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国防部出版了关于斯大林格勒战役的历史文件

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在官方 在线 俄罗斯国防部在2018举行的75周年庆典前夕,在斯大林格勒战役中击败纳粹军队,发起了一个多媒体部分,其中有独特的档案文件,反映了这场血腥战争的最初阶段。


最近俄罗斯国防部中央档案馆的解密文件将向军方部门官方网站的用户介绍该城市维护者无与伦比的英雄主义,以及为拯救人口和撤离工业设备所采取的措施。

国防部出版了关于斯大林格勒战役的历史文件


在第一次公布的文件中,唐前线指挥官KK Rokossovsky将军从1月31 1943向最高司令部总部发送电报报告的手写文本,由德国陆军将军保罗斯夺取6指挥官。

同样引起广大听众的注意的还有德国指挥部的文件,其中有关于敌对行动的信息以及反对斯大林格勒的法西斯德国部队的红军部队。

军事部官方网站上公布的文件也可供国际军事技术论坛军队的访客使用:2017:俄罗斯国防部中央档案馆在论坛上准备并展示了卫国战争时期的一系列独特的档案文件。

您可以进入该网站 这里
使用的照片:
©RIA新闻/ George Zelma
130 评论
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  1. DEPARTMENT
    DEPARTMENT 25 August 2017 19:44
    +12
    我们所有的士兵都死了!许多人死了但没有白费......
    然后是锅炉,就像那样...

    所以 ...

    谁带着剑来找我们,谁就会死于霜冻... 士兵
    俄罗斯人知道如何杀死各种魔鬼!
    1. Logall
      Logall 25 August 2017 19:49
      +23
      Quote:部门
      我们所有的士兵都死了!

      让洋基队结识! 他们将陷入愚蠢的头脑,以致无法击败这个人。 而且,如果他们以同样的方式继续其政策,他们可能会被说服...
    2. VAZ2106
      VAZ2106 25 August 2017 20:13
      +4
      太可怕了,德国人也是人。 您不会羡慕那些在斯大林格勒附近被捕的人,同样有必要对人类进行囚徒对待,我们不是动物
      1. Logall
        Logall 25 August 2017 20:17
        +46
        你几岁? 您一直在教历史吗? 重读关于死亡集中营,关于我们的英雄遭受的酷刑。 关于希特勒德国将与我们的人民做什么!
        1. VAZ2106
          VAZ2106 25 August 2017 20:34
          +2
          你想用同一枚硬币回答它们吗? 儿童心理学! 没有必要像纳粹一样,我们是文明的人。
          1. Logall
            Logall 25 August 2017 20:39
            +42
            Quote:vazxnumx
            你想用相同的硬币回答他们

            我是? 没有! 我的祖父已经为我做了这个。 (我认为这些照片已经被看过不止一次了。)为此我深表谢意! 而对他们的骄傲永远不会耗尽!
            1. aws4
              aws4 26 August 2017 14:04
              +1
              我们的士兵并没有真正做到他们...
          2. 所罗门凯恩
            所罗门凯恩 25 August 2017 20:53
            +9
            他(洛格)展示了任何国际冲突的可怕前景。
            这样就连欲望都不会...
          3. DEPARTMENT
            DEPARTMENT 25 August 2017 22:19
            +11
            Quote:vazxnumx
            你想用同一枚硬币回答它们吗? 儿童心理学! 没有必要像纳粹一样,我们是文明的人。

            将国旗更改为乌克兰语...您是我们的文明! 并且更好地追求美国自由,消除了“鳄鱼”的眼泪。 负
            1. Logall
              Logall 25 August 2017 22:56
              +17
              维塔利,他用新俄罗斯的旗帜代替了他。 没有话语
            2. Masya masya
              Masya masya 25 August 2017 23:00
              +6
              Quote:部门
              热爱自由

              宽容...可以宽容,可以这么说...
            3. VAZ2106
              VAZ2106 26 August 2017 09:44
              +1
              你对我不太了解,但是这里很多人彼此隔other
              1. DEPARTMENT
                DEPARTMENT 26 August 2017 10:22
                +2
                Quote:vazxnumx
                你对我不太了解,但是这里很多人彼此隔other

                我能闻到这样的基因..! 首先,他们开始抱怨自由与民主,然后这个国家被鲜血淹没..过去了,而且已经不止一次! 负
          4. Sovetskiy
            Sovetskiy 25 August 2017 23:05
            +2
            Quote:vazxnumx
            你想用同一枚硬币回答它们吗? 儿童心理学! 没有必要像纳粹一样,我们是文明的人。

            因此,他们后悔的后代使我们与纳粹分子处于同一水平,称我们为侵略者和文明的威胁,同时我们盯着他们的嘴,试图通过强加我们的友谊来证明自己,为他们重复任何对他们意识的歪曲,称这种废话为创造性。
            但即便是我们的政党参与者所表现的这种“创造性”看起来也很滑稽,即 事实证明,这不是一个时髦的“创意”,而是一个弯曲的小丑,鼻子上有一个鬼脸,头骨上没有大脑。 总的来说 - 西方标准的无望“独家报道”和“独家新闻”不能文明化。 所以在奴隶或毁灭中。 那么也许我们是第一个将它们解读成阿米巴虫的人?)那么,为了实验呢? 突然“人”将成为,甚至在这里“小丑”将消失..
            1. Krabik
              Krabik 26 August 2017 00:30
              0
              我们与西方文明的对抗只是在增加,而我们还没有处于理想状态。

              在这种情况下,如果您首先开始,更换核武器将对我们非常有益。

              所以我只是为了!
          5. 这是
            这是 26 August 2017 03:44
            +3
            儿童心理? 是从该部分转向另一面颊吗?
          6. 密宗
            密宗 26 August 2017 04:06
            +2
            Quote:vazxnumx
            不像纳粹,我们是文明人。

            你可能是的。 纳粹不是人类。 为了消灭,以便以后没有ISIS出现...
          7. aws4
            aws4 26 August 2017 14:02
            +1
            好吧,等待你为什么这样??? 我们的祖父们没有行动,没有吊死妇女,没有与老人和孩子一起烧毁村庄。
      2. 210okv
        210okv 25 August 2017 20:41
        +20
        顺便说一句,他们通常都得到了治疗..阅读“在Yelabuga进行治疗” ...被俘人员对他们正在接受医生的治疗感到惊讶,一名单臂的犹太人在被围困的列宁格勒中失去了她的手和亲人的亲人。 -从废墟里杀手..
        Quote:vazxnumx
        太可怕了,德国人也是人。 您不会羡慕那些在斯大林格勒附近被捕的人,同样有必要对人类进行囚徒对待,我们不是动物
        1. Logall
          Logall 25 August 2017 20:48
          +25
          德米特里整天与他交流,您不明白我们正在与一个无能的自由主义者打交道。
          对于谁来说,虚拟肩带上的星号是一个了不起的成就!

