关于武器的故事。 85-mm高射炮

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很多不可理解的 故事 这把枪,从发展的那一刻起,从口径开始,到最后出现的结尾。 但主要的是结果,不是吗?



口径85 mm来自哪里? 一般来说,这个话题都是沉默的,好像只是有人接过它并决定发明这​​样的话题。 唯一可以或多或少作为出发点的是年度18样品的英国83,8-pound(3,3 mm或1904“)QF枪,这是13-pound(76,2-mm)枪的放大版本,看起来非常像它的一切除了尺寸。

在南北战争期间,一些这样的枪支落入红军,并且还在波罗的海国家服役。

直到1938,国家大炮中的85 mm机芯才不存在。 偶尔,他出现在选秀设计中,但即使在比赛之前,它也没有达到。 似乎这种口径的现象真的是偶然的。

在1937 / 1938中,工厂编号8的设计者决定使用德国Rheinmetall加农炮设计中规定的良好安全系数,我们采用了“76-mm防空炮rev.1931”的名称并提高了其口径。



根据计算,可以放置在76-mm枪的外壳中的最大口径是85 mm。 了解采用中口径防空火炮的必要性是合理的,因此战前85-mm高射炮开始大规模生产。

但是,我再说一遍,这只是猜测。

同样很难说红军没有使用Loginov设计的新型76-mm高射炮,这是对我们已经写过的3-K枪的修订版。

年度76型号的1938-mm高射炮只投入使用,因为今年85型号的1939-mm高射炮立即取代了它。

设计师G. D. Dorokhin的基础是今年开发的所有相同的Loginov-76-mm高射炮型号1938。 Dorokhin建议在平台85-mm高射炮上施加新的76-mm枪管,同时使用其螺栓和半自动枪。


测试表明,由于射弹口径的增加,粉末装料的重量和装置本身的重量,需要进一步改进。 在增加了螺栓和后膛套筒的支承面以及枪口制动器的安装后,红军采用了名为“85-mm高射炮模型”的枪。 1939 g。“或52-K。



许多作者写道,新型高射炮的一个重要特征是其多功能性:52-K不仅适用于向敌机射击,而且还成功用作反坦克,向敌方装甲车辆发射。

关于武器的故事。 85-mm高射炮



鉴于52-K从76-mm枪中获得的所有机制,对于其前身而言,一切都是如此。 然而,与76-mm枪相比,使用更强大的抛射物和粉末装药提供了更大的装甲穿透力。

76-mm枪射击高爆炸弹和穿甲弹。 对于85-mm加农炮,开发了53-UBR-365K穿甲示踪剂和53-UBR-365P铠装穿孔示踪剂。

对于76-mm枪,一种穿甲口径的外壳,初始速度为816 m / s,距离为500 m穿孔装甲,厚度为78 mm,距离为1000 m - 68 mm。 直接射击范围是975 m。

85-mm枪的射弹有更好的指标。

当以60°9,2-kg的角度射击时,射弹在100 m的范围内穿过约100 mm的铠甲,在500 m的范围内穿过90 mm的1000 mm和85 mm的XNUMX mm。
在96°范围内的100°的会合角下,在120 m -500 mm的范围内,在110 m -1000 mm的距离处提供约100 mm厚的铠装穿透。

更大的穿甲能力是85-mm亚口径穿甲示踪剂,重量为4,99 kg。

85-mm枪的射程也略高于76-mm枪。 按高度:10230 m,按距离:15650 m,对于76-mm喷枪,高度分别为:9250 m,距离:14600 m。



射弹的初始速度在800区域大致相等,m / s。

从原则上讲,事实证明85毫米火炮的外观是合理的。 以及在开发中的一些急速是很合理的。 加农炮的威力更大,立即在更便于运输的四轮平台上发射,最重要的是,它可以在德国人沉重的时候成功地充当反坦克炮 坦克 在1942/43年。



创造一个新的四轮平台ZU-8允许以高达50 km / h的速度运输高射炮,而不是其前身的35 km / h。 战斗部署时间也减少了(1分钟20秒对5-mm 76-K枪的3分钟)。

此外,52-K作为制造坦克炮D-5和ZIS-C-53的基础,随后安装在SAU SU-85和坦克T-34-85,KV-85和EC-1上。

总的来说,在它的时间,包括设计能力和行业能力,52-K枪非常好。









我会说更多:1941-1944没有更好的时期。 在1942年,当德国人拥有“老虎”时,52-K是唯一可以击中这些坦克的武器。

76-mm射弹可以用300测量仪穿过Tiger进入电路板,即便如此,30%概率也是如此。 一枚穿甲射弹85-mm枪在距离1 km的正面投影中非常自信地击中了“老虎”。

1944升级了,这提高了52-K的性能,但由于紧急需求已经消失,因此没有进入该系列。



在从1939到1945期间,苏联的工业生产了14 422 52-K枪。

在停止使用后,枪被广泛运往国外。 并且卖得很好。

即使在今天,52-K也非常成功地用作雪崩枪。





在我们这个时代,85-mm苏联和德国88-mm高射炮的强弱特性已经反复讨论过。 事实上,Acht Comma Acht充满了荣耀,并赢得了作为一个出色工具的声誉。 但事实是,52-K并不比她特别逊色。 同样地,德国飞机坠落在地面上并停下了坦克。

