军事评论

伊凡雷帝是欧洲最人道的统治者之一

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伊凡雷帝是欧洲最人道的统治者之一

“莫斯科酷刑室。 十六世纪末(十六世纪和十七世纪初莫斯科酷刑室的康斯坦蒂诺 - 埃林宁斯基大门)“,1912


神话是 武器。 中国古代指挥官,战争哲学家孙子说:“没有战斗胜利的人知道如何战斗。 在没有围困的情况下捕获堡垒的人能够战斗。 在没有军队的情况下粉碎一个国家的人可以战斗,“他谈到神话的力量。
故事 任何国家,它的精神健康,对自身的信仰和力量总是建立在某些神话的基础之上,正是这些神话成为了这个国家生命的血肉之躯,评估了它在宇宙中的位置。 今天,我们的意识已经成为两个神话思想的战场,即关于俄罗斯的黑色神话和关于西方的光明神话。

绝大多数历史学家,公关人员,作家等认为他显然是“前所未有的”,实际上是病态暴君,暴君,刽子手。

认为Ivan IV是一个强硬的统治者是荒谬的。 几十年来一直致力于研究他的时代的历史学家斯克里尼科夫认为,在伊万四世之下,可怕的“大规模恐怖”是在俄罗斯进行的,在此期间,有数千人死于3-4。

但让我们扪心自问:西欧同时代的伊凡雷帝有多少人被派往那个世界:西班牙国王查尔斯五世和菲利普二世,英国国王亨利八世和法国国王查理九世?

事实证明,他们最残忍地执行了数十万人。 因此,例如,正是在Ivan the Terrible的同步统治期间 - 从1547到1584,仅在荷兰,在查理五世和菲利普二世的统治下,“受害者的数量......达到了100千。” 其中,“28 540人被活活烧死”。

法国国王查理九世23今年8月1572在所谓的圣巴塞洛缪之夜中占据了一个积极的“个人”角色,在此期间,“超过3千名胡格诺派”被残酷地杀害只是因为他们属于新教,而不是天主教; 因此,在一夜之间,在伊万恐怖袭击的整个恐怖时期,大约有许多人被杀!

“夜晚”继续,“一般来说,在法国,然后大约两周,约有30千名新教徒死亡”。 在英格兰,亨利八世只是为了“流浪”沿着高速公路“成千上万的流浪汉和乞丐被绞死72”。 在德国,在压制1525的农民起义的同时,超过100.000的人被处决了。

然而,奇怪的是,甚至是惊人的,在俄罗斯和同样的西方意识中,伊凡雷帝似乎是一个独一无二的暴君和刽子手而没有其他人。

类似于伊万残酷的其他例子,必须考虑到没有通常的偏见,并依赖于文件证据和简单的逻辑。

神话1。 不合理的恐怖

也许这是对伊万最重要的论点。 就像,仅仅为了好玩,强大的国王屠杀了无辜的男爵。 虽然任何自尊的历史学家都不会否认在月球环境中广泛分支的阴谋的周期性发生,只是因为阴谋在任何王室法庭中都很常见。

那个时代的回忆录充满了关于无数阴谋和背叛的故事。 事实和文件是一个顽固的事情,他们表明,一个接一个的危险阴谋被起草反对格罗兹尼,联合了皇家随行人员的众多参与者。

所以在1566-1567中。 国王拦截了波兰国王和立陶宛司特人给约翰许多着名臣民的信件。 其中包括前马术Chelyadnin-Fedorov,他的排名使他成为Boyar Duma的真正领袖,并给了他在选举新主权时的决定性投票。 与他一起,伊万库拉金 - 布尔加乔夫王子,罗斯托夫的三位王子,贝尔斯基亲王和其他一些博伊尔收到了波兰的来信。

其中一个贝尔斯基没有与西吉斯蒙德签订独立信件,并给了约翰一封信,其中波兰国王在立陶宛为叛国分子提供了对俄罗斯主权的叛国。

剩下的西吉斯蒙德收件人继续与波兰建立书面关系,并制定了一个旨在将弗拉基米尔·斯塔尼茨基王子强加于俄罗斯王位的阴谋。

在1567的秋天,约翰率领反对立陶宛的运动时,叛国罪的新证据落入了他的手中。 沙皇不得不紧急返回莫斯科,不仅要调查此案,还要挽救自己的生命:阴谋者假定用忠于他们的部队包围沙皇总部,杀死奥普里努尤尤卫队并将格罗兹尼引渡到波兰人。

车里亚丁 - 费多罗夫站在反叛分子的头上。 波兰皇室特工Schlichting的报告报道了这一阴谋,他向西吉斯蒙德汇报:“许多贵族,一些30人......他们已经承诺,他们会把他的卫兵出卖给你的皇家陛下,如果只有你的皇家陛下搬到了这个国家。“

博亚尔杜马的宫廷。 证据是无可辩驳的:带有签名的叛徒的合同掌握在约翰手中。 两名男子和弗拉基米尔·斯塔尼茨基王子试图将自己与阴谋分开,他们发现叛乱分子有罪。

历史学家根据德国间谍Shtaden的笔记,报道了Chelyadnin-Fedorov,Ivan Kurakin-Bulgarov和罗斯托夫王子的处决。 据称他们都遭到残酷的折磨和处决。 但是,可以肯定的是,伊万·库拉金王子是阴谋中第二重要的参与者,幸存下来,而且,在10年之后,他还担任了文登市的州长。

被波兰人罢免,他喝酒,放弃了驻军的命令。 俄罗斯失去了这座城市,王子醉酒因此而被处决。 看来你不能说他们一无所获。

有许多被处决的男爵,发生了类似的繁文缛节,更不用说像Vorotynsky兄弟这样的几个男人只是被历史学家谋杀,而不是被可怕的人谋杀。 研究人员和历史学家有很多乐趣,他们找到了关于许多博士生活的文件,好像没有发生任何事情,因为他们据称被砍掉了头或者放了桩。

神话2。 诺夫哥罗德的溃败

在1563中,约翰从执事Savluk那里得知,他曾在Staritsa担任过表兄弟弗拉基米尔斯塔尼茨基王子和他的母亲Euphrosinia公主的“大变化事件”。 国王开始调查,不久之后,Staritsky家族的密友和他所有阴谋的积极参与者Andrei Kurbsky逃到了立陶宛。 与此同时,John的兄弟Yuri Vasilyevich去世了。 这使得弗拉基米尔·斯塔里茨基接近王位。 格罗兹尼必须采取一系列措施来确保自身的安全。

沙皇用他的代理人替换了弗拉基米尔·安德列维奇的所有亲密的人,将他的命运换成了另一个,剥夺了表弟在克里姆林宫生活的权利。 约翰提出了一个新的证据,弗拉基米尔·安德列维奇虽然仍然是董事会成员,但他已经是普通会员,而不是以前的主席。 所有这些措施都不能称之为严厉,它们只是对危险的充分反应。

已经在1566,这位机智的国王原谅了他的兄弟,并用新的财产和克里姆林宫的一个地方来建造一座宫殿。

在1567,弗拉基米尔和Boyarskaya Duma一起判定Fedorov-Chelyadnin和他的其他秘密同谋,John对他的信心增加了更多。 然而,在那年夏天结束的时候,诺瓦戈罗德的土地所有者彼得·伊万诺维奇·沃伦斯基,靠近Staritsky Yard,向沙皇通报了一个如此大规模的新阴谋,以至于约翰害怕转向英格兰的伊丽莎白,请求在泰晤士河岸边寻求庇护。

