俄罗斯太平洋舰队“砰的一声”正在失去APR的军备竞赛。 全球战斗可持续性问题

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建造国内航母的延误 舰队 这只是随着主要类型的其他类型军舰的批量生产而出现的一系列复杂问题的一小部分。 美国的两个主要造船厂,巴斯钢铁厂(缅因州)和英格尔斯造船厂(位于密西西比州,归诺斯罗普·格鲁曼船务公司所有),几乎每季度或六个月就启动一个新的造船厂。 “宙斯盾”导弹控制驱逐舰 武器 “阿利·伯克(Alleigh Burke)III航班”,我们的“塞韦纳亚维尔(Severnaya Verf)”已连续8年“挤压”防空护卫舰22350年“卡萨托诺夫海军上将”的第二个系列样品(“戈尔什科夫海军上将”类)。 预计不迟于431年将w / n“ 2019”加入联邦委员会。 这是主要的NK! 美国人在建造阶段为海军64“哈雷·伯克斯”号进行了各种修改,还有4架在服役。 至于第23560E号“领导者”项目的第一个原子超级驱逐舰的铺设,就反导弹和反舰能力而言,将相当于两个“阿尔勒·伯克”,这一事件将不早于19世纪中期举行,这意味着可以预期在中期发射20年代,美国人将拥有80多艘驱逐舰,最后一艘将配备有前途的多功能AMDR雷达,而不是老式的老式AN / SPY-1D(V)。



对于多功能核潜艇巡洋舰pr.885“亚瑟”和885M“亚瑟-M”,也观察到同样令人不愉快的情况。 该舰队仅接收了此类潜艇之一,即K-560 Severodvinsk。 根据项目885M K-561“喀山”升级的第二架MAPL / SSGN,正接受工厂测试,正准备在2018年由俄罗斯海军采用。 目前,美国海军已经装备了13艘弗吉尼亚级3式改进型超低噪声潜水艇(I / II / III座),其中大多数被分配给某些航母打击组,并与上一代Los肩并肩作战-“天使”。 此外,我们不要忘记,所有弗吉尼亚“街区”的声学特征都比我们的“灰树”低,这可能是由于使用了发达的喷气推进装置所致。

推进装置的这种性能应在现代化的“ Ash-M”(项目885M)中引入,但最终决定尚未透露给媒体。 航空电子设备的详细架构以及更新后的“ Ash”的声学轮廓仍然未知,但是已经很清楚,该系列飞机的体积将比美国潜艇小几倍。 在俄罗斯海军舰队极为遥远且其互换性极为复杂的情况下,缺乏多功能攻击潜艇的巡洋舰的缺乏形成了潜艇和水面“缝隙”,以防御该国的远洋进近。 而且,MAPL的短缺将对战略性巡航导弹3M14T“ Caliber-PL”对美军在其领土上最重要的战略目标的大规模打击产生不利影响,这在美国防空和导弹防御系统不断完善的海陆系统不断改善的背景下显然很明显。 同时,短缺的情况不仅集中在主要类别的水面舰艇和多用途核潜艇上,而且还影响了具有区域意义的水下组件,如电动潜艇,在可靠的近海反潜和反舰防御中起主要作用进入俄罗斯。

这个问题在俄罗斯海军的太平洋舰队中表现得最为明显,其责任范围包括军事政治``裂谷''的极其不稳定的部分-亚太地区的西部。 尽管在东部经济论坛上俄罗斯总统普京与韩国总统文在寅的会晤具有极其积极的背景,并且俄罗斯领导人对日本进行“突破性”访问以与安倍晋三会晤,但人们不应对两国关系“升温”抱有幻想。等同于战略伙伴关系,因为我们都非常清楚,东京和汉城正在部署越来越多的美国导弹防御系统,无人侦察系统 航空以及美国海军他们的目标远非单单从海空封锁朝鲜。 与这些国家的密切合作类似于“在胸前加长蛇”:在远东地区(中国,朝鲜或俄罗斯参与)任何升级局势的伴随下,哈萨克斯坦共和国和日本将过渡到美国一边。 在这种背景下,为了或多或少地进行准确的预测分析,有必要明确地研究和比较双方潜艇舰队的柴电组件的潜力,同时要考虑到相撞的主要路线将在华东,日本和鄂霍次克海中通过。

目前,俄罗斯海军太平洋舰队装备了7艘超低噪声柴油电力潜艇,pr。877 / M“大比目鱼”(B-445“神工圣尼古拉斯”,B-394“ Nurlat”,B-464“ Ust-Kamchatsk” ,B-494“乌斯特-布尔什列茨克”,B-190“克拉斯诺卡曼斯克”,B-345“ Mogocha”和B-187“阿穆尔河畔库姆索莫尔斯克”)。 所有这些潜艇都是在以199号命名的造船厂建造的。 Leninsky Komsomol(现为PJSC“阿穆尔河造船厂”)在1988年至1994年期间引起了结构单元的明显磨损。 这不仅会对潜艇的声学特征产生严重影响。 作为潜水艇上的发电厂,使用了2台柴油发电机4DL-42M,总功率为2000 kW(877项目),或30DG柴油机,总功率为3000 kW(877M项目)。 对于877 / M项目的潜艇运动,使用了5500强螺旋桨电机PG-141 / 165,该电机旋转6叶片螺旋桨。 这些装置可使大比目鱼在水下模式下加速至19-21节。 3马力的PG-130 / 142螺旋桨电动机可提供经济(“安静”)的航迹(速度为166节)。 划船引擎由240个“ 446”电池单元供电,这些电池单元按2行排列,每行120个单元。 “大比目鱼”的六叶片螺旋桨降低了转速(约250 rpm),从而显着降低了柴油电潜艇与各种吸振材料的声波信号,并在其上安装了柴油发电机,主螺旋桨和经济型电动机以及2个备用电动机的减震平台总功率为204 hp

尽管发电厂的电动机具有出色的可靠性和互换性,可将扭矩传递到“大比目鱼”螺旋桨,但它仍然具有一个重大缺点-缺乏厌氧性。 柴油发电机DL-42MH或30DG需要定期(每1-3天一次)堆焊才能通过以RDP模式运行来对“ Product 4”电池进行充电。 此时,可以使用MQ-446C“ Triton”巡逻无人机的AN / ZPY-3 MP-RTIP侧面扫描AFAR雷达和AN / APY-4 P-10A“波塞冬”反潜飞机轻松检测潜艇。 此外,使用MX-8i多通道光电塔架(波塞冬光学侦察的基础),浮潜物浮在水面上方以及柴油发电机的废气中,可以很容易地对其进行跟踪,能够以20p的分辨率在海上任何区域获得1080-50倍的增长。 /海洋表面。

因此,在有限的海上行动战场(长约400-450英里)中,建立了对敌人的反潜防御,“大比目鱼”可被视为“战争初期”的无核超低噪声潜艇。必须完成所有分配的任务,包括与敌方水下和水面资产的战斗,以及对敌国沿海目标使用战略性3M3T巡航导弹打击。 日本海和鄂霍次克海地区现代作战战场的现实将太平洋舰队的水下部分驱动到一个坚固的框架中,可以提供长期的水下监视而无需浮出水面,以免被敌方的反潜武器侦破。

pr。949A / AM“ Antey”(K-186“鄂木斯克”,K-456“ Tver”和K-150“ Tomsk”)或鱼雷攻击的971.“ Schuka- B”,但它们的声音保密性比柴电潜艇要差得多,而且与“弗吉尼亚”号甚至更慢的状态的对抗也可能致命。 同时,除了在APR西部存在的美国海军潜艇部分外,大韩民国和日本的现代,积极发展的海军也对俄罗斯太平洋舰队构成了潜在威胁。 第一个令人不快的时刻是,就柴油电动潜艇的数量而言,这些州的舰队正好是我们太平洋舰队的5倍(分别为37艘和7艘)。 第二个甚至更令人震惊的信号是,这些潜艇大多数都具有独立于空气的发电厂。 例如,韩国海军装备了9艘厌氧潜水艇“ Son Won-II”,它们在造船公司“ Hyndai Heavy Industries”(HHI)的造船厂建造。 “ Son Won-II”级是德国212A型潜艇的简化出口改装。 韩国样本与Howaldtswerke-Deutsche Werft(HDW)的创意之间的主要区别是缺乏使案件消磁的技术流程。 在这方面,可以使用远程反潜机的透磁透明整流罩中的磁异常探测器来探测“ Son Won-II”(出口名称为Type 214)。

但这并不能否定这类潜艇的厌氧特性。 它们配备了先进的独立于空气的推进力(AIP,-与空气无关的推进力),用于9个模块的电化学型氢燃料电池,总功率为306 kW,在水下模式(3节的速度)下可以为20个银锌电池充电288天。元素位于2个元素的144个部分中。 电化学发生器的工作原理是潜水艇后部双壳体中的耐冲击钢瓶和钢制储罐中的氧气和氢气之间的化学反应。 存储方法具有很高的安全性,同时需要ECH长时间运行。 氧气在-183°C的温度下冷却至液化状态,而氢气以氢化物形式(与金属结合)存在。 由于MTU16V396柴油发电机组的运行,也可以以标准柴油-电动模式对电池进行充电,以2台总容量为8475 hp的柴油为代表。 潜艇由7叶片螺旋桨推进,该螺旋桨由西门子的2400马力Permasyn电动机驱动。


韩国海军“ Son Won-II”级厌氧潜艇


使用氢氧电化学发生器时,以4节的速度在水下航行的范围为2310 km; 进行比较:太平洋舰队服役的pr。877 / M柴油电潜艇的“电”射程为740 km,比原来少了3倍! “ Son Won-II”潜水艇非常紧凑:船体长65 m,宽度6,3 m,水下排水量为1980吨。 船体覆盖有吸音材料,可以通过主动操作敌人的声纳系统来显着减小探测距离。 所有这些技术方面,再加上潜艇的小巧,使其比Platus / Varshavyanka更为神秘。

至于武器控制综合体,其角色已分配给ISUS-90战斗信息和控制系统(BIUS)。 配备此CICS的机组人员的工作终端从组合式声纳群CSU-90接收通用信息,其表示如下:车载声纳FAS-3-1,有源声纳EFS DBQS-40FTC,船头有源HUS EFS DSQS-21DG,低频柔性扩展拖曳天线(GPBA) )TAS-3,AN 5039A1 GA侦察综合体,EFS /联合信号FMS-52地雷探测系统和PRS-3-15被动距离探测系统如您所见,水声设备的范围是此类无核潜艇中最丰富的之一。 因此,机组人员可以清楚地记录从声波照射的近区和远区(5-35公里)到声波照射的第二区(70-140公里)的水下战术情况。 “大比目鱼”不仅不能拥有如此丰富的水声传感器,而且就主要GAC的特性而言,还输给了韩国厌氧潜艇“ Son Won-II”。 特别是,声纳综合体MGK-400M“ Rubicon-M”(“鲨鱼齿”)具有仪器射程限制,允许仅在相距约80公里的水面舰艇和20公里的潜艇上航行; “ Rubicon-M”没有无源板载声天线阵列,这不允许在无源模式下确定发射噪声的物体的范围。 这不是缺点的完整列表。

BIUS ISUS-90还管理从8枚533毫米弓形鱼雷管发射的鱼雷鱼雷武器。 能够摧毁潜艇和水面舰艇的主要反潜武器是射程为2或3公里的DM-4A28 / 50鱼雷。 但是可以使用更长距离版本的DM-2A4“ Sea Hake Mod 4 ER”,在实地测试中,该版本的射程超过140公里。 我们先进的鱼雷Fizik-2的飞行距离刚好超过50公里:这一切令人震惊,每个Son Won-II都能搭载12到16艘Sea Hakes,这是类似数量的Sub-Harpoon反舰导弹”,或36个地雷。 综上所述,我们得出的结论是:我们的“大比目鱼”只能通过装备3飞行机动战斗阶段的54M1E3“ Caliber-PL”导弹突然向反舰打击,或者在最不利的时机对水下基础设施进行战略修改,以对沿海基础设施进行打击,才能对敌规定。 在决斗的情况下,3M项目不太可能轻松应对14型潜艇。

毫无疑问,日本海和鄂霍次克海地区的另一类潜在敌方潜艇可以被认为是日本的``Soryu''。 从2009年2017月到8年6月,日本海上自卫队委托了2021艘Soryu级潜艇,这是日本超低噪声厌氧潜艇舰队的基础,另外还有3艘Oyashio级潜艇配备了柴油斯特林电力独立式空气发电厂。 直到8125年,应该采用另外8126艘潜艇(“ Seiryu”,#84和#9,1)进行服役。 与其他柴电潜艇/柴电潜艇相比,此类飞机的特点是尺寸和排水量更令人印象深刻:长4200 m,船体宽度-6 m,水下排水量-533吨。 因此,为武器舱分配的内部空间比“微型”级“ Son Won-II”大得多。 因此,对于30 89毫米鱼雷管,提供了35枚XNUMX型鱼雷,或类似数量的“鱼叉”反舰导弹。 因此,一艘潜艇的军火库中的锚地雷和底雷的数量可能约为XNUMX个单位。


508年13月2017日服役的日本厌氧潜艇SS-XNUMX“ Sekiryu”


众所周知,射程为84 km的UGM-2D280“水下鱼叉”反舰导弹具有亚音速飞行速度(约900 km / h),并且当敌人的海军防空系统突破时,有效防空行动的清单也较差(我们的KZRAK“ Kortik” -M“,” Dagger“和S-300F” Fort“用爆炸声拦截这样的缓慢的空袭手段),但在俄罗斯太平洋舰队的情况下,一切都是相对的。 让我们看一下太平洋舰队的水面舰艇组成:能够提供适当反导防御的舰艇,其中有导弹巡洋舰pr。1164“瓦良格”(一个6通道S-300“堡垒”防空系统和2个“ Osa-MA”防空系统,可用于2个目标通道) ),Bystry驱逐舰956年(6通道SAM M-22 Uragan),3艘大型反潜舰pr.1155 Udaloy(总共6个Kinzhal SAM系统,用于24个目标通道)和1艘护卫舰。 20380(用于8至12个目标通道的SAM“还原”)。 结果是,太平洋舰队的整个舰体结构都能同时向空中发射约50枚短,中,远程防空导弹,而日本的8艘Soryu潜艇则能够按照我们的舰艇命令发射160枚鱼叉。水下发射。 但这还不是全部,因为在未来几年中,日本战术航空将能够使用数百枚XASM-3 3蝇反舰导弹,能够突破敌人难以想象的海军导弹防御系统。 我们很难忽视这个问题。

虽然我们的水面舰队继续经历舰防空主要类别的不足,总的目标通道单独SAM ESSM上4驱逐舰“Akidzuki”达到48 - 60同时通过使用先进的多RLK FCS-3A的拦截目标,并有4“刚果”和2 “Atago”与BIUS“Aegis”! 一切都绝对不利于我们。

