苏联航空母舰的创造者将在中国工作

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根据博客 BMPD 关于中国资源,苏联航空母舰的开发商和建造商瓦列里巴比奇从乌克兰搬到中国,现在在青岛的特殊造船研究所工作。

苏联航空母舰的创造者将在中国工作




瓦莱里·巴比奇(Valery Babich)是一名造船工程师,直到1991年,他担任尼古拉耶夫(Nikolaev)黑海造船厂首席设计师部门的设计局主管,负责飞机和轮船的地面测试 航空 螺纹。

广泛的读者和感兴趣的人 舰队 被称为书籍作者 故事 国内航空母舰(例如,“我们的航空母舰”和“圣尼古拉斯市及其航空母舰”)。

巴比奇还与中国专业海军杂志“现代舰艇”(“现代舰艇”)合作,在那里他发表了超过20关于造船史的文章。
135 评论
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  1. +13
    4九月2017 16:07
    好吧,正如他们所说的好专家总是有用的! 在404中没有人需要他。
    1. +3
      4九月2017 16:17
      Quote:萨拉特
      就像他们说的那样,好的专家总是会派上用场的!
      -在中国-物有所值! 幸运的是,随着口径的出现,我认为航空母舰的作用将大大降低。 因此,这种“专家”不会对我们造成太大伤害。
      1. +26
        4九月2017 16:30
        愿上帝赐予他健康。 76岁的男人。 我不得不带着复活节蛋糕下地狱。 而且他可以在家中退休。 仅仅是基辅的纳粹分子无法提供退休人员。 感谢中国。
        有趣的是,他还投票赞成一个独立的乌克兰?
        1. +28
          4九月2017 16:50
          引用:Vladimir16
          他可以在家里退休。

          他本来可以来俄罗斯教我们年轻的造船厂......但我们是进口的,无一例外地取代了所有人和每个人。 傻瓜
          1. +9
            4九月2017 17:21
            hi
            Quote:NEXUS
            但我们无一例外地导入所有内容

            该网站听到假爱国的牙齿咬牙切齿...
            1. +14
              4九月2017 17:28
              Quote:NEXUS
              他本来可以去俄罗斯教我们年轻的造船商的……但是,我们无一例外地取代了一切。 傻子

              祖父今年76岁。 他于16年前(2001年)退休。.他在俄罗斯接受了教育(当时我们的国家被称为苏联)。没有一个州被称为乌克兰。 谁阻止了他在崩溃后来到俄罗斯? 谁把他从俄罗斯驱逐出境。 谁从苏联赶走了乌克兰的所有人? 他们自己决定为整个联盟供养。 一夜之间,即使您是乌兹别克人,也按国籍成为乌克兰人-一个地狱波峰。 所以不要开车。
              1. +8
                4九月2017 17:41
                谁阻止了他在崩溃后来到俄罗斯?

                苏联在俄罗斯解体后,他将不会像在美国境内那样找到工作。如果他去中国,那么俄罗斯现在就没有这样的工作,或者他们只付一分钱。
                1. +10
                  4九月2017 18:03
                  问题是不同的,您需要他在俄罗斯联邦的简介中的专家吗? 然后我们的“航空母舰”就像德国的老鼠,有盔甲,有枪,没有“与世界的类似物”,但无济于事……因此,PMSM在苏联没有任何优秀的航空母舰专家。
                  因此,目前尚不清楚他是否会成为俄罗斯联邦的好法官,即使他是这样的``超级骗子专家''并且同时没有在俄罗斯联邦工作,这也表明了他对俄罗斯联邦的敌意。 尽管一切都发生在生活中,所以我们不需要判断。
                  1. +12
                    4九月2017 18:10
                    Quote:ProkletyiPirat
                    问题是不同的,你需要俄罗斯联邦的专家吗?

                    你认为这位设计师只专注于航空母舰吗? wassat 我可能会告诉你这个伟大的秘密设计师,这个不仅能够设计航空母舰,还能够设计任何其他战舰。
                    他是一名具有丰富建造战舰经验的设计师,而不仅仅是一名专业经理。 这些人不是先验的,而在普通国家,他们的金币价值很高。
                    Quote:ProkletyiPirat
                    所以目前尚不清楚他是否会成为俄罗斯联邦的优秀裁判。

                    显然,你感觉更多的是来自你而不是来自这个国家,而不是一个能够设计任何战舰的人,无论其位移如何。 wassat
                    1. +3
                      4九月2017 19:30
                      Quote:NEXUS
                      对您而言,显然对国家而言更有意义

                      不用射箭,我也可以射中你 hi
                      Quote:NEXUS
                      他是一位设计经验丰富的设计师,

                      他是一名建筑商这一事实得到了认同,我什至也同意他的丰富经验,但我并没有说他是一个糟糕的建筑商。 我说过,他的知识和经验对俄罗斯联邦可能毫无用处。 例如,他不是唯一参与船舶开发的人;俄罗斯联邦剩下的设计局也有设计师。 如果我们谈论的是运载飞机的船只,那么又会产生一个问题,即他的创作和他的下属的创作有多高产。 PMSM结果非常糟糕。
                      1. +9
                        4九月2017 19:35
                        Quote:ProkletyiPirat
                        我说他的知识和经验对俄罗斯联邦来说可能毫无用处。

                        说真的吗?76和造船生活的一半以上......好吧,我不知道...... wassat 直截了当的猜测和怀疑。 LOL
                        这是来自同一首歌,与关于Swans(TU-160М2)生产复苏的故事一样......设计师的专家是新的dofig,以及它是如何产生的,他们带着80夏季的祖父们创造了这个战略家并送去教学年轻的设计师对这一切有着非常粗略的理解。
                      2. +1
                        4九月2017 22:05
                        Quote:NEXUS
                        是认真的吗?在造船业已有76年历史和半数以上的生命中……好吧,我不知道..