简而言之,阴谋的本质是这样的:皇家厨师,由Staritsa王子买下,用毒药毒害约翰,弗拉基米尔王子本人,当时从游行中返回,带领着相当大的军事力量。 在他们的帮助下,他摧毁了优秀的团队,推翻了未成年人的继承人并夺取了王位。 在这方面,他得到了莫斯科的阴谋家的协助,包括来自最高级别的圈子,诺夫哥罗德的博伊尔精英和波兰国王的阴谋家。

胜利后,策划者计划将俄罗斯划分如下:弗拉基米尔王子获得王位,波兰 - 普斯科夫和诺夫哥罗德,以及诺夫哥罗德贵族 - 波兰巨头的自由。

它成立了参与莫斯科男爵和官员沙皇附近的阴谋:Vyazemsky,Basmanov,Funikov和职员Viskovaty。

在9月底1569,国王召唤弗拉基米尔Staritsky自己,之后王子离开王室并在第二天去世。 情节被斩首,但尚未被摧毁。 在阴谋的头部是诺夫哥罗德大主教皮门。 约翰搬到了诺夫哥罗德。

也许当时没有其他事件造成如此多的愤怒袭击沙皇,就像所谓的“诺夫哥罗德大屠杀”。 众所周知,2的1月1570,卫兵的前方分队在诺夫哥罗德周围设立了前哨基地,1月6或8,国王和他的私人卫兵进入了城市。 提前支队逮捕了名人,他们的签名是与西吉斯蒙德达成的协议,以及一些负责犹太异端邪说的僧侣,他们是诺夫哥罗德精英分离主义的意识形态的牺牲品。

在主权者到来之后举行了法庭。 有多少人被判处死刑叛徒? 历史学家Skrynnikov根据他研究的文件和国王的个人记录,在1505人中展示了这个人物。 大约相同的数字,一千五百个名字有一个来自约翰的信件列表,用于Kirillo-Belozersky修道院的祈祷纪念活动。 在该国三分之一的领土上消除分离主义是很多还是一点?

不了解时间而不了解所有伴随的情况,这个问题只能给出一些空闲的答案,这本质上没有解释。 但也许那些报道成千上万“皇室暴政的受害者”的人是对的吗? 毕竟,没有火的烟不会发生? 他们在诺夫哥罗德的5000中写下6000蹂躏码,关于10.000尸体在8月1570从圣诞教堂附近的一个乱葬坑中筹集出来的并非一无是处吗? 关于十六世纪末诺夫哥罗德土地的荒凉?

所有这些事实都是可以解释的,没有额外的夸张。 在1569-1571中 瘟疫袭击了俄罗斯。 包括诺夫哥罗德在内的西部和西北部地区尤其受到影响。 来自俄罗斯300.000居民的感染死亡。 在莫斯科本身,在1569,一名男子每天死在600上 - 据说每天都在诺夫哥罗德执行格罗兹尼。 瘟疫的受害者构成了“诺夫哥罗德大屠杀”神话的基础。

神话3。 “Synoubiytsa”

约翰有一个“牺牲”,每个人都听到了从年轻到年老的一切。 伊凡雷帝谋杀他儿子的细节被艺术家和作家复制了数千份。

“超音速”神话中的父亲是一位高级耶稣会士,教皇的使者安东尼·波塞文。 他也是政治阴谋的作者,因此天主教罗马希望借助波兰 - 立陶宛 - 瑞典的干预,使俄罗斯陷入困境,并利用其困境,迫使约翰将俄罗斯东正教会从属于教皇的宝座。

然而,国王率领他的外交游戏并在与波兰和平时使用了波塞文,同时避免了与罗马的宗教纠纷中的让步。 虽然历史学家认为Yam-Zapolsky和平条约是对俄罗斯的严重失败,但必须说通过罗马教皇的努力,波兰实际上只收回了自己的城市波罗茨克,在1563年度被西吉斯蒙德从格罗兹尼带走。

和平结束后,约翰甚至拒绝与波塞文讨论教会统一的问题 - 他没有答应。 天主教冒险的失败使波塞文成为约翰的私人敌人。 此外,耶稣会在王子去世几个月后抵达莫斯科,无法成为事件的见证人。

至于事件的真正原因,王位继承人的死亡引起了同时代人之间的争议以及历史学家之间的争议。 王子死亡的版本已经足够了,但在每一个版本中,主要证据都是“可能”,“最有可能”,“可能”和“好像”等字样。

但传统版本的内容如下:一旦国王进入他儿子的房间,看到他怀孕的妻子穿着不符合规则:它很热,而不是三件衬衫,她只穿了一件。 国王开始殴打儿媳和儿子 - 保护她。 然后是可怕的并且给他的儿子打了一个致命的打击头部。

但在这个版本中你可以看到许多不一致的地方。 “目击者”感到困惑。 有人说,由于高温,公主只穿了三件衣服。 那是在11月吗? 此外,当时的女人完全有权在她的房间里只穿一件衬衫,作为家居服。

另一位作者指出没有腰带,据说激怒了约翰,后者偶然在“宫殿的内室”遇见了他的儿媳。 这个版本是完全不可靠的,只是因为国王很难见到公主“穿着不按照规则”,甚至在内室。 在宫殿的其余部分,即使是当时莫斯科上流社会的穿着整齐的女士也没有自由步伐。

为王室的每个成员建造了独立的豪宅,通过冬季相当凉爽的过渡与宫殿的其他部分相连。 在这样一个独立的时代,并住在王子的家庭。

海伦娜公主的生活顺序与那个世纪的其他贵族女士的生活顺序相同:在早晨神圣的服务之后,她去了她的房间,坐下来和她的仆人一起做针线活。 着名女性被关起来了。 在他们的灯具中度过几天,他们不敢出现在公共场合,甚至不能成为妻子,未经丈夫(包括教会)许可,他们无法前往任何地方,他们的每一步都是无情的警卫。

一个高贵的女人的房间在房子的深处,在那里他带领了一个特殊的入口,其中的钥匙总是与丈夫放在口袋里。 即使他是最亲近的亲戚,也没有人可以穿透女性的一半。

因此,艾琳娜公主在一个单独的房间的女性一半,其入口总是锁定,钥匙放在她的口袋里。 只有得到配偶的许可,她才能离开那里,并伴随着无数的仆人和女佣,她们一定会照顾好衣服。 此外,艾琳娜怀孕了,几乎不会无人看管。

事实证明,国王唯一有机会以半穿着的方式与媳妇见面,这意味着打破了少女的锁着的门,驱散了山楂和干草奄奄一息的女孩。 但是这一事实并没有记录在约翰充满冒险经历的故事中。

但如果没有谋杀,那么王子死了什么? Tsarevich Ivan死于这种疾病,保留了一些文件证据。

雅克玛格丽特写道:“有传言说他(国王)用自己的手杀死了长老(儿子),这种情况发生了不同,因为虽然他用杆的末端击中了他......而且他受到了打击,他并没有死于这一天,以及一段时间后,在朝圣之旅。“

使用这个短语作为一个例子,我们可以看到在Possevin的“轻”手中受到外国人欢迎的虚假版本如何与朝圣之旅中一位王子死于疾病的真相交织在一起。 此外,疾病的持续时间为10天,从11月9的19到1581。 但这是什么病?