因此,Soryu级潜艇在日本海和鄂霍次克海形成强大的反舰和反潜``盾牌''做出了积极贡献。 Kawasaki Kockums V4-275R四重斯特林推进系统具有与214型潜艇的电化学氢氧发生器相同的高空气独立性能,因此日本船员可以在不浮出水面的情况下对我们的潜艇和NK进行超静音搜索,持续2-3周。 ... 对于我们的太平洋舰队来说,长期以来一直有一个解决该问题的独特方法-积极补充现代化的无核潜艇pr.677“ Lada”,该潜艇配备了从根本上新型的VNEU,其运行原理是重整柴油以获得氢气。

此外,这艘潜艇还有一个额外的“火箭宴会”,带有筒仓式UVPU,可容纳10单位的多用途导弹武器,这将显着提高俄罗斯海军无核潜艇部件的冲击性能。 据俄罗斯海军副总司令维克多·布尔苏克(Viktor Bursuk)称,第677个项目的系列“将非常庞大”,这意味着它足以更新所有俄罗斯舰队。 然而,目前,只有一艘配备标准柴油电动发动机B-585“圣彼得堡”的潜艇正在俄罗斯海军北部舰队的试运行中,用独立于空气的潜艇替换该发电厂仍然只是我们梦dream以求的,并且处于发展的某个阶段。 SPMBM“孔雀石”和TsKBP MT“ Rubin”的墙壁。 至于太平洋舰队,到2020年,它将收到两艘新的“ Varshavyanka”号636.3,继续向韩国和日本潜艇屈服。

信息来源:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-737.html%5B/topic-211.html
http://bastion-karpenko.ru/212a/
http://bastion-karpenko.ru/214-typ/
http://bastion-karpenko.ru/soryu/
http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnye-radioelektronnye-sistemy/mgk-400/
http://maxpark.com/community/547/content/2565780
210 评论
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  1. +77
    11九月2017 06:25
    叶夫根尼·丹曼采夫(Evgeny Damantsev),您想将俄罗斯拖入另一场毁灭性的军备竞赛中吗……我们已经经历了……
    俄罗斯仍然是一个大陆国家,俄罗斯海军的任务与美国人的任务完全不同。
    1. +44
      11九月2017 06:35
      Quote:同样的莱赫
      叶夫根尼·丹曼采夫(Evgeny Damantsev),您想将俄罗斯拖入另一场毁灭性的军备竞赛中吗……我们已经经历了……
      俄罗斯仍然是一个大陆国家,俄罗斯海军的任务与美国人的任务完全不同。


      作者认为是侵略和征服外国土地的规模。
      美国的思想和标准。 考虑到这是唯一正确的举动,没有其他选择。
      1. +17
        11九月2017 12:38
        “参加比赛”是愚蠢的。 具有最强大产业的企业将在这里获胜。
        需要太平洋舰队来保证美国将遭受地毯式核打击。
        好吧,即使不是地毯,也足以阻止美国发动核战争。
        这就足够了。 我们不需要任何“种族”。
        1. +6
          11九月2017 19:58
          引用:Wild_Grey_Wolf
          作者认为是侵略和征服外国土地的规模。
          美国的思想和标准。 考虑到这是唯一正确的举动,没有其他选择。

          ...不是...作者遭受“恐慌袭击”的袭击-俄罗斯联邦太平洋舰队对整个亚太地区的袭击... 笑 ……唯一的问题是,为什么他在对付俄罗斯联邦,韩国和日本的太平洋舰队的“同盟”中考虑了这一因素,并把诸如中国海军,越南海军,印尼海军……以及澳大利亚海军放在哪里? ...他的结论也很有争议...但是俄罗斯海军的航空突然去了哪里? ... Tu-142M3M,Il-38N ... a,沿海反舰综合体“堡垒”和“巴尔”……战机对打击水面舰艇有很大帮助……它们是反舰导弹的载体,甚至Su-25SM都拖曳了Kh-35和不止一个……但是,涂装Tu-22M3的远程航空具有Kh-32反舰导弹系统4000公里/小时,飞行高度为40公里。射程为800-1000公里。 带有一枚56 kt战斗部TK-150弹头... ...对于SM-3来说太低了,对于SM-6来说太高了...总的来说...抛开了恐慌...我希望叶夫根尼·达曼捷夫(Evgeny Damantsev)不要在星期五晚上写信... 舌
          Quote:Shurik70
          需要太平洋舰队来保证美国将遭受地毯式核打击。
          好吧,即使不是地毯,也足以阻止美国发动核战争。

          ...在1000-1500公里的距离保护海岸也是正确的。 ...甚至太平洋舰队的组成也在进行,包括上述异类手段,而战略航空也可以与Kh-101和Kh-555的解决方案联系起来,以击败敌人的海军基地... hi
          1. +5
            12九月2017 17:54
            莫诺克,您想知道多少“ Tu22m3”能“工作”?太平洋舰队的利益是什么? 甚至x32? su25 x35是从哪里来的? 仅请提供权威性答案,而不链接至科普文学或Wikipedia。 这款飞机的实际应用是在飞机上,何时何地由哪个ShAP完成任务的,而您知道DV SU25x有多少枚? 在敌对行动爆发时,他们将执行什么任务?远东有多少战斗团能够在任何情况下掩盖UG? 有多少“活” IL38和Tu142?它们的设备能做什么? (特别是il38,不是为小说改版了吗?)。 从阿穆尔河地区到堪察加半岛,我们的战斗团少于我们的手,如果我们还考虑到可服务性的话.......只有3个要塞配备了新的装备,甚至还不完全装备,更不用说远东地区的Tu22m3不久以前。
            1. +3
              12九月2017 19:21
              引用:Rushnairfors
              Inok,您想知道多少“ Tu22m3”可以“运转”,并且您对太平洋舰队的利益感到好奇? 甚至x32?

              ...根据GSH的决定... ...不需要太多,TK-56是SpetsBCH,容量为150 kT ...
              引用:Rushnairfors
              su25 x35是从哪里来的? 仅请提供权威性答案,不得引用科普文学或维基百科。

              ...在Su-25SM上寻找TU,并在列表中找到AKU-58,因为那些...我还将添加X-35航母:Ka-27,Ka-29是直升机,而Su-24M,Su-30SM, Su-35S ...关于Tu-142,正在寻找塔甘罗格现代化的国家合同,直到2020年,每个人都将成为M3M ...至于Il-38N,同样的故事,机翼上的一切都将与Novella一起使用...其余的不是我评论,传统的眼泪,流鼻涕...
              1. +3
                15九月2017 07:28
                他证实,关于su25的和尚-在利佩茨克被称为收银员-su25不能与AKP数据一起使用。 关于Tu22m3和x32,此AKP不在使用中,我们已对其进行了3面改建,去年是一次失败的登陆无法恢复之后的一年。 剩下的两个方面,即使带有核弹头,也不足以打击AUG或KUG。 AE(10-12板)计划用于核版本的LUT,我不知道x32导弹的实际发射范围,我没有在这些飞机上飞行,但是带有PNA雷达的简单Tu22m3“看见”了目标,例如射程约200 km的船只,以及控制单元和实际上,x22n可以在DP = 130-150km的情况下启动。 也就是说,在发射导弹时,我们保证进入了AUG的防空区,并且鉴于AKR以不超过5°的倾角在地平线上启动,那么即使PRM也无法正常旋转。 以便。
                关于反潜航空,在堪察加和滨海边疆区,所有38年代的飞机都是老旧的,没有Novella,现代化计划是好的,但是计划和事实是不同的,我肯定知道这一点,看着我们的装备现代化。 因此,将会有中篇小说,将会有今天的对话和演讲。 而所有这些计划和承诺,直到20年到25年,我都不接受,因为如果那样的话,我今天就必须战斗。 如有任何疑问,请以尊重的态度提问!
        2. +2
          11九月2017 21:09
          “ ...保证用地毯式核打击覆盖美国。
          好吧,即使不是地毯,也足以阻止美国发动核战争。”

             您的逻辑甚至比作者的逻辑更为军事化-首先掩盖以阻止发动战争...
              讨厌吗?
          1. +2
            12九月2017 14:21
            如果罪犯知道不可避免地会受到报应,他就不会犯罪。
            如果美国知道自己将无法生存,就不会发动核战争。
            当然,尽管“精英”有可能在巴西某个秘密掩体中进行初步疏散。 说,让“多余的”彼此尽可能地摧毁,我们的后代将拥有净化后的星球。
            1. 0
              14九月2017 20:23
              美国/北约和盟国在常规武器方面的实力要大得多,为什么他们要发起核攻击?
    2. +38
      11九月2017 06:59
      Quote:一样的LYOKHA
      俄罗斯舰队的任务完全不同
      主要任务是保护海岸,没有任何东西可以保护海岸!
      PS但是,这样的造船厂是在B. Kamen建造的! 用于建造石油和天然气工人的补给船! 以及如何保护这些存款? 尽管没有必要保护它们-股东中有我们的“合作伙伴”,即ENEMIES!
      1. +17
        11九月2017 07:08
        主要任务是保护海岸,没有任何东西可以保护海岸!


        俄罗斯总参谋部更了解……未来战争的战略可能不包括对海岸的积极防御。 什么
        不管怎样,对于任何军事任务或命令,国家的必要资源都会被计算出来,而且成本非常可观。
        记得1941年前在苏联西部的边界防御工事建设上投入了巨额资金,而所有这些钱都化为尘土了,结果在最困难的时刻被证明是不必要的...
        VERMACHT的油箱柱只是绕过了它们……等等。 什么
        1. +16
          11九月2017 09:52
          所以他们想建立一个海洋船队......
          波罗的海的舰队被地雷和网锁住了,黑海失去了在塞瓦斯托波尔的据点,实际上遭到了德国航空的轰炸!
          只有北方舰队有机动的空间并且尽其所能地采取最好的力量,但是甚至无法在其后方海域捕获孤独的“海军上将舍尔”!
          1. +6
            11九月2017 12:13
            顺便说说。 关于塞瓦斯托波尔。 机密资料在上面说。 在塞瓦斯托波尔附近,有许多是自己种植的。 为了防止德国舰队的接近。 实际上,事实证明,在矿井之间的废弃通道中,船只被迫减速,并被德国飞机击沉。 直到50年代,他们自己的船只经常被地雷炸毁。 没有一艘德国或意大利的船只撞到苏联的地雷! 俄克拉底斯基海军上将干脆把其余的单位都打死了,随从他去往高加索地区的飞机飞了!
            1. +1
              11九月2017 18:04
              Quote:kuz363
              ...实际上,事实证明,在矿井之间的左过道中,船只被迫减速,并被德国飞机击沉...

              如果我们的地雷没有被安放,这些船将以最快的速度被烫伤,没有德国飞机会沉没它们! 我是否正确理解您的想法? 笑
              1. +2
                11九月2017 20:33
                引用:Nikolai Fedorov
                我是否正确理解您的想法?

                我们只是说-船只通过的辅助装置必须使其能够以足够高的速度通过,从而可以减少敌机攻击所用的时间。 当然,这并不意味着完全不会遭受空袭的损失,但是损失可能会更少。
              2. 0
                11九月2017 21:40
                如果是的话,Ka-would。您需要从错误中学习,而不要踩在同一耙子上(纯俄语)
                1. 0
                  14九月2017 20:36
                  你是谁? 提供这些食物的人; 谁踩着耙子,还是将他们分散的总参谋部? hi
            2. 0
              12九月2017 15:32
              Quote:kuz363
              ...直到50年代,他们自己的船只经常被地雷炸毁...

              请提供有关的信息 无数爆炸 战后和平时期,我们的战舰驶入我们的矿山,直至50年代。 日期,标题,姓名,姓氏,请不要忘记。 笑
          2. +4
            11九月2017 16:56
            Quote:hohol95
            只有北方舰队有机动的空间并且尽其所能地采取最好的力量,但是甚至无法在其后方海域捕获孤独的“海军上将舍尔”!

            1941年,北方舰队拥有15艘潜水艇,8艘驱逐舰和7艘巡逻艇(来自动员的民用船只)。 即使我们想象整个舰队与寂寞的“海军上将谢尔”会面,平衡也不会有利于舰队-除非,当然,这艘重型巡洋舰被潜艇引诱到伏击中。 因此他们没有赶上“谢尔海军上将”,而是试图在随后的航空目标中找到它-仅此而已。 尽管北方舰队当时只有116架各种类型的飞机-从战斗机到U-2。 考虑到巨大的水域,即使发现巡洋舰也很少。
            尽管他死于航空而不是我们的航空,但英国人-修理巡洋舰的三百架轰炸机被证明是致命的。
            1. +2
              11九月2017 17:02
              所有人的希望都寄托在北方舰队空军的轰炸和鱼雷部队上! 这就是重点! 在波罗的海和黑海,船空无一人! 北方舰队严重缺乏战舰!
        2. +1
          11九月2017 19:36
          俄罗斯总参谋部更了解
          您是在谈论格雷夫-尤留卡耶夫-奥列什金部门吗? 笑 这是的,这是所有底层的新知识)))))
      2. +28
        11九月2017 07:49
        ... 俄罗斯太平洋舰队“坠毁”正在失去XNUMX月的军备竞赛。
        经济状况如何,机队也是如此。 哪些航母? 我们有预算赤字! 辛的钱在哪里? 看来今年他们承诺增加2,5%,但去年有所下降。 好吧,2,5%的增长非常之小,我们将永远赶不上世界领先的经济体。 相反,我们只会落后。 在中国,增长6%已被视为危机! 对我们来说,这6%是上限。 因此,关于舰队-根据森卡和一顶帽子。
        1. +16
          11九月2017 10:36
          Quote:Stas157
          我们有预算赤字! 辛的钱在哪里?