                        您的嘲讽是不合适的,在其他设计部门中,没有人会变得更糟,或者也许更好(不是我认为,我对他们不熟悉)。 是的,造船实例只会造成悲伤。 因此,在这个专家的照顾下,我看不到任何重大损失。
                    2. +9
                      4九月2017 19:34
                      苏联航空母舰的创造者将在中国工作
                      ... 是小 bmpd ……让我问一下,航空母舰的制造者的桂冠何时才突然搬到黑海造船厂? ...不到一个小时 涅夫斯基设计局是该项目的作者 ? ... 关于巴比希先生的人,发脾气结束了 ...他只是建筑商PR 11435 ... 他根本没有设计任何东西! ... 一级工厂设计局-技术地图,以及生产技术部门! ……丢人! ...阅读:
                      13.10.1978年11435月1979日,苏联部长理事会的法令指示苏联国防部向pr.1980号船发出TTZ,并向工业和工业部颁发11435-1981年的初步设计和技术项目。 在pr.1990上建造了一系列船只,原定于1979-1979年间进行。 在尼古拉耶夫工厂的滑道“ O”上。 从11435年底开始,项目的首席设计师是O.P. Efimov-V.F. Anikiev。 该设计草图于1980年11435月获得海军S.G. Gorshkov总司令的批准(请参阅草图设计11435)。 1981年初,国防部长乌斯季诺夫(D.F. Ustinov)签署了总参谋部的指示(N.V. Ogarkov,N.N. Amelko),要求修改第1990号法令(见第1980号Ustinova-Amelko)。 1986-1991年的计划于14年1980月获得批准,设计截止日期被推迟了两年,而施工期为XNUMX-XNUMX年。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日收到了在尼古拉耶夫(Nikolaev)造船厂建造主力船的合同草案。 1980年XNUMX月,海军总司令戈尔什科夫(S. G. Gorshkov)批准了TTZ供NPBK进行设计研究,以执行国防部长关于更改项目的指示。 23年1980月11435日,中小型企业,海军陆战队,海军和空军做出了决定,根据苏联部长理事会的命令,13.10.1978年5月XNUMX日开发XNUMX项目被确认为已实施。 资料来源:http://militaryrussia.ru/blog/topic-XNUMX.ht
                      ml
                      ...
                      Quote:NEXUS
                      您认为这位设计师仅专注于航空母舰吗? 我可能会告诉你这位伟大的秘密设计师,他不仅可以设计航空母舰,还可以设计任何其他军舰。

                      ...安德烈(Andrei),你好和拥抱...他只保留了施工技术和工作文件,即所谓的执行图纸... 他什么都没设计,该项目的作者是列宁格勒的涅夫斯基设计局! ....
                      Quote:NEXUS
                      他是一名具有丰富建造战舰经验的设计师,而不仅仅是一名专业经理。 这些人不是先验的,而在普通国家,他们的金币价值很高。

                      ...在尼古拉耶夫(Nikolaev)为屁股加热的人... 1991年离开部门主管的职位...仅25年前...
              2. +4
                4九月2017 17:52
                引用:Vladimir16
                所以不要开车。

                您认为祖父被要求在中国工作还是被邀请?
                引用:Vladimir16
                他在俄罗斯接受了教育

                今天不是航母没有建造的东西,而是连BDKVD都试图在法国购买……
                引用:Vladimir16
                谁阻止了他在崩溃后来到俄罗斯?

                他为什么需要在这里? 要领取乞pension的退休金和薪水? 这对我和您来说都很清楚,祖国需要专家,如果没有创造力,他们可以将经验转移给年轻一代。 政府认为,不可撤消地将人民的钱投资于SGA政府债券比将一部分钱花在专家身上更重要,这仅仅是为了保留他从可怜的中国人那里获得的经验,后者后来声称这艘新的航母纯属中国发明。
                引用:Vladimir16
                即使您是乌兹别克人-地狱的顶峰。

                在这里,我同意你的看法。 切换国籍始终可以说明一切...
                1. +1
                  4九月2017 22:41
                  但是在中国根本没有养老金,甚至没有乞g的养老金。 是的,专家可以而且将会获得收入。 但是这些“养老金”被推销了,民粹主义廉价而平庸……但是我不认为这个人是叛徒,如果我可以这样称呼的话。 也许我不了解他的观点,但是从表面上看,他不在俄罗斯,因为我们不需要这种船只。 而是可能需要它们,但是没有人会构建它们。 2380年有一些计划。 但是他将无法生存。
                  1. +1
                    5九月2017 04:16
                    引用:AlexDARK
                    但是在中国根本没有养老金,甚至没有乞g的养老金。

                    谁告诉你的? 还是按照原则-我会脱口而出,然后让他们理解?
                    此外,外国专家无权领取养老金,这是先验的,因为 外国人无法获得在中国的国籍。
                    引用:AlexDARK
                    但是这些“养老金”推开了,民粹主义廉价而平庸……

                    告诉国内的养老金领取者,他们必须支付住房和公共服务费,医药费,然后去市场……舔嘴唇,菠萝和榛子酥油。
                    引用:AlexDARK
                    但我不认为这个人是叛徒

                    我同意,他绝对不是叛徒。 叛国者是为了使祖国没有退休能力/意识形态/武力或其他任何能力阻止他们的大脑“逃逸”到国外而制造的。
                    引用:AlexDARK
                    他不在俄罗斯,因为我们不需要这种船。

                    饮料
                    引用:AlexDARK
                    而是可能需要它们,但是没有人会构建它们。

                    饮料
                    引用:AlexDARK
                    那里有什么计划吗

                    追索权
              3. +7
                4九月2017 17:59
                引用:Vladimir16
                即使你是一个乌兹别克人 - 一个地狱嵴,所有的一夜之间都成了乌克兰人的国籍。 所以不要开车。

                亲爱的,现在追逐你......谁需要更多,他或我们? 我们有一个聋人和非常深的ASS战斗造船! 然后是乌克兰人和哈萨克人? 傻瓜 或者你仍然无法脱掉你的爱国眼镜并清醒地看看我们的战斗造船行为发生了什么? 我们一直在为10年建造轻型护卫舰! 傻瓜 他们无法从护卫舰中生出任何其他东西......而且这艘船没有铺设的事实是如此未完成。
                你在这里告诉我“不要开车”的广播?
                1. +1
                  4九月2017 18:29
                  好吧,不要说谎,这是我们十年来一直在建造的哪种护卫舰? 只有格莱娜然后出于完全不同的原因!
                  1. +5
                    4九月2017 19:22
                    Quote:73bor
                    好吧,别撒谎,这就是我们正在建造一艘10多年的护卫舰?

                    或者可能是一些紧张,大脑和手指,但你会发现......
                    Corvette项目20380“完美” - 30.06.2006年,转移到20.07.2017车队。 问一个真理爱好者?
                    我们按照7-8年建造轻型护卫舰......! 在这些时期,美国正在建造驱逐舰和巡洋舰,但与过去和苏联一样。 为清楚起见,TARK Nakhimov(加里宁)从零开始投降到舰队是在5年建造的!
                    在800吨的Karakurt排水量,我们将削减2年!
                    Quote:ved_med12
                    TovariSsch“大将军”-NEXUS。 用你的话说,我们已经建造了护卫舰十年或更长时间,因为我们在俄罗斯缺乏像尊敬的瓦列里巴比奇这样的事实?

