军事评论

有前途的驱逐舰领袖将在核电站工作

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军工集团(MIC)的一名消息人士周四报道说,俄罗斯海军“领导者”(23560项目,出口版“Squall”)的有前途的驱逐舰设计草案得到了国防部核电厂的批准。

早些时候,南加州大学副校长伊戈尔·波诺马列夫在陆军-2017论坛上宣布,国防部批准了领导项目草案,但当时没有报道军事部门选择哪个发电厂:核电站或燃气轮机。

有前途的驱逐舰领袖将在核电站工作


该设计草案假定核电站存在于一个有前景的驱逐舰上。 该项目得到俄罗斯联邦国防部的批准
- 代理对话说

23560 Leader驱逐舰(Squall出口版)的设计草案由北方设计局开发,该船在17,5周围的排水量约为数千吨,200长度为20米,宽度为30米。 “领导者”将能够达到90节点的速度并执行长达60天的自主航行。 该中队将配备128反舰巡航导弹,16防空导弹和XNUMX反潜导弹。
使用的照片:
CC BY-SA 4.0 / Artem Tkachenko
97 评论
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  1. A1845
    A1845 31 August 2017 10:57
    0
    所以您没有与雷宾斯克达成协议?
    严重..
    1. Zibelew
      Zibelew 31 August 2017 11:06
      +15
      仍然是一个幻想。 雷宾斯克将不再从事这些项目的工作。 每年,尽管我们在苏联工业遗迹上建造了2吨重的护卫舰,历时8年,我们仍然听到了驱逐舰的狂热。
      1. Muvka
        Muvka 31 August 2017 11:19
        +12
        一艘相同排水量的潜艇一年半。 您认为潜艇比水面舰艇简单吗? 也许没有必要将某些案例推论到整个行业?
        1. Zibelew
          Zibelew 31 August 2017 11:24
          +12
          在担保人的身份下,长达17年的时间里,他们建造了3辆Boreas和1,5辆Ash。 此外,其中一些还包括苏联储备。 已经制定了636项目Varshavyanka,包括用于出口,因此不会造成问题。 但这不是一个新项目。
          1. Muvka
            Muvka 31 August 2017 11:45
            +16
            军队开始涉入十年代初期。 同时,在10架飞机失灵后,首先必须增加GDP并重新装备最关键的地区-战略导弹部队。 您不会一次找到所有东西的钱。 现在我们从事航空。 卫星星座。 业务将到来,机队将得到更新。 而且Varshavyanka也从保护区中收集了吗?
            1. Sevastiec
              Sevastiec 31 August 2017 12:02
              +21
              老实说,没有必要对金钱说什么。 有了胖子00,有多少钱,一个人就能组建一支与美国同等的机队。 高雪维尔人被浪费了,宫殿被修建了,数万亿美元被带出了国外……甚至到现在,问题还不在于金钱,而在于它们的非目标用途。 国家赚钱和收税,巨额资金,但大多数只是解散,这不是因为腐败,而是因为无法处理。 只是我们根本没有经济学家,只有会计师。 我觉得听借口很有趣,他们说:“哦,好吧,您需要能够更便宜地建造船只,但是我们不需要像美国这样的舰队,我们需要能够省钱……等等等等。” 但是,我想从我们的领导层那里听到,我们将凭借自己的才智和潜力,变得比美国更富有,并建造一个比美国大的舰队,总的来说,它们不会颤抖而安静地坐着。 永恒的煎饼,,吟着穷人...
              1. Muvka
                Muvka 31 August 2017 12:22
                +7
                赚了零钱,不仅去了国防工业。 他们开始重建国家。 向人们支付退休金。 记住99。 平均退休金约为1,5。 是的,卢布当时更坚挺,但幅度不大。 当您破坏了生产联系并破坏了许多行业时,无论您拥有多少钱,都将无法生产高科技产品。
                1. 格雷格米勒
                  格雷格米勒 31 August 2017 18:13
                  +10
                  他们开始在总理普里马科夫(Primakov)领导下使国家井然有序,尽管持续了很短的时间,只有7个月,尽管比“叶利钦新裁决”的下一个17年所做的事情多得多,然后叶利钦裁决重新出现,从不放权。 中国人说起当今先进的俄罗斯是正确的-“缓慢沉没的船”……缓慢而沉没……
              2. bk316
                bk316 31 August 2017 12:57
                +6
                滚动浏览高雪维尔

                好像您不在高雪维尔,在这个村庄不仅浪费了车队,而且没有浪费
                总的来说,关于宫殿和高雪维尔,我当然知道,对于流氓来说,所有价格超过10千美元的东西都是十亿美元,但是不知何故,它已经开始流行起来……
              3. aybolyt678
                aybolyt678 31 August 2017 23:52
                0
                Quote:Sevastiec
                建立比美国更大的机队

                比美国更好!
          2. Tusv
            Tusv 31 August 2017 12:12
            +1
            Quote:Zibelew
            在担保人的身份下,长达17年的时间里,他们建造了3辆Boreas和1,5辆Ash。

            好吧,如果我们以美国系统的初始战备状态为准,则为4和3。如果根据我们的系统(或在数据库中未找到图)为3和1,那么谁更可能依赖于uryapatriots? 令人高兴的是,已有十座在建
          3. Evgeniy667b
            Evgeniy667b 31 August 2017 12:40
            +8
            这种驱逐舰将不会使用20-25年,然后我们会进一步看到。 这都是胡说八道。 但是出口方案已经在考虑之中。 疯人院! 顺便说一下,航空母舰也来自这一地区。
        2. kapitan92
          kapitan92 31 August 2017 11:37
          +7
          Quote:Muvka
          一艘相同排水量的潜艇一年半。

