅是炮手的油轮,而且步兵也知道并理解,所以当高射机枪被拉入你体内时很少有人知道他们会马上飞翔,因此越跑的机会就更少。这里是BMPT上57mm的根系所在,每个人都知道这是对付步兵的 这是最强大和有效的武器。 我会再说一遍,以便他们知道BK 57mm的外壳在数量和重量上都将大于BK 125mm的外壳,此外,57mm的外壳可以一次拉出并一次拉数十个,而1mm一次只能使用一个。 发射125毫米炮的灵活性是决定性的。“
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 18九月2017 17:57
        0
        在前30肯尼亚先令中,比57肯尼亚先令增加一千。
        其次,您所描述的57毫米炮弹中的“心理效应”缺失了
        第三,您所描述的“心理效应”自第二次世界大战以来就是众所周知的,被称为“弹幕之火”和“抑制之火”
  20. 评论已删除。
  21. psiho117
    psiho117 18九月2017 20:40
    0
    该消息的前一天宣布了新的Shaitan-arba ma车:
    认识圣战坦克!
    现在,旧的T-54和T-62找到了新的应用-拆除塔以进行救援,并用炸药夯实。 一切准备就绪,替换圣战手机已经准备就绪。

    好吧,Cheburashka Uralvagonzavod的爱好者,您现在将如何使用30mm的IT棒进行战斗?
  22. k_ply
    k_ply 19九月2017 16:10
    +1
    第二次世界大战期间的14,5x114毫米PTR使坦克停了下来,而30x165毫米双胞胎2A42可以通过没有武装的T-54 / -62停下来并且无需使用反坦克系统也无法咆哮。 但是RPG-7的计算仍然必须达到移动目标,或者快速重新加载。

    BM对TANKS的支持-忘了缩写BMPT的含义。 如果机器是垃圾桶,则带有小口径自动的BMP罐。 枪,甚至塞满了人,还有像SPU ATGM这样的人-所有这些也是垃圾。 尝试在BTG中只留下装有炮兵的坦克连和迫击炮,我们将看到。 否则,武器的整个装甲命名法将保持在80-90年代的水平。 近几十年来的冲突经验表明,即使是现代步兵战车也无法减少坦克车队的重大损失(MBT是敌人的首要目标,并带来了所有后果)。 机动步兵常常无法照顾自己的步兵战车,在某些条件下,它还必须光顾坦克,并自己生存以执行分配的任务。
    1. psiho117
      psiho117 20九月2017 11:01
      +1
      Quote:k_ply
      第二次世界大战期间,有14,5x114毫米反坦克车辆停下了坦克

      PTR没有在第二次世界大战中期占领坦克,只有“五十四”装甲部队超过了德国坦克。
      Quote:k_ply
      30x165毫米火花2A42将被徒手阻止并且无法咆哮T-54 / -62

      “什么?!Bagaban ?!”
      那是坦克底盘冲到了一个半米高的集尘室中的位置。 30毫米的捆束对他会做什么? 没有依恋,没有什么可以降低的。 射击溜冰场? 因此,这是在垃圾填埋场的情况下,您可以将目标对准船上的溜冰场,而不是在战斗中,再加上巨大的灰尘。
      虚幻。

      Quote:k_ply
      最近几十年的冲突经验表明,即使是现代步兵战车也无法减少坦克车队的重大损失。机动步兵往往无法照顾自己的步兵战车
      好吧,那么您需要在坦克上跳舞,而不要拿出新的cheburashka。 坦克至少需要一个普通的带有颗粒和AGS的DBM。 该坦克需要资金来提高态势感知能力(更多观察设备,通向无人机的通信通道)以及与所附机动步兵的稳定通信。
      否则,新的BMPT将踩踏与现有装甲车完全相同的耙子。
      1. 评论已删除。
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 21九月2017 00:00
      0
      您自己没有小丑,您自己曾说过:“ BMP无法减少坦克车队的重大损失”,现在请仔细考虑 为什么呢? 答案很简单:在战斗中,战车位于“那里”,而BMP位于“这里”, 而且这里不适合您! 笑 随着BMPT的引入,一切都不会再改变 而且这里不适合您! hi
      1. k_ply
        k_ply 21九月2017 05:06
        +1
        “人们混杂在一堆马中……”

        -他们在战斗编队中的位置(部队和坦克,机动步枪战斗,迫击炮,炮弹,PAN巡逻,侦察排等)类型,他们的头脑混乱。 而且我太懒了,无法再次咀嚼那样。
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 22九月2017 05:39
          0
          Quote:k_ply
          “人们混杂在一堆马中……”