                    不是同志不明智的 ved_med12 不仅如此。 但因为军事造船学校被安全埋葬了。 而任何造船学校,其基础都是DESIGNERS。
                    Quote:ved_med12
                    碰巧俄罗斯没有Babic !!!!

                    只有俄罗斯,提交这样的hokhmachi,分散设计师。 请注意,不是像你这样可怜的聪明人,而是创造我们海洋舰队的人。
                    1. +5
                      4九月2017 19:41
                      Quote:NEXUS
                      克尔维特(Corvette)项目20380“完美”项目-30.06.2006年20.07.2017月XNUMX日定下,并于XNUMX年XNUMX月XNUMX日转让给机队。 有问题吗,真正的情人?

                      ...这只是您的问题! ...签订第一份合同的成本是多少,以及为什么要以几乎两倍的成本增加重新谈判... 舌
                    2. +1
                      4九月2017 21:39
                      Quote:NEXUS
                      只有俄罗斯,提交这样的hokhmachi,分散设计师。 请注意,不是像你这样可怜的聪明人,而是创造我们海洋舰队的人。

                      在俄罗斯,有一家航空母舰设计师。 鱼正在寻找更深的地方,而鱼正在寻找更好的地方。 对于我们来说,这不是很有价值,特别是因为发展不是他的。 他是造船厂,即 项目执行者。 而且,他已经很多岁了(上帝赐予他健康和长寿),对于中国来说,这具有一定的价值。 他们将建造瓦朗吉安或辽宁等航母。 作为顾问-超级收购。 我们不会再回到这个项目。 以及为什么我们需要养老金领取者来服务先进的发展(无论看起来多么愤世嫉俗)? 他的功绩不小,但他做出了选择。 除了我们之外,还有人要考虑我们的机队。 相信我,这样的人并非没有关注和联系而留下 士兵
                2. +5
                  4九月2017 18:33
                  TovariSsch“大将军”-NEXUS。 用你的话说,我们已经建造了护卫舰十年或更长时间,因为我们在俄罗斯缺乏像尊敬的瓦列里巴比奇这样的事实?
                  我天真地以为这是因为我们的军工联合体和工业在冲破90 = x之后,处于“第五点”模式……但是事实证明,一切都很简单。
                  碰巧俄罗斯没有Babic !!!!
                  你至少天真!
                  1. +3
                    4九月2017 18:52
                    Quote:ved_med12
                    冲破90后

                    wassat
                    破破烂烂的90年代又可以证明十年。
            2. +5
              4九月2017 17:57
              Quote:Tibidokh
              该网站听到假爱国的牙齿咬牙切齿...

              引用:Vladimir16
              谁阻止了他在崩溃后来到俄罗斯? 谁把他从俄罗斯驱逐出境。

              是的对 NEXUS 点燃假爱国的人是“好吧,那头牛死于邻居,否则我就没有了”。 如果有人建议他不能拒绝老年,那么看来中国比俄罗斯更需要这样的专家。
              1. +1
                4九月2017 18:44
                他需要培育儿女……然后大自然就落在了天才的孩子身上。 并在404-yodin免签和爸爸抢劫中...
                1. +1
                  4九月2017 18:50
                  另外,航空母舰不是唯一的产品,其思想的承载者可以是一个人。 像Korolev或Chelomei ....
              2. +1
                4九月2017 20:07
                Quote:verner1967
                看起来中国比俄罗斯更需要这样的专家

                专家需要年轻而有前途的人。
          2. +1
            4九月2017 17:26
            你真是徒劳……这是进口替代吗? 事实证明,提供给他的付款方式非常合适。 中国正在建设比我们更多的建筑。 包括航空母舰。
            1. +9
              4九月2017 17:36
              Quote:Topotun
              你是如此徒劳......这里是进口替代品吗? 最有可能提供给他的付款方式非常合适。

              不,不是徒劳,亲爱的。 设计师是一个很少的人。 当我们从我们的鼻子底下,我们的合作伙伴,而不是焊工,不是一个甩手,而是一个设计师,被带走时,我想问一个问题:我们有这么多设计师有这样的经验,我们只是把它们放在一边吗?
              为了让我的信息最终传达给你,设计师是学校的载体和创始人,而不仅仅是专家。 也就是说,中国不仅接受了设计师,而且接受了他的经验,并且在不久的将来,将考虑到自己的成就,形成自己的航母建造学校。 如果在10年之后,我们的年轻工程师和设计师将从中国人那里学习设计和制造航空母舰,我将不会感到惊讶。
              我清楚地向你表达了我的想法?
              1. +2
                4九月2017 18:07
                好吧,他们会去学习。 好吧,或者只是从中国购买一艘航母。 也就是说,如果我们能保证做到这一点,则由于以下几个原因我们无法做到这一点。 但是,如果从本质上讲,那么为了拥有一个“建造飞机运输船的学校”,他们需要建立并最好保持稳定,但是我们没有那样的东西,不,我们不会期望的。
                1. +2
                  4九月2017 18:16
                  Quote:ProkletyiPirat
                  好吧,去学习吧。

                  如果中国人想学点东西?
                  Quote:ProkletyiPirat
                  好吧,或者只是从中国航母购买

                  Ooty方式......对于lardov 10-15 ......然后你会发出过多的防御成本的尖叫声...... wassat
                  Quote:ProkletyiPirat
                  如果从本质上说,为了建立一个“建造航空母舰的学校”,他们需要建立起来并且最好是不变的,但我们没有这样的东西,没有,也没有预料到。


                  亲爱的,航空母舰的建造,比如战斗造船的技术高峰。 与此同时,产品本身并不值一分钱......但对于初学者来说,巡洋舰或驱逐舰是非常必要的......为此,一个拥有丰富经验的额外设计师将不会受到影响。
                  1. +4
                    4九月2017 20:11
                    Quote:NEXUS
                    亲爱的,可以说,航空母舰的建造是战斗造船技术的顶峰。

