军事评论

红军士兵的坟墓上的爱国舞蹈 - 这对俄罗斯来说是正常的吗?

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首先,我们会问一个绝对不充分的问题。

如果他们在6月10日在伟大爱国战争的中央纪念碑领土上看到一场摇滚音乐会,那么正常的俄罗斯人如何反应,甚至可以说是爱国者,如果他们在他们的居住地看到一则广告? 还是有说唱歌手Pugegeymer表演?

我认为至少会有很多噪音。 不过,还有音乐会场地,但有集体墓地和纪念碑。 一个与另一个不应该很好地混合。

知识渊博的人会说这种耻辱在乌克兰更合适。 没有可能。

但事实是音乐会是。 在塞瓦斯托波尔,他似乎不在乌克兰。 他们说,克里米亚是俄罗斯。 现在,好像有些疑惑。

但是,让我们按顺序。

塞瓦斯托波尔的博物馆或博物馆。

不久前,我们谈到了塞瓦斯托波尔在保存方面的一些问题 故事。 材料相当庞大,并没有引起太大兴趣。

历史塞瓦斯托波尔:读者问题的奇怪,解释和答案.

然而,事实证明,我们温和地误导了读者。 我代表我本人和我们的记者在克里米亚工作,道歉。

塞瓦斯托波尔的35电池上没有博物馆。 唉,有记录的事实。

让我们从这样一个博物馆的事实开始。

博物馆(来自希腊语.Mουσεον - 缪斯之家)是一个从事收集,研究,存储和展示物品的机构:自然历史,物质和精神文化的纪念碑,以及教育和宣传活动。

起初,这个概念意味着艺术和科学的一系列物品(展品),然后,从18世纪开始,它还包括展品所在的建筑物。 自十九世纪以来,加入了博物馆开展的研究工作。 自20世纪60年代以来,博物馆的教学活动开始了(儿童,青少年和成人的特殊项目)。

我们对35电池有什么看法? 没什么。

在俄罗斯博物馆的登记册中,没有列出这样的组织。 没错,乌克兰国家博物馆登记处也没有这样的博物馆。

有一份当地文件,仍然是乌克兰语,经过仔细阅读后,显示这不是真正的博物馆。 这是:

红军士兵的坟墓上的爱国舞蹈 - 这对俄罗斯来说是正常的吗?


这条线上的破折号应该是注册博物馆展品的数量,这是很有说服力的。 事实是,创建一个博物馆并不容易。 必须检查每个展品的历史价值。

因此,在35电池的所谓“博物馆”中根本没有历史价值。 但是有一个墓地,系统地发现了苏联战士遗体的埋葬。

在万人坑和墓地之间。

一旦发现坟墓被严重违反法律通过,塞瓦斯托波尔的一个公共组织的负责人埃琳娜戈卢贝娃就向检察官办公室,警方和国防部发了言。

至于Golubeva关于在“35-I沿海电池”博物馆领土上存在国防部军事墓地的调查:“根据军事坟墓的集中登记......该建筑群的墓地不会出现。 在这方面,有必要指示有关地方当局进行军事葬礼证明,并将登记卡的第一份副本送到办公室。“



实际上,无论是塞瓦斯托波尔政府,也不是国防部,还是搜索运动,一般而言,所有参与2009以来年度墓葬的人,都是在私人博物馆“35-I沿海电池”的墓地,并不知道墓地是在墓地举行的,没有列在哪里?

似乎乌克兰当局的许可是。 和护照纪念馆。 但事实证明,如果你看看日期,起初就有一个墓地,然后是一个纪念馆。 但是在关于墓地的纪念碑草案中,没有一句话,虽然根据纪念馆的主任,墓地被列入纪念馆项目。

人们不禁要问这个问题:为什么我们需要一个复杂的墓地呢? 也许是为了埋葬复杂建筑期间筹集的战士遗骸。 但是! 首先,在综合体的领土上,有一个35-1941时期1942电池的士兵的万人冢,曾一度被列入军事坟墓的登记册。

有一个苏联士兵的纪念公墓,辛菲罗波尔高速公路的6公里,位置。 达嘉奇。 塞瓦斯托波尔市(1941-44),苏联的17英雄,年轻的游击队员,旅团和师的指挥官,伟大卫国战争的退伍军人都有埋葬和解放的成员。



因此,35电池上的复合体的创造者需要创建一个新的埋葬,它仍然是一个谜。

然而,这一切的组织者走得更远,并进行了第三次埋葬。 从法理学的角度来看绝对是非法的,从普遍的观点来看绝对是不道德的。

在纪念馆领土上的小教堂建造期间,红军的6-ti战斗机的残骸被挖掘机铲斗击中。 他们被挖掘出来并庄严地,以荣誉,埋葬......在他们被发现的同一个地方。 从上面竖立了一个小教堂,就像项目所设想的那样。



纪念Ekaterina Eroshevich的前雇员的证词:

“当他们在小教堂下挖坑时,他们发现了六架战斗机的残骸。 确定了三个,其余的凡人纪念章并非所有字母。 博物馆的管理层并没有提出任何比把它们埋在他们被发现的地方更好的方法。 庄严地埋葬。

然后他们想起了小教堂并做了一件可怕的事 - 他们在新埋的棺材上挖了地,然后把它倒进了最后的基坑里。 也就是说,现在士兵被埋在教堂下面,旁边没有埋葬的迹象。 隐藏在基础之下的人们的唯一提醒是隐藏在教堂内的小型平板电脑。 最糟糕的是,像往常一样,没有人提供有关重新安置的士兵的信息。“



同样令人惊讶的是,那些重新埋葬遗体的人并没有费心去检查致命的奖章,并没有留下所有的信件。 在搜索活动中恢复全名的做法已经存在了很长时间。

在乌克兰的Pivdennyi纪念馆获得权利的那些年里,我们将专注于寻找,拾取和重新埋葬战士遗体的内容。 随着相关文件的编写。 事实上,所有对此感兴趣的人都是这样做的。

一个有趣的方法,不是吗? 我们不想把战士埋葬在一个乱葬坑里 - 我们冲下墓地。 其实是私人的。 我们不想把它埋在我们自己的地方 - 我们将它埋葬在我们发现它的地方,用混凝土填充它并从上面建造一个小教堂。 简而言之,我们想要什么,然后我们带回来,没有人向我们发出法令。

这不仅仅是克里米亚,它似乎是我们的。 行动的场景是塞瓦斯托波尔的英雄城市......