          全部盈余已撤回离岸和西方银行,根据最保守的估计,它们构成一万亿只浣熊,在XNUMX-XNUMX月等待的时间将不多,将公布谁,多少和地点的数据。 含
        2. +6
          11九月2017 15:37
          Quote:Stas157
          因此,关于舰队-根据森卡和一顶帽子。

          很痛,但是是真的。 带有规则的“自由市场”将把我们带入困境。 你在哪里,斯大林同志?
      3. +7
        11九月2017 10:48
        为什么要对抗合作伙伴???
        华盛顿的武装分子在克里姆林宫。 还是您真的认为EBN有能力任命西方世界的真正敌人作为接收者?
        1. +1
          11九月2017 19:53
          哦,我的上帝! 另一个抱怨:​​“我们都不好!我们都被出卖了!” 如果华盛顿的史塔夫莱尼克坐在克里姆林宫,那么我们将像在霍兰德一样!
      4. +2
        11九月2017 11:54
        “伙伴”和“敌人”概念是相对的并且可以互换
      5. +1
        11九月2017 18:30
        即使是一艘口径小的船只或潜艇也可能对敌方舰队造成无法弥补的损害。 值得权衡一切。 我们需要什么样的机队? 总参谋部必须应付这项任务
      6. 0
        11九月2017 20:29
        Quote:李叔叔
        用于建造石油和天然气工人的补给船

        您怎么知道在那里会建造什么船。
    3. +19
      11九月2017 07:45
      “一切都消失了,石膏被移走了,客户正在离开..!莱里克……!” 笑
      1. +21
        11九月2017 08:05
        Quote:Finches
        “一切都消失了,石膏被移走了,客户正在离开..!莱里克……!” 笑

        您对我们的经济抱有更乐观的期望吗? 请告诉我,就经济而言,我们什么时候才能赶超中国,西方和美国? 您是否认为到我们建造至少一艘航空母舰时,中国和西方会有几艘? 您的乐观基于什么? 告诉我,也许我没看到什么?
        通常,爱国主义的“ shapkozakidatelstva”和“ Urya”的结果是令人失望。
        1. +23
          11九月2017 08:16
          Quote:Stas157
          您认为,当我们至少建造一艘航空母舰时,中国和西方将拥有多少艘?

          很抱歉,您为什么需要航空母舰???
          Quote:Stas157
          请告诉我,就经济而言,我们什么时候才能赶超中国,西方和美国?

          投资反对派,我们将赶超中国,西方和美国! 正确而行之有效的与竞争对手竞争的方式还是您不同意?
          1. +12
            11九月2017 08:36
            Quote:Serg65
            很抱歉,您为什么需要航空母舰???

            真! 您甚至不需要车队。
            Quote:Serg65
            投资反对派,我们将赶超中国,西方和美国!

            您需要建立自己的经济,而不要看别人。 毕竟,苏联没有伤害任何人,但是它正在发展。 在苏联,GDP增长了25%! 在资本主义下这几乎是不可能的。 在我们垄断的宗族经济中更是如此。
            1. +19
              11九月2017 08:58
              Quote:Stas157
              真! 您甚至不需要车队。

              笑 我求求你了! 您认为是没有航空母舰的机队,还是已经没有机队? 那么,为什么需要航母?
              Quote:Stas157
              您需要建立自己的经济而不是看别人

              因此,请告诉普京如何发展他的经济,据我了解您在这方面有一个完整的计划?
              Quote:Stas157
              毕竟,苏联没有伤害任何人,但是它正在发展。

              苏联现在在哪里? 不,真的,这个国家现在在哪里叫苏联??? 你能告诉我西方用来杀死苏联的什么超强大武器吗? 人们可以无休止地争论苏联的经济,特别是因为苏联的经济在不同的历史时期是完全不同的。 您还可以争论苏联海军的发展,以及TAVKR在苏联海军命运中的作用。
              您想争论什么?
              1. +15
                11九月2017 09:52
                你有很多问题要问我! 您真的不知道并想要答案吗? 还是您想让我感到困惑?))回答所有问题都是基本的。
                Quote:Serg65
                您认为是没有航空母舰的机队,还是已经没有机队? 那么,为什么需要航母?

                然后告诉我,由于这个问题的答案对您来说并不明显,如果俄罗斯有足够的资金,我们会建造这些臭名昭著的航空母舰吗? 此外,还有计划和项目。 但是,告诉我,世界上是否有没有航母的主要海上力量?
                Quote:Serg65
                因此,请告诉普京如何发展他的经济,据我了解您在这方面有一个完整的计划?

                所以普京本人知道! 该程序很简单。 解决薄弱环节。 垄断的氏族经济。 腐败。 贫富悬殊。 在我们广阔的国家建设道路和通讯。 进口替代。 免费医学和教育。 解决30万以下贫困线的问题。 将生活水平提高到先进的西方国家...清单可能很长! 但是,您并不需要这个,只是为了听答案。 是不是?
                我自己添加。 俄罗斯发展的最佳选择是建设社会主义。 但是自由派精英和普京绝对不会同意这一点。
                Quote:Serg65
                你能告诉我西方用来杀死苏联的什么超强大武器吗?

                因此,不是西方杀了人,而是领导人出卖了。 我们用自己的双手摧毁了苏联。
                Quote:Serg65
                您想争论什么?
                是的,我不想和你争论。 你在问我问题。 让您无话可说是有礼貌的。))
                1. +8
                  11九月2017 10:49
                  Quote:Stas157
                  您真的不知道并想要答案吗?

                  当然,除了您的回答,我想听听您的回答,这些都是您的基础!
                  Quote:Stas157
                  然后告诉我,由于这个问题的答案对您来说并不明显,如果俄罗斯有足够的资金,我们会建造这些臭名昭著的航空母舰吗?

                  答案取决于几个“如果”:
                  如果是D.F.的追随者和老师乌斯季诺夫,那么我们将不会建立。
                  如果RF国防部不跟随军工联合体的领导,而军工联合体的游说者群体没有出现在军工联合体的队伍中,那么我们就不会。
                  我的答案取决于什么? 从苏联远洋舰队的历史!
                  对TAVKR和TAKR建造的热情导致了这样一个事实,即到上个世纪90年代,苏联海军几乎没有驱逐舰和导弹巡洋舰!
                  Quote:Stas157
                  告诉我,世界上有没有航母的主要海上力量?

                  这样的力量只有五种,而且所有人都在积极发展自己的海军,此外,它们大多需要航空母舰来保护自己的运输动脉!
                  Quote:Stas157
                  程序很简单

                  该计划确实很简单,但要实施该计划,必须完全放弃武装部队的发展,放弃其外交政策利益,而这种拒绝是坚持不懈的精神! 抛弃我们的国家防线,对外交政策利益视而不见,我们将不得不在西方下垂以求经济的和平发展,而这种下垂并没有导致国内经济的发展,可惜!
                  Quote:Stas157
                  俄罗斯最好的发展选择是建设社会主义

                  微笑 社会主义与社会主义并不相同,但是在瑞典和挪威,实际上也是社会主义! 我不反对社会主义!
                  Quote:Stas157
                  因此,不是西方杀了人,而是领导人出卖了。 苏联

                  如果不是西方杀死了,那么顶级卖给了谁?
                  谢谢您的反馈 hi
                  1. +5
                    11九月2017 12:00
                    Quote:Serg65
                    对TAVKR和TAKR建造的热情导致了这样一个事实,即到上个世纪90年代,苏联海军几乎没有驱逐舰和导弹巡洋舰!

                    我不同意。 美国和其他西方国家都兼有。 无需彼此反对。 这完全取决于经济如何负担得起所有这些建设。 在苏联,除了四艘航母外,还有奥兰巡洋舰和斯拉瓦巡洋舰。 驱逐舰萨里奇。 俄罗斯仅建造一艘护卫舰就没有建造一艘船。 这源于普遍缺乏资金。
                    Quote:Serg65
                    社会主义与社会主义并不相同,但是在瑞典和挪威,实际上也是社会主义! 我不反对社会主义!

                    我同意。 但是,我们的寡头们甚至都不会同意瑞典的社会主义版本,因为这样做必须分享。 贫富之间的差距必须大大缩小! 富人需要吗? 最好还是自己拿一切,从即使在危机中他们如何增加数十亿美元来判断。
                    Quote:Serg65
                    如果西方没有杀人,那么精英卖给了谁?

                    没有直接销售。 尽管如此,我不认为戈尔巴乔夫和叶利钦直接以钱卖国。 只是我们的顶部已经腐烂和退化。 这个国家实际上已经投降了。 为了可疑成名,戈尔巴乔夫(Gorbachev)还记得西方世界如何称赞他拥有这种和平鸽! 还有为了动力而喝酒的叶利钦。
                    1. +4
                      11九月2017 13:18
                      Quote:Stas157
                      在苏联,除四艘航母外,还有奥兰级和斯拉瓦级巡洋舰。 驱逐舰萨里奇

                      有5架TAVKR,在80年代,由于缺乏现代驱逐舰和打击巡洋舰,舰队感到窒息,以一艘奥兰的价格,就可以建造5艘Atlantes和6艘Saryches。 仅黑海舰队需要12架Atlantes和XNUMX Sarichs! 对于TAVKR来说,情况是一样的,它们被推入舰队,而舰队甚至都不知道该如何处理它们,作为反潜巡洋舰-多余的,作为航空母舰-没有,但浪费金钱,资源和时间!
                      Quote:Stas157
                      没有直接销售。

                      什么 我对戈尔巴乔夫基金会的遗产收入道歉,请问巴伐利亚州的一所房子是什么?
                      Quote:Stas157
                      还有为了动力而喝酒的叶利钦。

                      “还有INTO我,INTO我,我全家!” 欺负
                      1. +5
                        11九月2017 14:44
                        Quote:Serg65
                        在80年代,舰队因缺乏现代驱逐舰和打击巡洋舰而窒息,以一艘奥兰号的价格建造了五艘亚特兰特人和十二个萨里奇人。

                        这里有一个微妙的要点-苏联造船的步伐并不仅仅取决于金钱。 您还记得KTU在“ Sarychi”上出现的历史。 还是1155年的“匕首”传奇。因此,您不必关注“奥兰”的价格,而要关注发电厂和导弹武器的生产。

                        最重要的是,这些驱逐舰和打击巡洋舰接下来要做什么? 说,在战争正常阶段开始的情况下? 什么
                        为了英勇地牺牲,无法从敌方的反舰导弹为他们的防空系统提供健全的防空能力,而他将被从无线电视野后方射杀,并将由PMA运到我们的舰艇上?
                        或者尝试在没有健全的控制中心的情况下,用远程反舰导弹捏住敌人的AUG? 因为我们的RRC的整个范围都与RC的飞机和直升机相关。 在防空区AUG中生活较差的人,但时间不长。
                        根据思想,有必要建造1144或1153而不是1160。但这需要在圣彼得堡使用第二个“滑道0”。
                        Quote:Serg65
                        对于TAVKR来说,情况是一样的,它们被推入舰队,舰队甚至都不知道如何处理它们,作为反潜巡洋舰-多余,作为航空母舰-没有,但浪费金钱,资源和时间!

                        对Ustinov和Amelko同志表示感谢。 它以自愿主义的方式推动了舰队的发展,而不是海军所需要的,而其他舰队的经验证明了其有用性,但是下一个库尔切夫什奇纳-贝考罗夫希纳奇 不对称的反应 对手。 结果变成了把钱扔到风中-武装着“冲锋队防御桅杆”,导弹巡洋舰的装备是Slava的四倍。
                2. +2
                  11九月2017 10:59
                  我在所有方面都同意您,除了一件事:我们不需要航空母舰集团,因为它们是攻击武器,我们也不需要进攻,我们需要保护我们的航空母舰,在90年代初期,我们的祖先,职业者和集会获得了多少领土!
                  1. +6
                    11九月2017 15:28
                    Quote:Povshnik
                    除了一件事,我在所有方面都同意您的观点:我们不需要航空母舰,因为它们是攻击武器,我们也不需要进攻。

                    出于防御目的,我们50年代的海军上将要求AB。 对于他们自己的AB来说,即使在防御线上工作时,也是为我们的舰队提供防空的唯一方法。 沿海航空要么没有时间进场,要么要求建造数量惊人的机场(并在其基础上建立适当数量的航空团)。
                    空中飞机场可以快速响应对方团体的构型和规模的变化-可以将其移至战术上有利的位置并接受按摩。 也就是说,与固定式相比,它们的需求减少了几倍。
                3. +3
                  11九月2017 14:57
                  Quote:Stas157
                  然后告诉我,由于这个问题的答案对您来说并不明显,如果俄罗斯有足够的资金,我们会建造这些臭名昭著的航空母舰吗? 此外,还有计划和项目。 但是,告诉我,世界上是否有没有航母的主要海上力量?

                  不好意思。 在经济学上,是的,我们不是处于最佳位置,这是困难的,而所有这些,但我对机队并不满意,俄罗斯联邦不需要航空母舰,因为这是攻击武器,它取决于整个武装部队的发展战略。 我们有一个防御策略,因此,我们不需要强大的进攻武器。 VKS。 我认为,总的来说,与美国相比,俄罗斯更有可能面临与外国人的战争。 只有当美国找到以150%的概率阻止我们的战略导弹力量的战争时,战争才有可能。 但是,即使纯粹是假设来想象来自美国的袭击,您也不会认为它们会因海上打击而获胜,那么,海岸线可以被清除,但深度不能达到1000公里……而两栖攻击的力量可以征服桥头堡,但是要深入到这个国家的深处,就需要一支更强大的地面部队部队...最有可能像以前一样从西方,欧洲从欧洲对俄罗斯联邦发动进攻......但同样地,这又是假设,不会发生大战争,只会发生局部冲突。 甚至对美国打击朝鲜也几乎是不可能的。
              2. +12
                11九月2017 10:24
                Quote:Serg65
                你能告诉我西方用来杀死苏联的什么超强大武器吗?

                人类
                如果世界上有魔鬼,那么他不是山羊脚的鹿,而是三头龙,这些头是龙-- 怯ward,贪婪,背叛... 如果一个人咬一个人,另外两个人会把他吃掉。(C)“仁慈时代”
            2. +4
              11九月2017 11:25
              在这25%的注册中,有多少已经被遗忘了,这比盗窃更糟糕,货款已经付清,但是货款却没有。我带着那笔钱来到商店,货架上是空的,商品是纸上的,而不是在货架上(夸大了)。
              1. +1
                11九月2017 20:00
                你在做什么? 您想购买一艘驱逐舰吗? 欺负
          2. +2
            11九月2017 09:16
            航空母舰是真正的“舰队首领”,飞机机翼能够侦察敌方舰队的巨大距离并将其击沉。 拥有航空母舰的人是对的!
            直升机航母可以代替航空母舰,使用更简便,但机翼的射程较短。 直升飞机架更便宜并且其运营成本更低。
            我们已经创建了独特的甲板上安装的零食直升机,但是没有一个直升机航母-这是一个问题。
            我们的设计局都无法创建一个廉价直升机航母的项目,它们只能以每只2亿的成本获得怪兽……因此政府不会建造它们……
            1. +7
              11九月2017 11:20
              Quote:seos
              航空母舰是真正的“舰队首领”,空中机翼能够检测巨大距离的敌方舰队

              太空卫星不仅可以侦察到巨大距离的敌方舰队,还可以固定该舰队从其基地的出口! 也许有人有间谍卫星,对吗?
              1. +2
                11九月2017 11:57
                如果开始全球批量生产,所有卫星将在24小时内降落到地面...
                我们有很多方法可以取出卫星并形成……我们的敌人也有这样的方法……
                1. +2
                  11九月2017 12:00
                  Quote:seos
                  如果开始全球批量生产,所有卫星将在24小时内降落到地面...

                  笑 如果将卫星降落到地面,则应立即将导弹扔向舷外,并且将开始进行久经考验的古老火炮战斗,然后祖母说了两个 眨眼
                2. 0
                  11九月2017 15:42
                  Quote:seos
                  如果开始全球批量生产,所有卫星将在24小时内降落到地面...

