军事评论

完美导致退化。

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完美导致退化。在世界各国的空军中,仍然有不少2和3一代战斗机。 他们参加了许多局部战争,没有可能在一篇文章中描述他们的结果。 只有在“F-4与米格-21”的情节中,你才能写一本小册子。 同时在描述每种类型飞机的胜利和损失时,总会有很多矛盾,这取决于哪一方处理描述。 在这些描述中,宣传的作用太大了。 有必要比较多个源以获得至少相对客观的图像。


现代空军的“面孔”是4一代战斗机。 而且他们将长期保持这种“面子”,因为5一代非常难以构建。 因此,研究他们的战斗经验是最有趣的。 然而,这比他们的前辈要小得多。 因此,J-4一代(“克隆”Su-11)和J-27的中国10机器从未参加任何战斗。 欧洲的“台风”,法国的“阵风”和瑞典的“流感”只在“勤”为利比亚战争中参加了(“阵风”已转战“接地”马里),在对地面目标没有敌人防空工作。 因此,实战经验只有六个型号的飞机4代:美国的F-15,F-16,F / A-18,苏联/俄罗斯的苏27和米格29,以及法国的“幻影2000» 。

美国第一

进入服务的第一代战斗机4-th成为F-15。 这架作为空中战斗机的飞机超过了所有“同事”的总和。

然而,F-15在以色列空军取得的最大成功,而不是美国。 他们第一次参加了6月1979的叙利亚空军。 直到5月,1982从9击落到14 Syrian MiG-21和1-2 MiG-25(叙利亚人确认的较低值,以色列人的大值)。 因此,根据在空战中,苏联和叙利亚击落的数据3-4 F-15(2 - 米格21,1-2 - 米格25),仍然4 - SAM “OSA”。 由于任何原因,犹太人断然否认F-15的战斗损失,叙利亚人没有提供他们胜利的任何实际证据。

在6月最激烈的战斗中,根据以色列最初的声明,F-1982的X-NUMX击落了叙利亚飞机的15。 随后,犹太人提出了一个更现实的数字 - 飞机的63(32 MiG-18,21 MiG-12,23飞机的不确定型)。 叙利亚人声称至少2击落F-5,犹太人否认它,认识到只有一架飞机在与米格-15战斗中受到严重损坏。

在1983结束时,黎巴嫩及其上发生了新的敌对行动,这次叙利亚人不仅打击了以色列,而且还打击了北约。 根据苏联数据,叙利亚米格-23ML击落了3 F-15。 犹太人否认这些战斗的事实,不承认损失而不是要求胜利。

最后,在6月的1989中,以色列的F-15击落了2 Syrian MiG-29。

沙特F-15今年6月1984击落了伊朗F-1战斗机的X-NUMX或2。 然后在1月4的沙漠风暴期间,他们击落了两架伊拉克Mirage-F1991战斗机。 在2月的同一时间(即使在战争期间),一架沙特F-1C也输了。 根据官方声明,这是出于技术原因。

正是在“沙漠风暴”期间,F-15美国空军的战斗首次亮相。 他们已经造成伊拉克空军的重大损失,击落米格4-5-29,2米格25,6-8米格23,2米格21,1苏7,4苏22,2苏25,6- 7“Mirage-F1”,3直升机。

最后,在北约3月至6月对南斯拉夫的侵略期间,美国的F-1999C击落了南斯拉夫米格-15的3或4。

F-15在空战或地面防御方面没有人员伤亡(至少已确认)。

所有损失都落在F-15上,而他没有获胜。 然而,这是自然的。 如果F-15A / B / C / D是作为“干净”战斗机创建和操作的,那么F-15E是一架攻击机,虽然理论上能够进行空战。 严格地说,将它称为4一代战斗机是不正确的。 不过,这是F-15。

甚至在“沙漠风暴”之前(年度1990结束时),它在船体编号为15-87的阿拉伯半岛F-0203中坠毁。 2 F-15E:88-1689(被伊拉克高射炮击落)和88-1692(被C-75击落)直接输给了战争。 在第二次伊拉克战争的活跃期间,今年四月的2003,一架F-15(88-1694)被伊拉克防空击落。 7月,F-2009E(15-90)在阿富汗0231坠毁,导致死亡的原因不明。 今年3月,利比亚年度X-NUMX坠毁了F-2011(15-91)。 由于技术原因,他几乎肯定会坠毁,因为卡扎菲的部队根本没有任何东西可以击倒他,他们并没有宣称这场胜利。

多层“FALCON”

另一架美国战斗机F-16拥有比F-15更丰富的战斗传记,胜利更少,伤亡更多。

从7月1981到5月1982,以色列F-16击落了4 Syrian MiG-21和2 MiG-23。 据称,与此同时,叙利亚SAM“Osa”击落了3 F-16,但没有任何证据。 然而,犹太人完全否认F-15和F-16的任何战斗损失。

在6月1982激烈战斗期间,据称以色列F-16击落45叙利亚飞机,然后这个数字减少到33,几乎所有这些都没有按类型识别。 实际上,他们有3-6 MiG-23МФ和9攻击机(7 Su-22和2 MiG-23БН)。 与此同时,叙利亚人声称在与米格-3МФ的战斗中摧毁了6-16 F-23,如上所述,犹太人没有证实。

七月黎巴嫩上次战争中2006年坠毁的以色列F-16D(489板房,他00-1045)的,但是他刚刚起飞后,所以在这种情况下,它绝对是一个意外,而不是对空防御的影响“真主党”。

在以色列的战斗之后,巴基斯坦的F-16参加了这场战斗,该战斗参加了在对苏联和当时的阿富汗政府的未宣布的战争中的Dushmans一方。 在他们的帐户2战斗机部队阿富汗米格23,3-4苏22,2客机(AN-26和安32),后者是破坏,其实是战争罪(西出于某种原因,他们没有注意到) ,还有苏联空军苏-25的一架攻击机(由亚历山大·鲁斯科伊驾驶)。 巴基斯坦人失去了一架F-16(尾号81-0918,又称85720)。 4月29,当巴基斯坦战斗机遇到苏联米格-1987LD(即23代战斗机)时,他被3击落。 然而,根据官方版本,F-16被他自己的追随者错误地击落,但大多数独立研究认为他仍然是米格的受害者。

美国F-16首次在“沙漠风暴”中战斗。 由于与伊拉克战斗机的斗争完全委托给F-15,因此F-16被用作攻击机。 因此,在那场战争中他没有一次胜利,但是有很大的损失。 甚至在战争开始之前,三架F-16美国空军(79-0040,83-1151,88-0483)在阿拉伯半岛坠毁。 16-84(MANPADS“伊格拉»),1390 - 87(SAM“广场»),0228 - 87(在S-0257):直接在七个F-125,被官方认为是鞭打三战过程中丢失。 四架飞机(84-1218,84-1379,87-0224,86-0329)死亡的原因尚不完全清楚。