难忘的约会 - 城市的一天

35电池是塞瓦斯托波尔唯一一个没有从纳粹入侵者那里解放城市的地方(今年5月9的1944),但是交付的那天 - 3的7月1942被广泛庆祝。 奇怪吗? 非常。

因此,今年的阵亡将士纪念日以葬礼在墓地的墓地为标志,那里有93名苏联士兵的遗体和一场音乐会。 这座城市的第一批人来到了安葬之地-州长的代理人德米特里·奥夫斯基尼科夫(Dmitry Ovsyannikov),立法议会主席叶卡捷琳娜·阿塔巴耶娃(Ekaterina Altabaeva),黑海副司令塞瓦斯托波尔·奥尔加·蒂莫费耶娃(Sevastopol Olga Timofeeva)的参议员 舰队 尤里·奥列霍夫斯基(Yuri Orekhovsky)。

一位有思想的读者会问:作为市长,Ovsyannikov先生来参加非法葬礼?

答案将由博物馆馆长“35-I沿海电池”给出:“7月3。 早上政府做出了决定。 他们在那里说:“如果有必要的话,让我们这样做,因为我们现在都在这里(埋葬),让我们去政府接受。 我们有所有的文件,为什么要拖出来?!“瓦列里伊万诺维奇意味着在7月3,在埋葬当天,塞瓦斯托波尔政府进入墓地登记处的35电池的墓地。



然后一个有思想的读者可能会有更多的问题。 也许在你看来,博物馆馆长说,州长和第一批聚会埋葬的人通过了“关于政府”的决议,使墓地合法化? 你以为这是巧合。

在这里,通过政府的决定,建立墓地的效率和简单性令人钦佩,因为在新闻界或35电池中从未提及过这个问题的初步详细说明。

8的联邦法第12.01.1996-FZ号“关于埋葬和丧葬业务”,特别是其艺术。 16表示,各种检查和部门的辛勤工作应先于俄罗斯联邦组成实体的行政当局作出决定。

这对你来说是“我们的克里米亚”,而不是其他!

做得好的官员,为了不成为非法埋葬的参与者,只是采取并实现了他们所需要的一切。

我们肯定会在一个单独的材料中回到埋葬程序,这种愤怒是值得的。 我们保证。

在骨头上举行音乐会,庄严地埋葬

庆祝7月3令人难忘的一天的仪式的第二幕继续举行一场大型音乐会。 正如博物馆馆长Valery Volodin所说:

“纪念晚会被称为”记住生活。“ 第一部分是次要部分,第二部分是专业。 第一部分:塞瓦斯托波尔交响乐团,辛菲罗波尔合奏团“Tavria”合唱团,Vyacheslav Korneev合作,海军陆战队员,Elena Shlomin,弗拉基米尔。

第二个分支:Olga Kormukhina。 她被选中是因为她以爱国的俄罗斯歌曲而闻名。 我们从发送给我们的产品中心选择了她的保留节目。 一切都得到了认可。“

在游行队伍前面的案例电池定居观众和现场。 他演奏了一支交响乐团,读诗,海军陆战队员为战时歌曲举行了示范表演。 一场令人难忘的音乐会是为了纪念O. Kormukhina及其丈夫A. Belov(高尔基公园集团的前成员)在舞台上制作小丑的表演,以纪念城市保卫结束的那一天。

为了让读者能够理解这种倾向,我会给你一个方案,其中Belov跳跃的场景,喘息着“我们会摇滚你”(这意味着“我们会用托尔斯泰的语言震撼你”)。



我们必须向音乐会的组织者致敬 - 麦克风没有关闭,歌手完成了外国歌曲并走到了尽头。

博物馆馆长就是这样评价的:“在这种情况下,声音永远不会关闭,因为有一场纪念音乐会。 <…>无法关闭声音,因为这是丑闻。 在音乐会结束时,我们应该拥有战时的汽车,并且为了纪念第35炮台的最后一次凌空抽射,应该发射四十五门大炮。 我们必须涵盖所有这一切吗? 音乐会的组织者谢尔盖·阿尔布佐夫(Sergei Arbuzov)和我穿着军装-从侧面走出来,并显示“停止”的迹象(双臂交叉-编着)。 他们根本没有反应。 因此,直到他完成自己的工作,才离开舞台“

当Belov提出唱歌而不是观众时,最令人惊讶的是,他们高兴地拿起并高呼“我们会摇滚你”。 导演沃洛丁指出,“这是因为我们可能实现了目标,在我们的领土上我们几乎有50%的年轻人,他们打开灯笼,跳起来,高呼 - 这是年轻人,她把它当作自己的。 我们不需要它。 我们承认错误,为自己的未来做出结论,做什么 - 我应该用卢布打败? 但要关闭麦克风 - 确实如此。 这个团体花了我们很多钱。“



A. Belov对地方政治和爱国主义的当地渠道发表评论:“了解你的传统,尊重历史,就是不要忘记你在地球上的命运......”

他有一个很好的目的,没有什么可补充的。

有趣的是,在YouTube上发布演唱会视频的记者为他道歉,使用了“你在库尔斯克去世当天撕毁Memenylo for Gentle May,但你做了同样的事情”。



实际上,在葬礼当天,在墓地举办的音乐会值得一个定义 - 亵渎。

也许有人和民族在葬礼那天安排歌舞,但这不符合我们的规则或我们的传统。

有必要在晚上给人们打电话给35电池,有必要给我们的战士们最后的荣誉,但是要安排Belov的猴子在新鲜坟墓的30-40米中跳舞 - 也就是蛮力。 所有文章。

当我们看到伟大战争的纪念碑时,我们通常不认为万人坑是人类真正骨头所在的坟墓。 传统,与挖掘,埋葬相关的仪式是出于某种原因而产生的,并且是长期使特定人的壮举永久化的结果。

没有人想在墓地举办音乐会,当我们了解坟墓中的青年安息日时,我们感到非常愤怒。 但出于某种原因,举行音乐会距离红军士兵的埋葬几米远,他们用乳房覆盖塞瓦斯托波尔,用坟墓中的混凝土浇筑,让英雄遗忘不会引起大多数相似的情绪和愤怒。 可惜......

