俄罗斯spetskhrana的沉默

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俄罗斯spetskhrana的沉默在苏联时期,官方的历史学家是绝对的垄断者 历史的 事实如此,他们的作品出版了数十万册。 这些年来,独立的历史学家(地下历史学家)潜伏在地下,他们的所有活动都沦为厨房谈话和自我出版。 这不适合克格勃,该克格勃定期在“坏公寓”中进行搜索,并经常将被抓到的人送往不太遥远的地方。 自1991年以来,一切都发生了变化。 官方历史学家的作品只是停止购买,许多私人出版商的地下历史学家的作品开始产生同样巨大的印刷本。 但最重要的是,为了使地下历史学家感到高兴,同时又引起了地下历史学家的不满,他们的作品以无知的电子副本在互联网上爬行。

历史上的垄断



发生了什么? 事实是,直到1991年,我们的军事历史上都充满了白点和坦率的谎言。 这个措词为谁吸引了他们,可以使用另一个术语-“战时宣传”。 确实,谎言(军事宣传)也 武器不比枪还差 坦克,交战各方在敌对行动中正在积极使用它。

但是战争结束了,战争时期的宣传对国家及其制造商来说变得危险。 例如,在战后的西方国家,超过95%的犯罪信息被发布在政客和将军身上。 它的一部分被带给了媒体和大众文学的普通读者。 媒体几乎从未提及过大量“令人不快的信息”,但在公开但发行量很小的学术著作中对此进行了详细描述。 典型的例子是英国人处决法国中队 舰队 在Mers-el-Kebir,美国人在Kysku岛上进行了登陆和血腥的战斗,Kysku岛没有日本人,所有损失都来自地雷和“友善”的大火。 而且,只有少数特别丑闻的故事仍处于“最高机密”标题下。 例如,鲁道夫·赫斯(Rudolf Hess)飞往英国的航班细节,英国王室与希特勒(Hitler),其他著名纳粹分子的往来信件等。

在苏联,由于国家在历史领域的垄断,我们的将军和教授显然决定他们可以完整地留下我们历史上的无数白点,以及公然的谎言,或者正确地说,是战时宣传的元素。 它不仅涉及伟大的卫国战争。 例如,直到现在,没有官方历史学家承认或否认苏兹达尔王子安德烈·亚罗斯拉维奇和他的苏兹达尔“伪造”批准参加1242的Peipsi湖冰上战斗。 官方历史学家也忘记了俄罗斯军队和海军参与在1900中镇压中国“拳击手”的叛乱,捕获北京和掠夺紫禁城。

从南北战争的历史来看,阿瓦洛夫王子的第52千分之一西北军队倒塌了。 我们的“聪明”历史学家不知道如何对这支军队进行分类,因为贝尔蒙特 - 阿瓦洛夫无情地责骂布尔什维克,但并没有向他们开枪,而只击败了波罗的海民族主义者和英法干涉主义者。

但值得注意的是。 我们历史学家的无知不仅导致他们在1991之后遗忘了他们的作品,而且还成为了俄罗斯恐惧症手中的强大武器。 因此,Menshikov在1708中捕获Baturin被“独立”历史学家夸大其词,成为“乌克兰历史”的基本支柱之一。 当然,街上的乌克兰人相信民族主义者,不祥的莫斯科人将彼得一世助手所犯下的“乌克兰人民的种族灭绝”归类为不可能。

不幸的是,即使是现在,我们的官方历史学家也非常缓慢地,不情愿地发现了俄罗斯军事历史的秘密。 我们不仅谈论战斗,还谈论军事装备周围的碰撞。

TUHACHEVSKY的幻想

Zamnarkom武装装备的防御元帅Tukhachevsky在1956年度完全恢复。 赫鲁晓夫几乎在每一次关于战争和个人崇拜的演讲中称赞了“天才元帅”。 Tukhachevsky这个名字叫做79街道,6车道和一个堤防。 但是这里有一个重要的(720页面)作品集“俄罗斯炮兵的历史”,卷3,致力于从1921到今年6月的1941期间。 我看一下名义指数:军事副指挥官,即领导开发武器和军事装备的人,包括炮兵,这里只提到一次 - 在339页面上。 它说Tukhachevsky非常关注1932中GIRD的工作。 就是这样! 这是在1964年度发表的一篇文章,当时整个国家八年都颂扬了“杰出的战略家”。

更糟糕的是,这本书没有提到图哈切夫斯基最喜欢的任何创意,他违反所有规则和法律,在没有成功通过现场和军事测试的情况下就投入了大规模生产。 因此,例如,Tukhachevsky 与 Ostekhbyuro 的负责人,技术冒险家 Bekauri 一起,决定将红军变成一支无线电控制的军队 机器人 - 遥控飞机、坦克、装甲列车、装甲轮胎、碉堡、潜艇。 到战争开始时,仅遥控鱼雷艇就有约 300 艘被铆接。 战争期间只用过两次遥控船,两次都没有成功。 总共制造了 XNUMX 多个 Bekauri 同志的无线电遥控“玩具”,但没有一个德国人受到这些玩具的伤害(不要与 NKVD 制造的无线电遥控地雷混淆。- A.Sh.)。

在Tukhachevsky方向,从1931到1936的四个炮兵工厂受到了通用枪支的折磨,即枪支,它们应该同时作为分区和高射炮使用。 Tukhachevsky认为,如果我们制造通用枪,那么我们就不需要高射炮。 因此,所有关于高射炮口径20-37 mm的工作都失败了。

有趣的是,在1930,莱茵金属公司秘密向苏联提供了2-cm和3-cm高射炮 - 这些高射炮在整个战争期间成功地在飞机,步兵和坦克上运行。 交付包括机器本身的样品,用于制造二十几种产品的半成品和一整套技术文件。 但是奥斯塔普,对不起,米哈伊尔·尼古拉耶维奇,带给他通用的工具! 因此,到8月1 1939,苏联是唯一一个没有高射炮的欧洲国家。 芬兰人,波兰人,保加利亚人,捷克人,但我们没有。 在Tukhachevsky被捕后,VNKX 40-mm自动步枪机被迫“轰炸”并获得了37K 61-K和70-K海军陆战队员。 但是在部分和船上,他们开始到达年度1940的最后。 而在6月1941,红军部队为低空飞行的德国飞机,主要是Maxim 7,62-mm机枪进行了自卫。

还有更多。 在Tukhachevsky的指挥下,另一位冒险家Kurchevsky瞄准了5千发电机(无后座力)枪。 在伟大的卫国战争中,没有一个被使用过。 此外,Kurchevsky的所有DRP(发电机反应工具)都是根据不合适的“装载桶”方案创建的。 由于1943,包括苏联在内的世界上没有一个国家,在这个方案下创造了无后坐力的枪支,更喜欢“加宽腔室”方案 - 一种具有惰性质量的方案。

在1920年,甚至在任命Tukhachevsky担任军备副委员之前,在苏联,一群技术上不足或有害生物的人开始进行无锚无弹射弹的试验。 而元帅则热心支持红军转移到轰炸机炮弹。 结果,从37到368毫米口径的数十支枪被重做,制造了成千上万枚此类炮弹,并在1938结束时不断在炮兵填埋场进行测试。

我相信现在一些“专家”会钦佩:“哦,我们有多么出色的枪手! 在1920-ies的中间创造了弹壳!“冷静下来,先生们! 在穿甲弹之前,这些家伙和元帅没有想到它。 他们有一把368-mm三吨重的火炮已经在120公里用高爆弹发射! 但是炮弹中的炸药与76-mm弹丸常规营炮大致相同。

在苏联军队的中央国家档案馆,我发现了一名工程师在1938结束时寄给人民国防委员会的一封信。 它在许多例子中很受欢迎,证明了从1920到1938年的弹丸炮弹测试中的伪造,以及这些测试只证实了俄罗斯炮手在射击期间早在1865-1875在Volkovo多边形范围内做出的结论。 结论是:工程师开始从绝望中处理1860-sies中的弹壳,但未能创建一个有效的切割钻孔系统。

第一个有效的切割系统是由克虏伯工程师在1867年度在GAU(主炮兵局 - NVO)的炮兵部门的俄罗斯军官的帮助下创建的。 在10年之后,他们创建了一个独特的系统,用于扼杀“年度1877样本”,该系统仍然在进行微小的改动。 在此之后,国家农业大学的领导层认为射弹弹丸的主题永远关闭。 但沙皇将军对和蔼的元帅的结论不是一项法令。 然而,事实上,向Voroshilov发送上述说明的工程师向Beria同志发送了一份副本。 然而,在1956 - 1958年代,赫鲁晓夫同志追悼了所有弹丸炸弹的粉丝。

再次关于SEVASTOPOL

现在关于俄罗斯水手的骄傲。 关于塞瓦斯托波尔1941的英勇防守 - 俄罗斯的1942并没有写出懒惰。 但是,唉,到目前为止,还没有官方历史学家讲过人民委员会库兹涅佐夫和奥克提布斯基黑海舰队指挥官在保卫塞瓦斯托波尔方面的真正作用。 如你所知,在黑海,我们光荣的海军上将正准备与意大利舰队的优势部队作战。 然而,“歹徒”墨索里尼受到惊吓,并没有向博斯普鲁斯海峡派遣一艘战舰。 因此,与意大利舰队的弹头被施加“sovsekretno”,直到今天仍然有效。