          一年半,这还不够,但是2年才是真正的期限。 潜水艇“ Kolpino” pr.636.3(30.10.14-24.11.16)
          该系列中的这种潜艇是苏联的一个项目,技术已经开发,dviguns没有问题。
      2. 210okv
        210okv 31 August 2017 11:37
        +2
        让我们不要歇斯底里...是的,苏联的权力被夺走了,但总比没有强。
        Quote:Zibelew
        仍然是一个幻想。 雷宾斯克将不再从事这些项目的工作。 每年,尽管我们在苏联工业遗迹上建造了2吨重的护卫舰,历时8年,我们仍然听到了驱逐舰的狂热。
  2. Warnoob
    Warnoob 31 August 2017 10:57
    +9
    “愿意”,“提供”,“可以”……所有这些无非就是放水。 在所有“有前途的”船只中,只有“风暴”的建造日期或多或少是合理的-2025年以后。我对该项目的命运感到非常悲哀。
    1. 210okv
      210okv 31 August 2017 11:41
      +2
      但是我没有,他们会建造它。请看上面的观点。顺便问一下,远东新造船厂有什么?
      Quote:WarNoob
      “愿意”,“提供”,“可以”……所有这些无非就是放水。 在所有“有前途的”船只中,只有“风暴”的建造日期或多或少是合理的-2025年以后。我对该项目的命运感到非常悲哀。
      1. Tusv
        Tusv 31 August 2017 12:19
        +2
        Quote:210ox
        顺便问一下,远东的新造船厂如何?

        好吧,韩国人还没有离开超级游艇项目。 意味着患者比死者更有可能活着
      2. 阿纳尔114
        阿纳尔114 31 August 2017 17:29
        +2
        与造船厂-“几乎没有”! 建造了一个船体加工厂。 您可以建造非自行式浮船。 滑台尚未准备好。 没有工人或专家。 没有房屋。 海湾很浅-需要疏dr。 该国没有生产任何船舶设备。 我们可以持续很长时间...
  3. Mavrikiy
    Mavrikiy 31 August 2017 10:57
    +2
    就像是很久以前。 在哪里获得GTU? 慢慢开发和测试。 同时,NPP是一个很好的解决方案。
    1. zhekazs
      zhekazs 31 August 2017 11:56
      +2
      NPP,很好的解决方案。

      而且花了。 让雷宾斯克自行开发和解决问题,这样就不会建造驱逐舰,并且由于未使用的生产技术,驱逐舰的维修时间将占三分之二。
    2. Boa kaa
      Boa kaa 31 August 2017 15:01
      +6
      Quote:Mavrikiy
      目前,NPI是一个很好的解决方案。

      你甚至无法想象NPI提供的战术优势!
      海上不需要现金奶牛来安排(守卫)。 一般部署速度 - 25节点 - 简单! 能源 - 大海! 如果你想和Lazar一起堕落,如果你想要一个射线投手,给它浇水,但是如果你想要REP,那就像在岸上一样组织它!
      是的,会有一个RB区域,但它只是纪律,要求和控制增加。 新的dvigl似乎已经在新的破冰船上得到了解决,所以如果只是填充没有评论,它们将很快建立起来。
      恕我直言。
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 31 August 2017 16:50
        0
        我的年轻朋友。 常识代替了我的想法。
        我父亲曾经说过:“儿子,你在说什么,我早已忘记了。”
        一切都已经发生了,核动力船已经“在宇宙的广阔空间中冲浪”了70年。
        谢谢。 非常好
        是的,Moremans会很有趣。
    3. 阿纳尔114
      阿纳尔114 31 August 2017 17:40
      0
      而您到核电站的“哪一边”? 我建议您对安装的组成和质量尺寸特性有所了解。 核潜艇的运行时间为30-35年,其核电厂的运行时间为25-34000小时(平均每年略多于一个月)。 谁想到了处置此类船只? BARZK“ Ural” pr.1941已被处置9年,反应堆室没有任何决定。 老鹰队也会遇到同样的问题。
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 31 August 2017 17:47
        +2
        Quote:arnar114
        而您到核电站的“哪一边”? 我建议您对安装的组成和质量尺寸特性有所了解。 核潜艇的运行时间为30-35年,其核电厂的运行时间为25-34000小时(平均每年略多于一个月)。 谁想到了处置此类船只? BARZK“ Ural” pr.1941已被处置9年,反应堆室没有任何决定。 老鹰队也会遇到同样的问题。

        我会失望的。 我们为您和为您着想。 “列宁”号和核潜艇均已报废,也正在报废。
        如果您做生意,总是有问题,而不是在月球上how叫。
  4. bagr69
    bagr69 31 August 2017 10:59
    0
    “不是全部”,“都是Mosfilm”! ©
  5. 维塔vko
    维塔vko 31 August 2017 11:08
    +3
    从附加物和导弹防御系统的数量来看,该舰不仅可以执行防空任务,还可以执行导弹防御。 为此,选择更强大的发电厂。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 31 August 2017 11:31
      +4
      引用:Vita VKO
      从附加物和导弹防御系统的数量来看,该舰不仅可以执行防空任务,还可以执行导弹防御。 为此,选择更强大的发电厂。

      该项目更像是一艘核巡洋舰。
      1. g1v2
        g1v2 31 August 2017 11:50
        +2
        这是一艘核动力巡洋舰,排水量大于大西洋。 阿森纳船。 货物是零件。 他们不会很多。 请求
        1. ZVO
          ZVO 31 August 2017 13:50
          +3
          Quote:g1v2
          这是一艘核动力巡洋舰,排水量大于大西洋。 阿森纳船。 货物是零件。 他们不会很多。 请求


          那些。 蒂基和伯克不是军舰吗? 而且其中有近100座没有建成?
          1. g1v2
            g1v2 31 August 2017 15:04
            +1
            他们不是。 如果他们做到了,他们将不会建造那么多。 伯克斯是正常的驱逐舰。 尽管提基被称为巡洋舰,但实际上它们也是驱逐舰。 Ticonderogs很久没有建造了。 最后一架(皇家港口)于94年交付。
            1. ZVO
              ZVO 31 August 2017 17:27
              +3
              Quote:g1v2
              他们不是。 如果他们做到了,他们将不会建造那么多。 伯克斯是正常的驱逐舰。 尽管提基被称为巡洋舰,但实际上它们也是驱逐舰。 Ticonderogs很久没有建造了。 最后一架(皇家港口)于94年交付。


              是。 他们仅以控制整个地球的数量就建造了近100个单位。
              这样一来,在世界任何地方,就有可能在1-3天内和4-5天内造成强烈的打击-撞击点将聚集4-5个怪癖。 这将带来更大的打击。
              不要等 直到一艘船在2-3周内到达...