          VAZ2106
          0 VAZ2106
          今天,12:33
          日本对在中国境内飞行中国飞机表示担忧

          祝贺我在此站点上,我获得了新的称号! 我已经是将军了]
        2. Yuyuka
          Yuyuka 26 August 2017 10:21
          +2
          Quote:210ox
          顺便说一句,他们通常都得到了治疗..阅读“在Yelabuga进行治疗” ...被俘人员对他们正在接受医生的治疗感到惊讶,一名单臂的犹太人在被围困的列宁格勒中失去了她的手和亲人的亲人。 -从废墟里杀手..
          Quote:vazxnumx
          太可怕了,德国人也是人。 您不会羡慕那些在斯大林格勒附近被捕的人,同样有必要对人类进行囚徒对待,我们不是动物


          花完了,这里是浆果-考试...我们是第二世界的动物! 奇怪的是,到目前为止,关于德国人在俄罗斯炉灶中的焚烧一事无成 扎绳 关于在柏林吃饭的孩子...

          清楚了解什么是从41到45的所有必要条件-互联网和包含有关伟大卫国战争或纪录片的文件的站点,包括纽伦堡的站点,其中所有位于“ i”上方的点都放置在...包括美国人自己。 虽然我在说什么...如果家里没有赢家 请求

          而且,囚犯的生活肯定不比我们的公民差。 是的,“动物”使它们起作用了,那我们该怎么办呢? 士兵
      3. vezunchik
        vezunchik 25 August 2017 21:20
        +6
        和班达拉人???
        1. Logall
          Logall 25 August 2017 22:27
          +20
          在我看来,我们正在与其中一位进行沟通...
      4. stalkerwalker
        stalkerwalker 26 August 2017 00:19
        +7
        Quote:vazxnumx
        同样,人类有必要处理我们不是动物的囚犯

        与德国囚犯和人类对待。 不要驾驶波浪和暴风雪......
      5. hohol95
        hohol95 26 August 2017 00:36
        +8
        CAPITULATION有几个提案-未接受
        ``我们为投降的部队全体人员保留了军服,徽章和命令,个人物品,价值以及为高级军官使用的利器。
        所有投降的军官,士官和士兵将立即获得正常营养。
        所有受伤,生病和冻伤的人都将得到医疗援助。”
        该消息以以下单词结尾:
        “您的答案预计将在15年00月9日莫斯科时间1943:XNUMX通过您亲自任命的代表来书面答复,他将跟随Konny –乘着白旗的客车在路口行驶。 Kotluban。...
        从第6军投降的许多人死于完全自然原因-伤寒和其他疾病,饥饿耗竭...
        稀薄的马尿(1941年夏天捕获的那些的回忆)和稀薄的草本植物因饥饿而生,没人强迫他们的草...
        他们自己依附在我们的土地上!
        他们得到了“他们的土块” 2x1x2米...
      6. 1vlad19
        1vlad19 26 August 2017 02:50
        +2
        Quote:vazxnumx
        德国人也是人。 那些在斯大林格勒附近被捕的人不会羡慕

        他们恢复了斯大林格勒/伏尔加格勒,然后有许多人留在该地区。 有整个德国村庄。
        1. Svateev
          Svateev 26 August 2017 09:44
          +2
          Quote:1vlad19
          然后许多人仍然住在该地区。 有整个德国村庄。

          不要混淆时代! 例如,伏尔加河地区(包括我们的伏尔加格勒地区)的德国前村落出现在凯瑟琳二世的领导下,萨雷帕塔(Saretta)邀请她的同胞在俄罗斯定居。
          斯大林格勒战役结束后,被俘的德国人确实恢复了城市和附近的村庄,但没有一个幸存下来,所有人都返回了德国。 他们对我们所做的事情无法留下。
          在祖母居住的萨奇(Sadki)农场里,一群德国人恢复了牛棚。 他们给他们的食物不比我们的糟。 但是由于某种原因,他们缺乏盐,我的祖母用口粮将产品换成盐。 农场中没有德国囚犯死亡,然后所有人都返回了德国。
          1. 1vlad19
            1vlad19 26 August 2017 10:50
            +1
            Quote:Svateev
            不要混淆时代!

            我不混淆,萨雷普在下面像伏尔加格勒一样? 不是所有人都离开了。 有人“嫁给了我们”。
            1. Svateev
              Svateev 26 August 2017 11:07
              +1
              Quote:1vlad19
              有人“嫁给了我们”。

              我什么都不知道。 尽管他出生并一生都在伏尔加格勒生活。 我认识凯瑟琳移民的后裔,但来自伟大的卫国战争-不一。
              1. 1vlad19
                1vlad19 26 August 2017 11:17
                +1
                Quote:Svateev
                没有人

                我认识一个家庭,他们住在洪泛区的一个农场(旧阿克图巴)中,他们拥有自己的农场,钓鱼时去他们那里喝牛奶和肉。
                1. Svateev
                  Svateev 26 August 2017 11:25
                  +1
                  Quote:1vlad19
                  我认识一个家庭

                  好吧,说服了。。。还剩一个...
      7. Svateev
        Svateev 26 August 2017 09:31
        +4
        Quote:vazxnumx
        有必要人道地对待囚犯

        谁告诉你这些尸体是囚犯? 这些是尸体,即使在敌对时期德国人自己也准备埋葬,但无法掩埋-他们没有力量砸破冰冻的土地。 斯大林格勒已经在春季清除了尸体。 我们仍然找到这样的卫生埋葬场所。 去年,在土方工程期间,在我居住的高层建筑旁边,发现了这样的卫生葬礼。 当他被掘出时,仍然有一个巨大的漏斗,显然是一个很大的炸弹,我们从附近村庄(几乎没有人留在城市)动员的妇女将尸体埋在了那里。
        因此,不要误解对囚犯的不人道待遇!
        同时,敌人没有举手-怜悯他,尽你所能击败他!
      8. 漏斗
        漏斗 26 August 2017 16:02
        +4
        而且您知道被俘德国人的人数与红军士兵的人数相等。 这些是这些俄罗斯人中的“非​​人类”。 现在最主要的是我们战俘的照片。 还有谁与谁“人道地对待。所以不需要流泪。而且,没有人给我们打电话。他们想要什么,饼干?
        1. Bakht
          Bakht 26 August 2017 17:33
          0
          整个国家都饿死了。 因此,正常喂养他们。 这是对的。 但是,为了公正起见,应该指出的是,在斯大林格勒将近十万名囚犯中,只有不到六千名得以幸存,但这是有特殊性的。 斯大林格勒的囚犯们精疲力尽地进入营地。 从未有过如此高的死亡率。
    3. Alex Justice
      Alex Justice 26 August 2017 10:06
      0
      这么多人在哪里打败? 看着很恐怖。
  2. A. Privalov
    A. Privalov 25 August 2017 19:47
    +9
    当然,有趣的文件。 但为什么他们需要隐藏年度74?
    1. DEPARTMENT
      DEPARTMENT 25 August 2017 19:52
      +14
      引用:A。Privalov
      当然,有趣的文件。 但为什么他们需要隐藏年度74?