伊拉克F-16在12月1992年度取得的第一场胜利:确保遵守“禁飞区”,他击落了伊拉克米格-25。

在2003-2008年的第二次伊拉克战争中,有5架F-16美国空军丧生。 2006年16月,F-90CG(0776-XNUMX)在直接 航空 支持地面部队。 官方认为,他被追击目标(激进分子的汽车)所迷住,以至于迷失了方向并与地面相撞。 关于另外四架F-16的死亡原因(88-0424、89-0231、92-3901、93-0554) 故事 沉默。 同样未知的是4月16在阿富汗失去唯一的F-00С美国空军(0219-2013)的原因。

美国F-28在2月1994的波黑联盟16战争期间击落了四架塞尔维亚J-21攻击机,其中三架被一名美国飞行员击落。 战斗损失达到一架F-16С(89-2032),六月1995被Kvadrat SAM击落。 还有三个F-16

出于技术原因,同一战争期间的美国空军被认为是失败的。

在1999战争期间,美国F-16击落了一两个塞尔维亚米格-29(第二​​个可能被其自己的Kvadrat SAM击落)。 自己的损失达到了一架F-16С(88-0550),它在С-1的5月夜间从2击落到了125。

此外,对南斯拉夫同北约的侵略时,另一塞尔维亚米格29是由F-16A荷兰空军击落,这是极不寻常,荷兰人敲塞尔维亚是不是火箭“空 - 空”,和反雷达导弹(显然,她带来了在米格的雷达上)。 另一方面,在8月2006,由于一些不明原因,荷兰空军在阿富汗失去了F-16A(J-364)。

战斗成功有F-16空军委内瑞拉。 11月,1992在一次不成功的军事叛乱期间,击落了三架轻型攻击机(两架OV-10美国飞机和一架巴西生产的AT-27机)自己的空军,支援叛乱分子。

最后,F-16参与(并且双方)北约 - 希腊和土耳其的“宣誓盟友”之间的永久性未宣布的冷战。 有时这场冷战会变得很热。 特别是10月1996,土耳其F-16D被希腊Mirage-2000EG战斗机击落(两名土耳其飞行员中的一名被击毙)。 而在5月,2006,希腊和土耳其的F-16,过早地面临着。 两架飞机坠毁,希腊飞行员遇难。

5月2013,土耳其F-16由于不明原因落在叙利亚边境附近。 目前尚不清楚这是由于技术原因还是由于叙利亚防空的影响而造成的损失。 今年3月2014,土耳其F-16击落叙利亚米格-23,今年10月2015 - 俄罗斯轰炸机苏-24。

和甲板“玉米”

甲板战斗机4第一代美国海军航空F / A-18拥有最少的输赢。 在1月17的18 1991的“沙漠风暴”的第一个晚上,这些战斗机击落了米格-2一代的两架伊拉克21战斗机。 同一天晚上,F / A-18C(机上号码163484)被伊拉克拦截机MiG-25战斗机击落。 这是越南战争结束后整个时期唯一官方认可的属于美国武装部队战斗机的战斗机损失,也是唯一官方认可的美国4战斗机在与苏制飞机的战斗中失利。 此外,在“沙漠风暴”期间,由于原因不明,还有两架F / A-18(163096,163121)丢失。 同样由于不明原因,波斯尼亚战争期间4月18失去了一架F / A-1994C。 在第二次伊拉克战争开始时,4月2003,一架F / A-18С(164974)被其爱国者防空系统击落。 此外,在战区的战争中失去了四架F / A-18两个二元冲突:两架F / A-18S五月2005年,一个 - F / A-18E和F / A-18F - 今年1月的2008。

SU-27和MIG-29

在27-1992战争期间,苏-1993首次加入了俄罗斯空军在阿布哈兹战争结构中的战斗。 这架飞机唯一的战斗损失:俄罗斯苏-XN​​UMX的3月19 1993被格鲁吉亚C-27 SAM击落。 或许,作为回应,俄罗斯苏-XN​​UMX击落了一架或两架格鲁吉亚攻击机Su-75,但没有直接证据证明这一点。

在战争期间,埃塞俄比亚和厄立特里亚之间1998-2000年,埃塞俄比亚苏27击落,根据不同的估计,一个四厄立特里亚米格29之间可能高达两架米格23。 此外,据信埃塞俄比亚苏-27由俄罗斯飞行员和厄立特里亚米格 - 乌克兰飞行员驾驶。 此外,今年8月1999,埃塞俄比亚苏-27击落了一名私人乘客“Lirjet-35”,意外地飞入该国领空。

因此,Su-27的成功非常适度,只有我们的飞机才成为它的受害者。 然而,他根本没有机会与西方飞机作战。

不幸的是,MiG-29更糟糕。 与他的“同事”,即4一代的其他战士的所有战斗,如上所示,他总是失去了“干得分”。 在与F-15的战斗中,9-10 MiG-29丢失了,F-16 - 两个或三个,以及Su-27 - 从一到四。 因此,所有人都被12-17 MiG-29击落,他们没有击落一名“同事”。 米格-29的所有胜利都是通过飞机实现的,相比之下,它的优势显而易见。 在沙漠风暴期间,伊拉克米格-29可能被英国龙卷风轰炸机(ZA467)击落,但西方消息来源并未证实这一点。 在1996中,古巴米格-29击落了两架Cessnas-337(为古巴持不同政见者运送一些货物的轻型客机)。 厄立特里亚米格29,可能击落3-4埃塞俄比亚米格21,三架米格23BN一个苏25,但这些胜利有确切的证据。 显然,俄罗斯米格29 2008击落在今年四月关闭阿布哈兹海岸,一个格鲁吉亚无人机以色列制造的,也就是说,它是可能的,所有的胜利为米格29 26年 - 两个“塞斯纳”和无人机。

与此同时,MiG-29也可能因地面防御而遭受损失。 6月,俄罗斯奥萨防空导弹系统1992今年击落或击倒摩尔多瓦米格-29而不是德涅斯特河沿岸(摩尔达维亚未确认损失)。 在2012,南苏丹的防空显然击中了苏丹米格-29。 在2014的夏天,两架乌克兰米格-29在Donbas上失利,造成损失的原因并不十分清楚。

法国“MIRAGE”

在Mirage-2000的帐户中,有一个“同事”,如上所述:10月2000的希腊“Mirage-8EG”1996被土耳其F-16D击落。 在八月成熟的实战法国战斗机的损失,也一个1995年在波斯尼亚塞族MANPADS(“箭 - 2”或“针”)被击落“幻影2000N»(346尾号),法国空军。 值得注意的是,“Mirage-2000N”不是战斗机,而是一种旨在进行核打击的攻击机。 因此,它与F-15E一样,在本说明书中包含并不完全正确。 但是,这是Mirage-2000。

