军事评论

Tank Panther - 第三帝国的挖掘者?

105
在各种书籍和电视节目中,我一直都被Panther评为最好的评估之一。 坦克 第二次世界大战。 在《国家地理》频道的节目中,他通常被称为绝对最佳的战车,“超越时代”的战车。


Tank Panther  - 第三帝国的挖掘者?


历史的 参考
Panzerkampfwagen V Panther,abbr。 PzKpfw V“Panther” - 第二次世界大战期间的德国坦克。 这辆战车是由MAN在1941-1942开发的,作为国防军的主要坦克。 根据德国分类,“黑豹”被认为是中型坦克。 在苏联坦克分类中,“黑豹”被认为是重型坦克。 在纳粹德国军事装备的部门端到端指定系统中,Panther拥有Sd.Kfz指数。 171。 从27二月1944开始,元首命令仅使用名称“Panther”来指定坦克。



“黑豹”的战斗首演是库尔斯克战役,后来这种类型的坦克在所有欧洲战区都被国防军和党卫军部队积极使用。 根据一些专家的说法,黑豹是第二次世界大战中最好的德国坦克,也是世界上最好的坦克之一。 同时,罐具有许多缺点,制造和操作困难且昂贵。 在“黑豹”基础上生产的自行火炮(SAU)“Jagdpanther”和一些专门用于德国武装部队工程和炮兵部队的车辆。



这种杰出机器的战争过程真正意义何在? 为什么德国拥有如此出色的坦克,并没有彻底击败苏联的装甲部队?


东部前线的黑豹营。 从1943结束到1945年的时间段

在Kursk Arc中幸存下来的“黑豹”组装成了52坦克营的一部分,该年度24的1943更名为I. Abteilung / Panzer-Regiment 15。 8月初,51营收到了新的96“Panther”并留在了Grenadier Division“Grossdeutschland”。 到8月底,52营已无可挽回地失去了36 Panther。 截至8月31,1943坦克营的52拥有15坦克坦克,45车辆正在修理中。



在1943八月底,1来到了前线。 Abteilung / SS-Panzer-Regiment 2,SS“Das Reich”坦克师的一部分。 这个营编号为Panther 71。 总部设有三个指挥官坦克,四个公司中的每一个都有17车辆:总部两个,每个排五个。 8月31 1943在营中被21高效坦克,40机器需要修理,10被注销。



第四个Panther营,原来是东部阵线,是II。 Abteilung / Panzer-Regiment 23。 该营有96“黑豹”,其中大多数是奥斯夫。 D,但有一些Ausf。 A.第五部分是I. Abteilung / Panzer-Regiment 2,配备Panther 71,主要是Ausf。 A.来自13 20坦克部10月1943的年度报告:



“由于前线的威胁情况,该营被抛到了前面,几乎没有时间卸下。该营对公司采取行动。由于匆忙,不可能与掷弹兵建立互动。后来,这种坦克的使用与基本的战术原则相矛盾,但前线局势并没有做出选择。“



以下是指挥官I. Abteilung / Panzer-Regiment 2报告的摘录。 Hauptmann Bollert,涵盖9到19的十月1943期间:
战术训练

“对于该营的战斗能力不足,并没有严重影响该营的战斗能力,因为该营的一半以上的人员都有战斗经验。在这样的环境中,年轻士兵很快就会提高他们的技能。许多刚刚完成坦克学校的年轻司机技师一直非常热心地维持他们的战斗力。坦克在战备状态。无论如何,非常希望有一位经验丰富的排长。“



德国的技术培训

在几周的培训期间,驾驶员和维护人员并不总是了解前线所需的内容。 一些士兵在任何一项任务中都一直参与,例如,他们改变了履带支重轮。 因此,许多人没有对PzKpfw V装置的整体看法。在经验丰富的教练的指导下,年轻士兵有时会在很短的时间内取得优异的成绩。 有机会在每个收集坦克的工厂研究物资。



机械问题

气缸盖密封件经过。 销毁燃油泵轴。

车载转移大齿轮上的螺栓被打破。 通常会有塞子损失,导致油泄漏。 油也经常流过车载变速器的壳体和油箱侧面之间的接缝。 侧齿轮安装在船体侧的螺栓经常松动。

顶部风扇轴承经常粘住。 即使油位正常,润滑也不充分。 风扇损坏通常伴随着风扇驱动器的损坏。

传动轴轴承失效。 液压泵的驱动装置磨损。



武器问题:压缩机离合器粘在一起,干扰了桶式吹扫系统的运行。 由于枪口中的撞击,TZF 12瞄准器失灵。 视线的光学消耗非常高。

绝对有必要为坦克装备机枪以对抗敌人的步兵。 同轴机枪静音时,对机枪的需求尤为迫切。



正面装甲PzKpfw V非常好。 76,2-mm穿甲弹在其上留下的凹痕不会超过45 mm。 当直接击中152-mm高爆弹 - 炮弹突破装甲时,“黑豹”失败。 几乎所有的“黑豹”都接受了76-mm射弹的正面击打,而坦克的作战能力几乎没有受到影响。 在一个案例中,枪面罩击中了从45距离发射的30-mm射弹。机组没有受伤。



然而,侧面装甲非常脆弱。 其中一只“豹”上的炮塔侧面是用反坦克炮拳打的。 另一艘“黑豹”的板子也被小口径弹丸打了一拳。 所有这些损害发生在街头或树林的战斗中,在那里不可能关闭侧翼。

正面装甲下部的炮弹直接击中导致焊缝爆裂,几厘米长的碎片从装甲板上脱落。 显然,接缝没有沸腾到最深处。


裙子表现得还不错。 板材紧固件不可靠且位置非常笨拙。 由于板材悬挂在离罐侧面8厘米的距离处,因此很容易被树木和灌木的树枝撕掉。

新的基本溜冰场没有引起谴责。 由于爆炸性的炮弹,几乎所有“黑豹”都在失速。 一个滚轮穿过,三个损坏。 拆分几个车轮。 尽管45-mm和76-mm外壳刺穿了轨道,但它们无法固定坦克。 无论如何,“黑豹”可以凭自己的力量离开战场。 在长途游行中,在最大速度下,支撑滚轮上的橡胶轮胎会迅速磨损。


枪被证明是优秀的,只注意到一些小问题。 正面装甲KV-1从600 m的距离自信地前进.SU-152从距离800 m开始。

新指挥官的炮塔设计相当成功。 屈光仪,帮助坦克指挥官将枪指向目标,没有。 三个前潜望镜应该移近一点。 通过潜望镜的视野很好,但不可能使用双筒望远镜。 当炮弹击中塔时,潜望镜的光学系统经常发生故障并需要更换。


此外,驾驶员和无线电操作员的潜望镜应该更好地密封。 在下雨期间,水渗入室内并使其非常难以工作。

Bergepanther拖船证明了它们的价值。 一个Bergepanther足以在干燥的天气中撤离一辆坦克。 在深泥中,即使是两艘拖船也不足以疏散一只黑豹。 到目前为止,Bergepanther拖船已疏散了Panthers 20。 总共将损坏的水箱拖过600米的距离.Bergepanther仅用于从前向后牵引失事的水箱。 该营的经验表明,至少有四艘Bergepanther拖船是必要的,尽管这是以普通的18吨拖船为代价的。 带有广播电台的拖船的设备原来是这样的。 在战斗中,Bergepanther指挥官收到了收音机的指示。


在干燥天气中牵引一只“豹”需要两台拖拉机Zugkraftwagen 18t。 然而,即使是四台18-ton拖拉机也无法在深泥中移动油箱。

10月16营发动了31坦克部队的攻击。 虽然行进的距离很小,但是Panthers 12由于机械损坏而失败。 到10月18 1943,该营有26战斗准备“黑豹”。 39坦克需要维修,6机器必须注销。 在十月的9到19期间,战斗坦克的平均数量是22黑豹。


结果:46坦克击中了4自行火炮。 28反坦克炮,14火炮和26反坦克炮被摧毁。 我们无法挽回的磨损 - 8坦克(6在战斗中被击中并被烧毁,其中两个被拆卸为部件)。“


由于Panther的机械不可靠性和11月1的高水平损失1943,希特勒决定将没有发动机的60坦克送到列宁格勒前线,这应该是在Kronstadt湾对面挖到地面。 从11月的5到25,年度1943 60“Panther”(完全战斗准备好)被送到了陆军集团北部的指挥部。


30 11月1943,L军团的指挥部报告称,60“黑豹队”进入了9和10的Lufwaffe战场部队。 “黑豹”沿着防线被挖成三条,1000-1500 m扫过它们。如果由于某种原因不可能将三个坦克相互掏空,那么单机就会用步兵和反坦克炮加固。 10最具战斗力的机器可以作为移动储备。


从I. Abteilung / Panzer-Regiment,29确定了60人员(20指挥官,20驾驶员机械师,15炮手和5炮手 - 无线电操作员)。 26 12月III坦克兵团接到命令收集I. Abteilung / Panzer-Regiment 29组成的所有剩余机动性“黑豹”。 被挖掘的“黑豹”仍属于各司的管辖范围。

11月1943,两个黑豹营抵达东线。 这些是Abteilung / Panzer-Regiment 1,它计算了76“黑豹”(在17坦克的陪伴下),以及Ableilung / SS-Panzer-Regiment 1,完全配备了96“黑豹”。 两个营都是他们师的一部分。


11月初,1坦克团的15营以Panthers 31的形式获得了加固。 12月底,坦克团的1943,I营1收到了16新黑豹队。 除了派往列宁格勒前线的60 Panther之外,1943 Panther在今年被送往841的东部阵线。 截至12月31 1943,德国人只有217“黑豹”,其中只有80仍在使用。 624坦克被注销(损失74%)。

从5到11十二月1943,76 Panther被带到了2坦克团的第一营。 另一个94“黑豹”作为补给到达其他营。 然而,所有这些坦克在1月1944的战斗中首次使用。


5 March 1944,Guderian报道:

“正如上次战斗的经历所表明的那样,黑豹终于能够浮现在脑海中。 来自22-th坦克团的2月份1944 1报告说:“目前版本的Panther适合一线使用。它比T-34要好得多。几乎所有的缺点都被消除了。坦克具有出色的预订,武器装备,通畅性目前,平均发动机里程在700-1000 km之内。发动机故障数量减少了。车载齿轮不再出现故障。转向和变速器相当可靠。“


然而,来自1-tank坦克团的这份报告为时尚早。 事实上,Panther在寒冷的地面上感觉很好,但是在22的4月1944报告中,来自2坦克团第1营的报告已经报道了春季越野造成的许多技术问题:

该报告总结了3月5和15年度1944之间的经验。

发动机迈巴赫HL230Р30;

一般来说,新发动机比它们的前辈更安全。 有时没有修理的发动机转到1700-1800 km,3“黑豹”在经过这个距离后仍然在移动。 但损坏的性质并没有改变:机械部件的破坏和轴承的损坏。



发动机起火

发动机舱内的火灾数量明显减少。 确定了以下火灾原因:
由于密封不良,油通过阀门泄漏。 油滴落在热的排气管上并点燃。
在某些情况下,有一个溢流化油器。 蜡烛充满汽油,不会产生火花。 然后将未燃烧的燃料投入排气管并通过密封件渗出,引起火灾。



Трансмиссия

变速器的使用寿命也增加了。 平均而言,每次运行1500 km都会导致3-I传输失败,并且现场条件下的故障无法修复。 3变速器的故障是由于它在泥浆中行驶时过载。 由于我们有时无法更换变速箱,因此我们开发了三辆带有缺陷变速箱的黑豹。 一次从2-th切换到4-th传动装置有时会导致离合器故障,但修理离合器要容易得多。 碰巧坦克在没有1500-1800 km的离合器故障的情况下通过,并且黑豹4已经阻止了这个记录。

快速转向磨损也是由于持续的越野驾驶。 转向具有相当复杂的结构,并且驾驶员机械的资格不足以独立地消除任何故障。 因此,油箱由车载制动器控制,这导致其快速磨损和频繁失效。



车载齿轮

通常,坦克由于车载齿轮的损坏而失效。 例如,March 11必须更换30坦克上的车载变速箱。 左侧齿轮比右侧齿轮失效更多。 船上转移大齿轮上的螺栓经常断裂。 特别是对逆转泥浆的车载变速器产生不利影响。

悬浮和毛毛虫

在1500-1800公里里程之后,赛道上有严重的磨损。 在许多情况下,导牙会折断或弯曲。 由于在任何轨道上都没有留下导齿,毛虫的四次必须完全改变。


尽管坦克的可靠性显着提高,但仍应尝试进一步提高可靠性。 为此,黑豹必须适应以下战斗情况:
在上坡或深泥中驾驶时在极端条件下操作。
倒车时的滑行(战斗中不可避免的机动)。
离合器过载


损坏程度的降低也是由于驾驶员机械师和坦克指挥官的经验增加。 在4 2个公司,坦克团坦克下士Gablevskogo(V.的PzKpfw 154338 Fgst.Nr.,电机Nr.83220046)流传至今没有修复1878公里,依然保留了完整的作战能力。 在这段时间里,它需要更换一些履带支重轮和履带轨道。 油箱的油耗约为10 l。 在100 km。 在“豹”仍然站在发动机和变速箱,安装在工厂。“

为了弥补红军在7月1944制造的东部战线上的巨大差距,14坦克旅匆匆形成。 其中只有七人被送往东线。 剩下的七个必须向西发送,因为在8月1944,盟军在法国发动了成功的进攻。 在每个旅中,有一个从101到110的号码。 而且在Fuehrer - 旅中有一个营“Panther”。 该营包括一个总部(3“黑豹”)和三个公司,每个都有11“黑豹”(总部的2和三个排的3)。


从8月1944开始,盟军的轰炸开始影响德国坦克工厂的表现。 Panther的产量下降,相反,前沿的损失增加了。 我不得不去减少营中的坦克。 例如,在I. Abteilung / Panzer-Regiment73160中; 10在17和2公司中有三辆总部和4“Panthers”。

在Hermann Goering坦克团的第1营中,营地总部有4“黑豹”,四个公司各有14“黑豹”(总部两个“黑豹”,三个排四个)。 1,6,11和24坦克团的130营以同样的方式组织。 在这四个营中,所有60黑豹都配备了夜视装置。 现场试验失败。 因此,所有夜视设备都被拆除并在零件送到前面之前送到仓库。


进攻的西线故障,2月1945年后8师(1-I。2-I,9-I,10-I和SS的12,我司和21赛区,25,掷弹兵师和手榴弹Fuehrer部队,总共有271坦克,被重新部署到东部。

12二月1945,坦克检查员,命令Fuehrer坦克旅的1坦克营的101公司开始对FG 1250夜视装置进行军事测试。 10名“黑豹”公司被派往Altengrabs,装备Noktovizorov。 此外,该公司还获得了三台SdKfz 251 / 20。 配备红外照明器BG 1251(Uhu)。 26 March 1945,Major Voelwart和Hauptmann Ritz报道了使用红外瞄准具的第一个晚上。 战斗成功,夜视设备非常可靠。 德国指挥部获得了令人鼓舞的结果后,装备了以下单位的红外瞄准具:
I./PzRgt 6(3.PzDiv) - 三月1 10件;
Ausbildungs-Lehrgang Fallingbostel - 三月16 4件;
I./PzRgt 130(25.PzGrDiv) - 三月23 10件:
I./PzRgt 29(PzDiv Muenchenberg) - 四月5 10作品;
4。 Kp / PzRgt 11-8四月10件。


除了送往Fallingbostel的四只“黑豹”之外,所有装备有FG 1250(50单位)的车辆都参加了东部阵线的战斗。

在1944的夏季和秋季,最多的战斗准备“Panther”可供德国指挥部使用。 此时,高效坦克的峰值数达到了522单位。 与此同时,红军拥有数千台T-34,KV-1,EC-2和M4谢尔曼。 尽管在当地取得了许多成功,但黑豹无法扭转战局。


好吧,我们的底线是什么? 除了战斗和技术特征外,任何战斗车辆还具有其他特征。 例如可靠性,可维护性,最重要的是价格以及由此产生的批量生产的可能性。 如果您仅评估技术指标的数量,那么这款车就显得非常出色,即使与我们的坦克进行的战斗统计也可以证明它对豹的支持。 但是,上述品质通常超出了军事史上普通爱好者的注意力,这简直太糟糕了。 尽管其技术卓越,但该机器几乎摧毁了第三帝国,几乎没有坦克。 根据这些品质,“黑豹”并不比它的时代更早,而是更晚。 她原本应该出现在战前时期,所有她的童年疾病都必须在战前消除,而不是在德国的关键时刻。


有替代方案吗? 我个人没有看到她。 在战争之前,这样的机器无法出现。 因为它是考虑与T-34作战的结果

德国要做什么? 可能正确的那些同事写道,唯一正确的行动就是继续T-IV的现代化。 机器相当过时,在我看来,即使是大量的机器,也很难改变战争的进程。



原文出处:
http://alternathistory.org.ua/
105 评论
广告

订阅我们的 Telegram 频道,定期获取有关乌克兰特别行动的更多信息,大量信息、视频以及网站上没有的内容: https://t.me/topwar_official

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 伊万塔拉索夫
    伊万塔拉索夫 10 March 2012 08:27
    +15
    1939年,苏联使用了KV坦克(芬兰),但德国人并未在其外观上看到警钟。
    正是在这个时候,有必要开始开发新的中型战车(使用L = 70炮)。
    战争期间的抽搐企图,至少做了与苏联坦克相反的行动-没有取得结果。
    黑豹是最糟糕的决定。
    最佳解决方案是基于第三个模型的坦克(具有加强的扭力杆和增加的支承面积)。
    质量32t(发动机500 hp)预订85-50毫米,喷枪L-70。
    1. 德国
      德国 10 March 2012 12:15
      +29
      如果我的祖母过得很好,那么她将是祖父.....历史亲爱的伊万不容忍虚拟的心情! 那是什么,什么都没有改变。
      1. 伊万塔拉索夫
        伊万塔拉索夫 10 March 2012 15:51
        +14
        我同意。
        但是历史在教导。
        通过分析事件,您可以学会不重复错误。
        1. 斯拉维扬一世
          斯拉维扬一世 10 March 2012 17:48
          -1
          您可以亲自了解为什么错误称为错误。
    2. bandabas
      bandabas 10 March 2012 14:14
      +3
      然后,故事开始了。 他们不知道,我们不知道如何。 政治家知道如何将面条挂在耳朵上。 而且,显然,所有交战国家的情报都没有用 欺负
    3. Chicot 1
      Chicot 1 10 March 2012 15:55
      +9
      las,“ treshka”的现代化机会有限。 Pz.IV是另一回事... 眨眼 但是即使在战争结束后,德国人实际上还是在合理的限度内撤出了所有可以从坦克中撤出的东西。
      黑豹是一台相当先进的机器(用于战时设计)。 但是同时,很难制造。 但是,这并不能阻止她成为当时几乎所有战车上的战场上非常严重的敌人...
      美国人甚至给油轮放假了“黑豹” LOL (在英国历史学家M.黑斯廷斯的纪录片“霸王行动”中进行了描述)...
    4. 卡尔斯
      10 March 2012 16:10
      +6
      让我们从三驾马车无法承受甚至L-48枪的质量这一事实开始,它没有现代化的资源。而且T-4底座上的SAU豹枪的质量是从过载中拉出来的。
      T-4等装甲前额80 mm,还有一些和更多(手工艺)

      线性介质油箱原理中的L-70是多余的,L-48枪仍然可以在增加穿甲的方向上进行现代化改造 - (衬里,火药,抛射物设计)

      黑豹是一个多余的选择,既不是一件事也不是另一件 - 就像他的兄弟虎王一样。
      1. 捕食者
        捕食者 10 March 2012 19:22
        0
        “豹”是一辆好车,原则上德国人想复制T-34,外观非常像我们的坦克。
        1. Astrey
          Astrey 12 March 2012 01:30
          +9
          他们想。 但是复制机器的想法本身是有害的。 坦克是次要的,其制造和使用的概念都是原始的。 结果是一系列的优点和缺点。 一种有儿童疾病的记录保存者。

          并且,错误的数量彼此叠加不叠加,而是彼此相乘。 一种自发增加的锚,而不是受控的压载物。 准系统普遍自我修复的自我毁灭结果。
          1. 卡珊德拉
            卡珊德拉 24 April 2014 17:47
            +1
            黑豹是一种轻量级的老虎,因此它在战场上的通畅性以及在坦克直升机和铁路上的转移都没有问题。
            WW2最危险的坦克
            只有Yaagdpanther更加危险(自行火炮,更加危险)。
            1. 愤世嫉俗的人
              愤世嫉俗的人 24 April 2014 19:09
              +3
              引用:卡珊德拉
              豹是精简版老虎

              Panther由MAN开发,而Tiger由Henschel开发则没有什么?
              引用:卡珊德拉
              WW2最危险的坦克

              最危险的之一。
              hi
              1. 卡珊德拉
                卡珊德拉 25 April 2014 01:25
                +1
                没什么。

                不是最多也最多的人之一-他到处旅行,远处的加农炮闪烁着一切。 她比老虎还要危险。
                1. 愤世嫉俗的人
                  愤世嫉俗的人 25 April 2014 19:33
                  +6
                  引用:卡珊德拉
                  不是最之一

                  生命比模拟还要复杂。
                  引用:卡珊德拉
                  他到处旅行

                  她的问题有争议。
                  引用:卡珊德拉
                  她比老虎还要危险。


                  您读过整篇文章吗?
                  1. 卡珊德拉
                    卡珊德拉 27 April 2014 21:04
                    0
                    我没有在模拟器中尝试过。 反坦克炮手告诉我
                    老虎的底盘更成问题了...
                    牺牲了枪支,只有英国人有类似的东西
                    http://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_17_pounder
                    1. 愤世嫉俗的人
                      愤世嫉俗的人 28 April 2014 07:31
                      0
                      引用:卡珊德拉
                      反坦克炮手告诉我

                      好玩,关于_
                      引用:卡珊德拉
                      不是最多的,而是最多的

                      我不想说类似的话,但从本质上讲,这样的声明需要有在所有战车上射击的经验,如您所知和我们的。
                      引用:卡珊德拉
                      老虎的底盘更成问题了...