而塞瓦斯托波尔真正的悲剧就是关于6数千个自己的地雷的方法。 确实,我们的海军上将留下了三条球道 - 雷场之间的通道,但只能使用一条球道,即使这样也太窄了。 据此,从11月1941开始,Oktyabrsky定期派遣扫雷舰“扩大航道”,即自行拖运交付的地雷。

在1941的“本土”地雷 - 1942中,苏联船只的12被炸死,另外二十几艘被炸毁。 如果没有地雷,巡洋舰或驱逐舰可以以30 - 35节的速度接近塞瓦斯托波尔,并且沿着球道,在矿井中,他只能在三节四节路线中跟随扫雷舰。 这一切都在德国空军的炸弹之下。 但是,在塞瓦斯托波尔附近的雷场上,没有一艘敌舰甚至被刺激过。 但直到1955年,苏联船只在他们的地雷上遭到破坏。

此外,11月至12月,两名海军上将的1941成功从塞瓦斯托波尔撤走了一半的黑海舰队弹药。 战前,99%的海军弹药储存在主基地的武库中。 尽管该国在波季和巴统有许多高射炮,但十月还从塞瓦斯托波尔到高加索地区的一半以上的防空炮兵中占了一席之地。 而主要的是,德国人并没有轰炸波蒂或巴统。

在1941结束时,人民委员会库兹涅佐夫下令从黑海通过海峡拆除最好的运输船,据称需要在北部和太平洋地区使用。 这是一个非常奇怪的决定,因为尼古拉·格拉西莫维奇亲自参与了与美国的谈判,向苏联供应了数十艘自由级运输船,每艘运载10千吨排水量。 它们在其他战场上得到了很好的应用,但是黑海舰队几乎没有运输。

而现在(在今年的1991之后),海军学院的教授们口中起泡,证明到7月1942由于缺乏弹药和防空炮兵而无法为塞瓦斯托波尔辩护。 为了将它们运送到那里,Oktyabrsky没有运输船......我不会指出对这些教授的计算的无知,因为他们忽略了动员的运输船变成了扫雷舰,浮动基地,以及捕鱼围网和其他小型船只没有考虑到。 但主要的是,海军教授对于德国人在20%的运输船上沉没的事实保持沉默,而其余的80%被他们自己的地雷沉没或者残废,或者通过库兹涅佐夫的命令撤离博斯普鲁斯海峡。

......结果,海军上将奥基亚布尔斯基,当塞瓦斯托波尔的时钟被编号时,扔上一件平民雨衣,在他的耳朵上盖上一个油腻的帽子,爬上梯子进入道格拉斯并在一小时后降落在高加索地区。 而在Chersonese角地区则被60命名为100塞万斯托波尔的英勇防御者。 无论是在道格拉斯还是在甲板上,他们都没有足够的空间......

所有上述内容都在包括我在内的数十位独立作者的书中详细描述。 再一次,服务历史学家不会确认或否认(有数字)塞瓦斯托波尔投降的情况。 因此,在没有注意到或评论不舒服的事实的情况下,他们捍卫红军和海军的荣誉。 人们想知道,真相是什么? 然后它甚至不是“军事历史科学的衰落”,而是它完全退化。 这样的故事几乎没有兴趣。 这就是为什么昂贵的,在书籍的优秀多元化执行中,官方历史学家只购买图书馆和服务历史学家本身。

在损害你自己

他们的权利。 但是,隐藏人民历史空白点的官方历史学家对国家利益的危害很大。 我将仅限于一个小例子。 波兰历史学家和媒体已经将卡廷的4千名波兰军官的执行作为主要的国家问题。 无论是谁,德国人还是俄国人,这仍然不是第二次世界大战中非常重要的一集。 例如,同一个英国人杀死了他们的前盟友10千法国人,但几十年来没有人记得那些被杀害的人,包括法国。 但波兰人对卡廷,华沙起义,在1944年度捕获维尔纳以及另一个转向需要俄罗斯数十亿赔偿的声音。 但我们的学者和将军在秘密档案中对波兰人有这样的王牌,出版他们将导致华沙的许多心脏病发作和中风。

回想一下,在国防军和党卫军中至少有700千名民族波兰人。 顺便说一句,其中包括约瑟夫图斯克 - 现任欧洲理事会主席,波兰前总理唐纳德图斯克的祖父。 唐纳德开始找借口强迫祖父被动员起来。 但是这个,我很抱歉,胡说八道。 强行,国防军和党卫军没有波兰人没有动员起来。 为了进行强制动员,约瑟夫·图斯克需要向德国人证明他不是一个极点,而是一个天生的德国人。 顺便说一下,德国人非常严格地检查了它。 但是“他称自己为斗气 - 进入身体”,去保护​​祖国。

顺便说一句,53数千名以国防军和SS为形式的民族波兰人被红军抓获。 出于某种原因,我们的官方历史学家已经忘记了它们。 那些波兰人为1939年准备袭击苏联的数十万吨化学武器发生了什么? 答案在我们的档案中。 但为什么军事史研究所保持沉默? 为什么他对同一波兰的细菌武器的人体测试保持沉默? 顺便说一句,其中一个测试这种武器的中心位于布列斯特要塞的伯格堡垒。 顺便说一句,到目前为止,在似是而非的借口下进入堡垒。

现在讲述与我们分享胜利的盟友。 伦敦不太可能享受英国王室与希特勒和其他着名纳粹分子的通信。 4月1945,英国国王乔治六世秘密任命他的远房亲属安东尼布朗特,在被占领的德国窃取所有这些信件。 安东尼出色地执行了这项任务,并向国王提交了一份关于已完成工作的报告。 好吧,这份报告的副本发给了他的另一位负责人 - 拉夫伦蒂·帕夫洛维奇·贝利亚。 不难猜测,今天所有这些通信都存在于FSB的档案中。 为什么说谎? 当英国王室的负责人改变时,TNT相当于发布通信将减少两倍。 但官方军事历史学家仍然默默地与社会一起玩耍。 像往常一样。
111 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +18
    10九月2017 16:00
    亲爱的亚历山大! 你提出了一个非常有趣的话题。 但你忘记了。 如果你打开这些档案,并有机会向官方历史学家写下真相,那么可怕的事实将会开启。 事实证明,我们有比德国人更多的坦克(并且不是更糟糕,你可以比较它们),更多的飞机,更多的火炮,更多的船只等。 那我们为什么要退到斯大林格勒? 这个问题不容易回答; 因为如果你写出真相,它就会变得清晰。 我们光荣的苏共不是指挥和组织力量。 选择和训练的顺序是可怕的,所有的胜利都是由我们的士兵和下级军官的鲜血决定的。我们的军队毫无准备地将法西斯分子带到了斯大林格勒。 然后我们的历史学家将如何看待那个时代? 但是现在,这些历史学家的学生和孩子以及苏共所有领导人都掌权。 好吧,他们不会允许“弄乱”他们的父母和老师的明亮名字。 没有人会写出真相(编写这个故事的人不需要),但是普通人知道他们用血来赢得战争(我们的苏联总防线的维护者不会写)。 与人聊天简单而且远离权力。 谢谢你的文章。
    1. VS
      +17
      10九月2017 19:53
      “”所有胜利都是由我们士兵和下级军官的鲜血决定的。 ”

      -它开始r ...是通过管道))))

      对第二次世界大战历史的“真相”以及尤其是第二次世界大战的开始保持沉默-这主要是不愿改变“罪魁祸首”))
      历史上有罪的就是一切-斯大林一个......暂时)))
      1. +3
        11九月2017 09:46
        Quote:V.S。
        历史上有罪的就是一切-斯大林一个......暂时)))
        好吧,是的,“ Rafik并不狡猾!”
        Quote:V.S。
        对第二次世界大战历史的“真相”以及尤其是第二次世界大战的开始保持沉默-这主要是不愿改变“罪魁祸首”))

        您认为谁是有罪的? 掌舵我们又有一位领导人,又有一个政党(替代)?
        1. +4
          11九月2017 18:27
          Quote:verner1967
          您认为谁是有罪的? 掌舵我们又有一位领导人,又有一个政党(替代)?

          呵呵呵……那么,别忘了写下那段时期在斯大林和苏共的所有成就(b)。 作为失败者,只有斯大林应受谴责。 作为胜利-这就是动手工作 跨国苏联人民不,但是相反。 ©
          此外,我想知道:例如,斯大林同志亲自拿过武器给士兵,并当场将刚刚决定清洗步枪或机关枪的每个人当场射击? 还是贝里亚同志这样做? 微笑
          在97年制造的1940支SD步枪的一部分中。 在手的时间不超过4个月,最多有29%的枪管被还原成锈蚀状态,1939年制造的机枪“ DP”中有14%的枪管通道也恶化了。
          1. +1
            12九月2017 17:43
            引用:Alexey RA
            呵呵呵……那么,别忘了写下那段时期在斯大林和苏共的所有成就(b)。

            没有人能夺走这些成就,但他们却不是那么伟大。
        2. +1
          14九月2017 18:13
          那么有罪吗? 那变成了纳粹脚后跟统一的怪物欧洲的脖子吗?
          还是像童话中的故事一样,他不能挥手挥手一周就推翻整个巨像,而又不会失去一名士兵?
          1. +1
            14九月2017 18:59
            Quote:Rostislav
            那么有罪吗?