此外,Mirage-1993С(这只是一名战斗机)也在四月2000失去了波斯尼亚,死因尚不清楚。 在阿富汗,法国空军的Mirage-2011D(2000)于5月份在612坠毁。 然而,这也是一种冲击,而不是对飞机的破坏性修改。

将会是一场战斗

现在似乎空战已经成为一种回归现象。 最后一次经典的空战“战斗机战斗机”发生在1999,即18多年前! 如上所示,这些战斗是MiG-29的第一批型号的殴打。 塞尔维亚米格被埃塞俄比亚苏-15的北约F-16和F-27,厄立特里亚击败。 4 ++和5系列的最新战斗机甚至还没有在空战中进行过一次测试。 不仅在他们自己之间,而且即使是明显较弱的机器。

至于5一代战斗机,这个概念的进步程度是极其困难和有争议的。 目前尚不清楚这是一个突破还是一个死胡同。 要做到这一点,至少必须在完全成熟的战斗中检查飞机,目前尚未发生这种情况。 此外,有人怀疑美国人最大限度地避免在真正的战争中使用F-22和F-35(在伊拉克和叙利亚使用F-22作为攻击机肯定不会没有防空威胁他们)。

即使5一代车被证明是优秀的空中战斗机,这也不会取消他们异常的高成本。 如果谈到5一代战士将在双方聚集在一起的战斗,那么所有战术都必须进行修改。 显然,在第二次世界大战和朝鲜战争期间将会有回归,因为只有通过必要的视觉检测才能进行紧密的机动战斗,因为在雷达的帮助下,敌人的飞机无法被检测到(由于其小的EPR),包括雷达,揭开它自己。

中等机动空战是一件非常残酷的事情,对于这种战斗而言,非常高的损失是特征。 在战斗机是廉价大众消费品的时代,它们是可能的。 足够多的战斗是足够的,每个都花费超过100百万美元,因此,最多为大国空军制造了几百个,而对于较低级别国家的空军则少于50个? 这个问题与修辞非常相似。 最新战斗机(即使是4 ++代,更不用说5)的成本是如此荒谬,以至于他们只能对抗这样一个无法击落至少一架此类飞机的对手。 所以完美会导致退化。 谁会想到战士会重复战列舰的命运? 但这正是一切。
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/armament/2017-07-07/1_955_degradacia.html
96 评论
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  1. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 8 July 2017 15:14
    +22
    在我看来,作者错过了一个非常重要的观点,即关键在于“舵”,即特定飞机的操纵杆...
    1. DMB_95
      DMB_95 8 July 2017 19:50
      +14
      只有地球上最发达的大国之间发生大规模的武装冲突,才能真正验证上一代现代战斗机的“陡峭”程度。 这样一来,俄罗斯的飞机便同时由俄罗斯飞行员,北约-北约等组织控制。 但这是第三次世界大战..而且与地球不同角落的俄罗斯和北约战斗机的驾驶舱内的非本国飞行员发生局部冲突,或发生了类似伊拉克的战争,而美国航空显然处于更好的位置-这不是客观指标。
      1. BLONDY
        BLONDY 10 July 2017 08:31
        +3
        我根据该问题的战斗统计数据为新外观加了一个加号。 的确,他们将冒着数十亿美元(而不是卢布)的价格冒着风险去冒险体验精密汽车的风险。 我不知道损坏的程度能证明损失一辆昂贵的汽车是合理的。 但是在空战中,总的来说会出现问题-如果敌人不以任何方式使用类似物,如何证明使用精密的tzatzeks是合理的。
    2. 马铃薯57
      马铃薯57 8 July 2017 20:15
      +12
      纯粹的宣传-美国和以色列的飞行员和飞机是世界上最好的。 他们由于技术原因遭受的所有损失。 他们在空中无敌。
    3. kuz363
      kuz363 9 July 2017 07:02
      +1
      手中当然是重要的。 美国人或俄罗斯人的手。 但是在近距离战斗中,甚至在飞行员的战斗中,飞机的损失都是灾难性的。 填补这些框架并不像第二次世界大战期间那样简单。 当然,如果该行业仍然能够弥补飞机不足,在发生重大冲突的情况下,我对此表示非常怀疑。
    4. JD1979
      JD1979 9 July 2017 09:48
      +13
      引用:安德烈VOV
      在我看来,作者错过了一个非常重要的观点,即关键在于“舵”,即特定飞机的操纵杆...

      作者什么都没错过。 当一架战斗机的DRLO地面雷达系统与一架战斗机对战时,在一个信息字段中进行组合,无论您拥有多少只手,由什么手组成,其结果都是可以预测的。 但是美国人只是那样工作,而且出于某种原因,每个人都在试图用该系统制造“超级战斗机”。 而不是那样组织。
    5. rasteer
      rasteer 9 July 2017 18:57
      +6
      Andrei VOV。我认为作者错过了头盔重要位置,
      然而,问题并不完全在``笔''上,到了第四代开始使用时,正如这里提到的那样,空战不再是纯飞行员和飞机之间的对抗;信息和无线电技术支持开始发挥非常重要的作用。
      papas-57纯粹的宣传-美国和以色列的飞行员和飞机是世界上最好的。
      不久之后,所有这些仅说明俄罗斯是现代世界上最热爱和平的国家。 美国和以色列拥有如此多的胜利,而失败似乎很少,这一事实并不意味着对他们的飞行员进行了出色的训练,也没有直接训练飞机的高度。 由于对手是马马虎虎的事实。 相反,它谈到了所有这些冲突的定性初步组织。 原因在美国是司空见惯的,战争是一项商业,他们认真对待这个问题,对以色列来说,这与它所隐含的一切息息相关。
    6. solovald
      solovald 13 July 2017 04:06
      0
      利用这样的统计数据,“掌握在谁手中”这一因素得到了平衡。
  2. 汤普森
    汤普森 8 July 2017 15:20
    +13
    进入服务的第一代战斗机4-th成为F-15。 这架作为空中战斗机的飞机超过了所有“同事”的总和。
    冷静弯腰。
    美国人自己不会那样脱口而出
    1. DrVintorez
      DrVintorez 8 July 2017 17:09
      +20
      一般而言,第四代战斗机的第一架战斗机是f-4,这已经使作者的所有结论产生了疑问。
      退化与它有什么关系?
    2. rasteer
      rasteer 9 July 2017 18:59
      +1
      好吧,他定性地脱口而出。 眨眼 而且他只能说他在真正的冲突中处于最危险的境地。
  3. Volka
    Volka 8 July 2017 15:26
    +5
    作者一句话是对的,飞机,坦克和其他神童等超武器正日益成为该应用程序的例外,它们不能指望在实际敌对行动中大规模使用,显然只有在不可抗力的情况下才能纠正这种情况...
  4. iouris
    iouris 8 July 2017 15:56
    +11
    在我看来,作者错过了主要的事情:苏联战机是为北约与ATS之间的战争而创建的,而美国战机是根据“有限战争”的概念而创建的。 在美国和北约针对任何特定国家的“有限战争”中,后者注定要失败。 不侵略的保证只有相信在美国使用核武器的威胁是真实的。
    1. rasteer
      rasteer 9 July 2017 19:17
      +5
      苏联战机是为北约与ATS之间的战争而创建的,而美国战机是根据“有限战争”的概念而创建的。