              敌人需要知道。
              不要因为这个而贬低他的能力。 他是敌人...
      2. Tusv
        Tusv 31 August 2017 12:29
        +1
        引用:Aaron Zawi
        该项目更像是核巡洋舰

        北约的巡洋舰不再流行。 Ticonderoga驱逐舰9800型,阿莉·伯克(Arlie Burke)-9600型。操死他们,您可以抓住这些资产阶级,驱逐舰和巡洋舰 什么
    2. bagr69
      bagr69 31 August 2017 12:07
      +3
      而且,电子战手段需要相当可观的能源。
      1. Tusv
        Tusv 31 August 2017 12:50
        +3
        Quote:bagr69
        而且,电子战手段需要相当可观的能源。

        哦,是否。 P-15雷达的自主权悄悄地为Moskvichonok的发动机提供了支持 hi
  6. 评论已删除。
  7. 保罗泽威克
    保罗泽威克 31 August 2017 11:28
    +1
    在这种情况下,那里会放满激光和电磁武器。 为惧怕敌人。 有必要将其放入太空。
    1. Zibelew
      Zibelew 31 August 2017 11:32
      +5
      那不是。 Nadot,因此有9支主炮,不少于410毫米。 因此,还有更多的原子鱼雷。 这样的装甲就可以了,这样船就可以像战列舰一样放在一条线上了。 一个核反应堆(但优于3个)足以达到每小时XNUMX公里的速度。 而且口径更多,更多...
      1. 保罗泽威克
        保罗泽威克 31 August 2017 11:51
        +1
        而且我仍然喜欢激光。
        1. GELEZNII_KAPUT
          GELEZNII_KAPUT 31 August 2017 13:17
          +1
          引用:Paul Zewike
          而且我仍然喜欢激光。

          好吧,当它们开始进入轨道时,我们可以增加更多的激光! 士兵
          1. viktor007
            viktor007 31 August 2017 14:11
            +1
            众所周知,血浆更具有杀伤力,而且看起来更好-绿色,Mythos Games不会让你撒谎。
      2. Boa kaa
        Boa kaa 31 August 2017 15:06
        +3
        Quote:Zibelew
        一个核反应堆(但比3更好)的速度,

        二,poeshelonno和港口。 好满意吗? 感觉
  8. Lester7777
    Lester7777 31 August 2017 11:32
    +2
    没有反应堆和反重力,现在是否有可能更简单一些,但是现在和现在呢? 它是便宜又生气地堵塞漏洞,然后才是瞄准雄心勃勃的项目。 而且,如果我的记忆为我服务,那么拥有核电站的驱逐舰就不会一次拉动洋基队。
    1. 评论已删除。
      1. bagr69
        bagr69 31 August 2017 12:12
        +1
        Quote:viktor007
        他们现在在最新的军事造船和运营方面拥有最丰富的经验(非常活跃),而且他们在计算成本方面也很出色。

        考虑到最近发生的商船撞船事件和我们海军舰船附近的危险机动事件,这一论点是很有争议的,世界上最大的成本也应该转化为效率,但是这没有什么...
        1. viktor007
          viktor007 31 August 2017 12:56
          0
          毫无争议,将美俄舰队的规模和活动进行比较,所有问题都会消失,
          如果一个海军上将库兹涅佐夫上将紧急情况作为中队,那么像阿默斯这样的艰巨工作的单独门框就会不适当地出来。
          1. bagr69
            bagr69 31 August 2017 13:20
            +1
            谁说规模是效率的指标? 整个美国机队是一堆漂浮的飞机场,上面有许多护航舰,每艘都有各自独立的功能。 是的,无疑是强大的,但在80年代至90年代,军事科学并没有停滞不前,现在在上个世纪的各个意义上都是如此。 群组目标越来越大,哦,现在检测和攻击多么容易。 毕竟,这艘船甚至不需要沉没:损坏航空母舰的甲板或损坏驱逐舰的导航塔……就这样,我们航行了-您可以从“摩托艇”上登上它。 而且以“全世界”为代价-但是如何掌握锚定在海港的数万亿军事预算呢?
            另一方面,在俄罗斯联邦,机动船队很小,每艘船都是自给自足的,能够独自抵抗中队,因为 拥有用于不同目的的所有必要武器和特殊装备。 手段。
            1. viktor007
              viktor007 31 August 2017 13:42
              +5
              这个幽默是如此具体吗? 最后一段
              1. bagr69
                bagr69 31 August 2017 14:26
                0
                幽默??? 俄罗斯海军的历史知道许多成功对抗单舰对抗许多倍数敌军的例子(http://www.russiapost.su/archives/8529)。 因此,这里没有什么好笑的(当然,对于我们的军事对手而言)。
                1. 评论已删除。
                  1. 亚历克斯
                    亚历克斯 31 August 2017 14:49
                    0
                    粉碎? 几乎不! 没有人计数! 英勇死于最大的伤害? 是的! 这是我们的传统。
                  2. bagr69
                    bagr69 31 August 2017 15:18
                    +1
                    约基(Yolki),谁通常会说我们的舰队应该直奔敌人的舰队? 有各种成功的战争战术。 我再次重申:欢迎您,我们将有尊严地与您会面。
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 31 August 2017 16:03
                  +2
                  Quote:bagr69
                  幽默??? 俄罗斯海军的历史知道许多成功对抗单舰对抗许多倍数敌军的例子(http://www.russiapost.su/archives/8529)。 因此,这里没有什么好笑的(当然,对于我们的军事对手而言)。