                  如果开始全球批量生产,根本不需要舰队和巡航导弹,一切将由战略导弹部队决定,水面舰队-局部战争的武器-本质上是第二次世界大战的遗物。
                  1. 0
                    13九月2017 13:18
                    俄罗斯的高精度武器具有辅助元件的卫星制导系统,导弹的准确性只会降低。。。自由落体制导炸弹将失效。
            2. 0
              11九月2017 11:34
              航空母舰是一种进攻性武器,可惜失去了这样的奇迹,当然,如果资金不受限制,那么从字面上说,你就可以拥有这样的奢侈品。在日本战争中,日本人用鱼雷艇击碎了俄罗斯战舰,一堆蚂蚁将把大象塞满。
              1. +2
                11九月2017 12:00
                过去大约是枪支和鱼雷……。那些日子已经过去了……蚊子舰队不会第一个发现敌人,而是会受到大规模的导弹打击。
                1. 0
                  11九月2017 15:43
                  Quote:seos
                  过去大约是枪支和鱼雷……。那些日子已经过去了……蚊子舰队不会第一个发现敌人,而是会受到大规模的导弹打击。

                  您绝对是错误的,也许是在他们的海岸上。
                2. +1
                  11九月2017 20:04
                  过去大约是枪支和鱼雷……。那些日子已经过去了……蚊子舰队不会第一个发现敌人,而是会受到大规模的导弹打击。

                  这正是蚊子队正在做的事情-它一直在进行大规模的导弹打击,并在过去一年中定期进行打击。
            3. +4
              11九月2017 15:02
              Quote:seos
              航空母舰是真正的“舰队首领”,飞机机翼能够侦察敌方舰队的巨大距离并将其击沉。 拥有航空母舰的人是对的!

              没有! 拥有航空母舰的人就是AGGRESSOR! 它的机翼实际上对海岸防御(在相当的等级和投入使用的年限)和沿海机翼无能为力。 在海陆战役中,如果它不是第三世界国家的堡垒,那将再次获得胜利,而该第三世界国家的堡垒墙壁上都有弓箭手...
          3. +9
            11九月2017 11:26
            Quote:Serg65
            很抱歉,您为什么需要航空母舰???

            你是什​​么意思至 指示您对国际社会的坚定意志。 © 微笑
            严重的是,现在太平洋舰队(以及其余舰队)不应该考虑AB,而应该考虑扫雷舰。 因为现在,即使是几个“弗吉尼亚人”也可以通过将(直接来自中性水域的)自走式地雷放置在通往基地的途径上,平静地中和我们在维留琴斯克的SSBN。
            1. +6
              11九月2017 11:39
              hi 阿列克谢你好!
              引用:Alexey RA
              严重的是,现在太平洋舰队(以及其余舰队)不应该考虑AB,而应该考虑扫雷舰。 因为现在,即使是几个“弗吉尼亚人”也可以通过将(直接来自中性水域的)自走式地雷放置在通往基地的途径上,平静地中和我们在维留琴斯克的SSBN。

              我同意至少应有一百艘拖网渔船,因为不仅可以在阿瓦查湾附近而且在塔塔尔海峡的阿穆尔河口都可以安放地雷,而且跨越国家边界现在不是一项艰巨的任务。
          4. 0
            14九月2017 20:50
            Quote:Serg65
            投资反对派,我们将赶超中国,西方和美国! 正确而行之有效的与竞争对手竞争的方式还是您不同意?

            我再没有听到任何愚蠢的事了,给我打电话。
            1. +2
              15九月2017 06:11
              引用:karabas-barabas
              我再没有听到任何愚蠢的事了,给我打电话。

              笑 在瑞士,您有一些需要担心的地方。
              中国古代智慧说:
              “没有SY!”,表示:
              “在真理殿的脚下,像莲花一样宁静。”
        2. +6
          11九月2017 09:15
          确实,如何变得比全球规模的骗子和强盗更富裕? 抢劫并抢走这个强盗。 您如何尝试超越骗子? 国家债务已经超过20万亿美元。 和印刷不安全的绿色糖果包装纸如何领先于他们?
          根据美国3860万亿美元的购买力平价的工业生产量。 射频1340亿。 中国9082。人均分别为11825、9351和6542。没有金融操纵和服务
          1. 0
            11九月2017 12:01
            事实是,敌人已经在我们心中...
        3. 0
          11九月2017 15:39
          Quote:Stas157
          请告诉我,就经济而言,我们什么时候才能赶超中国,西方和美国?

          当我们生俄罗斯人的时候不少。
        4. +1
          11九月2017 20:26
          Stas157

          90年代后,即使在国际制裁下,我目前的状况也令人鼓舞! 如果您想回到多年未付薪水的时代,请回答我的问题-您是谁?
    4. +16
      11九月2017 09:03
      1)太平洋舰队比较薄弱,而且分布在不同的港口,从技术上讲已经过时了...
      2)俄罗斯不受舰队(次要因素)的保护,而是受到核武器和航空(主要因素)的保护
      3)由于我们强大的经济和出色的经济学家,我们没有钱供军队……我们必须节省一切。
      4)舰队的发展没有明确的学说,海军上将同意只要出现的任何船只...他们会提供妓女-所有海军上将都会喊这些是非常有用的船,舰队需要它们...
      我们的司令部需要为陆军和海军的发展制定明确的计划,购买和开发有效的设备-现在还没有完成……所有部门都在试图从预算中尽可能多地吸纳任何经常不必要的资金……
      1. +6
        11九月2017 13:18
        Quote:seos
        2)俄罗斯不受舰队(次要因素)的保护,而是受到核武器和航空(主要因素)的保护

        嗯...我很ask愧-SSBN属于 核武器 或者 航空? 眨眼
        就SBS数量而言,海军是核三合会的第二大组成部分。
        因此,仍然需要建造舰队。 但是,现阶段的主要任务应该是防御SSBN基地和基地的进近,SSBN的位置区域以及通向这些区域的通道。
    5. +4
      11九月2017 10:08
      Quote:一样的LYOKHA
      叶夫根尼·达曼采夫(Evgeny Damantsev),您想将俄罗斯拖入另一场毁灭性的军备竞赛吗?

      无论您是否愿意接受,军备竞赛正在进行中,我们也正在参与其中。 武器的新发展,出口,国防部为军队和海军购买的新武器,旧武器的现代化等等。。。这不是军备竞赛吗? 非对称答案也是与这次军备竞赛不矛盾的答案。 另一个问题是,我们不是猴子,我们也不会试图跟上美国在联盟破裂时跟上美国的步伐。
      1. +5
        11九月2017 11:23
        Quote:NEXUS
        另一个问题是,我们不是猴子,我们也不会像联盟那样努力跟上美国的步伐。

        非常好 我完全同意!!! 对绍博的渴望就像他们一样,这毁了我们!
        1. +4
          11九月2017 14:55
          Quote:Serg65
          我完全同意!!! 对绍博的渴望就像他们一样,这毁了我们!

          “与他们sho牛”的愿望是没有的。 但是,如果有一种不对称回答的愿望,``无论如何,这不像他们拥有的那样''-然后一切都消失了。 机队需要AB,已经为机队设计了几种类型的AB-MO说不,要获得带有KVVP的TAVKR。 在第五和第六舰队中,一支TAVKR,第二,第三,第四,第四机队仍然设法说服国防部需要正常飞机(根据前四个的经验),第七个...第七个是经过重新设计的原子AB项目,该项目是在70年代提出的。 x并被愤慨地拒绝。 结果是加上20年的滞后(如果苏联幸存下来),并实际上浪费了人们的钱。 去了1143.1-1143.4的建设。 微笑
          联盟之所以过度紧张,是因为它非常热衷于建造各种军事硬件,传统上是在打基础和维护问题。 结果,一些船舶在离开维修工厂后即被注销,因为维修队列与退役时间同时出现。
          1. +2
            11九月2017 14:59
            引用:Alexey RA
            结果,一些船舶在离开维修工厂后即被注销,因为维修队列与退役时间同时出现。

            绝对的真理,我的朋友! 同一位库图佐夫在维修和现代化工作中呆了几年,一年后离开维修站,尽管第5次OpEsk对他的看法不佳,但他仍然待命。
      2. 0
        11九月2017 12:08
        好吧,有了这种解释,就有了一条出路...您只需要开发在商业上成功的军事领域...军队就会养活整个国家,反之亦然...
        例如:潜艇是非常昂贵的商品……每个人都想购买它们,但并非每个人都买得起……。可以开发廉价的小型潜艇(例如斯堪的纳维亚的)并投入生产。 我们也需要这样的潜艇,我们有很多水库,甚至Vashravyankas都拥挤在其中。
        坦克现在卖得很好。我们需要为他们开发无人驾驶汽车。 等等
    6. +2
      11九月2017 10:21
      25年来,甚至30年来,我们一直生活在欧洲西部的“ Cordon卫生所”。
      亚洲可能会有所不同吗?
      我们在30世纪20年代失败了。
      学习历史-“乌云笼罩边界...”和唐津。
      我们也可以将整个D东区“和平地”转让给贝加尔湖199年。
      没有讨论前莫斯科大王子(15世纪)边界内的出生率上升以及“主权”向东方的转移
    7. +1
      11九月2017 12:17
      叶夫根尼·丹曼采夫(Evgeny Damantsev),您想将俄罗斯拖入另一场毁灭性的军备竞赛中吗……我们已经经历了……

      您想对达曼切夫描述的所有这些缺点闭上眼睛,同时又继续认为您的太平洋舰队是最好的..当然,有时候,当然,所有美国人,日本人,韩国人也会聚集在一起。 如果因为这种粗心大意而付出代价,这是否太昂贵了。对于贪婪,如果您为车队的钱感到遗憾,那么您将不得不付出更昂贵和更有价值的东西..拿破仑·波拿巴也说:他的军队将养活别人的军队。..就舰队而言,这是正当的。 而且没有必要找借口说俄罗斯是一个大陆大国,因此不需要强大的舰队……就是这样。
    8. +7
      11九月2017 12:17
      Quote:一样的LYOKHA
      俄罗斯仍然是一个大陆国家,俄罗斯海军的任务与美国人的任务完全不同。

      我不想参与毫无结果的讨论……但我会说几句话。
      1.在2017年圣彼得堡的主要海上阅兵中,最高指挥官明确指定俄罗斯为强大的海上力量。 对此有不同意见的任何人-请联系俄罗斯联邦总统进行澄清。
      2.无需为过去的战争做准备! 带有来自太空,网络和无人机的控制命令的GDS时代即将到来。因此,数据库维护的形式将发生变化。
      3.你不可能到处都坚强。 您需要在关键点坚强起来,这些关键点是“决定无望的企业的成功!”
      4.《 2018-2025年全球行动计划》的主要重点仍然是战略核力量,包括国家核安全部队。 尽可能建立一支通用部队...
      5.作者在APR中聚集了反对我们的所有人:美国,韩国,日本...但是不知何故,我忘记了中国,朝鲜...如果太平洋舰队没有陷入混乱,那又如何呢? DF-21D不会启动AVM条纹吗?
      6.机队的未来在于平衡。 因此,只有在解决了NSNF和NMD问题的情况下,带有EMP的UDC和AVM才可以。
      因此,“不要屈服于恐慌,有条不紊地救自己!” 或者换句话说:情况是不愉快的,但并非绝望,正如作者所陈述的那样。 尽管必须承认问题是正确提出的。 该地区已被宣布为加速发展区。 这将完全影响太平洋舰队。
      恕我直言。
    9. +4
      11九月2017 13:21
      作者显然不屑一顾,忘记了太平洋舰队的船只仍在建造中,到第二十年左右,我们将拥有5艘深度现代化的船只971 pr,5艘949A船,3艘885M船以及大约13艘887和636.3船项目。 这笔钱足以淹没一半的亚太地区船只。 这只是潜艇舰队,不包括水面舰队和海军航空兵。
      1. +2
        11九月2017 13:46
        Quote:蟒蛇conAA
        我不想参与毫无结果的讨论……但我会说几句话。

        我不想进入这只充气的独木舟……但是……评注BOAT KAA感动了……BOAT是对的,必须始终如一地做,急于求成,并输掉很多东西,从零开始,甚至不是更糟,我们开始了,但是他们偷了,是的,他们可以种植... 90年代的后果,它们将困扰很长一段时间,AUG尚无法负担,“蚊子”舰队目前显然是中间的解决方案,小型船只,在那之后,我们将不再是一个多余的国家,而我们拥有一个大国。但现在,主要的重点是在潜水员,这是我们“生存”的机会,我不把水倒在“ UDAVA”和“ RUDOLFA”磨机上,我只是在说我的想法。 你怎么说,潜艇? 饮料
        1. +2
          12九月2017 16:42
          Quote:死亡日
          你怎么说,潜艇?

          这个问题有两个方面:运载工具和武器,是他们与机组人员一起构成武器系统的。
          在航母(AVM,KR,EM,Fr,Krv)上,我们不如敌人。 怀里-不而且,随着“锆石”的到来,将会向前迈出一大步。 摆脱不平衡的方法是使用水下平台,因为水下平台是最有前途,价格较低,秘密的等。 如果855M配备锆石,这将是非常危险的武器系统。 但是问题在于中央控制单元在超视距范围内的问题,以确保来自敌方防空导弹防御系统的SSGN的战斗稳定性,以及更多...
          因此,只有一种出路-舰队,受单位类型和部队类型的平衡。
          真挚地, hi
    10. +2
      11九月2017 15:29
      叶夫根尼·达曼采夫(Evgeny Damantsev)要么是梦想家,要么是挑衅者,但他的诗句中没有其他想法。 现在是时候学习如何衡量他们的欲望和实际可能性。 这篇文章,其实质是在学校论文的水平上,在这里涂鸦家的躁动不安使人大为恼火。 您需要我的朋友才能看到“拿破仑”。 笑 hi
    11. +2
      11九月2017 15:34
      Quote:一样的LYOKHA
      叶夫根尼·丹曼采夫(Evgeny Damantsev),您想将俄罗斯拖入另一场毁灭性的军备竞赛中吗……我们已经经历了……

      对于任何声称真正独立的国家,都有一个古老而经典的不朽常数:“相对于动荡的斗争”。 如果你想要和平,做好战争的打算。 他们攻击富有的人(资源,土地等),但力量不及所谓的侵略者。 俄罗斯是一个富裕的国家,尽管老实说,人口过着温和而不是很“胖”的生活。 这意味着就像敌人和占领者过去经常去我们的土地一样,他们将继续这样做。 请给个弱点,然后立即等待新的成吉思汗-拿破仑-希特勒来访。 当作者指出我们在一个重要领域中的失败时,他是对的。 希望对我们的安全负有正式责任的人们不仅意识到这一点,而且还在准备解决该问题的措施(而不是一半措施)。
    12. +2
      11九月2017 18:23
      我完全同意! 俄罗斯没有必要用航空母舰队吓scar叛乱的殖民地。 为了自卫,有能力对敌人造成不可接受的损害。 俄罗斯联邦也有这样的资金。
    13. +1
      11九月2017 20:40
      我什至不知道该怎么称呼你。 会写,但是被禁止。 您的惨淡是为笨拙的公羊设计的。 就像,我们不需要强大的机队。 am
    14. 0
      13九月2017 08:13
      但是冲到极限当然是不好的,但是技术落后的小型机队是坏的,机队的两倍优势也很差,需要一个中庸的手段-技术上优越或技术水平相等的小型机队。
  2. 0
    11九月2017 07:02
    美国的两个主要造船厂,巴斯钢铁厂(缅因州)和英格尔斯造船厂(位于密西西比州,归诺斯罗普·格鲁曼船务公司所有),几乎每季度或六个月就启动一个新的造船厂。 “宙斯盾”-阿利·伯克(Alleigh Burke)III级导弹控制驱逐舰,n

    ...比较我们的国防预算和Merikatos并不是很正确,...
    1. +7
      11九月2017 08:20
      Quote:aszzz888
      比较我们的国防预算和merikatos是不是很正确和正确...