                      就像那个时代的所有重型车辆一样。
                      老虎以悬停的速度迷失了旧的真理
                      先被解雇的人是对的
                      1. 卡珊德拉
                        卡珊德拉 28 April 2014 10:35
                        0
                        实际上,这是前线士兵的经验,但豹更安全的事实是前线坦克兵的经验。

                        就在附近。 在IS出现之前,坦克兵只能在靠近坦克伏击的情况下与他们作战
    5. Krilion
      Krilion 10 March 2012 18:17
      +3
      Quote:伊万塔拉索夫
      在战争中进行抽搐的尝试,至少做了一些与苏联坦克相反的工作-没有成功;“豹”是最糟糕的决定。


      结论是非常有争议的...您不应该考虑文章中的数据..作者,如果他想描述坦克的技术方面,应该与苏联的坦克进行比较..我会告诉你,质量和故障都没有问题更好...
      1. 核心
        核心 10 March 2012 18:54
        +11
        虽然发生了故障,但T-34技术先进,这意味着维修几乎可以在现场进行,而无需将其送到后方进行维修。 植物。
        1. ISO标准
          ISO标准 11 March 2012 16:07
          +3
          毫无疑问,我们和德国人的维修系统是不同的。 我遇到的出版物表明,在德国人中,战场和修理厂之间的油箱周转率更高,因为我们用梯队驾驶油箱几乎将发动机替换到了自己的工厂。 但我认为真相介于两者之间。 毫无疑问,高品质的生产文化,维修团队的资质以及德国人的后勤能力处于最佳状态,这使他们像在煎锅中一样旋转。 就我们而言,半饥饿的妇女和儿童在工作场所,即使在平静的环境中也很混乱,设计坦克时出生时受伤,物料清单套件的供应问题使战斗状态下的坦克维护变得非常复杂,但据退伍军人回忆,仍然有相当一部分坦克得到了修复。
          1. 文雅81
            文雅81 11 March 2012 16:52
            +9
            您读到的错误内容。 就足够了,我们的油箱周转量更高。 而不是我们的战车被送到工厂,而是德国战车,因为德国战车的发动机没有在野外进行维修。 在野外车间的坦克上,您通常可以更换发动机。 正如他们所说-研究装备。
          2. 卡珊德拉
            卡珊德拉 24 April 2014 17:50
            0
            破坏仍然存在。在早期T-34上只有一个巨大的塔式舱口(而不是两个)很值得。
            尝试从内侧用一只手将其打开。
        2. 卡珊德拉
          卡珊德拉 27 April 2014 21:09
          +2
          可制造性不是可维护性。
          德国人提供的维修服务更好。
          黑豹和老虎很难更换溜冰场。
          1. 愤世嫉俗的人
            愤世嫉俗的人 28 April 2014 07:36
            0
            引用:卡珊德拉
            可制造性不是可维护性。

            怎么样
            可制造性是技术设备(产品,设备,装置,设备)的复杂特征之一,它表示其生产的便利性,可维护性和性能。

            R R Ryo?
            1. 卡珊德拉
              卡珊德拉 28 April 2014 10:22
              +1
              技术是某种东西的生产,而不是操作或修理,
              技术产品是少量材料浪费的时候。 磨碎的AKM接收器的技术水平不高(90%的废料),冷盖接收器具有技术性。
              1. 愤世嫉俗的人
                愤世嫉俗的人 28 April 2014 20:26
                0
                引用:卡珊德拉
                技术是某种东西的生产,而不是操作或修理,

                实际上,我引用。 公理,可以这么说。
                1. 卡珊德拉
                  卡珊德拉 29 April 2014 02:58
                  0
                  不是,如果引用是一个公理,那么这是一个困难的情况..
                  1. 愤世嫉俗的人
                    愤世嫉俗的人 29 April 2014 08:14
                    0
                    引用:卡珊德拉
                    如果引用是一个公理,那么这是一个困难的情况。

                    任何公理都是引号,但不是任何引号都是公理。
                    认真地讲,那些年中的任何技术事物都易于修复。
                    现在,我们正在使用高科技,您将可以维修! 只能更换。
                    已经有了另一个发展水平。
                    1. 卡珊德拉
                      卡珊德拉 29 April 2014 10:33
                      0
                      非常坏的情况
                      任何公理,这是一个报价,

                      公理的作者引用了谁?

                      通常这就是录音机用户的想法
    6. 邮差
      邮差 12 March 2012 12:18
      0
      Quote:伊万塔拉索夫
      可以看到基于第三种模型的战车

      T-III无法升级到如此水平
      1. 卡珊德拉
        卡珊德拉 29 April 2014 03:00
        0
        也是T-IV 黑豹是一种全新的战车,它的出现要晚于老虎,后者考虑了它的缺点。
        1. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 29 April 2014 08:17
          0
          引用:卡珊德拉
          豹是一辆全新的战车

          两年内进行讨论的有趣方式。
          1. 卡珊德拉
            卡珊德拉 29 April 2014 10:36
            0
            好吧,你注意到了...
            上次访问:29年2014月XNUMX日

            您已经发布了一个全新的版本吗?
    7. Antistaks
      Antistaks 5十一月2012 14:09
      +1
      这些是技术专家。 在前三名(由于身材狭窄)上,除了50毫米长枪以外,什么都不能放。 因此,先进的三人被从武器中撤出,而四人(及其可怜的悬架)被留下。
  2. mind1954
    mind1954 10 March 2012 09:00
    +1
    非常感谢这篇文章!
  3. grizzlir
    grizzlir 10 March 2012 09:13
    +21
    我的两个祖父被油轮开战了,所以他们俩都说豹是敌人的强大武器。如果他们设法在正常情况下俘获了豹,他们会设法将其恢复并尽快投入战斗。所以说坦克是个问题并不是完全正确的当时,所有型号和所有国家的坦克都发生了设备故障,在德国坦克中,其性能,火力,良好的装甲,机动性和乘员便利性是最平衡的。
    1. 核心SH80
      核心SH80 10 March 2012 16:02
      +11
      完全同意。 黑豹是一辆很棒的坦克。 它们被我们的部队用作坦克驱逐舰,战后曾在法国,捷克斯洛伐克等地服役(任何人都没有使用过老虎)。 在发布之初,黑豹的价格也比老虎低2倍多。 并且所有缺点都被较新的型号消除。
      1. 卡尔斯
        10 March 2012 16:12
        +4
        但是他们的服役时间明显少于同样的Hetzer,最后的四人队在阿拉伯 - 以色列战争中战斗。
      2. 卡珊德拉
        卡珊德拉 24 April 2014 17:51
        0
        她和枪支比老虎更安全。
        1. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 24 April 2014 19:20
          +1
          引用:卡珊德拉
          她和枪支比老虎更安全。

          我的意思是说75毫米比88毫米危险吗? 还是特别是坦克炮比以前的高射炮更危险?
          还是个人印象?
          1. 卡珊德拉
            卡珊德拉 25 April 2014 01:40
            +1
            特别是,这种反坦克高动能武器的弱像仅在第二次世界大战结束时出现在英国
            次口径钨壳的离开速度几乎像现代BOPS的速度
    2. Alexey Garbuz
      Alexey Garbuz 10 March 2012 21:57
      +9
      但是如何比较10l / 100 km的油耗呢?不是太多吗?是的,无法从泥中拉出4台拖拉机。
  4. 先生
    先生 10 March 2012 09:27
    +4
    黑豹的问题主要不是由设计缺陷(实际情况)引起的,而是由坦克制造行业的状况不佳(缺乏劳动力,材料质量下降等)引起的。
    1. 飞行记录仪
      飞行记录仪 10 March 2012 16:01
      +7
      但是,T-34,KV,IS完全没有这样的问题,因为它具有结构上的优势,而且已经完全经历了工业和资源的撤离和部分破坏,缺乏熟练工人等问题。
      1. Kibb
        Kibb 10 March 2012 23:36
        +6
        t34遇到了许多德国人梦never以求的问题,但这并没有阻止柏林战争的结束。
      2. Kostik zaika
        Kostik zaika 11 March 2012 02:40
        +1
        盟军还对德国的坦克生产产生了干扰。 通过轰炸-他们不仅轰炸了德累斯顿-还破坏了工厂的运作。 这也起到了作用。
        1. CC-18a
          CC-18a 13 March 2012 12:39
          +4
          盟军的轰炸是平民的,而不是工厂的。
          事实是,国防军的装甲车的生产独立于盟军的轰炸而增长,此外,在工厂发生的袭击中,只有十分之一发生在袭击中,其余的九次发生在了和平的城市(主要是工业较少的城市中心)。
          盟国以某种方式干扰了德国军工联合体的生产,这是一个神话!
          真正影响德国坦克生产的唯一因素是鲁尔(金属)和中东(石油能源)的流失。
          1. 评论已删除。
  5. Kibb
    Kibb 10 March 2012 09:56
    0
    这篇文章很有趣,但是有些地方需要解释,让我们等待一些同志。)
    1. Kibb
      Kibb 10 March 2012 12:22
      0
      好吧,你是零碎
      我只是想知道
      第4张照片这已经是一个地雷122毫米战役,为什么要从船尾开始?
      穿透力为100mm的照片。 溜冰场在哪里? 德国人偷了吗? 还是垃圾填埋场?
      Su85上从驾驶员位置拍摄的照片?他是在拉杆时拍照吗?还是在训练场上?
      我完全不懂用机枪,他似乎在所有的豹子上吗?
      威胁没有悲哀,只问
      最后,最后一张照片? Flac站在附近吗?
      1. 卡尔斯
        10 March 2012 13:08
        +2
        照片4不明白
        照片100 mm是Balaton,滚筒根本不可能,
        苏85不知道,但其他人可以拍照,
        课程完全没有
        最后一个是75 mm袖子,你认为75mm KwK 42 L / 70具有如此高的护甲穿透力。
        1. Kibb
          Kibb 10 March 2012 13:48
          0
          这意味着没有溜冰场是什么意思-它没有那样走,而是那样站在道路上?
          看起来像一个弹壳(弹药筒)显然不是75
          我没看过课程就没看过一张豹的照片,尽管我经常读
          1. Kibb
            Kibb 10 March 2012 14:10
            0
            尽管用su85拍摄的照片似乎没有路线,而且乘务员在哪里... xs ..
          2. 卡尔斯
            10 March 2012 14:28
            +3
            在课程上---只有vskidku五张没有课程的照片 -
            在柏林Panther-Dot的照片上,似乎所有没有卡尺的75 mm都很难说
            关于滚轮----然后sabzhu柱正在旅行并遭到伏击。如果这是照片----那么,原则上,一小段距离可能会像这样
            1. 飞行记录仪
              飞行记录仪 10 March 2012 15:24
              -3
              他在塔底下有什么样的洞?减压后他会离开哪里?
              1. 卡尔斯
                10 March 2012 15:32
                +5
                他去了冶炼厂
                什么洞签了
              2. FREGATENKAPITAN
                FREGATENKAPITAN 10 March 2012 15:58
                +3
                ..........微笑......这不是飞来飞去的飞机.......
      2. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 10 March 2012 18:18
        -4
        Quote:Kibb
        我完全不懂用机枪,他似乎在所有的豹子上吗?

        随处可见漂亮的T-34,这不会令您感到惊讶吗?
        毕竟,在座的人都没有对任何地方都可以复制的T-34产生怀疑的阴影。
        还有34个样品的41个样品,不是上镜的。
        眨眼
        1. Kibb
          Kibb 10 March 2012 20:00
          +10
          我不在那里
          我不明白你的意思吗?
          T34应该战争而且英俊他不是-TANK SOLDER一句话
          关于黑豹的历史吗? 我知道您是否在谈论它,只有它也与T34类似
          Shg44与AK47的相似之处-除了一般形式外,一点都不常见
          沙丁鱼
          1. 卡尔斯
            11 March 2012 13:13
            +3
            好吧,我不知道外观上的T-34-85并不逊色于坦克对手。
          2. 愤世嫉俗的人
            愤世嫉俗的人 11 March 2012 17:03
            +4
            谈论一下T-34-76,它在战争最艰难的第一年就受到了第一打击,并拔掉了皮带。
            没有应有的遗忘,不是他中的每三十四个人都会认出/认出。
            饮料
            1. 卡尔斯
              11 March 2012 17:37
              +1
              我不能同意你的观点,除了今年发布的T-34-76 1942然后并非所有和1941-40都可以使用
              1. 愤世嫉俗的人
                愤世嫉俗的人 11 March 2012 17:57
                0

                一对一
          3. 评论已删除。
      3. Alexey Garbuz
        Alexey Garbuz 10 March 2012 22:01
        +1
        在一张照片中,您可以看到某人如何在千斤顶的帮助下将溜冰场移走,然后在押送下将他带到了警察那里。
  6. 存储器
    存储器 10 March 2012 10:14
    +5
    从技术角度来看,黑豹就是糖果。 德国人知道,他们唯一的机会是质的优越(就数量而言,与我们竞争毫无意义)。 因此,我们在Panther上使用了许多有趣的技术解决方案和新颖性。 而且,如果设计中包含许多新的且未经测试的产品,则可靠性很低。 但是他们别无选择,德国人被迫承担技术风险。

    另外,我想说的是,以“豹”为主题的中华民国成立之初的时间值得关注。 18年1941月75日,莱茵金属公司收到了开发140毫米长管加农炮的订单,该炮能够在1000 m的距离上穿透25毫米装甲。35月1997日,戴姆勒-奔驰公司和MAN收到了订购2吨坦克的订单。 (来源M. Baryatinsky。重型坦克“豹”号。装甲收藏。-XNUMX年-第XNUMX号)
  7. Strashila
    Strashila 10 March 2012 11:53
    +5
    另一个奇迹武器……一个奇迹失败了。
    1. CC-18a
      CC-18a 13 March 2012 12:42
      +1
      德国人被唤醒 wassat 笑
  8. 罗马A
    罗马A 10 March 2012 12:01
    +8
    在盟友遭到轰炸之前,您可以对软座椅进行现代化升级,改变光学系​​统。我有一个问题,如果他们将加纳人放到我们在斯大林格勒的位置,将会释放多少“豹”?
  9. 病房
    病房 10 March 2012 12:05
    +12
    那么我们能说什么......我们可以买得起交换机和2和3到一个......特别是因为坦克仍在我们的领土上...... T-34的平均恢复时间是两天......所有工作都是在维修店的条件下完成的......使用85加农炮,T-34在火力方面与德国坦克相当......而且我已经说坦克伏击和坦克攻击是两个很大的区别......而且41是致命执行德国坦克的案例......在战争结束时,德国人的主要战术是埋伏......而另一个替代Panther 8的内部溜冰场 小时三个人......这不好......
    1. bandabas
      bandabas 10 March 2012 16:09
      0
      最主要的是船员技能。 好吧,当然还有装甲车的可比性。
  10. 德国
    德国 10 March 2012 12:17
    +2
    虽然文章中的某些问题是有争议的,但总的来说是非常有趣的文章。 感谢作者!
    1. bandabas
      bandabas 10 March 2012 15:32
      +5
      他不是奇迹。 Prosto高效灌溉机。
  11. 古尔巴诺夫
    古尔巴诺夫 10 March 2012 13:30
    +4
    这辆战车确实很棒,但是出现得晚了,德国人没有任何资源或生产基地不足。
  12. Chicot 1
    Chicot 1 10 March 2012 14:02
    +9
    好东西! INFA很有趣,但是...
    即使我们考虑到了作者在本文中给出的所有缺点,我仍然无法完全理解为什么“豹”是希特勒德国的掘墓人。
    并且为了客观起见,应该承认,这样的缺点和遗漏(体积略有不同)的“黑名单”可以授予任何制造商的任何战车,这些战车是在艰难时期的压力下开发的,并且是在战时制造的。 另一件事是,在这种情况下,所有这些缺点都对我们有利...
  13. laurbalaur
    laurbalaur 10 March 2012 14:46
    +1
    谢谢,有趣的材料! 对我而言,豹是整个坦克制造的新里程碑。 我很高兴她仅在第43届时才与纳粹一起出现。
  14. 飞行记录仪
    飞行记录仪 10 March 2012 15:18
    +3
    战车还不错,那也不是不重要,他上战场时甚至设法战斗,真正的德国品质。
  15. 基辅居民
    基辅居民 10 March 2012 15:26
    +9
    战争开始后,优质的坦克在失去天空之后没有帮助苏联。 而且,在失去空中优势之后,没有坦克可以帮助德国人。
    我的祖父从基辅撤退到斯大林格勒,没有看到一个德国人。 只有一次连续空袭。 而且没有一架苏联战斗机...
    坦克在第二次世界大战中的作用有些夸张。
    1. Chicot 1
      Chicot 1 10 March 2012 15:41
      +10
      但是也要低估坦克(但是,就像任何其他类型和类型的部队一样),同样,您不应该...
    2. viruskvartirus
      viruskvartirus 10 March 2012 15:49
      +8
      坦克是战争的主力军......如果坦克没有出现,他们就会在战争中晃动......
      1. 基辅居民
        基辅居民 10 March 2012 16:17
        +3
        一切正确。 但是,只有在没有制空权的情况下,坦克才能成为攻击机的简易猎物。 坦克当然是闪电战的主要打击力量,但是坦克的质量/优越性不是空气优势的关键条件。
        1. viruskvartirus
          viruskvartirus 10 March 2012 16:41
          +4
          攻击机也经历了他们的棘手道路,直到它们成为一个有价值的武器......如果你看一下统计数据,大部分的坦克损失都不是由于航空的行为......现在航空是一股强大的力量......
          1. 基辅居民
            基辅居民 10 March 2012 17:17
            +5
            我当然不是第二次世界大战的参与者)))但是在我读的那些回忆录中,德国攻击机在摧毁苏联坦克列中的作用相当高。 与在非洲和欧洲的44张照片相同。 但是,即使没有突击航空,空中优势也使侦察员有可能不断地“悬挂”在那里。 这样就可以提前在坦克突破区域预先组织反坦克行动。 这也是德国人的一次丰富经历。
            1. viruskvartirus
              viruskvartirus 10 March 2012 17:51
              +8
              不是每个飞行员都可以进行攻击,并且进入移动物体并不容易......德国人毫不犹豫地夸大他们的攻击......
            2. 本身。
              本身。 10 March 2012 20:55
              +4
              我同意基辅派的观点,在库尔斯克(Kursk)胜利后,当苏联坦克进入作战空间时,空袭造成了巨大损失。 在那里,带有37毫米大炮的Stukas嬉戏,然后出现了一个问题,那就是行进中随坦克附送的防空自行火炮。 在没有防空罩(或防空能力强)的空旷地区,坦克成为航空目标。 最后一个主要例子是伊拉克战争,即所谓的沙漠风暴。 至于这篇文章,我纯粹是出于提供信息的内容而喜欢它,但是我不同意“豹”坦克是“第三帝国的掘墓者”。 大概豹1也不会拯救德国人。
              1. 卡尔斯
                10 March 2012 21:27
                +2
                嗯,航空在与坦克直接作战中的重要性被夸大了,主要是基于鲁德尔的记忆。对卡车和汽油罐车的攻击更为重要。特别是如果战场在油轮后面,或者发生在前线后面,飞机上的坦克乱序 - 高达85%,其余部分是不可撤销的 - 直接命中空中炸弹或爆炸BC。
                Quote:本身。
                那辆坦克“豹”(Panther)-“第三帝国的坟墓”。

