军事评论

在太空飞船场加热了多少只手?

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在前夕,俄罗斯副总理德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)是关于国家航天和地区事态的主要新闻报道,与此有关。 同样的德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)不久前曾宣布将使用蹦床将美国宇航员送往国际空间站。 这个笑话最初看起来很有希望 - 至少就一系列美国制裁的可能回应而言。


然而,随着时间的推移,事实证明,俄罗斯是美国的一个更大的合作伙伴,而不是美国是俄罗斯的合作伙伴,美国宇航员继续飞往俄罗斯航天器的国际空间站,而美国宇航局则使用俄罗斯发动机作为导弹,尽管反俄制裁收紧。 。

可以假设,如果航班进入太空的情况发生逆转(俄罗斯将不得不使用美国船只和发动机),那么我们的宇航员将在引入第一批制裁的同时关闭。 但我们是最可靠的合作伙伴,因此,即使华盛顿直接在我们的头上倾盆大雨,我们也欢迎您。

那是什么 新闻 来自副总理?

一名联邦官员评论了继续建造Vostochny航天发射场和齐奥尔科夫斯基市。 众所周知,在施工期间,当局多次与工人接洽,当时从联邦预算中拨出数十亿美元给承包公司,他们几个月没有收到工资。 结果,发现了许多违规行为,但到目前为止,负责人并非一切都是透明的。

根据德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)的说法,分配用于建造Vostochny航天发射场的所有资金中有多达四分之一用于所谓的铺设公司。 俄罗斯政府副主席的声明领先 塔斯社:
问题是因为Spetsstroy是有一些这样的“垫”。 当每次“铺设”时,从8%到25%对物体价值的估计仍然存在 - 我认为这是一种犯罪。 因此,这些人当然会对调查人员负责。 如果我们直接与那些具有建设能力和训练有素的专业人员打交道,那么就不应该有任何问题。


关键在于这些人是谁,他们将对调查人员负责,并且在当前非常宽松的情况下,我应该说,有可能将那些“从8到25%”的资金返回到预算中,这些资金被证明是“垫圈”和短暂的收入? 毕竟,我们正在谈论天文数字。 从2011到2016,超过160十亿卢布被分配用于建设。
这个数额的四分之一 - 40十亿卢布。 事实证明,政府实际上认识到该国在建设具有重要战略意义的设施方面已经损失了高达40亿卢布。 这只是通过不止一次提到的“铺设”公司的损失问题。 此外,还有多少人可以在各种各样的reshalkers和经销商的口袋里安顿下来 - 人们只能猜测。

总的来说,结论是:一个试图关注自由立法的国家必须通过最初的“财务损失”专栏或(没有专栏)为战略项目提供资金,然后为纳税人的新工作提供资金。 结果是什么? 结果,不仅损失了数十亿美元的预算,而且还造成了图像损失,建筑损失,实施相同空间发射的最后期限的取消 - 所有随后的假设投资以及预期的外国“合作伙伴”的到来。

顺便说一句,关于投资和合作伙伴。 Dmitry Rogozin说他不排除吸引外国承包商到东方。 从副总理的声明电视频道的空气 “Rossiya24”:
当然,在国防部的目标上,不应该有外国人。 国防部的目标是什么? 有一个发射台,所有的技术都是,没有办法分享它,当然,这里会有安全措施和限制。 但是还有其他民用物品:民用房屋,住房等,原则上可以利用外国承包商的能力。 从理论上讲,我说,我们并不排除这一切。 有必要考虑一切,分析,获得有关当局的必要许可。


在太空飞船场加热了多少只手?


有意思......事实证明,在航天发射场和齐奥尔科夫斯基市建设六年后,政府突然决定考虑吸引外国承包商。 此外,在Dmitry Rogozin本人宣布之后,所有分配资金的25%流入了垫片公司。

一个重要问题:如果你无法控制俄罗斯管辖区公司的资金支付,那么外国公司支付资金的质量控制的可能性是什么? 在这里,还必须考虑一个重要因素:到目前为止,没有人和任何事情阻止俄罗斯公司成为“外国” - 昨天的俄罗斯公司A在名为B的离岸司法管辖区,然后雇用外国工人并作为外国承包商返回俄罗斯市场甚至整个投资者。 可以说,所有这些都是无稽之谈和猜测,如果按照同样的原则,个人没有在俄罗斯实施其他几十个项目。 结果发现,假外国公司没有从他们的活动中向俄罗斯预算缴纳任何税款。 但他们说,官僚机构报告称,吸引了外国合作伙伴,这些合作伙伴“证明了种族间和州际友谊”,以及一系列对外合作的载体。 此后,俄罗斯纳税人的手段再次膨胀了具有双重国籍和完全缺乏对俄罗斯经济发展的兴趣以及俄罗斯在同一海外的潜力的银行账户。 悲伤,烦人,悲伤......但这是事实。 俄罗斯“福布斯”的名单不允许撒谎......