不知怎的,这对我们的克里米亚来说是错误的,正确的一句话......
作者:
55 评论
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  1. Olgovich
    Olgovich 22 August 2017 07:02
    +9
    然后他们想起教堂,做了一件可怕的事-他们在刚刚埋葬的棺材上方挖了泥土,倒入原来的基坑中。 也就是说,现在士兵被埋在教堂下,在教堂旁边没有埋葬的迹象。 唯一的提醒
    埋在基金会下的人们变成了隐藏在教堂内的小碑。


    坟墓上方的教堂以前是一种常见的做法:在Borodino田地上,图奇科夫将军的去世和坟墓上有一座寺庙,在墓地中,那些在亲戚坟墓上布置教堂的人更加丰富。

    向亲戚安装纪念碑时,总是浇筑混凝土。

    我没看到什么可怕的。
    又有什么必要呢? 请求
    1. WEND
      WEND 22 August 2017 08:59
      +6
      也许有人和民族在葬礼那天安排歌舞,但这不符合我们的规则或我们的传统。
      你是什​​么? 也许还记得斯拉夫的triznu为死者? 注意墓碑。 虽然这是Vasnetsov的照片,但他不是历史学家。
      1. Mestny
        Mestny 22 August 2017 10:05
        +3
        在节日期间,他们不跳舞也不唱歌。 即使你相信艺术家。
        此外,在俄罗斯的许多地方,有一种传统,纪念他们直接离开墓地 - 也就是说,所有的亲戚来,带来食物和饮料 - 并坐下来纪念。 没错,歌曲不唱歌
        1. WEND
          WEND 22 August 2017 10:15
          +2
          Quote:梅斯蒂
          在节日期间,他们不跳舞也不唱歌。 即使你相信艺术家。
          此外,在俄罗斯的许多地方,有一种传统,纪念他们直接离开墓地 - 也就是说,所有的亲戚来,带来食物和饮料 - 并坐下来纪念。 没错,歌曲不唱歌

          在纪念传统中有一个诸如哀号这样的术语 - 仪式上的哭泣。 这是一首歌。 战争游戏既是歌曲也是舞蹈,只有这些都是特殊的葬礼仪式。 在这里,您可以随意阅读http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/slavjanskie
          -obrjady / trizna.html
          网络中的很多材料。
        2. setrac子
          setrac子 23 August 2017 21:05
          0
          Quote:梅斯蒂
          此外,在俄罗斯的许多地方,都有在死者墓地直接纪念死者的传统。

          在俄罗斯,有一个传统-烧死人。 墓地是基督教的传统-相信在最后的审判中,灵魂将重回自己的身体。
          1. Shaitan_by
            Shaitan_by 24 August 2017 15:52
            0
            在不同的部落以不同的方式。 佩鲁恩的迷们烧死了死者,甚至还没有全部烧死,韦莱斯的迷们把它们埋在地上的柳条篮子里。
      2. 奥斯特罗米尔
        奥斯特罗米尔 22 August 2017 15:07
        +4
        鬻!

        什么态度 红军战士而且,从他们的世界观PRI生活的角度来看,在压倒性的无神论群众中,他们在战斗中死后必须得到“异教徒的宝藏”?

        在东正教教堂下的战士中,可能有穆斯林和犹太人。 这是一个非常微妙的话题。 因此,就像在为国家而战中死去的战士一样,国家在不强调其宗教自白的情况下,通过将其遗体放在军事而不是“宗教纪念馆”上来给予荣誉,尊重和记忆。

        为什么在纪念馆的领土上,附近没有清真寺,教堂,列宁的房间或犹太教堂,而只有东正教教堂?
        1. WEND
          WEND 22 August 2017 15:53
          +3
          引用:奥斯特罗米尔
          鬻!
          什么态度 红军战士而且,从他们的世界观PRI生活的角度来看,在压倒性的无神论群众中,他们在战斗中死后必须得到“异教徒的宝藏”?

          你看电影的结局“只有老人去战斗”。
          重点在于音乐会。 如果它是为了纪念战争中的英雄,那么它甚至将具有象征意义和指导性。
          在苏联时代,在伟大的卫国战争纪念碑的开幕式上举行了一场音乐会。
          你知道,听到“Cranes”或“来自昔日的英雄”,即使在Mamaev Hill,我也不会拒绝。 如果这些歌曲是由I. Cabzon与L. Leschenko或K. Kinchev与Pelageya合作完成的。
          1. 奥斯特罗米尔
            奥斯特罗米尔 23 August 2017 10:23
            +1
            鬻!


            它去了 不是关于电影,而是关于生活.

            而生活在博物馆的第35炮台中-不。
            那里没有军事纪念公墓。
            在评估塞瓦斯托波尔防御最后几天的事件时,缺乏指导性的讲话和客观的评价。 在从国家租借的土地上有一家私人商店。

            以及这家私人商店的所有活动 与历史 该观点的目的是让该机构的游客头脑中的想法是,与过去250天相比,该市整个10天的防御都不值得一分钱,而所有250天的ALL防御的中心恰好是第35连队。

            具有思想意识从这个角度来看,在这家私人商店中,红军的指挥权,塞瓦斯托波尔防御区的指挥权和最高总部的指挥权完全被诽谤。

            С 不足 这样,就像一个“博物馆”,“唯一”和“唯一”专家在1941–42年为塞瓦斯托波尔的辩护而获得的桂冠,只有他们才知道所有的“真相”和“虚假”,都是他们自己分配的。

            塞瓦斯托波尔和整个俄罗斯的严肃历史学家和地方历史学家都没有与这个“博物馆”接触。

            特色插图是“有影响力的人“从这个博物馆里,他为保卫塞瓦斯托波尔的查帕耶夫斯基师司令回忆录说:”那该读些什么?! 老年老人早已从思想中幸存了下来!”
            它具有象征意义和启发意义吗?
            1. WEND
              WEND 23 August 2017 10:59
              +1
              引用:奥斯特罗米尔

              它去了 不是关于电影,而是关于生活.