                随着FANs 1和2,Dora,Jet Messersmitts - 他们将我们的胜利拉近了,对T-4 L-48 L-55有利的黑豹生产的拒绝很可能将战争延迟了一年半。
                1. 基辅居民
                  基辅居民 10 March 2012 23:54
                  +2
                  我读过一位苏联士兵的回忆录,他从41岁到44岁参战,升任中尉,担任侦察营的上尉。 在他描述标准情况时:一架德国侦察机几乎总是“悬挂”在受威胁的区域上。 一旦苏联坦克被拉上前线或人员积累,几分钟后即会发生大罢工,或在7-10分钟后出现“碎片”并结束坦克。 苏联战斗机几乎是隐形的。 依此类推,直到第43名结束。
                  在非洲,战斗人员开始将战斗机带到欧洲,英军开始从空中摧毁有罪不罚的坦克,摧毁了隆美尔。 相同的回忆录,但我不记得是谁的。
                  为了我买的东西卖了。
                  1. 卡尔斯
                    11 March 2012 00:13
                    +4
                    说什么 - 读更多的回忆,你也可以添加德语---有几个人抱怨1941中的苏联飞机和没有他们自己的飞机。


                    你描述的最有可能不是标准情况,而是最令人难忘的情况。

                    当他停止供应坦克和物资时,隆美尔在非洲没有机会 - 即使在里希特霍芬航空集团的帮助下,意大利人也没有保留地中海,而拥有数千辆坦克的盟友则肆无忌惮地前往非洲。

                    苏联和1945 nevsevda在空中有priimuschestvo。
                  2. 文雅81
                    文雅81 11 March 2012 02:42
                    0
                    我不记得德国人攻击机的存在。 “碎片”是潜水轰炸机。 而且东部前线唯一的攻击机不亚于T-34,IL-2
                2. 本身。
                  本身。 11 March 2012 17:50
                  +3
                  Kars,我不想讽刺,但是如果Panther,Messerschmitt-262,FAU-1,FAU-2“拉近了我们的胜利”,那么您的清单应该加上“ Faustpatrones”和“ Panzershreks”,这是最新的XXI系列,带有声鱼雷以及更多内容,包括有关原子弹的工作。 德军为我们提供了很多帮助,他们转移了部队! 至于德国人在整个战争期间生产的T-IV坦克(9500辆各种改装车)以及基于其基础的各种自行火炮,如果T-34用1944年生产的14648辆坦克生产,那么做得更多,这几乎无法挽救德国,总共生产了超过61万。 您说的是T-IV坦克在战争中拖延一年半的情况是什么? 至于航空的作用,仅由于盟军的航空被恶劣的天气固定在地面上的事实,德国在阿登附近的反攻才有可能实现。随着出动开始,盟军航空的制高点结束了德国的反击。 不是第三帝国的掘墓机豹式坦克,而是我们的士兵,尤其是油轮的勇气。 从这个意义上讲,-我们的T-34是帝国的挖墓者之一。
                  1. 卡尔斯
                    11 March 2012 18:25
                    +2
                    Quote:本身。
                    “ Faustpatronami”和“ Panzershrekami”


                    但它们真的很贵且资源密集吗?
                    Quote:本身。
                    XXI系列的最新船只配有声学鱼雷

                    好吧,他们没有建造一艘H型战列舰
                    Quote:本身。
                    更重要的是,包括制造原子弹的工作

                    但是对于炸弹你是对的,天真地从它们那边没有铀储备。是的,它们几乎要放弃反应堆了。
                    Quote:本身。
                    至于德国人在整个战争期间生产的T-IV坦克(各种改装的9500机器),以及基地的各种自行火炮,它几乎没有拯救德国


                    没有什么可以拯救她,这是他们可以依靠与盟友一起进行的最好的世界。而成千上万的黑豹的5可能会让帝国的胜利非常接近
                    Quote:本身。
                    至于航空的作用,德国对阿登的反攻

                    美国和英国空军的所有力量仍然缺乏一场舒适的战争,所以即使是阿登的进攻也表明飞机不会赢得战争,也不要忘记巴拉顿
                    Quote:本身。
                    和我们士兵的勇气,特别是油轮。

                    所有人的勇气,特别是步兵遭受的损失最大
                    Quote:本身。
                    从这个意义上说, - 帝国的一个挖掘者

                    这里只考虑来自德国方面的墓地,而不是复杂的掘墓人。
                    Quote:本身。
                    我不想讽刺

                    遗憾的是,兽医可以接受。
        2. 特维尔斯科伊77
          特维尔斯科伊77 11 March 2012 11:53
          0
          这已经是武装部队各部门之间相互作用和平衡发展以及其运用策略的问题。 在没有装甲车的情况下,机场也容易成为地面部队的猎物。
    3. CC-18a
      CC-18a 13 March 2012 12:49
      -5
      一般来说,只有一个结论会有所不同。
      航空的作用不被赞赏! 战争开始时由我们自己决定,战争结束时由德国人决定,虽然我们在41年初就在这方面做出了更多的贡献,但到43为止我们才学到了。
      我提请您注意以下事实:在白天,有41辆装甲车沿着道路行驶,在43-44辆中,几乎所有带有树枝,树叶和其他伪装手段的装甲车都更准确,更秘密地移动(到苏联统治第43年时)完成)。

      但是,由于防御,德军遭受的敌机损失更少。 他们很好地掩盖了阵地,以使飞机不会注意到多达90%的德国坦克,但这就是德国人试图在这里进攻的方式,盟军飞机磨碎了几乎所有的装甲车(因为坦克必须开车和打开阵地。

      通常是这样的
  16. viruskvartirus
    viruskvartirus 10 March 2012 15:57
    +2
    德国人的一个奇怪的解决方案并不典型......在战争的高峰期释放,缺乏资源,装备有如此多的新奇......有必要消除战斗条件中的缺陷,彻底改变维修基地,重新训练人......然后并且敌人正在增加并增加坦克的数量和质量......好吧,对他们来说更糟糕,对我们来说更好。
  17. FREGATENKAPITAN
    FREGATENKAPITAN 10 March 2012 16:03
    +1
    …………没有跟踪……也许已经写完了…………“豹”(除其他优点外)成为世界上第一个装备夜视仪的系列坦克。 .....虽然这种机器的数量很少...

    当然,我同意...“豹”的唯一重大缺点是其技术可靠性低...
    1. 卡尔斯
      10 March 2012 16:15
      +4
      除了价格,资源消耗,低可维护性,最大预订量(甚至更多的2 IC)。重量,低功率密度,
      1. Kibb
        Kibb 10 March 2012 20:24
        +3
        黑豹不是一个榜样-可以肯定的是,一切拼写正确
        漂亮的枪支平衡,但仅此而已
        Quote:卡尔斯
        价格,资源强度,可维护性低,保留的体积最大(甚至是IS 2),重量,比功率低,
      2. FREGATENKAPITAN
        FREGATENKAPITAN 11 March 2012 08:51
        +2
        是的,是的,我同意……
        当然,应该指出的是,这款车是为对抗已经在苏联军队中使用的T-34和KV坦克而制造的,这次会议在第41年对德国人来说是一个很大的惊喜……时间和能力有限,不允许创建一个等于或优于三十四的战斗力的坦克.....

        虽然我再说一遍,但我认为“豹”是最好的 德国 战车...
        1. 卡尔斯
          11 March 2012 10:45
          +2
          Quote:FREGATENKAPITAN
          尽管我会再重复一次,但我认为“豹”是战争中最好的德国坦克...


          最有可能是最好的Panzer IV Ausf。 GJ.Tak本身,因为德国人没有必要在有限的时间内给予折扣。
          是的,他们带着重型装甲坦克,绊倒在法国。

          只是黑豹和底格里斯河是最着名的德国坦克和名字..大喊..
  18. SenyaYa
    SenyaYa 10 March 2012 16:12
    -9
    黑豹是一款出色的战车,它的出现时间太短了! 通过他的外表,他对德国人造成的伤害超过了给他带来的好处……尽管坦克在各个方面都是先进的……尤其是加注……。我的意思是世界第一激光范围和夜视仪..在任何国家都没有这种情况那个时候,甚至在纸上。 当然,这种构造是粗制的且无人驾驶的,这是徒劳的。坦克战争的最伟大理论家甘斯古德反对将他推向生产……古德良是为了提高产量和使T4现代化。 如果Panther的操作速度较慢且较早...我相信副本值得
    1. Chicot 1
      Chicot 1 10 March 2012 16:37
      +15
      豹的激光范围??? 扎绳
      亲爱的,让我纠正一下,产生激光辐射的第一批装置只出现在1960年代。 甚至在德国,甚至在德国人中……
      下次,您将仔细查看优先级的分布情况... 眨眼
      1. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 10 March 2012 18:36
        +9
        Quote:Chicot 1
        最早产生激光辐射的装置仅在1960年代出现。

        而工程师双曲面加林? 因此,我了解到德国人能够复制超脂化的想法,但是金字塔的秘密... A,他们失败了。
        因此原来只有一个测距仪。
        废话?!
        是的!
        此外,请完成本职位本身的SenyaYa-教育欧洲化的产物。
      2. viruskvartirus
        viruskvartirus 10 March 2012 18:46
        +4
        也注意到)))德国人提出了很多新的东西,但不是激光)
    2. 水星
      水星 10 March 2012 19:19
      +3
      胡说些什么 ??? 什么是44年激光测距仪??? 傻瓜
  19. 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 10 March 2012 18:29
    +3
    引用:SenyaYA
    我的意思是世界第一激光范围

    顺便说一句,他仍然没有用Stabilloy弹来子弹吗?
    顺便说一句,我们的第一个大炮稳定器(垂直)也装在了蝙蝠上。
    欺负
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 3 June 2012 00:33
      0
      我们的BT并没有放置武器稳定器,但是视力稳定器和它们在敖德萨所说的是两个很大的不同。
  20. 装甲
    装甲 10 March 2012 20:28
    +6
    惠特曼(Whitman)描述了他如何在KV前方旋转几分钟直到被枪击中;我们知道T-70在猛烈燃烧底盘之前在猛虎(Tigers)前面轻弹的情况。
    1. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 11 March 2012 08:56
      0
      .....完美地表示了加号......乘员训练是战斗中成功的一半,您可以像分配谚语那样参加IS-3或T-44的分配。玻璃傻瓜...(你知道)
  21. 病房
    病房 10 March 2012 20:48
    +2
    在他自己的国家里没有先知......但是Gudarian认为最好的坦克T-34 ......我再说一遍,黑豹主要用于伏击......以下是这里的损失......
  22. 阿列西涅尔尼科夫
    阿列西涅尔尼科夫 10 March 2012 20:57
    +6
    黑豹是一辆破烂的重型战车! 正面的装甲好,侧面较弱,速度在哪里? 在碎石路?上,以及根据我们在上面行驶的油轮的描述,在杆子上,所有的大脑都在颤抖。 我不得不放慢脚步,就像在T-34上一样,你不会飞镖,也不会旋转,希望只不过是装甲! 在个人资料中,她为每个人都战利品! 那枪呢? 如果是固定的装甲反坦克炮,它是一个或多个坦克。 我了解,但在进攻方面? 条顿人在决斗中的态度。 步兵拿着枪,掩体和其余的废话,而不是用空白破坏防御系统,她没有地雷(以很高的初始弹丸速度支付)。 好吧,价格! 他们不了解t-34的主要内容,这不是倾斜装甲,而是火力,机动性,装甲和价格! 重量是肯定的,想象一下俄罗斯的屠杀行动尚未取消,因此豹子和草皮不会到达莫斯科。
    1. 雷兹汽车
      雷兹汽车 11 March 2012 19:15
      +1
      ...并根据我们与之抗争的油轮的描述,所有人都动摇了。 不得不慢一点...

      这真是胡说八道! 豹的悬架提供了非常柔和而平稳的行驶-高档乘用车的舒适性。 阅读那些有机会在这些机器上作战的人的评论,对我们国家和美国现场测试的专家意见...
      简而言之,学习装备!
      1. 邮差
        邮差 12 March 2012 12:51
        0
        Quote:REZMovec
        这完全是胡说!
        -我同意。

        Quote:REZMovec
        下架
        阿列西涅尔尼科夫
        不了解它的含义。
        我建议您住至少在博物馆里参观T-34和Panther。
        1. 阿列西涅尔尼科夫
          阿列西涅尔尼科夫 15 March 2012 17:45
          +1
          我完全清楚T-34是一辆普通战车,并且与参数相对应,但是黑豹不是中等,,本身可以达到!
        2. 阿列西涅尔尼科夫
          阿列西涅尔尼科夫 15 March 2012 20:09
          +4
          并请攀爬豹和ISU2,重量几乎是每吨一吨,并将其进行比较,关于T-34悬架,这是哪种merkava? 而且34年的t-1943在可靠性方面已经名列前茅,而黑豹甚至在战争结束之前甚至都梦想不到这种可靠性! 关于我是否理解由您判断的内容,据我了解,我们谁也没有去看黑豹,而且不仅您可以获得文献。
      2. 阿列西涅尔尼科夫
        阿列西涅尔尼科夫 15 March 2012 17:41
        +2
        因此,试驾轻而易举的杆子上的高档汽车,或像障碍物上的T-34一样,但要驼峰! 美国人的反应是廉价地宣传自己的思想并贬低别人……
  23. 亚历克斯·MH
    亚历克斯·MH 10 March 2012 21:41
    +15
    一些事实。
    1.古德里安在他的回忆录中认为,“豹”的大规模生产对其他便宜的坦克(Pz4,“ Hetzer”)造成了损害,因为同时,德国在前线装甲车方面的数量落后于苏联和盟国,这是灾难性的。 当时(1944年),“四人”几乎达到了T34-85的水平,比“豹”便宜了2倍。
    2.“豹”的质量大约等于我们的IS-2,在正面装甲的厚度和加农炮的力量上明显低于他的IS-XNUMX,但速度略微超过他。
    3.一些研究人员将“豹”称为第一个主战坦克。 主战坦克是指具有中等质量和速度的坦克,具有火力和重型装备的坦克。 因此,具有重型战车重量和尺寸(及成本)的豹式战车具有武装和保护媒介的能力:)
    4.根据一些估计(很难准确地计算出不同的经济体,但是看起来像是事实)1辆“豹”的生产成本等于2-3吨T-34-85的生产成本,而“豹”的许多参数在许多参数上都超过了苏联坦克-较差,但总的来说“有时”效果并不高。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 3 June 2012 00:36
      0
      简短地讲,但是是在营业。
  24. 死灵贩子
    死灵贩子 10 March 2012 23:46
    +1
    除了枪支,光学和乘员技能以及战斗用途外,这辆坦克还真是原始的,这也可以从第二次世界大战后的低使用率中看出。
  25. 拉泽
    拉泽 11 March 2012 08:55
    +1
    坦克的最高数量达到522。 同时,红军拥有数千辆T-34,KV-1,IS-2和M4谢尔曼。


    苏维埃经济体,处理了一辆优秀的德国坦克。
  26. T1GER_1
    T1GER_1 11 March 2012 10:04
    0
    伊万同志,您必须学习...在T 3的基础上...他的底盘已经太弱了,即使T 4也无法应付那些战争年代足够的强大枪支...在图片中,您可以看到装有大口径枪支的坦克的命中率,豹式坦克非常出色,是的,我不能说底盘的脆弱性,这是一个问题,不像老虎,这是一个问题,但是作为坦克战机,该坦克表现出色,在经验丰富的手中,这些坦克对付任何敌人毫不费力。关于KV…PZ-4拥有长枪时,问题就自动消失了。 +坦克歼击车,我不明白否认德国技术卓越,甚至复制不佳的事实(例如IS-2-122瞄准装置)的事实(当然,除了豹子在是T-34坦克在许多方面设计的=))就是这样,举几个例子,即使是德国战车的质量也比敌人要好。而且如果我们平均比较这些数字,恐怕德国战车会遭受轻微损失,尤其是在大型战场上的长距离飞行中。是否该考虑驾驶性能了,等等。 除了老虎1之外,坦克没有其他条件(老虎2已经通过枯竭生产资源和降低人的能力制造出了较低的质量)。
    PSAlex MN,为什么您要知道该坦克是中型武装的,它的大炮可以在战争那年处理任何敌人,所以我不认为枪口径是一个缺陷,现代坦克装备有120毫米大炮,但是炮弹和质量使这些枪支拥有超强的威力。那一年战争中的75毫米豹也是一种非常强大的武器,例如,如果您比较一下122毫米ISa,则它更可能是一枚地雷,并且在穿甲质量方面实际上不超过豹的75毫米。
    1. 卡尔斯
      11 March 2012 11:02
      +5
      你可以立刻看到常见的刻板印象。那么顺便说一下,什么是黑豹?平均线性坦克或带有旋转炮塔的坦克歼击车。

      如果一切都带来那么她就能飞?
      黑豹是玫瑰色眼镜的创意,也是今年德国高级指挥部1941-42的光明前景。

      老实说,如果我认为而不是190 Panthers,而不是600 Panthers,在Kursk Bulge,其中一半在没有与我们的部队进行战斗接触的情况下发生故障,那么就会让我感到恐惧,那就是XNUMX四人
      Quote:T1GER_1
      例如,如果要比较ISA的122mm,那么它更可能是一个火工,并且就穿甲质量而言,它实际上并没有超过75mm黑豹。

      这也是122毫米弹丸动能的愚蠢增加了护甲穿透距离,而没有谈到装甲效果(而且2 IC不是坦克歼击车)---德国人只是在光学方面获胜,并且由于射速而处于决斗状态
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 3 June 2012 00:46
      +1
      坦克在2MV年代被证明是主要的步兵盾牌,这就是为什么坦克口径在战后被赶上的原因,因为除了穿甲作用之外,还需要高爆炸性的炮弹。 炸药高度为75毫米的豹子不好。 制造坦克只是为了对抗自己的坦克是不允许的。
      抱歉,请让大家正确且无错误地写信,但并非始终由WHO要求理解。
  27. 亚历克斯多
    亚历克斯多 11 March 2012 10:35
    +3
    我阅读了这篇文章,熟悉了它的评论……我想说的是。 我不是坦克制造领域的专家,我想大多数评论员也是! 因此,我将尝试回答文章标题“坦克豹-第三帝国的掘墓者”中指出的主要问题。 本文是否回答了这个问题? 不-不! 但是答案很简单,就在这里:第三帝国的掘墓者是苏联士兵! 就这样,简短明了。
  28. 狮子
    狮子 11 March 2012 10:44
    +4
    黑豹不是坦克。 坦克的任务是突破敌人的防御并击败其后方和通讯。 为此,我们需要:动力储备,装甲,良好的HE壳,可操纵性,AP壳(中学)。 即这些品质的平衡。 这是T 34和Sherman,嗯,不像Panther。 坦克驱逐舰吧。 正如他们已经说过的,Panther的质量几乎达到IP 2。
    但美丽。 假设一个概念车拥有大量新的工程和技术解决方案。
  29. FROST
    FROST 11 March 2012 12:55
    -2
    攻击机也经历了他们的棘手道路,直到它们成为一个有价值的武器......如果你看一下统计数据,大部分的坦克损失都不是由于航空的行为......现在航空是一股强大的力量......