那么,副总理再次报告说,“很快”超重型运载火箭将飞向月球。 Dmitry Rogozin宣布将在2028中使用配备现代化RD-171MB引擎的火箭。

联邦官员:
发达的火箭将提供绕月球飞行的机会。


主要的是分配的资金不会绕太空探索计划本身飞行。

总的来说,我们幸存下来,太空飞行几乎再次进入了科幻小说的范畴。 这考虑到了从苏联继承的巨大科学和技术潜力。 很难想象如果今天只有潜力开始形成将会发生什么,它的“有效管理者”将被伪造......
作者:
使用的照片:
俄罗斯航天局
54 评论
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  1. Mik13
    Mik13 17 August 2017 15:41
    +24
    有趣的是,既然我们在谈论Rogozin,为什么不记得将他的侄女推到索契国家公园的主管职位的快乐丑闻? 同样的情况nifigasebe。 不比蹦床差......

    http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59803ade9a79470a686
    00db0
    1. sibiralt
      sibiralt 17 August 2017 21:34
      +8
      罗戈津(Rogozin)是为抢占预算而精制的产品和系统的齿轮。 在更改系统之前,什么都不会改变。 hi
      1. iouris
        iouris 17 August 2017 23:22
        +1
        这是什么样的系统,“我们”可以改变它吗?
        1. AlVul
          AlVul 18 August 2017 14:51
          0
          她将随着时间的流逝而改变。 这根本不可能存在很长时间。 考虑到没有俄罗斯的未来,总比事后后悔好。
          1. AKuzenka
            AKuzenka 21 August 2017 12:40
            0
            您想说,取而代之的是“她自己”吗?
            他们会帮助我们“改变”,但他们会“帮助”得很好,以至于还不够。 那些真正为国家和人民的利益而想改变自己,而不是袖手旁观的人,根本就不会获得权力。 他们依法行事并遵守法律。
      2. 苏活区
        苏活区 18 August 2017 08:27
        +1
        sibiralt昨天21:34↑新
        罗戈津(Rogozin)是为抢占预算而精制的产品和系统的齿轮。 在更改系统之前,什么都不会改变。

        向您学习这个系统的元素很有趣。 还是您“我们将摧毁旧世界,然后……”? 在邻国也是如此
      3. user1212
        user1212 20 August 2017 05:57
        0
        Quote:siberalt
        在更改系统之前,什么都不会改变

        很有意思。 哪一个? 显然,最诚实和公平的做法,但具体细节还不够 笑
      4. AA17
        AA17 21 August 2017 15:17
        0
        我的看法。 在发起具体的反腐败斗争之前(在津丹完全没收罪犯的财产或监禁,并有权让亲戚养活被定罪的人,直到赃物被全部退还为止),以俄罗斯预算为代价实施的各种全球项目应被视为窃取国家钱财的刑事计划。
  2. SARS
    SARS 17 August 2017 15:56
    +10
    你扔了罗戈津吗? 哎呀呀! 欺骗自己不是习惯!
    您是否已决定克里米亚大桥和索契奥运会的最终费用?
    1. 吊带刀
      吊带刀 17 August 2017 17:10
      +27
      Quote:SarS
      你扔了罗戈津吗? 哎呀呀! 欺骗自己不是习惯!
      您是否已决定克里米亚大桥和索契奥运会的最终费用?