在1963,在莫斯科克里姆林宫的天使长大教堂中发现了四座墓葬:伊凡雷帝,Tsarevich Ivan,沙皇西奥多伊万诺维奇和指挥官Skopin-Shuisky。 在遗体研究中验证了格罗兹尼中毒的版本。

科学家们已经发现,砷(一直是最受欢迎的毒药)的含量在所有四种骨骼中大致相同,并且不超过常规。 但在沙皇约翰和Tsarevich Ivan Ivanovich的骨头中,发现了汞的存在,远远超过了允许的速度。

巧合是多么巧合? 不幸的是,关于王子病的唯一知道是它持续了10天。 继承人的死亡地点是位于莫斯科北部的Alexandrov Sloboda。

可以假设,感觉不好,王子离开Kirillo-Belozersky修道院去死前接受修道院修剪。 很明显,如果他决定走这么长的路,那么他就不会因为颅骨受伤而无意识地躺着。 否则,王子就会在现场变得苍白。 但在路上,患者病情恶化,到达亚历山德罗夫斯卡娅定居点后,继承人终于病倒,很快因发烧而死亡。

神话4。 “伊万的一夫多妻制”

几乎所有写过格罗兹尼的历史学家和作家都不能忽视他婚姻生活的话题。 然后臭名昭着的伊凡十字架的七个妻子,由西方回忆录的病态想象创造,他们读过蓝胡子的故事,还记得英国国王亨利八世的几个妻子的真实,悲惨结局的命运,出现在现场。

在俄罗斯居住多年的Jeremiah Horsey毫不犹豫地写信给皇室妻子Natalia Bulgakov,他是Fedor Bulgakov王子的女儿,首席指挥官,一个非常自信并且在战争中经历过的人......很快这位贵族被斩首,他的女儿一年后被斩首切成一个修女。“ 但是,根本就没有这样的女士。 对约翰的其他一些“妻子”也可以重复同样的事情。

在他的“俄罗斯圣地之旅”中,A。N. Muravyov指出圣约翰的妻子的确切人数。 他描述了阿森松修道院 - 大公爵夫人和俄罗斯女王的最后安息之地,他说:“他的四个妻子与格罗兹尼的母亲相邻......”。

当然,四个配偶也很多。 但是,首先,不是七。 其次,沙皇的第三任妻子玛莎·索巴金(Martha Sobakin)因为新娘而病重,并在皇冠后一周去世,而没有成为皇室妻子。 为了确定这一事实,召集了一个特别委员会,根据调查结果,国王随后获得了第四次婚姻的许可。 根据东正教习俗,允许结婚不超过三次。

神话5。 “德国解决方案的失败”

在1580,国王举行了另一项行动,结束了德国解决方案的福祉。 这也用于对格罗兹尼的另一次宣传攻击。

博美犬历史学家奥德博恩牧师用黑暗和血腥的颜色描述了这些事件:国王,他的儿子,卫兵,都穿着黑色衣服,在午夜闯入安静的平静定居,杀害无辜的人,强奸妇女,剪掉舌头,拔钉子,刺穿人燃烧长矛,烧毁,淹死和抢劫。

然而,历史学家Waliszewski认为,路德教牧师的数据完全不可靠。 在这里必须补充的是,奥德博恩在德国写下了他的诽谤,并不是这些事件的目击者,并且对约翰非常不喜欢,因为国王不想支持新教徒与天主教罗马的斗争。

在俄罗斯居住多年的法国人雅克玛格雷特对这一事件的描述截然不同:“被俘虏并被带到莫斯科的利沃尼亚人,自称是路德宗信仰,在莫斯科市内有两座教堂,并被公开送往那里服务; 但最后,由于他们的骄傲和虚荣,所说的寺庙......被摧毁,他们所有的房屋都被毁坏了。 而且,虽然在冬天,他们被赤身裸体,母亲分娩,他们不能责怪任何人,除了他们自己,因为......他们表现得如此傲慢,他们的举止是如此傲慢,他们的衣服是如此奢侈,他们所有可能被误认为是王子和公主......主要的好处是,他们有权出售伏特加,蜂蜜和其他饮料,他们不是10%,而是一百,这看起来不可思议,但这是真的。“

类似的数据引领了来自吕贝克市的德国商人,不仅仅是目击者,还参与了这些活动。 他报告说虽然只是命令没收财产,但肇事者仍然使用鞭子,所以他得到了它。 然而,像Margeret一样,商人不会谈论谋杀,强奸或酷刑。 但是Livonians的错误是什么,他突然失去了庄园和利润?

不爱俄罗斯的德国人Heinrich Staden报道俄罗斯人禁止用伏特加进行交易,这种工艺被认为是对他们的极大耻辱,而沙皇允许外国人在他们家的院子里养一个小酒馆并交易酒精,因为“外国士兵是波兰人,德国人,立陶宛人......天生喜欢喝酒。“

这句话可以用耶稣会士和教皇使馆成员Paolo Kompani的话来补充:“法律禁止在酒馆里公开销售伏特加酒,因为这会导致酗酒的蔓延。”

因此,很明显,利沃尼亚移民获得了向其同胞生产和销售伏特加的权利,滥用了他们的特权并“开始在他们的小酒馆中腐败俄罗斯人”。

无论Stefan Batory及其现代信徒的付费煽动者多么愤慨,事实依然存在:利沃尼亚人违反莫斯科立法并遭受法律规定的惩罚。

Mihalon Litvin写道:“莫斯科的任何地方都没有碎片,如果一个家庭主人甚至发现一滴葡萄酒,他的整个房子都被毁坏了,庄园被没收,生活在同一条街上的仆人和邻居受到惩罚,所有者永远被监禁。因为莫斯科人没有酗酒,所以他们的城市里到处都是各种各样勤奋工作的大师,他们给我们送了木碗......马鞍,长矛,装饰品和各种武器,抢夺了我们的黄金。“

当然,当得知他的臣民在德国定居点焊接时,国王感到震惊。 但没有任何罪孽,这种惩罚是依照法律规定的,其中的主要规定是由Michalon Litvin引用的:犯罪分子的房屋被毁了; 财产没收; 仆人和邻居都受到了鞭子的惩罚; 甚至屈尊俯就 - 利沃尼亚人没有像法律所设想的那样终身监禁,而只是被驱逐出城市并被允许在那里建造房屋和教堂。

从上面的事实可以看出,伊凡雷帝的形象被妖魔化了,当然,在格罗兹尼统治期间,有黑暗的页面,但是在国王背后很难找到超越当时政治文化和习俗的东西。

除了格罗兹尼明显扭曲的形象之外,许多研究人员都没有注意到伊万·瓦西里耶维奇统治的积极方面。 但他们也很多。

在伊万的统治下,俄罗斯从膝盖上站起来,从波罗的海到西伯利亚的肩膀挺直。 在担任王位后,约翰继承了2,8百万平方米。 公里,由于他的统治,该州的领土几乎翻了一番 - 达到5,4万平方米。 公里 - 比欧洲其他地方多一点。 在此期间,人口增长了30-50%,达到10-12百万。

在1547中,格罗兹尼加冕了一个王国,并获得了国王的头衔,相当于帝国王国。 这种状况被普世大主教和东方教会的其他等级制度合法化,他们在约翰看到了东正教信仰的唯一捍卫者。

在伊万的统治下,封建分裂的残余最终被摧毁,如果没有这一点,我们不知道俄罗斯是否会在困难时期幸存下来。

在约翰四世的统治下,1547,1549,1551,1553和1562的教会理事会举行,为俄罗斯的教会建设奠定了基础。 在这位国王的统治期间,39被俄罗斯圣徒册封,而在此之前(在俄罗斯的六个世纪的基督教中!),22得到了荣耀。