      在这个意义上? Su和MiG最初是作为F-15的对手创建的,后者是与第三代苏维埃飞机作战的一种手段。 埃塞俄比亚那些年担心谁,一次在南斯拉夫上空的“偶然”逃亡被视为对苏联的挑衅。
      现在正在发生同样的事情,如果在叙利亚和埃塞俄比亚这样的地区,即使第二代武器还是相当有效的,那么为什么我们需要第五代武器在局部停战中。 两件事都需要使用类似的机器:1)保持强大航空实力的形象,并由此带来商业利益。 2)如果第三世界都发生了一样的情况,并且没有人使用强力炸弹。 这种发展的可能性仍然很高。
      1. pytar
        pytar 24十二月2017 13:01
        0
        Quote:rasteer
        ......好吧,在南斯拉夫上空进行一次简单的“随机”飞行被视为对苏联的挑衅。

        “随机”飞行 苏联 在南斯拉夫上空的军用飞机,将被赎回为挑衅! 在14十一月1951,南斯拉夫和美国签署了一项开放式协议“On mutual security”。 南斯拉夫/ SFRY /整个冷战时期都收到了美国和西方的武器。 ATS命令正确地将这个伪社会主义国家视为思想和军事对手。 为此,安非他明类兴奋剂支持大型军事编队的战备状态,以便为南斯拉夫地区的行动做好准备。
        1. rasteer
          rasteer 24十二月2017 23:15
          +1
          14年1951月XNUMX日,南斯拉夫与美国签署了无限期协议
          我同意,他们签了字,他们甚至买了东西,也正在积极地从我们这里购买,但是他们比民主党人更有可能离开。 至少由于在F-15和Su-27期间,去南斯拉夫比去欧洲的地方更现实。 虽然最真实的当然是邻近村庄的湖泊 笑
          但是,讨论的不是这个问题;关键是Su-27和MiG-29是以与F-14和F-15相同的方式开发的,是全球冷战战略的一部分,而不是局部的殖民后射击。
  5. 谢尔盖 -  SVS
    谢尔盖 - SVS 8 July 2017 16:21
    +3
    谢谢,非常好的文章! 一切都清楚地描述了,正如他们所说的“摆在架子上”! 非常好
  6. Yak28
    Yak28 8 July 2017 16:56
    +1
    但是,F-15作为以色列空军的一部分取得了最大的成功,即使在F-4和MiG-21上,即使阿拉伯人拥有SU-27和F15-16,犹太人也将成功,因为阿拉伯人不知道如何战斗。如果飞机的飞行特性相似或者甚至新的俄罗斯飞机都优于美国,那么在飞机的电子填充中,美国始终处于领先地位
  7. Monster_Fat
    Monster_Fat 8 July 2017 17:17
    +16
    中国人谨慎地保存和存储旧式改装的军事装备,因为按照它们的学说,高科技装备将由于或多或少长时间的冲突而迅速被淘汰,并且无法恢复其数量:一方面,由于这种装备的生产时间长,而且不会另一方面,由于可能会破坏生产基础设施或对其某些部分进行国际禁运,因此技术效率很高,第三,对人员进行培训既昂贵又费时.....那么使用老式旧设备的时机就到了由聪明的中国人精心保存...
    1. 布里斯
      布里斯 8 July 2017 17:38
      +1
      而且它将有足够的可用MANPADS和RPG
    2. Yak28
      Yak28 8 July 2017 17:44
      +17
      而且美国精心保存和存储了旧型号的军事装备,这也是该国航空业的历史,只有俄罗斯将一切毁灭为零,在美国比在俄罗斯更容易找到能正常运行的MiG-21,23,不是吗?
      1. EvilLion
        EvilLion 8 July 2017 18:46
        +5
        如果他们没有合适的条件,那么Glupy人不知道存储也是物有所值,美国还有什么东西要保留?
        1. Yak28
          Yak28 8 July 2017 21:13
          +3
          这个愚蠢的人不知道是否会有欲望,而不是无花果责备条件和美国。他们珍惜自己的军事历史并精心保存军事装备。在俄罗斯,人们的心态有所不同,没人在乎,烂飞机,好吧,扯开,吐出所有东西。
          1. psy06
            psy06 8 July 2017 22:17
            +8
            您在地理上有道理吗? 在俄罗斯联邦,由于气候原因,不可能组织户外存放。 在美国,气候干燥的自然存储设施和相当于沥青混凝土的数百平方公里的表面。 尘土虽然很多,但他们决定了这个问题。

            万岁的爱国主义无助于反对这些因素。
            1. Yak28
              Yak28 9 July 2017 07:05
              +1
              如果您的双手从一个地方长大,就不必再指责气候变化了。您还可以建立封闭的存储基地,这会带来欲望,有足够的土地。此外,我们的飞机没有时间腐烂,因为它们被拉开了
            2. 罗曼·阿布拉莫夫
              罗曼·阿布拉莫夫 9 July 2017 13:22
              +4
              我不知道是谁,但是俄罗斯联邦拥有阿斯特拉罕地区和卡尔梅克共和国。所以,这不是缺少旧设备的原因。
              1. t7310
                t7310 9 July 2017 19:14
                +2
                是的,在俄罗斯到处都是沙漠,就像美国一样,您可以在这里存储设备,我们的嬉皮运动非常适合世界,因此它们摧毁了武器,因此没有战争
      2. rasteer
        rasteer 9 July 2017 19:40
        +1
        而且美国会仔细保存和存储旧式的军事装备,
        这是由每个有能力负担的人完成的,只要看看俄罗斯有关养护坦克的统计数字,即使T-54仍在此处列出。 而且在90年代我们切出了一堆非常合适的“罐头食品”这一事实是如此之好,以至于并非全部。 他们正确地注意到存储,它要花钱,而且如果您存储它,以便以后可以将其不仅用于备件,那么数量将急剧增加。 顺便说一句,如果您查看的是同一美国,则库存的飞机大部分会用于备件,并且偶尔会从其中收集少量物品进行出售。 航空,就像机队在突发情况下的存储而言,不是最好的对象。
        1. LastPS
          LastPS 16 July 2017 19:20
          0
          好吧,他们将它们用作无人目标,在16个中,他们通常希望无人机支持第35架。
    3. DrVintorez
      DrVintorez 8 July 2017 23:14
      0
      Quote:Monster_Fat
      中国人谨慎地保存和存储旧式改装的军事装备,因为按照他们的学说,高科技装备将很快被淘汰。