            27-50百万死亡,在第二次世界大战中不是
            Quote:Rostislav
            滚动怪物的脖子

            他折叠了吗
            Quote:Rostislav
            就像童话里一样
            1. VS
              0
              15九月2017 10:29
              “” 27万人死亡,在PMV中不是“”
              幼儿园该死的))))
              您仍然说莫斯科的德国人没有去第一次世界大战))))

              “”他独自一人卷起来?”

              但是在您看来-没有斯大林和贝里亚,人们可以做所有事情?))
        3. VS
          0
          15九月2017 10:26
          ”“您认为谁是有罪的? 掌舵我们又有一位领导人,又有一个政党(替代)? ”

          T.这样就消除了那些故意废除暴君及其权力的人的责任。

          也就是说,如果砖砌瓦砾和其他枫木等一起使用 少尉在战争之前和战争初期遭到胡言乱语(在袭击SSR之前就亲自恨苏维埃政府和暴君),将粗毛布和分裂物交给德国人屠杀–斯大林是否仍应受到谴责? ))而且,您知道-我同意您的意见-他没有在墙上留下这样的败类。
    2. +19
      10九月2017 20:13
      在什么意义上它会变得清晰? 关于坦克,飞机和火炮,这一切早已得到澄清,那么呢? 法国也有比国防军更多的坦克,并没有比德国人更糟糕的,他们无法使用它们......你能告诉我部队是否已经准备好通过大量使用坦克和飞机进行作战行动? 答案很简单 - 没有人,只有法国在一个月内被吹走,尽管有英国军队在场
      1. +4
        10九月2017 22:02
        一切都吸引了所有人
        始终。
        如何在克里米亚-陶里达和丘尔金返回波罗申科后的郊区(梅德韦楚克或其他人将要返回)的全民公决中延长“ RF白而蓬松”的线,并解释2014年克里姆林宫行动的正确性? ?????只有这样,才能在“俄罗斯之春”打开档案,没有狡猾的“历史学家”和“决定性”的想法,扭曲内衣是没有道理的。 我们将打开一切。 是否有“私人”机构有义务在郊区发布他们的钟声?
        VISVIS的大脑需要一条光滑的路,不要踢-对这些事件采取我们或中立的观点。
        没有这样的狡猾的人(或者我们会得出结论,他们比另一边少)。 只能同步打开。 不会和过去吵架。
        今天的金钱规则金钱---相对于昨天的20(27)百万生命
      2. +1
        11九月2017 20:23
        谁也不想知道任何东西,对他们来说这将变得很清楚。
        至少我读过这位先生关于VO的文章。
    3. +3
      10九月2017 23:37
      Quote:队长
      可怕的真相将被揭露

      真相不能令人恐惧。 虚假与真实之间的真正选择。 您应该了解真相,以便从(不幸的)错误中学习并预见未来(无论是否存在)。
    4. +1
      11九月2017 09:50
      Quote:队长
      事实证明,我们拥有比德国人更多的战车(而且更糟糕的是,您可以通过性能特征进行比较),更多的飞机,更多的火炮,更多的船只等。

      卓越本身并不能解决任何问题。 在相同的计算机策略中发生了几次,有时我超过了我的邻居,并且在技术上具有可比性。 都一样,他合并了战争,因为 敌人聚集了他们的拳头并殴打,他们从那里没有等待。 正是我的通讯崩溃了,生产设施被一个铜盆覆盖,剥夺了军队的养护。 散落在边界的我的驻军被打散了。 侵略者默认情况下具有巨大的优势,特别是如果他在情报方面优于您,并且他的经济已经以军事方式永久调整。
    5. +1
      11九月2017 13:47
      亲爱的亚历山大!
      Aleksander Borisovich Shirokorad(生于1947年,莫斯科)-俄罗斯现代军事专家,公关人员。 有关火炮和军事装备的数十本科普书籍的作者。 他在火炮武器领域的军事技术问题上的工作被认为具有权威性(Shirokorad是国内火炮领域的领先专家之一)。 批评俄罗斯历史的书籍过于报道新闻,例如所提供的信息不准确,使用过时的信息,小说和次要书籍。 同时,Shirokorad在他的作品中使用了其他作者的引文,但未指明来源,有时会重印他们作品中的逐字记录段落。
      1. +2
        11九月2017 14:39
        为此,他获得了文学笔名Shirokokrad。
        1. +3
          11九月2017 18:32
          Pomnitsa,在90年代中期,仍然存在着一些黑暗的故事,其中包含档案和一本关于我们国防设计局及其产品的历史的书...

          是的,关于获取和惠益分享工作的进一步投诉是……例如,在2014年:
          但至于窃……我所知道的这句话在据说16至17世纪的火炮的地方立刻见到了。
          S.22-23小书-这是我的文章的重述,带有链接(在波罗的海问题中出版)。 还是可以的(但仍然-2页的涂鸦和一个指向我的文章的链接,所有其他到据认为使用的来源和文献的链接也从我的同一篇文章中被盗:)
          S.80-81-重述我的论文以供参考。 评估“重述”的数量-尽管只是参考了我,但我仅将论文的两页改编为几段。 但这也是可以接受的-可以看出,作者只是从我的Word文件中复制了他显然是在Internet上购买的作品,从而在“赶上”该卷。
          他从我论文的不同地方引用了其他段落。 这再次表明,Shirokorad只是从论文的文本中复制了片段,甚至不费力地对其进行编辑。 他从我的论文中摘取了另一篇文章,而是从我的文章中摘取了另一篇。

          http://alexuslob.livejournal.com/115193.html
      2. +6
        11九月2017 16:13
        Quote:Gardamir
        关于俄罗斯历史的书籍被批评为过于公开,例如所提供信息的不准确性,过时信息的使用,小说和次要性质。 与此同时,Shirokorad在他的作品中使用了其他作者的引用而没有指明来源,有时从他们的作品中重写字面上的段落。

        尼恩要强调......他仍然是一名鉴赏家。
        Lubitsen RenTV。
    6. +1
      12九月2017 14:46
      Quote:队长
      事实证明。 我们光荣的苏共不是一支指导和组织力量...


      苏共在第二次世界大战期间不能成为指导和组织力量,因为直到1952年,帕夫里亚才获得这个名称。 在此之前(自1925年以来),该党被称为苏共(B.)。
  2. +5
    10九月2017 16:11
    在我看来,那些真正对历史感兴趣的人应该考虑某些事件的不同观点。 另一件事是,双方的许多历史学家都试图根据他们的观点来描述发生的事件。 这已经远非客观性。
    1. VS
      +6
      10九月2017 19:55
      那些真正对历史感兴趣的人应该考虑某些事件的不同观点。 ”

      -是的,“观点”在哪里..))问题在于事件的本质,而不是事件的观点。 库兹涅佐夫和其他人遭到谴责。海军上将-这只是事实。第二次世界大战开始时,其他未来的元帅也受到谴责。后来他们任命斯大林为罪犯-这是事实)))
      1. +4
        11九月2017 09:54
        Quote:V.S。
        第二次世界大战开始时,其他未来的胜利元帅得到了启发,后来任命斯大林为罪犯-

        “干部决定一切!” 谁说? 谁任命这些胜利元帅上任? 那又该怪谁呢? 由于某种原因,在30年代工业发展的成功以及在伟大的卫国战争,甚至太空飞行中的胜利都有自己的作者(猜猜是谁?),而战争开始时的失败则归因于每个人,而不是国家元首
  3. +7
    10九月2017 16:12
    谢谢你的文章!
  4. +20
    10九月2017 16:15
    有趣的是,Shirokorad对自己是真实的-不会尴尬的表情,他固有的直率,有时会变成粗鲁,他继续暴露国内历史学家沉默的阴谋-而且Shirokorad的声音只是在沙漠中哭泣的声音...。
    我什至不想评论他的下一个发现,但是当我读到他关于伯格堡以及数十万吨化学武器和细菌制剂测试的文章时,我还是决定做出回应。
    堡垒伯爵伯爵 在PMV之后,它被用来部署波兰军队....在布列斯特要塞转移到红军之后,第131炮兵团一个师的一个人员被驻扎在那里(很可能是士兵们睡在化学弹药旁边)……作者本人自己是否理解他的意思?
    战争结束后,这座堡垒安置了布雷斯特肉类工厂(在哪里测试了细菌武器?)因此,任何人都不应在其领土上行走。
    对于Shirokorad来说,一切都是清楚的-任何科幻废话和各种权威的推翻都是他的企业形象,严重的书写狂是Shirokorad的问题,但是为什么为什么VO定期用下一批伪科学废话来对待我们呢?
    这个谜很棒...... 追索权
    1. +7
      10九月2017 18:41
      感谢您澄清伯格堡。 我不知道,并准备相信Shirokorada
      但原则上,主题是正确的。 有必要打开档案,否则很难处理历史的篡改。 那些可以伤害的,不要打开。 否则,西方历史学家,写不同的废话,最终写另一个故事。
      1. 0
        10九月2017 23:47
        好吧,什么样的档案属于个人分类,可以共享,您去哪儿了?
        1. +2
          11九月2017 14:50
          委员会关于苏芬战争结果的工作结果被列为秘密。 普罗霍罗夫卡战役委员会的工作成果被分类。 这只是我感兴趣的副本。这份名单可以持续很长时间。
          1. 0
            11九月2017 16:06
            委员会关于苏芬战争结果的工作结果被列为秘密。 普罗霍罗夫卡战役委员会的工作成果被分类。 这只是我感兴趣的副本。这份名单可以持续很长时间。