在Ivan the Terrible的要求下,40石头教堂装饰着金色的圆顶。 国王建立了60修道院,为他们提供圆顶和装饰,并向他们捐款。

约翰四世,以傻瓜Parthenius的名义,写了佳能和祈祷给大天使迈克尔,称它为可怕的天使。 经典强调天使长发出的神圣恐惧,在这里他被描述为“威胁和致命”。 约翰国王也写了诗,我们古代书写系统的专家对此非常重视。
作者:
原文出处:
http://matveychev-oleg.livejournal.com/4225363.html
87 评论
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  1. Dart2027
    Dart2027 3九月2017 07:33
    +5
    一般来说,一个好国王。
    1. Hoc vince
      Hoc vince 3九月2017 08:24
      +11
      你需要爱你的故事。
      我们的大错误是,这不是我们第一次跟随西方,接受他们对世界的看法。
      1. Hoc vince
        Hoc vince 3九月2017 08:31
        +9
        感谢作者的主题。
      2. Pravdodel
        Pravdodel 3九月2017 10:53
        +12
        对历史的热爱,对于父亲的坟墓,是对自己的人民,对自己的祖国的热爱。 您可以长期学习物理学,化学,生物学,政治学,同时可以成为叛徒,祖国的叛徒。 学习历史,每个人都成为公民,成为爱国者,必要时成为祖国的捍卫者。
        历史是社会的广泛发展。 俄罗斯的历史是俄罗斯的详尽发展。 正确,真实的故事是建立人民与国家统一的基础。 错误的历史破坏了国家。 这就是为什么在俄罗斯的整个存在中,俄罗斯的敌人都试图to毁俄罗斯,抹黑其历史。 不幸的是,有时俄罗斯的内部敌人会协助他们。 因此,关于俄罗斯权力嗜血,恐怖恐怖,压倒人民,俄罗斯人民的意志,压迫外国人,压迫俄罗斯郊区的神话……
        为了保护俄罗斯的历史并摆脱它试图破坏俄罗斯起源的撒旦主义,需要做些什么?
        1. 历史只接受真理,即使最痛苦和悲伤。 掩盖真相最终导致人民与国家之间的矛盾。 (关于班德拉和联合国组织成员在战争中的行动的真实性的隐瞒成为乌克兰大灾难的根源)。
        2. 俄罗斯的真实历史应拥有在初等,中等,高等教育中在俄罗斯任教的唯一权利。 不应教授其他的俄罗斯历史。 所有历史性争执,分歧应是科学研究的主题,而不是教学的主题,并且应一直保留到完整的历史解决为止。 没有争议的理论,有争议的观点不能也不应在学校教授。
        教育部有义务监督正确的历史教学。 这是他的国家使命。 不履行这一使命破坏了俄罗斯的国家基础。

        “人民国家的祖国” -这是每位俄罗斯爱国者的口号。 建立在统一人民基础上的强大国家是祖国繁荣与发展的基础。
        1. Hoc vince
          Hoc vince 3九月2017 10:54
          +1
          我同意。 +++
        2. 抗
          3九月2017 13:15
          0
          这个故事是每个人都相信的谎言。
      3. 玛
        3九月2017 14:56
        +4
        Quote:Hoc vince
        我们的大错误是,这不是我们第一次跟随西方,接受他们对世界的看法。

        您向诺夫哥罗德人解释。 他们甚至不屑于使这个劫掠者永生于俄罗斯的千年纪念碑中。
        顺便说一句,普斯科夫也有同样的命运,但是这座城市被一个幸免的人救了下来,他冲进了沙皇,并说:“伊瓦什卡!尝尝面包,否则茶里没有人类的肉!”
        恐怖的伊凡(Ivan the Terrible)将此祝福的信息传达给上帝,并把他的暴徒转离普斯科夫。
        最可悲的是,这些暴行没有正当理由! 是的,存在分离主义的威胁,但是在伊凡三世统治下没有这种分离主义吗? 但是,让我们来看看第三名伊凡(Ivan)的行为是如何正确的,包括强力版本(在Sheloni河上的战斗)以及第四名(第四名)的愚蠢行径!
        总的来说,对于这位“相对人道”的国王,历史有很多问题。 由于25年的利沃尼亚战争,我们完全无法进入波罗的海,只有125年之后,彼得罗夫斯基俄罗斯才终于解决了这个问题。
        此外,约翰·瓦西里耶维奇(John Vasilievich)“设法”取代了莫斯科。 1571年,克里米亚Ta人although毁了克里姆林宫,尽管克里姆查克人没能占领克里姆林宫,但尽管如此,可耻的还是不少。
        最后,给可怕的伊凡(Ivan)的主要“表现”是,在他的“光荣统治”之后,俄罗斯陷入了“大麻烦”,其结果是,作为国家和民族的俄罗斯几乎不复存在了。
        1. Dart2027
          Dart2027 3九月2017 15:13
          +10
          Quote:Proxima
          最可悲的是,这些暴行没有正当理由! 是的,存在分离主义的威胁,但是在伊凡三世统治下没有这种分离主义吗? 但是,让我们看看伊凡三世如何正确行事

          因此问题没有消失。
          Quote:Proxima
          由于25岁的利沃尼亚战争

          当我不得不在几个方面进行战斗时。
          Quote:Proxima
          约翰·瓦西里耶维奇(John Vasilievich)“设法”取代莫斯科。 在1571年,她遭到了破坏

          多亏那些本应守卫南部边界的人的“草率”。 顺便说一句,然后他们以某种方式倒了他们,以致军队的残余物几乎没有站起来,而且很长一段时间以来,他们害怕把鼻子从克里米亚伸出。
          Quote:Proxima
          在他的“光荣统治”之后,俄罗斯陷入了大麻烦
          实际上,在他之后还有另外两个国王-他的儿子和鲍里斯·戈杜诺夫(Boris Godunov)。
          1. 玛
            3九月2017 16:28
            +1
            [quote = Dart2027]实际上,在他之后还有另外两个国王-他的儿子和鲍里斯·戈杜诺夫(Boris Godunov)。
            您认为动乱应该归咎于“他的儿子”和戈杜诺夫吗? 大麻烦是可怕的伊凡(Ivan)统治的结果,无非如此。
            [quote = Proxima]由于25年的利沃尼亚战争(/ quote)
            当我不得不在几个方面进行战斗时。 。[/引号]
            谁该怪? 难道不是约翰·瓦西里耶维奇(John Vasilievich)由于他平庸的外交政策而产生的后果?
            约翰·瓦西里耶维奇(John Vasilievich)“设法”取代了莫斯科。 1571年,她遭到了摧残[/ quote]
            感谢那些应该守卫南部边界的人的“草率” .. [/ quote]
            再说一次,伊凡雷帝不怪吗?