          -他们在战斗编队中的位置(部队和坦克,机动步枪战斗,迫击炮,炮弹,PAN巡逻,侦察排等)类型,他们的头脑混乱。 而且我太懒了,无法再次咀嚼那样。

          您必须用这种技巧说很多话,什么也不要说,但是同时要使自己暴露于聪明和受过教育的状态,您需要进入政治! hi
          1. k_ply
            k_ply 22九月2017 08:36
            +1
            当我感觉到自己写的东西时,对附近的人的理解太微妙了。 这里的Oaks不了解主题提示,也不以士兵的独创性而发光(并且评论格式太小)-我向政客表达的典型意识是祝贺您。
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 22九月2017 15:40
              0
              写一堆字而没有说什么要羞辱对手,让自己先是聪明,然后又是军事专家,那么,现在绝对是时候参政了! 太棒了! hi
              1. k_ply
                k_ply 22九月2017 16:32
                +1
                那么,军事专家还是政治家? nedotepa报了信慕。
                而且这里不适合您! -只是博览会的杰作

                已经吃了!
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 22九月2017 17:37
                  0
                  Quote:k_ply
                  而且这里不适合您! -只是博览会的杰作

                  真的是杰作 LOL 您只是想证明远离储罐的BMPT能够保护它的理由吗? BMPT会穿透建筑物和地形吗? 我强烈怀疑。
                  1. k_ply
                    k_ply 23九月2017 07:59
                    +2
                    Quote:ProkletyiPirat
                    您只是想证明远离储罐的BMPT能够保护它的理由吗?

                    放在一边? 在与战车或NIKAK进行的相同战斗编队中(3 MBT的10 tr除外,后者是tb的一部分,直接由支援公司(9个单位)提供)。
                    Quote:k_ply
                    BM对TANKS的支持-忘了缩写BMPT的含义。

                    以及其他主题(https://topwar.ru/125060-itogi-nedeli.html)...
                    Quote:k_ply
                    很难想象与MBT顺序相同的纸板BMP(甚至不是纸板),只有9-10人,只有船员直接参与战斗,其余人员还不着急。 好吧,“善良和理性”可能还不清楚吗?

                    在前面。 显然,对于n / a的条件,由于具体情况,将存在完全不同的对齐方式(无需大量使用brt技术),即 着重于与步兵的互动以及突击坦克步兵团(1 MBT不少于一个排)的组建,MBT由步兵作为自行火炮来守卫。
                    我没有看到再次钉十字架的意思(可能是任何人),而且(从聪明的角度)和懒惰是不便的。
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 23九月2017 11:44
                      0
                      Quote:k_ply
                      放在一边? 在与坦克或NO相同的战斗编队中

                      好吧,是的,在某些“命令”中,我听到了很多声音,但仍然问自己一个问题,但是距坦克10m处的BMPT呢?不是“在场边”吗?
                      1. k_ply
                        k_ply 25九月2017 18:56
                        +2
                        Quote:ProkletyiPirat
                        好吧,是的,在某些“命令”中,我听到了很多声音,但仍然问自己一个问题,但是距坦克10m处的BMPT呢?不是“在场边”吗?