      我知道一件事,GDP不应归咎于任何事情,他做得很好,他抓到长矛,消除了垃圾场。
      1. 汽油切割机
        汽油切割机 17 August 2017 17:56
        +7
        好吧,如果没有Self-Nicerta的个人陪同,该怎么办? 因此,约瑟夫·维萨里奥诺维奇变得越来越受尊敬。 国家的特殊性就是如此严格的管理。 否则,看不到好运。
        1. 34地区
          34地区 17 August 2017 19:46
          +9
          17.56。 气刀! 但是斯大林本人并不在建筑工地。 但是他要工作。 不是您获得了多少,而是您做了什么。 工作的结果是什么? 没有结果!? 没有职业发展。 当一家公司破产而私人所有人是百万富翁时,谈论私人企业的责任是很奇怪的! 那是什么责任呢? 有什么答案? 没结果。 如果今天我们有部落-部落关系,那么我们必须在整个部落中没收。 如果您欠银行罚款或贷款,您可能会被没收(依法还清债务)。 如果您偷了,则不会提供没收。 好吧,也许很好。 普京提倡的想法是,如果被偷的成千上万的钱不入狱,该怎么办! 所以今天我们拥有了。 如果普京支持建立资本主义关系,那么他应该向资本主义提出要求。 但是今天没有需求。 今天,哪个资产阶级负责他的财产和他的亲属财产,他依附在粮食所在地?
      2. 阿尔夫
        阿尔夫 17 August 2017 21:19
        +3
        Quote:Stroporez
        我知道一件事,GDP不应归咎于任何事情,他做得很好,他抓到长矛,消除了垃圾场。

        他说,“好吧,那是什么,最重要的是偷来的东西。
      3. 安德烈尤里耶维奇
        安德烈尤里耶维奇 18 August 2017 04:10
        +2
        Quote:Stroporez
        Quote:SarS
        你扔了罗戈津吗? 哎呀呀! 欺骗自己不是习惯!
        您是否已决定克里米亚大桥和索契奥运会的最终费用?

        我知道一件事,GDP不应归咎于任何事情,他做得很好,他抓到长矛,消除了垃圾场。

  3. 克劳斯
    克劳斯 17 August 2017 15:56
    +14
    1.俄罗斯和美国在国际空间站上的合作并非一切都那么简单。 只需花费多少钱就可以建立模块“ Dawn”。
    2.美国人并非免费乘坐我们的“联盟”。 还有一个问题:谁对这种情况更感兴趣。 可能已经知道的一切是,由于缺乏国内科学模块,联盟中的客运工作量受到了质疑,因为坦率地说,目前我们的ISS部门的三名机组人员无事可做。 因此,我们对美国人的兴趣是直接的。
    3.已经彻底地将“自由”标签粘贴在适当的地方。 自由主义主要是公共采购和合同的透明,因此就是竞争。 另一方面,命令管理方法是纪律,每个老板的最严格控制和个人责任。 所以:这里没有观察到一个,所以我们可以得出结论,这是一个基本的混乱和无能。
    4.对不起,我很天真……但是东方是国防部的目标吗??? 另一个? 感觉就像现在在太空港玩不知道该怎么办。 而当您不知道该怎么做时,只有一条出路-将其交给军队。 国防部似乎没有其他紧迫的任务,除了要平衡一个未完成的,有模糊使用前景的太空港。 嗯,这样一来,新的航空母舰将永远无法建造。
    5.让“联邦官员”知道,借助“联盟”的月球版本,借助现代手段,月亮也是可能的。 这种飞越的实际意义只有零。 在质子上以加速块发射具有良好光学和通讯特性的专业卫星会更容易,它会挂在月球轨道上并带来更多好处。
    1. 瓦兰宁
      瓦兰宁 17 August 2017 16:09
      +2
      Quote:克劳斯
      在月球版的“联盟”的帮助下,借助现代手段还可以绕月

      没有什么可以运行的。
      1. 克劳斯
        克劳斯 17 August 2017 22:53
        +1
        有一个棘手的问题。在70年代,他们考虑了在质子上进行载人发射。 从理论上讲这是可能的,但是……庚基,应急系统等等。 但是,先后从Soyuz LC,Proton和DM进行多次发射,然后进入轨道对接,向月球轨道偏离的动量,沿拉长轨道的轨道化,对地球的动量,修正动量,以及2个进入大气的空间。 经典。
        1. 克劳斯
          克劳斯 17 August 2017 22:58
          0
          质子到2空间的飞行最多可携带6吨。 Schiaparelli在“ Exomars”框架中允许这样做。
  4. Stirborn
    Stirborn 17 August 2017 15:57
    +11
    除了在Twitter上呼吁Smersh之外,Rogozin如何与进一步的盗窃作斗争是完全无法理解的……好吧,归还失窃对Heracles来说是一项壮举。
  5. Sergey956
    Sergey956 17 August 2017 16:00
    +11
    我不相信罗戈津先生能够从被盗的国家退还任何东西到预算中! 中介公司早已倒闭,它们的前所有者不再是窃贼,而是可敬的商人,他们已经开设了其他公司,甚至不希望听到有关前公司的消息。 他们做一个诚实的生意。 他们被允许在业务中占有一定份额-他们占有了,我想他们应该及时与合适的人共享。 一切都合法,每个人都快乐。
    1. 圣彼得罗夫
      圣彼得罗夫 17 August 2017 16:31
      +2
      我不相信罗戈津先生能够从被盗的国家退还任何东西到预算中!


