军事评论

灾难Ka-52。 原因,版本,猜测

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任何飞行技术,飞行事故迟早会发生,有时甚至是人类受害者。 在12三月的晚上,这个悲伤的名单得到了最新的俄罗斯战斗直升机Ka-52“鳄鱼”的补充。 据媒体报道,在国防部的消息来源中,直升机指挥官D. Rakushin中校和航海家M. Fedorov中尉在第344中心附近进行了一次训练飞行,用于战斗使用和再培训飞行人员(Torzhok)。 晚上九点左右,与直升机的连接中断。 据媒体报道,在当时应该配备战斗车的地区,发送了一个搜索小组,但结果是,几乎所有纸浆和造纸行业的344人员以及FPS都必须被招募进行搜索。 在事故的预定区域进行搜索仅在第13个数字的早晨得到结果。 在8周围:40-8:45设法从空中探测到失踪的直升机。 汽车的遗骸位于距离机场约10公里的Big Kiselenka村附近的森林边缘。

参考 - Ka-52直升机(“鳄鱼”)
Ka-52鳄鱼多用途全天候作战直升机(北约分类的Hokum B)是在卡莫夫设计局1990-s开始时开发的。 是对Ka-50“黑鲨”的双重修改。 原型的第一次飞行发生在今年的25 June 1997上。 在2008中,直升机投入使用,但在Primorye的Progress工厂开始进行连续生产。
机组人员-两个人(飞行员和导航员)。 机身长度-14,2 m,机翼跨度-7,34 m,高度-4,9 m,起飞重量-10,8吨,最大水平速度-310 km / h,静态天花板-3,6千米,实用范围-520公里。 Ka-52配备了两台容量为2,5升的燃气涡轮发动机。 s 它带有内置的30毫米加农炮;悬架的四点或六点可以配备制导和不受控制的空对地和空对空导弹,集装箱内的大炮和炸弹。 到2012年初,Progress已制造了20架Ka-52系列,并已进入陆军作战训练中心 航空 在特尔霍夫(Tverzhok)和切尔尼希夫(Primorye)的空军基地。 2011年120月,国防部签署了2020亿卢布的合同。 到140年将提供52台此类机器。 按计划,Ka-2014K的舰载版本将成为Mistral型直升机航母的主要打击力量,该直升机将于2015-XNUMX年投入使用。

首先到达现场的搜救队开始搜寻并协助机组人员。 据国防部新闻处报道,导航员在直升机坠落时丧生。 据报道,指挥官被发现活着,甚至设法带他去医院,在那里他去世了。 然而,截至周二晚,事实证明,Rakushin中校也在坠机事故中丧生。 Ka-52的工作人员不能再说出事故原因,但有车载记录仪(所谓的“黑匣子”)。 他们的条件令人满意,可以在几天内解密记录。 成立了一个调查灾难的委员会,在调查期间,Ka-52直升机的航班暂停。
应该指出的是,弗拉基米尔·特里克上校的国防部一如既往地在这种情况下发生,是简洁的。 你可以了解军队 - 他们需要进行全面的调查,并从结果中得出结论和陈述。 然而,正如他们所说,人们想知道,在这片肥沃的土地上,关于灾难的版本,谣言和猜测已经开始蔓延。 例如,对于某些人来说,问题是由于搜索失踪的直升机是“手动”而不是紧急信标造成的。 众所周知,它们是在飞行员弹射后被包括在内的,但它们并没有对坠落的Ka-52起作用。 事实是,直到最近,机组人员还没有拉出弹射座椅的救援手柄。 在直升机坠毁后,三天还没有过去,但是从这个理智到彻底的异端,已经有几个假设。 在遭受灾难明显不安的航空爱好者中,各种版本都被夸大了:有人说飞行员试图将直升机拯救到最后,而其他“真相寻求者”说“飞行员喝醉了,因此没有被驱逐”。 或许,不仅可以得出关于版本合理性的适当结论,而且可以得出一些本土专家的“专业技能”。
然而,即使飞行员与直升机一起坠毁这一事实,我们也可以得出适当的结论。 在鳄鱼坠落现场的现有照片中,很明显直升机坍塌了,但没有起火或爆炸。 你还可以注意到,除了人类轨迹之外,在残骸周围的积雪中,没有迹象表明地球表面有长时间的“骑行”。 因此,可以假设直升机垂直或几乎垂直地下降,水平速度很小。 与此同时,汽车的垂直速度足以破坏结构并杀死机组人员。 如您所知,所有直升机都能够利用自转的效果在没有发动机的情况下进行紧急着陆。 通过这样的配合,结构上的载荷大于正常情况下的载荷,但是它们显然不足以破坏结构 - 其强度以相当大的余量计算。 事实证明,只有发动机的故障不会导致事故。 人们会认为刀片发生了某些事情,例如重叠和破坏。 但即使这个详细的版本看起来也不正确:首先,在训练飞行期间,飞行员不应该进入超临界模式,其中刀片可能重叠,其次,在直升机的残骸中,你甚至可以看到弯曲的现有照片和视频材料和破碎的刀片。 在重叠时,它们会相互切断,只有它们的根部才会留在直升机上。 还有另一个与材料部分相关的版本。 如果我可以这么说,它涉及发电厂的复杂问题。 为了确保直升机传动装置的自动旋转的可能性,有一个所谓的。 超越离合器。 它允许螺旋桨即使在发动机不运转时也能旋转。 如果发动机和离合器同时失效,直升机就注定要失败。
灾难Ka-52。 原因,版本,猜测