      如果我们要投降,那就可以。 如果我们想竞争,抗拒,应对挑战,平等发言,独立,那么比较就至关重要。
      1. +3
        11九月2017 13:52
        Quote:Stas157
        Quote:aszzz888
        比较我们的国防预算和merikatos是不是很正确和正确...

        如果我们要投降,那就可以。 如果我们想竞争,抗拒,应对挑战,平等发言,独立,那么比较就至关重要。

        想投降,本来会在90年代投降...但自我保护的观念显然占了上风...总体而言,这个世界上的一切都很奇怪...腹地生活在政治之外,事实证明,一切都在莫斯科决定,结果是数千人,我们决定了如何生活在整个国家分散……这不是该死的东西,“革命” ....所有人都将它淘汰....
        1. +3
          11九月2017 17:39
          Quote:死亡日
          ..glubinka生活在政治之外,事实证明,一切都在莫斯科决定,结果是成千上万,他们决定了如何为整个国家生活,并分散了自己的生活,没有革命性的....他们都摆脱了...。

          这是肯定的! 整个国家了解该国的全球变化,电视革命。 因此,在乌克兰发生的事与Maidan完全相同。
  3. +4
    11九月2017 07:07
    显然,在童年时代没有足够的士兵扮演。 在哪里赚钱建立这样的舰队? 是的,除了舰队之外,还建立和维护基础设施和处置基础设施以及大学的创建,因为我们没有释放如此数量的官员,而且所有这笔钱都是一样的,即使不超过舰队本身的创造。
    1. +4
      11九月2017 09:17
      如果您在该国整理物品,那么金钱就会出现...
      1. +2
        11九月2017 09:54
        如果我们在该国把事情整理好,那么在我们的官员中,只有第8联邦税务局第24窗口中的Galina Mikhailovna会留下。
      2. 0
        11九月2017 15:48
        Quote:seos
        如果您在该国整理物品,那么金钱就会出现...

        不要把事情安排得井井有条,但是一个人最多只能做十件事。 我们的失败不在于工业和经济,而在于妇产医院,而不是我们不想生孩子的人的自私。
  4. +3
    11九月2017 07:08
    一切都没了,长官...作者的惊慌失措... hi
    1. +1
      11九月2017 09:18
      所描述的一切都是真实的....只有这篇文章的意思可以包含在一个句子中。
  5. +6
    11九月2017 07:23
    很难理解一直激发激情的作者! 分析来自开源的文章,我不知道它有多专业,这是一回事,而画出一条特定的,关键的“界线”并声明-一切都荡然无存。
    无论您在哪里``观察'',到处都有分析师和策略师的重要声明-一切都错了,一切都乱七八糟,小偷无处不在,民主制度已被取消,没有技术,知识分子已经逃离,工人阶级已经灭亡,工业崩溃了,而不是道路漫长,等等。 问题产生了:-“这些重要评估在多大程度上有助于国家的发展和福祉,或者仅仅是您自己名字的普及?
    一方面是讨论问题,另一方面是试图批评所有人和一切!
    1. +2
      11九月2017 09:01
      你+! 正确注意到:其中一些批评。 这是某种受虐狂或更糟的情况:故意欺负-甚至不要考虑与床垫竞争。
    2. +13
      11九月2017 09:30
      因为任何有思想的人都能看到该国正在发生的事情...
      例如,在远东的滨海边疆区(Primorsky Territory)-该地区被莫斯科的pro徒统治,犯罪权威达金(Darkin)统治了10年,该地区被彻底掠夺,执法机构不起作用,俄罗斯联邦的法律在法院不起作用(判决是根据概念作出的,并在较高的情况下得到确认),检察官办公室尝试。发送并且不接受申请,腐败盛行……人们正从该地区大量逃往该国更加繁荣的地区。
      至于舰队,它已经腐烂了……大多数船只还没有做好战斗准备……该地区的防空系统被摧毁了,军事机场已经被废弃(已经倒塌了)……
      在90年代的灾难之后,2000年代的灾难降临了,并完全结束了该地区。
      1. +2
        11九月2017 09:48
        Quote:seos
        滨海边疆区-十年来,该地区一直受到莫斯科门徒,犯罪老板达金(Darkin)的统治
        人们选择了达金。 但是,我认为现任米哈卢舍夫斯基实际上是由莫斯科任命的,而且我认为该地区的腐败和盗窃规模有时超过了达金统治时期。
      2. 0
        11九月2017 10:03
        您和刺猬喜欢如何使局势升级。
      3. +1
        11九月2017 11:14
        Quote:seos
        因为任何有思想的人都能看到该国正在发生的事情...
        例如,在远东的滨海边疆区(Primorsky Territory)-该地区被莫斯科的pro徒统治,犯罪权威达金(Darkin)统治了10年,该地区被彻底掠夺,执法机构不起作用,俄罗斯联邦的法律在法院不起作用(判决是根据概念作出的,并在较高的情况下得到确认),检察官办公室尝试。发送并且不接受申请,腐败盛行……人们正从该地区大量逃往该国更加繁荣的地区。
        至于舰队,它已经腐烂了……大多数船只还没有做好战斗准备……该地区的防空系统被摧毁了,军事机场已经被废弃(已经倒塌了)……
        在90年代的灾难之后,2000年代的灾难降临了,并完全结束了该地区。

        这不仅在远东,在全国都是这种情况,“高加索”自治除外,一般都有自己的法律和税收。
        1. 0
          11九月2017 12:12
          事实是,远东地区有其自己的法律,不同于俄国的法律...所有这些具有自由土地的运动都是为了将​​土地完全转移到盗贼的官僚机构中而启动的...正如您所看到的那样,移民不是它曾经是,将来不会...
      4. 0
        11九月2017 20:06
        他的前任纳兹拉达科科(Nazdratenko)遭受了更大的破坏-他将其转移到近海,失去了民用鱼类船队,并成功地转移到了鱼部的莫斯科,以增加损失))))
  6. +4
    11九月2017 08:05
    当我读到我们在数量上如此“灾难性地落后”并且我们迫切需要对此做些事情(即“赶上”)时,我想问作者:您在吃什么?你会? 食物券? 或航空母舰的皮肤? 军备竞赛似乎不是几十年前的事,而是至少几个世纪以来的事-他们已经忘记了如何进行。
    1. +8
      11九月2017 08:13
      我想问这样的作者

      我们的一些反对派领导人有以下原则:首先,大喊“军队瓦解,舰队淹死,飞机坠落,需要做些事情!” 然后再加一点力量:“为什么我们需要在军队上花费数十亿美元,最好将其分配给垂死于饥饿的怀孕养老金领取者!”
      1. +2
        11九月2017 09:46
        该国的反对派是2自由派和爱国主义者-这些陈述涉及不同的反对派。
        1. JJJ
          0
          11九月2017 10:57
          Quote:seos
          该国的反对派是2自由派和爱国主义者-这些陈述涉及不同的反对派。

          而这些“反对派”的所有者就是其中之一
  7. +12
    11九月2017 08:12
    对客观文章的反应可想而知。 现在,如果达曼采夫写信说我们的太平洋舰队是世界上最好的,并且会“撕裂”这里的每个人,他们会欣喜若狂。 作者描述了APR国家动态发展的舰队与我们的太平洋舰队之间可能发生对抗的真实情况,其中50%以上只是垃圾。 我什至没有在谈论这个数字。 而且,在军事造船业中,我们有永久的灾难,只有盲目的或有偿的,亲政府的巨魔无法看到这一事实。 戈尔什科夫成立于2006年。 现在是哪一年? “这只是一种耻辱……”(布尔加科夫的《狗的心》)。
    1. +8
      11九月2017 08:22
      Quote:Neputin
      “这只是一种耻辱……”

      什么都不做真是可惜-这真是可惜!
      Quote:Neputin
      作者描述了APR国家动态发展的舰队与我们的太平洋舰队之间可能发生对抗的真实情况

      那些。 您也像作者一样,真的认为在未来的战争中,船只将在经典战斗中与船只作战。 堪察加半岛沿海的日德兰半岛战役???
      1. +11
        11九月2017 08:40
        所以我们什么也没做。 您是否计算出护卫舰的GTU问题刚刚出现? 是的,他们已经谈论了17年。 2000年,政府拨款6亿卢布,建立了基于雷宾斯克的家用燃气轮机试验台。 短短的16年过去了,……一个奇妙而又奇妙的奇迹-展台终于建成了。 这是太空港吗? 即使到那时,很显然,与乌克兰的关系也陷入了崩溃,有必要建立我们自己的燃气轮机,直升机发动机和火箭弹的生产。 但是每个人都坐在那里并划伤阴囊,计算出昂贵石油的利润。 坐起来现在石油很便宜,无处可赚钱,必须解决问题。 只是现在情况更糟,成本更高。 所有这些Rogozins和公司为什么都坐在政府那里并获得疯狂的钱? 分析情况并计划未来的行动。 他们看不到胆小鬼。 至于最后一个问题。 您如何看待这些船只在经典战役中的战斗。 可能是火箭。 好吧,算一下他们的数量,并与舰队的防空能力联系起来。 您在这里不需要太多情报。
        1. +5
          11九月2017 10:08
          Quote:Neputin
          您是否认为GTU护卫舰出现了问题?

          好吧,您注定不会从各个角度看问题吗? 还是狩猎哭泣???
          在联盟的领导下,约有40家工厂参加了GTU的创建,其中一半位于乌克兰SSR领土上,其余20家工厂的一部分加上苏联几乎所有共和国的一部分。 因此,向我解释如何凭空制作GTU? 在2000年代初期,人们提出了如何做的问题? 要推迟建造船舶,直到GTU生产的整个技术链投入运行,还是不等到这一切就开始依靠乌克兰制造的GTU建造这些船? 当然,他们选择了第二个选项,这使得加速新船舰队的饱和成为可能。
          Quote:Neputin
          即使到那时,很明显,与乌克兰的关系也崩溃了,必须建立我们自己的燃气涡轮机,直升机发动机和火箭弹的生产。 但是每个人都坐着并划伤阴囊,

          我想知道在第13年计划在第15年之前更换700个组件中的102个组件的情况如何,考虑到已知事件,有可能替换57个组件吗? 那些。 萝卜被更早地进行了梳理(考虑到其生产的建立)?
          Quote:Neputin
          您如何看待船只在经典战斗中的战斗。 可能是火箭。

          我的朋友。 要发射火箭,需要有人来瞄准这枚火箭,这是我们和敌人的问题所在,因此,整个奋斗将是目标指定的源头! 正如苏沃洛夫同志过去所说,子弹(弹丸)是d.ura,而刺刀(火箭)是伟大的。 笑
          Quote:Neputin
          计算他们的数量,并将其与机队的防空能力联系起来。

          什么 当我计算时,是否可以考虑机队的固定导弹和航空防空系统?
          1. +6
            11九月2017 11:04
            在这里,我同意您的意见-我们将能够(可能)覆盖海岸线。 海军领导层对此可能有一定的了解。 因此,建造了MRK和柴电潜艇。 但是,如果我们仍然专注于沿海舰队的建设,并在技术上为大型舰船做准备,那为什么为什么要大张旗鼓地表达“展示国旗”等等。 我不是批评家也不是恶意的批评家,但是我们USC的工作节奏有些令人讨厌,您必须同意。
            关于GTU,这对我们是一个教训。 至关重要的行业需要在任何情况下都无法脱离的地区发展。 但是那时谁会想到。 是的,好的,我们-提高了“兄弟民族”的工业生产。
            1. +3
              11九月2017 11:30
              Quote:Neputin
              为什么那么大胆地​​谈论“展示国旗”

              在任何时候,“示威国旗”都是外交人员工作的军事组成部分 眨眼
              Quote:Neputin
              您必须同意,USC的工作节奏有些令人讨厌。

              我很生气,但是作为一名生产工人,我试图清醒地看待这个问题 笑 有时会奏效,尤其是当您驶过我市的国防工厂废墟时。
        2. 0
          11九月2017 16:11
          Quote:Neputin
          您如何看待这些船只在经典战役中的战斗。 可能是火箭。 好吧,算一下他们的数量,并与舰队的防空能力联系起来。 您在这里不需要太多情报。

          然后您计算出这些相同导弹的射程。 在经典战斗中,敌舰根本无法使用导弹接近战场。
    2. +2
      11九月2017 08:34
      对客观文章的反应可想而知。 现在,如果达曼采夫写信说我们的太平洋舰队是世界上最好的,并且会“撕裂”这里的每个人,他们会欣喜若狂。
      我认为您在该网站上犯了一个错误-这里的帽子很少。 同时,我真的很想看看这个数字,即机队的建设需要投入多少资金,这将是美国的一个复制品(1架航空母舰换1架航空母舰,驱逐舰用驱逐舰等),每年需要多少资金才能将其投入维修。 如此估算(纯粹是投机性的),数百万亿卢布? 其次,这些外祖母在哪里得到的? 美国可以按正确的数量打印它们,可以吗? 那么,让我们记住,我们的飞机,巡航导弹数量更少,而更多。 让我们把所有的钱都投入军队。 哇! 就像我父母一样,我们将去莫斯科买香肠,甚至买电子产品也很棒。
      1. DIU
        +7
        11九月2017 08:48
        Quote:K0
        哇! 就像我父母一样,我们将去莫斯科吃香肠。

        抱歉,您将去美国吃香肠,而您的孙子们也将...
        1. +1
          11九月2017 09:32
          Quote:SSI
          抱歉,您将去美国吃香肠,而您的孙子们也将...