    实际上是从Rudel上的数据得出的。

    根据德国空军的官方数据,鲁德尔共出动2530架次(在第二次世界大战飞行员中最多),在此期间,鲁德尔共销毁了约2500单位的军事装备,包括519辆坦克(根据其他来源,共532辆坦克),150辆自行火炮,4辆装甲列车红军司令部使用800辆机动车辆,筏,汽艇等数量众多但数量不准确的小型船只,这些筏被红军司令部用来越过水面转移部队,还参加了两艘巡洋舰,驱逐舰和战舰Marat的沉没。

    潜水Yu-87轰炸机“Stuck”的各种改装大多数出击,在Rüdel的坚持下,在下翼的吊船两枪中对安装后的坦克破坏变得非常有效

    当然,他是一名优秀的飞行员,超过战斗机飞行员的数量级,但对于空军战斗力问题的答案,这些数据提供了完整的。
    随着航空技术,高精度归巢弹药的出现以及不再需要在“坦克头上”俯​​冲,销毁装甲车的效率大大提高了。
    1. 卡尔斯
      11 March 2012 13:11
      +6
      那么,首先,Rudel的记录应该分为4是最小的。
      在巡洋舰的情况下,这是一个谎言,马拉特继续射击。
      519坦克----- dkzhe如果不分成四个,(并且兽医基本上它是从飞行员的话中记录下来的,没有检查)他们大部分没有被摧毁,但是更容易被损坏而且难以看见。
      Quote:FROST
      随着航空技术,高精度归巢弹药的出现以及不再需要在“坦克头上”俯​​冲,销毁装甲车的效率大大提高了。

      随着制导空对空导弹,雷达和热扫描仪的出现,导弹防空导弹的发射,航空毁灭的有效性以革命性的方式上升,特别是考虑到航空技术易受机场上的小碎片和航空冲击波的影响(如果你仍然认为机场不是移动并且是固定物体)很好,非常容易击中巡航和操作战术弹道导弹。
  30. FROST
    FROST 11 March 2012 13:21
    -6
    那么,首先,Rudel的记录应该分为4是最小的。
    在巡洋舰的情况下,这是一个谎言,马拉特继续射击。
    519坦克----- dkzhe如果不分成四个,(并且兽医基本上它是从飞行员的话中记录下来的,没有检查)他们大部分没有被摧毁,但是更容易被损坏而且难以看见。


    再次,您的恕我直言。 我们可以说任何数据都被高估了。 由坦克手,飞行员,炮手等驱动

    随着制导空对空导弹,雷达和热扫描仪的出现,导弹防空导弹的发射,航空毁灭的有效性以革命性的方式上升,特别是考虑到航空技术易受机场上的小碎片和航空冲击波的影响(如果你仍然认为机场不是移动并且是固定物体)很好,非常容易击中巡航和操作战术弹道导弹。


    当然可以。 但是,空军,海军和导弹部队是战区的关键力量。
    1. 卡尔斯
      11 March 2012 13:48
      +1
      Quote:FROST
      再次你的恕我直言

      这不是我的恕我直言,而是历史学家的大多数研究人员,甚至是战争期间的德国指挥官
      Quote:FROST
      当然可以。 但是,空军,海军和导弹部队是战区的关键力量。

      以及地面部队,火炮和装甲车以及美国陆军和伊朗的图片 - 你可以为自己做出结论
      1. 老年人
        老年人 11 March 2012 19:32
        0
        赔率很低,但有机会! 谁不冒险.....他们将穿越生活..如果它激励你,那么我不想和你在一起...一般
    2. 文雅81
      文雅81 11 March 2012 13:51
      +3
      Quote:FROST
      再次,您的恕我直言。 我们可以说任何数据都被高估了。 由坦克手,飞行员,炮手等驱动

      在红军中,如果有目击者击败同一辆坦克或飞机,则学者认为这些数据是真实的。 苏联军队为每个被摧毁的军事装备支付费用。 因此,每个事实都必须得到确认。 德国人可以像整个飞机一样在整个中队中记录一架被击落的飞机。 这里有519辆普林金特坦克,但鲁德尔不是德国空军的唯一飞行员,还有其他人。 更糟的是,不是500辆坦克被摧毁,而是100-200辆 这是唯一一支可以摧毁苏联所有战车的空军
      1. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 11 March 2012 17:12
        0
        引用:wenya81
        整个中队一架被击落的飞机

        据我所记得,他们指望使用发动机,所以德国人正在寻找多发动机。
        对杜埃教义的一种扭曲的反对。
        欺负
  31. SenyaYa
    SenyaYa 11 March 2012 14:35
    -2
    不要放在激光测距仪的黑豹上! 考验您的知识是……谁注意到做得好,谁没有注意到那个黄瓜!
  32. vylvyn
    vylvyn 11 March 2012 14:38
    +1
    黑豹经常摔坏,可能在最不适当的时刻失败。 在这方面,她并不站在T-34旁边。 战争的主要内容是技术的生存能力。
  33. makrus
    makrus 11 March 2012 14:59
    +7
    坦克“豹”很好地展示了德国工程师的最前沿。 基于相同的“材料”(T-34 / 76),德国人来到了豹子,苏联来到了T-44和T-54。 在我看来,苏联坦克制造学校创造了一种效率更高的车辆。
  34. FROST
    FROST 11 March 2012 16:01
    -3
    与地面部队,火炮和装甲车一样,因此,与美国陆军和伊朗合影时


    考虑一下。 装甲车长期以来一直是第二力量。 事实是,事实上,在与所有地面力量的冲突中失败了,伊朗将准确地从美国空军获得(破坏基础设施,大量设备,机场,核设施,控制和通信中心)。 伊朗的所有装甲车辆,火炮,步兵和MLRS都将完全无用且不会涉及。 就美国的地面行动而言,只有在敌人从空中被击败并占领其空域之后,才会引进装甲车辆和地面部队,也就是说,这将是一种“清洗”力量,而不是首要的战略意义。

    这不是我的恕我直言,而是历史学家的大多数研究人员,甚至是战争期间的德国指挥官


    随时分享油轮和其他人的结果。 我们得到相同的效率比。 美国人的战斗主要是依靠空军和海军的力量。 我认为每个人都知道取得了什么成果。 第二次世界大战期间被杀人数和部队损失的比例清楚地表明了这种概念的可行性,后来他们开始发展这种概念。 没有人会建造坦克舰队的俘虏,没有空军的他们只是现代战争中的一堆罐子。
    1. makrus
      makrus 11 March 2012 17:02
      +1
      Quote:FROST
      我认为每个人都知道取得了什么成果。 在第二次世界大战期间,他们的部队中被杀害和损失的比率清楚地表明了这种概念的可行性,他们在第二次世界大战之后就开始发展这种概念。

      弗罗斯特(Frost),这段文字摘自A. Bolnykh的著作《坦克的20世纪》。
      我们记得,1944年2月,盟军降落在诺曼底。 蒙哥马利元帅向英国第15军分配的第一批任务之一是占领距海岸约3公里的卡昂市。 卡恩(Kahn)是重要的交通路口,因此捕获它对于后续行动的发展非常重要。 但是,由于多种原因,原本打算这样做的第7步兵师仅到达该市的郊区,在那里被卡住,而且是永久性的。 进一步攻打卡恩的尝试完全没有成功。 更糟的是,英国第XNUMX装甲师试图打击德国训练坦克师的侧翼,进入了Willer-Bockage镇,最终由“老虎” Michael Wittmann消灭了前卫。 尽管英国人付出了一切努力,但他们唯一取得的成就是占领了卡昂市的北部。

      抓住这一点是绝对必要的,蒙哥马利为西欧战争期间的战斗准备了最大规模的盟军坦克进攻。 这次攻击原定于18月3日由第759军的力量进行,该军由在卡昂以西的一个地区的2个坦克师组成。 他们总共有1939辆坦克,但是坦克的划分表明攻击方向不同。 它们将得到加拿大第二军团的两个步兵师的支持,由于某些原因,该师仅接到命令,第二天才直接进城。 进攻计划看起来很奇怪,但这完全是英国人的典型代表,他们顽固地捍卫了坦克和步兵的独立行动。 有趣的是,5年的指示在英国的坦克部队中仍然有效。 这给英国人带来了令人失望的结论-在战争的1941年中,他们不了解使用坦克的原则,只达到了XNUMX年XNUMX月红军的水平。

      在主要打击方向上,是德国第16机场分部,其战斗力不应高估。 即使是德国人自己也没有在这方面犯错,这足以阅读几乎偶然出现在现场的冯·卢克少校的回忆录。 但是盟军甚至没有怀疑(情报工作一如既往)Leibstandart的第1装甲师,希特勒青年团的第12装甲师和第21装甲师的主要部队在前线后面的攻击线上。 但是,就坦克数量而言,它们都无法与英军竞争。 但是,德国人还有其他王牌,历史学家常常忘记了。 事实是这些化合物没有被列为地面力量的一部分,而且大多数情况下它们甚至都没有显示在地图上。 但是,在the地区,第三防空团被部署为3个防空突击团的一部分。 他拥有近100架重型高射炮(88毫米和105毫米),可能成为任何坦克编队的严重障碍。 这些枪支是英国大炮无法企及的,可以相当平静地向坦克射击。 此外,第200装甲巡逻营装备有88毫米的43英寸巨炮,正向攻击方向发展,也就是说,由于侦察的无助,丹普西将军将坦克运到了预期死亡的地方。

      但是,英国人也拥有同样强大的牌,只需要正确地使用它们即可。 进攻始于强大的空袭。 05.26日,皇家空军轰炸机司令部的1056架“兰卡斯特”和“哈利法克斯”抵达,向德国阵地投掷了4800吨高爆炸弹。 偶然地,除了第16机场外,它们掩盖了第21装甲师的位置。 英国第06.40军火炮于2开火,20分钟后,美国第318航空军的26架B-9“掠夺者”轰炸机飞入,又向第563航空兵师投掷了16吨炸弹。 最后一击是由第570航空军的24架I-8解放者轰炸机轰炸的,另外1340吨炸弹落在了德国人的头上。 我们将所有这些详细列出,因为这些突袭的力量是完全空前的。 坦克前进的道路上的村庄实际上变成了成堆的碎砖。

      英国战车在07.45前进了,但立即清楚的是,尽管经过了漫长而谨慎的发展,但作战计划却制定得很糟糕。 在到达攻击线之前,坦克师必须穿越两个水障碍和一个雷区! 奥尔恩河和卡恩运河与英国的位置平行,只有六座小桥,可跨越8000多种设备(坦克,大炮,步兵,装甲兵和后勤服务装甲运兵车)。 结果,形成了完全不可逾越的拥塞。 然后,陆军司令登普西将军做出了致命决定。 他命令第八军总司令奥康纳将军将坦克向前移动,仅靠坦克。 留下了炮兵,步兵和工兵。 我们可以看到,战争的血腥经验丝毫没有教给英国将军。 还是他们已经掩盖了隆美尔(Rommel)在非洲为其坦克大队进行的可怕屠杀? 但即使是现在,他还是指挥诺曼底德军的人。 顺便说一句,应该指出的是,与古德里安或曼斯坦不同,登普西和奥康纳更喜欢从安全的后方掩护处指挥,现场情况相当模糊。

      过桥之后,这些坦克来到了第51苏格兰师最近放置的雷区。 清除的通道太窄,从而带来了其他问题。 但是,尽管如此,超强轰炸还是受到了影响,起初英军前进没有太大阻碍。 但是后来这个计划开始动摇了。 第7装甲师一直被困在过境点直到黄昏,而后卫装甲师却遭到了强大的侧翼炮火的袭击,根本没有到达战场。 结果,第11装甲师不得不独自作战。 然后奥康纳将军允许她的营独立运作。

      但是,大约10.00时,坦克到达了一个防空团的位置,开始了...遭受损失,英国人通过了德国的防空炮,很难穿越铁路路堤并进一步向山脊的山坡移动。 上述所有事件导致这样一个事实,不是由3个师联合打击,而是2个营继续进攻,其余的则无法摆脱一系列自然障碍。 西方坦克集团的指挥官埃伯巴赫将军命令第21装甲军团的指挥官ObergruppenführerDietrich进攻从北方突击的英国人,而第XNUMX装甲师则是从东方进攻。 埃伯巴赫不打算抵制英国的突破,他打算包围并摧毁这个爆发的团体。

      因此,德国人增加了机动部队的储备,并从两侧进攻。 损失惨重的英国人大约在15.30开始退缩。 英国师分裂为旅,旅分散为营,而德军则对付这些人,尽管并非没有困难。 但是,现在“老虎”和“豹”参加了战斗,“谢尔曼”和“克伦​​威尔”无法进行战斗。 顺便说一句,有趣的是,法国坦克H21-200厘米PaK40(Sf)auf Geschtzwagen 39H(f)底盘上的Rak 7,5反坦克炮在德军第40装甲师和第39营积极行动。 但是恐惧却有大眼睛,据英国人所说,他们只和“老虎”一起战斗。 的确,还有谁还能在一天之内摧毁第11师的一半坦克?

      第二天,英国人试图继续袭击。 他们设法将坦克从他们自己驾驶的陷阱中拉出,但炮兵和步兵仍在后面徘徊。 是的,坦克师只能在WTO中恢复进攻
  35. 卡尔斯
    11 March 2012 16:59
    +2
    Quote:FROST
    随意分享油轮和其他人的结果
    我怎么反对惠特曼和巴克曼与卡里斯的分享。


    所以你不知道如何得出结论,你不知道现代战争的现实(当然,除了美国列支敦士登),但我发现你不容易受到不属于陈词滥调的信息的影响。

    如果伊朗从TRK那里得到一些东西,没有它们,那么航空就是一个非常薄的锡。
    同样,美国也不敢占领领土,所有能够将其从远处摧毁到它将要做的事情。
    1. FROST
      FROST 11 March 2012 18:33
      -5
      所以你不知道如何得出结论,你不知道现代战争的现实(当然,除了美国列支敦士登),但我发现你不容易受到不属于陈词滥调的信息的影响。

      如果伊朗从TRK那里得到一些东西,没有它们,那么航空就是一个非常薄的锡。


      笑了 继续拖钓吗?)您完全不了解航空或防空系统,并且仍在尝试得出任何结论。 首先,学会没有错误地写作,然后培养头脑混乱)没有人会和你争论,由于你的无能,这是没有用的,但至少不要误导那些并不总是深入研究该主题的人,有时甚至是年轻的论坛参与者。
      伊朗的防空系统无论从数量还是质量上都无法与美国空军对抗。 通过电子和灭火系统,最多将在一周内将其中和。 鉴于对被攻击目标的超载限制,S-200联队根本不打算摧毁战术战斗轰炸机;鉴于完全缺乏机动性,它们很容易在发射前和发射后被摧毁。 废弃的S-75和MIM-23鹰式系统在现代电子战系统的运行条件下完全失明,即使在没有电子战的情况下,现代反雷达导弹也很容易将其摧毁,其射程比综合设施本身的有效射程高出数倍。 在没有中,远程配合物掩护的情况下,TOR配合物更可能成为防御巡航导弹而不是空军的防御前沿,因为 拦截高度为6公里,因此无法抵抗高空目标。 炮兵和MANPADS本身也不构成威胁,因为 鉴于空军没有抵抗力和分层防空系统,飞机将在大高度和中等高度飞行。 这不仅可以通过分析技术特性的结论来证明,而且可以用最近几次清楚表明这一点的冲突的经验来证明。
      1. 卡尔斯
        11 March 2012 19:58
        +2
        Quote:FROST
        你继续拖钓吗?)

        一个关于你的事实的简单陈述,你立即troll。
        Quote:FROST
        你绝对不了解航空或防空系统

        比你好
        Quote:FROST
        伊朗的防空系统完全无法对抗美国空军部队

        然后他们拉扯很奇怪

        请注意,我从未说过伊朗的防空是超级的。
        这并不是说以色列已经知道一些伊朗防空系统的代码(整个网络已经知道了)
        Quote:FROST
        无论是数量还是质量,伊朗防空系统完全无法对抗美国空军部队。 通过电子和灭火,它将在一周内中和。 C-200复合体通常不是为了击败战术战斗轰炸机而设计的,因为受到攻击目标超载的限制,由于完全缺乏机动性,它们在发射前后很容易被摧毁。 过时的C-75和MIM-23鹰系统只是在电子战系统的运行条件下失明,即使在没有电子战的情况下,现代反雷达导弹也容易被破坏,其范围是复合物本身破坏范围的数倍。 相反,在没有中等和远程复合物覆盖的情况下,TOP复合物

        这是你的键盘失禁吗?现在你可以看到你无法从图片中得出结论----但你只需要看看装甲车和飞机的数量。
        1. FROST
          FROST 11 March 2012 21:33
          -3
          比你好


          好吧,是的,我记得您的珍珠尤其对以下事实感到微笑:距离前线不超过20-30公里的中程综合设施可以击落前进的坦克和前线后方10公里处低空的飞机和直升机。您甚至都不知道最大发射范围和有效发射范围之类的简单知识。 我能说什么,您只是一个专家)

          然后他们拉扯很奇怪


          造成这种情况的原因有很多,它们与伊朗防空的威胁无关。


          这是你的键盘失禁吗?现在你可以看到你无法从图片中得出结论----但你只需要看看装甲车和飞机的数量。


          什么是剧院的关键力量,你是按数量确定的?)那么你可能认为步兵是主要的打击力量,它绝对是最多的)

          提醒您,我从未说过伊朗的防空能力超强


          但是你对北约空军对伊朗的声明呢?
          如果伊朗从加油站收到它,而没有它们,航空业将变得非常薄
          1. 卡尔斯
            11 March 2012 22:57
            +1
            Quote:FROST
            特别记得你的珍珠关于中程复合物从未放置在20-30附近的事实

            并给出ka的原因,规定的章程的规定不要放在你提到的距离,例如,KUB防空导弹系统
            弱?
            Quote:FROST
            什么是剧院的关键力量,你是按数量确定的?)那么你可能认为步兵是主要的打击力量,它绝对是最多的)

            这是一个关于第二次世界大战坦克的释放---你用一个粗鲁的攀爬,这是可以理解的----得到了一个谴责,几乎没有争论---至少我会想知道你是如何为巡洋舰发布一个驱逐舰领导者,但也没有Rudel进入它的证据.---然后你转向吟唱现代航空,你得到的答案是防空系统也没有停滞不前,而且你遭受了胡言乱语 - 至少美国军队持有20 000装甲件.--难道你不是Troll?是的,也很伤心。
            Quote:FROST
            但是你对北约空军对伊朗的声明呢?