除了技术问题之外,可能还有其他版本的灾难原因。 应该指出的是,人为因素或气象条件确实是事故的最常见原因之一。 特别是一些大众媒体提到一些匿名消息人士说星期一晚上飞行区的天气很糟糕,直升机可能会进入所谓的雪地充电。 在这种情况下,飞行员可能失去方向,最终导致灾难。 但是,这个版本有其缺点。 与其前身Ka-52不同,Ka-50能够在恶劣的天气条件下工作。 此外,一些航空爱好者,仔细检查坠机现场的照片,提出了这样一个假设:直升机不仅摔倒,而且还自行翻身。 这可以看作是一阵强烈的侧风的症状。 同样,该版本可以通过机器的技术特征来反驳,因为松树方案的直升机对横向脉冲的敏感性低于具有一个转子的飞机。 最后,气象版本“完成”有关飞行区天气状况的信息。 在12的晚上,气温大约为零,西北风的3-4速度为每秒1米。 这比为飞行员造成严重问题所需要的要少得多。
如您所见,您可以承担任何事情,但对于完整的客观调查,我们根本没有足够的信息。 当然,你可以像埃德加·坡的书中的侦探杜宾一样,并尝试根据媒体上的出版物进行自己的调查。 但是,有很多障碍。 出于这个原因,最合理的做法是将我们自己和他人的假设仅仅视为版本,而不是更多。 但调查结果不会早于军方公布他们调查的第一批结果,除了等待这不久。 正如他们在国防部所说的那样,坠毁的直升机的黑匣子几乎没有受到影响,他们的解码将在本周末完成。 然后,有希望的是,负责人将与公众分享事件细节的新部分,并且在Torzk附近的Ka-52坠落之谜将澄清一点。 目前,该委员会正在考虑三个主要版本:设计缺陷,驾驶或维护错误以及天气状况。
在Torzhok举行了死亡飞行员的葬礼。 与埋葬有关的所有费用均由卡莫夫公司承担。 飞行员的家属 - M. Fedorov结婚了,而D. Rakushin留下了一个妻子和两个孩子 - 将获得100万卢布的保险金。 堕落飞行员的同事们开始筹集资金帮助他们的家人。
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  1. 赤颈
    赤颈 15 March 2012 08:44
    +35
    你们的记忆。
    1. 老年人
      老年人 15 March 2012 09:07
      +20
      这些家伙真的有永恒的记忆..但是必须找到肇事者并将其绳之以法......根据其他消息来源,基地完全是一团糟......
      1. 杀手
        杀手 15 March 2012 09:21
        +16
        对不起,飞行员,他们已经很值得在黄金中重担((((((在坠机中,似乎是永恒的问题是我们的-代替了新零件,他们放了一个用过的零件并记录为文件中的新零件,或者当局没有购买本机零件,但是他们的类似物从其他汽车上来,一般都是为了疏忽而省钱和洗钱。
      2. 上校
        上校 15 March 2012 12:54
        +7
        引用:年纪大了
        从基础上的其他消息来源判断是完全混乱......

        "Есть шесть типов злополучных армий: бегущая, распущенная, тонущая, разрушающаяся, беспорядочная и разгромленная. Эти шесть не от Неба и Земли, а от ошибок полководца."
        荀子
        1. Sokerin
          Sokerin 16 March 2012 03:49
          +3
          Если бы журналажа (как и автор этой статейки с гаданием на кофейной гуще) когда-нибудь читали этот документ, то не несли бы чушь, ибо на расследование катастрофы отводится определённое время, не менее 10 суток, и члены комиссии по расследованию не имеют права что-либо "чирикать" до утверждения Акта расследования.

          并在悲剧发生之日向我们的“选民”派出并确定原因和肇事者……。


          俄罗斯联邦政府

          决策

          2年1999月1329日N XNUMX



          批准《航空调查规则》
          国家事故和航空事故
          俄罗斯联邦的飞机


          (30年2008月XNUMX日修改)

          http://ru6uo.narod.ru/Avia/Doc/4.htm
      3. 服务水平协议
        服务水平协议 17 March 2012 23:25
        +2
        引用:年纪大了
        但是,必须找到肇事者,并将其全部绳之以法。

        因此,坠毁的直升机是在坠机仅十二小时后才发现的,该飞机位于Torzhok机场西北10公里处。 也就是说,受伤的飞行员可能失去知觉,在他的汽车残骸中的雪霜中躺了半天-几乎在基地附近。 更有可能的是:飞行员之所以死亡是因为他没有及时得到医疗援助。

        直升机坠毁的地点不是在高山峡谷,也不是在距离居民点数百英里的密集针叶林。 他们发现他是徒步行走,而不是从空中一箭之遥。 我们生活在哪个世纪?

        为什么没有雷达跟踪汽车? 如果是这样,那么将立即确定机载物体从雷达屏幕上消失的位置的坐标,而无需笨拙地梳理该区域。 是否有批准的飞行路线? 据报道,据称该航班的地图已经出版。 但是在这种情况下,通常尚不清楚为什么要搜索失踪的汽车。 在五分钟内,她最多可以飞行10-15公里,必须沿立即铺设的路线派出一架救援直升机。 这还没有完成! 虽然已经有关于搜索引擎奉献的报道:好像多达300人,向所谓的秋天地区提出了20单位地面设备,但有两架直升机升空了。 但是麻烦是,没有人拥有夜视仪。 为什么这种实际上盲目的力量和手段的过度紧张根本没有必要?