                    你是绝对错误的。 航空母舰上的飞行员是卓越的巅峰之作,航母本身就是一艘大型驳船,平坦坚固的甲板甲板。
                    导弹舰是更为复杂和先进的航空母舰-这就是军事力量的顶峰所在。
                    1. +3
                      4九月2017 20:18
                      Quote:塞特拉克
                      你是绝对错误的。 航空母舰上的飞行员是卓越的巅峰之作,航母本身就是一艘大型驳船,平坦坚固的甲板甲板。

                      而TARK是一艘载有重型飞机的巡洋舰,而不是驳船,亲爱的。 hi 此外,它不仅充满了空气翼,而且充满了震动和防御系统,包括1143项目船只所使用的导弹系统。
                      1. +3
                        4九月2017 20:31
                        Quote:NEXUS
                        而TARK是一艘载有重型飞机的巡洋舰,而不是驳船,亲爱的。

                        TARK-年轻的错误,失败的混蛋,试图越过蛇和刺猬,生涩的火箭船和更加生涩的航空母舰。
                  2. +1
                    4九月2017 22:00
                    Quote:NEXUS

                    Quote:ProkletyiPirat
                    如果从本质上说,为了建立一个“建造航空母舰的学校”,他们需要建立起来并且最好是不变的,但我们没有这样的东西,没有,也没有预料到。

                    亲爱的,可以说,航空母舰的建造是战斗造船技术的顶峰。

                    谢谢亲爱的机长的亲眼目睹,现在请告诉我这个“学校”创造的苏联/ RF的长期和多代航母。 假设美国拥有丰富的经验,从约克镇和独立到尼米兹和福特都有。 我们的“学校”在那里建了什么? hi
              2. +2
                4九月2017 18:41
                您的话让我感到惊讶,用您的话来说,俄罗斯没有航空母舰,只是因为没有设计师……在乌克兰,在乌克兰有这样的设计师……那又如何? 他们显示了航空母舰吗?
                1. +2
                  4九月2017 19:26
                  Quote:ved_med12
                  从你的话来看,你仍然让我感到惊讶,俄罗斯没有航空母舰,

                  估计,不! wassat 还是没有告诉你? LOL 与TARK不同的航空母舰显然不知道。是的,为什么。 这里更好的是嘲笑vumnoe,键入
                  Quote:ved_med12
                  我在(乌克兰),这样的设计师......那又怎样? 他们有航空母舰吗?

                  它有点像聪明...... wassat
                  1. +1
                    4九月2017 20:12
                    Quote:NEXUS
                    航空母舰和TARK有什么区别

                    名字???
                    1. +2
                      4九月2017 20:23
                      Quote:塞特拉克
                      名字???

                      问题 - 航空母舰上是否有罢工和防御导弹武器?
                      1. +2
                        4九月2017 20:32
                        Quote:NEXUS
                        问题 - 航空母舰上是否有罢工和防御导弹武器?

                        当然有,你在飞机的机翼下挂起导弹并继续下订单。 否则nafig需要在航空母舰上?
                      2. +2
                        4九月2017 20:36
                        Quote:塞特拉克
                        当然有,你在飞机的机翼下挂起导弹并继续下订单。 否则nafig需要在航空母舰上?

                        我没有其他问题了。 wassat
                  2. +2
                    5九月2017 18:34
                    真漂亮 太棒了! 坐五个!!!! 当无话可说时,就像上次的Troll(我已经轻描淡写地)一样,他愚蠢地将我的提议分为几个部分,开始嘲笑。 超! 但实际上,我的回答是“零”!
                    尽管像您这样的人没有注意到本质……要么很方便,要么他们没有头脑! 就这样 ...
              3. +2
                5九月2017 09:20
                抱歉,您的想法并不完全正确。 乌克兰的设计学校离开了我们普通的苏联学校。 考虑到过去20多年来,乌克兰设计局会这样说-设计界从未有过任何政变,根本不要紧抓。 据我所知,巡洋舰的航母(更确切地说,是我们的其中一艘和印度的其中一艘)已经完成了设计局的现代化工作。 此外,我不知道这个人的确切设计和程度,但是考虑到他的年龄,最好让路给他的年轻建筑商。 为此,我们需要“只是”开始建造自己的类似船只。 因此,问题不是谁来构建它。 将需要-机会将被实现。 问题是我们是否会建造,何时建造什么样的水烟。
                1. 0
                  5九月2017 10:45
                  那是没有尼古拉耶夫造船厂就无法建造的印度航母,这是事实。 在苏联,存在分工:Severodvinsk –核潜艇,Nikolaev –水面舰艇,仅在一艘ChSZ上建造了苏联30%的水面舰艇。 这就是全部,在尼古拉耶夫中有3个。
            2. 0
              4九月2017 18:00
              Quote:Topotun
              最有可能的是,拟议的付款选项非常合适。
              爷爷有很多孙子,都需要喂!
          3. +1
            4九月2017 20:26
            如何教MSH和EBN的继承人?
            有必要“教”吗?
        2. +2
          4九月2017 17:53
          引用:Vladimir16
          仅仅是基辅的纳粹分子无法提供退休人员。

          如果不是他离开乌克兰,而是离开俄罗斯,我会感到更加高兴。 这只是一个难过的原因。
      2. +1
        4九月2017 16:57
        当然,库兹涅佐夫在道德上已经过时,中国人不应该习惯于抄袭垃圾。
      3. 0
        4九月2017 16:57
        是的 但是,不同的瓦哈比人为事物降温非常有用。
      4. 0
        4九月2017 19:14
        徒然用引号把它收起来是徒劳的。 他很特别,我必须承认
    2. +2
      4九月2017 16:46
      事实证明,我们并不是真的需要它...
    3. +2
      4九月2017 17:34
      Quote:萨拉特
      好吧,正如他们所说的好专家总是有用的! 在404中没有人需要他。

      他不会一个人去那里,也不不会去-中国人已经进行了一次完整的特殊行动来运送404起的工程师。 十字绣的数十公顷土地被耕作,目的是要从Yuzhmash Motorsich Antonov那里为专家及其家人建造一个完整的科学城,拥有完整的基础设施,而我们的科学城则错过或遗憾 am
      1. 0
        4九月2017 18:02
        引用:林务员
        我们眨眼或后悔

        我们的人甚至没有时间眨眼。
        在大连市,有一家由华裔新加坡公民为首的公司。 该公司从俄罗斯联邦进口技术。 俄罗斯的学生每月为此支付2000元人民币。
        任何对中国潜在有用的技术都会被牢牢抓住,以至于迟早他们会得到所需的东西。 幸运的是,我们国家的大脑比工资更好。
        1. +6
          4九月2017 18:58
          在大连市