      STA ??? 根据他们的学说? 这不是苏联的理论,而是“ THEIR”! 以T-10为例。
  8. Dzafdet
    Dzafdet 8 July 2017 17:28
    +1
    战争期间,KB MIG曾在神职人员中,所以仍然存在。 统计数据证实了这一点。 如果发生大规模战争,他们将大量使用EMO,并且所有电子设备都将失效。.好的,至少我们有Kalashi ... 笑 舌 wassat
    1. DrVintorez
      DrVintorez 8 July 2017 23:18
      +2
      好厚...
  9. 莱克斯。
    莱克斯。 8 July 2017 18:21
    +2
    和J-10。 欧洲的“台风”,实际上他的祖先是以色列拉维
    1. Skifotavr
      Skifotavr 9 July 2017 13:53
      0
      Quote:Lex。
      和J-10。 欧洲的“台风”,实际上他的祖先是以色列拉维

      你在说什么! 笑 非常好
    2. Ezhak
      Ezhak 9 July 2017 17:25
      0
      Quote:Lex。
      欧洲的“台风”,实际上他的祖先是以色列拉维

      如果秘密不是很大,那么以色列的拉维是从哪里来的? 使用kfir,一切都变得清晰,没有任何问题。
      1. 和我们老鼠
        和我们老鼠 9 July 2017 20:24
        0
        Quote:刺猬
        如果秘密不是很大,那么以色列的拉维是从哪里来的?

        Lavi创建计划始于1980年1982月,当时以色列政府指示以色列空军为未来的战斗机创建技术规格。 研究工作于5000年XNUMX月开始。开发工作委托给IAI公司(半州)的设计部门。 项目经理是Menachem Eine。 总共有XNUMX多名工程师参与了开发。
        1. 衬垫夹克
          衬垫夹克 9 July 2017 20:34
          +6
          Quote:和我们老鼠
          Lavi创建计划始于1980年1982月,当时以色列政府指示以色列空军为未来的战斗机创建技术规格。 研究工作于5000年XNUMX月开始。开发工作委托给IAI公司(半州)的设计部门。 项目经理是Menachem Eine。 总共有XNUMX多名工程师参与了开发。

          您的拉维战斗机是以前偷来的法国幻影(来自瑞士)的混合体,您以美国提供给您的名称Kfir和F-16释放了它,而拉维则是在华盛顿的技术援助和资金支持下开发的,因为您根本无法在您行业的落后和设计师的技术素养 LOL
          拉维战斗机计划始于1980年。主要承包商是以色列飞机工业公司。 但是,如果没有美国的决定性财政和技术援助,该方案的实施是以色列有史以来最雄心勃勃的。 因此,美国人为拉维的发展提供了1,8亿美元的现金补贴。 以色列与格鲁曼公司,李尔·西格勒公司,普惠公司等80家美国公司签订了150份总值800亿美元的合同,用于单个零件,组件和飞机系统的开发和初始生产。 此外,根据1983年签署的协议,美国的新技术被自由转让给以色列,这大大增强了其飞机,无线电电子和其他行业的能力。
          http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/aviacii
          一个/ 1322-opytnyi-takticheskii.html
          1. 和我们老鼠
            和我们老鼠 9 July 2017 21:21
            0
            带衬垫的外套,不要因宣传而阻塞树枝。 当我对您对我的话的看法感兴趣时,我会问你。 同时,像在附近的分支机构一样,侮辱第二次世界大战的老兵-显然,您对此有很多经验。
            1. Skifotavr
              Skifotavr 10 July 2017 09:50
              +2
              Quote:和我们鼠
              带衬垫的外套,不要因宣传而阻塞树枝。
              一旦有了Propagandak,您就会以“您看到三个英雄-中间是我们的犹太人”的风格提出不同的想法,期望没人知道,也不会检查。
              1. 和我们老鼠
                和我们老鼠 10 July 2017 17:00
                0
                Quote:Skifotavr
                拥有Propagandak之后,您会以“您看到三个英雄的风格”提出不同的胡言乱语,中间是我们的犹太人

                是的,是的,我们知道,水龙头中是否没有水.... 负 没什么新的,过去了,请不要延迟线路。
                1. Grigoriy_78
                  Grigoriy_78 10 July 2017 20:08
                  +5
                  犹太人才即使在不存在反犹太主义的情况下也能看到反犹太主义,这很让人想起美国黑人出于客观原因而拒绝雇用他们的呼声。 或LGBT哭诉,当他们不允许他们裸露的屁股跳舞时,他们不会忘记贴羽毛,这是对他们的侵犯。 和感受是一样的。
                  顺便说说。 我读了一篇关于2010年乌克兰拉比的专访。 要搜索很长时间,我将以高度的可靠性将其保存在内存中:
                  通讯员(K)询问拉比(P)问题。
                  克:-您的人民代表是否不抱怨大学录取过程中受到歧视?
                  R:-不,但是是什么引起了您的问题?
                  克:-毕竟,几乎所有犹太人都成功通过了入学考试,这很可能以敌对的形式产生副作用。
                  R:-我不明白你从哪里来的。 犹太人成功进入大学的比例与其他民族之间成功进入的比例没有差异。
                  K:-对不起,但是犹太人比其他人更聪明。
                  R:-这是反犹太主义。
                2. Skifotavr
                  Skifotavr 12 July 2017 19:19
                  +1
                  Quote:和我们鼠
                  没什么新鲜的

                  在这里我差不多。 眨眼
            2. Ezhak
              Ezhak 10 July 2017 12:34
              +5
              还有我们Ralets,Vatnik说谎吗? 他撒谎了吗 出于上述原因,我说过,对于kfir,“一切都清楚,没有问题。”好吧,the缝的夹克刚刚露出了很多与以色列飞机的这种型号有关的东西。 因此,要保持克制而不是火腿。
              1. 和我们老鼠
                和我们老鼠 10 July 2017 16:57
                0
                Quote:刺猬
                瓦特尼克说过说谎吗? 他撒谎了吗

                他专注于对他方便的事实,“谦虚”地断言他无利可图。 他的任务是在犹太人和以色列上倒泥。 他不是 充足 目的。 您想从客观立场挑战这一点吗? 还是您作为瓦特尼克(Vatnik)宣称犹太人/以色列人 先天的 有没有积极的/值得的?
                Quote:刺猬
                因此,要保持克制而不是火腿。

                我不会拘泥于因为犹太人的身份而在伟大的卫国战争的退伍军人身上泼泥的人。 如果您不知道它的含义,请不要卡住。
                1. Ezhak
                  Ezhak 10 July 2017 20:53
                  +2
                  问题是不同的。 瓦特尼克说谎吗? 我怀疑他是对的。 不要偏离特定主题和提出的问题。 你的小伙子偷了吗?