        关于夜视应该另外说。

        根据红外和热成像设备开发商的说法,倒下的Ka-52可以在几分钟内找到。

        为此,需要举起一架配备有强大夜视设备的直升机,并使其绕飞机轴线在飞机场上方旋转,尽管沿航路飞行仍然是合乎逻辑的。 但是,即使悬停在底座上,带有热像仪的直升机也肯定会探测到雪中一堆金属呼吸的热量-Ka-52剩下的东西-即使在10公里处。 但是,通常的Mi-8,如果前面有一个戴着特殊夜视镜的人,沿着短吻鳄路线飞行,则在最后一次Ka-52飞行持续五分钟后,就会记录下热碎片。

        但是,在中心这样的奇迹点可能没有发生。 毕竟,尽管它们已经在世界范围内使用了二十年,但它们仍然只是俄罗斯空军的“奇迹”。
    2. 国内
      国内 15 March 2012 09:54
      +8
      安息吧...... 伤心
  2. Inzhenegr
    Inzhenegr 15 March 2012 08:46
    +11
    坠毁的直升机的黑匣子几乎没有受到影响,其解密工作将于本周末结束。

    专家,告诉我为什么黑匣子需要这么长时间才能解密,这是手动发生的吗? )))
    1. domokl
      domokl 15 March 2012 09:00
      +6
      容器在发生灾难时严重受损......这就是为什么开放本身和进一步处理信息真的是手工完成的原因......
      1. Inzhenegr
        Inzhenegr 15 March 2012 09:25
        -1
        信息处理真的是手动的...

        用手是什么意思,打孔的胶带是否被半烧了???
        1. urzul
          urzul 15 March 2012 09:29
          -3
          磁带基本上。 可能会爆裂或燃烧。
          1. 乔拉
            乔拉 15 March 2012 10:48
            +14
            不是胶带,而是电线...
            1. VAF
              VAF 15 March 2012 14:57
              +9
              Quote:JORA
              不是胶带,而是电线...


              在参数中-磁带,在语音中-电线
              但是所有飞机上总会同时出现这两种情况!

              安装了另一个橙色的“黑匣子”-录音机(ZR),这是电线(!)。 最常见的类型是Mars-BN。 他记录了机组人员之间以及与地面的谈话。 他们在特殊的录音机上收听此类录音,您可以在录音机上选择具有特定频谱的信号,反复收听对话中特别有趣的部分并执行其他一些操作
          2. 上校
            上校 15 March 2012 11:36
            +5
            Quote:urzul
            磁带基本上。 它可能爆裂或燃烧

            Не лента. Вся информация пишется на тончайшую проволоку, которая от сильного удара часто запутывается. И вот эти "бороды" из проволоки распутывают вручную, очень осторожно и аккуратно, и процесс этот очень скурпулёзный и длительный. Вам приходилось распутывать "бороды" из лески 0.1? А тут всё гораздо серьёзнее, торопиться и разрезать нельзя...
            1. VAF
              VAF 15 March 2012 15:07
              +5
              Quote:上校
              不是磁带。 所有信息都写在最细的电线上,


              仅在录音机上或在我们时代的录音机上!!!
              Ты же должен помнить знаменитый МС-61?Вот там если "борода была, так БОРОДА"!
              现在,从安全性角度来说,从技术更先进,更可靠的角度来看,MARS-BN基本上已经成为现实!
          3. VAF
            VAF 15 March 2012 14:52
            +6
            Quote:urzul
            磁带基本上。 可能会爆裂或燃烧。


            这种情况非常非常少见:
            受保护的板载驱动器(ZBN)实际上就是“黑匣子”。 但是不是黑色,而是橙色。 明亮的颜色是必要的,以使其更容易在崩溃位置找到。 “黑匣子”是一种流线型容器,其内部有磁带驱动器,磁头和带有磁带的线圈(!)。 线圈彼此之间位于一个下方,并且磁带从上到下或从下到上重新缠绕。 每个人都会干预有关17-20小时飞行的信息。 将磁带从一个线圈上倒回后,其移动方向会自动更改,并继续记录,并保存最近17-20小时的数据。
            1. FROST
              FROST 18 March 2012 14:13
              -2
              我不得不处理记录器(现有的IL-76出现故障)。 我必须说,我们时代的所有这些录音机都不过时。 电线上的录制质量远比胶片上的录制质量差(可靠性要求会受到影响)。当大多数执行官汽车随意摆放便宜的便携式摄录机时,为飞机和直升机配备在驾驶舱内以及机身周围安装视频记录器的设备不需要花钱。 所有的视频和语音信息,乐器读数都不应写在古老的电影或电线上,而应以数字形式写在固态存储器上。 我要说的是,当基本存储在几毫米大小的微型USB闪存驱动器上时,就会静默地放置16 GB的信息。 不需要体积胶带(电线)拉动机构。 释放的空间可用于更大程度地增强容器的壁强度和隔热效果。 记录的质量和信息内容加上视频组件的质量将比当前系统高得多,这并不难做到。
      2. VAF
        VAF 15 March 2012 14:50
        +7
        Quote:domokl
        容器在灾难中严重受损。


        不太正确,舒拉维!
        带有磁性介质的紧急记录仪可以承受1000 g的冲击负荷,并在完全被火覆盖15分钟后可以保存信息。 根据现代标准TSO-C124的要求,应确保30分钟全火覆盖范围内的数据安全,3400 g的冲击过载6 ms,2吨以上的静态过载5分钟以及沉入6000 m的深度一个月。
        为了方便搜索记录器,它们结合了信标和声音“砰”声,当发生事故时,它们会自动打开(后者有助于在水下搜索记录器)。
        1. Petrix酒店
          Petrix酒店 16 March 2012 14:29
          +2
          为什么没有DVR并在闪存卡上记录信息? 内外有十几个微型腔室-既不会增加重量,也不会大大增加成本。