            巡航导弹袭击之前的空袭怎么办?你认识到了吗?你认为一架飞机会压制伊朗的防空吗?你不是很荒谬吗?
            1. 卡尔斯
              11 March 2012 23:34
              +4
              是的,我给你什么让步?立方体已经被认为是短程SAM系统
              让我们看看“Buk-M1-2”,因为我看到维基百科离您很近
              目标检测范围至少为100 km [4],具有数字信号处理功能
              F-15 42 km [6]型号的最大破坏范围
              击中非机动飞机0,7-0,9的概率
              击中机动飞机的概率(7-8g)0,5-0,7
              Lance型BR的最大破坏范围(海拔高度2-16 km)20 km [2]
              失败的可能性OTP 0,5-0,7
              接近Lance 1200型火箭的最大破坏速度,m / s
              撤退型Lance 300型火箭的最大破坏率,m / s
              最大失败导弹射程AGM-86 ALCM:
              在30 m - 20 km的高度,
              在6000 m 26 km的高度
              击中CR 0,6-0,8的概率
              反雷达导弹的最大破坏范围,如“HARM” - 20 km
              *击中PI 0,6-0,8的概率
              Hugh-Cobra型号42 km直升机的最大破坏范围(目标速度大于50 m / s)
              悬停直升机的最大破坏范围10-12 km


              继续和歌曲一起,让我们来吧
              Quote:FROST
              最大发射范围和有效起始范围

              我会看看它。
            2. FROST
              FROST 12 March 2012 00:29
              +1
              并给出ka的原因,规定的章程的规定不要放在你提到的距离,例如,KUB防空导弹系统

              继续和歌曲一起,让我们来吧

              我会看看它

              顺便说一下,我们可以找到另一篇文章供你破坏 - 但这是关于第二次世界大战的坦克。


              您将决定),然后再进行某种trollo-lo。 告诉toli,toli别这样,否则我不是巨魔之类。)我最初的呼吁是针对另一位参与者的。 考虑了Rudel的示例,并简短评论了“航空现在已成为强大的力量”一词,仅此而已。 再说一次,误导所有人,转移话题,煮稀饭?)

              那么空袭不会受到巡航导弹的打击呢?您认识到吗?您认为一架飞机会压制伊朗的防空系统吗?


              会的。 简单地说,如你所说,空军可以很容易地自己压制那些防空系统,而不是没有巡航导弹的无助罐。

              是什么让你想到它?是日本人无法做到这一点,因为工业潜力他们不如美国低几个数量级,而美国1944-45的航空母舰是SOME COT


              几百 ?? 战争结束时,美国人大约有80名,然后是大多数改建的民事法院。 学习材料。
              落后几个数量级? 是千倍的chtoli吗? 学习数学。

              你在说话吗?相反,zaklaviatrivatsya?


              后来澄清了您最初不了解的想法。

              你是如何计算出来的?看看诺曼底对二等德国分裂的损失,以及所有盟友的压倒性优势


              你甚至不知道损失和部队的比例?)

              我会看看它。


              当然,看看您是否停止制作稀饭和异味。 我将在有关主题的文章之一中发布防空数据,并在此处留下链接。
              1. 卡尔斯
                12 March 2012 01:04
                +1
                Quote:FROST
                并给出ka的原因,规定的章程的规定不要放在你提到的距离,例如,KUB防空导弹系统


                继续和歌曲一起,让我们来吧


                我会看看它


                顺便说一下,我们可以找到另一篇文章供你破坏 - 但这是关于第二次世界大战的坦克。


                你已经决定)


                还有什么可以确定的,即使我认为你不是机敏的----至少会写一个答案,至少有一个热成像仪等等,一个对话 - 在这里他们会说这就是全部。而且你不需要电脑


                Quote:FROST
                考虑了Rudel的示例,并简短评论了“航空现在已成为强大的力量”一词,仅此而已

                Quote:FROST
                潜水Yu-87轰炸机“Stuck”的各种改装大多数出击,在Rüdel的坚持下,在下翼的吊船两枪中对安装后的坦克破坏变得非常有效

                当然,他是一名优秀的飞行员,超过战斗机飞行员的数量级,但对于空军战斗力问题的答案,这些数据提供了完整的。
                随着航空技术,高精度归巢弹药的出现以及不再需要直接在“坦克头上”潜水,销毁装甲车的效率大大提高了

                你的短促对我微笑
                Quote:FROST
                会的。 简单地说,如你所说,空军可以很容易地自己压制那些防空系统,而不是没有巡航导弹的无助罐。

                这甚至是你的恕我直言,但是一些不切实际的东西 - 五角大楼怎么没有想到它并且在8 tomagak上向南斯拉夫的防空(或者更确切地说是在1000多年的内战和武器禁运之后它的塞尔维亚和黑山的残桩)开火。谢谢你笑了。
                Quote:FROST
                几百? 到战争结束时,美国人对80和大多数改装的民用船只都有所了解。 教材料

                我建议你在2卷中阅读诺曼波尔马航空母舰战斗机---顺便说一下,我特意打开了应用程序 - 在118上我厌倦了计算它们
                Quote:FROST
                思想,你最初不理解的措辞,稍后解释

                不,他们没有用你的报价解释它 - 我在下面说明了。
                Quote:FROST
                你甚至不知道损失和部队的比例?)

                我想听听你的解释。
                Quote:FROST
                落后几个订单?

                学会阅读
                Quote:卡尔斯
                因为工业潜力对美国产生了几个数量级的影响

                你会开始断言日本经济比美国强大,人口规模和面积可以比较吗?
                Quote:FROST
                并在这里留下链接。

                等待
                1. FROST
                  FROST 12 March 2012 09:11
                  +1
                  这甚至是你的恕我直言,但是一些不切实际的东西 - 五角大楼怎么没有想到它并且在8 tomagak上向南斯拉夫的防空(或者更确切地说是在1000多年的内战和武器禁运之后它的塞尔维亚和黑山的残桩)开火。谢谢你笑了。


                  就这么简单。 这并不意味着空军不能独自做到这一点。 在82年了解黎巴嫩的运作。

                  我建议你在2卷中阅读诺曼波尔马航空母舰战斗机---顺便说一下,我特意打开了应用程序 - 在118上我厌倦了计算它们


                  118 =几百?)那么,118在排名中,还是刚刚发布,考虑到损失? 什么是位移范围?

                  还有什么可以确定的,即使我认为你不是机敏的----至少会写一个答案,至少有一个热成像仪等等,一个对话 - 在这里他们会说这就是全部。而且你不需要电脑

                  不,他们没有用你的报价解释它 - 我在下面说明了。

                  学会阅读

                  你的短促对我微笑


                  继续trolo-lo)

                  我想听听你的解释。


                  已经听说过,与被杀害的德国人相比,盟友的损失率明显低于联盟。 与在空中行动,以及在大陆部分的战斗期间。

                  Quote:卡尔斯
                  因为工业潜力对美国产生了几个数量级的影响

                  你会开始断言日本经济比美国强大,人口规模和面积可以比较吗?


                  那几点是什么? 这不是一对一对。 倍数是3-4的最小值。 落后几个数量级(3-4至少)落后于1000-10000倍。 所以,再一次,用历史学习数学。
                  1. 卡尔斯
                    12 March 2012 12:19
                    +3
                    Quote:FROST
                    这更容易

                    一个明智的答案,解释了数十亿美元的1.2成本,不包括吉尔吉斯共和国航空公司的运营成本
                    Quote:FROST
                    研究82在黎巴嫩的行动。
                    他们甚至无法杀死卡扎菲,即使他们驾驶的是X 111行星的地板,为什么不研究在意大利和阿比西尼亚使用航空?
                    Quote:FROST
                    118 =几百?)那么,118在排名中,还是刚刚发布,考虑到损失? 什么是位移范围?

                    好的,在这里我承认保留 - 在1944-1945中,美国战术小组包括多达数百艘船只,包括战列舰和航空母舰,美国航空母舰有关于200,关于位移 - 不同。
                    Quote:FROST
                    你的短促对我微笑

                    继续trolo-lo)


                    你考虑一下
                    Quote:FROST
                    潜水Yu-87轰炸机“Stuck”的各种改装大多数出击,在Rüdel的坚持下,在下翼的吊船两枪中对安装后的坦克破坏变得非常有效

                    当然,他是一名优秀的飞行员,超过战斗机飞行员的数量级,但对于空军战斗力问题的答案,这些数据提供了完整的。
                    随着航空技术,高精度归巢弹药的出现以及不再需要在“坦克头上”俯​​冲,销毁装甲车的效率大大提高了。

                    Quote:FROST
                    考虑了鲁德尔(Rudel)的例子,并简短评论了“航空现已成为强大的力量”一词。

                    特别是导弹导弹的地方,还是你在谈论小红帽?
                    Quote:FROST
                    已经听说过,与被杀害的德国人相比,盟友的损失率明显低于联盟。 与在空中行动,以及在大陆部分的战斗期间。

                    那么,给出这些数字,你仍然可以在诺曼底运作的人力,火炮,坦克中给出同盟国优势的数字。
                    考虑一下他们不是在我们的领土上战斗,而是在路上(但你不会理解)

                    Quote:FROST
                    那几点是什么? 这不是一对一对。 倍数是3-4的最小值。 落后几个数量级(3-4至少)落后于1000-10000倍。 所以,再一次,用历史学习数学。


                    那么,请告诉我日本国内生产总值超过美国国内生产总值多少?日本岛屿的自然资源有多少次超过北美洲?

                    而且除了vtsepittsa之外,我期待你...数学..已经没有争论了


                    有趣的是,这是关于你对巨魔的评论的记忆,以及你对权衡我的愿望的一致性。
                    1. FROST
                      FROST 13 March 2012 21:08
                      +1
                      一个明智的答案,解释了数十亿美元的1.2成本,不包括吉尔吉斯共和国航空公司的运营成本


                      消费作为消费。 首先,美国人很乐意挂在他们的北约盟友身上(他们对费用的共同责任有一个非常有趣的观点),射击导弹弹药,在使用中获得了宝贵的战斗经验。 其次,随着巡航导弹的使用,由于目标同时齐射覆盖,结果可以更快地实现。 第三,战斧的大多数目标是指挥和通信节点,机场,发电站和其他战略目标。

                      Quote:FROST
                      研究82在黎巴嫩的行动。
                      他们甚至无法杀死卡扎菲,尽管他们驾驶F 111穿越地球


                      通过这种方式,你不仅可以证明长期在技术,历史和基本拼写方面表现出来的文盲,而且还可以证明地理学的基础知识)黎巴嫩不是利比亚。 这只是一个完全不同的国家))利比亚在1986遭到轰炸。

                      为什么不研究意大利和阿比西尼亚的航空业?


                      因为在Bekaa山谷中,叙利亚军队的防空系统(S-75,S-125,Kub,ZSU Shilka,MANPADS轰炸)的防空系统实际上与今天使用的伊朗防空系统相同。 以色列人在有效利用几天的时间内使用了空军,摧毁了一支强大的防空部队,给叙利亚空军造成沉重损失,然后占领了领空,轻易击败了地面部队。
                      从那时起,电子战系统的能力,空军的冲击和侦察能力已经增加了很多倍。 更不用说太空侦察和无人驾驶飞机的现代能力了。

                      那么,给出这些数字,你仍然可以在诺曼底运作的人力,火炮,坦克中给出同盟国优势的数字。


                      但是,联盟在1944年和45年的人力,坦克和大炮方面是否没有明显的优势? 能够轰炸地毯的重型轰炸机部队不仅为盟军在德军前线的部分创造了毁灭性的走廊,而且还消灭了整个城市,这是盟国之间的特殊王牌。

                      考虑一下他们不是在我们的领土上战斗,而是在路上(但你不会理解)


                      是的,似乎你不明白在海洋上提供一支军队(你需要能够捕获桥头堡)比在你自己或附近的领土上更难。

                      那么,请告诉我日本国内生产总值超过美国国内生产总值多少?日本岛屿的自然资源有多少次超过北美洲?


                      没人声称)只是彻底愚蠢地纠正了你,差距是数千倍。

                      特别是导弹导弹的地方,还是你在谈论小红帽?

                      你考虑一下

                      而且除了vtsepittsa之外,我期待你...数学..已经没有争论了
                      有趣的是,这是关于你对巨魔的评论的记忆,以及你对权衡我的愿望的一致性。


                      另一部分trolo-lo)
                      1. 卡尔斯
                        13 March 2012 21:46
                        0
                        实际上,这就是你的巨魔 - 对我来说最有意思的是为什么你没有从防空部门换到另一篇文章?

                        还有答案
                        Quote:卡尔斯
                        Quote:FROST
                        特别记得你的珍珠关于中程复合物从未放置在20-30附近的事实

                        并给出ka的原因,规定的章程的规定不要放在你提到的距离,例如,KUB防空导弹系统
                        弱?

                        仅在下面,我决定平均Dplnosti,所以平均 - 所以一百左右的山毛榉

                        那么,为什么中程BEECH的复合体不能比20-30 km更接近?这些指令的编写规则是什么?
                        Quote:FROST
                        消费作为消费。 首先,美国人很乐意挂在他们的北约盟友身上(他们对费用的共同责任有一个非常有趣的观点),射击导弹弹药,在使用中获得了宝贵的战斗经验。 其次,随着巡航导弹的使用,由于目标同时齐射覆盖,结果可以更快地实现。 第三,战斧的大多数目标是指挥和通信节点,机场,发电站和其他战略目标。


                        没有吉尔吉斯斯坦共和国的航空本身可以压制像伊拉克,伊朗这样的空袭防御体系,如果没有吉尔吉斯共和国的空军防御系统可以接受损失,那么这并不是因为所有这些人口统计学。
                        Quote:FROST
                        通过这种方式,你不仅可以证明长期在技术,历史和基本拼写方面表现出来的文盲,而且还可以证明地理学的基础知识)黎巴嫩不是利比亚。 这只是一个完全不同的国家))利比亚在1986遭到轰炸。


                        事实上,我重新阅读了黎巴嫩-----我甚至无法想象你是否足够聪明地将这一恐怖主义行为对抗黎巴嫩的和平城市,顺便说一句,如果你是这样的专家,不要告诉我你是否反对以色列空军从黎巴嫩防空?辉煌......使用航空IDF送入TANK战斗?
                        顺便说一下,我对黎巴嫩并不特别感兴趣 - 只是为了纪念以色列人对难民的屠杀。
                        叙利亚人并没有特别拖延Bekaa山谷,Bekaa山谷 - 没什么特别的 - 因为20电池不在叙利亚境内,当然也是最强大的集团。
                        在黎巴嫩的09.06.82上有19 ZRK:15“Square”(SA-6 Gainful),2С-75М(SA-2 Guideline)和2С-125М(SA-3 Goa)。 5上面提到的更多09.06.82“Square”没有时间加入高级分组。

                        然而,这种令人印象深刻的力量无法承受以色列航 绝大多数防空导弹旅此前被以色列情报“打开”并在战争的头几个小时被摧毁(更准确地说,是在09.06.82-OG开始行动的头几个小时)。 其余的结果是无法有效地摧毁空中目标。 这些人员没有必要的经验,他们几乎完全不了解敌方航空的战术,并不总是充分考虑到苏联军事专家的建议,顺便提一下,叙利亚方面在苏联 - 叙利亚整个合作期间都是这一点。

                        总的来说,黎巴嫩82 I并没有给人留下特别深刻的印象,而是所有相当过时的SAM
                        Quote:FROST
                        从那时起,电子战系统的能力,空军的冲击和侦察能力已经增加了很多倍。 更不用说太空侦察和无人驾驶飞机的现代能力了。

                        好吧,没有人说美国不能压制列支敦士登的防务。
                        但你采取目前的伊朗防空并用法国/意大利联盟的力量压制它。
                        Quote:FROST
                        联盟在1944和45中的人力,坦克和火炮上没有显着的优势吗?

                        顺便说一句,考虑到东部前线的大小,盟军在狭窄的走廊里工作,而且他们的空中舰队的罢工并不那么有效,这并不是一个很大的优势 - 没有我对此的评论,我们仍然需要考虑到德国人自己没有表现出来如此激烈的反对盟友,依靠占领期间的让步。
                        Quote:FROST
                        是的,似乎你不明白在海洋上提供一支军队(你需要能够捕获桥头堡)比在你自己或附近的领土上更难。


                        无论是在海洋上还是在奥马哈的海滩上?或者可能用三年时间为英国大岛提供barohlis?您能否说B-17在德国从美国领土上工作?他们只通过提供完全控制的英吉利海峡进行战斗。
                        Quote:FROST
                        没有人声称这个)

                        由于没有带来实数而奇怪地纠正
                        Quote:FROST
                        另一部分trolo-lo)

                        从你的身边,只有巨魔不会写关于坦克豹的释放。但我个人不喜欢喂养巨魔。
                      2. 卡尔斯
                        13 March 2012 23:53
                        0
                        是的,顺便说一下
                        Quote:FROST
                        只是把你弄成了公然的愚蠢,差距是千倍

                        几个订单从一个例如开始多少?
                        你什么时候估计总差距
                        Quote:邮差
                        日本人知道他们的“生产”能力,但袭击了美国。
                        Ivakuro Hideo,09.1941特种部队评估美国军事能力结论:
                        美国生产的20钢比日本多出几倍,提取数百倍的石油,生产5倍数的飞机,劳动力的五倍,日本的动员军事潜力仅为10%美国。


                        还有呢?
                      3. FROST
                        FROST 14 March 2012 03:31
                        +1
                        几个订单从一个例如开始多少?


                        你没上学吗 订单是十次。 2个订单-100次,3-1000次...

                        你什么时候估计总差距


                        在军事技术潜力方面的顺序相同。
                      4. 卡尔斯
                        14 March 2012 12:02
                        0
                        奇怪的1 ---- 10 ---- 100
                      5. FROST
                        FROST 14 March 2012 13:06
                        +1
                        在您看来,该词组优越一个数量级-这意味着它并不优越,但实际上是一对一的关系?))优势一阶-十倍,两个数量级-一百倍,三个数量级-一千倍 那是什么 去学校!!!)
                      6. 卡尔斯
                        14 March 2012 14:28
                        0
                        一旦你说其中有几个正好是三个订单。在某些位置,美国的经济潜力不能超过日本三个订单。天王星的补充生产?
                        Quote:FROST
                        在军事技术潜力方面的顺序相同。

                        你认为美国的军事技术潜力有多低 - 我们可以比较日本和美国坦克或飞机的产量,或弹药或燃料资源橡胶的产量吗?
                      7. FROST
                        FROST 15 March 2012 11:52
                        +1
                        一旦您证明其中一些恰好是三个订单。


                        至少三个。你觉得呢? 几个是一对?))开始sm妄和过于坦率的阴谋...)