                  实际上,是退伍军人邀请了俄罗斯的亚速号战舰,并没有做任何正常的事情来满足它。 是不是。 并且不要告诉您做什么,怎么做以及如何采取行动。 不喜欢,再见! 确保搜索了很长时间并且找不到您。
                  1. 和我们老鼠
                    和我们老鼠 11 July 2017 02:53
                    0
                    Quote:刺猬
                    不喜欢,再见! 确保搜索了很长时间并且找不到您。

                    互惠。 同伴
            3. 衬垫夹克
              衬垫夹克 10 July 2017 17:25
              +2
              Quote:和我们老鼠
              带衬垫的外套,不要因宣传而阻塞树枝。

              没有你,我会决定什么对我更好,什么时候写
              Quote:和我们老鼠
              当我对您对我的话的看法感兴趣时,我会问你。

              我该如何看待一个对自己过分考虑的以色列犹太人-他感到自己被上帝拣选了? LOL 我不需要您的发言权,所以请阅读我写的内容,然后他们说“均匀呼吸”。 笑
              1. 评论已删除。
                1. 评论已删除。
                  1. 和我们老鼠
                    和我们老鼠 10 July 2017 18:22
                    0
                    Quote:绗缝夹克
                    我的“六个”和一个犹太人在哪里?

                    当您进入房屋时,他们会告诉您。 含
                    1. Pancir026
                      Pancir026 10 July 2017 18:25
                      +3
                      Quote:和我们老鼠
                      今天我们的鼠标,18:22↑

                      Hamim?
                      1. 和我们老鼠
                        和我们老鼠 10 July 2017 18:37
                        0
                        Quote:Pancir026
                        Quote:和我们老鼠
                        今天我们的鼠标,18:22↑

                        Hamim?

                        在任何情况下,他都不会问-我诚实地回答 同伴
                    2. 衬垫夹克
                      衬垫夹克 10 July 2017 18:27
                      0
                      Quote:和我们老鼠
                      当您进入房屋时,他们会告诉您。

                      显然,您在输入“小屋”时一再指出 LOL
                      1. 和我们老鼠
                        和我们老鼠 10 July 2017 18:41
                        0
                        Quote:绗缝夹克

                        显然,您在输入“小屋”时一再指出 LOL

                        他装进瓶子后,这一切就足够了吗? 您是否需要以幼稚的方式翻译箭头? 笑 您今天已经精疲力尽,请休息一下,我们下次再继续。
        2. Ezhak
          Ezhak 9 July 2017 20:44
          0
          但是对扩大向以色列的航空设备供应感兴趣的美国航空业游说团“破坏”了向我国提供财政援助的决定。 以色列政府未收到所需的款项,因此决定缩减Lavi计划,并同意提供F-1b战斗机。
          但是,带着自己的梦想,必须永远忘记以色列战斗人员。
          对于拉维来说,看起来像kfir真是太痛苦了。 俄罗斯早已停止做这些“巴拉莱卡”
          1. 和我们老鼠
            和我们老鼠 10 July 2017 17:22
            0
            Quote:刺猬
            “鱼雷”决定提供 我们的 国家

            扎绳
            Quote:刺猬
            但是,带着自己的梦想,必须永远忘记以色列战斗人员。

            但是在这些“冒险活动”的40年中,它发展了自己的航空市场。 我们的行业学会了翻新所有现有设备(西方和俄罗斯),以独立制造 任何 备件,维修(和重建) 任何 难度。 这意味着逆向工程的最高技能。
            甚至在 禁运,投入生产 任何 从F-35到Su-35的“复制粘贴”(当然要加满)-这个问题是唯一的 金融.
            立即阻止您对Su-35的反对。 一旦您将其交付给中文,请考虑我们有图纸。
            Quote:刺猬
            俄罗斯早已停止做这些“巴拉莱卡”了。

            但是在欧洲,“ balalaikas”并没有回避,也没有-机体类别的好车。 (还有Rafal,Eurofighter和Grippen。)
            1. Ezhak
              Ezhak 11 July 2017 16:07
              0
              我从来没有滑过的东西 应该与“滑翔机”区分开来,我没有看到类似的设计。 结论,这种形式不是很好。 而且既然他们偷了它,好像他们自己弄瞎了眼,现在我们就吹牛,这样我们就不会在很长一段时间内陷入僵局。 笑
              1. 和我们老鼠
                和我们老鼠 11 July 2017 18:35
                0
                Quote:刺猬
                如果他们偷了它,仿佛自己蒙蔽了自己的眼睛……

                Shta? wassat

                巴拉莱卡-1994

                巴拉莱卡-1986年(4月XNUMX日)

                巴拉莱卡-1988

                1986年拉法(Rafal)(31月XNUMX日)后半年就开始起飞。 他们复制了半年! wassat

                转世的“ Lavi”(也是巴拉莱卡)-1998
                1. Ezhak
                  Ezhak 11 July 2017 20:49
                  +1
                  被盗,被盗,您的精子已经使来自法国的一切都变得螺旋上升,对此没有人反对。 无论他说什么,小偷永远是小偷。 最好谈论滑翔机。
                  1. 和我们老鼠
                    和我们老鼠 12 July 2017 17:04
                    0
                    Quote:刺猬
                    Sperlie,被盗,您的办事员设法使法国人手头上的一切变得混乱

                    是否会有证据(根据拉维的说法),还是我们会再次摇摆不定? 眨眼
                    Quote:刺猬
                    最好谈论滑翔机。

                    有什么要说的? 它的广泛使用表明“ balalaika”滑翔机(在现代设计中)并不落伍。 它具有出色的承载能力和机动性。 含
                    1. Ezhak
                      Ezhak 13 July 2017 10:02
                      0
                      Lavi的证据与Kfira相同。 一对一。只有精神上有障碍的人会持续证明缺乏沟通。 任何专家都会发现大量的联系。
                      因此,向我们展示相同的Lavi像Po-2一样进行计划的所有能力。 空的废话,它是空的并且仍然存在。
                      1. 和我们老鼠
                        和我们老鼠 13 July 2017 17:49
                        0
                        Quote:刺猬
                        Lavi的证据与Kfira相同。 一对一

                        在演播室确认! 同伴
                        Quote:刺猬
                        任何专家都会发现大量的联系。

                        在什么和什么之间? 扎绳 “ Lavi”和飞机制造 它? wassat
                        Quote:刺猬
                        拉维的计划能力像Po-2

                        他打算把Po-2计划什么? 扎绳
                        我有一种与金发女郎讨论的感觉。 笑 随机数生成器将产生更多与逻辑相关的参数。 笑
  10. EvilLion
    EvilLion 8 July 2017 18:45
    +2
    进入服务的第一代战斗机4-th成为F-15。