              所以我写了关于生活的文章 这部电影反映了生活的一部分。 这不是关于博物馆及其领导者,而是关于音乐会。 你没有在那里受苦的东西。 但是关于历史的客观性,任何人都没有兴趣。 它没有激情。 毕竟,举起斯大林的嘴巴起泡或将其与泥浆混合,大声说没有任何压抑或者半个国家坐在营地等等,这更令人愉快。 客观性很无聊。
              1. 奥斯特罗米尔
                奥斯特罗米尔 23 August 2017 11:26
                0
                鬻!

                相反,你在某个地方遭受了苦难 - 在这里斯大林,镇压?

                我们正在谈论一个特定的机构,其中“门框上的门框和门框追逐”。 如果你对客观性不感兴趣,只有它对电影摄影师幻想的反思,那你在这里讨论什么?

                顺便说一句,当35电池的“博物馆博物馆工作人员”组织了一次展览,他们宣传了“齐格勒集团”的法西斯主义者时,他们被一些(某些)Greig吸引,他们(其中包括)历史性的“已发表的事实”作品“ - 有一个说,伊芙布朗有一个来自斯大林的外婚(!?)孩子。

                它甚至不是来自口腔的泡沫,而是来自大脑的粪便......
                1. WEND
                  WEND 23 August 2017 12:45
                  +1
                  引用:奥斯特罗米尔
                  鬻!

                  相反,你在某个地方遭受了苦难 - 在这里斯大林,镇压?

                  我们正在谈论一个特定的机构,其中“门框上的门框和门框追逐”。 如果你对客观性不感兴趣,只有它对电影摄影师幻想的反思,那你在这里讨论什么?

                  顺便说一句,当35电池的“博物馆博物馆工作人员”组织了一次展览,他们宣传了“齐格勒集团”的法西斯主义者时,他们被一些(某些)Greig吸引,他们(其中包括)历史性的“已发表的事实”作品“ - 有一个说,伊芙布朗有一个来自斯大林的外婚(!?)孩子。

                  它甚至不是来自口腔的泡沫,而是来自大脑的粪便......

                  我已回复了你的评论。 偏离了文章的主题。 我不会再这样做了。 一旦你走到一边,然后你也把责任推卸给别人。
                  1. 奥斯特罗米尔
                    奥斯特罗米尔 23 August 2017 15:46
                    +1
                    鬻!

                    显然,您不是塞瓦斯托波尔(Sevastopol),您自己还没有去过第35炮台,也没有听过向导的讲话。

                    这些讲话的本质尤其是,黑海舰队司令兼城市防御司令官奥克季亚布斯基是一个混蛋,出卖并抛弃了所有人和一切。

                    但是,在苏联的现实中,Oktyabrsky-苏联英雄,塞瓦斯托波尔市名誉市民,该市的一条街道以他的名字命名。

                    博物馆是否对此有抱怨? 没问题!.., - 证明并说服Oktyabrsky是个有角的恶魔。
                    和需求- 回答你的话 -从他的所有行列删除并且重命名街道。 这将是一贯的,诚实的和体面的。 而且,在前往Oktyabrsky的短途旅行中,“咆哮”是邪恶的。

                    温德博物馆被大量参观 只有夏天,游客在塞瓦斯托波尔 度假者在克里米亚。

                    原则上讲,尤其是来自塞瓦斯托波尔的诺博迪,无论秋天,冬天还是早春都没有。

                    因为塞瓦斯托波尔的居民比“博物馆专业人士“来自“纪念馆”第35炮台.....
                    1. WEND
                      WEND 23 August 2017 16:10
                      +1
                      引用:奥斯特罗米尔
                      .
                      你看看我的第一篇文章和你的评论。 我甚至没有谈论博物馆。 你自己提出了一个主张,现在你正在引发我的争吵。
                      1. 奥斯特罗米尔
                        奥斯特罗米尔 23 August 2017 17:39
                        0
                        鬻!

                        Swara?!

                        如果您对本文的优点有什么要说的,请告诉我。

                        只是 他们的发言赞成“万岁”,而赞成“带有哭泣元素的异教徒特里兹尼”,但绝不谴责第35炮台发生的“骨头跳舞”。

                        我重复这个问题,在你对第35连队的“博物馆工人”的理解和理解中,红军的士兵和指挥官是 一些异教组织在他们下落的士兵的葬礼上,在坟墓上与手鼓跳舞是正常的?
    2. 奥斯特罗米尔
      奥斯特罗米尔 22 August 2017 17:09
      +2
      Olgovich!

      如何? 但这对于初学者是必要的-这样

      就像现在在教堂下埋葬士兵的时期一样,该法确立了埋葬地点,这是发掘和重新埋葬的强制性基础。 此外,有必要向国家部际委员会请愿以纪念战争和政治压迫受害者。 为了进行此类活动,必须征得地方政府的同意,并获得国家部门间委员会的许可。

      现在问这是否完成了? 这些士兵只能由有权发掘尸体的“国家人员”埋葬,他们被迫在现存的德尔加奇纪念公墓中这样做,并且仅在那儿从事业余表演。

      并尝试在俄罗斯国防部的档案中找到有关埋在教堂下的士兵的信息。 例如,据报道,利波夫斯基·弗拉基米尔·埃菲莫维奇(Lipovsky Vladimir Efimovich)于1942年2009月失踪,而他的遗体于XNUMX年被发现并被埋在教堂下。 博物馆为什么不传递俄罗斯国防部战斗人员发现的有关他和其他人的信息?
      自2010年以来,已将XNUMX多名战士的遗体埋在博物馆中,其中一些已被识别,俄罗斯联邦国防部未收到有关其埋葬地点的信息。