                  据我了解,您是在为我们的船只提供从质和量上优越的敌人成功运行的机会,而造成的损失却最小? 对于贿赂的壮举,“水星”只是一个故事,讲述了一个侦察贿赂如何能够从速度和武器装备优越的两名LK中逃脱。
                  而且,顺便说一句,行贿者之所以能够离开,不仅得益于Kazarsky出色的机动性,而且还因为土耳其人不想在有土耳其人存在的情况下承担特殊的风险。 地平线上的某个地方 黑海舰队中队(追击的旅舰显然已离开该舰队)。 否则,土耳其人会一直追逐“水星”直到最近的俄罗斯基地。 因此,在这种情况下,“单舰”是一艘在力量上胜过敌人的舰队和一个中队。
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 31 August 2017 20:20
                    0
                    离开土耳其战列舰中队的水星旅的接收者是小规模的……..茂宜的船只更加不起眼,它们可以迅速躲藏在任何海湾中以装作围网渔船,也就是说,俄罗斯联邦需要它们来保护沿海地区……特别是,这艘水星旅把敌人留在了桨上的平静中。在格林纳姆(Grengam)附近,俄国人以单桅帆船攻击并俘获了6艘瑞典护卫舰...受其吃水,结论的约束...比其他一艘急需的karakurt或三或五艘核潜艇更好,而不是一艘战舰大小的不必要的驱逐舰...为什么害怕称他为战舰...您想欺骗谁?
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 1九月2017 11:13
                      +1
                      Quote:vladimir1155
                      离开土耳其战列舰中队的水星旅的规模很小...

                      该旅的优势是其指挥官和机组人员,他们与土耳其飞机保持最佳距离,并且不会将舰只暴露在机上凌空抽射中。 土耳其人也做出了贡献,从损害的性质来看,他们主要是用铅弹击打,超出了有效范围。
                      Quote:vladimir1155
                      茂宜岛的船只不那么引人注目,它们可以迅速躲藏在任何海湾中以装作围网渔船,也就是说,俄罗斯联邦需要它们来保护沿海地区...

                      利比亚人也这么认为-在80年代中期,他们试图接近RTO中的美国中队,迷失在一群渔船中。 结果,美国人将MRK雷达包含在内,足以对它进行检测,分类,下达控制中心并对其进行打击。
                      Quote:vladimir1155
                      特别是,行军在桨上使敌人平静下来

                      据我了解,您尚未阅读Kazarsky本人的报告...
                      利用这种情况,他诉诸了唯一的加快桨速的方法,即桨,希望通过它们增加将贿赂与敌人分隔开的距离:但还不到半小时,随着风再次散去,船只开始接近贿赂并用奔跑的炮枪向其开火... 看到完全避免不平等战斗的可能性,他召集了一个军官会议。 要求第一意见的航海家PROKOFIEV的中尉提议“将贿赂推至极致”。 由于这一观点得到了所有人的一致接受,因此本应捍卫最后的机会,如果桅杆被击落,或出现大泄漏,则应与最近的敌舰搏斗,而仍活着的军官必须照亮他所在的邮轮舱在尖塔上放一把手枪。 此后,他转向低级军衔,向他们解释了皇帝对他们的期望以及对尊贵的荣誉的要求,他们在命令中发现了与军官相同的感受:每个人都一致宣布他们将忠实于自己的职责和誓言。 在如此普遍的共识下,他放心,他命令桨停止工作,将人员放到大炮上,将悬挂在船尾后面的船扔入大海,并从撤退港口开火。

                      就是说,在战斗开始之前,行军试图利用风的减弱而继续前进,但是随着风的加剧,他们不得不将船队从桨上移开,准备进行帆战。 然后,“水星”就顺风顺水了。 事实证明,他的团队的技能比土耳其人高得多-他们在战斗机动过程中,试图将最佳位置放到行进火上,最终简直失去了风。
                      Quote:vladimir1155
                      在格林纳姆(Grengam),俄国人在单桅帆船上袭击并俘获了6艘瑞典护卫舰...

                      您仍然以萨拉米香肠为例。 微笑
                      拥有一张射程为1200-2500 km的CD以及战斗半径为900-1200 km的飞机-导弹系统,没有人会把船爬到战术上有利于MRK操作的地方。 您的小型船只将被击倒。
                      Quote:vladimir1155
                      比其他十几艘急需的karakurt或三,五艘核潜艇好,而不是一艘战舰大小的不必要的驱逐舰...