      这样您就不会在世界媒体上对它们进行粗俗的宣传! 每个事物都有它的时代 .. 士兵
      1. cniza
        cniza 25 August 2017 20:00
        +5
        引用:A。Privalov
        当然,有趣的文件。 但为什么他们需要隐藏年度74?


        时时刻刻如此-“万事俱备”。
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 25 August 2017 21:04
          +4
          如果在西方有人说“fysföfreth!”,我不会感到惊讶。 ,因为这些文档已被“隐藏”了很长时间。 含
          1. cniza
            cniza 25 August 2017 21:15
            +1
            帕夏,一切都正好在此...
            1. bouncyhunter
              bouncyhunter 25 August 2017 21:17
              +1
              因此,毕竟,我们的西方“伙伴”变得可以预料到恐怖……
      2. 亚拉腊
        亚拉腊 25 August 2017 21:08
        +5
        在西方,我没有听到任何有关斯大林格勒后卫的坏话。 这是您的迫害狂,这很简单,每个人都反对您,每个人都不爱您,每个关于您的人都在说谎。 到目前为止,所有军事学院都接受有关库尔斯克,普罗霍夫卡和斯大林格勒战役的教育。
        1. 密宗
          密宗 26 August 2017 04:12
          +3
          引用:亚拉腊
          在西方,我没有听到任何有关斯大林格勒后卫的坏话。 这是您的迫害狂,这很简单,每个人都反对您,每个人都不爱您,每个关于您的人都在说谎。 到目前为止,所有军事学院都接受有关库尔斯克,普罗霍夫卡和斯大林格勒战役的教育。

          您在说什么学院? 扎绳 美国军事学院又名西点军校?LOL皇家军事学院桑德赫斯特? 感觉 圣西尔特别军事学校(Écolespécialemilitaire de Saint-Cyr)? 眨眨眼睛
          1. 亚拉腊
            亚拉腊 26 August 2017 04:37
            +1
            我个人知道美国的Anapolis,West Point和Quantico。 好?
        2. Yuyuka
          Yuyuka 26 August 2017 10:34
          0
          引用:亚拉腊
          在西方,我没有听到任何有关斯大林格勒后卫的坏话。 这是您的迫害狂,这很简单,每个人都反对您,每个人都不爱您,每个关于您的人都在说谎。 到目前为止,所有军事学院都接受有关库尔斯克,普罗霍夫卡和斯大林格勒战役的教育。


          是的,尽管很少有人相信他们在教书,但在学院中并不需要。 相反,只是提供信息而已-这就是红军在我们的帮助和弗罗斯特的帮助下如何击败敌人。 笑

          至于“他们没有对斯大林格勒的后卫说坏话”,所以他们根本不知道谁在和谁打架! 他们知道希特勒和斯大林与美国作战 傻瓜 请求
          1. 亚拉腊
            亚拉腊 27 August 2017 04:28
            0
            哦,是的,只有你知道谁与谁抗争,只有真相才为人民所知。 库尔斯克战役仍被认为是全美军最大的坦克战,始于美国陆军和海军陆战队的所有坦克学校。 斯大林格勒是每个想知道如何保卫城市和如何进攻的人的榜样。 您可能只有一个未满的综合体,似乎出现了垃圾,所有人都在您面前感到内。
          2. 亚拉腊
            亚拉腊 27 August 2017 04:31
            0
            75年来,您没有向世界展示过一部正常的电影来启发这场战争。 和他们? 他们击倒了大门的敌人,成千上万的人了解了!
            1. Bakht
              Bakht 27 August 2017 06:10
              0
              如果他们不删除它会更好。
              1. 亚拉腊
                亚拉腊 27 August 2017 18:21
                0
                为什么? 我喜欢。 好演员 Ed Haris,Jude Law,Reisel Weitz。 当然,他们对历史事实的报道不多,但是启发了一代不了解这场战争事件的一代人。
                1. Bakht
                  Bakht 27 August 2017 20:09
                  0
                  伏尔加格勒市退伍军人委员会向俄罗斯联邦文化部提出了上诉,要求禁止租借电影《盖茨的敌人》。 不幸的是,他们没有听到。
                  好莱坞揭示了哪些历史事实? 对Rodimtsev的部门撒谎吗? 还是懒散的戏剧? 妈的,不是电影。 我同意退伍军人
            2. Bakht
              Bakht 27 August 2017 20:27
              0
              说到电影。 好吧,当然,他们现在不阅读。 没有人在斯大林格勒战trench中读书。 但是电影《他们为祖国而战》对我来说比《敌对之门》更令人愉快。
              1. 亚拉腊
                亚拉腊 28 August 2017 02:35
                0
                俄罗斯电影还是西方电影?
                1. Bakht
                  Bakht 28 August 2017 08:32
                  0
                  嗯,没话说。 您如此自信地写了“ 75年没有电影……”。
                  您显然不应该看。 没有好莱坞效应。 有一个伟大的演员星系。
    2. 210okv
      210okv 25 August 2017 20:02
      +3
      是的,应该没有白点。但这些事实和文件是否被特别隐瞒了?通常根本没有要求提供大量文件。
      引用:A。Privalov
      当然,有趣的文件。 但为什么他们需要隐藏年度74?
      1. Logall
        Logall 25 August 2017 20:09
        +25
        十分有趣。 我下载了所有内容。 当您查看原件的扫描件时,就好像您触摸了圣物一样(我为自由而道歉)
        1. Yuyuka
          Yuyuka 26 August 2017 10:42
          +1
          Quote:Logall
          十分有趣。 我下载了所有内容。 当您查看原件的扫描件时,就好像您触摸了圣物一样(我为自由而道歉)


          我还在看纪录片……那是谁真正可以归因于圣徒的镜头……在某种程度上,在苏联时期,这没有被评估,被认为是理所当然的,不需要保护。
      2. A. Privalov
        A. Privalov 25 August 2017 20:13
        +2
        好吧,因为他们写了“最近解密的文件......”,这意味着它是。 同伴
      3. A. Privalov
        A. Privalov 27 August 2017 09:16
        0
        Quote:210ox
        是的,应该没有白点。但这些事实和文件是否被特别隐瞒了?通常根本没有要求提供大量文件。

        这是对的,“只是没有声称。”
        我记得四十年前的轶事。
        亚美尼亚电台被问到:“为什么苏联的鱼店里没有红色或黑色鱼子酱?
        亚美尼亚电台回答说:“我们自己检查过。同样,没有鱼子酱。但是,我们在鱼里停留了大约5小时,没有买家对黑色或红色鱼子酱感兴趣。这根本不是可交易的物品,这里是它的商店而且它们没有交付。”
    3. VAZ2106
      VAZ2106 26 August 2017 07:45
      0
      这样一些人就不会因为自己的错误而受苦,但是现在已经可以
    4. Svateev
      Svateev 26 August 2017 09:50
      +1
      引用:A. Privalov
      他们为什么要隐藏他们74年?