      如果“私人商人”以自己代替国家,那么这被称为无政府状态和混乱状态。 这个非常混乱的地方就是带有35电池的所谓的“博物馆”。
      问题还在于教会,关于一个“结构”,在教会中有埋葬的规则:谁,如何以及在什么条件下埋葬。
      1. Olgovich
        Olgovich 23 August 2017 10:24
        +3
        引用:奥斯特罗米尔
        现在问这是否完成了? 这些士兵只能由有权发掘尸体的“国家人员”埋葬,他们被迫在现存的德尔加奇纪念公墓中这样做,并且仅在那儿从事业余表演。

        葬礼与过去75年保持在同一地点。 俄罗斯有成千上万个这样的坟墓,而且绝大部分是不能容忍的。 上帝禁止他们上面至少要有一个方尖碑。 马上,教堂将使记忆永生。
        我认为,这是正常而端庄的。

        不遵守手续和死者的既定姓名这一事实不包括在MO耻辱的相应清单中,必须予以消除。
        然后,国家和手中的证件,朝着法律方向恕我直言发送这种崇高的活动。 hi
        1. 奥斯特罗米尔
          奥斯特罗米尔 23 August 2017 10:58
          0
          Olgovich!

          该官邸的墓地位于这个“博物馆”的篱笆后面,即在17年1941月XNUMX日第二塔爆炸中丧生的战士,然后是埋葬在苏兹达尔(Suzdal)身高的示威者,是官方的(“认证” )自苏联时代以来。

          整个俄罗斯有成千上万个这样的坟墓。

          但是剩下的就是 现在被发现 并且它们是由搜索引擎提出的,而不是他们的私有财产,正如他们可能会想到的那样,如果不是黑手党,他们就有权处置这些私有财产。

          这些仍然存在:从身份识别和随后的埋葬的角度来看,这类博物馆只能由国家代表而非私人机构来处理。
          在“博物馆”里,他们的骨头被放在袋子里几个月了,等待一个方便的日期被他们的葬礼游行并被爱国主义推测!
          而且-骨头还不为人所知:也许是弗里兹,也许是90年代后的兄弟。

          教堂一般是CULT建筑物,而不是军事纪念馆。 “上帝是上帝,凯撒是剖腹产。”

          最有趣的是,当该领土的租赁期限届满并且其他所有者进入该土地时,例如餐馆老板或“疗养院工作人员”,为此他们需要在身边拥有400多人的非官方埋葬场所博物馆的私人商人挖了他的“花园”?

          这里值得做什么?


          这是状态如何 你说正确e-必须仔细研究这个“博物馆”及其领土上正在发生的一切。
          1. Olgovich
            Olgovich 23 August 2017 12:50
            +2
            引用:奥斯特罗米尔
            但是,现在由搜索引擎发现和收集的遗物并不是他们的私有财产,他们有权处置。

            不,他们不是。 但是,他们从虚无中挖掘出来的事实真是太好了! 国家不能浪费精力,只能精简和指导法律方向。
            引用:奥斯特罗米尔
            教堂一般是CULT建筑物,而不是军事纪念馆。 “上帝是上帝,凯撒是剖腹产。”

            是的,是的: 基督救世主大教堂-这是在与拿破仑的战争中丧生的俄罗斯帝国军士兵的集体纪念碑,在圣殿的墙壁上刻有在1812年卫国战争和1797-1806年和1813-1814年的外国战役中丧生的军官的名字。
            引用:奥斯特罗米尔
            最有趣的是,当该领土的租赁期限届满并且其他所有者进入该土地时,例如餐馆老板或“疗养院工作人员”,为此他们需要在身边拥有400多人的非官方埋葬场所博物馆的私人商人挖了他的“花园”?

            合法化。 问题是什么? 谁拒绝和争论显然有此必要?
            1. 奥斯特罗米尔
              奥斯特罗米尔 23 August 2017 15:59
              0
              Olgovich!

              那么订购在哪里 还有“私人办公室”,不清楚是谁带来了谁的骨头,这些骨头然后像我们的战士的遗骸一样被这个办公室掩埋了?
              这种酒保持续了数年,包括2014年以后,州和市政机构对此并未给予任何重视。 俄罗斯国防部说,其在第35炮台上的登记册上没有军事纪念公墓,但它没有注意到存在“埋葬”在祖国保卫期间死亡的军人遗体的事实。 这通常是-怎么样?

              纪念碑不是 东正教教堂中的真实坟墓,穆斯林,无神论者或犹太人的骨灰在地下室被围起来。
              在教堂的墙壁上,从外面看,没有迹象表明教堂内部通常有人被埋葬。

              那你好吗 想像,奥尔戈维奇(Olgovich),如果俄罗斯联邦法律中没有私人墓地,实际上是在租赁领土上对私人墓地进行“合法化”吗?

              顺便说一句 对谁 您是否上诉-合法化?
              1. Olgovich
                Olgovich 24 August 2017 11:27
                +1
                引用:奥斯特罗米尔
                纪念碑不是东正教教堂里的真正坟墓

                扎绳 库图佐夫在哪里被埋葬? 波特姆金呢? 皇帝呢? 莫斯科王子呢? 寺庙外面的铭牌在哪里? 与您的相比如何?
                奥斯特罗米尔
                教堂一般是CULT建筑物,而不是军事纪念馆。 “上帝是上帝,凯撒是凯撒”

                进一步:
                引用:奥斯特罗米尔
                那么,命令和“私人办公室”去哪儿了,不清楚谁带来了谁的骨头,然后像我们的战士们的遗体一样被这个办公室埋葬了?
                这种酒保持续了数年,包括2014年以后,州和市政机构对此并未给予任何重视。 俄罗斯国防部说,其在第35炮台上的登记册上没有军事纪念公墓,但它没有注意到存在“埋葬”在祖国保卫期间死亡的军人遗体的事实。 这通常是-怎么样?

                这是不好也是错误的。 但是挖出来的东西是好的,该州唯一留下来的就是将其指向正确的方向。
                引用:奥斯特罗米尔
                顺便说一下,您向谁求婚-“合法化”?