    F-14显然是第三个,他非常成功地作为伊朗空军的一部分参加了战斗。

    第一次世界大战和第二次世界大战是大规模的,每个人都知道它们,然而,地球上的绝大部分战争都是轻微的拆卸,最好是对抗弱得多的战争。 与此同时,武器,最重要的是战斗机的价格不仅在航空方面有所增加。
  11. tchoni
    tchoni 8 July 2017 19:15
    +2
    显然,在第二次世界大战和朝鲜战争期间将会有回报,因为只有通过强制性的目视检测才能进行紧密的机动战斗,因为使用雷达无法检测到敌人的飞机(由于其EPR很小),而打开雷达,它会自行掩盖。

    别担心。 有很多使用雷达的方法未被注意。 这也是一种被动模式(在两个平面连接在一起的情况下,不仅可以承载目标,而且可以对目标进行三角测量)。 可以选择使用类似噪声的信号(但是也可以检测到它们,但这更加复杂并且需要一些时间)。 可以检测到隐身性。 为此,您需要雷达仪表或分米范围。 没错,这将不允许使用无线电指令方法精确地引导导弹,但这不会阻止使用混合制导(在最后阶段或使用TGSN使用毫米毫米波长范围的制导雷达,即在EPR较小且值的热信号降低的情况下)我们的T50上也会发生类似的蠕变(我的意思是关于雷达dm波长范围放置的传言)。 资产阶级在22财年和35财年已经使用类似噪声的信号隐藏雷达。 因此,正如作者所说,让我们等待第五版设备的实际应用。 也许作者是对的? 未来属于带枪,小型EPR,功能强大的EW和RTR设备的设备,但完全没有雷达。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 8 July 2017 19:39
      +11
      第五代应用程序将在该组中。 分组结果就是一个例子:一个检测,第二个打开电子战,第三个突出显示目标,第四个射击。 更好地使用空军作为团队的人将击败敌人。
      1. sabakina
        sabakina 8 July 2017 21:06
        +4
        引用:voyaka呃
        第五代应用程序将在该组中。 分组结果就是一个例子:一个检测,第二个打开电子战,第三个突出显示目标,第四个射击。 更好地使用空军作为团队的人将击败敌人。

        那么F-35超级华夫饼与它有何关系? 扎绳
      2. tchoni
        tchoni 8 July 2017 23:06
        0
        相同的选择并不比其他选择差。 还与静止的雷达场(基于地面的手段)和各种“ Avax”互动。 Nui ZRK绝对不会从盾牌掉落。 只是在俄罗斯联邦,在我看来,没有人在虚假的水平上实践过团体使用的策略...
      3. DrVintorez
        DrVintorez 8 July 2017 23:17
        0
        第五代战斗机的全面使用将是短暂的。 当洲际弹道导弹飞行时。
      4. Grigoriy_78
        Grigoriy_78 10 July 2017 23:40
        +1
        实际上,您描述了小组战术,从而在本地站点空中创造了数量优势。 第五代与它有什么关系? 那么,顺便说一句?
  12. sabakina
    sabakina 8 July 2017 20:10
    +3
    我读到有关“伟大的” 15/16的内容,并为27/29感到羞愧。 也许作者在某些方面是错误的? 尽管我同意本文的结尾。
    近距离机动空战是极其残酷的事情,这种战斗的特点是损失很高。 在战斗机是廉价的大批消耗品的时代,这是可能的。
    1. 马德7
      马德7 9 July 2017 09:00
      +2
      徒然地成为耻辱。 一切都是相对的,谁坐在掌舵,谁在地面支撑,那是什么数字比例。 这极大地影响了结果。 例如,北约从前FRG获得了10架Mig 29,并以14/15米格的胜利赢得了F-16 f-9 f-10的支持。 条件是平等的!
      1. uskrabut
        uskrabut 10 July 2017 16:44
        +2
        Quote:marder7
        条件是平等的!

        战争不是决斗,没有人会创造平等的条件,相反,他们将试图拥有压倒性的优势。 最近的战争就是一个例子。 因此,您需要更改空战的策略和战术。 首先,要击落预警机和敌方加油机,赶走航母,最好在其上凿上甲板,如果没有淹没,MIG不会因为装订机故障而潜入海中。 而且没有必要击落每架飞机,只需要装满油轮并离开甲板,它们就可以在没有燃料和飞机场的情况下坠落。
    2. 天
      9 July 2017 10:19
      0
      作者是正确的,但仅在统计学上是正确的,而且不能从中得出以下结论:27/29没有得到如此广泛的使用。 他本人还指出了使用战斗机的决定性的许多具体情况。 如果不是因为坚不可摧的崩溃,一系列地方冲突对于美国一方来说将不太成功,而流血冲突更大,而且许多国家将拥有新装备,包括数量更多的第四代苏维埃战斗机,这将增加统计数字,有利于4/27。 而且会有Yak-29和MiG-141的统计数据:)而且,31年以后的MiG-31将会临时(在替换出现后)有叙利亚,利比亚等国的统计数据。 飞行员。

      这些不是关于替代政策的梦想,而是统计理论中系统选择错误的指示,被称为“幸存者的系统错误”:https://ru.wikipedia.org/w/index.php?oldid = 86235846(“ =”之前的空格“去掉)。 在这种情况下死者是苏联制造的战斗机,他们没有达到统计数字。
  13. Metlik
    Metlik 8 July 2017 22:47
    +3
    高额的武器装备费用是相对的。 一旦螺纹配件的制造非常昂贵,并且俄罗斯将军认为子弹仍然是傻瓜,那么您就可以用刺刀解决所有问题。 当涉及到真正的冲突时,胜利的代价不再重要。
    1. uskrabut
      uskrabut 10 July 2017 16:50
      +2
      引用:Metlik
      胜利的代价不再重要。

      在那个时候,这很重要。 如果您同时可以铆钉更多的武器,例如Tiger和T-34。
  14. 天
    9 July 2017 02:19
    +2
    不是这个问题的专家,但是第四代战斗机的战斗是在苏联帝国解体后进行的,这决定了我们飞机在冲突中的参与能力很弱。

    关于F-15的热情写着,是的)

    在17年18月1991日至2日的沙漠风暴的第一夜,这些战斗机击落了两名伊拉克第二代MiG-21战斗机。
    如果我们使用普遍接受的世代术语,则MiG-19是第二代,而MiG-21是第三代。
    1. 和我们老鼠
      和我们老鼠 9 July 2017 02:53
      +1
      引用:达根
      如果我们使用普遍接受的世代术语,则MiG-19是第二代,而MiG-21是第三代。

      MiG-15 \ 19是第一款,MiG-21仅次于第二款,第三款是MiG-23。
      1. 天
        9 July 2017 19:07
        +2
        Quote:和我们鼠