          而且闪存驱动器甚至不易受到冲击负载的影响。
          1. Kommunar
            Kommunar 16 March 2012 20:05
            +1
            这几十个微型相机将如何解决? 各个角度的飞行员? 在这种情况下,主要需要飞行记录器来记录有关单元操作的数据,以修复其他机器上的缺陷。 而作为飞行员的驴子挠挠工程师的兴趣就小了。 只是飞行员的职业才是真正的男人的职业。
            地球下来死了。
            1. Petrix酒店
              Petrix酒店 17 March 2012 20:36
              0
              摄录机当然会与录音机一起使用。 然后您可以解密几个月,然后得出结论,某处发生了故障。 在视频上,所有内容都立即可见。 还是纯粹通过声音和参数来猜测,飞行员为何不按下该按钮?
      3. Wolkin
        Wolkin 15 March 2012 16:54
        +3
        Контейнер сильно повреждается при пожаре. Корпус контейнера бронирован, по этому выдерживает значительные ударные нагрузки. На вертолете не было пожара и взрыва, контейнеры должны сохраниться. Не знаю какие средства контроля стоят на Ка-52, если кто знает, напишите. Они постоянно совершенствуются как в плане увеличения записываемых параметров полета, так и в плане "сохраняемости". Магнитную ленту не применяли, её функцию выполняет тонкая стальная (с магнитными свойствами) проволока, но это вероятно уже вчерашний день. По этому хотелось бы узнать какой САРП стоит на Ка-52.
    2. Zerstorer
      Zerstorer 15 March 2012 09:34
      +7
      Непосредсвенно "расшифровка" при неповрежденных самописцах трудности не представляет. Если же они повреждены, то начинаются ювелирные реставрационные работы.

      Но "черный ящик" сам по себе не даст ответ на вопрос "А что конкретно произошло?". Для этого проводят эксперименты, на основании их выдвигают гипотезы и тд (короче целая научная работа). В гражданской авиации еще сложнее - там следователи должны доказать (причем доказать научно и юридически грамотно), что сломался именно этот болт, не выдержал именно этот узел крепления и тд. и тп.
      1. VAF
        VAF 15 March 2012 15:25
        +7
        Quote:Zerstorer
        Но "черный ящик" сам по себе не даст ответ на вопрос "А что конкретно произошло?".


        对这个问题绝对不正确的理解!
        В зависимости от типа магнитного самописца можно установить на любой текущий момент времени от момента включения его(либо отрыва от земли.концевик ставится обычно на переднюю ногу и при "разгрузке" её автоматически включается, если сам забыл включить-но Рита обычно не даёт забыть.т.к. начинает тут же "орать в уши!") любой из параметров от 64 до 256!!
        Поэтому любые режимы,эволюции и действия по секундно регистрируются и смоделировать ситуацию и выяснить причину не составляет большого труда, единственно это долго, если есть сильные деформации или надо "дело затереть" или "повернуть в нужною сторону"!
        1. Kommunar
          Kommunar 16 March 2012 20:21
          +1
          空军老兵(1)昨天,下午15:25

          飞行员是绝对正确的。 再加上专业。
        2. Zerstorer
          Zerstorer 19 March 2012 19:05
          0
          不要混淆因果。 图表记录器记录各种参数(他们在其中写入的内容并进行写)BUT(!)这仅有助于模拟情况。 这些数据本身就是后果(某些事物的故障,破坏等)。 因此,最容易从记录器中识别飞行员的错误(因为飞行员的行为已清楚地反映出来)。 检测结构故障或刚性不足更加困难,对于振动和振动则更加困难。

          因此,记录器是主要的信息来源,但不是唯一的信息来源。 例如,最好研究一下地面上的碎屑布局,目击者陈述(如果有的话)以及董事会的文件。 等等
      2. Kommunar
        Kommunar 16 March 2012 20:16
        +1
        Но "черный ящик" сам по себе не даст ответ на вопрос "А что конкретно произошло?".

        好吧,不要告诉。 分析记录器的数据仅有助于确定原因。
        例如,温度急剧下降(例如发动机中的温度下降)最有可能分别表明其中有火,而根据研究的方向已经向我们给出了异常指示。 但是自然地,这样的调查是艰苦而又熟练的工作。
        1. Zerstorer
          Zerstorer 20 March 2012 09:29
          0
          Ну так я и написал, что"черный ящик" основной источник информации. Но это направление в котором нужно копать и не более того.

          我举一个例子。 许多KZA(控制记录设备)被放置在实验机和实验机上,飞行和降落被记录在视频中。 而且,由于缺陷和故障的原因,它们有时会遭受数年之久。 而且,在没有那么多数据的情况下,很难得出明确的结论(但是,当然有可能)。 此外,您还必须证明是谁造成的。...在这里,尊敬的Kommunar举了一个发动机起火的例子...假设我们了解了飞行事故的原因-压缩机叶片损坏。 但是(!!!)仍然必须找出造成压缩机叶片破损的原因,并应证明其错误:飞机的开发商,发动机的开发商,飞机的制造商,发动机的制造商和操作员。 您必须证明这一点,以便认罪。 因此,您不能独自摆脱黑匣子。
    3. 教授
      教授 15 March 2012 10:22
      +12
      1。 向这些人的家属表示哀悼。
      2。 手动解码,需要分析大量信息。 根据这些信息做出明确的结论,只有少数专家可以。
      3。 技术被拒绝,失败并拒绝。 是的,这是人类的错误。
      1. 乔拉
        乔拉 15 March 2012 10:50
        +6
        手动方式是将飞行记录器以碎片或旧技术的形式收集起来,然后将信息收集并驱动到计算机中,并以3D格式将其显示在监视器上,以显示显示器上的整个飞行情况。
        1. Inzhenegr
          Inzhenegr 15 March 2012 11:30
          0
          Жор, а тут "местные спецы" говорят пепел перфоленты...
          1. VAF
            VAF 15 March 2012 15:30
            +6
            Quote:Inzhengr
            Жор, а тут "местные спецы" говорят пепел перфоленты...