                我以为你是塞瓦斯托波尔 hi (塞瓦斯托波尔,我最喜欢的城市,在那里建造了混凝土产品)
                1. 奥斯特罗米尔
                  奥斯特罗米尔 24 August 2017 19:30
                  0
                  Olgovich!

                  而且,您对皇帝的the悔联盟有疑问,对东正教的这种“管理”有疑问吗?

                  或者,也许您知道在东正教教堂中,红军曼德尔·伊萨克·雅科夫列维奇对死后埋葬的“偏爱”是什么? 或者,很可能,KOMSOMOLETS和ATEIST Lipovsky中尉坚持这一点?

                  不,您和第35号电池都不会“粘住”,没人知道。 当我们谈论的是RED军而不是帝国军的阵亡士兵和指挥官时,就他们而言,就是死于国籍和出于宗教信仰而世俗化的所有人,目的是保护世俗,而不是宗教国家,国家立法并确定了其传统的整个仪式地球的遗骸。

                  您想挑战吗? 您有权要求他人,也要有权要求那些违反国家法律的人。

                  我,奥尔戈维奇,是塞瓦斯托波尔,但我不太明白 为什么 关于塞瓦斯托波尔捍卫者遗骸的现行法律和立法规定的程序不仅限于塞瓦斯托波尔,而且原则上不应为第35炮台“博物馆”中的某些男孩和女孩执行。 您是否打算将非法行为合法化?
                2. 奥斯特罗米尔
                  奥斯特罗米尔 24 August 2017 23:08
                  0
                  Olgovich!

                  库图佐夫?!

                  在塞瓦斯托波尔的“山上弗拉基米尔大教堂”中,曾经是“海军”, 最初 被认为是海军上将的坟墓-搁置了13名沙皇(东正教)海军上将的骨灰。 而且不是一个-苏维埃。

                  那么,为什么这就是“博物馆的真正拥有者” A. M. Chaly,例如“博物馆”,其祖父V. Chaly,苏联海军上将-拥有一切适当的权利 军事荣誉 埋葬在塞瓦斯托波尔Kommunarov公墓中,承认苏联红军士兵的遗体被埋在混凝土中,身份不明的悔(或根本没有)隶属于东正教教堂?

                  通过不知道这个“博物馆”的首长是在他不知情的情况下进行的,还是-有意识地和故意的?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 25 August 2017 08:08
                    +2
                    引用:奥斯特罗米尔
                    在塞瓦斯托波尔的“弗拉基米尔·希尔大教堂”上,曾经是海军上将之墓的“海军”曾一度被安葬-十三名沙皇(东正教)海军上将的骨灰被安葬了

                    也就是说,现在您自己看到坟墓上方的神庙是NORM,而不是凯撒剖腹产。
                    引用:奥斯特罗米尔
                    而且不是一个-苏维埃。

                    在苏联时期,选择是什么? 扎绳
                    引用:奥斯特罗米尔
                    允许在东正教教堂内将身份不明的悔(甚至是根本没有隶属)的苏联红军战士的遗体具体埋葬?

                    70年俄罗斯军队的1942%。 其余的绝大多数也是自称正教的民族的代表。
                    无神论者,非无神论者讲错话:宗教随后被正式毒化。
                    所有剩余物上均铺有混凝土:否则,纪念碑将下垂。
                    1. 奥斯特罗米尔
                      奥斯特罗米尔 25 August 2017 12:10
                      0
                      Olgovich!

                      不是在坟墓上的神庙,而是在神庙中的墓葬。 这不是规范,而是 特别 发生。 此外,在这种情况下,决定是由教会的“权威”根据其教规,规则和要求,并通过与世俗权威的强制性协议做出的,特别是在教会与国家分离的国家。 最初,只有公民,然后才是信徒或非信徒。

                      别无选择?! 奥尔戈维奇,还有什么-他“现在”已经超越了国家法律? 那么这不是一个选择-这违反了现有法规,这在本文中已作了明确说明。

                      不要谈论无神论者是一个人还是一个信徒,如果将这些遗体埋在任何宗教的宗教结构下,那是不正确的。

                      Olgovich!
                      我再重复一遍,即:举起,识别,储存和掩埋掉在伟大卫国战争战场上的士兵遗体的程序-循序渐进地写成法律。
                      实际上,第35电池的“博物馆”中的这项立法的所有要点都受到侵犯,并且正在被侵犯。 这篇文章是关于这个的,而不是关于库图佐夫或波将金的。

                      帕托斯说:我打架-因为我打架! 你只是为了争辩而争论吗?
                      然后,您可以考虑以下信息:在墓地,第35炮台上的“博物馆”根据地方当局的决定被疯狂地写入了这些名单,因此它们落后于“爱国者”-遗骸应配备所有相关的规范,规则和要求。 在那里,在“博物馆”中-这不是。 剩菜剩饭-扔进袋子,袋子在车库里丢了几个月。
                      埋葬程序只要不止于此并投入使用,就应由市政府机构独家执行,而不应由“私人博物馆工作人员”进行。 市政府必须对这些葬礼的维护和保养做出回应,而不是“博物馆工人”。
                      您想挑战这些主张吗?
                      1. Olgovich
                        Olgovich 25 August 2017 13:32
                        +1
                        [quote =关于 hi Stromirov] Partos说:“我战斗-因为我战斗!”。 你争辩只是争辩?[/ Quote]
                        我表达了我的立场,我重复:
                        1.坟墓上方的庙宇(庙宇中的坟墓相同-在庙宇之下)-绝对正常,传统(库图佐夫,波将金,科尔尼洛夫,波罗底诺等),并恭敬。
                        2.遗骸正在寻找的东西很棒。 国家有义务在法律上指导这一点。
                        为了模拟人生,我请假。 hi
                        亲爱的塞瓦斯托波尔,鞠躬致意! hi
    3. sibiralt
      sibiralt 22 August 2017 18:42
      0
      一般的岩石恶魔。 在这里,我完全同意作者 - 亵渎骨头。
      1. Medvedron
        Medvedron 23 August 2017 03:00
        +1
        Devilry是当前的流行音乐,其中一些文本值得一读,更不用说其外观了。
      2. WEND
        WEND 23 August 2017 09:11
        +2
        Quote:siberalt
        一般的岩石恶魔。 在这里,我完全同意作者 - 亵渎骨头。