            [quote = Dart2027] [quote = Proxima]最可悲的是,这些暴行没有正当理由! 是的,存在分离主义的威胁,但是在伊凡三世统治下没有这种分离主义吗? 但是,让我们看看第三名伊凡(Ivan Third)的举止是否正确[/ quote]
            因此问题没有消失。
            [/报价]
            诺夫哥罗德分离主义的问题在格罗兹尼之前和之后。 从来没有过这样的暴行。
            1. Dart2027
              Dart2027 3九月2017 17:32
              +4
              Quote:Proxima
              大麻烦是可怕的伊凡(Ivan)统治的结果,无非如此。
              Dmitry Donskoy为什么不呢?
              Quote:Proxima
              谁应该受到责备?
              这是一个困难的问题。 与苏丹结盟将是一把双刃剑。
              Quote:Proxima
              再说一次,伊凡雷帝不怪吗?
              我在引号中加上了“草率”一词。 相反,那是背叛。 这是关于阴谋的问题。
              Quote:Proxima
              诺夫哥罗德分离主义的问题在格罗兹尼之前和之后。
              之后她不再那么认真。
        2. 韦兰
          韦兰 4九月2017 22:53
          0
          Quote:Proxima
          慷慨地向可怕的伊凡(Ivan)展示,在他的“光荣统治”之后,俄罗斯陷入了大麻烦,

          是的...此外,他去世仅21年,并且连续两年后,八月降雪毁坏了整个农作物!
      4. 校准
        校准 28九月2017 15:59
        0
        你在这个问题上看过很多西方历史学家,你知道他们的观点,与俄罗斯历史学家,同样的Klyuchevsky,Danilevsky的观点相矛盾吗? 你为什么突然去西方,没有看过当地专家的作品? 啊,就像帕斯捷尔纳克一样......
    2. voyaka呃
      voyaka呃 3九月2017 10:44
      +4
      “很好,”维尼熊维尼...

      “根据俄国人关于击败诺夫哥罗德[7]的故事,伊万下令倒诺夫哥罗德人
      燃烧的混合物,然后燃烧并还活着,倾倒入Volkhov; 其他人在溺水前被拖到雪橇后面; 他命令说:“还有他们的妻子,男性和女性,婴儿,来回,背靠背,婴儿到他们的母亲和榆树,皇帝从高处将他们的元骨带入了水中。”
      在遭受各种欺凌之后,牧师和僧侣挤满了俱乐部,并被扔在那里。 同时代人报告说,沃尔霍夫充满了尸体。
      人们被棍棒殴打致死,扔到右边的沃尔霍夫河上,迫使他们把全部财产归还,用热面粉炸。 诺夫哥罗德的编年史家说,有几天的遇难者人数达到了一百零五万。 被殴打500至600人的日子被认为是快乐的....“
      1. 红毛
        红毛 3九月2017 11:10
        +18
        Quote:voyaka嗯
        “很好,”维尼熊维尼...

        与现代人相比,是的,又白又蓬松,不是很糟糕,但是很好。 几个世纪以来,简单的人们对它怀有良好的记忆,并浇灌了无根的知识分子,甚至自18世纪以来的数百年,以及外国的“好心人”。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 3九月2017 12:17
          +3
          “与当代相比,是的,又白又蓬松,不是很糟糕,但是很好” ///

          您会告诉遭受酷刑的诺夫哥罗德主义者。 伤心 他们会很高兴“
          与其他人相比,他们遭受了相当多的折磨。
          1. avva2012
            avva2012 3九月2017 14:19
            +8
            好吧,没有你,战士! 你,有成语的证据,“反苏意味着Russophobe。” 谢谢你在那里! 那些怀疑上述论点的人,现在他们肯定知道了。 一般来说,以色列国旗是为了证明俄罗斯恐惧症,最好不要在哪里。 你在我们国家加入反犹太主义情绪吗? 您的家园以这种方式受益? 虽然,我忘记了,毕竟你是一个自由主义者。 你在鼓上。
            1. voyaka呃
              voyaka呃 3九月2017 18:15
              +2
              我也对你感到非常失望...... 伤心
              毕竟,有一些意识的闪光......你能做什么。 它发生了 hi
              1. avva2012
                avva2012 4九月2017 02:41
                +1
                非常感动。 工作。
          2. Grenader
            Grenader 3九月2017 14:38
            +12
            Quote:voyaka嗯
            您会告诉遭受酷刑的诺夫哥罗德主义者。 悲伤的是,他们会很高兴“
            与其他人相比,他们遭受了相当多的折磨。

            好吧,是的,十亿诺夫哥罗德人在古拉格岛遭受酷刑(他们告诉索尔仁尼琴给库尔布斯基)
            Quote:voyaka嗯
            伊万下令向诺夫哥罗德人倒水
            燃烧混合物,然后

            有趣的是什么? 带着锅的城市卫兵在城市里开车,给松节油@朗姆酒浇水,然后扔了一支火炬? 笑 笑 笑 审查制度不允许写“ SKIPID @ P”一词 笑 笑 笑
            1. Krabik
              Krabik 3九月2017 14:50
              +11
              是的,伊凡(Ivan)在诺夫哥罗德(Vliky Novgorod)大放异彩,为孩子们吃早餐,并为晚餐喝了血。

              好吧,顺便说一句,烧伤其他所有人将他们拖到沉睡的头上,并用拖鞋殴打。

              好吧,如果你从本质上说出来的话,是在伊凡领导下的俄罗斯国家出现了,出于同样的原因,他的敌人们也倒下了泥泞,以这种方式试图割断该国家的根源。
          3. 红毛
            红毛 3九月2017 20:54
            +6
            Quote:voyaka嗯
            他们会很高兴“
            与其他人相比,他们遭受了相当多的折磨。

            他们没有遭受任何折磨吗? 叛国罪在哪里被授予? 尽管有一种观点认为,暴君不折磨Serebryanny王子就不能吃一个好人,但任何人,您似乎都坚持他。
          4. BMP-2
            BMP-2 4九月2017 14:09
            +3
            就是说,雨果人不需要说任何东西,他们已经很高兴了吗? 眨眨眼睛
        2. 校准
          校准 28九月2017 07:04
          0
          谁需要你的“普通人”的记忆 - 这是在风中传播的草。 但无根的知识分子就是全部! 你对待一个简单的祖母的牙齿?
          1. 红毛
            红毛 28九月2017 10:17
            0
            引用:kalibr
            您会照顾一个简单的祖母的牙齿吗?

            没有。 当然。 像您一样的俄罗斯恐惧症鸟粪(Sarcasm)您说Gumilev关于知识分子的事。
            1. 校准
              校准 28九月2017 15:51
              0
              所以你去看奶奶? 以前再说一遍的人! 对于这个... ...不是pah,你到底是谁...教导,治愈和治愈,设计了两个hazahs,某种运输......写书和愚蠢的文章 - 快乐,工资单。 Gumilev不是吗,对吗? 在这里你是关于......他们写的并且很高兴,我在这里,多么爱国者! 是的,你带着你的爱国主义......每天......那些......不在我们的银行里存钱而且“从那里”使用好医生的服务会让你感到沮丧。
              1. 红毛
                红毛 28九月2017 19:23
                0
                你健康吗 什么是可怕的伊凡?
                教授,治愈和治愈,设计了你们两个hazu,某种交通工具...写书和愚蠢的文章[/ quote]
                无根的知识分子与它有什么关系? 也许除了愚蠢的文章和archipelagulags之外。 Ek散落,我们脚下的草丛。 我也有大地的盐。 在这里,您不仅可以记住Gumilyov,而且可以记住列宁。
      2. Grenader
        Grenader 3九月2017 11:41
        +10
        引用:voyaka呃
        “很好,”维尼熊维尼...