          前达尼,亚瑟港的郊区。 顺便说一句,是的,这座城市是封闭的。 这就像转移到亚瑟港的俄罗斯军事公墓。 因此,中国人告诉记者,要拍摄墓地,但要从没有城市和港口的角度出发。
          1. +1
            4九月2017 20:21
            Quote:Okolotochny
            顺便说一句,这座城市是封闭的

            打开。 我从那所大学毕业。
            История。
            我们和一个朋友去贸易港度假,寻找俄罗斯拖网渔船/散货船,为俄罗斯船员提供协助,帮助他们购买从SIM卡到冷冻设备的各种货物。 遇见了一个醉酒的水手,被问到-什么样的船只,它们降落在哪里? 水手指着我们还没有“爬上”那一面。 我们直接去了,碰到了一个直通大海的网状篱笆。 俄罗斯学生有什么样的篱笆? 我们爬过去,去问惊讶的中国人俄罗斯BMRT站在这里。 顺便说一句,中国人真的为我们的出现感到惊讶,对问题感到震惊。 大约五分钟后,我们被大约六名身穿军服的男子追上,并被要求跟随他们。 事实证明,我们去了不需要的地方。的确,我们看了看,但周围只有灰色的船和码头上的一堆铠装货物。 但是,我们只是从入口被带出并被释放。
            PS:在开始工作之前,我看到我们的“ Varangian”仍然生锈。 我的心流血... 哭泣
            Quote:Okolotochny
            射击公墓

            亚瑟港,刘顺...墓地状况糟糕。 许多坟墓都有被虐待的痕迹。
            Quote:Okolotochny
            从没有城市和港口的角度来看。

            刚才我意识到...您的意思是说,刘顺是一个封闭的城市,而不是大连。
            1. +6
              5九月2017 07:52
              谢谢你的澄清。 hi 所以我误解了程序中所说的内容。 父亲移居中国时,他在亚瑟港紧急服务。
      2. 0
        4九月2017 18:13
        我怀疑我们的意愿,甚至更多,以便他们在宣传的情况下能够实现目标……
      3. 0
        4九月2017 19:15
        我在某处读到中国人拿走了Yuzhmash的一半
    4. +1
      4九月2017 18:01
      Quote:萨拉特
      并且404中没有人需要它。

      显然他和我们并不真的需要。 他甚至是类似方向的专家。
    5. +1
      4九月2017 18:08
      Quote:萨拉特
      好吧,正如他们所说的好专家总是有用的! 在404中没有人需要他。

      如果您在俄罗斯需要,您认为您不会转向俄罗斯?
    6. +1
      4九月2017 22:16
      Quote:萨拉特
      好吧,正如他们所说的好专家总是有用的! 在404中没有人需要他。

      好吧,不要去俄罗斯 笑
    7. 0
      5九月2017 12:57
      没有苏联航母。
  2. +2
    4九月2017 16:08
    ........ !!!
    1. +1
      4九月2017 17:23
      Quote:alibabaewitch.vasilij2018
      ........ !!!

      让我不同意你...
      顺便说一下,青岛有许多酿酒厂,气候宜人。
  3. +7
    4九月2017 16:09
    苏联航空母舰瓦列里巴比奇的开发商和建设者
    这是建筑师,所以我毫不怀疑,但他是开发商多少钱? 有疑问......这些项目都是陌生人。
    1. +4
      4九月2017 16:12
      以及建造者是否熟悉该技术。 您可以在纸上画很多东西,但是将其变成铁已经是一个问题。
      1. +8
        4九月2017 16:17
        首席开发人员是Nevskoe PKB。
        PS:本文中的照片是从Wiki处获取的低质量的photoshop。
    2. +6
      4九月2017 16:13
      hi 有能力的建造者将始终根据有能力的项目进行建造。 问题:从哪里获得称职的设计师?
      1. +3
        4九月2017 16:20
        好吧,中国尽其所能。
        1. +2
          4九月2017 16:43
          并非如此,Vitya:正是您所需要的。 眨眼
          1. +1
            4九月2017 16:46
            所以我的意思是,即使是建造者,但必要且有经验。 含
    3. +2
      4九月2017 16:20
      Quote:svp67
      有疑问..

      甚至没有怀疑。 他是一个造船厂,而且不再是。 其他一切理论在哪里?
      1. +6
        4九月2017 16:45
        Quote:Tol100v
        Quote:svp67
        有疑问..

        甚至没有怀疑。 他是一个造船厂,而且不再是。 其他一切理论在哪里?

        他们需要它吗? (对中国人来说)......他们已经拥有一切,并且已经成功建造并将建造。 请求
  4. +2
    4九月2017 16:10
    一个人已经76岁了,他作为工程师的知识不太可能,这个年龄的生产率很低。 最有可能是新船设计的顾问。
    1. +3
      4九月2017 16:16
      最有可能是新船设计的顾问。

      这已经意味着很多。 它将帮助中国同志避免很多错误。 希望。 他们已经有足够的自己的专家。
    2. 0
      4九月2017 16:23
      Quote:阿尔托纳
      一个人已经76岁了,他作为工程师的知识不可能足够

      有很多知识和工程学“灵感”,可惜这个灵感没了!
  5. +7
    4九月2017 16:20
    好吧,这家伙很幸运。 我安定下来 所以我会在垃圾中翻找...
  6. +3
    4九月2017 16:21
    引用:igorj 51
    这已经意味着很多。 它将帮助中国同志避免很多错误。 希望。

    --------------------------------
    这取决于中国同志将执行什么概念。 弹射器发射,例如代替跳板。 在我看来,中国同志迫切需要弹射器和航空修整器,正是这些节点需要专家。 他们自己已经在制造带有胡须的大容量船只。 在海军阅兵式上,我看着他们的驱逐舰,该驱逐舰覆盖了我们的RTO和一艘护卫舰,就像牛和羊。 他们自己可以做很多事情。
    1. 0
      4九月2017 17:02
      Quote:阿尔托纳
      就像一头公牛覆盖了绵羊,我们的MRK和一艘护卫舰。 他们自己可以做很多事情。