            在这两个问题中,您需要从佣金中确切了解什么?
            Zumulin \\\ Kiselyov,Irincheev或其他文件为什么没有这个,所以留下了一个可怕的秘密?
            好吧,损失? 是的,请,他们如何在prokhorovka的带领下前进? 是的,谁搞砸了? 容易,有多少德国人? 不是问题,我们损失了多少,不是问题,
            所以它不会让你睡觉?
            1. +1
              11九月2017 16:12
              不给予睡眠,什么是分类。
              1. 0
                11九月2017 16:15
                好吧,也就是说,如果需要的话,平庸的懒惰和炫耀(如果用俄语)。
                所有关于封闭档案的尖叫声都是出于懒惰。
                1. +1
                  11九月2017 16:26
                  所以你声称所有的档案都是开放的?
                  1. 0
                    11九月2017 16:30
                    我确认,如果有需要,可以通过搜索附近的案例/档案来解决大多数问题。
                    尽职调查很可能使任何人都能找到很多东西,即使是“封闭”档案。
                    1. +1
                      11九月2017 17:00
                      什么,你可以找到。 但是关于这一点,档案在某些主题上是封闭的。因此,根据间接数据,他们会写出那么多的人。我们需要具体的内容,以便没有其他解释。
                      1. 0
                        11九月2017 19:15
                        再次证明您没有个人身份,这是咒语吗?这是历史上的白点吗?

                        因此,他们根据间接数据写出谁占了多少。

                        我写的不一样
                        搜索附近的案件/档案。
                        据我了解,您没有去过任何地方,因此,您不知道同一文档可以在1号文件中加盖印章,而在2号文件中加盖印章,只是因为它在1号公里中而不是在XNUMX公里中。
                        或加盖在俄罗斯国家艺术家档案馆中,并在TsAMO中解密。
                        或例如,可以通过指定日期的损失清单等轻松补偿刻薄的损失报告。

                        我再说一遍,“归档已关闭”,懒惰和不愿伪装!
                    2. 0
                      15九月2017 13:09
                      再一次,你个人没有给出的,这是故事中的空白点?

                      苏芬战争初期不成功的原因。 委员会的结果被分类。 最终报告提出了消除缺陷的建议。
                      1. 0
                        15九月2017 22:21
                        有什么问题,您在iRan工作吗? 共有41种材料,谁不让你去那里,请写下你的名字
                        在TsAMo中41上没有发生什么私人事件,是否可以盘点?
      2. VS
        +3
        11九月2017 08:08
        可能会造成伤害的“” e不会打开。 否则,西方历史学家会写不同的废话,最终会写另一个故事“”

        - 没那么简单。 从原理上讲,绝对不存在谜团。 隐藏一切都是不可能的。 第二次世界大战开始时,以Rezun的书为例-掩盖了不便的历史事实的一个例子。 在苏维埃社会主义共和国,在赫鲁晓夫·卓科维(Khrushshshchev Zhuokvy)统治下,一切可能的事情都于22月XNUMX日被移交,于被任命为暴君,应为一切负责,他们罢免了如此精明的战略家,英国人帮助雷尊写下了什么-实际上是第二次世界大战开始时我们失败的原因的真相。 更确切地说,是使用战略家和其他人的可怕和令人不快的事实。苏共和他们鄙视的斯大林-他们组成了其他东西-不是斯大林给它浇水了,而是苏维埃社会主义共和国-俄罗斯。结果是,在莳萝中,雷尊的废话轰轰烈烈地被复制了下来。
        我们的战略家实际上并没有为防御做好准备,而是立即采取攻势-为响应德国的沦陷-而瑞尊在英国人的帮助下将这种情况转变为-首先进攻的愿望-因此,第二次世界大战指责苏维埃社会主义共和国!

        因此,隐瞒真相充满了有时比发现真相更糟的后果。 但是我们不能正式粉刷暴君斯大林,这意味着-他们会变得糟透了-他们更加陷于谎言中,但是关于22月XNUMX日悲剧根源的真实事实-他们将永远不会说话-称呼真正的肇事者。 并不是每个人都在乎真正罪魁祸首的继承人的精神痛苦-毕竟,它立即“粉饰”了斯大林,但这在当前的俄罗斯联邦是无法做到的。 或者,我们必须承认-资本主义-我们现在生活在这个国家,而现在却被驼背和其他人的双手取代了社会主义; EBN的走狗抢夺了公共财产,并在外向政府的统治下将其赠予了美国人-这很糟糕,我们必须重回那个时代的社会主义斯大林和贝里亚))))
      3. +7
        11九月2017 16:17
        引用:glory1974
        感谢您澄清伯格堡。 我不知道,并准备相信Shirokorada

        Taki是他最喜欢的方式(这篇文章的作者) - 为了一个真理,添加一堆不同的提取物(哈希)并用它全心全意地调味。
    2. VS
      +1
      10九月2017 19:57
      “”对于Shirokorad来说,一切都很清楚-任何科幻废话和所有当局的推翻-这是他的公司身份,书写异常-这很严重,这是Shirokorad的问题“”-您是否以事实和事实为由驳斥了堡垒?))
    3. +3
      10九月2017 22:19
      另外,在堡垒“格拉夫伯格”的领土上建造了“为100数千磅肉和2百万份肉罐头设计的农奴型冰箱”。
      谣传有100%的细菌武器,以免爬罐头食品偷。 眨眼
      1. +1
        11九月2017 07:43
        我非常喜欢这篇文章!
        但是,现在在对冰箱进行了解释之后,人们产生了疑惑-----突然之间仍然没有符合标准。
      2. +2
        11九月2017 08:01
        这对我自己很有意思,腿从哪里长出来。 发现了一篇关于波兰生物武器的文章 这是一件作品:
        在1920-s结束时,波兰和日本开始在开发生物武器领域开展合作。 因此,在华沙的1936举行了一次非公开会议,日本代表团出席了哈尔滨关东军供应和预防办公室主要基地。 在会议期间,Holba博士阅读了一份报告,内容涉及人们在战争期间感染伤寒,斑疹伤寒,痢疾,炭疽和鼻疽的可能性。 奇怪的是,会议不是用日语进行的,不是用波兰语进行的,而是用俄语进行的!

        在1937中,生物测试始于布列斯特要塞的一个堡垒。 在第一次成功的动物实验后,实验室负责人TadeuszPelczyński中校要求对人类进行研究。 确认对布雷斯特人进行了实验,这是Golbe博士给波兰检察长发来的一封信:“我实际上在布雷斯特的实验站做过关于个体病原体的Bug实验。 这是一个我不否认的事实......在进行实验之前,我的上级声称将对其进行这些实验的人被判处死刑,他们的案件不得上诉。“

        七名实验人员死后,他们的尸体被溶解在特殊的酸浴中。

        九月20德国军队占领了布雷斯特的1939,但是波兰的生物学家设法逃脱了。 几天后德国人离开了,红军部队进入了布雷斯特。


        也就是说,可以进行测试,但不像日本军方那样广泛。

        链接到好奇的文章:
        http://sozidatel.org/articles/territoriya-istorii
        / 4495-chto-pozvoleno-yupiteru-ne-pozvoleno-byiku-
        伊犁-pochemu-sostoyalsya-protsess-V-habarovske-NO-
        NE-sostoyalsya-V-varshave.html
      3. +4
        11九月2017 08:13
        另外,在堡垒“格拉夫伯格”的领土上建造了“为100数千磅肉和2百万份肉罐头设计的农奴型冰箱”。- 根据1950的amerovskoy培训手册,存在细菌武器的第一个迹象正是存在 不成比例 强大的种植/屠宰/加工动物基地,特别是家禽。 对于细菌的繁殖需要鸡蛋和强力肉汤 - 用于营养培养基。肉需要很多......