                        你认为美国的军事技术潜力有多低 - 我们可以比较日本和美国坦克或飞机的产量,或弹药或燃料资源橡胶的产量吗?


                        没有人争辩说,美国整体上要明显优于日本。 但是,总的来说,他们胜过数千次是胡说八道。 如果您不是一个乡下人巨魔,也许您应该承认这一点。
                      8. 卡尔斯
                        15 March 2012 12:16
                        0
                        Quote:FROST
                        至少三个。

                        也许四个?有一个特定的指示,确切地说多少?例如,几公斤通常是2(两公斤)。
                        Quote:FROST
                        没有人质疑美国作为一个整体明显超过日本。

                        一般来说,你将能够评估谁更优于美国 - 日本或苏联 - 德国(我们没有考虑到盟友)
                        Quote:FROST
                        但总的来说,这已经超过了数千次 - 这是无稽之谈

                        布拉德基本上是你的陈述,例如跨越海洋的供应困难(然后突然之间,事实证明诺曼底经历了不大的过渡累积点)
                        Quote:卡尔斯
                        日本人不能这样做,因为 工业潜力 比美国低几个数量级

                        无论如何,你将无法挑战我的这句话,因为你没有尝试----这是一个众所周知的事实 - 最引人注目的例子是曼海滕项目和购物中心
                        Quote:FROST
                        如果你不是真的牛 - 巨魔

                        可以理解,对你我还远。
                      9. FROST
                        FROST 15 March 2012 13:07
                        +1
                        [例如说几公斤,通常是2(两公斤)]


                        优秀的。 事实证明2有点儿。 布拉德。

                        布拉德基本上是你的陈述,例如跨越海洋的供应困难(然后突然之间,事实证明诺曼底经历了不大的过渡累积点)


                        在你看来,战斗,提供跨越海洋和俄罗斯海峡的分组比在自己或附近领土上的土地更容易,对吗?)

                        无论如何,你将无法挑战我的这句话,因为你没有尝试----这是一个众所周知的事实 - 最引人注目的例子是曼海滕项目和购物中心


                        我可以。 但是,挑战完全废话的意义何在? 给出所有制造的军事装备,轮船,飞机,弹药的数量,并指出相差一千倍的地方)
  • 卡尔斯
    15 March 2012 13:41
    0
    Quote:FROST
    优秀的。 事实证明2有点儿。 布拉德。

    布拉德?顺便说一句,你不能证明口语术语有严格的3含义吗?
    Quote:FROST
    在你看来,战斗,提供跨越海洋和俄罗斯海峡的分组比在自己或附近领土上的土地更容易,对吗?)

    如果你有这样一个商船队,一个没有受到轰炸的海军工业基地 - 同时积累了几个(多少个有趣的)年份的资源,那么是的。
    如果他们是从美国海岸到Amahi的海滩,并且在1942 - 1943中,他们将完成这一壮举,是的。所以霸王只是一个规模(准备费用增加苏联的血量)但是没有接近在克里特岛登陆部队,挪威,甚至是刻赤。
    Quote:FROST
    我可以。 但挑战完全无稽之谈的重点是什么

    你不能,那么你在这里的第三十条评论(表达)与令人羡慕的持久性。

    因此,例如,日本卡车166千美元2 milion 400千(你当然是数学家,你将开始计算子组 - 好吧,正如旗中所说的那样----仍然不能证明美国的工业潜力比日本高几个数量级,甚至铀)
  • FROST
    FROST 15 March 2012 17:16
    +1
    都一样,不能证明美国的工业潜力要比日本高几个数量级,甚至在铀方面也要基本)


    你已经有了某种粥。 你证明了这一点。

    例如,日本卡车166万辆美国2万辆400万辆


    这更接近于相同的顺序。 这证实了我的话的正确性。

    即使在铀上也基本


    再铀? 日本人没有制造原子弹的技术。 不恰当的比较。

    布拉德?顺便说一句,你不能证明口语术语有严格的3含义吗?


    你看不懂吗 我写的 最低限度 3.可能是四个和五个...直到那时,这对您来说完全是胡说八道。 这将胜过成千上万次。

    如果你想证明这种优势(至少1000次)
    给出坦克,装甲车,轮船,弹药的数字。
  • 卡尔斯
    15 March 2012 18:39
    0
    Quote:FROST
    你已经有了某种粥。 你证明了这一点。

    我需要它吗?你试图将苏联与德国的损失与美国在太平洋地区的损失进行比较。
    Quote:FROST
    这更接近于相同的顺序。 这证实了我的话的正确性。

    这不仅仅是一个订单,如果你认为美国继续生产民用产品----那么,你几乎无法得出结论。
    Quote:FROST
    再铀? 日本人没有制造原子弹的技术。 不恰当的比较。

    为什么不呢?这只是Gigansky,Phenomenal,Great,Grandiose等的指标(你会挑战绰号吗?)美国工业对日本的优势
    Quote:FROST
    写了最小的3

    你是谁?给一个更有能力的来源链接。
    有点不是一个数学术语表示不止一个,但少于5
    Quote:FROST
    如果你想证明这种优势(至少1000次)
    显示坦克,装甲车,船只,弹药的数量

    天王星
    如果你能够意识到这一点,那么我就会把美国的一般工业卓越性写下几个数量级。所以你不要生气地否认我没有收到它。很高兴听到你所剩下的就是坚持比较和绰号。但是那时候就没有瑕疵了---倾销试图保存面部不会收到。
  • FROST
    FROST 15 March 2012 19:15
    +1
    这不仅仅是一个订单,如果你认为美国继续生产民用产品----那么,你几乎无法得出结论。


    在这里优势是大约14,5倍。 订单是十。 2个订单是一百个。 更接近什么? 即使数学也很紧?

    为什么不呢?这只是Gigansky,Phenomenal,Great,Grandiose等的指标(你会挑战绰号吗?)美国工业对日本的优势


    不是指标。 因为 如果我们考虑一个工业园区影响军事冲突的力量,那么我们需要比较相应的行业。 因为 日本没有原子弹技术,铀矿开采也没关系。 您本来可以领导拖鞋和巧克力的生产)

    你是谁?给一个更有能力的来源链接。
    有点不是一个数学术语表示不止一个,但少于5


    已经有评论是多余的)

    所以你不p嘴反驳我有多少


    哦,好吧,生产的军事装备数量在哪里确认你的话?

    令人高兴的是,您所剩下的只是坚持使用比较和俗语。


    不,只是如果你是文盲,即使在最简单的事情中,我们可以谈论什么样的能力。

    但是,这里没有专长---试图挽回面子而倒下是行不通的。


    相反,我想一次喂巨魔,使它爆发而不再打扰其他人)
  • 卡尔斯
    15 March 2012 20:04
    +1
    Quote:FROST
    这大约是14,5时代的优势。 订单是十。 2订单是一百。 什么更接近? 即使有数学也很紧张


    水看起来
    Quote:卡尔斯
    那么,你几乎无法做到的结论。


    你想证明你思想的悲惨性吗?现在我们来做吧
    1 - 你能证明美国生产的卡车最多吗?如果不能生产民用产品会产生更多的卡车怎么办?
    2 ---为什么你确定一辆美国卡车等于日本卡车?
    Quote:FROST
    因为 日本没有原子技术,铀矿开采没关系。 你会带领生产拖鞋和糖果)

    你想说美国原子弹技术是从外星人那里获得的吗?Manheten项目没有花费大量的人力和物力资源?谁能够建造相同的卡车?
    Quote:FROST
    已经有评论是多余的)

    显然我是对的,但你无话可说,会说。
    Quote:FROST
    哦,好吧,生产的军事装备数量在哪里确认你的话?

    您的证据表明美国工业制造的军事装备数量最多?
    Quote:FROST
    不,只是如果你是文盲,即使在最简单的事情中,我们可以谈论什么样的能力。

    嗯,根据你的能力,这很清楚 - 我不是在尝试使用基本算术来比较欧洲前线和太平洋前线的损失。所以我会用它取得一些成功。
  • FROST
    FROST 15 March 2012 20:35
    +1
    1 - 你能证明美国生产的卡车最多吗?如果不能生产民用产品会产生更多的卡车怎么办?
    2 ---为什么你确定一辆美国卡车等于日本卡车?


    您的证据表明美国工业制造的军事装备数量最多?


    您的证据表明美国工业制造的军事装备数量最多?


    好吧,你说优势是千倍。 所以确认,证明你的话。 给出工业潜力的数量-工厂,机器数量,劳动力。 我会很开心的)

    你想说美国原子弹技术是从外星人那里获得的吗?Manheten项目没有花费大量的人力和物力资源?谁能够建造相同的卡车?


    好吧,带来数字,让我们谈谈)在这里,科学卓越发挥了重要作用。

    水看起来


    需要证明什么。
  • 卡尔斯
    15 March 2012 21:04
    0
    Quote:FROST
    嗯,你说卓越是成千上万次。 所以确认,证明你的话。 给出工业潜力的数字 - 工厂,机器数量,劳动力


    因此,你无法证实这是一个错误的陈述 - 美国的工业潜力超过日本几个数量级。需要证明什么。
    Quote:FROST
    我会玩得很开心)

    没想到,我已经喂了巨魔,所以他呜咽着
    Quote:FROST
    那么,带上数字,让我们谈谈)

    你需要它们吗?你无法解释它们吗?假设24十亿美元(按当前汇率计算)只是直接现金成本
    几乎整个战争日本预算1942-43
    Quote:FROST
    QED

    并证明了相同
  • FROST
    FROST 15 March 2012 21:30
    +1
    美国的工业潜力要比日本高几个数量级,这有待证明。


    反之。 如果有人称呼某人为骆驼,那么他必须证明并证明它,将事实证明自己为某人称为骆驼是不明智的。您没有证明任何东西,没有给出数字。

    没想到,我已经喂了巨魔,所以他呜咽着


    同样,恰恰相反。

    并证明了相同


    好吧,至少他们终于在这里承认了。 邻近分支机构引用的有关军事防空破产的数据。
  • 卡尔斯
    15 March 2012 22:35
    +1
    Quote:FROST
    你没有证明什么,数字没有领先

    你的问题如果你不了解常见的事实,为什么我需要一个有你混乱程度的个人来证明骆驼是骆驼。我给你的数字,不像你。
    Quote:FROST
    好吧,至少在这里他们终于承认了

    当然,我承认你不是繁荣的繁荣,只有你知道ariHmetik。你愚蠢地比较事物,单位和td.i你甚至没有意识到这不适合所讨论的产品。
    Quote:FROST
    再次,恰恰相反

    从呜咽的巨魔那里听到这一点很奇怪,他让他带上曼哈顿的号码,把他带来 - 他鼻涕擦拭并继续呜咽,他的舌头情绪低落。
  • FROST
    FROST 15 March 2012 23:30
    +1
    骆驼就是骆驼,我引用了这些数字,与您不同。


    您没有提供任何数量的工厂,机床或劳动比例的数字。 点。

    当然,我承认你不是繁荣的繁荣,只有你知道ariHmetik。你愚蠢地比较事物,单位和td.i你甚至没有意识到这不适合所讨论的产品。


    也就是说,他们表明他们自己甚至不知道算术。

    从呜咽的巨魔那里听到这一点很奇怪,他让他带上曼哈顿的号码,把他带来 - 他鼻涕擦拭并继续呜咽,他的舌头情绪低落。


    如此明显地过渡到个性,这是彻头彻尾的阴谋的标志。 因为 您再也没有争论,您也没有提供有关工厂,机器和劳动力优势的数据和事实,可以将本主题中的讨论视为封闭的。 关于日本的国内生产总值的数字和劳动的相关性,他们只证实了我的话。
  • 卡尔斯
    16 March 2012 00:38
    0
    Quote:FROST
    点。

    逗号
    Quote:FROST
    没有关于工厂数量,机器数量和劳动力比率的数据

    你不是那么知识渊博吗?甚至日本的估计都是给你的
    Quote:卡尔斯
    日本人知道他们的“生产”能力,但袭击了美国。
    Ivakuro Hideo,09.1941特种部队评估美国军事能力结论:
    美国生产的20钢比日本多出几倍,提取数百倍的石油,生产5倍数的飞机,劳动力的五倍,日本的动员军事潜力仅为10%美国。


    但是你愚蠢地试图比较数字。很难说每一个都会产生一系列根本无法用数字决定的后果。例如,如果油少,那么汽油比例就会减少,汽油比运输操作更难,而且效率更高。多米诺骨牌。但你不明白这一点。

    Quote:FROST
    也就是说,他们表明他们自己甚至不知道算术。

    那么,与你不同,我不会证明不加区别地将基于1的车辆装备到1。
    Quote:FROST
    如此明显地向个人过渡,这是彻头彻尾的拖钓迹象。 因为 你不再有论据,你没有给你任何关于工厂,机器和劳动力优势的数据和事实,这个问题的讨论可以被认为是封闭的

    什么是给你的用途?你对Manheten项目问题的回答得到了解答,你开始冻结了。所以没有任何意义,你将开始计算你的头上的同样的工作力量,而不考虑教育水平,食品规范,资格,技术设备工厂。
    他说,尽管如此,你不能反驳我的言论,我觉得用你的AriChmetics水平证明你没有任何意义,但我会高兴地喂养巨魔。
  • FROST
    FROST 14 March 2012 03:23
    +1
    最有趣的是为什么您没有从防空部分切换到另一篇文章?
    仅在下面,我决定平均Dplnosti,所以平均 - 所以一百左右的山毛榉

    那么,为什么中程BEECH的复合体不能比20-30 km更接近?这些指令的编写规则是什么?

    没有吉尔吉斯斯坦共和国的航空本身可以压制像伊拉克,伊朗这样的空袭防御体系,如果没有吉尔吉斯共和国的空军防御系统可以接受损失,那么这并不是因为所有这些人口统计学。

    总的来说,黎巴嫩82 I并没有给人留下特别深刻的印象,而是所有相当过时的SAM

    以及有关其他主题的延续,请访问http://topwar.ru/9353-unikalnyy-zenitnyy-kompleks-buk-2m-sredney-dalnosti.html
  • FROST
    FROST 14 March 2012 04:14
    +1
    盟军在一个狭窄的走廊里工作,他们的空军舰队的罢工并不那么有效---上面我对此没有评论


    首先,逻辑在哪里? 在较窄的走廊上,地毯轰炸更为有效。 以上评论中表达的观点简直是愚蠢的。 B-52轰炸机轰炸过程中的破坏范围是长度700至1600米,宽度100至150米(20至25吨炸弹负荷)。 B-17炸弹的载荷约为3吨(相当于7-8辆),B-29炸弹的载荷约为10吨(相当于2-3辆)。 我认为您将能够记住美国人突击搜查的这些机器的舰队,并可以想象他们的地毯炸弹袭击后地面上发生了什么。
  • 卡尔斯
    14 March 2012 12:12
    0
    Quote:FROST
    首先,逻辑在哪里?

    好吧,我不指望你的逻辑----所以我将解释东部前线2000 km,而西部前线约为400 km
    我不会用你自己的话回答
    Quote:makrus
    在卡恩市风暴期间组织空中支援的空军元帅Tedder有毒地说,如果你在每英里花费1000吨炸弹,那么你将需要600 000吨炸弹才能到达柏林。
  • FROST
    FROST 15 March 2012 21:48
    +1
    好吧,我不指望你的逻辑----所以我将解释东部前线2000 km,而西部前线约为400 km
    我不会用你自己的话回答


    那么,如果你在较窄的前线暗示的部队集中度更高,那么地毯式轰炸的效果会更高。
    我给你提供了25吨炸弹在地毯上轰炸的数字。 通过同时轰炸数百辆重型车辆,他们可以在德国前线的防御线上建立荒地走廊,盟军可以通过该走廊闯入。 除了有毒的言论,您还有其他更有力的论据吗?)
  • 卡尔斯
    15 March 2012 22:30
    0
    Quote:FROST
    那么,如果你在较窄的前线暗示的部队集中度更高,那么地毯式轰炸的效果会更高。


    第二次世界大战的知识在哪里?德国人和西线的高密度?
    Quote:FROST
    随着数百辆重型车辆的同时轰炸,他们可以在德国前线的防线上建立荒地走廊,盟友可以通过这些走廊冲进去。

    好吧,也许他们可以,他们甚至在某个地方做过 - 但它没有用。但是Kahn证明了这一点。他们从诺曼半岛逃了多少个月?
  • makrus
    makrus 11 March 2012 17:10
    +1
    我们记得,1944年2月,盟军降落在诺曼底。 蒙哥马利元帅向英国第15军分配的第一批任务之一是占领距海岸约3公里的卡昂市。 卡恩(Kahn)是重要的交通路口,因此捕获它对于后续行动的发展非常重要。 但是,由于多种原因,原本打算这样做的第7步兵师仅到达该市的郊区,在那里被卡住,而且是永久性的。 进一步攻打卡恩的尝试完全没有成功。 更糟的是,英国第XNUMX装甲师试图打击德国训练坦克师的侧翼,进入了Willer-Bockage镇,最终由“老虎” Michael Wittmann消灭了前卫。 尽管英国人付出了一切努力,但他们唯一取得的成就是占领了卡昂市的北部。

    抓住这一点是绝对必要的,蒙哥马利为西欧战争期间的战斗准备了最大规模的盟军坦克进攻。 这次攻击原定于18月3日由第759军的力量进行,该军由在卡昂以西的一个地区的2个坦克师组成。 他们总共有1939辆坦克,但是坦克的划分表明攻击方向不同。 它们将得到加拿大第二军团的两个步兵师的支持,由于某些原因,该师仅接到命令,第二天才直接进城。 进攻计划看起来很奇怪,但这完全是英国人的典型代表,他们顽固地捍卫了坦克和步兵的独立行动。 有趣的是,5年的指示在英国的坦克部队中仍然有效。 这给英国人带来了令人失望的结论-在战争的1941年中,他们不了解使用坦克的原则,只达到了XNUMX年XNUMX月红军的水平。

    在主要打击方向上,是德国第16机场分部,其战斗力不应高估。 即使是德国人自己也没有在这方面犯错,这足以阅读几乎偶然出现在现场的冯·卢克少校的回忆录。 但是盟军甚至没有怀疑(情报工作一如既往)Leibstandart的第1装甲师,希特勒青年团的第12装甲师和第21装甲师的主要部队在前线后面的攻击线上。 但是,就坦克数量而言,它们都无法与英军竞争。 但是,德国人还有其他王牌,历史学家常常忘记了。 事实是这些化合物没有被列为地面力量的一部分,而且大多数情况下它们甚至都没有显示在地图上。 但是,在the地区,第三防空团被部署为3个防空突击团的一部分。 他拥有近100架重型高射炮(88毫米和105毫米),可能成为任何坦克编队的严重障碍。 这些枪支是英国大炮无法企及的,可以相当平静地向坦克射击。 此外,第200装甲巡逻营装备有88毫米的43英寸巨炮,正向攻击方向发展,也就是说,由于侦察的无助,丹普西将军将坦克运到了预期死亡的地方。