            Эти "местные спецы" наверное моего возраста, когда были К3-63 и САРПП-12???

            我会为您简单地尝试:
            系统正在不断完善。 在旧飞机上有BUR,其中参数用墨水写在纸带上。
            很明显这里可能具有什么质量和安全性。 然后,胶片成为信息载体,驱动器本质上是一个环路示波器。
            现在主要使用磁驱动器。 这里的信息以数字形式记录,载体是磁带或专用电线。
            具有固态存储介质的新一代记录器已经出现。 这提供了更高的安全性和质量。 固定参数数量的机会也在增加。
            如果SARPP-12系统只能注册12个参数,MSRP-64分别为64,则TESTER-U3已经是256。
            1. Wolkin
              Wolkin 15 March 2012 17:06
              +5
              不,可能是我这个年龄的专家,因为 我还发现了气压描记器。
              В те далекие годы, "черные ящики" были действительно черными. Как и спецы группы обслуживания, которые коптили барабаны. Вы поймете о чем я говорю.
              1. VAF
                VAF 15 March 2012 18:46
                +2
                Quote:沃尔金
                因为 我还发现了气压描记器。


                我面对他们,感谢上帝,我没有必要!
                并且我以100%的支持您的帖子! 出发,即 +!
              2. Vadim555
                Vadim555 15 March 2012 18:48
                +1
                Quote:沃尔金
                就像抽鼓的服务团队一样

                А "закрепляли" керосином 眨眼
                Quote:沃尔金
                您将了解我在说什么。
              3. askort154
                askort154 16 March 2012 14:28
                0
                沃尔金。
                Поди ешё не забыл, как "барограммы" рисовать?! Эх молодость, молодость, если б можно вернуть....
            2. Kommunar
              Kommunar 16 March 2012 20:24
              -1
              另一个加号。 我说的是专业,易读,内容丰富
        2. 教授
          教授 15 March 2012 12:55
          +3
          "Вручную" имеется в виду, что даже обработанные данные сидят и долго и нудно анализируют люди.
        3. VAF
          VAF 15 March 2012 15:26
          +4
          Quote:JORA
          因此,信息被采集并驱动到计算机中,并以3D形式显示在监视器上的所有仪器读数中,显示了整个飞行过程...


          绝对可以肯定!
  3. plo
    plo 15 March 2012 09:21
    +4
    是的,对不起飞行员。 由于这架直升机已经坠落,只采用了这架直升机。 而且他们没有弹射的事实-我认为只有两个原因。 或该机制出现故障(未经过测试或什么?),或者他们试图将版本延长到最后,然后当局会为丢失少数副本之一而垂头丧气。 总的来说,他们徒劳无功地死了……
    1. 哈萨克族_30
      哈萨克族_30 15 March 2012 11:21
      +5
      Не думаю что пилотам бы что нибудь бы было! Вздрюкнули бы немного, рапорты пописали не без этого но погибать из за техники. В летных частях до сих пор действует правило " пилоты дороже самолетов вертолетов!" Скорее всего пилоты старались вытянуть машину или произошло все очень быстро!
      美好的回忆!
  4. -= KeepeR =-
    -= KeepeR =- 15 March 2012 09:25
    +6
    我不知道他们会说些什么原因,恐怕真正的人会再次闭嘴...
    如果要归咎于设备,那么这对像Ka-52这样广为宣传和高度可靠的机器的威望是打击(更重要的是,归咎于由于资源不足而导致的设备故障不符合逻辑),如果是飞行员,也不清楚-经验丰富的军事飞行员,训练飞行(不是他们在那里做过的特技飞行),一种新技术……我不相信。

    大家难过,美好的回忆。
    1. Chicot 1
      Chicot 1 15 March 2012 10:43
      +2
      有很多因素。 包括缺乏单个零部件的可靠性,这可能是由于组装不良和材料不匹配的平庸原因而失败。
      1. 哈萨克族_30
        哈萨克族_30 15 March 2012 11:26
        +5
        我的岳父在NSC mi-8和mi-24(负责乘车指挥并建立电工)中收集直升机,这样他就不会在任何行为下签字,以防万一直升机坠毁并证明由于岳父的原因,岳父可以坐下,因此每个人在那里工作不是为了恐惧,而是为了良心! 而且不仅在NSC中如此无处不在!
        而且以牺牲形象为代价,这只是为了失败,全世界的航天器都受到高度尊重,因此,由于使用一台机器,说一架直升机并不是很愚蠢!
        1. 37dmds
          37dmds 15 March 2012 13:32
          +2
          凯梅尔扑灭森林大火。 土耳其2011
          两架航天器和一架MI-1
        2. Chicot 1
          Chicot 1 15 March 2012 13:53
          +4
          如此严格地控制装配质量的事实无疑是件好事。 但是在最先进的机器和机构中会出现故障。 从来没有人对此感到安全,也不太可能...令人遗憾的是,仅因为这个原因,有时人们会死去。 您可以制造同一架新直升机,而不是一架。 而且你不会把一个人带回来...
  5. 阿布扎雷斯
    阿布扎雷斯 15 March 2012 09:26
    +4
    我想知道这盘录像带上造成灾难的真正原因,我们正在等待出版,然后我们将进行讨论。现在我们什么也猜不出来。
    1. black_eagle
      black_eagle 15 March 2012 16:09
      +1
      正确注意到检查结果,我们将等待。 而且事故多发生在夜间,很明显,夜间飞行更加困难
  6. bubla5
    bubla5 15 March 2012 10:01
    +3
    这辆车可能被推到了尽头,价格昂贵,这有极限的风险
  7. 拉格纳罗夫
    拉格纳罗夫 15 March 2012 10:06
    +4
    感谢作者对可能原因的专业分析。