      谁藏了他们? 我找不到单个文档,该文档中以前隐藏着“秘密”的东西。 所有这一切都是众所周知的,一直都在说。 只是历史学家和作家曾经引用过这些文件,但是现在Internet使得显示原始文件成为可能。 洛科索夫斯基的笔迹,当时其他英雄的现场签名……令人兴奋!
      1. Yuyuka
        Yuyuka 26 August 2017 10:48
        0
        Quote:Svateev
        引用:A. Privalov
        他们为什么要隐藏他们74年?

        谁藏了他们? 我找不到单个文档,该文档中以前隐藏着“秘密”的东西。 所有这一切都是众所周知的,一直都在说。 只是历史学家和作家曾经引用过这些文件,但是现在Internet使得显示原始文件成为可能。 洛科索夫斯基的笔迹,当时其他英雄的现场签名……令人兴奋!


        记住70年代甚至更早的50年代! 没有人(或几乎没有人)怀疑谁赢得了胜利! 现在时间需要显示脚本,需要做太多工作才能破坏历史...
  3. asbond
    asbond 25 August 2017 19:49
    +2
    做得好! 非常有趣的文件! 扫描的事实使它们特别有价值!
    1. Logall
      Logall 25 August 2017 19:58
      +21
      作为鉴赏家,我特别喜欢以下扫描:
      1. bouncyhunter
        bouncyhunter 25 August 2017 21:05
        +1
        尤其是光头大便的戈林(Goering)很好! LOL
        1. Logall
          Logall 25 August 2017 21:23
          +19
          Quote:bouncyhunter
          尤其是光头大便的戈林(Goering)很好! LOL

          是的,现在的巨魔不一样了!
          1. bouncyhunter
            bouncyhunter 25 August 2017 21:25
            +2
            因此,毕竟戈培尔死了-没有人可以学习。 哭泣
            1. Logall
              Logall 25 August 2017 21:38
              +18
              我感到as愧,但直到现在,我才从这个漫画中了解到Antonescu:
              1. bouncyhunter
                bouncyhunter 25 August 2017 21:44
                +3
                没有什么可耻的-您不是专门从事第二次世界大战的军事历史学家。
                1. Logall
                  Logall 25 August 2017 21:53
                  +19
                  但是,尽管如此,他仍然认为自己在这件事上很精明。 和这里 追索权
                  即使在当时的漫画中,也有历史细节。
                  ...您永远不知道在哪里可以找到!
                  1. bouncyhunter
                    bouncyhunter 25 August 2017 21:56
                    +2
                    老妇人是个猛子。 我知道这并不令人感到安慰,但是许多基本事物之外的“历史学家”都不知道是什么阻止了他们写有关第二次世界大战的书。 眨眼
                    1. Logall
                      Logall 25 August 2017 22:01
                      +17
                      西方类型的历史学家不需要知道。 他们写信是为了歪曲事实。 并且低估了苏联人民在战胜纳粹主义方面的贡献。
                      1. DEPARTMENT
                        DEPARTMENT 25 August 2017 22:27
                        +3
                        Quote:Logall
                        西方类型的历史学家不需要知道。 他们写信是为了歪曲事实。 并且低估了苏联人民在战胜纳粹主义方面的贡献。

                        好吧,你给一个煎饼诗人! 您正在解雇一个好人....出于怀疑,请原谅我,以您为代价。 读给你很有趣,但要小心 hi
  4. 均衡
    均衡 25 August 2017 21:00
    +3
    如果普通冒险家指挥部队能够自己作出重大决定而不是完全不依赖于高级指挥部,那么国防军本来有机会挽救局势并且不会失去斯大林格勒战役。 像Erwin Rommel这样的人 微笑

    保罗斯太简单,可预测。 典型的不起眼的中间将军,想得太辛苦,等待命令。 没有创造力。 试图解开冯·曼施泰因势力的故事是什么?

    但事实上,保罗斯是希特勒的一个根深蒂固的粉丝,他也被囚禁了很长时间。 这种狂热分子不敢违反偶像和领导者的命令,因此是令人遗憾的结果。


    然而,对于苏联军队来说,这是最好的选择。 微笑
    幸运的是情况如此。 对于德国人来说,这是一次非常重大的打击和失败。
    1. Logall
      Logall 25 August 2017 21:19
      +20
      我第一次听到来自格鲁吉亚人的消息! 只要您是格鲁吉亚人。
      1. 均衡
        均衡 25 August 2017 21:20
        0
        我是格鲁吉亚人。 你有什么惊讶的? 微笑
        1. Logall
          Logall 25 August 2017 21:43
          +20
          我从未听说格鲁吉亚人会尝试重新考虑伟大卫国战争的结果。 我必须与之沟通的人(其中有许多人)为格鲁吉亚人民为战胜纳粹德国的共同贡献而感到自豪!
          1. 或不
            或不 25 August 2017 22:03
            +1
            当前时间12:03
            25年2017月7日星期五(GMT-XNUMX)
            美国加利福尼亚州 笑 笑
          2. 均衡
            均衡 25 August 2017 22:09
            +2
            我似乎没有在任何地方试图审查战争的结果。 只在军事网站上开始军事讨论,花一个纯净的夜晚进行有趣的谈话并打发时间。 那是什么,我们在网站上的着作不会影响历史。

            但是为了聊聊一个很棒的话题,我喜欢军事事务并谈论战争。
            1. Logall
              Logall 25 August 2017 22:38
              +16
              Quote:均衡
              我们在网站上的著作不会以任何方式影响历史。

              这取决于什么时间。 Bendery中的涂鸦已经创造了历史! 他们读到了关于被盗的巨大劳动的资料,去摧毁了他们那些没有受过教育的白痴的一切,目前尚不清楚。 而现在,一场战斗的改版将使Onalnoy掌控年轻人的微薄思想。 然后尝试用皮带打废话。
              不能殴打儿童...
              1. Krabik
                Krabik 26 August 2017 00:39
                0
                吹口哨不仅会飞向儿童,而且还会飞向成年人。
          3. Yuyuka
            Yuyuka 26 August 2017 10:52
            +1
            Quote:Logall
            我从未听说格鲁吉亚人会尝试重新考虑伟大卫国战争的结果。 我必须与之沟通的人(其中有许多人)为格鲁吉亚人民为战胜纳粹德国的共同贡献而感到自豪!