                      我们已经经历了所有这一切-为“蚊帐”付出了巨大的金钱。 然后发现对于相同的TKA,重要的不是速度,而是适航性和至少某种防空能力,这在图波列夫的“浮标”上是不可能提供的。
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 3九月2017 22:39
                        0
                        关于适航性……在MRK和MPK上就足够了,关于防空,除了MPK MRK和扫雷器……还有一堆……还需要一艘小型防空船。……水面舰艇目前仅在附近执行辅助任务他们的海岸在沿海航空和地面堡垒的保护下,海军的主要任务仅由潜艇执行
            2. Ryazanets87
              Ryazanets87 31 August 2017 14:20
              +6
              -“美国海军是一堆漂浮的飞机场,有许多护卫舰”-仅一个潜艇战略家就有14人。 还有一个可爱的小东西-14个Virginias + 3个Seawulf。
              -“每个都有其独立的功能。” -特别是“阿里·伯克(Arlie Burke)”:“这种飞船能够在和平时期以及参与战争和军事行动的时期内在各种条件下成功运行,同时执行各种任务:从向敌方领土发动导弹打击到美国海军舰艇和海军编队的防空,反舰和反潜防御。”
              -“哦,现在检测和攻击有多么容易”-您建议用什么进行攻击? 在苏联时期,只有使用特殊的弹头才能摧毁AUG。 没有一个。
              -“相反,在俄罗斯联邦,有一支小型机动车队, 每艘船都是自给自足的 并能够独自承受中队的麻烦-”我尴尬地问,是在“卡拉库特”聚会上与中队对接吗?还是在“完美”上?
              -“毕竟,您甚至都不需要沉船:损坏航空母舰的甲板或损坏驱逐舰的导航塔……就这样,我们航行了-您可以登上它” – 1月XNUMX日已经是很好的明天。
              1. bagr69
                bagr69 31 August 2017 14:49
                0
                总的来说,我们谈论的是“常规”武器,而不是战略潜艇舰队。 我可以说,上帝当然禁止,但是一旦有恶意的美国中队接近,例如克里米亚,我们将看到需要为谁安排1月XNUMX日,以及反对谁。 在我们丰富的历史中有很多猎人,但是设想的数量并没有起到决定性的作用。
                1. Ryazanets87
                  Ryazanets87 31 August 2017 16:00
                  +2
                  “总的来说,我们谈论的是“常规”武器-22艘URO巡洋舰和64艘驱逐舰-您将遇到什么? 一位“彼得大帝”? 还是自给自足的“ Vasily Bykov”?
                  “……有恶意的美国中队一进入克里米亚,”-只有特殊的弹头才无济于事。 不,当然,如果中队出色地隔离工作,并且我们连接了航空(最好是整个南部军区),那么也许可以解决。 这取决于哪个中队。
                  “在我们丰富的历史中有许多猎人”-特别是,西方国家的一支强大舰队曾经进入黑海。 在1854年。 您肯定知道俄国舰队是如何结束的。
                  1914年,“ Goeben”足以让所有人提前三年感到惊讶。
                  1941-45 ...最好不要记住。
                  因此,请注意历史示例。
                  1. bagr69
                    bagr69 31 August 2017 16:10
                    0
                    引用:Ryazanets87
                    1941-45 ...最好不要记住。

                    好吧,好了,美国人赢了,那么我没有其他问题了。
                    1. Ryazanets87
                      Ryazanets87 31 August 2017 16:50
                      0
                      “那我再也没有问题了”-很好,你会写些废话。 你是我们的董事会成员。
                      1. bagr69
                        bagr69 31 August 2017 16:59
                        0
                        相信......
                  2. vladimir1155
                    vladimir1155 31 August 2017 20:06
                    0
                    您需要与堡垒,以冰山为基础的飞机和潜艇舰队相遇的美国中队,而不是一艘称为驱逐舰的愚蠢战列舰
            3. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 31 August 2017 15:11
              +5
              Quote:bagr69
              整个美国机队是一堆漂浮的机场,上面有许多护航舰,每艘护航舰都有自己的独立功能。 是的,在八十年代至九十年代无疑是强大的,但是军事科学并没有停滞不前,现在从某种意义上讲它是上个世纪。

              恐怕您有关美国海军的数据也来自上世纪。 诸如“ OHP”,“ Knox”,“ Spryuens”之类的专业船的时代已经过去了。 如今,AV护卫舰已变得无所不能:防空和防空,并能在海岸上工作。 而且,在收到LRASM之后,即使没有AW,护送员也可以(理论上)与敌人的NK作战。
              Quote:bagr69
              团体目标越来越大,哦,现在检测和攻击变得多么容易。

              过去很容易-当每个AUG都伴随着SSNS,水面舰艇,BRZK以及Legend一起工作时。 然后,AB彻夜未眠,模仿了对千岛人的罢工。 并且找不到AB工作 从角落 -来自挪威的峡湾。
              Quote:bagr69
              另一方面,在俄罗斯联邦,机动船队很小,每艘船都是自给自足的,能够独自抵抗中队,因为 拥有用于不同目的的所有必要武器和特殊装备。 手段。

              嗯……显然,这就是为什么苏联海军上将坚持要求他们的航空母舰-来掩盖那些“自给自足”的船只。 微笑
        2. ZVO
          ZVO 31 August 2017 13:56
          +2
          Quote:bagr69
          Quote:viktor007
          他们现在在最新的军事造船和运营方面拥有最丰富的经验(非常活跃),而且他们在计算成本方面也很出色。

          考虑到最近发生的商船撞船事件和我们海军舰船附近的危险机动事件,这一论点是很有争议的,世界上最大的成本也应该转化为效率,但是这没有什么...


          有效率-世界所有国家都担心与美国的全面武装冲突。
          一切!
          绝对一切。
          不管你喜不喜欢。
          对于每个人都会输。
          唯一的是,在与俄罗斯或中国发生冲突的情况下,由于使用核武器,文明也将灭亡。
          在无核冲突中,世界上没有一个国家。 即使中国也没有美国那么多的军事资源,在全面战争中,中国也不会退出。
          资源不是他妈的士兵...
          这是金钱,金钱又是金钱。
          1. bagr69
            bagr69 31 August 2017 14:07
            +2
            我不知道它在美国的状况如何,但是在这里,您根本无法冶炼矿石并用钱建造一条船(在帐户上读取虚拟零,甚至不读取纸张和黄金)。 而且,如果发生了非核冲突,“祖母两人说”谁将赢得军事胜利,谁拥有更厚的肠子或带有虚拟债务的钱包。
            1. 评论已删除。
            2. fzr1000
              fzr1000 1九月2017 10:08
              0
              沙特阿拉伯和胡希斯都怪你。 塔利班也是如此。
          2. Boa kaa
            Boa kaa 31 August 2017 15:27
            +3
            Quote:ZVO
            资源不是尼克罗姆士兵......这又是金钱,金钱和金钱。
            你不是这样的人,就像他的...... eeee?MONETARY ?!
            如果是这样,那么我准备给你100卢布,以便他们(而不是赞助人!),他们射杀了“敌人”......
            因此,不要胡说八道。 不是在幼儿园你是否学会读写?
            如果它非常有趣,请阅读国家军事组织武装部队战斗力的结构,以便深入了解“我们会买一切!”
            是啊。
            1. ZVO
              ZVO 31 August 2017 17:33
              0
              Quote:BoA KAA
              Quote:ZVO
              资源不是尼克罗姆士兵......这又是金钱,金钱和金钱。
              你不是这样的人,就像他的...... eeee?MONETARY ?!
              如果是这样,那么我准备给你100卢布,以便他们(而不是赞助人!),他们射杀了“敌人”......
              因此,不要胡说八道。 不是在幼儿园你是否学会读写?
              如果它非常有趣,请阅读国家军事组织武装部队战斗力的结构,以便深入了解“我们会买一切!”
              是啊。