    Хотелось бы надеяться, что это опять не халатность производителей и разгильдяйство тех-службы. А то, с нами и воевать не надо, с такими-то "мастерами" :(
  8. 贝纳尔
    贝纳尔 15 March 2012 10:15
    -5
    在我看来,有一件事似乎将毁灭最有前途的汽车的未来。 那不是偶然的。

    А вообще чем модернизировать и строит новые всякие там "Арматы", лучше бы ночных вертолетов наделали. ! вертолет стоит 10 современных танков. И эти танки против него сделать ничего не смогут, если он работает из засады и с расстояния в километров 5-6.
    1. Footmansur86
      Footmansur86 15 March 2012 10:41
      +4
      Quote:贝纳
      这架直升机要花10辆现代坦克。 如果他在一次伏击和5-6公里的距离内工作,这些坦克对他无能为力。

      为此,有军事防空手段,而且相当有效。

      让孩子们安息。
      1. 海盗
        海盗 15 March 2012 11:58
        -1
        Quote:Footmansur86
        为此,有军事防空手段,而且相当有效。

        而且,其成本比直升机的成本低一倍,但比坦克的成本低一倍。
  9. Chicot 1
    Chicot 1 15 March 2012 10:38
    +8
    但是,信息冲突。 最初,指挥官还活着,他们甚至设法将他送往医疗机构,据称他在那里死亡,但现在事实证明他在事故中死亡...
    但是,这里没有碰到头。 我认为整个事实永远不会告诉我们...

    PS据我所知,沃罗比约夫少将在一架Ka-50直升机上死亡后,此类飞机的所有模式均被禁止使用可能引起同轴转子叶片重叠的飞行模式。 因此,该版本可以立即安全地扫入购物篮...
  10. 海豹
    海豹 15 March 2012 10:54
    +4
    А четвертую версию - диверсия - даже не рассматривают? Поздравляю господ "экспертов". Погибшие - как всегда , крайние (физически), а вот по результатам расследования - посмотрим.
    1. 乔拉
      乔拉 15 March 2012 11:20
      -4
      如果没有任何偏执狂,从同类产品的质量来看,生产中歪手的可能性更大。
      1. 海豹
        海豹 15 March 2012 11:31
        +1
        没有Zhoriks的大脑弯曲(带有一个环状的回旋),这绝对是不可能的。 在生产中-破坏活动的比例更高!
        重要-您是我们的。
    2. Inzhenegr
      Inzhenegr 15 March 2012 11:38
      +3
      我认为有权存在的选择之一。 在公务上,他曾在俄罗斯国防工业的许多企业工作,许多外部人员的访问控制非常薄弱。
      1. 海豹
        海豹 15 March 2012 11:56
        +1
        Микросхемы на Фобосе- для "экспертов" - досадная случайность. А тянет на продуманную диверсию.
  11. 日迪哈诺夫
    日迪哈诺夫 15 March 2012 11:23
    +3
    没有人能用受害者代替丈夫,父亲和兄弟,但我确实需要每个人,老实说,我为所有战斗的受害者感到抱歉,尤其是考虑和平时期,但事实证明............. ...
    永远铭记着所有守护大俄罗斯和平天空的人!
  12. Ty3uk
    Ty3uk 15 March 2012 11:53
    +3
    这篇文章是正确的,再加上。

    但是文章附带什么样的视频? 吉普赛人是著名的埃斯珀德(Essperd),无论走到哪里,他的刺痛都会突然消失! 伤心
  13. vovan100
    vovan100 15 March 2012 11:53
    +3
    或在旋转模式下螺丝的旋转被卡住或完全控制失败,否则我们会计划的。顺便说一句,在低海拔处,如果发动机出现故障,您可能没有时间进入旋转模式并降低速度...。
  14. mib1982
    mib1982 15 March 2012 12:12
    +4
    向家人致以诚挚的慰问。
  15. schta
    schta 15 March 2012 12:43
    +1
    归根结底,最重要的是人和她一起开车。
  16. Nechai
    Nechai 15 March 2012 13:36
    +1
    引用:abzrais
    为什么在托尔若克(Torzhok),所有灾难都在夜间发生