            这就是为什么对原始文件进行解密的原因...,以便任何人都可以了解它的原形。
        2. stalkerwalker
          stalkerwalker 26 August 2017 00:22
          +6
          Quote:均衡
          你有什么惊讶的?

          更令人惊讶的是你对斯大林格勒战役和保罗斯人的历史的解除。
    2. 或不
      或不 25 August 2017 21:34
      +4
      是的,另一个冬天是俄罗斯的弗罗斯特!
      一位经验丰富,经验丰富的祖父上学了-塔塔尔(Tatar),他告诉他,保卢斯(Paulus)是如何护送他从斯大林格勒(Stalingrad)地下室的!
      在战争中,直到1956年,在学校所在地都有一个营地-坐着SD邦森犬。
      在这个地方的营地之前是乌拉尔志愿坦克部队建制旅的总部。 UTTK的Kursk Dug成功地开始了战斗
      它是做什么用的。 不是为了拥有者或保罗的平庸,而是为了捍卫祖国而崛起的人民精神。
      -奥登伯爵!
      1. 均衡
        均衡 25 August 2017 21:39
        +5
        我没有在任何地方提到人民的精神和其他抽象的价值观,但只是从纯粹的军事观点来写我的观点。 全部。 我不否认苏联士兵的战斗精神决定了很多,牺牲自己和战斗到底的意愿往往在这样的时刻起着巨大的作用。 但是你不会说德国人在这个组成部分中比苏联士兵差很多? 德国人是优秀的战士,他们的战斗精神始终处于领先地位。 只有在这里气味对斯大林格勒没有多大帮助,正是因为命令的边框(保罗斯和希特勒,部分是戈林)。

        当纯粹的军事主题被简化为EMOTIONS并且他们试图操纵它时......我不喜欢它......没有任何个人意义 微笑
        1. 或不
          或不 25 August 2017 21:47
          +9
          肠很稀!
          莫斯科附近的浅滩。 列宁格勒下再次暗杀。 在库尔斯克(Kursk ..)附近和柏林(Berlin)都不要胡说八道,因为军事方面都在关注这个问题。整个欧洲都以单一编队的形式流向了俄罗斯。 欧洲整个行业都为此而努力
          并非这些德国将军在欧洲游行。 ? 然后他们有了条纹,很聪明。 但是在俄罗斯由于某种原因,他们立即变得平庸
          ? 不要笑!
          1. 均衡
            均衡 25 August 2017 21:55
            +1
            据我所知,苏联没有浅滩? 至少在斯大林格勒之后的一段时间内,当冯·曼施泰因把军队放在哈尔科夫附近的地方时,用劣等的力量彻底打败他们......

            你想说,在斯大林格勒之后,苏联士兵的士气在哈尔科夫的统治下急剧下降,这就是为什么他们得到它,而不是因为门柱(好吧,还是Von Mantsheyn的天才,很难否认)?
            理解 - 从纯粹的军事角度讨论这些事情。 我对你的情绪和感情不感兴趣。


            至于欧洲最好的军队 - 不要说。 国防军是最技术性的军队,是的。 黑豹队和老虎队看起来令人印象深刻,但他们很少。 微笑

            我提醒你,大多数国防军都搬到了马匹,因为他们没有足够的卡车。 这是一支“最好的军队”。 这是最差的物流。

            德国人拿出这项技能的唯一原因
        2. 或不
          或不 25 August 2017 21:56
          +3
          爱与不爱-这些是您的学校。 但是在电影《士兵之父》和乔治·马哈拉什维利(George Makharashvili)中,养育了超过一代的苏联青年:-俄国人,格鲁吉亚人,乌克兰人。 白俄罗斯人。 一个多民族国家的所有人民。
          顺便说一下,这部电影是在佐治亚州上演的-导演Rezo Chkheidze演员:Sergo Zakariadze,Vladimir Privalsev,Alexander Nazarov,Alexander Lebedev,Yuri Drozdov ..
          战争的残酷是无法解释的。 只有真正献身祖国,才能保护前线参与者免遭灾难。 Giorgi Makharashvili出发寻找他的儿子,帮助他的前线同志。 乔治的形象不是集体的,他是士兵的父亲,而真相是在1942年。 Makharashvili一直到柏林!
        3. Svateev
          Svateev 26 August 2017 10:19
          0
          Quote:均衡
          人民精神和其他抽象价值

          这种“抽象的”价值迫使战斗人员参战,后方的工人(要离开工作场所数周(在机器旁睡觉),女性)要代替工厂的丈夫,等等。 这样的“抽象琐事”是人民的精神。
    3. 亚历克斯·科普
      亚历克斯·科普 25 August 2017 21:43
      +6
      罗梅尔在他的位置上是个好人,对付一个不会战斗的敌人的力量很小,他从未控制过大型编队,也没有人员工作经验,所以,我认为,在斯大林格勒,他会感到迷茫,失去了第六军的所有德军。 ,至于保罗斯(Paulus),他是一位经验丰富的参谋长,但也许是一个贫穷的指挥官,但这并不重要。 但是德国人并不幸运,不在斯大林格勒附近,然后当他们没有完成一件事时,便爬上了苏联。
      1. 均衡
        均衡 25 August 2017 21:49
        +1
        我同意隆美尔是一名师级将军并且从未命令过军队,这是事实。 但是我从冒险主义和采用非标准决定的角度引用了他作为一个例子,而保罗斯并没有这样做。 微笑
        例如,同样的古德里安人几乎拥有隆美尔的所有品质,但他指挥了军队。