              看一下美国经济的规模,其军工联合体的数量,武器生产和军队的资源量。
              这就是钱。
              所谓的动员储备就是金钱。
              没有钱就无法建造一个坦克。 不是单个墨盒。
              不应在机器上放一个工人,也不要在士兵身上煮一碗汤。
              金钱就是金钱。
      2. Boa kaa
        Boa kaa 31 August 2017 15:14
        +4
        Quote:viktor007
        洗这么奇怪的槽nafig甚至不需要真正收集它,有什么疑问。

        是的,一切都与伯克与宙斯盾相同。 火箭易发地区的海上导弹防御。 它们没有被击落,所以至少它们会突出显示并且CC将及时给出。 所有的精子都有帮助。 好吧,Zircons会随身携带。 在遥远的方法中分流AMG洋基队。 为了阻挡PLO北约的边界,让我们在大西洋的原子载体跳了起来,但是在AmskieKON被追赶的时候......但是你永远不知道17,5 ct活重可以做什么其他任务!
        最主要的是有一个脖子,总有一个领子! (C)
        1. viktor007
          viktor007 31 August 2017 15:40
          +2
          没有一个造船厂,因为这么重,在我国,民用造船业被杀死了,没有它,在现代条件下,就无法在合理的时间范围内和合理的金钱下建造船队,
          实际上,现在只有正常的潜艇才能建造,因为那里的水面舰队的船坞并没有太多重叠,水面舰船的基础设施被杀死了,几千吨及以上的三角旗有10-15年的时间,这就是我们的造船厂。

          但您至少可以设计200kt的超级导弹战舰,并在十年内设计出合同金额的百分之二十(设计+原型制造),以掌握并迈向光明的未来,并在有关当局的地毯上进行-与经济中的客观过程有关,他们并没有因此而感到沮丧,请原谅好,然后去公司聚会,告诉所有有效的经理是什么。
    2. Bronevick
      Bronevick 31 August 2017 12:11
      +1
      可以20386盖章30枚,就足够了眼睛。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 31 August 2017 13:38
      +4
      Quote:Lester7777
      没有反应堆和反重力,现在是否有可能更简单一些,但是现在和现在呢?

      las-这是不可能的。 对于MTU,柴油不见了。 还有Nikolaev GTE-也是如此。
      家用燃气涡轮发动机有望在2018-2019年实现。 但是制造这些GTE的那些船还有另一个问题-“ Polyment-Redut”。
      没有目标,没有捕获-一直工作到日落,
      有目标,没有目标-我一直工作到天亮。

      和Kolomna进口替代柴油发动机...过去 科洛姆纳的弹丸方法 只是迫使海军改用MTU产品。
      Quote:Lester7777
      而且,如果我的记忆对我有用,那么拥有核电站的驱逐舰就不会在适当的时候拉扬基。

      咯咯地笑...所以AEU是我们没有问题的唯一类型的船上发电厂。 这是一个有趣的工程。 微笑
      Quote:Lester7777
      而且,如果我的记忆为我服务,那么拥有核电站的驱逐舰就不会撤

      但是洋基制造了原子护卫舰。 微笑
      后来为了稳固而被重新分类为巡洋舰。
  9. 阿特兰-1164
    阿特兰-1164 31 August 2017 11:39
    +3
    我不相信..(斯坦尼斯拉夫斯基)
    1. kepmor
      kepmor 31 August 2017 14:46
      +1
      相反,我们弯弓腿的人将赢得18届世界杯足球赛的冠军……而不是我们的USC会建立领导者的球队……
  10. dvina71
    dvina71 31 August 2017 11:44
    +6
    驱逐舰? 200m? 17kT?..什么是真的? 什么害羞的...
    1. viktor007
      viktor007 31 August 2017 11:51
      0
      顺便说一句,我没有注意,学生们是否考虑过吨位,他们是否捍卫自己的文凭? 那才是有趣的。
  11. Ryazanets87
    Ryazanets87 31 August 2017 11:57
    +8
    总的来说,我同意评论员的意见:
    我们最终必须对事物进行现实的观察,并停止产生虚幻的废话。 “戈尔什科夫”的例子表明,相对于一艘成熟的军舰,该项目正在实施多少。 同时,海军在给出明确的理由和建造舰队的计划,组成和任务方面也不错。 海军学说是新鲜的-它与现实脱节,并不比乌克兰的模式差。
    在梦想“核驱逐舰”舰队之前,有必要对造船业进行大规模的现代化改造,建立技术能力,并认真提高管理质量(包括通过加强个人责任,包括空谈)。
    假设有15年的吱吱声和吟声,将建立1-2个领导者(极不可能)。 所以呢? 这些船是什么意思?
    假设与70-80的Arleigh Burkes战斗? 还是在非洲水域巡逻?
    同时,军方应该经常记住预算并不是无底洞。 您提供结构,提供内容-明确说明理由。 根本没有“使美国AUG淹死”的格式。
    1. PSih2097
      PSih2097 31 August 2017 12:08
      +1
      引用:Ryazanets87
      假设有吱吱作响和吟声,他们将在15年内培养1-2名领导人(极不可能)

      同样,我非常怀疑,按照目前的建造速度,十年将是十年。如果我们还考虑到海军上将的意愿,恐怕还会有第二个长期遭受苦难的“格伦” ...
      引用:Ryazanets87
      所以呢? 这些船是什么意思?