    但是,英国人也拥有同样强大的牌,只需要正确地使用它们即可。 进攻始于强大的空袭。 05.26日,皇家空军轰炸机司令部的1056架“兰卡斯特”和“哈利法克斯”抵达,向德国阵地投掷了4800吨高爆炸弹。 偶然地,除了第16机场外,它们掩盖了第21装甲师的位置。 英国第06.40军火炮于2开火,20分钟后,美国第318航空军的26架B-9“掠夺者”轰炸机飞入,又向第563航空兵师投掷了16吨炸弹。 最后一击是由第570航空军的24架I-8解放者轰炸机轰炸的,另外1340吨炸弹落在了德国人的头上。 我们将所有这些详细列出,因为这些突袭的力量是完全空前的。 坦克前进的道路上的村庄实际上变成了成堆的碎砖。

    英国战车在07.45前进了,但立即清楚的是,尽管经过了漫长而谨慎的发展,但作战计划却制定得很糟糕。 在到达攻击线之前,坦克师必须穿越两个水障碍和一个雷区! 奥尔恩河和卡恩运河与英国的位置平行,只有六座小桥,可跨越8000多种设备(坦克,大炮,步兵,装甲兵和后勤服务装甲运兵车)。 结果,形成了完全不可逾越的拥塞。 然后,陆军司令登普西将军做出了致命决定。 他命令第八军总司令奥康纳将军将坦克向前移动,仅靠坦克。 留下了炮兵,步兵和工兵。 我们可以看到,战争的血腥经验丝毫没有教给英国将军。 还是他们已经掩盖了隆美尔(Rommel)在非洲为其坦克大队进行的可怕屠杀? 但即使是现在,他还是指挥诺曼底德军的人。 顺便说一句,应该指出的是,与古德里安或曼斯坦不同,登普西和奥康纳更喜欢从安全的后方掩护处指挥,现场情况相当模糊。

    过桥之后,这些坦克来到了第51苏格兰师最近放置的雷区。 清除的通道太窄,从而带来了其他问题。 但是,尽管如此,超强轰炸还是受到了影响,起初英军前进没有太大阻碍。 但是后来这个计划开始动摇了。 第7装甲师一直被困在过境点直到黄昏,而后卫装甲师却遭到了强大的侧翼炮火的袭击,根本没有到达战场。 结果,第11装甲师不得不独自作战。 然后奥康纳将军允许她的营独立运作。

    但是,大约10.00时,坦克到达了一个防空团的位置,开始了...遭受损失,英国人通过了德国的防空炮,很难穿越铁路路堤并进一步向山脊的山坡移动。 上述所有事件导致这样一个事实,不是由3个师联合打击,而是2个营继续进攻,其余的则无法摆脱一系列自然障碍。 西方坦克集团的指挥官埃伯巴赫将军命令第21装甲军团的指挥官ObergruppenführerDietrich进攻从北方突击的英国人,而第XNUMX装甲师则是从东方进攻。 埃伯巴赫不打算抵制英国的突破,他打算包围并摧毁这个爆发的团体。

    因此,德国人增加了机动部队的储备,并从两侧进攻。 损失惨重的英国人大约在15.30开始退缩。 英国师分裂为旅,旅分散为营,而德军则对付这些人,尽管并非没有困难。 但是,现在“老虎”和“豹”参加了战斗,“谢尔曼”和“克伦​​威尔”无法进行战斗。 顺便说一句,有趣的是,法国坦克H21-200厘米PaK40(Sf)auf Geschtzwagen 39H(f)底盘上的Rak 7,5反坦克炮在德军第40装甲师和第39营积极行动。 但是恐惧却有大眼睛,据英国人所说,他们只和“老虎”一起战斗。 的确,还有谁还能在一天之内摧毁第11师的一半坦克?

    第二天,英国人试图继续袭击。 他们设法将坦克从他们自己驾驶的陷阱中拉出,但炮兵和步兵仍在后面徘徊。 坦克师只能在下午恢复进攻。 但是英国人最大的努力就是夺回了前一天失去的领土。 20月XNUMX日的战斗已经纯粹是象征性的。

    总的来说,我们付出了巨大的努力,结果并不十分令人满意。 泰德空军元帅,下属
  • 阿诺什金
    阿诺什金 11 March 2012 17:24
    +2
    在1941-1945年期间,苏联仅生产了约45万辆T-34,坦克和自行火炮的总数超过100万,加上租借合同;在1939-1945年,德国生产了约45万辆经过改装和自行火炮的坦克,平均而言,苏联坦克参加了3-4战,德国战绩为10-11,苏联的连长和战役在俘获的T-4上进行了欢愉的战斗,技术优势清楚地表明,拉达战胜了梅赛德斯,这场战争完全是靠后方的英雄主义和自我牺牲来赢得的在战场上
    1. 卡尔斯
      11 March 2012 17:44
      +7
      引用:r.anoshkin
      德国已经发布了关于45的数千个坦克的所有修改和SPG组合

      这是为什么?

      *实际德国生产(或德国订单)的总结果 - 75.513装甲车辆单位。
      *此外,还生产了大量指挥坦克(没有大炮武器),移动火炮调整岗位,修理和恢复车辆等设备。 考虑到这些因素,生产的装甲车总数为89.266单位。
      *他们应该添加在国防军收到的捕获技术 - 只需1.577机器。
      *因此,德国武装部队在第二次世界大战90.843期间接收并使用了装甲车辆。

      除了大量的brontransporters等,甚至部分统计数据没有考虑到的奖杯。
  • makrus
    makrus 11 March 2012 17:25
    0
    Quote:FROST
    美国人的战斗主要是依靠空军和海军的力量。 我认为每个人都知道取得了什么成果。 在第二次世界大战期间,他们的部队中被杀害和损失的比例清楚地表明了这种概念的可行性,他们在第二次世界大战之后就开始发展这种概念。

    这样的 概念 效率极低。 如果不是因为苏联坦克部队成为那场战争中最强大的工具,它可能还会再持续十年。
    弗罗斯特(Frost),如果您想比较某些东西,首先比较结果。
    在卡恩市风暴期间组织空中支援的空军元帅Tedder有毒地说,如果你在每英里花费1000吨炸弹,那么你将需要600 000吨炸弹才能到达柏林。
    1. FROST
      FROST 11 March 2012 21:51
      +1
      这个概念极其无效。 如果不是因为苏联坦克部队成为那场战争中最强大的工具,它可能还会再持续十年。
      弗罗斯特(Frost),如果您想比较某些东西,首先比较结果。


      我们正在谈论结果。 正是空军对日本舰队和保卫这些岛屿的地面部队造成了主要的火力打击。 关于这一概念的忠贞或不忠的结果,将在美日对抗中丧生和死亡的比率以及在同盟国和德国人之间的对抗中与在苏德对抗中死亡和死亡的比率进行比较。 我们之所以获得胜利,是因为我们的士兵有空前的英雄气概和大量的鲜血,但我们并没有以忠于理念为代价。
      1. 卡尔斯
        11 March 2012 22:42
        +2
        Quote:FROST
        比较美日对抗中杀死与杀戮的比例以及盟友与德国人的对抗与苏德对峙中遇难与死亡的比例



        不,这是对第二次世界大战的一个惊人的误解,有人可能会说废话。
        比较太平洋战区的战斗行动 - 地理本身给出航空和海军正在战斗的事实,并考虑到战争的两个方面都不在大都市的范围内。而且只有在最后日本的所有资源都被地面战斗转移到日本领土时---并立即看到什么残酷的战斗---同样的冲绳。

        同样也是盟友在自己的领土上进行战斗。在那里 - 非洲,法国 - 任何破坏和战术演习都没有带来道德后果。

        但你不明白。
        1. FROST
          FROST 11 March 2012 23:13
          +1
          不,这是对第二次世界大战的一个惊人的误解,有人可能会说废话。
          比较太平洋战区的战斗行动 - 地理本身给出航空和海军正在战斗的事实,并考虑到战争的两个方面都不在大都市的范围内。而且只有在最后日本的所有资源都被地面战斗转移到日本领土时---并立即看到什么残酷的战斗---同样的冲绳。


          这不是给你听的,这是一个难以理解的问题)太平洋剧院就是一个例子,因为它清楚地反映出航空母舰比战舰更具有优势,并且这个例子表明在岛屿防御的条件下,没有地面部队可以提供空中防御并反对空军。 这只是一个抽象的例子。 没有人将他比作苏德战线。 可以将其与欧洲和非洲的同盟德国战区进行比较。 同盟国再次在空军上大押赌注,与被杀害的德军相比,失去的士兵人数比苏联军队少得多。 因此,西方军事思想选择了空军并在战后时期迅速发展导弹技术作为优先发展领域。 我必须说我没有记错。
          1. 卡尔斯
            11 March 2012 23:45
            0
            Quote:FROST
            太平洋剧院就是一个例子,因为它清楚地反映了航母对战列舰的优势。
            战舰在这里怎么样?我会给出什么样的例子?
            Quote:FROST
            在保卫岛屿,没有陆地单位,不能提供防空和抵抗空军的力量

            是什么让你想到它?是日本人无法做到这一点,因为工业潜力他们不如美国低几个数量级,而美国1944-45的航空母舰是SOME COT
            Quote:FROST
            没有人将它与苏德战线进行比较

            你不知道该写些什么
            Quote:FROST
            关于这个概念的忠诚或不忠的结果,比较美日对抗中遇害和被杀的人与盟军和德国人对抗的比例与苏德对抗中被杀死者的比例。

            你在说话吗?相反,zaklaviatrivatsya?
            Quote:FROST
            同样,同盟国更多地依赖空军部队,而且与被杀害的德国人相比,失去的士兵数量远远少于苏联军队

            我很抱歉道歉,但是他们在岛上坐了三年并且遭到了愚蠢的轰炸,与此同时,在1944,武器生产达到了顶峰。
            Quote:FROST
            与被杀的德国人相比,失去的士兵少得多,而不是苏联军队

            你是如何计算出来的?看看诺曼底对二等德国分裂的损失,以及所有盟友的压倒性优势
            Quote:FROST
            因此,西方军事思想选择了空军和迅速发展的火箭技术作为战后发展的优先发展领域。

            所以他们写道,苏联没有制造弹道导弹,OTP,防空导弹系统,米格,SU等,但是美国并没有印制Pattons和M-109,Bradley和M-113。
            并且认为你可以实现核对抗的战略,我无法得到。
            顺便说一下,我们可以找到另一篇文章供你破坏 - 但这是关于第二次世界大战的坦克。
      2. makrus
        makrus 13 March 2012 14:43
        -1
        Quote:FROST
        关于忠实或不忠实这个概念的结果,比较死者与死者的比率

        1945年,第84万关东军被彻底击败。 根据苏维埃的数据,她的人员伤亡达600万人,约12万人被俘,红军不可挽回的损失达XNUMX万人。
        想比较吗? 别客气。
  • 老年人
    老年人 11 March 2012 19:23
    -1
    正如你没有说的那样,鉴于我是俄罗斯人,我认为德国坦克是杰作,而且考虑到现代情况,联邦军队是训练有素和最有动力的人。德国人(真正的人)一直是学生,他们是他们的王牌。我们通过关于对祖国的爱的动机,他们正处于必要的状态。对我个人来说,这是最不幸的敌人。主啊,我们为德国人提供了严肃装备的盔甲...我们认为
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 11 March 2012 20:13
    +2
    引用:年纪大了
    先生们,我们仍然从德国人那里购买重型装备的装甲……我们认为

    酷,为了什么,即使不是秘密。 那很有趣。
    顺便说一句,据我所知,我完全不知道对于一项严肃的技术,我们有一个来自高炉/貂等的循环,就在工厂生产这种技术。
    鉴赏家该死的。
    虽然,严格的技术意味着BMV
  • T1GER_1
    T1GER_1 11 March 2012 21:37
    0
    我怀疑卡尔斯,这只是在这些参数上,每个机组人员都有机会赢得混战,因为混战绝对不是坦克类型,即使塔架的旋转速度也将使这场战斗变成一场战斗,即使中型坦克更可能成为战斗与实际上固定的塔。
    我不会说苏联或美国的情况更好,例如,苏联的最后一辆战车是IS-2,它也没有完全提起,猛虎没有摧毁这种单位...原因?没有突破非常坚固的正面装甲100毫米(虎使用高品质的滚动装甲)甚至是122毫米的反坦克炮弹,尽管确实不应该在这样的炮弹下使用。是的,他们宁愿把滚子撕掉而不是刺穿装甲。122毫米的炮,当然,光学不是很精确。当然,如果机组人员足够经验丰富的人没有参加近距离战斗,只有一把大镰刀才能击中,任何武器都开始构成威胁,顺便说一下,德国人当时已经制造出了可以承受IS-2的皇家虎,是的,CT的质量是并非如此,但是他们并没有在合理的距离甚至不是很远的战场上准确地刺穿他的额头。我不明白为什么突然之间,他们最近开始如此不喜欢韦尔马克特技术,并且他们正以各种可能的方式试图证明哪些德国人是保持其技术的菜鸟对抗4年 我是在专门谈论技术和工艺,而不是那里的某些信念。德国的技术和工程师应得到足够的尊重,即使在最后的努力下,他们也不会用不足的废金属代替油轮。
    1. 卡尔斯
      11 March 2012 22:49
      +1
      Quote:T1GER_1
      顺便说一句,那时的德国人创造了皇家虎,这是反对EC-2

      你知道KING TIGER的故事吗?它是EC-2吗?
      HIS是为88mm KwK 43 L / 71枪而制造的
      我个人怀疑同一只老虎有机会立即与11 IS-2见面,当然除了O. Kariuss的回忆
      Quote:T1GER_1
      但他们并没有直接从明智甚至不是很遥远的战斗中刺穿他的耳朵。

      “ 1.与第一期的Tigr-N,Panther和Ferdinand SU的装甲相比,Tiger-B装甲的质量急剧下降。装甲中的裂纹和剥落是由一组弹丸击中(3-4枚炮弹)剥落和较大的断裂形成的。
      2。 对于水箱的船体和炮塔的所有单元,焊缝的弱点是特征性的。 尽管经过仔细的实施,射击过程中的接缝表现得比坦克“Tiger-N”,“Panther”和SU“Ferdinand”的类似设计的情况要严重得多。
      3。 从100装甲正面片罐厚度190毫米时击中3-4装甲或高爆炸弹火炮系统口径152,122和100毫米,焊缝的距离500-1000米,裂纹,剥落和断裂,破坏变速箱的运行和油箱的故障是不可挽回的损失。
      4。 BS-3(100毫米)和A-19(122毫米)加农炮穿甲弹穿过Tigr-B船体,当它们撞到船体的边缘或关节时,它们在500-600距离处穿过。
      5。 BS-3(100 mm)和A-19(122 mm)加农炮穿甲弹以1000-1500距离穿过Tigr-B坦克炮塔的前部。
      6。 D-85和C-5大炮的穿甲53-mm炮弹不会穿透坦克船体的前壳,也不会对300距离产生任何结构性损坏。
      7。 与前板相比,坦克的侧装甲板具有不同的强度,并且是坦克的装甲船体和炮塔中最脆弱的部分。
      8。 坦克的船体侧板和炮塔由85-mm国产和76-mm美国加农炮的穿甲射弹从800 - 2000 m处穿过。


      说起来更容易学习物资。
    2. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 12 March 2012 18:29
      0
      Quote:T1GER_1
      我不明白为什么突然之间,最近他们开始如此不喜欢Wehrmacht技术,并且他们正在以各种可能的方式尝试证明哪些德国人是菜鸟

      哦,真的吗?
      自己想想,如果德国人是菜鸟,那么总的来说,其历史上的误解被英勇的美国和英国所挽救。
      羞辱敌人,羞辱/轻视您的胜利。 因此,听到关于第三帝国的弱点的强烈呼声。 对于弱小的对手的胜利并不是值得骄傲的事情。
      基督的卖家。
      1. 卡尔斯
        12 March 2012 19:24
        0
        或者也许只是获得更多信息?
        Quote:T1GER_1
        最近,他们变得非常不喜欢国防军

        曾经爱过她的是什么?
        例如,在这篇关于帝国的弱点的文章中,这是关于装甲车辆的具体模型。
        在这里,采取并彻底证明Pz.Kpfw.V Ausf.G Panther在Panzerkampfwagen IV Ausf H之前的优势,它必须在战争中期投入批量生产。这个问题与苏联的问题大致相同,为什么KV-1用76战斗整个战争一把枪,类似于中型坦克T-34的枪

        还是说关于黑豹的书 - 在其他人写作的基础上,写在一个预先维度的基础上,侮辱德国人?
  • Zynaps
    Zynaps 11 March 2012 21:45
    +10
    *关于数字中的暗土顿天才*

    在网络上找到有关受尊敬的fvl1_01和litl_bro的评论:

    “您知道黑豹(和1944年之前的其他弗里茨)
    铣边安装最终驱动器? 你知道吗
    您,豹下的塔被治疗师砍掉了-不是那样
    焊接? 您是如何组装塔式跑步机的? 一次装一个
    球通过特殊的靴子...然后更换中间滚轮,
    从半天到
    二。

    而且扭杆只能在工厂内扭曲...并且
    只能在车间内改变枪支回滚制动器中的油液...以及炮弹,
    只能用在战车上,不能用在野战炮上
    (但是,这是所有德国坦克炮的麻烦)。 到Panther组件
    允许接受特殊教育的机械师。 你能想象这样
    坦克与我们一起生产? 简化-我们得到相同的T-34。”

    T-34可以在苏联生产,但“豹”却不能。 没有机床
    够了,有些根本就不行。 也许德国人需要购买它们
    在1941-42年? 已经计算出苏联生产了一只“豹”
    可能需要装载35辆T-70、16辆T-34坦克,
    或6个IP。 这考虑到许多机器根本不存在的事实。 我们有
    例如,有一台铣床,可以在扭力玻璃和侧面减速器的安装区域铣削组装好的储罐的侧面。

    “相反的情况。 来自德国的T-34 没有日光浴室(对于kriegsmarine而言不是
    足够)-汽油发动机(LitlBro)。 德国人不知道如何倒装甲
    (医学事实)-必须焊接塔。 德国人并没有掌握焊接的负载接缝-我们用焊接螺柱代替了它们。 F-34加农炮对他们来说是一个离谱的梦想(就大规模生产技术而言,
    LitlBro)。 模具铸造和冲压相同。 用。。。来代替
    加工。 此案以德国语为准。 橡胶是不够的。
    让我们仔细研究所有小事,代替T-34。戴姆勒奔驰3002-
    黑豹的对手。”

    所有正在研发的苏联坦克都非常简单-3-4次后
    数小时的训练,一名毫无准备的驾驶员完成了战斗所需要的一切
    操作,但四速油箱上的开关速度除外
    PPC。 至少一次看到连枪都射击的人可以射击
    野战炮。 德国战车要复杂得多。 就算是
    生产镜头(仅在Pz III Ausf LM之前进行
    electrozapalom)炮手和装载机很明显
    以规定的方式执行4次操作。 他们还具有
    坦克的下水以及电器的操作等 德国战车
    仅对训练有素且协调良好的机组人员有益。 但是他们在最后
    战争极大地简化了战车,例如
    1945年的条件已经投入战斗,已经完全绿了。

    根据VIF的说法:“我们所有的穿甲弹都比德国,英国和美国都要差。 但这不是因为它们的制造精度不高,而是因为
    用于制造一枚带有焊接外壳的德国50毫米弹药
    头部和盖章穿甲帽被浪费
    (按标准小时计算)资金是我们的大约八倍
    ZIS-57的2毫米穿甲弹 他们的贝壳使3个人高
    资格(车工,焊工,打孔机),我们是一名(车工),并且
    拥有4个类别就足够了。”

    fvl1_01:“当我看到如何运行时,从
    临时油箱(20升塑料罐)前的汽油
    减少,这是空转-我明白为什么德国坦克绝不会
    不能称为那场战争中最好的...伙计们,700升第87汽油
    豹和1000,每百只皇家老虎少
    公里-没有任何东西可以治愈。”