      喔喔

      这不是直接完成工作描述。 毕竟,我们有Rogozin和调查员,法官和检察官,甚至还有收集员 wassat
  6. knn54
    knn54 17 August 2017 16:29
    +10
    自从开始建造以来已有20多年的历史了,它恳求一个结论-破坏!
    1. 蓝狐狸
      蓝狐狸 17 August 2017 17:03
      +13
      Quote:knn54
      自从开始建造以来已有20多年的历史了,它恳求一个结论-破坏!

      现在,您将“吓跑”您的同事,不是每个人都知道沃斯托奇尼是在斯沃博德尼宇宙飞船的基础上建造的,而在此之前,斯沃博德尼宇宙飞船是战略导弹部队的一个部门,该部门使用了基于筒仓的导弹,而齐奥尔科夫斯基则是前乌格列斯克。 我的意思是,基础设施已经很久了。 伤心
  7. andr327
    andr327 17 August 2017 17:31
    +7
    为什么不问拉戈津本人呢? 您对方向负责-回答!
    抱歉,现在没有Beria级别的经理。
    1. MegaMarcel
      MegaMarcel 17 August 2017 19:55
      +5
      因此,因为没有理由让人民的主人知道他是如何选择的,而没有经过权力考验的人迟早会在卢比亚卡的地窖中获得赦免。 怎么办? 任务没有完成,但是面包店一位有效经理的亲戚。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 17 August 2017 21:22
      +3
      Quote:andr327
      您对方向负责-回答!

      你用了一个奇怪的词。 “答案”是什么意思? 这个词来自外语。
  8. MegaMarcel
    MegaMarcel 17 August 2017 17:42
    +7
    我想再次回顾一下这句话:在斯大林下没有这种垃圾。 好吧,否则每个人都会坐下来。 甚至有人会死。 首先,是主要的甜言蜜语。 当前的事务状态仅由一种解释。 最高权力无法应对自身的贿赂。 如果没有计划和回扣,这些人根本无法工作。 在奥林匹克运动会期间,即在建造竞技场期间,最终承包商只是简单地投入资金,然后他们任命并任命了调车工并进行了工程。 所有这些混乱的被告人都是众所周知的。 这就是事实,他们仍然不在切割区域的针叶林中,而这个区域的缺陷很大。
    1. Bastinda
      Bastinda 17 August 2017 18:04
      +10
      是!!! 国王是好人,所以博亚尔斯是坏人! 偷!
    2. NordUral
      NordUral 17 August 2017 20:26
      +1
      为什么有人? 这是我们的缺陷,俄罗斯人民仍然不明白。 俄罗斯的生死问题在他的手中,也就是我们的手和头。 我不明白,如果不参加选举,我们永远不会将这些小偷从权力中移除,并将像国家和人民一样消失。 对我们的愚蠢和懒惰来说,这将是一个应得的惩罚。 现在是时候了解你的感觉,是时候了!
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 17 August 2017 21:24
        +2
        Quote:NordUral
        我不明白,如果不参加民意测验,我们将永远不会把这些盗贼夺权,他们会像一个国家和人民一样灭亡。

  9. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 17 August 2017 17:50
    +2
    在太空飞船场加热了多少只手?

    如果只在一个太空港
    直到他们只是用手指威胁任何事情
    1您需要不断监控资金流向
    2有必要仅在专家评估后才结束与承包商的联系
  10. 阿尔托纳
    阿尔托纳 17 August 2017 18:10
    +5
    在楼上,许多时间已经在消费者空间中徘徊了很长时间。 如果已经是舒瓦洛夫,那只狗将乘包机飞往瑞士接受治疗。 这并不令人羡慕,只是像舒瓦洛夫这样的人应该和狗一起被送去砍伐针叶林。 而且,尽管如此,它仍然非常柔软。
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 17 August 2017 20:18
      +1
      Quote:阿尔托纳
      如舒瓦洛夫(Shuvalov)等应随狗一起砍伐针叶林。