        ZY 因此,塞米巴拉金斯克 感觉 炖和苏联军队,美味(我差点写“传染”) 感觉 )是..
        1. 0
          11九月2017 22:33
          Quote:your1970
          为了繁殖细菌,需要卵

          它们更多地用于病毒的繁殖,细菌更容易在其他介质上生长
  5. +4
    10九月2017 18:32
    历史不仅是白色的,而且是黑色的,甚至闻起来也很恶心。 我们决不能忘记第一个,第二个或第三个。 但是,如果您以黑色的眼光看待一切,那么这将不再是一个故事。
  6. +8
    10九月2017 18:34
    该出版物激发了希望新一代(包括未来的军事专业人员)将研究我们胜利和失败的真实历史,而不是发明诸如“无论如何我们都赢了”的运动。 特别感谢作者提供有关塞瓦斯托波尔的真相。 我们塞瓦斯托波尔的居民都从亲戚和朋友那里知道这一点,但是,俄罗斯其他地区对国防英雄和卑鄙的白痴们兴奋地支持当局的想法有些扭曲。
    1. +4
      10九月2017 20:27
      我们不会教新一代采用Nichrome,上帝保佑如果他们在维基百科中获得荣誉,请原谅我的法语...... hi
    2. 0
      11九月2017 14:13
      愚蠢的流氓
      您是在谈论沙皇时代吗?
  7. +10
    10九月2017 19:22
    Quote:队长
    亲爱的亚历山大! 你提出了一个非常有趣的话题。 但你忘记了。 如果你打开这些档案,并有机会向官方历史学家写下真相,那么可怕的事实将会开启。 事实证明,我们有比德国人更多的坦克(并且不是更糟糕,你可以比较它们),更多的飞机,更多的火炮,更多的船只等。 那我们为什么要退到斯大林格勒? 这个问题不容易回答; 因为如果你写出真相,它就会变得清晰。 我们光荣的苏共不是指挥和组织力量。 选择和训练的顺序是可怕的,所有的胜利都是由我们的士兵和下级军官的鲜血决定的。我们的军队毫无准备地将法西斯分子带到了斯大林格勒。 然后我们的历史学家将如何看待那个时代? 但是现在,这些历史学家的学生和孩子以及苏共所有领导人都掌权。 好吧,他们不会允许“弄乱”他们的父母和老师的明亮名字。 没有人会写出真相(编写这个故事的人不需要),但是普通人知道他们用血来赢得战争(我们的苏联总防线的维护者不会写)。 与人聊天简单而且远离权力。 谢谢你的文章。

    您好,我之所以这么说,是因为我对此评论感到厌倦。欧洲最强大的军队落在德国的前面。战斗中积累的新战术和新经验使苏联在德国的所有优势得到了平衡。

    在第二次世界大战德国期间,他们坚持:
    丹麦-6小时;
    荷兰-5天;
    南斯拉夫-11天;
    比利时-18天;
    希腊-24天;
    波兰-27天;
    法国-1个月12天;
    挪威-2个月零1天;
    苏联-结果是德国屈服了4年,苏联的损失与针对该国平民的种族灭绝大体相关(请参阅OST计划),自我鞭is很累,而且我看到一切都奏效了(除英国外,整个欧洲都描述了其独立性)希特勒在Drang nach Osten面前向军队发表的纲领性讲话中的主要假设是:“士兵们,我正在将您从古老的嵌合体中解放出来,被称为良心为大帝国的荣耀!”也就是说,您要做就做。
    1. VS
      +2
      10九月2017 19:59
      “”你好。我之所以这么说,是因为我对此一无所知。最强大的欧洲军队落在德国面前。 ”

      -即 作者引用的事实并没有以任何方式影响战争的进程?)))
      1. 0
        10九月2017 22:15
        在图片的一部分中,这样做的其他原因还有其他原因。 他们也被关在酒吧(?)
        70-80年前的心态和“算法”
        他们指望着马的速度,例如:“没有燕麦”的正确数字-“我们将使攻击失败”
      2. 0
        11九月2017 10:25
        显示作者的报价
        Quote:V.S。
        作者引用的事实-谎言和 对战争进程没有影响
        ,
        或不归因于作者 他们的 想法。
    2. +4
      10九月2017 23:57
      不要忘记,整个欧洲,现代欧盟都反对苏联。 在拿破仑的领导下进行了第一次类似的运动。 为此,每个人都向希特勒投降,以团结起来反对苏联。 这是一个传统。 以下是不完整的清单:荷兰语,法语,捷克语,斯洛伐克语,马加尔人,罗马尼亚人,西班牙人,意大利人。 在希特勒方面针对红军的海外运动中,也进行了战斗:波兰人,乌克兰西部人,拉脱维亚人,爱沙尼亚人,立陶宛人。 法国人和捷克人为国防军和德国空军提供了先进的设备和武器,整个欧盟为入侵者提供了食物,水疗护理和休闲服务。
      1. +6
        11九月2017 00:16
        又有多少个分裂,例如荷兰反对苏联?或西班牙...或法国...



        苏联的被占领土还向德国提供了41至44年的粮食等食物……以及廉价的劳动力……好吧,作为国防军的一部分,约有XNUMX万苏联公民以一种或另一种形式……如何对付德国。也写信给欧盟吗?
        1. VS
          +3
          11九月2017 08:23
          “”被占领的苏联领土还向德国提供了41至44年的粮食等...以及廉价劳动力.....“

          无论如何都不能与希特勒的欧盟进行比较))采石场的奴隶劳动和豹生产机器的工人-这吃辣根和手指比较)))

          “”作为国防军一部分的一百万名苏联公民,以一种或另一种形式……与他们有何关系。我们也会写信给欧盟吗? ”

          除了法国人,还有比苏赫波兰人和其他捷克人更多的人吗?
          1. +3
            11九月2017 14:16
            .....更多的西班牙人的相同波兰人等等在苏联方面而不是与之对抗....不要胡说八道
        2. +1
          11九月2017 14:05
          又有多少个分裂,例如荷兰反对苏联?或西班牙...或法国...
          例如这里
          https://topwar.ru/27724-protiv-sssr-voevala-vsya-
          欧罗巴.html
          或者在这里
          因此,德国人-2 389 560,匈牙利人-513 767,罗马尼亚人-187 370,奥地利人-156 682,捷克人和斯洛伐克人-69 977,波兰人-60 280,意大利人-48 957,法国人-23 136,克罗地亚人-21,摩尔多瓦-822,犹太人-14,荷兰人-129,芬兰人-10,比利时人-173,卢森堡人-4,丹麦人-729,西班牙人-2,吉普赛人-377,挪威人-2,瑞典人-010。

          这些只是那些幸存下来并被俘虏的人。 实际上,有更多的欧洲人与我们作战。
          1. +4
            11九月2017 14:10
            荷兰人-4,芬兰人-729,比利时人-2,卢森堡人-377,丹麦人-2,西班牙人-010,吉普赛人-1652,挪威人-457,瑞典人-452。




            自己不丢脸吗?
            1. 0
              11九月2017 14:17
              自己不丢脸吗?
              好讨论! 我为什么要as愧? 这是有关战俘的数据。
              1. +4
                11九月2017 14:28
                为了消极情绪……为了让希特勒站在数十个欧洲国家的数千甚至数万人口的参与下,希特勒站在一边-对于欧盟对苏联来说-意味着成为无知的挑衅者,仅此而已
                1. +2
                  11九月2017 14:40
                  几千
                  是的,请

                  在针对苏联的军事行动中,罗马尼亚第3军(山地骑兵军)和第4军(3步兵军)的总数约为220万。
                  还没
                  意大利反苏联远征军成立于10年1941月62日,由一个骑兵师和两个步兵师组成,并拥有大炮和两个航空兵团(侦察和战斗人员),总共有220万名士兵和军官。 有60挺枪,50挺机枪楔和航空兵-20架战斗机和1941个侦察兵。100年XNUMX月,意大利军团在第聂伯罗彼得罗辛斯克地区第XNUMX公里的第聂伯河上作战。
                  30年1941月11日,芬兰军队(4个步兵师和150个旅,总计约1941万人)向维堡和彼得罗扎沃茨克发动了进攻。 到1941年XNUMX月底,芬兰人到达了卡累利阿地峡上的列宁格勒,到XNUMX年XNUMX月开始,他们几乎占领了卡累利阿的整个领土(白海和Zaonezhie海岸除外)
                  鉴于此,匈牙利及其四万旅的喀尔巴阡集团实在是胡说八道。 接下来是军团和营。 但是他们都与我们作战。 不仅在前面...
                  1. +2
                    11九月2017 14:55
                    所以呢?。 在第一次世界大战中,不少欧洲国家与俄罗斯帝国作战;他们与数百万士兵作战;而且不仅有数千名叛徒……欧盟也与俄罗斯作战吗?)……以及在此之前的几乎任何其他战争中。 ....


                    是的……不要告诉我,是由于芬兰或罗马尼亚是哪个天才而成为苏联的敌人?
                    1. +2
                      11九月2017 15:07
                      还等什么?
                      法国,俄罗斯,美国,塞尔维亚,意大利,罗马尼亚,英国在第一次世界大战中与德国,奥匈帝国,奥斯曼帝国和保加利亚作战。
                      你对天才感到好笑。 但是他们要求你的天才停止动员。
                      顺便说一句,与芬兰的边界仍被推迟,因此这是有道理的。
                      1. +2
                        11九月2017 15:16
                        第二,美国,英国,法国,苏联与德国,意大利,罗马尼亚,芬兰和匈牙利抗战.....我看不到任何根本变化……