      但是正如有人在那儿所说的,要在建造80+ kt航母之前练习大型水面舰艇的建造。
    2. bk316
      bk316 31 August 2017 13:20
      +5
      好吧,你是对是错。
      乌克兰人对克里米亚大桥说了同样的话,但已经有一个拱门。 这里的效果是指数级的,值得建立生产(人员,技术流程,沟通,管理),并且取得了突破。

      但是,我们为什么需要这样的船只,即使不是1-2而是10-20,也不清楚。 我已经说过了,我会重复一遍,我们需要一个成熟的全球卫星瞄准制导系统和所有AUG的所有导流板,因为没有人会学会在50年内击落20M机动的弹头,而且成本要低得多。

      也就是说,我们现在有机会再制造50年的核盾2.0并在其背后和平生活。 要安静地做,不用白雪皑皑的轮船,而是要用核动力的船。
      1. viktor007
        viktor007 31 August 2017 14:59
        +1
        是的,只有桥梁建造的基础设施和大容量船舶建造的基础设施有所不同。
        如果没有造船厂,没有造船厂,在这里不要pyzhsya,您将不会做任何事情,也不会购买任何东西,也不在乎您是否有钱,在10到15年中都一样,建造2个三角旗。

        直接在AUG上的单个弹头战斗机将被击落,这正是针对目前美国海军的这种导弹防御系统而设计的,弹头的机动能力在新闻界被大大夸大了,实际上,通常弹道是在狭窄的圆锥体中折断的,这对当前的反导大脑来说并没有什么阻碍,美国人在这方面非常先进现在的制导系统。
        1. bk316
          bk316 31 August 2017 18:46
          +3
          直接在AUG上的单个弹头prushchaya将被击落

          不是... 4202正常操作,但与目标相距数千公里。
          据我所知,它将由PC-28和PC-28的最高点发出,哇,此外,根据国防部的说法,它必须实施轨道轰炸的概念,也就是说,它可以在半小时内飞入AUG 从任何一侧... 弹头将不是一个,但不少于5个。
          所有这些都已经在试验中,到20年将投入使用,而不是在模型上进行,而且码头和人员都没有问题。 顺便说一下,尽管有造船厂,但中国人似乎也走了同样的路。
    3. ZVO
      ZVO 31 August 2017 13:57
      +1
      引用:Ryazanets87
      假设有15年的吱吱声和吟声,将建立1-2个领导者(极不可能)。 所以呢? 这些船是什么意思?


      海军上将的小木屋....
  12. NUR
    NUR 31 August 2017 11:58
    +1
    所有这些对没有改革的民主国家来说都是好事,否则所有的努力都在一边。 工会中有1500艘军舰,它们在哪里?
    1. K-612  - 关于
      K-612 - 关于 31 August 2017 13:07
      +3
      其中一半是在40至50年代建造的,是该舰队的一部分,他们没有出海。
  13. san4es
    san4es 31 August 2017 12:30
    +2

    2018-2025年国家军备计划草案中包括有前途的驱逐舰领导人的设计,该船的建造计划于2025年开始。 俄罗斯代表团在国际海事防御展IMDS-2017上的消息人士周四告诉塔斯社。
    “建造一个有前途的驱逐舰大约需要五年。 他的设计一直被包括在GPV(国家军备计划)中,直到2025年,建设将在同一时间或以后开始。
    圣彼得堡北部设计局正在开发代码为“ Leader”的驱逐舰项目。 正如联合造船公司负责军事造船的伊戈尔·波诺马列夫(Igor Ponomarev)周三指定的那样,RF国防部已经批准了该船的设计草案。
    联合造船公司(USC)军事造船副总裁伊戈尔·波诺马列夫(Igor Ponomarev)周三对RIA Novosti表示,联合造船公司(USC)的船厂将能够立即开始建造几艘有前途的领袖级驱逐舰。
    此前,海军和南加州大学的代表宣布可能在2017-2018年开始建造领先的有前途的领袖级驱逐舰。
    “有前途的驱逐舰的建造时间将在船舶的技术设计完成后确定。 波诺马列夫说:“南加州大学的船厂具有适当的技术能力,可同时建造多艘此类船。”

    http://bastion-opk.ru/lider-em/
  14. domnich
    domnich 31 August 2017 12:52
    +12
    Quote:Sevastiec
    关于钱,说实话,不需要说什么。


    Quote:Muvka
    在胖零钱,不仅为国防工业。


    在这些非常00中,我们在2海军舰船中按照既定顺序(第一个,然后是一年后的第二个)得到了行业的一个scow。 “价格”栏中的文件列为第一个5,8百万,第二个 - 6,7百万(约)。 我们看到了一个船只目录 - 那里最酷的scow(不是我们给出的“带电机的槽”)成本为300-400千。 据问,在哪里已经超过了5百万的预算资金 每个踏板车? 当然,这不是唯一的例子。 一般来说,世界在一个线上 - 在长袍上“赤身裸体”,并且没有驱逐舰的钱......
  15. NEXUS
    NEXUS 31 August 2017 13:18
    +3
    然而,没有报道军事部门选择哪个发电厂:核电站或燃气轮机。