    因为他们学习,所以他们飞行,包括晚上。 在恶劣的天气条件下。
    1. 阿布扎雷斯
      阿布扎雷斯 15 March 2012 13:54
      +3
      他本人曾在中心服役,我知道。 晚上飞。 我不记得卡莫夫斯卡娅(Kamovskaya)是在哪一年也坠毁的
  17. 莱昂-IV
    莱昂-IV 15 March 2012 13:40
    +4
    伙计们不需要在没有的地方寻找问题。
    从照片上看,他从低处跌落。 引擎被闷住了,这些人管理着。 机箱释放。 极有可能是阵阵强风,有积雪。 他们试图救汽车。
    地球他们安息吧
    1. Wolkin
      Wolkin 15 March 2012 16:02
      +2
      在飞行中,以150 k / h的速度飞行时,阵风并不可怕。
      1. VAF
        VAF 15 March 2012 18:58
        +4
        Quote:沃尔金
        在飞行中,以150 k / h的速度飞行时,阵风并不可怕。


        原则上是的,它不仅取决于飞行速度,还取决于风速,然后仅取决于起飞,着陆和称重模式,并且在城市中没有问题,除了侧流,但这不会发生!
    2. VAF
      VAF 15 March 2012 18:56
      +5
      引用:leon-iv
      伙计们不需要在没有的地方寻找问题。


      没有人在看,只是在分析,尽其所能!
      毕竟,只有在争执中才能诞生真理?
      1.不一定可以自动旋转,但是如果旋转很小,则绝对不能依靠底盘!
      2.机箱未释放,但已释放!!!
      3.风与它无关,尤其是因为预报仅给出了3-4m / sec。
      4.雪更是如此,因为。 晚上,即使在PMU中也只能在IFR上飞行!
      5.他们努力坐下来的事实,肯定是肯定的,是荣誉和称赞,他们为赛车而战直到最后!
      6.但是,它被倒置并起皱的事实意味着他们坐下来时不仅具有水平角度,而且还具有很强的角度敌意,因此我的结论与最初的文章一样—从发动机故障过渡到控制系统故障!
      他们安息,有福了!
      不可能忘记,不可能返回!
  18. Daka
    Daka 15 March 2012 13:45
    +1
    诚挚的哀悼
  19. rumpeljschtizhen
    rumpeljschtizhen 15 March 2012 14:17
    +5
    这次事故让我更加震惊……救援行动本身……飞机坠毁了10公里……..由于天气原因,搜索推迟了……第二架直升机并没有立即死亡,而是躺在那里12个小时..发现他还活着.....在医院死亡(我对人的态度不屑一顾)
    是的,在这么长的时间内寻找半径10-15公里的直升机?????? ........(这是部队中的真实情况)
    1. 莱昂-IV
      莱昂-IV 15 March 2012 14:31
      +3
      陆续
      然后您尝试乘坐直升飞机飞入暴风雪。
    2. 海豹
      海豹 15 March 2012 14:37
      +3
      现在他们发现还活着-他们会否认,他们已经否认了。
      А какой "цирк" с предварительными результатами будет - увидим.
      1. 莱昂-IV
        莱昂-IV 15 March 2012 14:43
        +2
        我有一位同事,曾是直升机飞行员工程师,曾在车臣飞行。 他说,他们总是丢车。 通常,救援人员并没有很快找到它,特别是在SMU中。
        顺便说一句,人们意识到在转盘上,您可以安全地从1000m跌落并保持生命,而从100m可以安全地杀死
        1. rumpeljschtizhen
          rumpeljschtizhen 15 March 2012 15:34
          +2
          亲爱的第四版 似乎直升机在不断丢失,救援人员没有有效地工作,而且已经很长时间了..以某种方式我们必须处理它。这不是借口..我们钟爱的码头始终是我们的弱点
        2. Wolkin
          Wolkin 15 March 2012 15:59
          +1
          尊敬的! 这些不是军事行动,而是沿途的计划飞行。
          事故发生在机场地区。 这种直升机的天气正常。
      2. rumpeljschtizhen
        rumpeljschtizhen 15 March 2012 15:32
        +1
        关于他们将否认自己有谋生的事实,这是事实。 我们的军队已经完美地研究了一种战术……......掩盖其资产的战术!
  20. voin-78
    voin-78 15 March 2012 15:51
    +2
    永远的记忆
  21. 病房
    病房 15 March 2012 16:41
    -1
    一切都很清楚,最终他们会弄清楚......但是这些家伙没有回来......怎么会发生在晚上他们没有找他们......这当然是偏执狂,但是死者并不感到羞耻......有些东西被绞死了意见已经出现,船员有罪......
  22. MIKK1972
    MIKK1972 15 March 2012 18:41
    +5


    德米特里·瓦列维奇
    1. 维克尔
      维克尔 19 March 2012 17:12
      0
      多么像父亲! 永恒的记忆!
  23. 我的哟
    我的哟 15 March 2012 22:30
    +2
    对不起大家。 永恒的回忆给他们! 他在空军中度过了整个有意识的生活,所以我很清楚了解半小时前与我交谈的人的死亡并将其埋葬的意义。 不幸的是,飞行操作中的损失几乎是不可避免的,特别是在开发新的AT时。