                        -杰作是开放的! 什么?! 10米,真是太恐怖了!...现在不沿前(成排)和不按深度(按列)建造战斗编队,而是在许多高度的某个地方建立战斗编队-历史尚不清楚。 我什至试图查看塞子是什么(除了某人的头部),侧面有交火的“不可能”的屋面毡,正面和侧面保留程度不同的屋面毡,目标(正面和侧面投影)轮廓更有利的屋面毡,屋面毡在敌人的某种技巧中,通过某种方式,尤其是以某种方式占据目标相对于目标的位置,而不是其他方式。
                  2. k_ply
                    k_ply 23九月2017 08:24
                    +1
                    另外,不要将MBT当作完全无法自拔的“傻阿姨”,一切都会落到实处。 BMPT-BM支持,不保护或防御坦克。
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 23九月2017 11:50
                      0
                      我对MBT相当满意,它无法打败轻型掩体后面的步兵,也无法打败轻型装甲车(gantraki,shushpanzery,jihadmobiles),也无法组织弹幕和扑灭大火。
                      Shilka用于解决上述问题,多年来,他们一直在提议使用终结器。
                      问题:如果可以将武器挂在MBT上解决所表达的问题,为什么需要它们?
                      1. k_ply
                        k_ply 25九月2017 19:02
                        +1
                        该死的伏罗希洛夫斯基射手! 尝试从所谓的 轻装甲车辆(运输功能,侦察和骚扰操作除外)在行驶中以40公里/小时的速度开火,这显然不是没有道理-因此,您将摆脱PKT / NSVT坦克(或穿甲穿甲点火装置。B-32现在仅是防弹背心的背心) ? 您没有听说坦克炮塔和DBM吗? 如果您只是用RPG(最大150-200m)隐藏在灌木丛中并祈祷关闭坦克热像仪(行进中的MBT),如何在这样的射击条件下威胁坦克,以及从什么距离威胁梦想家?
                        没有人会驾驶坦克皮卡,它们是在进行不同强度的战斗。 如果机组人员急躁,并且没有其他优先目标,那么125毫米OFS的高爆炸力就足够了,而无需直接击中。
                        除了敌人的MBT外,基于这些危险和相应的BMPT武器名称,在森林和n / a狭窄的条件下的坦克RPG计算以及隐藏在距地约0,5 km或更远距离处的ATGM计算也是危险的。
                        是的,不要以为你比设计师和军事人员更聪明。 以上问题 他...那是肯定的 滑稽! 不要强加您的意见,因为最终的事实是,不要关心每个人。
    3. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 25九月2017 19:27
      0
      你有你的小丑 为什么需要BMPT? 它有什么是在有前途的技术或现有技术上无法实现的?
      好吧,以榴弹发射器为例,是什么阻止了在有前途的坦克\ BMP上安装AGS? 没有! 是什么阻碍了将AGS固定在现有设备主体上的焊接紧固? 没有!
      接下来,以ATGM为例,它们已经在坦克和BMP中了。
      接下来,我们拿一枚30mm速射枪,它已经在BMP中了,将水箱放在水箱上也不成问题,我们要么做甜瓜模块,要么像我之前描述的那样。
      那么为什么我们需要BMPT?
      )来掩盖无人机的坦克? -终结者没有雷达
      )覆盖ATGM的战车? -再说一次,没有雷达,即使您戴上它并保护了它,由于轨迹重叠,您仍然无法击落ATGM,并且有更简单,更有效的方法,即相同的KAZ。
      )涵盖TCP的结算? -终结者将如何找到他们? 没门! 因为他具有与坦克相同的检测工具!

      当然,不是在训练场上,甚至在野外,这种终结者的表现都非常出色,我什至会说“非常壮观”。 但是为了使新型“ BMPT终结者”设备投入运营,为了减少坦克和/或步兵战车的数量,我个人认为这是愚蠢而有害的!
      1. k_ply
        k_ply 25九月2017 20:04
        +2
        我建议例如在Merkava(120毫米+ 60毫米迫击炮+攻击力已经存在)的基础上,创建一台多合一机器并命名 EBM单打 汽车,在炮塔,炮弹的侧面和船尾(我认为20枚弹药的炮弹就足够了),并用其他武器,装备,装置和弹药对其进行锤击。
        (显然仅BRM的功能会很大。还是不仅仅如此?)。
        Quote:k_ply
        不要强加您的意见,因为最终的事实是,不要关心每个人。


        PS: 滑稽 不是我的!...
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 25九月2017 20:13
          0
          Quote:k_ply
          我建议例如在Merkava(120毫米+ 60毫米迫击炮+着陆-已经有)的基础上,创建一台多合一机器。

          扎绳 这是您的下一个小丑,还是您真正提出这个建议? 是的,您没有回答以下问题: 为什么需要BMPT? 它有什么是在有前途的技术或现有技术上无法实现的?
          1. k_ply
            k_ply 27九月2017 17:19
            +1
            问题: 为什么需要BMPT? 它有什么是在有前途的技术或现有技术上无法实现的?
            -一个愚蠢的问题,就像“政客”那样,毫无意义。 但是,KG,这就是问题所在,那就是答案:BMPT目前已经在复杂的系统中实现了现有技术所没有的功能,更不用说有希望的功能了。 尚未出现的那个-“小学,沃森!”
            即使是纯粹的视觉-无人居住的DBM(船员位于船体水平)也位于统一的坦克底盘上(T-72 / -90 / -14)。 我认为,无处可寻。

            到目前为止,除了生产和经济方面,还有可能,将57毫米火炮系统,最重要的是将其弹药重新纳入俄罗斯军队的军火库,是一个大问题。 考虑因素(为了平价而与西方进行“军备竞赛”)。 例如,在美国和北约,紧随其后的是90年代缩减的R&D复活以及用于创建和重新装备口径不超过60毫米自动炮的装甲车的军事计划(意大利OTO布雷达)。 例如,BM布拉德利的改建行动在90年代中期推迟,使用35/50毫米Bushmaster III双筒弹炮(而不是25毫米Bushmaster M242)。 出于同样的原因,T-14坦克是否配备152毫米2A83炮(美国使用AZ XM140的291毫米XM91)可能是个问题。

            PS:废话大胆-这是值得注意的,她有自己的风格毫不犹豫!
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 27九月2017 20:05
              0
              Quote:k_ply
              愚蠢的问题,就像“政治人物”,没有意义。 但是,KG,问题是什么,那就是答案:BMPT目前已经实施了该综合设施 现有技术中没有什么,更不用说有前途了, 那些。 尚未出现的那个-“小学,沃森!”