        “根据俄国人关于击败诺夫哥罗德[7]的故事,伊万下令倒诺夫哥罗德人
        燃烧的混合物,然后燃烧并还活着,倾倒入Volkhov; 其他人在溺水前被拖到雪橇后面; 他命令说:“还有他们的妻子,男性和女性,婴儿,来回,背靠背,婴儿到他们的母亲和榆树,皇帝从高处将他们的元骨带入了水中。”
        在遭受各种欺凌之后,牧师和僧侣挤满了俱乐部,并被扔在那里。 同时代人报告说,沃尔霍夫充满了尸体。
        人们被棍棒殴打致死,扔到右边的沃尔霍夫河上,迫使他们把全部财产归还,用热面粉炸。 诺夫哥罗德的编年史家说,有几天的遇难者人数达到了一百零五万。 被殴打500至600人的日子被认为是快乐的....“

        令人怀疑的消息来源援引。 根据这个故事,在诺夫哥罗德遇难的人数超过当时的实际人数。 一月,他们也被从桥上扔进水中,并被带钩的船淹死。 实际上,伊凡四世(Ivan IV)与想脱离波兰人统治的分离主义商人精英打交道。
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 3九月2017 12:21
          +11
          Quote:Grenader
          可疑消息来源引用

          好吧,仍然......关于沙皇约翰四世瓦西里耶维奇在神秘的西方行走的神话是什么......制造神话的目的是粉饰当地“民主选举产生的总统”,为文明的西方带来光明和启蒙。
          从那时起,由于印刷技术,并从东方的野蛮人的神话,生活到今天。
        2. 评论已删除。
      3. Dart2027
        Dart2027 3九月2017 12:53
        +3
        Quote:voyaka嗯
        诺夫哥罗德的编年史家说,有几天的遇难者人数达到了一百零五万。 被殴打500至600人的日子被认为是快乐的

        此外,这座城市的总人口为30万,有多少人被处决? 我们阅读了这篇文章:
        在主权者到来之后举行了法庭。 有多少人被判处死刑叛徒? 历史学家Skrynnikov根据他研究的文件和国王的个人记录,在1505人中展示了这个人物。 大约相同的数字,一千五百个名字有一个来自约翰的信件列表,用于Kirillo-Belozersky修道院的祈祷纪念活动。 在该国三分之一的领土上消除分离主义是很多还是一点?
        不了解时间而不了解所有伴随的情况,这个问题只能给出一些空闲的答案,这本质上没有解释。 但也许那些报道成千上万“皇室暴政的受害者”的人是对的吗? 毕竟,没有火的烟不会发生? 他们在诺夫哥罗德的5000中写下6000蹂躏码,关于10.000尸体在8月1570从圣诞教堂附近的一个乱葬坑中筹集出来的并非一无是处吗? 关于十六世纪末诺夫哥罗德土地的荒凉?
        所有这些事实都是可以解释的,没有额外的夸张。 在1569-1571中 瘟疫袭击了俄罗斯。 包括诺夫哥罗德在内的西部和西北部地区尤其受到影响。 来自俄罗斯300.000居民的感染死亡。 在莫斯科本身,在1569,一名男子每天死在600上 - 据说每天都在诺夫哥罗德执行格罗兹尼。 瘟疫的受害者构成了“诺夫哥罗德大屠杀”神话的基础。

        另一个有趣的地方:
        Quote:Grenader
        他们还被从桥上扔到水里,并在一月被带钩的船淹死。

        引用:voyaka呃
        你会告诉遭受酷刑的诺夫哥罗德人
        这里有多少人被白白处决,还有多少人参与阴谋。

        1. BMP-2
          BMP-2 4九月2017 14:23
          +1
          好吧,为了让他们相信神话,必须有一个奇迹! 含 上帝融化了冰块,以便“将它们从桥上扔到水中,并用船上的钩子淹死”! 笑

          附言:某种程度上,作家的主观性被完全遗忘了:例如,圣经是描述存在的“圣经”,但是其中描述的事件的历史性主要是基于信仰,通常,我们谈论其真实性。不要去。 编年史实际上是关于存在的描述,但是其可靠性几乎是先验的。 什么 请求
          1. Dart2027
            Dart2027 4九月2017 19:32
            +1
            Quote:BMP-2
            好吧,为了让他们相信神话,必须有一个奇迹!

            简而言之,这不是历史编年史,而是一篇论文。
      4. NG告知
        NG告知 3九月2017 13:15
        +4
        过度杀戮的神话(相对于该时代的典型现实)与扎里兹尼亚克关于将诺夫哥罗德方言与莫斯科混合的客观数据相矛盾-少数诺夫哥罗德人或统一后与他们的不平等关系不可能发生。 众所周知,诺夫哥罗德的贵族分布在俄罗斯的整个领土,如果按照科布林和史克里尼科夫的描述,这也是不可能的。
        从本质上讲,诺夫哥罗德的占领是当时绝对的典型现象-中央集权国家的形成。 在一起,停止冲突和强大的军队的出现使俄罗斯人受益匪浅,后者在莫洛迪战役中拯救了俄罗斯。
        1. igordok
          igordok 3九月2017 13:48
          +7
          另一个神话传说告诉我们关于伊凡在学校的“暴行”。
          根据传说,在1570年,伊凡雷帝和他的卫兵残忍地对待自由诺夫哥罗德的顽固居民,一只鸽子坐在索菲亚的十字架上。 看着上面可怕的屠杀,鸽子惊恐万状。 以诺夫哥罗德和普斯科夫教堂的十字架为例。

          然后我发现鸽子有宗教意义。 鸽子象征圣灵,当鸽子坐在圣殿的十字架上时,圣灵的恩典不会离开这个区域。
      5. 波波维奇
        波波维奇 3九月2017 13:28
        +10
        Quote:voyaka嗯
        “根据俄罗斯有关诺夫哥罗德失败的故事[7],

        在犹太教堂写了一个故事?
        1. Krabik
          Krabik 3九月2017 14:55
          +7
          他们在哭墙附近对他小声说,我是真的对你说%

          即使是索尔仁尼琴(Solzhenitsyn),也愿他安息,他写下了另一个暴君的真相,似乎也从墙下吹来了。
    3. WEND
      WEND 4九月2017 09:25
      +3
      Quote:Dart2027
      一般来说,一个好国王。

      我会说不然。 国王是强者。
  2. Hoc vince
    Hoc vince 3九月2017 08:02
    +4
    俄国画家伊利亚·列宾(Ilya Repin)于1883年至1885年间创作的油画“可怕的伊凡(Ivan)和他的儿子伊凡(Ivan)在16年1581月XNUMX日”,被作为插图放置在教科书中。 小学生将图片视为国王犯罪的证据,并拍照 每张照片.
    1. Hoc vince
      Hoc vince 3九月2017 08:10
      +9
      法国 -24.08.1572查理九世·巴塞洛缪之夜
      该国没有权力将查理九世称为“血腥“和凯瑟琳·德·美第奇”毒药“”虐待狂“。
      杀死超过2周 30数千 新教徒
      法国宗教战争1562-1598 被认为是最血腥的 在法国天主教徒和新教徒(胡格诺派教徒)对抗期间, 4万人
      http://bagira.guru/orthodoxy/raskol-bozhya-groza.
      HTML
      1. Hoc vince
        Hoc vince 3九月2017 08:16
        +9
        英国 伊丽莎白一世
        伊丽莎白一世(Elizabeth I)-伟大的女王,在此期间,发生了许多美好而美好的处决 89数千 他们的主题。
        女王一年内处决的人数比整个天主教徒还多 审问三个世纪!
        1. Hoc vince
          Hoc vince 3九月2017 08:20
          +10
          奥利弗克伦威尔
          当时的进步民主人士。 在他的领导下,英格兰被宣布为共和国,并进行了各种改革。
          据爱尔兰历史学家估计,被杀 每七个爱尔兰人 -妇女,儿童和老人。 奥利弗·克伦威尔(Oliver Cromwell)在给国会的报告中坦率地讲述了他的确切做法:他说:“我命令我的士兵杀死所有这些人……在教堂内大约有1人被杀。 我相信,除了一位和尚以外,其他所有人的头都受伤了。”
          1. Hoc vince
            Hoc vince 3九月2017 08:24
            +10
            英格兰-16世纪上半叶
            为流浪而执行 70千人
          2. BMP-2
            BMP-2 4九月2017 14:29
            +3
            西方统治者基本上处决了普通百姓,而伊凡雷帝(Ivan the Terrible)-博伊尔人... 笑
        2. sivuch
          sivuch 3九月2017 10:16
          +8
          是的,当她被告知密谋者(巴宾顿同伙)被判处以有条件的处决时,她问-可能更可怕吗? 她得到了放心的地方
      2. avva2012
        avva2012 3九月2017 14:23
        +2
        我想补充一点,当然不是借口。 在Varfolomeevskaya之夜之前,新教徒首先开始削减天主教徒。 她是修复英国同宗教徒的猥亵的答案。 一点也不暗示))))
        1. sivuch
          sivuch 3九月2017 20:08
          +3
          一般来说,天主教徒是第一个开始的人,这是关于维特里大屠杀的,但是,当然,新教徒并没有落后-烧毁一座修道院(包括一个女修道院)及其所有居民是一个荣誉问题。
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 4九月2017 17:01
          0
          Quote:avva2012
          我想补充一点,当然不是借口。 在Varfolomeevskaya之夜之前,新教徒首先开始削减天主教徒。 她是修复英国同宗教徒的猥亵的答案。 一点也不暗示))))