                        如果您以牺牲邻国为代价“推回”边界似乎是正常的,那么您为什么会对它们会做出反应并成为您的敌人感到惊讶呢?
                    2. +2
                      11九月2017 15:43
                      如果您似乎“正常”回国,以牺牲邻居为代价,
                      那么您反对我们的克里米亚吗?
  8. +10
    10九月2017 20:17
    文章中提出的问题非常严重,但文章本身就是以这样一种排斥的方式写成的,我不喜欢那些认为自己是最后的真理的人...... hi
  9. +3
    10九月2017 23:21
    回想一下,在国防军和党卫军中至少有700万种族波兰人。
    至少一个波兰族群,称其为大营...我毫不怀疑,这些“波兰人”中的绝大多数是德国人-德国人,他们在1个世界领土后居住在切碎的波兰
    1. +1
      10九月2017 23:46
      不仅德国人,还有有权获得德国公民权的波兰人。 特别是爸爸·图斯克。
      1. +3
        11九月2017 09:18
        谈话的对象不是塔斯克的父亲,而是约700万“种族波兰人”,其中斯堪的纳维亚人,阿尔巴尼亚人,克罗地亚人,乌克兰人,白俄罗斯人,俄罗斯人,法国人,巴尔兹人等都有党卫军的种族分裂,而其中有700万个“种族波兰人”一个不凑在一起。 实际上,波兰人像所有斯拉夫人一样被灭绝-主要是精英,这在“党卫军的黑人组织”(Heene Heinz)一书中有详细描述。
        尽管卡纳里斯的下属正在收集有关党卫军行动小组刑事案件的资料,但一团恐怖的恐怖袭击继续笼罩着不幸的波兰。 来自运营团队和团队的人员的猎手们热情地表示希特勒的指示完全符合要求:
        “我们确定的来自波兰领导人的人员正在被摧毁。 那些长大的人将被我们考虑,并在一段时间后被淘汰。”
        Heydrich男孩手中拿着名单,逮捕了波兰的老师,医生,官员,神职人员,地主和商人,并将他们收集在国家集中营中,其中许多人被歼灭。 位于托伦(Torun)的酥油厂,位于布朗伯格(Bydgoszcz)的工厂,索道(Soldau)和斯图托夫(Stutthof)营地以及波兹南的第七座堡垒成为成千上万波兰人生活的最后阶段。
        “我们的任务是消除根本性因素,”领导Bromberg运营团队的SS Sturmbunfuhrer Raeder说。 “激进分子”主要被认为是波兰民族主义者,西市场联盟(西部地区)的成员和波兰沙文主义者,他们要求吞并帝国的某些地区。
        例如,在690名知名牧师中有三分之二是在佩尔普林教区被捕的,这表明了对牧师的迫害。 同一位Raeder向柏林报道:“大多数天主教神父被消灭了。”
        分析波兰的德国政治的历史学家马丁·布罗斯塔特(Martin Brosstat)指出,仅在德国统治的头几个月,那里的受害者人数就达到了数万人。 海德里希(Heydrich)在27年1939月XNUMX日宣布:“在占领区的波兰领导人中,剩下的不超过百分之三。
    2. +2
      11九月2017 09:42
      而且不要忘记西里西亚人,他们的父亲在第一次世界大战中为皇帝而战。
  10. 0
    10九月2017 23:44
    有评论。 自由型运输船只能以一种方式运送货物。 它们在传送带上建造(烘烤)。 护卫队乘员安全返回,而船只仍留在我们的北部港口。 由于工程设计方法的不完善,美国工程师设定的实际安全系数非常重要,因此,在苏联,这些船只在战后继续得到广泛使用。 关于这一点,特别是作家“维克多·科涅茨基”(Viktor Konetsky),他是海洋故事的“当班”作家,其中一个故事构成了电影“条纹飞行”的剧本基础。 他本人曾乘坐这艘船。
    1. +4
      11九月2017 00:07
      关于自由运输的“一次性”的迷人信息来源吗?......还是有其他人与你分享了这样的启示......
      1. +1
        11九月2017 11:37
        “战争期间的生产率上升到梦幻般的价值 - 如果第一艘船,帕特里克亨利,建造244天,到1942结束时,车辆的建造平均需要70天,并且在1944-m,42天。 建造速度的绝对记录属于船舶SS Robert E. Peary,它是从书签到发射,为当天的4和15,5小时建造的 扎绳 扎绳 .一次运输的合同价值等于 2到数百万 美元,实际成本取决于造船厂和年份,范围从1 200到700千美元。“
        “第一次扩大焊接船体的大规模生产,造船厂还没有掌握焊接工作的特点 - 不像铆接缝,焊接不能阻止金属裂缝的扩散。如果套管中的应力有裂缝,那么这艘船并没有分崩离析。在战争期间,他们制定了一项加强计划,减少了严重压力的可能性,但唉,他们并没有完全解决这个问题。许多自由派以分崩离析结束了他们的生命。 在恶劣的天气,并有这样的情况下, 到1970的 期。
        来自“苏联”的38号船“Valeriy Chkalov”(两者),“Bryansk”,“Kherson”爆发,“Jean Jaures”几乎破产,七次遭遇意外因为“维捷布斯克”裂缝,其他许多人都遇到了船体强度问题。
        “从1942到1945,在2510建造中,253运输被杀(9%)。在153上半年发射的第一批1942舰船中,在大西洋战役的高峰期,34在服役的第一年和战争结束前的13中死亡31%的损失。在战争年代的美国海军水手 每个26都死了, 损失率最高 在美国的所有武器中不排除海军陆战队。“
        在不同年代的苏联国旗下去了 54船 喜欢“自由”。 其中绝大多数(38 + 3油轮)是在贷款租赁下收到的,用于通过太平洋航线运输租赁货物。

        Quote:格兰萨索
        Gransasso Today,00:07↑
        关于自由运输的“一次性”的迷人信息来源吗?......还是有其他人与你分享了这样的启示......
        你就是 iouris 并写道,这些船只是在Lend-Lease交付的,并不是一次性技术,而是一次性作为转移到苏联的设备单位(如果它存活下来,那么将会看到它如何处理)
        1. +1
          11九月2017 14:36
          是吗?...借出了多少美国建造的自由党,还有多少仍属于美国本身?



          而且,在损失中-由于技术原因损失了多少百分比,德国人沉没了多少百分比。



          然后他们把所有东西都扔进一个锅炉里
  11. 0
    10九月2017 23:49
    。 但是,可惜的是,到目前为止,还没有任何官方历史学家讲述过库兹涅佐夫人民委员和奥克蒂亚布拉斯基黑海舰队司令在塞瓦斯托波尔防御中的真正作用

    金·伊萨耶夫(Kin Isaev)和作者所著有关克里米亚的书没有引起注意?)))
    1. VS
      +1
      11九月2017 08:20
      “” Kin Isaev和作者所著有关克里米亚的书没有引起注意?)))“”

      这个亲戚-从定义上来说不会显示不舒服的体重)))在LJ上看着他-他在那儿-他在书展上为自己找到了垫片。.对不起-波克罗夫斯基委员会将军们的回答! 他坐在TsAMO,一直很想知道这些答案-做个明智的人-爬山时研究一下在战前计划中对朱可夫和他的天才的赞美之类的话-但是他固执地无视了它们,只有当他没有离开时,他们才会把鼻子塞进去答案的集合-惊讶的眼睛-原来是来源!)))您可以与他们合作!)))
      西罗科拉德说-“没有一个官方的历史学家谈论过人民委员库兹涅佐夫和奥克塔布拉斯基的黑海舰队司令在塞瓦斯托波尔的防御中的真正作用””))伊萨耶夫-,,它变成了这样-“一个官方历史学家”))),还有更多的-显示浅滩库兹涅佐夫及其愚蠢-在IVI工作的人不会成为。 相同的黛妮斯全力以赴-“第41条诫命”的组成-所有装箱的巴甫洛夫都完全击败了ZAPOVO)事实证明,既然有人在那里“使他们康复”,则意味着他们无罪-您应该愚蠢地相信在赫鲁晓夫·朱可夫领导下的小丑otmazyvayut所有这帮人)))
    2. +2
      11九月2017 18:49
      Quote:super.ufu
      金·伊萨耶夫(Kin Isaev)和作者所著有关克里米亚的书没有引起注意?)))

      Isaeva ABS传统上并不喜欢。 对于一个好医生来说,吉洛汀(Guillotin)有胆量将总参谋部定罪,而无视主要利益领域-火炮。 而不是像 师枪的第五次修改,但未纳入系列,并在第二次世界大战中首次使用特殊动力单位的炮-12年榴弹炮模型
      因为我曾经写过ABS
      305年后首次使用1917毫米榴弹炮在1944年XNUMX月的卡累利阿地峡上进行战斗

      写-冷静下来。 但是徒劳。 因为他在TsAMO命名的公开档案库中挖掘了一个被诅咒的亲戚,这些数据是331 OAD OM RGK的数据,该数据已在1942年夏天用于支持进攻性33 A,然后在Rzhev的战斗中(成功在Rzhev发射了60枚12“炮弹)在1943年,斯摩棱斯克行动中也注意到了同样的师。 微笑
      1. VS
        0
        13九月2017 20:37
        “” Isaev ABSH传统上不喜欢。 对于好医生来说,吉洛汀(Guillotin)敢于无知地判APS为“”

        )))las-伊萨耶夫本人也患上了这种疾病-如果他在LJ中没有写出热情的赞美,他将很快被取缔。 ))然后试着问伊萨夫为什么不按照战前计划写书,甚至更多-在六月的事件-从1月22日起每天发生的事情-部队是如何因德国的进攻而撤退的,等等。 -与他的战争于XNUMX月XNUMX日立即开始,在此之前,没有发生任何重要和有趣的事情-永远该死))))

        las,几乎所有的“历史学家”,甚至还有富豪(在他们仍然憎恨的人的屋檐下获得)-都饱受宏大和全知的妄想-我读了十几本关于军队的书,却一无所知-并批评自己昂贵)))
  12. +4
    11九月2017 07:59
    您可以同意或不同意A.B. Shirokorad,但在许多方面他都是正确的..
  13. +3
    11九月2017 09:24
    你知道有什么区别吗?
    官方历史学家没有撒谎。 他们对“不便的”事件或事实保持沉默,但没有撒谎。
    与“独立”相反,后者推动甚至直接扭曲事实以确认其“理论”。
  14. +2
    11九月2017 09:35
    很有意思! 需要继续,白色斑点不应保留。 非常感谢作者!
  15. +3
    11九月2017 09:40
    回想一下,在国防军和党卫军中至少有700万种族波兰人。