        至于德国人的主要错误 - 我完全同意 微笑
        当41无法对苏联施加压力时,德国输掉了战争。 资源根本无法比较。

        已经在43年,苏联生产了更多的武器,尽管帝国以其出色的适应性而着称,但由于缺乏资源,他们没有什么可抓住的。
        1. 或不
          或不 25 August 2017 22:01
          +5
          是的 Abwehr欺骗了Fuhrer,并提供了有关苏联动员能力的虚假数据 笑
        2. Bakht
          Bakht 25 August 2017 23:17
          0
          您对历史很有兴趣。
          说隆美尔。 隆美尔的冒险主义导致了北非的失败。 您只需遵循上级的命令,而无需更改Kesselring元帅的计划。
          古德里安。 他也是一个冒险家。 如果不是古德里安人,那么德国人可能会把我们挤在莫斯科附近。 德国人有古德里安人很好。 古德里安的回忆录很有趣,因为他在每一页上都反驳自己。
          1. 或不
            或不 26 August 2017 17:04
            0
            是的,很长一段时间以来一切都清楚了! 为什么?
            美国军事艺术史研究其指挥官在特定军事公司中的战斗。 苏联(俄罗斯)的做法略有不同。
    4. Bakht
      Bakht 25 August 2017 21:59
      +9
      仅从军事角度来看,并非一切都那么简单。
      Paulus可以放弃斯大林格勒并取得突破吗? 从理论上讲,是的。 在实践中,没有准备好的生产线,到XNUMX月底,裸露的草原,燃料很少。 一个艰难的决定。
      战略组成部分。 在前面有一个大洞,没有东西可以关闭。 投掷斯大林格勒和6支苏联军队将被释放。 届时罗斯托夫将不会被保留,高加索地区的整个团体都将留在锅炉中。 哥特没有时间抽出他的军队。 即使在保卢斯(Paulus)的抵抗下,德国人也被迫在塔曼(Taman)离开第17军。
      Mashtein理解了这一点,因此并没有非常积极地要求Paulus取得突破。 对他来说,保持领先地位更为重要。 此外,保卢斯的抵抗帮助曼斯坦在哈尔科夫附近发动了反击。 解放的苏联军队直到三月才开始到达哈尔科夫附近。
      保卢斯不是一个简单的将军。 他是一名总参谋长,他正确评估了情况。 他在早期有个突破的想法。 但是总的形势需要在斯大林格勒附近压制苏联的部队。 很难判断这是否是最佳决定。 但是当时,曼斯坦正在精确地评估保卢斯的抵抗力。
      时刻牢记日期。 曼斯坦只能在XNUMX月中旬组建该小组。 在此之前,Paulus只能依靠自己的力量。 在XNUMX月取得突破意味着放弃所有设备并在裸露的草原上进行战斗。
      1. 均衡
        均衡 25 August 2017 22:06
        +2
        这是答案所以答案。 只是在军事网站上等待这一点,而不是一连串的情绪 随时

        谢谢你的意见。 也许你是对的,也许我没有正确评估沙发的情况。 我在上面写道,国防军在物流方面遭受了很大的损失,恕我直言的后勤部分,他们在行动开始时最初在斯大林格勒。 通信被拉到极限,而部队太薄,显然资源很少。 除了斯大林格勒本身之外,整个地方都是前卫的分裂,并没有给苏联的卡特卡带来任何危险,因为他们没有遇到任何特别的问题。

        理想情况下,侧翼应该由国防军或SS的精心准备的机动部门保持,但实际上罗马尼亚人坐在那里,其质量低于踢脚板。
        1. 或不
          或不 25 August 2017 22:22
          +4
          德国人与斯大林格勒有关。 对于那些还没有弄清楚的人。 回忆。
          1. Alex Justice
            Alex Justice 26 August 2017 11:56
            0
            到底是什么样的电影?
        2. Bakht
          Bakht 25 August 2017 22:51
          +1
          关于物流,国防军不同意。 什么样的骨瘦如柴的部队? 德国第6军不是小事。 至于罗马尼亚人,我也不同意。 同一名曼斯坦还高度赞扬罗马尼亚军队。 有足够的管理和正常的供应。 我们很清楚,温克在那儿广为人知,它是由破碎的罗马尼亚部队和塞孔组成的阵线。
          对斯大林格勒的袭击本身是一次冒险,而且毫无用处。 23月XNUMX日,威瑟斯海姆到达伏尔加河时,伏尔加河沿岸的通讯瘫痪了,诺罗德和工厂变成了废墟。
          顺便提一句,是要求将九月停止对斯大林格勒的进攻的是军官司令维特斯海姆和史威德勒。 作为没有意义且太危险的操作。 两人均被免职。 据我了解,不是Paulus在射击。
          1. 1vlad19
            1vlad19 26 August 2017 03:20
            +1
            Quote:巴克特
            23月XNUMX日,Withersheim前往伏尔加河时,伏尔加河上的通讯瘫痪了,诺罗德和工厂变成了废墟。

            什么? 谁去了伏尔加河? 您去过伏尔加格勒吗? 访问。 不要为全景而后悔200卢布。 防御线由T-34塔指示,它们很近,但没有来。 部队不断从左岸抵达。
            1. Bakht
              Bakht 26 August 2017 06:25
              0
              阅读斯大林格勒战役的故事。 23月16日,威瑟斯海姆(Withersheim)军(似乎是第23个)突入了斯大林格勒以北的伏尔加河。 此后,伏尔加河比赛的裁判就停止了。 斯大林格勒本身也是一个城市,在XNUMX月XNUMX日爆炸案发生后,城市不再变得有趣。 植物的工作瘫痪了。
              1. 1vlad19
                1vlad19 26 August 2017 06:42
                +1
                Quote:巴克特
                阅读斯大林格勒战役的故事。

                我在那出生,Volzhsky。 我不是从书本上而是从斯大林格勒战役参与者的故事中了解历史。 是的,我们的驳船被淹死了,是的,他们摧毁了木筏,但有船运。
                Quote:巴克特
                斯大林格勒本身,因为这座城市不再有趣

                是的,但是纳粹渴望将红军扔向伏尔加河的原因是什么?
                1. Bakht
                  Bakht 26 August 2017 08:32
                  0
                  铁路被切断,运输被关闭。 石油从巴库运到克拉斯诺沃茨克,然后再带到里海。
                  你为什么要去这座城市? 因此,部队指挥官谈到了这一点。 这是德国司令部的愚蠢行为。 这就是我们所说的。
                  仅在这里出生是不够的,您还需要了解事件和目标的过程
                  目的是为高加索地区的进攻提供侧翼掩护。 XNUMX月下旬,这一目标得以实现。 希特勒的其他一切都是白痴
                  1. 1vlad19
                    1vlad19 26 August 2017 09:24
                    +2
                    Quote:巴克特
                    仅在这里出生是不够的,您还需要了解事件和目标的过程

                    我出生在那儿,我完全知道这是圣地。 每当我回家时,我都会去Mamaev Kurgan,在Chuikov V.I.将军的坟墓上放鲜花。
                    1. Bakht
                      Bakht 26 August 2017 10:41
                      0
                      我们在谈论军事目标。 放花真好。 顺便说一句,如果您非常了解这座城市的历史,请告诉我哪位将军没有因斯大林格勒获得任何奖项? 每个人都知道他的名字。 他在故事,电影和诗歌中得到荣耀。 但是他没有因为斯大林格勒而获奖。
              2. Svateev
                Svateev 26 August 2017 10:29
                0
                Quote:巴克特
                23月16日,威瑟斯海姆(Withersheim)军(第XNUMX名)进入了斯大林格勒以北的伏尔加河。