        无耻的谈话?
        https://www.youtube.com/watch?v=UxF7GLd8QcA АЛИСА "Небо славян"
        https://www.youtube.com/watch?v=Y36BqK5xcd0 чёрный кофе деревянные церкви Руси
  2. Gardamir
    Gardamir 22 August 2017 07:26
    +1
    你想要什么? 商业!
  3. VAZ2106
    VAZ2106 22 August 2017 07:45
    0
    我完全支持
  4. Serg65
    Serg65 22 August 2017 08:24
    +14
    一旦发现坟墓被严重违反法律通过,塞瓦斯托波尔的一个公共组织的负责人埃琳娜戈卢贝娃就向检察官办公室,警方和国防部发了言。

    一幅有趣的油画!!!! 在2003之前,似乎每个人都不关心堕落者的记忆,从2003到2017,那些正在观察复杂体验的人也几乎没有表现出自我控制。 现在发生了什么变化? 这些人需要如此活跃? 利息? 那么兴趣是什么?
    这对你来说是“我们的克里米亚”,而不是其他!

    Skomorokhov先生,请告诉我,还有“Nevsky Pyatachok”,孩子们还在用头骨踢足球,“Mamayev Kurgan”,我们的战士在死亡地点被杀,被遗忘的Rzhevsk森林和沼泽是我们的克里米亚? 可能不是“我们的”,塞瓦斯托波尔没有花絮!
    是的,在塞瓦斯托波尔的任何地方,挖掘我们的战士残余物绊倒!!!! Auuuu活动家,你是如此等待Mekenzev山脉,Balaklava,Lyubimovka,Baydar盖茨!
    在一个他同意在这样的地方玩摇滚和唱歌KOSHUNSTVO !!!!!!
    1. 亚历克斯·科普
      亚历克斯·科普 22 August 2017 08:40
      +3
      斯拉夫人从古代唱歌,跳舞,在葬礼期间组织了一场盛宴和战争游戏。 Trizna被称为。
      “三脚架的目的是防止邪恶势力从生者中逃脱。在现代俄语中,三脚架一词主要用作构成三脚架的用语的一部分,并且主要被理解为纪念死者的盛宴。

      除了纪念活动外,这次旅行还包括洗礼仪式,为死者洗衣服,穿衣服(穿上最好的衣服,珠宝),死者尸体的守夜仪式(可以伴有仪式乐趣),以及在称为``偷窃''的特殊平台上焚烧尸体。 异教徒斯拉夫人经常遇到通常的葬礼,没有被焚烧,但只有在基督教传播之后,它才变得压倒一切。”
      1. Serg65
        Serg65 22 August 2017 10:11
        +2
        Quote:AlexKP
        斯拉夫人从古代唱歌,跳舞,在葬礼期间组织了一场盛宴和战争游戏。 Trizna被称为。

        在游行队伍前面的案例电池定居观众和现场。 他演奏了一支交响乐团,读诗,海军陆战队员为战时歌曲举行了示范表演

        这是一个宝藏!
        一场令人难忘的音乐会是为了纪念O. Kormukhina和她的丈夫A. Belov(高尔基公园集团的前成员)在舞台上制作小丑的表现,以纪念城市的防御结束。

        这是来自邪恶的,在这里我完全同意罗马!
      2. setrac子
        setrac子 23 August 2017 21:08
        0
        Quote:AlexKP
        斯拉夫人从古代唱歌,跳舞,在葬礼期间组织了一场盛宴和战争游戏。 Trizna被称为。

        修正-不是在埋葬期间,而是在焚烧死者期间。
        1. 亚历克斯·科普
          亚历克斯·科普 24 August 2017 08:18
          +1
          如果您仔细阅读评论
          “除了纪念活动,特里尼人的仪式还包括洗葬死者的仪式,穿衣(穿着最好的衣服,珠宝),在死者尸体旁举行的仪式守夜活动(可能伴随着仪式乐趣),以及在称为“窃取”的特殊平台上焚烧尸体。斯拉夫异教徒经常遇到和通常的葬礼,没有燃烧,但只有在基督教传播之后,它才变得压倒一切。”
    2. Fotoceva62
      Fotoceva62 22 August 2017 09:02
      +7
      有一个有35个炮台的博物馆,这是一个完整的博物馆。 音乐会不在坟墓上,而是在您将同意两个大差异的领域上。
      我喜欢Sevastopoltsu背景像从手指上吸
      诽谤是可以理解的……没有国防博物馆吗? 擦拭眼睛看看,但是您有不同的目标。 我很as愧,先生们,尽管我在说什么...
      塞瓦斯托波尔是一个重要的纪念馆,祖国的捍卫者的遗骸每年都在这里集聚,但这座城市却在 依靠面向未来的辉煌过去。
      1. 奥斯特罗米尔
        奥斯特罗米尔 22 August 2017 15:17
        +1
        Fotoceva62!

        博物馆,你说? 关于祖国的捍卫者?

        但是,您如何评论在这个博物馆的“永生不朽者”展览中展示了“齐格勒集团”的法西斯主义肖像,并描述了他们消灭苏联公民的军事道路?

        如果您是塞瓦斯托波尔,那么您 应该感到羞耻 赞扬“博物馆”对第35电池所做的可憎之举。
        1. 评论已删除。
    3. ARES623
      ARES623 22 August 2017 09:44
      +5
      Quote:Serg65
      在一个他同意在这样的地方玩摇滚和唱歌KOSHUNSTVO !!!!!!