          又为什么呢 不知道或害怕指控?
          1. avva2012
            avva2012 5九月2017 04:46
            0
            什么收费? 我并不羞于不知道我不是专业领域的事情。 在这种情况下,恕我直言,新教是异端邪说。 异端,因为它严重扭曲了基督教的本质。 在基督的教训中没有“宿命论”的教条。 受到这种教条的意识形态保护,新教徒遭受了美国,非洲,亚洲和澳大利亚人民的“幸福”。 如果允许,请带给我们。 正如加尔文所说的那样,“上帝曾经在他永恒不变的忠告中决定了他将为救赎带来什么,以及他将要杀死的人将会灭亡。” 在我看来,普通的法西斯主义。 那么,我等待收费呢?
  3. parusnik
    parusnik 3九月2017 08:12
    +6
    他那个时代的人并没有比其他人好...如果有人不按照W. Scott的《怀特》和《猩红色的玫瑰》来研究战争,那么有时候伊凡雷帝的时代似乎就已经安息了。30年了,英国人彼此割舍了,朋友..叛国罪,背叛,中毒...以及这段时期法国的宗教战争...
    1. NG告知
      NG告知 3九月2017 13:17
      +7
      更好。 他是一位技术专家,实际上创造了整个俄罗斯。 很难说他不是一个有远见和杰出的人。 正如他们所说,如果不算杰出,那么应该考虑谁呢?
    2. Krabik
      Krabik 3九月2017 15:00
      +8
      正如他们在这里给您写的那样,伊凡不仅是一个杰出的人物,还创建了俄罗斯国家。

      实际上,为此,我们的祝福者会踢他。
  4. 准尉
    准尉 3九月2017 08:50
    +10
    可怕的伊凡(Ivan)是一位伟大的国王。 在他的领导下,俄罗斯可以发展,扩大和加强。 我个人认为他很棒。 我举一个例子。 德国人,瑞典人一直侵占科拉半岛,即 俄罗斯北部。 一次突袭后,索洛维茨基州长向沙皇报告说,有500名囚犯被俘。 伊凡四世下令执行死刑,但不包括一个。 然后把这一个发往突袭所在的国家。 消息说,从今以后将不会俘虏俄罗斯囚犯。 在俄罗斯北部,四年来了和平。 我很荣幸
  5. Deniska999
    Deniska999 3九月2017 09:13
    +1
    500年过去了。 现在该对这些事件持开放态度了。
  6. Monster_Fat
    Monster_Fat 3九月2017 10:08
    +5
    我为“好”俄国沙皇的辩护者们羞辱地回避了这样的事实,即在当代人的编年史或描述中只提到了死去的“贵族”和其他“贵族”,这一事实使我特别受“感动”。 但是他们不关注有多少“普通”人被杀,诸如“与仆人一起殴打”,“人民无人被殴打*”等短语。
    1. Boris55
      Boris55 3九月2017 10:33
      +4
      Quote:Monster_Fat
      “好”的俄罗斯沙皇的辩护者可耻地绕过了同时代人的年代或描述这一事实

      在彼得罗夫斯基之后,你们在哪里这样的编年史和同时代的回忆录能够挖掘出来? 笑
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 3九月2017 10:41
        +2
        但是彼得,事实证明。 所有“清理”...。 眨眨眼睛 有这样的系列书籍“通过外国人的眼睛看俄罗斯”-收集了回忆录,信件,信使等。外国大使,间谍,耶稣会士和尚,商人,只是在国外出版的旅行者。 阅读中,最好奇的阅读有趣地描述了格罗兹尼的“乐趣”,即使是其他国家的大使也没有回避邀请格罗兹尼。 眨眼
        1. Boris55
          Boris55 3九月2017 10:43
          +4
          Quote:Monster_Fat
          有这么一系列的书“俄罗斯通过外国人的眼睛”

          显然,没有其他问题了。 笑
          1. BMP-2
            BMP-2 4九月2017 14:31
            +1
            顺便说一句,很棒的系列! 我特别喜欢蔓越莓蔓延的地方! 笑
        2. edinokrovets
          edinokrovets 3九月2017 14:27
          +6
          Quote:Monster_Fat
          有这么一系列的书“俄罗斯通过外国人的眼睛”

          是的,你是一个喜剧演员))))你仍然说你在读西方新闻社,研究现代俄罗斯联邦的生活)
        3. voyaka呃
          voyaka呃 4九月2017 10:41
          +2
          “可怕”的“有趣地描述”的乐趣////

          恐怖的伊凡(Ivan)传记-临床精神病学的天赐之物。
          权力的施虐者(不是诅咒,而是疾病)的经典例子。
          随着这种疾病的状态特征的所有急剧变化,等等。
          当然,在封建制度时期,这种情况在整个欧洲并不罕见。
          和亚洲。 但是伊凡四世的情况很有趣,因为统治时间很长
          疾病的发展可以追溯到童年到死亡。
    2. 护林员
      护林员 3九月2017 10:55
      +5
      Quote:Monster_Fat
      那些为“好”俄罗斯沙皇辩护的人

      副总理与她的玛蒂尔达(Matilda)“帮助他们...。她像前乌克兰检察官一样,知道俄罗斯的主权者是什么...。如果象这样的总理一样,那么我反对...
      1. 队长
        队长 3九月2017 15:59
        +6
        亲爱的游侠。 让女人独自一人。 当时他们向六名男子提供检察官职位,他们表现出一种动物疾病。 但是,如果俄罗斯没有派兵,那么敖德萨判断,目前还不知道这将如何结束。 但是Poklonskaya同意一个女人应该受到尊重,现在他们开始对她提出意见。 它的意见,而不是我们的文化社区的意见,这是为全国的意见发布的。 我始终以我的观点尊重他人。 有些人尊重斯大林,因为他的优点,他讨厌,但不能都用同样的笔刷。 有人尊重叶利钦,这是他们的权利。 但是在艰难的时刻,Poklonskaya并不害怕承担责任,因为女人应该受到尊重。
        1. avva2012
          avva2012 3九月2017 16:48
          +2
          我同意你的写作。 脆弱女人的勇敢行为。 除非她没有被选入杜马,你不觉得吗? 凭借她真正的权威,她可以为人民做点真实的事,不是吗? 这个国家没有其他问题,公民罗曼诺夫?
        2. 护林员
          护林员 4九月2017 12:55
          +1
          我总是尊重人们的意见。 [/引用]
          [引用]别管那个女人...
          亲爱的队长
          因此,毕竟,我也表达了自己的看法,仅此而已-始终如一,也尊重他,因为我不会将他强加于任何人, 我不建议任何人做...
          由于我的年龄,我记得工人们谴责帕斯捷尔纳克的愤怒信件-我没有读过这本书,但我谴责....所以现在-电影尚未发行,Poklonskaya还没看过,但是那也.....这将是能量是的,出于和平目的,我们会担心她的...