                退出然后他出去了。 几十辆坦克,被拖拉机工厂的工人们停在了几辆修理过的T-34和高射炮手身上(几乎整个电池都没了)。 德国人出于道德和政治目的而投掷:他们的编年史镜头是众所周知的-德国士兵在伏尔加河沿岸的战trench中。 但是,如果他们停止了这种行动,那么几天之内,我们将彻底摧毁这个爆发的团体,伏尔加河沿岸的航行将得以恢复。 他们需要斯大林格勒在伏尔加河上立足。 因此,他们在这里没有犯错。
                我们没有让他们在伏尔加河上立足。 我们,而不是您试图在这里证明的“错误”。
                1. Bakht
                  Bakht 26 August 2017 10:44
                  0
                  你不知道故事。 我认为没有必要争论。 为斯大林格勒而战的过程更是如此。
                  仅供参考。 他们试图消灭这个“小组”长达三个月。 他们命令瓦西列夫斯基(Vasilevsky)朱可夫遭受了巨大损失,但无法摧毁。 这样的事情。
                  1. Svateev
                    Svateev 26 August 2017 11:17
                    0
                    Quote:巴克特
                    他们试图消灭这个“小组”长达三个月。 他们指挥瓦西列夫斯基朱可夫

                    从XNUMX月到XNUMX月的三个月中,他们先后撤退,然后包围了斯大林格勒的整个德国人小组,而不是这个小组,这会使他们中的一个人更快地崩溃。
                    1. Bakht
                      Bakht 26 August 2017 11:34
                      0
                      阅读斯大林给茹科夫的电报。 3年1942月XNUMX日。
                      并研究故事。 这个“集团”被数百辆坦克和数支军队所挖空。 如果不是在“北阳台”上进行战斗,斯大林格勒将不会持续数周。
                      看在上帝的份上,不要从事宣传。 您在军事现场,没有在《战斗传单》上写社论。 有文件和事实。 斯大林格勒的防御很大程度上是在北方决定的。
                      1. Bakht
                        Bakht 26 August 2017 11:38
                        0
                        “关于陆军朱科夫同志的大会

                        斯大林格勒的局势恶化了。 敌人距离斯大林格勒三英里。 如果北方集团不立即提供帮助,则可以在今天或明天采取斯大林格勒。 站在斯大林格勒北部和西北部的部队指挥官要求立即击中敌人,并向斯大林格勒提供援助。 不允许延迟。 拖延现在等于犯罪。 在斯大林格勒的帮助下扔掉所有航空。 斯大林格勒本身只剩下很少的飞机。
                        立即接收并采取措施。

                        I.斯大林3.9.42,22.30。 斯大林同志通过电话传输。
                        侧面。”
                      2. Bakht
                        Bakht 26 August 2017 11:42
                        0
                        12月XNUMX日,朱可夫和马林科夫向最高法院报告:
                        “莫斯科同志 去斯大林。
                        1.你们两个关于加速北方集团发展的指示都收到了。
                        二,第一,第二,六十六军发动的进攻,我们没有停止并坚持下去。 在进行中的进攻中,正如我们所知,所有可能的力量和手段都在参与其中。
                        我们之所以无法与斯大林格勒人建立联系,是因为我们在火炮和航空方面比敌人弱。 我们的第一批警卫。 发起第一次进攻的军队没有单一的增援炮兵团,单一的反坦克团或防空团。
                        斯大林格勒附近的局势迫使我们让第24和第66军5.9服役,没有期望他们的全部力量和增援火炮的进近。 步枪师从五十公里的进军径直进入战斗。
                        这种部分地参加军队战斗而没有加强的手段,并没有给我们机会突破敌人的防御并与斯大林格勒建立联系,但另一方面,我们的快速打击迫使敌人将其主要力量从斯大林格勒转向了我们的集团[149],这促进了斯大林格勒的局势,而没有这次打击将由敌人采取。
                        3.我们没有设置总部不知道的其他任务。
                        我们的意思是准备在17.9开始新的手术,同志应向您报告。 瓦西列夫斯基。 这次行动及其时机与新师的进场,坦克单位的整理,大炮的加强和弹药的供应有关。
                        4.今天,我们的前进部队以及前几天取得了些微进步,并遭受敌方火力和飞机的巨大损失,但我们认为无法停止攻击,因为这将使敌人的手束缚以对付斯大林格勒。
                        我们认为,即使在困难的条件下,我们也有义务继续进攻,磨灭承受不亚于我们的损失的敌人,与此同时,我们将准备更有组织,更有力的打击。
                        5.战斗确定,在第一线与北方集团对立有六个师:三个步兵,两个机动师和一个坦克。
                        在对付北方集团的第二线中,至少有两个步兵师和多达150-200个坦克集中在后备军区“
    5. 你弗拉德
      你弗拉德 25 August 2017 22:14
      +3
      Quote:均衡
      像Erwin Rommel这样的人

      我会说说前拳击手的话:因为对手允许您进行拳击 眨眼英国人允许... Paulus是一个知识分子,自下而上升起,他被允许装箱!
      1. 或不
        或不 25 August 2017 22:28
        +5
        从军事角度来看。 第6军受斯大林格勒限制。 屏蔽并筋疲力尽,该如何允许在侧面创建冲击组,然后将其“环状”锁定在Kalach象征性的环下,并将其连接到Kalach的正面下方(面包卷的形式是半环)! 试图打破魔戒-曼斯坦再次受到指责 笑
        苏联军事思想盛行,苏联将军和士兵。
        1. 或不
          或不 25 August 2017 22:42
          +2
          “在俄罗斯,我们将找到我们的死亡-有关俄国人的德国军官”-参加第一次世界大战的德国指挥官的话。 在1年入侵之前
        2. Yuyuka
          Yuyuka 26 August 2017 11:03
          +1
          Quote:成为或不成为
          从军事角度来看。 第6军受斯大林格勒限制。 屏蔽并筋疲力尽,该如何允许在侧面创建冲击组,然后将其“环状”锁定在Kalach象征性的环下,并将其连接到Kalach的正面下方(面包卷的形式是半环)! 试图打破魔戒-曼斯坦再次受到指责 笑
          苏联军事思想盛行,苏联将军和士兵。


          失败者总是寻找失败的原因 请求 伟大而强大的人的优点在于,所有这些荒芜和为失败的辩护都归结为一个宽大的用语-“一个坏舞者...”这只是为了帮助我们-这就是通过手术帮助“舞者” Paulus的原因! 以及该怎么做-用另一种方式,我们不能(或者我们可以?)……野蛮人…… 请求
      2. Bakht
        Bakht 25 August 2017 22:54
        +1
        我可以告诉你,隆美尔听从了希特勒的命令。 1942年XNUMX月(巧合),隆美尔遵从希特勒的命令取消了撤退命令。 两天后,他仍然退缩,但是到那时,他已经失去了所有的战车。
    6. Paranoid50
      Paranoid50 25 August 2017 22:53
      +1
      Quote:均衡
      事实是,保卢斯(Paulus)固执于希特勒(Hitler)的粉丝,他也被囚禁了很长时间