      的确,由于卫星星座和口径的原因,RTO的打击能力并不比其驱逐舰高一个数量级,而是高出一个数量级。 原子巡洋舰彼得大帝像河马一样掩盖了他们的驱逐舰 wassat 查看影响能力,而不是尺寸。 美国人在那里有像新泽西这样的战舰,但是他们的意义是什么……他们的驱逐舰Ezhdis或战斧是什么? 前额宽,但大脑小。
      这是绵羊和牛肉之间争斗的视频示例 wassat 了解打击力量和大小之间的关系
      1. 0
        4九月2017 21:26
        伊兹迪斯拥有的驱逐舰

        不是宙斯盾,但复制的S-300F导弹比MRK上的MANPADS好
        阿里战斧?
        1. 0
          4九月2017 22:20
          RTO在不需要进入敌人防空区的距离内用战略导弹和实际上的反舰导弹殴打,他本人也可以而且应该受到其防空系统的保护。 这是主要特征,实际上,由于卫星和技术的完善,近场船只的使用有了革命性的质的飞跃。 那里有什么样的中国人,美国人很着迷。
          Quote:Mimoprohodil
          但是是S-300F导弹的副本

          他将不需要它,没有反导能力,它不能在超音速,低飞行的反舰导弹上工作。 在最后阶段,以反舰导弹形式出现的口径转换为超音速,当它从地平线上跳出来(由驱逐舰的雷达看到)时,没有时间说“普豪”,更不用说拦截了。 是的,不是S-300的副本,而是一个虚拟的……几乎不可能理解原始的GOS算法。
          Quote:Mimoprohodil

          不会有“战斧”的类似物,因为没有像GPS和GLONASS这样的全球卫星星座,只有两个国家拥有。 为什么在任何基础机芯上的石榴石直到2015年都没有进步。 请出口口径,但要以各种垃圾为目标。 对于卫星不包含在产品中 笑
          Quote:Mimoprohodil
          所以不行。
          1. 0
            5九月2017 10:30
            引用:hrych
            不会有“战斧”的类似物,因为没有像GPS和GLONASS这样的全球卫星星座,只有两个国家拥有。
            你什么意思? 中国已经在充分制造北斗卫星导航系统,已有21颗卫星在轨。
            为什么在任何基础机芯上的石榴石直到2015年都没有进步。
            只是Calibre于2015年在叙利亚使用,并且得到了很大的推广。 总的来说,第一架口径航母出现在2012年。以下是2012年的新闻
            里海舰队司令谢尔盖·阿列克明斯基少将说。
            舰队指挥官说:“测试结果是积极的。这艘船还不错,有现代化的填充物。目前,它是俄罗斯海军装备中最强大的船。它的导弹系统的射程为375公里,能够打击水面目标和沿海目标。长达2公里。在俄罗斯,仅在潜艇上就不再有这种拥有强大导弹武器的综合体。”
    2. +1
      4九月2017 17:35
      “在我看来,中国同志迫切需要弹射器和航空器,” ///
      ------
      他们在陆地上有弹射器。 并不断
      培养。 带有弹射器的将是第三艘的航母(他已经
      放置),或从第四到第六。
  7. +2
    4九月2017 16:22
    他的家乡不是灵魂安逸的地方,而是屁股温暖的地方。
    1. +1
      4九月2017 17:12
      每个人的灵魂都不一样。 也许他喜欢中国。
    2. +3
      4九月2017 19:18
      那些。 在您看来,他应该放弃冷静而富有创造力的生活
      乌克兰垃圾场的好处?放弃体面的工资以求乞讨? 您准备好自己做这个了吗?
  8. +2
    4九月2017 16:23
    这个人写的书使所有这一切都是可悲的,但是没人能在这里为他提供一份真正的生意。 但是我们有一个“蹦床人” URAAAA!
  9. +4
    4九月2017 16:24
    人才流失,来自一个没有头脑的国家。
  10. +5
    4九月2017 16:25
    鱼正在寻找更深的地方,而男人则更好......
    1. +8
      4九月2017 16:48
      Quote:Masya Masya
      鱼正在寻找更深的地方,而男人则更好......

      只有一些俄罗斯人不像人 笑 饮料
      1. +4
        4九月2017 16:58
        Quote:Deadush
        只有一些俄罗斯人不像人

        如果您还记得有多少人流过……感谢上帝,他们似乎正在一点一点地返回……
        1. +2
          4九月2017 17:14
          不,他们仍在流走。 特别是那些不为国防工业工作的人。
        2. +7
          4九月2017 17:22
          真是可惜-人才流失,但胡扯... 没有 LOL
          1. +5
            4九月2017 17:49
            引用:所罗门凯恩
            真是可惜-人才流失,但胡扯... 没有 LOL

            正如扎多诺夫所说:“这种能量将造福祖国……”
            1. +5
              4九月2017 17:51
              沼泽! 废话少,成本低,易于维护,无投诉。,可以这么说... 眨眼 眨眼
            2. +2
              5九月2017 15:56
              引用:Masya Masya
              正如扎多诺夫所说:“这种能量将造福祖国……”

              首先想到的是扎多尔诺夫·莱金(Zadornov Raikin)并没有说过这句话,不是……不是儿子,而是父亲 笑
              但是无论如何,提醒他的讽刺作家都不会感到伤害...呼应了今天的实际情况!

              关于这个问题:一切都会趋于终结,如果对经验的需求不足,那么它就会退化……。没有遗憾的是,祖父移民到中国后,他的经验将对他们有用,但他们只是尊重老人。
          2. +8
            4九月2017 17:58
            那么,泄漏的过程是自然的......特别是如果通过生理漏洞......
            另一件事不是一切。 虽然有些甚至蒸发过程“消失”。
            最重要的是什么 什么
            ps但是他们说大脑一般发生在“第五点”......我想知道它是如何存在的......它会流出或变形 笑 饮料
            1. +5
              4九月2017 18:09
              生理孔..
              .. 笑 笑 笑 ..我记得技术方面的问题,用于排出或强迫泄漏技术液... 笑 LOL
              尽管在其他情况下,即使通过蒸发过程也会“蒸发”
              称为脑脱水,一种化学蒸发灰质的方法(C2H5OH).. 笑
              1. +8
                4九月2017 19:15
                Quote:所罗门·凯恩
                称为大脑脱水,通过化学方法蒸发灰质的方法。(С2Н5ОН)

                它们很难,它们更容易 - 稀释和自然蒸发(即使在室温下)和通过耳孔蒸发。
                在C2HXNUMHON之后,发生干燥并转变成粉状物质,然后通过各种孔倾倒(特别是在打喷嚏后)。 笑
      2. +1
        4九月2017 19:20
        有多少俄罗斯人前往欧盟和美国? 在《鲍曼克》中,美国人追踪了很长时间的毕业生
  11. +1
    4九月2017 16:52
    2-4 mulienne用于我们的专家,Mulien用于中国的专家。 您看Maidan会自行消失。
  12. 0
    4九月2017 16:52
    中国人很棒。 吸引酷专家。 我认为这对他们来说并不昂贵。 因此,我们输了,但我们本可以引诱自己。 嗯...
  13. +1
    4九月2017 17:05
    有人写关于人才流失的文章,是的,76年以来是什么样的人才!
    1. +4
      4九月2017 17:25
      Tolya是现代企业。 它闪耀着大脑!
      在76岁时,最主要的是经验。 还有更多且具有相同大脑的特征将使许多“什么大脑”具有优势。
  14. 0
    4九月2017 17:43
    Quote:搜寻者
    有人写关于人才流失的文章,是的,76年以来是什么样的人才!