          -
    3. stalkerwalker
      stalkerwalker 3九月2017 12:24
      +10
      Quote:Monster_Fat
      但是不要注意有多少“简单”的人被杀,例如:“与仆人一起殴打”,“没有账户的人被殴打*等等。

      对于第二次世界大战期间“Ustashic漏洞”的下一个分支,你会赞同你的评论。 wassat
    4. Dart2027
      Dart2027 3九月2017 12:59
      +4
      Quote:Monster_Fat
      只提到了死去的“贵族”和其他“贵族”。 但他们不关注有多少“普通”人被杀

      但是您不知道每个贵族或贵族都有自己的武装下属,谁想对所有人以外的所有人吐口水,并且由相同的“普通”人组成?
    5. Krabik
      Krabik 3九月2017 15:03
      +5
      是的,在伊万时代,他们打败了很多人,以致那些日子里没有很多人住%)

      似乎印第安人是从美国带来的,割断了他们的耳朵……
  7. nivasander
    nivasander 3九月2017 12:18
    +3
    而且他还是一位才华横溢的作曲家,直到今天他的礼拜仪式还在教堂中进行。
    1. avva2012
      avva2012 3九月2017 14:25
      +2
      一个才华横溢的人,一切都很有才华。
      1. 校准
        校准 28九月2017 15:36
        0
        另一个是同样的...有才华......他画了,他建造了很好的道路,火箭和喷气机。 他说得很糟糕......然而,他们两个都没有变得更好!
  8. avva2012
    avva2012 3九月2017 14:28
    +3
    一篇精彩的文章,一些事实并不常见,它们也反映在其中。 关于骨头中的汞。 不是它是中毒的事实。 然后在医学中,积极使用汞盐。
  9. 操作者
    操作者 3九月2017 14:56
    +2
    所有俄罗斯和苏联历史学家都在伊凡雷帝身上滚了一桶,这是不光彩的。
  10. 队长
    队长 3九月2017 15:52
    +2
    哦,列宁本来就是这样,他是否会允许伊凡雷帝这样的耻辱! 革命本来可以做到并结束皇室的任意性。
    亲爱的评论卡尔马克思教义的追随者,而俄罗斯沙皇伊凡雷帝与其他统治者没有区别,他有时会原谅叛徒。 从马克思列宁主义的立场来看,无需与那个时代联系起来。 所以有可能达到猴子的收费。
    1. 凯伦
      凯伦 3九月2017 16:17
      +1
      我想补充一下格罗兹尼的光辉事迹。
      在我们的山区,我们认为他是唯一没有欺骗我们的俄罗斯沙皇。
      关于那段波兰人,我将讲以下内容:在格伦瓦尔德战役中,波兰军队中的亚美尼亚编队遭受的损失最大。 此后,波兰人开始整理我们的产品,以摧毁PC中我们举足轻重的骨干...
    2. avva2012
      avva2012 3九月2017 16:58
      +2
      以牺牲叛徒为代价,对成年人来说很好。 总的来说,伊万将4带回了历史,积极的一面是马克思主义者J.V.Stalin。 在他之前,没有一个国王父亲,而不是一个莫斯科成为帝国的人的纪念碑,没有安装。 即使在纪念碑1000周年纪念日,它也不是。 不是那样的。
    3. 红毛
      红毛 4九月2017 08:45
      +4
      Quote:队长
      沙皇伊凡雷帝和其他统治者没什么不同

      他关于国家-全民王国-的想法与凯瑟琳2时期的国家大不相同,那里的王国是给贵族的,其余的是炉渣。
  11. nnz226
    nnz226 3九月2017 17:05
    +4
    如果我们腐败的历史学家不会对俄罗斯最伟大的统治者之一散布西方谎言,那么学校教科书就不会有谎言,相反,会大声喧哗地暴露西方诽谤者 - 这将是好事! 不,不! 他们还在谈论“血腥的暴君”......
  12. Babalaykin
    Babalaykin 3九月2017 17:28
    +4
    西方人如何爱一个加倍领土的国王? 他从他们的爪子上撕下了一切,就像那样一无所获。

    有关酒精的重要信息。 现在,有关俄罗斯人和伏特加酒的手风琴风行全球。
    结论是简单的同志,无论假期或悲伤如何,一杯酒都是您应该负担的最大费用。
  13. 阿列克谢·索博列夫(Alexey Sobolev)
    +1
    感谢您的文章!
  14. datur
    datur 3九月2017 23:47
    +2
    抓住小偷-小偷大喊大叫! 眨眼 所以在这里,也想掩饰他们的事情,所以他们指责我们的约翰! las,这就是整个故事! 眨眼
  15. Velizariy
    Velizariy 4九月2017 09:22
    +2
    伊凡·瓦西里耶维奇(Ivan Vasilievich)是俄国人民历史上的杰出统治者,再次集结起来,永远消除了塔塔尔族的威胁,好吧,布尔什维克创造了一切,伊凡雷帝再次消除了,消除了震撼东正教俄罗斯人民的异端。
    利沃尼亚战争期间的主要战线是南部战线,反对由奥斯曼帝国支持的Ta人。
    是的,出于某种原因,外国人与他一起逃往俄罗斯,反之亦然,他们还给入境者三个卢布。
    即使是自由戈多诺夫统治时期的动荡,也没有将俄罗斯分裂为公国,这就是可怕的沙皇的功绩。
  16. Rey_ka
    Rey_ka 4九月2017 10:06
    +1
    整个进步世界都知道基本真理,格罗兹尼亲自在古拉格(Gulag)尝试了几百万自己的公民!
    1. 校准
      校准 28九月2017 15:32
      0
      这是你的幽默形式还是你想展示你的智慧?
  17. 波波维奇
    波波维奇 4九月2017 21:18
    0
    Quote:voyaka嗯
    voyaka呃“有趣地描述”了“可怕”的乐趣////

    谁写的? yermolka的欧洲治疗师?
  18. 波波维奇
    波波维奇 4九月2017 21:21
    +1
    Quote:Monster_Fat
    有一系列的书“外国人眼中的俄罗斯

    国会图书馆在哪里?
  19. 校准
    校准 28九月2017 07:21
    0
    Quote:avva2012
    那么,我应该等待指控呢?

    只有一个 - 无知!
  20. 校准
    校准 28九月2017 15:33
    0
    Quote:nnz226
    如果我们腐败的历史学家没有传播关于俄罗斯最伟大的统治者之一的西方谎言,那么他们就没有在学校教科书中撒谎,相反,他们已经大声朗读

    让它们都重写......
  21. 校准
    校准 28九月2017 15:40
    0
    引用:midshipman
    四年来,和平已经来到俄罗斯北部。

    什么呢?