      但是当他崩溃时,他变得相当有品位,好像摆脱了混乱。 他在纽伦堡审判中的证词发挥了重要作用。 顺便说一句,在民主德国,保卢斯是一个完全受人尊敬的人,拥有良好的地位和相应的“ nishtyak”,就像个人汽车一样。
    7. _Vlad_
      _Vlad_ 26 August 2017 08:07
      0
      斯蒂芬·安布罗斯(Stephen Ambrose)的“ D日”(D-Day)-阅读有关在诺曼底登陆的信息,还有关于罗梅尔的信息...
      有时不是很好,但通常可读 hi
    8. Svateev
      Svateev 26 August 2017 10:05
      0
      Quote:均衡
      国防军将有机会

      国防军在22年1941月XNUMX日没有机会。 德国无法赢得旷日持久的战争,对此深有体会。 因此,只能押注“闪电战”,这是惊人的打击,它将压制苏联人民的抵抗意愿。 希特勒和整个国防军都明白这一点。 德国之所以决定与我们交战,仅是因为德国情报部门错误地估计了红军的数量和装备。 您知道,在战争爆发后红军或多或少被德军所了解时,希特勒对情报部门的领导大喊大叫,情报部门欺骗了他,如果他知道红军中装甲运兵车和其他东西的数量,他将永远不会敢攻击?
      因此,德国从战争一开始就没有机会。 没有。
  5. Masya masya
    Masya masya 25 August 2017 21:37
    +14
    在Mamayev Kurgan沉默
    马马耶夫·库尔甘(Mamaev Kurgan)背后的沉默,
    战争埋葬在那个土堆里
    波浪悄然涌入宁静的海滩。
    在这神圣的沉默之前
    一个低着头的女人站了起来,
    一位白发苍苍的母亲对自己耳语,
    儿子希望看到一切。
    草原草聋渠的灌木丛,
    那些死去的人不会抬头,
    他不会来,他不会说:妈妈! 我还活着!
    亲爱的,不要难过,我和你在一起!”
    (V.博科夫)
    1. Logall
      Logall 25 August 2017 22:18
      +15
      你会这样吗? 谢谢,但这是基本问题...
      1. Masya masya
        Masya masya 25 August 2017 23:08
        +6
        Quote:Logall
        你会这样吗?

        不好意思...
        记住自己,告诉孩子们,孩子们的孩子应该知道!!! 这是根本!
    2. Paranoid50
      Paranoid50 25 August 2017 23:10
      +4
      引用:Masya Masya
      他不会来,他不会说:妈妈! 我还活着!
      亲爱的,不要难过,我和你在一起!”

      谢谢你的诗。 是的,所以他留在斯大林格勒,在那里,是我七个祖父中最小的一个。 剩下的六架战车到了战争的结尾,去了欧洲(一个,之后和满洲),胜利……
      1. Masya masya
        Masya masya 25 August 2017 23:23
        +8
        来自旧时代的英雄
        俄罗斯没有家人
        这样
        哪里不记得了
        是你的英雄...
  6. 装甲兵
    装甲兵 25 August 2017 23:00
    +1
    Quote:Logall
    而且,如果他们以同样的方式继续其政策,他们可能会被说服...

    他们显然想尝试,由于某种原因,他们甚至倾向于永远在雪中入睡。
  7. 装甲兵
    装甲兵 25 August 2017 23:11
    +3
    Quote:210ox
    是的,应该没有白点。但这些事实和文件是否被特别隐瞒了?通常根本没有要求提供大量文件。
    引用:A。Privalov
    当然,有趣的文件。 但为什么他们需要隐藏年度74?

    因为城市战斗策略是首先通过反复试验而发展起来的。 获得的技能非常昂贵。 以祖父的生命为代价
    1. Paranoid50
      Paranoid50 25 August 2017 23:46
      +2
      引用:armourer
      获得的技能非常昂贵。 以祖父的生命为代价

      但是受害者并没有白费。 在斯大林格勒获得的相同的城市战斗经验,后来在我们的城市解放和欧洲解放时派上用场(华沙,布达佩斯,维也纳,柯尼斯堡,柏林),挽救了我们一千架战斗机的生命。
  8. kunstkammer
    kunstkammer 26 August 2017 00:01
    0
    Quote:均衡
    没有创造力

    在这里......这里......他没有ipad ......“LOL”,因为他们说先进的波坦人!
  9. 评论已删除。
  10. 奥拉夫·乌克西米
    奥拉夫·乌克西米 26 August 2017 02:53
    +1
    Quote:均衡
    如果普通冒险家指挥部队能够自己作出重大决定而不是完全不依赖于高级指挥部,那么国防军本来有机会挽救局势并且不会失去斯大林格勒战役。 像Erwin Rommel这样的人 微笑

    保罗斯太简单,可预测。 典型的不起眼的中间将军,想得太辛苦,等待命令。 没有创造力。 试图解开冯·曼施泰因势力的故事是什么?

    但事实上,保罗斯是希特勒的一个根深蒂固的粉丝,他也被囚禁了很长时间。 这种狂热分子不敢违反偶像和领导者的命令,因此是令人遗憾的结果。


    然而,对于苏联军队来说,这是最好的选择。 微笑
    幸运的是情况如此。 对于德国人来说,这是一次非常重大的打击和失败。



    来自格鲁吉亚的格鲁吉亚创意迷俱乐部的这是什么样的研究?
  11. 奥拉夫·乌克西米
    奥拉夫·乌克西米 26 August 2017 02:55
    0
    Quote:SnegiR_
    我已经在这个网站上阅读了3年的文章,也许您会禁止我(FSU);注册不是问题)。 简而言之,您在这里真的很呆板),那么,重新阅读您对任何新闻的评论。 您就像厕所里的,直接改变主意。 终于,这是精神分裂症)好吧,说真的)我读过的那一年的数字-麦芽酒在您的大脑中充满了钾素。 班,我真的不在乎....但是突然之间,您想和来自卢茨克的乌克兰西部的真正的俄罗斯人谈谈-我已经准备好了)



    当您需要人为引起呕吐时,最好阅读检查器上的注释。
    1. 评论已删除。
      1. PRAVOkator
        PRAVOkator 26 August 2017 05:10
        0
        Komunyaki的生物.......关于苏联人民,他还说?
        您已经阅读了三年,所以您想自己弄清楚吗?
        意见会相反吗?因为真相是在争执中诞生的。