    最初,考虑了这个驱逐舰的两个版本,如果双方决定用较小的GTU自然地建造......那将是很好的。
    关于YASU,在北极地区有RHYTHM-200,它长期以来一直决定加入领导者。 但是这些船只的建造,或者说现在的谈话,是荒谬和不合适的......为什么? 根据今年的800,我们建造了排放量为2吨的Karakurt! 昨天,1800的一名守望者推出了3已经建造的大量水,而在这名守望者身上,猫闯入武器(穷人的RTO)......并且看着我们如何建造RTO,关于领导者建设的对话和公告听起来很荒谬不合适的,以及航空母舰的建造。
    1. 评论已删除。
    2. 音乐
      音乐 31 August 2017 17:49
      0
      只是为了取代彼得。 他将持续三十年。 然后领导者会及时到达。
  16. alstr
    alstr 31 August 2017 13:28
    +2
    但是有趣。 上面的新闻是关于ICEBREAKER负责人的。
    我有一个愚蠢的问题:我们的造船厂和其他管理人员不会因名字相同而感到困惑。
    否则,他们可以建立破冰船与驱逐舰的混合体。
    尽管这很可能会变得更糟,但由于最终仍在建造,他们感到困惑,他们不会建造一个或另一个(((
    1. 评论已删除。
  17. viktor007
    viktor007 31 August 2017 14:46
    +2
    Quote:bagr69
    俄罗斯海军的历史知道许多成功的单舰对抗许多倍数敌军的例子(http://www.russiapost.su/archives/8529)。 因此,这里没有什么好笑的(当然,对我们的军事对手而言)。


    这就像一个建议,建造一艘用木头制成的隐形帆船(坚固的帆船,必须使用刨花板和胶合板),然后猛冲amerskie钻进登机舱,还是用炮弹射击起飞甲板?

    尽管我认为您可以尝试帆船-带有核反应堆的破冰船,并且一定要有口径,但这样的项目肯定会吓到所有人。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 1九月2017 11:18
      0
      Quote:viktor007
      尽管我认为您可以尝试帆船-带有核反应堆的破冰船,并且一定要有口径,但这样的项目肯定会吓到所有人。

      不不不不...只有Pereslegin的战舰:
      速度不低于38节;
      自治约六至十个月;
      皮带装甲,主炮,驾驶室;
      为放置用于雷达和水声侦察,电子战的设备提供了机会。

      对速度和自治的要求唯一地决定了核电站。 当然,毫无疑问要在船上安装一个使用化石燃料的备用推进系统。 此外,全速38节的速度要求降低生物保护质量并安装超临界反应器。 (可以使用两个具有相同中子场和可变中子通量耦合系数的反应堆。这样的安装当然是不安全的。但是我们必须意识到,制造军舰是为了与敌人作战而不是保护环境。而且,无论如何,这种战列舰的真正危害要小于超级油轮。)
      请注意,拟议的发电厂可让您强制使用功率(由于分隔反应堆的壁中中子吸收系数的变化)。 如有必要,您甚至可以将战舰变成核防火墙。
      该船的火炮应包括三个口径为12-14英寸的三炮塔楼。 这些枪支应配备最大射程为100英里的主动火箭。
      该船未配备辅助大炮。 防空和反舰防御是通过标准手段进行的:SAM,防空导弹发射器,深度炸弹,萨布鲁克式装置。
      代替第四座塔,放置了一个倾斜的飞行甲板:战舰的装备应包括4到5个轻型战斗机拦截器。
      船舶的保护-等高线的装甲带,装甲甲板,塔架。 装甲厚度100-152毫米。 预订方案很经典。
      无线电电子设备应大大超过现代核动力巡洋舰的无线电设备。
      排量为45-50万吨,发电厂的总容量至少为160兆瓦,就可以确保所需的特性。
  18. 亚历克斯
    亚历克斯 31 August 2017 14:54
    0
    Quote:bk316
    但是,我们为什么需要这样的船只,即使不是1-2而是10-20,也不清楚。 我已经说过了,会重复

    我们需要什么船? 请赐教...
    1. 音乐
      音乐 31 August 2017 17:47
      0
      会有几个。 代替彼得..
  19. 亚历克斯
    亚历克斯 31 August 2017 14:59
    +2
    Quote:san4es
    有前途的驱逐舰“领导人”的设计已包括在2018-2025年国家军备计划草案中

    我只是不明白一件事-这个项目需要7年! 七,卡尔! 不是无花果??? 还是同时SevPKB想学习如何设计由公共费用建造的此类船只?
  20. viktor007
    viktor007 31 August 2017 16:33
    +2
    Quote:alexxxz
    Quote:san4es
    有前途的驱逐舰“领导人”的设计已包括在2018-2025年国家军备计划草案中

    我只是不明白一件事-这个项目需要7年! 七,卡尔! 不是无花果??? 还是同时SevPKB想学习如何设计由公共费用建造的此类船只?


    但这是什么,设计的成本可能是巨大的(在纸上),你知道通过在出口处发行绝对陌生的分子模型来掌握军事预算是多么酷,以在法国用类似吨位的金属建造半艘船的价格。
    和时间-或驴死亡,或沙阿死亡。
  21. 音乐
    音乐 31 August 2017 17:45
    +1
    总的来说,他们决定制造核潜艇。 以及用燃气轮机出口?
    1. vladimir1155
      vladimir1155 31 August 2017 20:22
      0
      是的,只有这东西不能藏在水下,在第一次战斗中会被敌人击沉
  22. vladimir1155
    vladimir1155 31 August 2017 19:57
    0
    没有人需要的项目
  23. 汽油切割机
    汽油切割机 31 August 2017 20:51
    +1
    ……所有人都感到难过……当然,可惜没有苏联力量。 然后,没有关于国家和其他废话的讨论。 没有这样的发电厂真是太糟糕了! 为什么不好?! 这里有什么进展吗? 设计师? 设计师到底...他写道,谁也不懒。 绝对根本不了解单词。
  24. Kyzmich
    Kyzmich 1九月2017 23:55
    +2
    一艘排水量为17.5万吨的驱逐舰?
    这台EM机已是重型巡洋舰,它在哪一边?