    超过一百万的俄罗斯人-那又如何呢? 俄罗斯人-法西斯人民,希特勒人民?
    1. +2
      11九月2017 12:08
      不同之处在于,我们认为在国防军(hivi - 辅助列车)和SS(战斗列车)中服役的俄罗斯人是叛徒,在波兰服役的数千名少数民族波兰人被认为是对抗威胁文明欧洲的可怕俄罗斯侵略者的战士”。

      我们需要尽快切断与波兰的所有经济联系,首先是停止所有铁路通信以及通过其领土转移石油和天然气。 波兰必须恢复到今年1939的局面 - 欧洲发达国家的农业附属物。

      在波兰提出赔偿要求后,德国将帮助我们。
      1. +1
        11九月2017 12:31
        不同之处在于,我们认为在国防军(hivi - 辅助列车)和SS(战斗列车)中服役的俄罗斯人是叛徒,在波兰服役的数千名少数民族波兰人被认为是对抗威胁文明欧洲的可怕俄罗斯侵略者的战士”。

        他们中的大多数人(如果不是全部的话)是西里西亚人,他们的父亲和祖父在第一次世界大战中曾与德国作战。
        2.没有人认为他们是现代波兰的英雄;那里的英雄万神殿完全由克拉约瓦军队和“该死的士兵”组成。
        1. +1
          11九月2017 14:01
          根据波兰执政党的说法,来自新民主党的新民主党只不过是苏联的“殖民地”,因此,所有与“殖民者”作战的人都是英雄。

          然而,奇怪的是“殖民主义者” - 他们将外国土地吞并到他们的“殖民地”,并使一个工业国家成为一个农业国家。

          我们不需要犯这样的错误。
          1. +1
            11九月2017 14:26
            波兰是一个民族国家。 因此,这里有英雄为之奋斗,而不是为德国而奋斗。
            1. 0
              11九月2017 15:40
              告诉我关于第二次世界大战中红军如何为德国而不是波兰国家而战的故事。
  16. 0
    11九月2017 12:14
    任何人都可以解释苏兹达尔王子安德烈·亚罗斯拉维奇(诺夫哥罗德王子亚历山大·涅夫斯基的弟弟)的参与以及他在冰战中的小型“伪造”批准的承认/不承认问题是什么?
  17. +2
    11九月2017 12:54
    可以说什么。
    首先,没有事件背景的事实会被扭曲而无法识别。
    其次,许多引用的事实都是已知的,甚至已经发表(尽管数量有限)。 但是,如果您愿意,可以随时找到它们。
    第三,在西方,通常是在50年后或所有被告死亡后才发现“热门”事实。
    第四,惨败以41-42惨败。 可悲的是,但随着国家和军队的领导,应该和普通士兵分开,因为 他们常常不遵守上级管理人员的命令以及对情况的修饰,而这种情况不允许对上级管理人员做出明智的决定。

    现在有一点事实。
    1.保护性雷区的设置包括战争爆发时的行动计划。 因为 第一次世界大战中的炮击记忆犹新。 而且没有人能确定不会重复Goeben-2变体。 因此,索赔已经过去。
    2.我们仍然抓到的非接触式地雷(尽可能少)被扔入塞瓦斯托波尔湾。
    3.特别是克里米亚和塞瓦斯托波尔(然而,所有波罗的海港口)沦陷的原因是军队和海军的防御不协调。 所有这些都是从陆地上带走的,在航空领域具有很大的优势。 而这恰恰在供应恶化和地面部队的失败中发挥了作用。
    另外,还必须增加当地人(Ta人)的敌对情绪,他们公开帮助了德国人。

    是的,您可以责怪领导层并提出任何具体要求,但是所有这些都是基于回味。

    因此,不仅需要分析事实,而且还必须分析这些事实在什么环境和环境下如何产生。

    当然,您不能为每次打喷嚏而st悔。 首先,在这种情况下,这似乎是合理的理由;其次,开明的西方并没有更好的表现。
  18. +2
    11九月2017 13:54
    作者感到不满的是,特别警卫们没有努力为我们苏联过去的衰败浇水。
    1. +2
      11九月2017 22:38
      Quote:Gardamir
      作者感到不满的是,特种警卫队没有努力为苏联的过去浇水

      还是说谎和隐藏数据? 打开真相=倾倒,良好的逻辑
  19. +2
    11九月2017 14:11
    我认为的问题是不同的。 现在,原则上,一切都是可用的,即使在那些臭名昭着的“苏维埃时代”,一切都是相当容易的 - 另一个问题是你应该知道你在寻找什么以及在哪里看。 问题不在于此,问题在于更换一些神话很容易堆积其他人。 现代的“历史学家”和他们的同类与事实一样容易对待,通常只是“改变极性”。 这也是可以解释的,因为它不是所写的科学着作,而是非常“科学” - 你不需要那么谨慎,而是“笔和猿”以及情节吸引力。
    好吧,我们永远的“寻找有罪” - 没有事实上的企图建立“现实”,但是有一个替罪羊的愿望 - 同时苏共中央委员会甚至不改变一克现代“自由主义者”的做法极性。 唉,客观,无偏见的方法本身并不是很受欢迎......因为它很难......我们更喜欢简单的方法。
  20. +1
    11九月2017 14:54
    文章的作者是谁,从第一段就很清楚了。 这篇文章是对灵魂的呼唤,它是用公司风格汇编的,摘自作者以前的各种作品的摘录以及对档案的抱怨。 作者有创作上的危机。 对旧资料的重唱不再使任何人感兴趣,并且不会妥协。 知道了鲍里西奇的存在,所有的口袋都受到保护。 那是关于档案和记住的。
    1. +4
      11九月2017 15:46
      问题在于文章的作者正在撰写受版权保护的材料,而且你是复制巴斯德,所以你必须对作者撒谎,并在文章的本质上保持沉默。
      1. 0
        11九月2017 17:34
        老实说,您有时会用您的评论让我感到困惑。 不是您让我成为作家,我很高兴,谢谢。 但是我想知道我写了什么书。
        1. +1
          11九月2017 19:26
          我写了“材料”(而不是书籍),即 连 文章和评论。

          那么这篇文章的本质是什么 - 你会再次从别人的书中引用引用吗? 欺负
          1. 0
            11九月2017 20:39
            哦,有! 好吧,该网站的文章和评论不是整本由我们发行的陌生人组成的书。 此外,我的文章还带有必填链接和署名,通常是“材料准备好的”。 骄傲的名字“作者”很少使用。 而据我所知,您是直接从noosphere获取信息的,还是在您多年来一直失踪的档案和探险中获取信息,使我们,孤儿感到高兴,并获得发现?
            1. +3
              11九月2017 20:51
              明白了 - 事实上,这篇文章你无话可说。
              1. 0
                11九月2017 21:00
                不明白。 这种白鹭杂菜的本质很简单。 提醒自己,这是为了跟上Dontsova的生产力。 那么如何获取信息呢?
                1. +1
                  11九月2017 21:19
                  Quote:好奇
                  提醒自己

                  我理解你的意见 笑
                  1. 0
                    11九月2017 21:21
                    好吧,感谢上帝,尽管他们第一次不理解它,但那没什么,道路会压倒旅行者。
  21. +3
    11九月2017 16:01
    在图哈切夫斯基被捕后,他们紧急“撕开”了40毫米维克斯(Vickers)突击步枪,并收到了一支37毫米突击步枪61K和70K海军陆战队。

    Maxim和Vickers在这里发现61-K是pom-pom的副本时会感到惊讶。 例如,当他们尝试了解维克斯磁带如何变成61-K剪辑时。 笑

    是“ Beaufors”。 Beaufors,而不是Vickers。 相同的“博福特”,被英国和美国用作防空的基础。
    同时,洋基队用不可动摇的手掩埋了两支种族忠诚的美国小口径高射机枪:2毫米柯尔特-布鲁宁军用机枪和37毫米芝加哥钢琴。 后者被创建并记了十年。 在最富有的工业化国家,十年来,他们无法为机队制造普通的机器!
    在图哈切夫斯基(Tukhachevsky)的指挥下,1931年至1936年间的四座火炮工厂遭到了通用火炮的折磨,也就是说,本来应该同时执行分裂和高射功能的火炮。 图哈切夫斯基认为,如果我们制造通用枪支,那么我们就不需要高射炮。

    回顾30年代初期,红军防空部队的基础是“伊万诺夫”(Ivanov)的机器上的3号野战。它的生产量很小,因此他们决定尝试通用,同时摆脱Ivanov的笨重的机床。
    因此,有必要将F-22而不是3-K与防空机上的“ XNUMX英寸”场进行比较。
    1. 0
      11九月2017 23:17
      引用:Alexey RA
      因此,我们决定尝试通用,同时摆脱伊万诺夫笨重的机器。


      你可以试试。 所有国家都在努力。 但为什么禁止开发高射炮呢?
      1. +1
        12九月2017 12:52
        Quote:mrark
        你可以试试。 所有国家都在努力。 但为什么禁止开发高射炮呢?