      狗要怪!!? am
  11. 伊拉祖姆
    伊拉祖姆 17 August 2017 18:18
    +3
    也就是说,如果我理解正确,“人蹦床”与它无关吗? 但是,他从不回答应该回答的问题怎么办? 他们关闭了太空,航空和造船业,魔鬼知道“假肢”周围还有什么。 他是从责任上跳上蹦床吗?
  12. 1536
    1536 17 August 2017 18:40
    +3
    哇哦,我们都是宇航员! 我明白我们不想探索太空? 上帝保佑他与宇宙,主要是提高生活水平,提高奶酪的质量。 最重要的是,不要因为你的首要地位而冒犯任何人。 那么,我们“先”是什么,实际上甚至是偷窃,所以没有人发现,我们做不到。
  13. kaon3000
    kaon3000 17 August 2017 19:27
    +3
    40.000.000.000亿卢布……“根本就没有钱。”
  14. 钻石王牌
    钻石王牌 17 August 2017 19:36
    +4
    我能说什么......
    拉丁说,寻找一个受益的人...
    她问:谁来守护看守?
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 17 August 2017 21:48
      +1
      Quote:钻石王牌
      拉丁说,寻找一个受益的人...

      是时候去寻找射击队了
  15. NordUral
    NordUral 17 August 2017 20:20
    +6
    对于这种正常状态,所有涉及盗窃的人都会被盗。 但这个有组织的犯罪集团,我们愚蠢地认为,作为一个国家 - 他们并非自杀。 真可惜!
  16. MAAI
    MAAI 17 August 2017 21:14
    0
    该死的,他们发明了一切! 耳朵上的面条...
    国家犯罪(见叛国罪)-要点!
  17. MAAI
    MAAI 17 August 2017 21:19
    +1
    Quote:NordUral
    对于这种正常状态,所有涉及盗窃的人都会被盗。 但这个有组织的犯罪集团,我们愚蠢地认为,作为一个国家 - 他们并非自杀。 真可惜!

    好吧,如果选举被忽略或者声音被淹没,或者投票是愚蠢的给予同样的事情,那么生活在同样的事情。 那些现在再次被焚烧,或者再次被淹死,或者再次被犯罪,或者土地正在向中国人泄漏,或者在沙漠城市中没有草和树木的地方被平铺,或者“再次 - 二十五”等等 - 并且他们在选举中投了票? 如果你去了。 对于朋友“Serdyukovy”,“ulyukaevy”等? 好吧,正如他们所说,在收据上签字。 非常好
  18. 那你为什么需要
    那你为什么需要 18 August 2017 00:08
    0
    引用:maai
    Quote:NordUral
    对于这种正常状态,所有涉及盗窃的人都会被盗。 但这个有组织的犯罪集团,我们愚蠢地认为,作为一个国家 - 他们并非自杀。 真可惜!

    好吧,如果选举被忽略或者声音被淹没,或者投票是愚蠢的给予同样的事情,那么生活在同样的事情。 那些现在再次被焚烧,或者再次被淹死,或者再次被犯罪,或者土地正在向中国人泄漏,或者在沙漠城市中没有草和树木的地方被平铺,或者“再次 - 二十五”等等 - 并且他们在选举中投了票? 如果你去了。 对于朋友“Serdyukovy”,“ulyukaevy”等? 好吧,正如他们所说,在收据上签字。 非常好
    1. 那你为什么需要
      那你为什么需要 18 August 2017 00:17
      +2
      有哪些选择? 例如,十万人有权投票,根据他们参加民意调查的官方数据,占100000-51%。我们走得更远,根据这些数据,其中52-51%的人被选举给候选人。 那些说他是被人民选举产生的人在撒谎。 毕竟,他只获得了第四名选民的选票。这是如果没有杂乱的官方数据。对于EBN来说,情况并非如此,所有当权者都是这样。
  19. 1536
    1536 18 August 2017 10:38
    0
    引用:maai
    Quote:NordUral
    对于这种正常状态,所有涉及盗窃的人都会被盗。 但这个有组织的犯罪集团,我们愚蠢地认为,作为一个国家 - 他们并非自杀。 真可惜!