    /使用的材料:http://fvl1-01.livejournal.com,
    http://litl-bro.livejournal.com,
    http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/997/997900.htm/
  • T1GER_1
    T1GER_1 11 March 2012 22:10
    -3
    上面的文章适用于那些再次试图羞辱某人,提升某人的人,如果是这样,那么请回答-

    他们的贝壳使3个人高
    资格(车工,焊工,打孔机),我们是一名(车工),并且
    拥有4个类别就足够了。”
    好吧,得出结论,这确实意味着它变得更糟且准确性更低。
    苏联没有用于生产的机床。
    如果战争是在德国境内,我怀疑苏联会直接在德国,自己的国家,自己的工厂生产坦克,我不认为这是一种弊端,每个人都有自己的设备和零件...
    德国拥有大量75毫米主炮,质量再次超过76毫米。
    总的来说,我不会继续这项愚蠢的工作,因为每个人都知道质量的问题是对立的,而且每件物品和每件东西都有两边的争论:如果一只老虎摧毁了10架IS-2,那么它被第11架击碎了,我认为这是坦克结构不足但是我不再将其作为争论了,因为在战争期间,这是一项了不起的壮举,并且迫切需要向前方运送大量坦克,并且在不惜一切代价击退敌人之前,已经正确地照顾到了质量。 在现代俄罗斯,坦克生产的质量已经完全等同于所有国家,主要问题是预算并不依赖于诸如坦克防御车之类的好主意。
    1. Zynaps
      Zynaps 11 March 2012 22:16
      +1
      以上不识字的意识是什么意思? 我想说些什么? 显然,俄语。
    2. ISO标准
      ISO标准 13 March 2012 10:05
      +3
      我读了很多油轮的回忆。 提到老虎与IS的会议是。 例如,两只老虎试图正面对决两个IS,而德国人幸存下来时,我们的一只老虎被从一公里的距离上挖去,第二只老虎向后爬行(1944年)。 据我所知,探索频道发现,每只老虎缺少5个谢尔曼人,所以如果有11个IS,那么如果他们只有导弹,那就太过分了 什么
  • T1GER_1
    T1GER_1 12 March 2012 01:06
    -1
    Zynaps首先,这是对邮件顶部帖子的回复,但我的错误是我没有从那里引用所有内容,而所有内容都放在了一起;其次,您是否更简单,所有内容都是用俄语编写的,可以阅读吗?
    简单地说,就是学习材料。您想说什么,我不知道它是为这种武器制造的吗?或者由于某种原因暗示了虎王的质量,当我已经连续写了2篇文章时,它的质量较差?我不知道俄罗斯人正在瞄准它? 是的,质量已经明显下降,但是在第二次世界大战期间,我读到某个地方,他们从来没有在额头上打过他……这是试射的另一件事,是另一次真正的军事行动,当然,他最初表现得很糟糕...我不知道老虎王在开场时蒙受了巨大的初期损失,当他们被伏击时,那真是太悲惨了,结果一切对老虎来说都太过分了,但我不相信...但是后来经过了测试并学会了使用,他们再也没有前进,坦克也没有表现出帝国富人症(过大的体重)所固有的问题,这再次证明了自己的能力。
  • 邮差
    邮差 12 March 2012 13:16
    -2
    作者:“坦克豹-第三帝国的掘墓者?”
    根据此逻辑:
    V-1,V-2,Me-262等 是主要掘墓者的助手?
    经济,资源双赢。
    1.德国(生产)
    代码型号年数量

    101PzKpfw I 1934-1943 7571
    121 PzKpfw II 1935-1944 8558
    (LT35) PzKpfw 35(t) 1935-1939 424
    140 PzKpfw 38(t) 1938-1942 1411
    138/2 Jagdpanzer 38(t) Hetzer 1944-1945 2584
    141 PzKpfw III 1936-1944 5733
    161 PzKpfw IV 1936-1945 8544
    171 PzKpfw V黑豹1942-1945 5976
    173 Panzerjager V Jagdpanther 1944-1945 425
    181 PzKpfw VI虎1942-1944 1355
    184 Panzerjager Ferdinand /大象1943 90
    182老虎二世B“国王党” 1944-1945 489
    186 Jagdpanzer VI Jagdtiger 1944-1945 85

    总计:43225。 总计,包括坦克底盘,指挥车辆:约50000
    +捕获的坦克:1577
    使用1941-32550丢失
    2.in苏联发布了112.472坦克和ACS。
    损失:63 229坦克和ACS(根据其他数据最多96500)
    3.USA-131.577出品
    4.加拿大和英国31.534出品

    德国人只是来自所有缔约方
    1. makrus
      makrus 13 March 2012 14:30
      -3
      按照您的逻辑,目前尚不清楚如何为1941年至1942年击败苏联军队辩护。 鉴于苏联坦克的优势令人印象深刻。
      Quote:邮差
      V-1,V-2,Me-262等 是主要掘墓者的助手?
      这是无条件的。
      1. 邮差
        邮差 13 March 2012 20:56
        0
        Quote:makrus
        遵循您的逻辑尚不清楚

        我没有写任何关于1941-1942的事情,也没有说。
        按照我的逻辑
        Quote:makrus
        1941-1942年击败苏联军队

        没什么 没有关系。 并且不跟踪连接。
        原因和方式,它写在回忆录中,德国人,俄罗斯人。


        Quote:makrus
        这是无条件的。
        ,但德国人,美国的历史学家/分析家都没有这么认为。
    2. 卡尔斯
      13 March 2012 16:51
      -3
      亲爱的,你为什么要用Achtunpanzer签名 - 但你没有完全做到这一点?
      德国

      在1934-1945中生产坦克,坦克歼击车,突击炮和自行式钻机。

      *实际德国生产(或德国订单)的总结果 - 75.513装甲车辆单位。
      *此外,还生产了大量指挥坦克(没有大炮武器),移动火炮调整岗位,修理和恢复车辆等设备。 考虑到这些因素,生产的装甲车总数为89.266单位。
      *他们应该添加在国防军收到的捕获技术 - 只需1.577机器。
      *因此,德国武装部队在第二次世界大战90.843期间接收并使用了装甲车辆。

      某些型号的生产统计数据

      代码
      是否提供样品
      今年



      101
      PzKpfw I 1934-1943 7571
      121 PzKpfw II 1935-1944 8558
      (LT35)PzKpfw 35(t)1935-1939 424
      140 PzKpfw 38(t)1938-1942 1411
      138 / 2 Jagdpanzer 38(t)Hetzer 1944-1945 2584
      141 PzKpfw III 1936-1944 5733
      161 PzKpfw IV 1936-1945 8544
      171 PzKpfw V Panther 1942-1945 5976
      173 Panzerjager V Jagdpanther 1944-1945 425
      181 PzKpfw VI Tiger 1942-1944 1355
      184 Panzerjager Ferdinand / Elephant 1943 90
      182老虎二世B“国王党” 1944-1945 489
      186 Jagdpanzer VI Jagdtiger 1944-1945 85

      *在某些情况下,并非所有底盘都用于制造坦克,其中一些用于其他目的。



      顺便说一下,第三帝国开始了这场战争。他不知道他的生产能力?顺便说一下,为什么德国工人几乎在一次变革中完成整个战争。
      当你解释Vengia是德国的盟友时,他们想释放Panther,然后德国人要求他们获得MONEY的许可证这一事实同样有趣吗?这就是在消耗战期间。
      1. 邮差
        邮差 13 March 2012 21:39
        +1
        Quote:卡尔斯
        亲爱的,你为什么要用Achtunpanzer签名 - 但你没有完全做到这一点?
        .
        亲爱的,我不得不问你?
        你能为我写评论吗? 并发表意见?
        供参考,不仅是从那里
        Quote:卡尔斯
        阿通潘特
        仅按年份生产,型号和发布。 TSY FRA不收敛。 来自其他地方的信息。 仔细阅读

        Quote:卡尔斯
        第三帝国顺便发动了战争

        什么样的(战争)? 和谁一起?

        Quote:卡尔斯
        第三帝国,他不知道自己的生产能力吗?

        1941,军事经济和军备部门负责人托马斯上校给了希特勒一份备忘录,他对德国,西欧和美国的经济和军事潜力进行了现实的比较评估,证明德国还没有做好战争的准备。
        1942年,军械部长托特(F. Todt)部长警告希特勒,从经济意义上讲,德国已经输掉了这场战争。 希特勒的“个人建筑师”阿尔伯特·斯佩尔(Albert Speer)表示同意。
        1944年12月,施佩尔:1944年90月XNUMX日,德国在技术上被击败,由于盟军的大规模轰炸,生产合成燃料的工厂中有XNUMX%被摧毁。
        第三个“不知道”他将与除欧洲和日本以外的几乎整个世界交战。 第三个“不知道”日本将不会参加战争
        第三个“不知道”的意思是,意大利将是如此出色地战斗,而日本,而不是在3年打击马来亚,新加坡和荷兰印度。 攻击所谓的“英格兰”-参与与美国的战争

        日本人知道他们的“生产”能力,但袭击了美国。
        Ivakuro Hideo,09.1941特种部队评估美国军事能力结论:
        美国生产的20钢比日本多出几倍,提取数百倍的石油,生产5倍数的飞机,劳动力的五倍,日本的动员军事潜力仅为10%美国。

        丘吉尔就日本宣布日本宣战:
        一个有理性的人不可能想象日本去宣战了。 我确信,如此鲁her的脚步将毁掉整个日本人民的生活,我的观点得到了充分的证实。 但是,精神错乱是一种疾病,在战争中使人惊讶。


        Quote:卡尔斯
        并曾进行过一次变更。
        -不符合现实。
        +
        Statistsches Bundesamt,Wiesbaden:在1945,圈养和营地从6到7数百万军事人员用于生产

        Quote:卡尔斯
        当匈牙利是德国的盟友时,想要释放豹

        -谁提供了这些信息? 你自己想过吗?
        匈牙利订购了5辆日本的-1辆战车,但是他们没有交付,德国人本身还不够。 1辆坦克卖给了瑞典
        计划在意大利批量生产“豹”

        MAN将LICENSE出售给戴姆勒 - 奔驰,亨舍尔,德马格公司。 那是什么
        他们甚至有商品 - 金钱关系
        Quote:卡尔斯
        在消耗战中。
        1. 卡尔斯
          13 March 2012 22:29
          -2
          Quote:邮差
          亲爱的,我不得不问你?

          不能问
          Quote:邮差
          来自其他地方的信息。 仔细阅读

          它是什么,你有非常不同的数字,我相信Achtunpantser(顺便说一句,德国网站)比你更多,苏联和同盟国的数字下降,德国人因为某些原因在40 000上更少
          Quote:邮差
          什么样的(战争)? 和谁一起?
          一个奇怪的问题,但是很好 - 例如,使用苏联22六月1941
          Quote:邮差
          1941,军事经济和军备部门负责人托马斯上校给了希特勒一份备忘录,他对德国,西欧和美国的经济和军事潜力进行了现实的比较评估,证明德国还没有做好战争的准备。

          你知道,他们知道,因此没有必要这么可怜地惊呼
          Quote:邮差
          德国人只是来自所有缔约方

          Quote:邮差
          日本人知道他们的“生产”能力,但袭击了美国

          他们赢了吗?
          Quote:邮差
          不符合现实。
          +
          Statistsches Bundesamt,Wiesbaden:在1945,圈养和营地从6到7数百万军事人员用于生产

          你有没有这么说?关于囚犯----有许多技术熟练的机械师,磨床,脚轮等,以及他们如何组装坦克?他们做了什么样的婚姻 - 德国人可能忘记采取奴隶劳动是无效的。
          Quote:邮差
          谁提供了这些信息?
          好吧,不是维基百科。
          Quote:邮差
          你有没有想过这个?

          什么是Baryatinsky与svirin
          Quote:邮差
          MAN将LICENSE出售给戴姆勒 - 奔驰,亨舍尔,德马格公司。 那是什么
          他们甚至有商品 - 金钱关系

          你输了的另一个原因
    3. 阿尔夫
      阿尔夫 3 June 2012 01:02
      +1
      失去了Germans-32550? 剩余的20件在哪里? 如果德国人拥有这种超级技术,那么为什么红军进入柏林而不是莫斯科的国防军?
  • 卡尔斯
    13 March 2012 17:21
    -2
    Quote:邮差
    使用1941-32550丢失
    2.in苏联发布了112.472坦克和ACS。
    损失:63 229坦克和ACS(根据其他数据最多96500)




    只是想知道,你是怎么弄清楚德国的损失的?谁签了不负责任的投降?
    所以抱歉德国失去了所有的坦克,sa,btr等,这是100%
    而战争期间苏联失去的96 000装甲车失去了73%
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 13 March 2012 18:14
      0
      Quote:卡尔斯
      而战争期间苏联失去的96 000装甲车失去了73%

      有趣的是,第二个(大)数字已被考虑在内。 我想知道为什么 。
      你的灵魂温暖吗?
      Quote:卡尔斯
      苏联...损失了73%

      是吗?
      顺便说一句,没有使用坦克这个词- 无法挽回的损失
      试想一下您需要对水箱进行什么处理,使其属于此类。
      欺负
      1. 邮差
        邮差 13 March 2012 21:54
        0
        引用:愤世嫉俗
        那就没用了


        是......
        TsAMO射频

        资料来源:“第二次世界大战德国坦克百科全书”,“武器与装甲”,伦敦,1993年; “第二次世界大战的历史。1939-1945”,苏联国防部军事出版社,M。,第一卷。 2,4,12; “分类被删除:苏联武装部队在战争,敌对行动和军事冲突中的损失:一项统计研究”,Voenizdat,M.,1993年。

        不可撤销 根据苏联官方数据,红军的坦克和自行火炮的损失是96500个作战单位。 损失最大的是1943年和1944年-47200辆坦克和自行火炮
        老虎无可挽回地丢失了:

        KV-1:

        T-34:
        1. 卡尔斯
          13 March 2012 22:34
          -2
          Quote:邮差
          没有什么有趣的,没有计算,数据来自开源。

          坦克的“特例”与战斗损失之间是什么关系?

          我不会

          并带来这个来源?并且不要告诉有多少坦克例如老虎在10.05.1945上与国防军一起服役?

          而且你不需要知道这不是老虎。在这个地方,一切都与你的理论一致。
        2. 卡尔斯
          13 March 2012 22:53
          +1
          是的,未来你会学习老虎
        3. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 14 March 2012 18:34
          0
          Quote:邮差
          是......

          短语“无法弥补的损失”可以用不同的方式解释。
          您可以从字面上理解:被敌人俘获并完全销毁(我认为它已被广泛使用),但您也可以考虑无法在野外恢复的机器。
          显然,存在有关该术语定义的技术说明,但老实说,我怀疑那些年和当前的文件是一致的。
          微笑
    2. 邮差
      邮差 13 March 2012 21:41
      +1
      Quote:卡尔斯
      只是想知道您如何计算德国的损失。

      没有什么有趣的,没有计算,数据来自开源。

      坦克的“特例”与战斗损失之间是什么关系?

      我不会
      Quote:卡尔斯
      抱歉
      .
      在我看来,您甚至不了解您在写什么,而只是虚无了,没有任何事可做。
      1. 卡尔斯
        14 March 2012 17:15
        0
        Quote:邮差
        没有什么有趣的,没有计算,数据来自开源。


        我们看到这些开源,我们不承认。
        Quote:邮差
        总计:43225。 总计,包括坦克底盘,指挥车辆:约50000
        +捕获的坦克:1577
        使用1941-32550丢失


        即使我们采用这些51 000单元(虽然有超过90 000,但没关系)
        谁能够解释19 000坦克sa等不会丢失的地方?(19 000是TOTAL和损失之间的差异)

        这些都是奇迹。
  • 卡尔斯
    13 March 2012 18:26
    0
    引用:愤世嫉俗
    计算中有趣的是第二个(大)tsyfra。 我想知道为什么

    它看起来更像是事实,它与5月1945之后苏联的装甲设备数据保持一致

    根据总参谋部96,5的数千辆坦克和SAU(取自Drogovoz)给出的数据如果你可以反驳这个数字我就不会成长。
    引用:愤世嫉俗
    你的灵魂温暖吗?

    灵魂温暖了对真相的真理尝试
    引用:愤世嫉俗
    顺便说一句,然后没有使用坦克这个术语 - 不可挽回的损失

    这些信息来自哪里?
    引用:愤世嫉俗
    想象一下坦克需要做什么,以便它属于这一类。
    有时一个莫洛托夫鸡尾酒就足够了,有时一个烧坏的摩擦离合器就足够了,因为坦克仍留在敌人占领的领土上。
    但是我的个人观点 - 我很难记录下来 - 我很难确认每一个无可挽回地丢失的坦克都是从3到6损坏和恢复的。所以根据软弱的局报告,1941德国损失的数字变得更加重要。
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 13 March 2012 19:00
    -1
    Quote:卡尔斯
    更像事实

    诚实的回答,确实温暖了心灵。
    但是这里有一个细微的差别,通常在给出数字时,没有人急于对它们进行仔细检查,但是在96中,大约有000大约 85% .
    显然,您的73%的数字听起来更合理,否则该州在战争中损失了85%的装甲车并赢得了战争。
    如您可能注意到的,我很抱歉检查您的计算,我毫不怀疑给出的数字,这是它们的解释...
    1. 卡尔斯
      13 March 2012 19:26
      -2
      不需要izvenyatsa - 只需添加Lend-Lease
      1. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 13 March 2012 19:33
        0
        嗯。
        有这样一种争议的技巧:
        您的最高,但我的最高。
        欺负
        1. 卡尔斯
          13 March 2012 20:04
          -2
          引用:愤世嫉俗
          嗯。
          有这样一种争议的技巧:
          你的顶级但我的顶级


          老实说,我不知道争议的方法

          但是我希望12 800坦克和Len-Lisa会给你一些东西来重新检查(在运输途中被杀死的otminusoval)
  • bistrov。
    bistrov。 14 March 2012 19:26
    +4
    如果您实话实说,黑豹看起来就不是最好的,甚至是德国战车。 很清楚,最好的德国坦克是P-4,它不是9500单位生产的,在第一个“豹”式中,所有德国坦克都有固有的缺陷,前轮驱动,后发动机,前变速箱,其次,它的轮廓很高-3,1m ,甚至“虎”也不到-2,88,第三是太重了,具有中型坦克的战斗力,重量就像重45吨,第四是射程只有160 km,第五是不必要的复杂和低技术,它具有可维护性低。 “豹”的唯一优点是其75毫米大炮,具有很高的初始射弹速度和80毫米的正面装甲,是典型的坦克歼击车,显然不适合其他角色。
  • j
    j 16十月2012 21:53
    0
    在海报“豹式坦克的脆弱性”上,有人号召用ATR击中坦克大炮;在“老虎”上,类似的海报建议距离为300-400 m。在移动的坦克上开枪400 m是真的吗?
    1. Antistaks
      Antistaks 5十一月2012 14:33
      0
      在射击距离上,第十发是真实的,但不是在战斗中。 在视线中(满是各种各样的蚊帐),您会看到一个小盒子,然后尝试将瞄准三角形放在塔下。 他从55日开始瞄准,我认为瞄准战争并不容易。