          如果我们再次从数量上开始军备竞赛,而不是其他决定,那是毫无疑问的。 但是您对去美国旅行感到过于乐观,花在这样的费用上(例如在比赛中)的钱甚至不足以去疗养院,除了疗养院和在森林里散步之外,疗养院根本不该死。
          1. +1
            11九月2017 15:26
            美国人不需要我们的人民。 他们厌倦了向世界重复说有太多人,他们需要以某种方式消灭他们。 最有可能的是,我们不会去莫斯科或去美国,更不会这样,但是他们会根据美国人的建议,从我们这里制造香肠,以供韩国人娱乐。 我敢肯定,美国人会从最真实的意义上品尝我们的肉。 如果我们让他们获胜,他们将一直以来一直想要什么,并且在这个方向上他们会不懈地努力。 如果为了让他们不打败我们,就需要进行军备竞赛,那么这场竞赛就会举行。 赢得比赛。 你感觉不到力量吗? 没关系,还有很多其他事情同样重要。 例如,耕种和养牛,使赛车手不会饿死。 缝纫鞋,驾驶无轨电车。 不是每个人都注定并有必要成为军事工业联合体的工程师。
  8. +12
    11九月2017 08:12
    当阅读这篇文章时,我感到一种奇怪的感觉……好像我在阅读卡普佐夫和西夫科夫的共生主义,但是卡普佐夫不允许这样的错误。
    系列样本 防空护卫舰 项目22350“卡萨托诺夫海军上将”

    此外,别忘了“弗吉尼亚”的所有“方块”的声学特征都比我们的“灰”低,这是可能的 由于使用了先进的喷水推进装置.


    还是更换了水炮,或者我落后于生活?
    更进一步,得出的结论是,作者未能很好地代表俄罗斯海军的发展概念,并幻想着飞到某个地方 wassat
    1. +2
      11九月2017 08:42
      您已经正确指出了这一点。 作者对俄罗斯海军的发展概念几乎一无所知。 这是因为原则上不存在这个概念。
    2. 0
      11九月2017 15:30
      您能在类似格式的文章中与作者合理地争论吗? 例如,我对机队很感兴趣,但是我是一个外行。 我仍然不了解护卫舰和驱逐舰之间的区别,但更不用说所有这些缩写了……我想我并不孤单。 作者试图清楚地陈述他的观点,你说这有很多……废话。 您想描述一下您的愿景吗?
    3. +1
      11九月2017 17:25
      Quote:Serg65
      更进一步,得出的结论是,作者未能很好地代表俄罗斯海军的发展概念,并幻想着飞到某个地方

      好吧,Damansev无法进行分析,您必须撰写童话。 微笑
  9. +6
    11九月2017 08:12
    有趣的做法:“这些船的特性尚未向媒体透露,但很明显,它们比美国人的还要差”! 是什么感觉
  10. +5
    11九月2017 08:30
    在经济上次于地位的情况下,与领先国家平等竞争是没有后果的,这是不可能的。
    苏联尝试过。 结果是已知的。 俄罗斯舰队的滞后(从政治上来说,它只能是定量的)只是经济和人口滞后的结果。 如果什么都没有改变,它将增长。
    1. +4
      11九月2017 08:44
      好吧,发展经济,而不是自己的钱包,谁不给他们。 我们无法与日本或韩国竞争。 可耻和可耻。 很快我们将受到莱索托的制裁。
    2. +9
      11九月2017 08:54
      Quote:西瓦萨
      在经济上次于地位的情况下,与领先国家平等竞争是没有后果的,这是不可能的。
      苏联尝试过。 结果是已知的。

      结果是已知的。 我们是第二超级大国。 他们认为,我们很害怕,没有人在军事基地周围建房! 一旦美国试图在土耳其部署导弹-古巴导弹危机便立即爆发! 而现在,充其量,不对称反应是在自己的领土上移动武器。
      苏联解体的事实不是由于军备竞赛,而是因为烂顶的背叛。 实际上,您不是在表达自己的意思,而是在表达自由主义者的思想-我们在军备竞赛中输给了西方!
    3. +2
      11九月2017 14:35
      Quote:西瓦萨

      0
      Sivasa今日08:30新
      在经济上次于地位的情况下,与领先国家平等竞争是没有后果的,这是不可能的。
      苏联尝试过。 结果是已知的。 俄罗斯舰队的滞后(从政治上来说,它只能是定量的)只是经济和人口滞后的结果。 如果什么都没有改变,它将增长。

      出于某种原因,每个人都忘记了所有这些混乱的原因……但是,一切都很简单,我们在内部战线中失去了敌对行动。是的,由于背叛并派出了哥萨克人,但这些都是敌人的部队和基础部队,我们从内部被摧毁,并继续被摧毁,关键在潜在敌人(财务,经济,媒体,教育)的控制下,平庸是在同一个敌人的建议下任命的,平庸的势力得到推动,极其无利可图的项目被游说等等。因此,该国的情况...直到第五和第六栏被清除严重的全球问题是不可能的。国内生产总值(GDP)试图做些事情,但他得到了奥比斯马s的史诗般的规模。 和“伙伴”不睡觉..世界资产阶级的斗争是困难的,致命的..
      1. +1
        13九月2017 13:35
        问题不在第5列和第6列,而是那些现在统治的经理的问题。 每个第一任官员都是小偷,在国家工作。 他们之所以有钱,是因为有金钱和良好的机会。...如果我们的精英们不仅在美国,而且在预算中都在美国存钱,那么我们该怎么谈...他们的孩子在哪个国家学习和生活? 如果发生战争,他们将站在谁一边? 会拯救人民或他们的积蓄和孩子吗?
        而且,苏联不是被第五专栏出卖了,而是被最高权力所背叛了。第五专栏没有领导层的人,无能为力。
    4. +1
      11九月2017 15:37
      重复敌人的骚动。 住在苏联? 您是否了解其经济以及其经济中此类问题的原因? 您是否知道经济中的问题与占主导地位的学说有多少关系,以及调整浅滩的难度/难度有多大? 您知道他们现在在美国的生活,不是电影吗? 您不能仅仅因为这里没有出售牛仔裤就冲销整个经济。
      您正在做什么来克服人口差距? 您正在计划几个孩子?
      1. +1
        11九月2017 16:26
        他住在苏联。 我每天都面对他的经济。 “每桶蒲式耳”是一个熟悉的公式吗?

        有两个孩子。 这是极限。 很难。
  11. +2
    11九月2017 08:51
    Quote:Serg65
    Quote:Stas157
    您认为,当我们至少建造一艘航空母舰时,中国和西方将拥有多少艘?

    很抱歉,您为什么需要航空母舰???
    Quote:Stas157
    请告诉我,就经济而言,我们什么时候才能赶超中国,西方和美国?

    投资反对派,我们将赶超中国,西方和美国! 正确而行之有效的与竞争对手竞争的方式还是您不同意?

    也许您是对的:有必要采用我们“祝福者”中的某些方法。
    拥有几个美国的Kasyans和Anal,但这是保持这样的食人症所需的预算!
    1. +3
      11九月2017 10:16
      Quote:君主主义者
      这就是包含此类glooid所需的预算!

      笑 当美国人计算出他们为苏联解体而投入的资金时,他们流下了幸福的眼泪! 它的成本是航空母舰的几倍 眨眼
    2. +3
      11九月2017 11:56
      Quote:君主主义者
      拥有几个美国的Kasyans和Anal,但这是保持这样的食人症所需的预算!

      这并不昂贵,但不会有结果,美国人很难捍卫自己的内部空间,瞧瞧,只说与俄罗斯建立良好关系的经典美国帝国主义特朗普被记录为“俄罗斯特工”!
      如果出现真正的“俄罗斯特工”,他将被立即逮捕和监禁15年,甚至不因政治原因而被捕,但他们会在他身上发现毒品或发现他强奸了15个美国祖母,等等。
      由于我们在资本主义食物链中的地位远低于西方,因此我们不能以同样的方式来保护我们的信息空间,不是美国的寡头向我们汇款,而是我们的向他们汇款,等等。 因此,对亲西方反对派的讨好行为。 (绝对不会在民族主义者或社会主义反对派面前观察到)。
  12. +2
    11九月2017 09:47
    国产航母机队建设的延误只是最近一系列主要类别其他类型军舰的批量生产步伐出现问题的一小部分。

    我只是没有进一步阅读。 好吧,俄罗斯不需要像塔努那样多的航空母舰。
  13. +3
    11九月2017 10:35
    好吧,让我们建造80艘驱逐舰。 我们会支持他们的贷款吗? 没有多少上限-庞大的机队。 我们没有全球范围内的印刷机。 那么,他们有什么...
    1. +3
      11九月2017 10:49
      作者生活在地缘政治游戏中,并不打算考虑该国的经济机会。 而且一点也不乐观。 目前尚不清楚,在原则上,如果俄罗斯联邦中央银行是美国联邦储备银行的衍生产品,是否有可能实现根本性的改善。 当离岸账户的GDP的75%属于私人账户,而我们的精英孩子的孩子则可以从学校和其他地方看到自己的生活。
    2. +8
      11九月2017 11:02
      对于80艘驱逐舰,必须有2多名军官以及至少20万名小军官和准尉。 不要告诉我“什么女人生了她们”? 最重要的是,哪些“父亲”会抚养他们? 即使对于目前正在运行的舰船和潜艇,也存在l / s的灾难性缺乏,但是在这里每个人都对“ mudami”感到震惊,向美国承诺了一些“挑战”。 好笑..
  14. +2
    11九月2017 10:51
    由危言耸听! 你需要工作而不是写恐怖故事
  15. +3
    11九月2017 10:53
    不明白为什么会有恐慌? 当然,太平洋舰队正在输给潜在的敌人。 在远离我们的海岸发动殖民战争是我们的任务吗? 所有这些舰队将害怕登陆该大陆,甚至需要突破沿海防御。 今年计划关闭防空系统,这一点更为重要。 当然,有必要使太平洋舰队现代化,但不要歇斯底里和过度。
  16. +3
    11九月2017 10:58
    当然,我们的舰队有能力向敌人发射核导弹并使其死亡。 不再!
  17. +2
    11九月2017 11:01
    “一切都消失了!石膏被移走了,客户要走了!”(C)

    我不知道为什么,但是当我的兄弟士兵写信给我说退休的少校,一位前学校军事指挥官正在列出当地居民的名单时,我不感到惊讶。这些居民准备去挖沟,以保护自己免受车里雅宾斯克和叶卡捷琳堡附近的北约坦克的伤害。
  18. +1
    11九月2017 11:02
    “厨师,这太可怕了!” 我什至没有读完它。 每个人都有自己的见解,但您不应强加于他人。
  19. 评论已删除。
  20. +1
    11九月2017 11:03
    NDA ....评论中的libero和svidomozny程度只是...专家。
  21. +1
    11九月2017 11:17
    分析不错!
    问题是:您必须杀死一个要宣布死亡的人多少次?
    作者呼吁进行军备竞赛是一项毫无意义的工作!
    重要的是将十多个左右的热核弹带到敌人的城市。
    使对手意识到这将尽快完成!
    它极大地冷却了想要世界末日大屠杀的人们的头脑。
  22. 0
    11九月2017 11:29
    太平洋战区的每艘军舰对俄罗斯联邦而言的价格都是对敌人的两倍。 他拥有数十年(即使不是几个世纪)发达的基础设施-港口,基地,海员人员,包括许多代人,并拥有住房,培训和维修网络,动员和医疗资源。 在未来几十年中,我们将无法在海军领域赶上他们。 俄罗斯联邦将只能在太空方面使海上机会均等,而我们在太空方面甚至遥遥领先于美国。 在北极,他们将无法赶上我们,这是我们的行动战区。 因此,必须制定战略并开发必要的武器。 尽管笔者认为我们在军事造船领域的许多职位存在明显的技术滞后是正确的, 您应该大声写这个话题!
    1. +1
      11九月2017 15:58
      在NK上投资3卢布,应在基础设施中投资XNUMX卢布。
  23. +3
    11九月2017 12:05
    勇士们仍然徘徊在云端。 为了不穿裤子赤脚,路边有草,但必须建造车队! 如此贫困的人口又该如何捍卫? 难道他需要美国那样的东西吗?
    1. +1
      11九月2017 15:09
      嘘! 唤醒爱国者!
      1. 0
        11九月2017 20:45
        我被爱国者唤醒了……我们既不需要航空母舰也不需要埃斯米尼...
  24. +2
    11九月2017 12:10
    太平洋舰队不是在失去军备竞赛,也不参加(1991年以后建造的唯一水面战斗舰是“完美护卫舰”)。
    现在,我们实际上已经采取了严格的防御性军事学说,该学说仅以保护我们自己的海岸为前提,如果大规模侵略,则使用大规模毁灭性武器。
    在这个战区中,日本对千岛群岛和萨哈林岛的威胁看起来是最真实的,而这支舰队的任务主要是确保潜艇的出口中断日本的贸易(日本是一个小岛,并依赖外部供应),并在必要时在吉尔吉斯斯坦共和国对工业的打击中日本本身的设施和核电厂。
  25. +2
    11九月2017 12:30
    依靠国家预算的军国主义者的脑海中的问题:如何使“一切对俄罗斯”的全球性问题出现……
  26. 0
    11九月2017 12:30
    也有新的发展,并且已经启动。 还是作者,您认为他们会立即向您报告?
    1. 0
      13九月2017 13:41
      让我猜测-看不见的纳米接头?
  27. 0
    11九月2017 12:37
    看来俄罗斯该放弃了! 这正是本文的动机。 您需要动摇富人的钱包,并从侵略者(美国)那里退钱,并至少投资于海军防御综合体!
  28. 0
    11九月2017 13:04
    如果明天的明天是“尘土中的世界”,那么,一切都会令人难过。 辐射,破坏一切以及所有弓箭(好吧,就卡拉什而言)))))。 因此,它们建立了我们力所能及的范围,而很少有国家经历过改革。 建造良好。 上帝慢慢禁止并建立。 别急。 谁似乎正在展示国旗。
  29. +2
    11九月2017 13:06
    某种坏蛋认为...发射器被认为是火箭。 一艘船最多可以携带200枚不同射程的导弹……而日本航空将根本无法接近其导弹的使用区域。 总的来说,他温和地写了一些穷学生...
  30. +1
    11九月2017 13:51
    作者,您似乎还没有完全意识到俄罗斯主要是一个大陆大国,而我们的武装部队的基础是地面部队,而舰队本质上是辅助部队,旨在保护我们的海上边界,因此决定建造护卫舰和护卫舰。 我们不会像美国那样将我们的“民主”出口到世界各地,因此,为我们的舰队设定的任务是不同的。
    1. +4
      11九月2017 15:19
      Quote:Ru_Na
      作者,您似乎并未完全意识到俄罗斯主要是一个大陆大国,而我们的武装部队的基础是地面部队,而舰队实质上是辅助部队,目的是保护我们的海上边界。