    对不起大家。 永恒的回忆给他们! 他在空军中度过了整个有意识的生活,所以我很清楚了解半小时前与我交谈的人的死亡并将其埋葬的意义。 不幸的是,飞行操作中的损失几乎是不可避免的,特别是在开发新的AT时。
  24. 风暴
    风暴 15 March 2012 22:46
    -15
    好消息! 我希望所有俄罗斯飞机都将很快到达那里!
    1. 布罗迪1984
      布罗迪1984 16 March 2012 16:06
      +3
      我不知道从什么时候开始死亡对您来说是个好消息?
    2. viruskvartirus
      viruskvartirus 16 March 2012 18:17
      0
      两个人死亡的好消息? 伙计,你知道,上帝是......
    3. voin-78
      voin-78 16 March 2012 18:37
      0
      但是乌克兰空军不飞行也不跌倒吗? 我看到飞机在梅利托波尔发生了什么
      1. 海豹
        海豹 16 March 2012 18:47
        0
        Не соглашусь я с вами "воин_78" - национальность и место проживания здесь ни причем - просто - энималс.
  25. rumpeljschtizhen
    rumpeljschtizhen 15 March 2012 23:09
    +5
    风暴 你是一个有缺陷的人(文学字)
    1. 海豹
      海豹 16 March 2012 12:15
      +3
      是男人 ???
  26. 尼尔加德
    尼尔加德 16 March 2012 03:24
    +1
    我为家人感到难过,希望能得到赔偿。
    总的来说,这一切都很奇怪。
  27. lis10411
    lis10411 16 March 2012 11:12
    +3
    (对飞行员的永恒记忆!)国防部原本应该在事故发生后签订一份供应(150辆)车辆的合同,交易速度放慢了,问题是,这可能不只是一次事故,还有马的举动。这架直升机发生了不止一次事故。
    1. 海豹
      海豹 16 March 2012 12:51
      0
      因此出现了第四个版本。
      PS-都是一样,互联网(集体智慧)也有前景!
    2. 布罗迪1984
      布罗迪1984 16 March 2012 16:17
      0
      (对所有人的永恒记忆)得出结论为时过早(破译录音机后一切都会变得清晰),但莫斯科地区和KA-52的制造商的利益发生了冲突。这很可能归因于人为因素。(在我的生活中,有两种情况都赢得了ARZ奖)我不止一次看到他们的工作。
  28. Trevis
    Trevis 16 March 2012 22:51
    +1
    伙计们,对不起!
  29. Wolkin
    Wolkin 17 March 2012 16:56
    +1
    Всех подробностей и фактов мы не знаем и возможно ни когда не узнаем. Мы не можем судить о причинах без достаточной информации. Из того что пишут СМИ, мы и исходим в своих предположениях. Статья ведь называется "Причины, версии, догадки". Кстати, заклятые друзья России, также проштудируют все публикации и положат на стол своему начальству докладную записку, например: "О состоянии обеспечения и проведения учебно-тренировочных полетов в учебных центрах ВВС России и о подготовке летного состава…. и т. д."

    ...在灾难引起人们极大震惊的航空发烧友中,有各种版本...

    Не переполошила, а встревожила. Потому, что нам тоже не безразлично. А версии муссируют не профессиональные журналисты, задача которых привлечь читателей, а там хоть трава не расти. И первыми версии катастрофы начали "выдавать на-гора" именно СМИ. Типа, "по непроверенным данным", "как сообщил близкий к … источник" и т.д.
    НО из того что они сообщили, выходит: Проводились полеты день с переходом или ночь. Командир эскадрильи, летчик 1-го класса, т.е, подготовленный днем и ночью в простых и сложных метеоусл, (каков налет на Ка-52, на каком типе получал 1 класс, не известно), с молодым правым летчиком (или л.- оператором, не знаю) взлетели на маршрут с посадкой на площадке. Погода: облачно(вероятно 10 б. видимость у з. неизвестна) ветер 3-4 м/с не порывистый, вероятны снежные заряды. Температура -3 – 0. Прошли они по маршруту, или перед маршрутом, пытались сесть на площадку. Площадка была с руководством или "по кострам"? Площадку запретили. На высоте 200 м при скорости 150 к/ч попадают в снежный заряд. Ничего опасного нет. Это нужно в сугроб попасть, чтобы двигатели встали. Опасно обледенение, но я не думаю, что бы выпустили в полет при интенсивном обледенении. Или с антиобледенительной системой что-то случилось? Почему сразу не нашли, заблудились, маловероятно. Сами подбирали площадку, тоже сомнительно, но, похоже, от маршрута отклонились. Как пишут СМИ, ПСС подняли и наземный тоже вышел, но нашли только утром.
    通常,紧急情况很少是一个错误的结果,更多的是由一系列缺陷组成的紧急情况。 在这种情况下
    видно сработал весь комплекс. Руководство, на мой взгляд- "ниже плинтуса". А дальше возможно сплелись погода, отказ техники, а может и ошибочные действия. Это лично мое мнение.
    当人们死亡时,总是悲痛。 我向家人和朋友表示诚挚的哀悼。

  30. kavz56
    kavz56 18 March 2012 12:14
    0
    首先,他是二等飞行员,并且脱离了SMU,您仍然需要在此链接上查看他在这里是什么样的飞行员http://www.2tv.ru/news/social/1并不是所有事情在学校都能顺利进行。
    1. Wolkin
      Wolkin 18 March 2012 16:24
      0
      我看了。 在您的链接上仅关于奖励柯 在2008。
      大概三年后我就读了一年级。
      我看了看SVVAUL Syzran的站点。
      即使在学校,他也没有一切顺利

      但是,他是中队指挥官。
      我没有阅读有关中断的信息,也没有找到数据。 我只是假设,没有争论。
  31. lis10411
    lis10411 19 March 2012 10:12
    0
    为什么有些人迷恋俄罗斯,俄罗斯军人,难道真的是别人的脑袋里有saloooooo吗?
    1. Wolkin
      Wolkin 23 March 2012 17:04
      0
      Русские военные не виноваты, они первые начинают платить своей жизнью и кровью за ошибки руководства. А после военных, начинает расплачиваться население. Это как на "Титанике", если плохо "рулят", то купаться в холодной воде скоро придется всем .