        MiG-15 \ 19是第一款,MiG-21仅次于第二款,第三款是MiG-23。

        确实,我错了,MiG-21的第一个版本是第二代。
        自1972年以来,一直到我们时代-MiG-21bis(Fishbed L)形式的第三代。

        从本文的第一行开始,我们很有可能谈论的是Encore。 例如,在黎巴嫩战争期间,损失:MiG-21bis-21,MiG-117442MF-21(来自讨论https://topwar.ru/XNUMX-ukus-medvedki.html)。 尽管大多数MiG-XNUMX飞机已经是第三代飞机,但作者并没有以任何方式分享它们。

        但是,对于本文的主题而言,这并不重要。 数量 F-15的胜利领先于其他国家:)并不能改变这一事实,即人们无法得出这些统计数据的作者的结论。 而且我不认为这是错误/错别字,更像是一种有偏见的态度:)
        1. 和我们老鼠
          和我们老鼠 9 July 2017 20:06
          +2
          引用:达根
          自1972年以来,一直到我们时代-MiG-21bis(Fishbed L)形式的第三代。

          是的,这很可能。 带有第21代雷达和航空电子设备的同一“ MiG-2000 4”被(3 ++)所吸引。
  15. 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 9 July 2017 07:24
    0
    看了一下还是什么:这一个掉下来了吗? 破坏?
    1. LastPS
      LastPS 16 July 2017 19:28
      +1
      关于第117次演讲,这篇文章不是。
      1. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 18 July 2017 11:26
        0
        我们在说什么,还有什么
        Quote:LastPS
        这篇文章根本没有讲话。

        笑
  16. Tochilka
    Tochilka 9 July 2017 10:40
    +2
    巴基斯坦的F-16不能击落阿富汗的MiG-23,因为它们不在阿富汗空军的武器库中!
  17. 凯西·里贝克(Casey Rybek)
    +2
    MiG-29完全降级了。 但是好老马。 根据一些报道,在1999年的南斯拉夫,牙齿露出了齿面,北约的几架飞机削弱了塞族。 包括F-16 F-15C。
    1. 和我们老鼠
      和我们老鼠 9 July 2017 20:13
      0
      Quote:凯西·里贝克
      根据一些报道,在1999年的南斯拉夫,牙齿露出了牙齿,北约的几架飞机削弱了塞族。 包括F-16 F-15C。

      对于这些案例,我什么也找不到,请您为您列出主要来源是否容易? hi
      1. 凯西·里贝克(Casey Rybek)
        凯西·里贝克(Casey Rybek) 10 July 2017 22:33
        0
        实际上,互联网上几乎没有关于此类案件的信息。 相反,有一个北约的录像带((但在2000年初,媒体上有出版物。它也在文献中:MiG-21。Fighter / N.V. Yakubovich-M .: AST Publishing House 2001-p。222;俄罗斯的多用途战斗机/伊林·V.E。-M .: AST 2000出版社-第54页
  18. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
    2. Grigoriy_78
      Grigoriy_78 11 July 2017 00:03
      0
      也许俄罗斯不是最爱好和平的国家。 是的,从定义上讲,她不会像那样。 一支足够庞大的军队,航空兵和海军的存在暗示着我们可以得罪某人,这不同于某些国家,在这些国家中,所有武装部队仅限于一队礼仪卫队。
      关于并非所有俄罗斯人都同情其他国家的悲剧的事实。 还记得埃及的A321灾难吗? 还是在圣彼得堡地铁中发生恐怖袭击? 官员们表示慰问,是的。 您自己的白俄罗斯有多少只仓鼠在这场悲剧中遭到践踏? 在乌克兰,这些天尚未宣布为假期。
      至于战争中的生意-卡塔尔最近出售了多少白俄罗斯武器? 还是柴油去乌克兰? 没有良心压力吗? 还是有方便的硬化症?
  19. ss29
    ss29 10 July 2017 02:34
    0
    同样,在南斯拉夫,失去第29时刻,您无法像otp..dit这样的名头大战。 尽管塞尔维亚人的数据不同。)
  20. 评论已删除。
  21. 南北
    南北 10 July 2017 10:01
    +1
    “作为战斗机的F-15战机超越了它的所有”同事”的总和。
    Su-27及其改型是F-15的杀手er。 这些飞机在空中相遇了两次,只有在印度和美国的联合演习中,苏2上的印度人才根据需要旋转了F-30鹰。 即使在Red Flag-15的重复比赛中,用部分锁定的武器进行干燥以及雷达功能也以令人沮丧的分数获胜。
    1. LastPS
      LastPS 16 July 2017 19:31
      0
      作者固执地说,他只考虑了胜利的统计数据,而不是第15代战斗机在其余第4代战斗机上的出色品质。
  22. sivuch
    sivuch 10 July 2017 12:14
    +5
    在他们的帐户上,阿富汗空军MiG-2的23架战斗机
    这是赫拉姆奇欣(Khramchikhin),他是阿富汗空军根本没有Mig-23的事实(无论是在冲击波还是战斗机版本中),这是他最新的事实。
  23. tomket
    tomket 10 July 2017 16:31
    +1
    总的来说,关于没有人会冒任何风险这一事实的一个有趣的想法,但是,我们注意到第一次世界大战的无畏危机是由大型舰队管理危机引起的。 在第二次世界大战中,战舰被拖入尾部和鬃毛中,有些甚至是因为他们的盔甲因一般的磨损而开始脱落。 因此,“害怕使用,因为它太贵了”,来自神话的范畴。
  24. 衬垫夹克
    衬垫夹克 10 July 2017 18:50
    0
    Quote:和我们鼠

    他装进瓶子后,这一切就足够了吗? 您是否需要以幼稚的方式翻译箭头? 笑 您今天已经精疲力尽,请休息一下,我们下次再继续。

    因此,我从未去过“小屋”,而您曾经看到过“美国母亲”那里经常拜访访客,可能是“特殊人群” LOL
  25. Ezhak
    Ezhak 14 July 2017 09:49
    0
    [报价]和我们老鼠[/报价]在工作室中确认!
    如果只有一点大脑,这些确认信息可以独立找到。
  26. Ezhak
    Ezhak 14 July 2017 09:50
    0
    和我们老鼠[/ Quote =]在工作室里确认!
    如果只有一点大脑,这些确认信息可以独立找到。
  27. 冯·施洛瑟
    冯·施洛瑟 14 July 2017 17:06
    +1
    结论:最能吸引他们的最强大力量将在空中胜利,因此第二次世界大战结束时的美国人打了2口! 航空母舰(尽管大多数且护航)与100架日本战舰
  28. pytar
    pytar 6 March 2018 22:47
    0
    非常有趣的文章! 非常好 感谢作者! hi
    就个人而言,我不知道MiG-29的结果如此之差! 我很惊讶! 什么
    1. 德米特里嬉皮
      德米特里嬉皮 11 March 2018 23:52
      0
      这不是飞机的问题,而是组织,数量,设备的问题……如果您是唯一一个对着带有M16排的AK的人,此外,您是事先被无人驾驶飞机检测到的,那么它们将使您不知所措,但根本不会使您不知所措AK! )))