      我们武装部队的基础是战略导弹部队。 舰队在这方面是“核威慑力量”的组成部分。 因此,简而言之,海军的主要任务是提供30分钟的SSBN寿命(探测到发射-重新检查-向决策者传达信息-做出发射决定-将发射命令传递给执行者-检查-发射操作周期)。
      1. 0
        11九月2017 20:41
        不仅如此,您还需要apl在罢工后返回基地
        1. +1
          12九月2017 12:34
          Quote:vladimir1155
          不仅如此,您还需要apl在罢工后返回基地

          这是如果有返回的地方。 因为如果要交换核打击,海军基地将列在优先目标清单上。 谁会以清醒的头脑和良好的记忆力,使敌人有机会将SSBN / SSBN装载到“第二BK” SLBM的地雷中? 微笑
          1. 0
            12九月2017 22:52
            例如,永远不要说任何关于地下避难所的特别信息,没人知道有多少人
  31. 0
    11九月2017 14:19
    我们第8年的“ Severnaya Verf”一直在“挤压”防空护卫舰的第二个序列模型,即22350年“海军上将卡萨托诺夫”(“海军上将戈尔什科夫”级)。 预计不迟于431年将w / n“ 2019”加入联邦委员会

    你想要什么? 自1991年以来,我们被所有人和各样的人摧毁。 我们刚刚起床,已经有了成功,接下来会发生什么-只有内心高兴。
  32. +3
    11九月2017 14:53
    阿列克谢,
    引用:Alexey RA
    因此,您不必关注“ Orlan”的价格,而是关注发电厂和导弹武器的生产。

    笑 亚历山大(Aleksey),平民从金钱上了解得更多,而您梦K以求的航母的人对KTU,匕首和库存的了解也不是很清楚!
    对Ustinov和Amelko同志表示感谢

    最有可能的是乌斯季诺夫和戈尔什科夫! 相反,阿梅尔科全力以赴投票反对TAVKR。 为此,他向Akhromeev提交了文件。
    1. +2
      11九月2017 15:43
      Quote:Serg65
      最有可能的是乌斯季诺夫和戈尔什科夫! 相反,阿梅尔科全力以赴投票反对TAVKR。 为此,他向Akhromeev提交了文件。

      如果阿梅尔科简单地投票反对TAVKR,推同一个“ Halzans”,那将一无所获。
      但是uv。 莫琳写道,正是由于阿梅尔科的要求,未来11435的排水量减少了10吨。 正是在000年代初阿梅尔科(Amelko)的建议下,所有有关弹射器和弹射器起飞飞机的工作都被停止了,因此80也丢失了原本为他设计的弹射器。
  33. +1
    11九月2017 15:13
    作者是个愚蠢的人吗? 弗吉尼亚号运载12枚火箭炮,灰烬达40根。最大潜水深度为灰烬600 m,而弗吉尼亚号为1600英尺。 10个鱼雷管对4。 我没有看到任何退化。
  34. +1
    11九月2017 15:14
    多少个沙发上的勇士和sn亵挑衅者涌向了Damantsev的文章....原则上,一个人可以花上两三个段落就可以了。但是,与往常一样,他将一堆无用的(即时可忘记且不可消化的)信息塞满了一篇文章,使它看起来更令人印象深刻,充满了数字,通常是从天花板取下来的-我不会拆开这篇文章,我有足够的链接来自这些数据的主要来源。

    您只需要写-普京就泄漏了所有东西,偷走了所有东西并将其带到国外...我们无法赶上美国,因此我们不得不屈服并再次因放下裤子而患上癌症,将一罐凡士林放在狗身上。
  35. 0
    11九月2017 15:41
    日本是一个岛国。
    并清楚地了解有多少带有特殊设备的BB可以转动它
    进入夜晚发光的极好的月球表面。
    如果他们的政客们忘记了广岛和长崎,它们是由“普通”东京炸弹焚化的……那么,我敢肯定,军人应该记住。
  36. 0
    11九月2017 15:43
    深入分析情况。 hi 根据脱节的数据,我认为情况很悲惨,但事实证明一切都更加糟糕。 仍然希望有斗志。 感谢作者。
  37. +1
    11九月2017 15:47
    Quote:同样的莱赫
    叶夫根尼·丹曼采夫(Evgeny Damantsev),您想将俄罗斯拖入另一场毁灭性的军备竞赛中吗……我们已经经历了……
    俄罗斯仍然是一个大陆国家,俄罗斯海军的任务与美国人的任务完全不同。

    我想写...但是,亲爱的莱希。
    他说的主要是。
    我们为舰队做...
    我们能做什么...还有医疗保健和教育...
    根据剩余原则。
  38. +1
    11九月2017 16:25
    事实证明,我们已经参加了比赛...
    我想知道还有什么?
  39. +1
    11九月2017 17:23
    与美国的一场大战将不可避免地导致全球核打击的交换,所以为什么要在不使用核武器的情况下与他们进行战争,让他们知道,如果与俄罗斯发生战争,我们只会摧毁它们。 我们不需要军备竞赛;在与美国发生冲突的情况下,我们的船队应只为战略船只提供警惕的机会。
    我们必须为与美国(核)的战争做好准备,但是这种战争的可能性很小,但是局部战争的可能性很高。
    因此,我们的舰队必须准备好参加局部战争,为北方舰队和太平洋舰队配备一个AUG,登陆舰(包括直升机航母)和足够数量的护卫舰来护卫他们。
    我们必须拥有一支能够在世界海洋任何地方,在局部战争中捍卫俄罗斯利益的舰队,但绝不能在舰船数量上与美国竞争,美国不是我们可以在舰队的帮助下与之作战的国家,因为美国拥有核导弹。
  40. +1
    11九月2017 17:58
    没有自己的军队,床垫垫就会随意地被高跟鞋喂食。 没有航空母舰和潜艇,就没有均衡的机队,没有核三合会想要活工资...
  41. +1
    11九月2017 18:00
    另一个pisoblyudstvo-俄罗斯舰队小巧,可怜,外国舰只帅! 废话,船舶是完成任务所必需的-我们是防御,而不是攻击-这就是为什么即使苏联也没有建立成熟的AUG,而只限于空降巡洋舰的原因,这不是金钱,而是权宜之计.....这是不可能的您-西方歌手参加军备竞赛以将俄罗斯拖入其中-不要尝试振亚!
  42. 0
    11九月2017 18:19
    为什么要赶上不必要的恐惧。 对于水面舰队,似乎我同意了(在为其他州建造船只时应该归咎于谁,以及他们在寻找什么?),但实际上呢? 是的,您不需要直接向目标发射鱼雷,将其从离水一定高度的地方撕开,离敌方航空母舰群至少50公里,至少100公里,我想知道它们是否会乱扔马桶? 他像糖果包装纸一样散布整个船队。 同一枚火箭。 因此,大量构建它们是否有意义。 两片和太平洋-它会很安静。 长期以来,一切都是科学家和开发人员计算得出的。
  43. 评论已删除。
    1. +4
      11九月2017 19:19
      Quote:java1124
      需要船舶来完成其任务-我们的任务是防御,而不是攻击-这就是为什么即使苏联也没有建立成熟的AUG,而只限于空降巡洋舰的原因,这不是金钱,而是权宜之计

      对TAVKR的创建历史感兴趣。 那里没有权宜之计-只是一位高级官员不喜欢航空母舰,也不喜欢Yakovlev的垂直市场。 早在70年代初,该机队就与造船厂和飞行员一起制定了项目和计划,以建造具有弹射式飞机的成熟核动力飞机。 乌斯廷诺夫(Ustinov)结束了该计划,并下令继续建造船只,而其KVVP航空甚至无法掩护自己。 但是另一方面,随着航空母舰的位移,它们携带的导弹武器比RCC小四倍。
      ...根据D.F. Ustinov的建议,作为SME,MAP,海军和空军在1986年之前于1160年秋天建造一系列三架AV pr.1973的提议的替代方案,决定改为制造现代化的反潜巡洋舰(ASC) “基辅”号,从1975年开始建造这种类型的第三艘船
      在新任国防部长乌斯季诺夫(D.F. Ustinov)的坚持下,1977-1978年。 决定终止在技术1153年开始的工作,并继续建造基辅型反舰导弹(后来改称重型飞机巡洋舰-TAKR)。 1978年,取代了主巡洋舰的1153项目,放下了第四艘“基辅”型舰船(沿1143 M项目,然后是1143 A,11434项目),目的是让Yak-41 VTOL飞机下沉。 根据新项目11435的要求,将建造第五架航空母舰,其中包括弹射飞机(MiG-29K,Su-25K,Su-27K型)和VTOL Yak-41。 MiG-23K飞机的开发也停止了,为支持项目1153的建造而部署的Nitka地面综合设施的建设继续进行,目的是为其创建新的航空母舰和飞机。

      结果,ICHH而不是TAVKR,我们仍然必须构建普通的AV11437。但是他们没有时间来完成它。
      Quote:java1124
      这位年轻人对苏联并不坏,对库兹涅佐夫海军上将和戈尔什科夫感兴趣。

      哇哈哈! 库兹涅佐夫和戈尔什科夫都要求舰队 航空母舰... 项目71,项目72,项目85,项目1160,项目1153-这是机队想要的一切。
      起初,舰队必须与造船厂作战。 NKSP仅仅从已经商定的计划中单方面抛弃了AB的战前项目-舰队吞没了。 战争结束后,机队能够与造船厂(除戈尔什科夫之外,AB的第二推动者是Butoma),飞行员和飞机制造商进行谈判。 做出了关于建造新AB的可行性,必要性和可行性的技术决定。 但是政治决定不是。
      在工业部科学技术委员会和工业部联合科学技术委员会的主席团,航空工业部,海军和空军的主席团审议之后(在所有国防工业的领导下,其企业参与了AB的创建,为船舶,飞机,航空和其他武器开发了初步设计),建议进一步设计核能多用途AB的变体,排量约80吨,具有最佳的作战和经济效率指标,配备弹射起飞飞机(Su-000战斗机,P-27反潜飞机)和Ka-42直升机,舰载飞机(LAC)总数达到27辆车,反舰导弹系统(SCRC)“格瑞尼特”,防空武器和电子武器。
      但是,除了确认海军和空军以及工业的必要性和便利性-制造AB和海军航空弹射器起飞以建造此类船只的技术可行性外,还必须在最高级别做出政治决定,而该国的领导层对此毫无准备。

      所有引用均来自A.B. Morin。 “项目11435重型机载巡洋舰“苏联库兹涅佐夫舰队上将”。
      供参考:莫林A.B. -核航空母舰初步设计的首席设计师,多个重型飞机巡洋舰项目的副首席设计师。
  44. +1
    11九月2017 19:05
    自1985年以来,Avaricious支付了两次薪水,因为苏联的学说中已包含了核航空母舰,以提供SSBN的部署。 乌里扬诺夫斯克(Av Ulyanovsk)是头生的……不需要12艘航空母舰,正好需要这么多……在2-5年内向部队运送力量不管您喜不喜欢,航空母舰都能服役50年。 如果没有其他废料,则没有废料接收
  45. +1
    11九月2017 19:25
    2012年,PIKE潜艇在纽约自由女神像旁边浮出水面,对美国军队整体构成了大胆的十字架,美国无法与一个能够做出回应的国家作战。
    1. KIG
      +2
      13九月2017 03:36
      这是一个神秘的故事。 我在Google,Yandex,Yahu的Google中进行了搜索-我在哪儿都没有清楚地提到这些小船刚刚浮出水面,并且在自由女神像的对面。 美国报纸不会错过这样的机会,肯定会有照片-但是没有这种照片。 仅提及我们的船被发现在墨西哥湾,通常在中性水域的边界。 如果您有此特定事件的链接,请抛出pliz。
    2. +1
      14九月2017 12:20
      引用:ff.ffffff2015
      2012年,PIKE潜艇在纽约自由女神像旁边浮出水面,对美国军队整体构成了大胆的十字架,美国无法与一个能够做出回应的国家作战。

      这是一个童话故事。
  46. +1
    11九月2017 19:52
    无需弄清谁是更酷的人。美国是非常认真的人,您需要有智慧和毅力来与他们打交道……您的祖父和父亲可以……现在您将证明这一点,我们将予以照顾。
  47. 0
    11九月2017 20:36
    一切都很容易,例如,空气独立性本身并不是目的,更重要的是声学上的不油腻……好吧,关于没有不必要的驱逐舰,领导者表明作者是在表面上探讨这个话题。
  48. +2
    11九月2017 20:54
    因此,在有限的海上战区(约400-450英里长)中,建立了敌人的反潜防御,“大比目鱼”可以被视为“战争的第一天”的无核超低噪声潜艇。