      记住莫斯科的红场。 没什么,还有几十个不同时代的坟墓,还有“标志性”面孔吗? 在那里,无论安排什么,都有庆祝活动,游行,音乐会等等,而且很多时候……
      1. Serg65
        Serg65 22 August 2017 10:15
        +3
        Quote:ARES623
        记住莫斯科的红场。

        当我开始阅读这篇文章时,一旦红场浮现在脑海中!
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 22 August 2017 11:24
        +4
        您也可以了解马索沃 墓地 在圣彼得堡的田野要记住-有节日和音乐会。
        1. Paranoid50
          Paranoid50 22 August 2017 16:54
          +1
          引用:Alexey RA
          您还可以记住圣彼得堡的火星墓地-举办各种节日和音乐会

          因此,在火星上不断举行婚礼。 不,这不是像在苏联那样在纪念碑上献花,即,有香槟,新娘和蓝色嘉宾的古兹班。 顺便说一下,今天的山脉。 当局将马索沃排除在海德公园之外。 一些“新教徒”已经在斯莫尔尼集会。
    4. BAI
      BAI 22 August 2017 15:41
      0
      Ahhhh活动家,Mekenzew山,Balaklava,Lyubimovka,Baydar门正等着您!

      肉硼和维亚兹玛未标明。 乌曼已经是乌克兰了。
  5. 波多里诺
    波多里诺 22 August 2017 08:42
    +3
    自布尔什维克引入了在任何地方安葬的传统以来,有关此事的规则问题仍然悬而未决。 在已成为墓地一部分的红场,您可以举行音乐会。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22 August 2017 11:25
      +6
      这甚至在布尔什维克就开始了-二月革命的受害者被埋在火星场上。


      游行从9点开始。 30分钟。 在午夜之后结束。 至少有800万人在火星场上经过万人冢。 国家杜马临时委员会,临时政府和彼得格勒理事会代表的出席都强调了这一事件在全国范围内的特殊性。 军事和海军部长 古奇科夫在彼得格勒军事区司令L.G.将军的陪同下 科尔尼洛夫10点到达火星场。 部长跪在坟墓前,交叉了一下。
  6. 好奇
    好奇 22 August 2017 14:49
    +2
    “让我们回忆起每个人的名字
    我们会记住我们的悲伤。
    这是必要的-不死!
    它必须还活着....“
    第二次世界大战... 1812年的俄国士兵的遗体仍在立陶宛森林中发现。
    俄罗斯国防部总共记录了约32具军事葬礼,人数超过7万人。 大约有2万600万个名字。 它仍然是大约4百万600万。
    根据俄罗斯外交部发布的数据,在国外被埋葬的人中,不到一百万的名字超过5,5万。
    根据国防部的数据,在俄罗斯认证了19座军事坟墓,其中044人被埋葬,其中3人被称为“无名战士”。 同时,大约076%的墓葬尚未得到认证。
    所以也许在塞瓦斯托波尔不是最关键的siuatsiya? 关于塞瓦斯托波尔可能经常这么值得吗?
    1. Serg65
      Serg65 22 August 2017 15:11
      +3
      Quote:好奇
      所以也许在塞瓦斯托波尔不是最关键的siuatsiya? 关于塞瓦斯托波尔可能经常这么值得吗?

      笑 好吧,怎么不? 度假区,人们在35-thushing Nemer! 这样的花絮你说它没有必要!!!!!
      1. 好奇
        好奇 22 August 2017 15:15
        0
        我不想冒犯别人,但经验表明,如果有人点燃克里米亚半岛的星星,那么有人真的会喜欢它们。
  7. BAI
    BAI 22 August 2017 15:37
    0
    以及教育和普及活动。

    如果您从这种角度来看俄罗斯的博物馆-很少。
  8. WEND
    WEND 23 August 2017 17:49
    0
    奥斯特罗米尔,
    我已经就优点发言了。 他说,他认为必要的是什么。
  9. Bort radist
    Bort radist 24 August 2017 06:53
    +1
    早上我得到了一个好消息,那就是现在已经非常罕见了。 许多最古老的职业代表都只看........
    今年在罗马尼亚举行的北约高空跳跃快速反应演习中发生了一件有趣的事件。 保加利亚士兵在其军官的带领下,坚决拒绝向类似于俄罗斯士兵的目标射击。

    目标可能与俄罗斯军队的相似性可能是无意承认的-目标是由广告牌制作的,没有重新粉刷。 但是,保加利亚人仍然拒绝向目标开火,他们认为在目标上的识别标记与俄罗斯类似。

    完全在这里-https://tsargrad.tv/news/bratushki-pomnjat-bolgar
    索尔达·索卡蒂·奥特卡扎里斯·斯特雷尔贾特·波·鲁斯基姆·纳赫
    enijah-nato_81582?utm_referrer = https%3A%2F%2Fzen。
    yandex.com
    1. Bort radist
      Bort radist 24 August 2017 06:58
      0
      在追求中-在大运会上,我们的足球队!!! 以8:0击败美国。 同伴
      http://news.sportbox.ru/universiade/spbnews_NI773
      148_Sbornaja_Rossii_uchinila_razgrom_SShA_na_Univ
      ersiade?utm_referrer = https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
  10. 缝机
    缝机 24 August 2017 09:44
    0
    但在红场旁边也是大墓地。 他们举办音乐比赛,艺术家表演等。
  11. 缝机
    缝机 24 August 2017 09:47
    0
    引用:白
    肉硼和维亚兹玛未标明。

    在Meat Bor上,还制作了一条电源线。 一名士兵用推土机的骨头。 这就是“没有人被遗忘吗?”
  12. КонстантинЮ。
    КонстантинЮ。 24 August 2017 17:21
    0
    最近是在35日。.. 据我了解,塞瓦斯托波尔的废金属接收者并没有从切割的地方漂洗,有的切割了,有的付费了……总体上,就像其他地方一样。 匆匆忙忙地指出,第35导游拥有“秘密知识”,只有他们知道一切,莫斯科的命运在哪里真正决定了。
    感兴趣的..提示学习国防纪事http://www.e-reading.club/bookreader.php/141990/V
    aneev _-_ Sevastopol%27_1941_1942._Hronika_geroiche
    skoii_oborony._Kniga_1_%2830.10.1941_02.01.1942%2
    9.html