    好吧,如果选举被忽略或者声音被淹没,或者投票是愚蠢的给予同样的事情,那么生活在同样的事情。 那些现在再次被焚烧,或者再次被淹死,或者再次被犯罪,或者土地正在向中国人泄漏,或者在沙漠城市中没有草和树木的地方被平铺,或者“再次 - 二十五”等等 - 并且他们在选举中投了票? 如果你去了。 对于朋友“Serdyukovy”,“ulyukaevy”等? 好吧,正如他们所说,在收据上签字。 非常好

    你认真吗? 右边有E点上的所有点?
  20. nikvic46
    nikvic46 18 August 2017 10:38
    +1
    工程部队用来建造战略设施的陆军不是责备,这些设施是精心打造的军事企业和导弹发射场。 如果RAS被人文和社会科学领域的科学家所主导,并且
    杜马不是由龙头企业的董事代表的,那我们可以期待什么。
    从思想上讲,那么我们就走得太远了。98年违约的后果使许多行业停滞不前。
    总理普里马科夫(Primakov)被任命为总理,能够推动整个行业的飞轮发展,并赢得了一支团队,无论他们
    党的隶属关系,并依靠他们丰富的经验,真正的政治家经验。
  21. Antianglosaks
    Antianglosaks 18 August 2017 12:14
    +1
    ……如果相反的情况是依赖飞行进入太空(俄罗斯将不得不使用美国的船只和引擎),那么对于我们的宇航员来说,在实施第一批制裁的同时将关闭太空。 但是我们是最,最可靠的合作伙伴,因此-即使华盛顿直接在我们头上倒下泥土,我们也希望得到帮助...
    过于务实的政策也不是很好。 我认为您可以拒绝带有鱼子酱的三明治,也可以满足于面包和黄油,同时坚定地将太空怪胎从太空降到地球。 但是,俄罗斯当局似乎已经习惯于踢,打,吐痰和开裂,以至于他们根本不注意它们。 习惯于某种程度上显然...
    1. 克劳斯
      克劳斯 18 August 2017 14:56
      +5
      义愤填with,极度疯狂。 您可以告诉NPO Energomash的数百名员工及其家人:有关面包和黄油,极客,爱国主义和皮带收紧的知识。
      另外,在Roscosmos向我们介绍实用政治:在这里-我们不需要来自极客的钱! 已准备在仓库中出售的RD 180-丢弃它。 RD 171和Soyuz-5的建造将完全以预算不足为代价。 但是“硬”地把某人放在地上。
      一切都在您手中:Energomash和Roscosmos的站点,我想您会发现的。 我相信您会感兴趣的。
  22. AlVul
    AlVul 18 August 2017 14:54
    0
    好吧,他们会偷的。 俄罗斯精英无用已经是习惯。 因此他们也同时省略了俄罗斯人民。 工人们被扔了。
  23. 安德烈 -  shironov
    安德烈 - shironov 19 August 2017 10:54
    0
    好吧,关于罗戈津,很久以来就很清楚他只是一个平民和平民主义者。 另一件事对我来说很有趣:我们的官员如何试图处理腐败之类的事情,完全没有意识到这是我们政府遵循的自由资本主义路线的衍生品! 对于大多数官僚来说,所有这些计划只是赚钱的一种方式! 毕竟,资本主义在院子里。 有效的反腐败斗争需要一种不同的,更加进步的社会模式。
    1. 克劳斯
      克劳斯 19 August 2017 11:56
      +1
      首先,让我们决定什么是自由主义和资本主义,以及你的意思是什么。 没有概念框架,讨论就变成混乱。
    2. 怀斯霍恩
      怀斯霍恩 19 August 2017 16:48
      0
      引用:andrej-shironov
      官员们正在努力打击腐败之类的事情

      他们为什么要自己打架?
  24. iouris
    iouris 20 August 2017 13:32
    0
    多少手被“加热”。 他们都是肮脏的,因为他们从...成长
    1. 克劳斯
      克劳斯 20 August 2017 22:02
      +1
      VO论坛上的同情者的问题是,这里贴着自由主义的标签-如何分配人道援助。谁说没有正常的市场经济和国家。 控制(例如在中国)? 他们担心阴囊在“经理们”面前发抖。 在这里,我在第1频道看电视,让科罗琴科(... 这是什么意思 是谁呀? 专家可以说出他们的意见吗?
      1. iouris
        iouris 21 August 2017 00:15
        0
        什么是“正常市场经济”? 国家在全球经济中占主导地位,特别是美国政府,该国严格监管总体上的一切并根据其经济意愿实施制裁。 同时,世界资金流入美国。 中国仍然是一个殖民地-资本出口市场。