    学习汉语为时已晚,生活还不够
  15. 0
    4九月2017 17:50
    引用:hrych
    的确,由于卫星星座和口径的原因,RTO的打击能力并不比其驱逐舰高一个数量级,而是高出一个数量级。

    --------------------------------
    这是关于大型船体和发电厂的位移和建造以及巡航距离的结果。
  16. 0
    4九月2017 17:56
    到处都需要优秀的专家。 大脑浪费了
  17. +3
    4九月2017 18:09
    Quote:没有反向
    他的家乡不是灵魂安逸的地方,而是屁股温暖的地方。

    我不会那样说。 为什么俄罗斯人才外流? 因为这里不需要它们,所以一无是处。 尽管用言语我们非常“赞赏”它们。 对俄罗斯而言,最重要的是碳氢化合物贸易。 而且您不需要大脑来交易资源。 主要需求是。 剩下的我们买。 这个人毕生致力于建造卡布利(karblei),并去了他所需要的地方。 我们凭什么恐惧在法国订购了Mistrals? 把手从那里长出来吗? 一旦俄罗斯与北约发生冲突,这些米特拉尔人将变成两块废金属。 大脑去需要的地方。
    一个简单的示例是将2 KB MiG和Su结合在一起进行优化。 优化本质上是消除。 有两个竞争对手,无论如何。 但是花在他们身上的钱更少。 但是,如果他不去中国,那会更好。 在41岁之前,我们对德国人也很友好。 或至少出于某种原因,有人可以转移他们的知识和经验。 几乎没有钱。
    在90年代初,我们的科学家暂时在美国。 美国人来其中一所大学讲课。 由于他不愿讲课,这位教授设定了高昂的代价。 美国人认为教授如此重视自己,并同意付款。 这个可怜的人无处可去,不得不读书。 同样的医生。 我从头开始在内陆地区。 但是,如果你不能掩饰他的才华。 来自该地区及其他地区的优惠已经开始。 他在非洲很聪明。 他们无处不在的傻瓜。
    1. +1
      4九月2017 19:13
      Quote:伯特
      对俄罗斯而言,最重要的是碳氢化合物贸易。 而且您不需要大脑来交易资源。

      真实的chtol。 德克石油公司以每MBTU 4美元的成本价格进行美国LNG贸易
  18. +1
    4九月2017 18:18
    Quote:NEXUS
    引用:Vladimir16
    他可以在家里退休。

    他本来可以来俄罗斯教我们年轻的造船厂......但我们是进口的,无一例外地取代了所有人和每个人。 傻瓜

    而我们与进口替代有什么关系呢? 中国将建造航空母舰-有他的空地,他应得的。 而且我们还没有理解,我还没有决定我们是否会建立。 如果农民仍然充满创造力,为什么还要等待什么呢?
    1. +2
      4九月2017 20:31
      Quote:黑色上校
      如果他仍然充满创造力,为什么要等一个农民呢?

      而且据我所知,我们这里只有航母完全堵塞吗? wassat 也就是说,驱逐舰建成后,巡洋舰铺设并建造......对吧? wassat 或者你认为造船者分为仅建造TARK的人和仅建造驱逐舰和护卫舰的人?
  19. +1
    4九月2017 18:50
    这样的人应该有特别的帐户,他的离开就像丢失机密信息一样,实际上,有必要给他俄罗斯的养老金,在莫斯科的公寓,但是你不应该允许这些人出国。
    1. +1
      4九月2017 19:24
      我们的领导不需要这样! 寻找亲戚,劫掠者和小偷
      1. +1
        4九月2017 19:26
        不幸的是
    2. 0
      4九月2017 23:27
      我在评论中多次阅读了有关俄罗斯养老金的信息。 这是一个大人物,可以确保老年人的安全吗?
      1. 0
        5九月2017 17:31
        Quote:好奇
        我在评论中多次阅读了有关俄罗斯养老金的信息。 这是一个大人物,可以确保老年人的安全吗?

        我认为首席设计师没有平均退休金
  20. +1
    4九月2017 19:26
    即使有China体甚至到中国)))
  21. +1
    4九月2017 19:33
    并请他工作,因为需要他的服务! 您能创造什么,另一艘船,嗯,非常荣幸?
    技术日新月异,有足够的造船专家! 至于中国,他们并不认为中国会占据重要地位,而是在学院里教学生! 他们不会让他访问机密信息。
    PS China会自己做所有事情。
  22. +1
    4九月2017 19:34
    Quote:APASUS
    这样的人应该有特别的帐户,他的离开就像丢失机密信息一样,实际上,有必要给他俄罗斯的养老金,在莫斯科的公寓,但是你不应该允许这些人出国。

    有趣的是,我们的部长,将军,市长,州长都在国外打招呼)))),这不是为什么他们与在俄罗斯辛勤劳作的劳斯劳人花钱买来的)
  23. 0
    4九月2017 19:56
    Quote:NEXUS
    Quote:Topotun
    你是如此徒劳......这里是进口替代品吗? 最有可能提供给他的付款方式非常合适。

    不,不是徒劳,亲爱的。 设计师是一个很少的人。 当我们从我们的鼻子底下,我们的合作伙伴,而不是焊工,不是一个甩手,而是一个设计师,被带走时,我想问一个问题:我们有这么多设计师有这样的经验,我们只是把它们放在一边吗?
    为了让我的信息最终传达给你,设计师是学校的载体和创始人,而不仅仅是专家。 也就是说,中国不仅接受了设计师,而且接受了他的经验,并且在不久的将来,将考虑到自己的成就,形成自己的航母建造学校。 如果在10年之后,我们的年轻工程师和设计师将从中国人那里学习设计和制造航空母舰,我将不会感到惊讶。
    我清楚地向你表达了我的想法?