    前几天? 我对吗? 沿海移动的所有事物仅在最初的几个小时内才有意义。 在远东地区,没有人会想尝试一下我们的舰队,因为每个人都知道,一个拥有小舰队,拥有大量核武器的国家,将在一个小时内保证解决这一问题,从而脱颖而出。
  49. 0
    11九月2017 21:35
    自1945年以来,没有人使用过核俱乐部,只有航空母舰将国家砸向铁匠铺
  50. 0
    11九月2017 21:58
    在现代情况下,没有人计划进行第二次诺曼底战争(霸王),而且不会,甚至在我们的伙伴中也没有疯狂的人(对不起,但是有一个能干而顽强的敌人),在导弹防御和防空系统中,驱逐舰更加“锐利”通用发射器可以制造打击报复的盾牌,还可以配备冲击导弹,以进行闪电般的全球打击(合作伙伴MO的最后一个“招数”)。如果计划进行远征降落,则可以完全抵抗抵抗。我们身边仍然有足够的冲击和PLO组件。在任何时候,我们在PLO上都存在问题,包括我们需要继续努力,但是没有什么特别重要的理由,大声说一切都丢失了,但现在并不能说明任何事情。2年前,他们已经降落在符拉迪沃斯托克(海参div)和摩尔曼斯克,它是怎么结束的?
  51. +1
    12九月2017 05:37
    他们使用柴油发动机来保护他们的水域,一旦你移动到15节,问题就是:1-噪音,2-电池,所以他们尊重971,其数据是机密
  52. 0
    12九月2017 05:57
    第971章 按规定给驼鹿梳毛
  53. 0
    12九月2017 06:49
    4节时,877,636无法检测,中队出口在12-15节时,949,971易于计算和对抗
  54. 0
    12九月2017 08:34
    “弗吉尼亚”号核潜艇并不是“海狼”号核潜艇,它们由于舰体涂层问题,噪音相当大。
  55. +2
    12九月2017 10:12
    那又怎样?作者是某种鹿,已经解释过100500次了,我们不需要庞大的舰队,是美国人在建造它们,因为他们正在通过他们的舰队扩张,我们不会捕获任何人对于防御来说,当然,这还不够,但完全足够了,没有人会在海洋中的空洞中作战,我们的沿海防空系统以及其他手段可以使整个美国舰队保持在安全距离,我们已经从IJIS看到了很多,我们的电子战会在必要时干扰他们,并且为了猫来测量而建造船只,这在某种程度上并不严重,它们不仅需要建造,而且还需要保持,如果原则上它不包括在国家的军事概念中,那么为什么镇流器?我们需要制造我们需要的武器,这些是航空,坦克来更新军队,重新装备资金有一个很多东西可以改善电子战,但在一艘船上花费数十亿美元只是为了让它变得愚蠢
  56. +1
    12九月2017 10:27
    俄罗斯的任务纯粹是防御性的,局部冲突更需要打击群,不要忘记我们正在进入超音速时代,新技术的世界,所有船只将在不离开收银机的情况下从岸上沉没
  57. +1
    12九月2017 11:47
    Evgeniy Damantsev 的职业是会计师,但不是分析师。 舰队必须足以履行国家的军事原则。 据我了解,俄罗斯不会夺取殖民地。 俄罗斯的军事学说是防御性的——这是我们需要开始的地方。
    1. +1
      12九月2017 15:33
      俄罗斯的军事学说是防御性的——这是我们需要开始的地方。
      防御可以是被动的,也可以是主动的。 像叙利亚这样的冲突很有可能发生,而且可能发生在距离俄罗斯很远的地方。 我们的舰队必须有能力将我们国家的力量投射到地球上的任何地方。
      我们总是谈论防御,我们的祖先也谈论过,但如果他们只防御自己,那么俄罗斯的规模将相当于丹尼尔(莫斯科第一王子)领导下的莫斯科公国。
  58. 0
    12九月2017 15:07
    纵观太平洋上漂浮的一切,却一无所获。 看看太平洋舰队现在所处的“水坑”是什么样的,如果发生什么情况,它如何摆脱这个“水坑”就知道了。 无论太平洋舰队如何,其效能仍然接近于零……所以在中国展示国旗,并在海军节举行阅兵。
    1. 0
      12九月2017 22:56
      北风之神已经在为太平洋舰队建造了!!!!!! 而且很深且数量充足,所以它不是一个水坑
  59. 0
    13九月2017 00:08
    好吧,并不是一切都那么悲伤,只要恩同志还活着,甚至吃得还算充裕,他就会帮忙做点什么。
  60. 0
    13九月2017 08:39
    叶夫根尼·达曼采夫(Evgeniy Damantsev)是一个仇俄失败者!!!
  61. +1
    13九月2017 09:58
    俄罗斯海岸被两大洋冲刷——北极和太平洋。 他们机队的状况取决于国家的经济。 而且没有足够的资源来进行军备竞赛。 因此,尽可能不要狂热。养老金领取者可以花一点力气购买AKM,但只有一个目的 - 抢劫银行 wassat 而俄罗斯要抢(征服)谁呢? hi
  62. +1
    13九月2017 10:16
    我们的太平洋舰队是我们保护自己边境所需要的。 俄罗斯与美国不同,并不计划征服战争,并且能够有足够的保证保卫自己的边境!
  63. +1
    13九月2017 13:18
    我不是专家,但据我所知,可以通过例如海岸、反舰系统和航空来保护祖国;是否真的有必要保护海岸免受来自海上的大规模攻击军舰数量。 如果我们有我上面写的,但我们没有足够的能力与美国进行海战,傻瓜都明白这一点! 如果你回顾一下历史,这并不奇怪! 全部“功劳”都归于叶利钦这个混蛋和他的同伙——自由主义者的“神圣”时代! 感谢上帝普京来了!
  64. 0
    13九月2017 18:33
    Quote:kuz363
    顺便说说。 关于塞瓦斯托波尔。 机密资料在上面说。 在塞瓦斯托波尔附近,有许多是自己种植的。 为了防止德国舰队的接近。 实际上,事实证明,在矿井之间的废弃通道中,船只被迫减速,并被德国飞机击沉。 直到50年代,他们自己的船只经常被地雷炸毁。 没有一艘德国或意大利的船只撞到苏联的地雷! 俄克拉底斯基海军上将干脆把其余的单位都打死了,随从他去往高加索地区的飞机飞了!

    喝伏特加和女人做爱! 而他与这件事没有任何关系! 精英啊,先生! 饮料
  65. +1
    13九月2017 21:25
    6艘潜艇PR 636和6艘MRK PR.22800将使太平洋舰队常规导弹齐射的威力增加(24+48)=72枚反舰导弹/导弹
    四艘949A型核潜艇正在红星号进行现代化改造;每艘核潜艇将配备72枚导弹发射器/反舰导弹,总共288枚导弹。
    如果太平洋舰队再获得三艘核潜艇PR 885 Yasen-M,那么这也是(36x3) = 108枚导弹巡航导弹/反舰导弹
    我不是在写水面舰艇,但有希望建造 6 项目的 20380 艘护卫舰(48 枚 Uran-M 反舰导弹)和一系列由 24 艘组成的“预算护卫舰”。 每艘计划安装144个导弹发射器/反舰导弹,总计XNUMX个。

    我没有提及 pr. 22350M 的领导者驱逐舰和护卫舰,因为在我看来,这是一个非常长期的前景(30 年代之后)。

    如果我们算上这样一支“新”舰队的导弹齐射总数,我们会得到650个导弹发射器/反舰导弹,如果我们考虑到发射导弹/反舰导弹的很大一部分可以携带战术核弹头那么,即使不使用战略导弹,韩国和日本的领土也将荡然无存。
  66. +1
    13九月2017 22:09
    老实说,即使在我们最好的年代(指苏联),我们在噪音和功能方面也不如西方和日本的舰队,但现在这一点和60年代一样重要。
  67. +1
    14九月2017 01:38
    哦,这些俄罗斯恶棍。 美国海军上将约翰·理查森承认,目前大部分舰队的状况都很糟糕。 海军上将表示,许多舰艇和潜艇根本无法移动,因为它们没有得到维护。 海军陆战队的情况也好不到哪里去。 该部队的代表罗伯特·B·内勒将军被迫承认,海军陆战队中有一半以上的攻击战斗机根本无法起飞。 原因是维修工作进度严重延误,而且备件普遍缺乏。
    美国在航空母舰数量上处于领先地位。 但在 11 艘潜艇中,最多只有 32 艘实际存在于海上,其余的要么被封存,要么正在进行维修。 潜艇舰队:攻击型潜艇大部分是洛杉矶级潜艇,客观上被认为已经过时,正在逐渐退役。 美国海军的主力水面舰艇阿利·伯克级驱逐舰也堪称舰队元老。 反过来,宣传为其替代品的 Zumvolt 也受到了合理的批评,主要是由于其巨大的成本。 最初计划建造 XNUMX 艘此类船舶,但目前只计划建造 XNUMX 艘,这并非巧合。
  68. +1
    14九月2017 12:26
    可悲的是,评论中占主导地位的模型是:“除了我们都被踢了之外的任何信息都会伤害眼睛。”
    我希望这仅适用于纸上谈兵的战略家和业余爱好者,他们在这里大量吃草,而我们的军队有不同的方法来指出缺点。
  69. +1
    14九月2017 12:42
    Quote:Shurik70
    如果罪犯知道不可避免地会受到报应,他就不会犯罪。
    如果美国知道自己将无法生存,就不会发动核战争。
    当然,尽管“精英”有可能在巴西某个秘密掩体中进行初步疏散。 说,让“多余的”彼此尽可能地摧毁,我们的后代将拥有净化后的星球。

    等不及要打核战争了吗?
    谁能在全面核战争中幸存? 他们说老鼠和蟑螂,那么很多人真的没什么可担心的。
    世界上两个核国家之间使用核武器的冲突几乎肯定会演变成全面冲突。
    在苏联时期,每个应征入伍的士兵都知道大规模杀伤性武器的破坏因素(不过,当时还使用了大规模杀伤性武器的定义——大规模杀伤性武器)。 有,......,沙发专家从未在军队服役过,但湿淋淋地幻想着他们将如何向各个方向发射导弹,而他们本身据说是刀枪不入的,就像在电脑游戏中一样,如果你愚蠢地关闭相应的设置中的选项。
    核战争中胜利者和失败者的区别在于,失败者会立即死亡,而胜利者将因辐射病而长期痛苦地死亡,仅仅是因为饥饿而陷入核冬天,更不用说对大气层造成不可逆转的破坏。层。
    归根结底,连老鼠的生存都受到怀疑,除非蟑螂变异并在废墟上创造出新的文明;)
  70. +1
    15九月2017 18:47
    像达曼采夫这样的人假装他们不明白美国建设这么多的资金从哪里来,为什么我们不能也不会做这么多! 也没有必要在冰窟窿里搅屎,废话防御主义。 他们用我们“借”给他们的钱花费了一支舰队,而我们则用我们能够赚到的钱。 我能够用我的眼睛赚钱,而且没有债务,我的邻居有一辆赊购的奔驰,所以我的眼睛对我来说很珍贵,我为此感到高兴,但我的邻居讨厌他的glk,尽管他没有说出来响亮地。 他们的力量只在于我们对要求我们的力量犹豫不决!
  71. 0
    15九月2017 21:42
    上世纪中叶,在堪察加彼得巴甫洛夫斯克(哈拉特尔斯基海滩)附近建立了一个强大的防御区。 在两座山脉之间的一块侧面开阔的平坦土地上,挖了几条反坦克防线,驻扎着一个坦克师,还有一个机场。 根据当时的军事概念,该地区方便部队登陆并占领堪察加彼得巴甫洛夫斯克和整个堪察加半岛。 现在 Khalatyrsky 海滩上有一个海滩区(双关语)。 不是任何军队。 维柳钦斯克有海军基地,有机场等。防空和导弹防御距离海岸较远。 观念变了,手段也变了。 我们拥有从堪察加半岛到萨哈林岛的全系列不沉航空母舰。 56块! 20世纪上半叶,日本人在那里构筑了防御工事,12天内就全部投降。 苏联没有恢复或建立日本基地(大规模)。 一切都可以不一样,可以封锁鄂霍次克海,可以覆盖远东主要港口。 而我们在远东只有十几个港口。 没有人会袭击纯净的苔原。
    但是,正如作者所描述的,在首都、主要城市和工业区将在几个小时内消失的情况下,如何修复、处理和补给对手的这种武器 - 这就是问题。 不过并不难。 再次,1945年日本原子弹爆炸的故事、进一步的军事行动和日本投降表明,这只是数量优势的问题。
  72. 0
    15九月2017 21:47
    上世纪中叶,在堪察加彼得巴甫洛夫斯克(哈拉特尔斯基海滩)附近建立了一个强大的防御区。 在两座山脉之间的一块向海敞开的平坦土地上,挖了几条反坦克防线,驻扎着一个坦克师,还有一个机场。 根据当时的军事概念,该地区方便部队登陆并占领堪察加彼得巴甫洛夫斯克和整个堪察加半岛。 现在 Khalatyrsky 海滩上有一个海滩区(双关语)。 不是任何军队。 维柳钦斯克有海军基地,有机场等。防空和导弹防御距离海岸较远。 观念变了,手段也变了。 我们拥有从堪察加半岛到萨哈林岛的全系列不沉航空母舰。 56块! 20世纪上半叶,日本人在那里构筑了防御工事,12天内就全部投降。 苏联没有恢复或建立日本基地(大规模)。 一切都可以不一样,可以封锁鄂霍次克海,可以覆盖远东主要港口。 而我们在远东只有十几个港口。 没有人会袭击纯净的苔原。
    但是,正如作者所描述的,在首都、主要城市和工业区将在几个小时内消失的情况下,如何修复、处理和补给对手的这种武器 - 这就是问题。 不过并不难。 1945年日本原子弹爆炸的故事(以今天的能力来看是荒谬的)、进一步的军事行动和日本投降的故事再次表明,这不仅仅是数量优势的问题。
  73. 0
    17九月2017 15:42
    我读了所有内容。 有非常有趣的意见。 我敢提出以下建议:根据我谦虚(非常)的计算,为了保护俄罗斯联邦的海岸线并在近周边谦虚地展示国旗,需要以下数量的军舰(我只计算打击力量,不包括扫雷舰)和辅助船只。(
    由于缺乏应用概念,我故意不考虑载机船)。
    对于黑海舰队和波罗的海舰队:
    MPC - 至少 3-4(每个)
    生化需氧量 1 个
    每个 10 马克
    护卫舰 6-8
    护卫舰各4-6艘
    驱逐舰各2个
    巡洋舰 - 各 1 艘
    在北方舰队和太平洋舰队
    MPC 5-6
    生化需氧量 2-3
    MRK 10-12 点
    每艘护卫舰 10-12 艘
    护卫舰每艘6-8艘
    驱逐舰各 3-5 艘
    巡洋舰各 2-3 艘
    因此,考虑一下总共需要大约 20 艘 MPK、5-6 艘 BOD、24-26 艘 MRK、36-40 艘护卫舰、20-26 艘护卫舰、10-12 艘驱逐舰和 6-8 艘巡洋舰。
    考虑到我们造船厂的工作节奏,这简直是一项滑稽的任务,我们有生之年都看不到它完成。
    1. 0
      26九月2017 18:05
      如果你从列表中删除不必要的巡洋舰和驱逐舰,并制造两倍的护卫舰,那么造船厂将没有任务;一切都已经建造完毕,......你忘记了最重要的扫雷舰和潜艇,重要的是10年内每年建造XNUMX艘核潜艇和潜艇,每年建造扫雷舰,每年建造XNUMX艘柴油船,每年建造XNUMX艘小型舰艇
  74. 0
    21九月2017 17:35
    希望俄罗斯经济达到苏联的规模是愚蠢的。 还活着——这很好。
  75. 0
    23十二月2018 15:48
    好吧,感谢上帝,至少有人以某种方式客观地评估了情况。 但我们已经不在苏联,也永远不会在那里。 我们的敌人强加给我们的伟大卫国经济战争正在扼杀我们的资本主义经济,不允许我们实施我们的防御和经济计划。 好吧,这一直是,也将永远是,直到我们举起爪子,再写一封信给瓦兰吉人……他们只是在等待这一点。 确实,我们的历史上有一个“戈比”,他相信关于好的资本主义和邪恶的社会主义的童话故事……直到现在,我们都希望他早日结束……很明显,我们将输掉军备竞赛,属于错误的体重类别。 因此,我们唯一的救赎,也是国家的灭亡,就是战略核力量。 他们知道这一点……尽管有导弹防御系统,但他们公开对此感到害怕。 我们很久以前就提出了核打击理论,首先是在日本上空进行高空核爆炸,用电磁脉冲烧毁所有设备并将其变成漂亮的冷箱,然后我们等待特使。 ..或者...我们已经为失败而战了! 我们永远无法与全世界平等竞争……因此。 俄罗斯联邦战略核力量万岁! 它们至少是某种和平的保证。