              这是一个愚蠢的答案,已经有了基于装甲的TBMP(t-15),其使用与终结者相同的武器,但AGS除外,如果有必要证明这一点,这不是问题。 相同的30毫米速射火炮和AGS可安装在同一t-14或现有t-72上。
              因此,从上面可以得出一个问题:在所有其他条件相同的情况下,是否值得引入一种新型技术? 我认为这是不值得的,因为这将需要减少单位中的坦克和/或步兵战车的数量,或在减少数量的同时增加单位人员。

              同时,我认为以某种形式的BMPT可以在战斗中发挥优势,因此这种优势将证明BMPT浪费资源是合理的。 所以我问 为什么需要BMPT? 她有什么,能不能在有前途的技术或现有技术上实施?
              1. 评论已删除。
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 28九月2017 08:59
                  0
                  好吧,当基本上没有什么可说的时,我们将转向侮辱。 好
                  Quote:k_ply
                  BTR-T VS BMP

                  不管怎样称呼T-15,至少称它为加扰器都没关系,因为它与终结者具有相同的坦克装甲和武器。 因此,它可以代替BMPT终结器。 因此,我认为争论这个名字很愚蠢。
                  Quote:k_ply
                  基本上,T-15与T-14统一,而不与T-72 / -90统一,这意味着只有相应的旅和团才会装备有该家庭的香气和BM。

                  再说一遍,我不时重复一遍,除了现有武器外,我们还安装在T-72 30mm + AGS上,因此我们得到了能够在所有作战任务中使用的坦克。
                  1. 评论已删除。
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 28九月2017 16:15
                      0
                      Quote:k_ply
                      球迷不时地“ wunderwaffe” ...

                      您作为雇佣军的例子确实是一个神童,几乎没有什么用,仅将120mm + 60mm混合就好似del妄,因为后者在战斗中没有任何优势,但会造成伤害。 而且,这种异议绝对不能证明您对BMPT的需求是正确的。

                      关于t-15,可以通过用较高的枪支位置代替DBM来解决问题,同样,您的反对丝毫也不能证明您对BMPT的需求。 hi

                      通常,显然您不知道如何从逻辑上证实您的观点。 hi
                      1. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
        1. Gransasso
          Gransasso 27九月2017 17:43
          +1
          您能详细说明一下这个神话般的阿尔及利亚秩序吗....您能找出这种假货的来源吗?
          1. k_ply
            k_ply 28九月2017 08:41
            +1
            那么文章至少要读到我们写哪些评论? 是假货还是假货? -在d.s. 不关心特定示例(在括号中给出),本质仍然存在。
  23. k_ply
    k_ply 20九月2017 18:36
    +3
    Quote:psiho117
    冲到尘埃俱乐部的位置...

    现在尘埃并不能解开,但会掩盖目标(就像彗星一样,该死的,看不见!)。 而且,您无需开始生产“如果只有的话”,否则就有可能错过任何可能的失误,ATGM和任何炮弹。
    看起来T-54是无线电遥控鲁ck(没有篷布)的无人机,没有机械驱动的三重结构,并且具有爆炸性填充,不会威胁任何爆炸。 如果BPS是从100-200m到80mm的一面(根据制造商的不同,保证从45m到50-1000mm保证从50m开始),则可以将它们与OFS(17g BB,一些VOG-30 / -35含XNUMX克炸药,我不记得了),它们会立即造成伤害。
    或者,我们急忙将T-54融化,而最初的32-34吨铝制布拉德利A3则不在其额头上,但会四舍五入(侧面保留14,5毫米B-32)。

    到目前为止,祝您写作愉快!
  24. tank64rus
    tank64rus 8十月2017 20:45
    0
    如果几十年来一直在等待有关这辆车的决定,那将是几年了。
  25. 弗弗拉索夫
    弗弗拉索夫 12 June 2018 10:06
    0
    商业成功就是当您在国外出售货币时。 当您通过狡猾从国家预算中窃取资金时,这是一个骗局! 最近,武器领域一直在进行一些愚蠢的活动。 坦克支援坦克! 车轮上的坦克! 具有主动保护功能的坦克! 如果您了解它是什么,它将变得可悲! 美国在一周内射击了3500辆萨达姆·侯赛因坦克! 同时,美国没有损失任何一辆坦克。 后来,手榴弹发射器造成了损失,但几乎所有坦克都得到了维修。 我们的坦克并不比伊拉克好多少。 为什么我们要大量生产它们? 敌人的“投掷”坦克? 看来我们的军队做错了什么。 谁将事情整理好并制止混乱。