    您已经为“构造函数”回答了近一百次。 PPC)),您是想想类别的本质,还是想像自己是无与伦比的,但实际上是一个极其顽固的诡辩者?
  24. +1
    4九月2017 20:07
    他左走左走……对我来说也是一个划时代的事件。 工厂设计师,实际上是技术专家,是一位生产工人,已经坐了20多年没有任何实际工作。 76岁的祖父,他今天能做什么? 也许他是模块化SKD的专家,或者拥有某种“独特的”苏联技术来组织80g时期的生产。 二十世纪? 中国人像饥饿的鲈鱼一样抓住诱饵-闻到气味,却没有看。 但是有可能他们会咀嚼,品尝并吐出来,他们就吃了))
    1. 0
      4九月2017 21:02
      另一方面,我们非常聪明和自信的专家对将“戈尔什科夫”转换为“ Vikramaditya”号航母不屑一顾,仅在2010年XNUMX月总经理Nikolai Kalistratov和一组Sevmash专家访问了Nikolaev的黑海造船厂时才解决了问题。 谈判的结果是,黑海造船厂的三名员工被邀请到Sevmash进行经验转让,其中包括正在重建的航空母舰的首席建造者Yevgeny Mikhailovich Entis。
      1. +2
        5九月2017 01:31
        不要生涩。 航空母舰巡洋舰是在尼古拉耶夫制造的,整个国家都在建造,但所有技术文件都保留在乌克兰……或更确切地说,一直到醉酒使小汽车陷入困境之后,中国人才用拖车将其全部运往穷人的瓦良格,后者在“儿童拍卖会”上又被小卖了。 恢复一切自然很困难,但克服了困难,印第安人从一艘载有巡洋舰的巡洋舰上重建了航母。 顺便说一句,有问题是因为印第安人试图省钱。 并且恢复了“线程”并构建了一个新线程。 所以-一切都很好,我们在没有Babich的情况下进行了管理。 您可以理解-在老年时,获得值得一个人的舒适氛围是件好事。 他与ukaine无关,不是为乌克兰武装部队建造一支充气舰队吗?
        1. 0
          5九月2017 08:27
          关于Saki“ Thread”我比你了解更多-我住在那儿,我骑着它骑着它。 她总是在任何权力下工作,但关于Yeisk,还有一个问题-她已经投入运营了吗? 瘦链接-好奇地阅读。
          关于“ Sevmash”-没有尼古拉耶夫的专家,他们什么也做不了,我们必须承认明显的错误,不要重蹈覆辙
    2. 0
      4九月2017 21:17
      Babich Valery Vasilievich(27年1941月1991日,Zaporozhye)-造船工程师,直到XNUMX年担任尼古拉耶夫黑海造船厂首席设计师部门的设计局负责人,负责飞机运输船和Nitka地面航空试验场。

      1970年至1975年-ChSZ航空总公司首席设计师部首席设计师,负责基辅飞机巡洋舰的建造。
      1976年至1978年-在建造“明斯克” TAVKR期间,首席设计师部门的军备小组负责人(导弹,火炮,航空和反潜武器)。
      1979年至1991年-海军“尼特卡”号航空母舰和地面测试中心首席设计师部门设计局负责人(建造TAVKR“新罗西斯克”,“巴库”,“第比利斯”,“瓦良格”,核重型航空母舰“乌利亚诺夫斯克”)。
      您好,在没有Babich的Yeisk中执行“线程”吗? 他们承诺在2013年,然后在2015年。 您肯定会按时输入所有内容并建立(用言语表达)这样的“聪明”,主要是您的自负和高估的自尊心。 这只是糟糕的结果
  25. +1
    4九月2017 21:19
    “那匹老马不会破坏犁沟!” 那些对他们如此了解的造船商,并拥有多年工程实践经验的人,这真是天赐之物! 这样的专家“不在路上”! 根据您的个人资料在研究机构工作,经过长期的强迫性失业之后,这就是幸福。 我不排除造船学院所有剩余的领先科学家,教师和工程师都将来到青岛。
    1. +1
      4九月2017 21:23
      要解释什么呢? 自己留着胡子,只有没有结果。 锯了祖母,订单被吊死了-什么都没有。 自负的是拿破仑。 这就是为什么中国让我们成为聪明人离开,而“替代”一文不值
  26. +3
    5九月2017 01:21
    厌倦了他建造一个可膨胀的zhovto-blakitny舰队,也许吗?
  27. 0
    5九月2017 06:34
    Quote:NEXUS
    引用:Vladimir16
    他可以在家里退休。

    他本来可以来俄罗斯教我们年轻的造船厂......但我们是进口的,无一例外地取代了所有人和每个人。 傻瓜

    展开工作表,然后从头开始比较航母和TARK。 您为什么决定他完全去俄罗斯? 进口替代与它有什么关系? 一个人可能对自己来说是个骗子,有多少人会爬出来..否则,将需要整个理论和指责,如果他愿意的话,他将与我们一起住很长时间,是本土的战略家。
  28. +1
    5九月2017 07:31
    设计局的许多乌克兰专家都移居中国-中国人正在悄悄地购买前苏联剩余的大脑。 并且相信我,那些去中国的专家都是高度专业的专家,就像中国不会邀请他们自己去一样。 信不信由你,即使是80岁的年轻人,也都被邀请在中国工作并帮助制造军事武器,还有多少文件需要翻译成中文。 因此,这项工作不是开放的。 乌克兰是叛国。 的确,人们对此感到抱歉-地毯贫穷。
  29. 0
    5九月2017 09:33
    这就是乌克兰的本质:卖给任何人,去任何地方,但不能到俄罗斯!
    1. 0
      5九月2017 14:07
      俄罗斯需要专家吗? 他们需要注意,但亲戚什么也不需要,他们只是偷
  30. 0
    5九月2017 16:21
    你在哪里得到它? 船厂OGK办事处的负责人-他最终不是设计师,因此-设计特定工厂的生产准备工作。 由Nevskoe设计局设计。 它相对于中国现实的价值趋于零,有关中国舰队的书籍一定已经写好了...
    1. 0
      6九月2017 17:13
      Babich-造船商,技术专家
  31. 0
    6九月2017 10:30
    干得好,最好住在这个垃圾堆里。