        在哪里看这个禁令? 例如,在1935年图哈切夫斯基鼎盛时期,什皮塔尼同志被正式委托生产37毫米MZA:
        根据日期为101的STO编号С-4.08.1935С的决定,指示Shpitalnoye和8年15.11.1935月37日的XNUMX号工厂生产自动XNUMX毫米高射炮的原型。
        (......)
        根据58年13.03.1936月8日的KO号OK-20ss法令,指示37号工厂制造XNUMX枚自动XNUMX毫米Shpitalnaya枪并安装:
        1)在5-K的瞄准具中,在T-26坦克中有20支枪。
        2)在10-K基座上的金茨堡(Ginzburg)设计的汽车底盘上安装3支枪,并带有其机构和瞄准具。
        3)使用现有的船舶装置在维克斯海床上使用5支枪。

        但是Shpitalny在37毫米MZA上的工作成功失败了:
        结论-不建议采用Shpitalnaya的37毫米自动加农炮。

        在我看来,禁止MZA发展的故事是设计师和工业界试图将他们的学校转为军事用途-就像我们不能,但是讨厌的图哈切夫斯基禁止我们这样做。
        我们的军工联合体能够满足对美德的需求。 相同的ShVAK-20赢得了巨大的胜利-在12,7毫米ShVAK机枪的基础上,如何 轻弹一下 制造了一把枪。 为此,有必要牺牲弹丸和弹道的力量(轻而短的弹丸会很快失去其初始速度-因此,ShVAK实际上不用作MZA)真是一件小事。 当然,没有人开始提及做出此决定的真正原因:ShVAK-12,7已经在该系列中,并且该行业在其基础上生产某种产品比将新产品投入生产更容易。 因此,我必须进行20毫米的射击,而不是根据战术要求,而是根据技术要求进行射击:这样的长度就像12,7毫米墨盒的长度一样。
  22. +2
    11九月2017 17:33
    此外,1941年99月至XNUMX月,两名海军上将设法从塞瓦斯托波尔(Sevastopol)撤走了黑海舰队的一半弹药。 战争之前,将XNUMX%的海军弹药储存在主要基地的军火库中。

    显然是因为当时车队司令部对军队距离塞瓦斯托波尔很远没有100%的信心。 考虑到对地峡的短暂防御和刻赤的遗弃,海军对这种悲观主义有理由。
    为了放弃这99%的相同弹药,舰队全体首长将飞向敌人。
    此外,对于出口的某些弹药,塞瓦斯托波尔以外地区这些口径的枪支数量是专线小巴中相同口径的主干数量的倍数。
    尽管该国在波蒂和巴统拥有许多防空炮,但俄克拉底斯基还从塞瓦斯托波尔到高加索地区夺走了一半以上的防空炮。 最重要的是,德国人没有轰炸波蒂或巴统。

    德军的逼近迫使8月16日将驱逐舰迁至波蒂完成维修工作。 悲剧发生时,工作已经完成。 1942年16月6日,7架敌机轰炸机在高空(2-166公里)接近基地,并潜入舰队。 几乎与战斗警报信号同时,有167枚炸弹落入Bodrogo船尾。 第一个击中了第220-XNUMX框架区域右舷的甲板,击中了螺旋桨轴的辅助推力轴承,并且改变了方向,刺穿了多个舱壁和油箱,但没有爆炸。 第二架降落在机舱尾部,其爆炸造成了巨大损失。 最后,第三枚炸弹在第XNUMX框架附近在码头壁和船尾之间爆炸,造成了严重伤害。

    除了波蒂和巴统之外,塞瓦斯托波尔的ZA也去了新罗西斯克。 30年1941月23日遭到轰炸。 1941年XNUMX月XNUMX日,在新罗西斯克上空发现了第一架德国飞机。
    1941年底,库兹涅佐夫人民委员会命令将最好的运输船通过海峡从黑海中撤出,据称它们是在北太平洋和太平洋使用的。 这是一个非常奇怪的决定,因为尼古拉·杰拉西莫维奇亲自参加了与美国的谈判,向苏联提供了数十艘自由型运输船,每艘排水量为10万吨。

    关于哪一年的交货? 第一次自由于27年1941月1942日发射。 根据马其顿的回忆录,在XNUMX年,美国人向我们提供了带有木制船体的船或一战期间建造的船。
  23. +1
    11九月2017 18:48
    Quote:V.S。
    “”你好。我之所以这么说,是因为我对此一无所知。最强大的欧洲军队落在德国面前。 ”

    -即 作者引用的事实并没有以任何方式影响战争的进程?)))

    您好,影响,自我鞭打困扰,没有CPSU(b),什么也没发生。
  24. 0
    11九月2017 20:48
    顺便说一下,测试这些武器的中心之一是布列斯特要塞的伯格堡。 顺便说一句,在一个偶然的借口下进入堡垒的大门仍然关闭。
    目前在伯格堡(Fort Berg)处有一家肉类工厂。 从堡垒开始,冰箱只有一种结构,顺便说一下,这种结构至今仍在使用。 肉厂的一个奇怪的地方。 还是这样,以便将产品质量问题归咎于细菌武器? 哎呀 领先。
  25. +1
    13九月2017 18:08
    Quote:格兰萨索
    又有多少个分裂,例如荷兰反对苏联?或西班牙...或法国...



    苏联的被占领土还向德国提供了41至44年的粮食等食物……以及廉价的劳动力……好吧,作为国防军的一部分,约有XNUMX万苏联公民以一种或另一种形式……如何对付德国。也写信给欧盟吗?

    您好,在反苏联战争中的德国方面,罗马尼亚,匈牙利,意大利,芬兰,斯洛伐克和克罗地亚的军队进行了战斗。 此外,西班牙人,比利时人,荷兰人,法国人,丹麦人和挪威人的志愿部队与德国一道对抗苏联,这是您感兴趣的:5年1941月成立了荷兰志愿军团(由XNUMX个公司组成的机动营)。

    1942年XNUMX月,荷兰军团抵达沃尔沃夫地区德苏战线的北部。 然后,军团被转移到列宁格勒(现为圣彼得堡)。

    1943年9月,荷兰军团改组为SS“荷兰”部队的自愿大队(由两个机动团和其他单位组成,共有XNUMX人)。

    1944年,在纳尔瓦(Narva)战役中,荷兰旅的一个团几乎被摧毁。 1944年秋天,该旅撤退到库兰,1945年XNUMX月通过海上撤离到德国。

    1945年1945月,该旅改名为该师,但由于损失而使其实力大大降低。 到XNUMX年XNUMX月,荷兰师在与红军的战斗中几乎被摧毁。

    在与苏联的战争中约有八千荷兰人丧生(超过四千荷兰人被俘)。

    4名荷兰人被授予德国骑士十字勋章。 西班牙师(18万人)被派往德苏战线的北部。 从1941年1942月起,她在沃尔霍夫(Volkhov)地区作战,从1943年2月起,在列宁格勒(现为圣彼得堡)附近作战。 1944年300月,该师返回西班牙,但仍有大约2千名志愿者在西班牙军团(三营大队)中战斗。 军团于XNUMX年XNUMX月解散,但大约有XNUMX名西班牙人希望继续战斗,并由他们组成了XNUMX个党卫军,他们与红军作战直到战争结束。

    在与苏联的战争中约有五千名西班牙人丧生(5名西班牙人被苏联俘虏)。

    两名西班牙人被授予德国骑士十字勋章,其中一位获得了橡树叶勋章给骑士十字勋章,法国志愿军团于2年1941月成立,以抗击布尔什维克。

    1941年2,5月,法国军团(步兵团,有1942人)被派往德国苏维埃前线,朝莫斯科方向前进。 法国人在那里损失惨重,从1944年春季到XNUMX年夏天,该军团从前部撤退,并被派去与后方的苏联游击队作战。

    1944年夏,法国军团实际上再次出现在前线(由于红军在白俄罗斯的进攻),损失惨重,并撤回德国。

    1944年7月,法国志愿军团解散,并成立了法国SS旅(人数超过XNUMX人)。

    1945年33月,法国党卫军大队改名为党卫军查理曼大帝(查理大帝)第1945掷弹兵师,并派往波美拉尼亚前线抵抗苏军。 XNUMX年XNUMX月,法国师几乎被摧毁。

    700年1945月底,法国师的遗体(约XNUMX人)在柏林保卫。

    在与苏联的战争中约有8名法国人丧生(不包括被德国国防军召唤的Alsatians)。

    3名法国人被授予德国骑士十字勋章,是的,整个欧洲的经济都与苏联背道而驰。
  26. 0
    15九月2017 13:06
    super.ufu,
    我已经编写了2主题,其中存档中没有访问权限。 如果你能如此巧妙地找到信息 - 找到。 到目前为止,只有你不支持的单词。
    1. 0
      15九月2017 22:22
      我已经写了2个主题

      荣耀,我再说一遍,就普罗霍罗夫卡而言,您个人并不知道,您在世界上其他任何地方都没有名字,
      您个人不知道的第二件事,已经41年没有了?
      同样,在该主题的哪些特定问题上您有白点?
  27. 0
    15九月2017 23:06
    super.ufu,
    从规则中提取:
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