不要重复,事实是从结果来看,枪的出现非常体面。

来源:
军事历史博物馆,p。 Padikovo莫斯科地区。
Shunkov Victor。 红军。
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87 评论
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  1. +2
    10 July 2017 06:31
    并仍然不断地射击。 而不是在山上
    1. +4
      10 July 2017 10:37
      引用:Stvtya
      此外,52-K作为制造坦克炮D-5和ZIS-C-53的基础,随后安装在SAU SU-85和坦克T-34-85,KV-85和EC-1上。

      但坦克枪D-5和ZIS-C-53的弹道导致出现了问题,尽管即使在1938中,Grabin先生也开始研究有前途的85-mm坦克炮F-30。 最初,它被创建为带有圆形火焰的85-mm野战炮。 枪的弹道来自85-mm高射炮arr。 1939 g。(弹丸重量为9,2 kg,初始速度为900 m / s)。 垂直导向角Ф-30 -5°; + 20°。
      在1940的夏天,85-mm F-30火炮在T-28训练坦克的Gorokhovetsky训练场进行了测试。 5十二月1940基洛夫工厂生产了一个带有X-NUMX-mm F-220加农炮的实验性KV-220坦克(85物体)。
      在战斗的回忆录中,在少年中尉A. P. Oskin的船员中,被捕获的Tiger-B坦克决定被送到NIBTP Polygon的Kubinka。 根据测试现场的测试结果,可以得出结论,“Tigr-B坦克”是德国主要重型坦克电视“黑豹”的进一步现代化,具有更强大的装甲和武器装备。
      为了评估装甲阻力,决定用炮击测试船体和炮塔号102。
      测试报告的摘录:
      «1。 与Tigr-N,Panther和Ferdinand SU坦克的装甲质量相比,Tigr-B坦克的装甲质量急剧恶化。 来自第一支单曲的坦克“Tigr-B”的装甲会发生裂缝和裂缝。 从射弹击中组(3 - 4射弹)的盔甲中形成大的裂缝和断裂。
      2。 对于水箱的船体和炮塔的所有单元,焊缝的弱点是特征性的。 尽管经过仔细的实施,射击过程中的接缝表现得比坦克“Tiger-N”,“Panther”和SU“Ferdinand”的类似设计的情况要严重得多。
      3。 从罐到100 190毫米时击中3-4装甲或高爆炸弹的正面装甲板厚口径152,122 100毫米和距离m 500- 1000裂纹,剥落和焊缝的断裂,将会导致违反变速箱和油箱出口故障。
      4。 穿甲炮弹 BS-3(mm 100)和A-19(122 mm)当它们撞到坦克“Tiger-B”的船体前板的边缘或接头时产生穿透突破 500 - 600 m.
      5。 穿甲炮弹 BS-3(mm 100) 和A-19(122 mm)在距离坦克“Tigr-B”塔的前板上产生穿透 1000 - 1500 m.
      6. D-85和C-5大炮的穿甲53-mm炮弹不会穿透坦克船体的前壳,也不会对300距离产生任何结构性损坏。
      7。 与前板相比,坦克的侧装甲板具有不同的强度,并且是坦克的装甲船体和炮塔中最脆弱的部分。
      8. 坦克的船体侧板和炮塔穿过85-mm国产和76-mm美国大炮的穿甲射弹,距离为800-2000 m。
      9。 坦克的侧船体和炮塔不穿透76-mm国内炮弹穿甲弹(ZIS-3和F-34)。
      10.美国76-mm穿甲弹穿透Tigr-B坦克的侧板,距离1,5-2倍于国内85-mm穿甲弹的大小。
      在武器测试期间,88-mm枪KwK 43在装甲和准确度方面表现出良好的效果,几乎与我们的122-mm枪D-25相同。 坦克塔“Tigr-B”88-mm枪穿过距离400 m的距离。
      .
      1. +6
        10 July 2017 12:58
        Quote:stalkerwalker
        但是由于坦克炮D-5和ZIS-S-53的弹道不正确

        还有一个问题-出了什么问题:弹道导弹或炮弹? 作为uv。 M.N. Svirin,美国BBS的质量优于国内BBS,这是因为洋基队使用钢铁生产了我们根本买不起的案件。
        第二个问题 - 拍摄“kote”时使用了什么样的贝壳? 如果我们的85-mm有一个穿甲室,而美国76-mm有一个穿甲的固体,那么差异就不足为奇了。
        1. +3
          10 July 2017 13:53
          引用:Alexey RA
          还有一个问题 - 什么没有效果:弹道学还是贝壳?

          我故意没有提出这个问题,因为他预计会发生争执。
          T-34和T-34-85坦克接触的弹药组爆炸的原因之一是射弹粉末混合物质量低。 T-70 45-mm射弹的爆炸频率低得多。 而“emchi”终于参加了“潮湿的造型”。 即 尽管有“租赁”供应,但粉末的质量仍然处于不足的水平。 Shirokorad写道,D-5和ZIS-C-53的装甲穿透的表格数据是故意夸大的。 在我看来,问题恰恰在于贝壳的填充 - 在测试范围内,使用了“正确的”,但是进入了部队......
          引用:Alexey RA
          第二个问题 - 拍摄“kote”时使用了什么样的贝壳? 如果我们的85-mm有一个穿甲室,而美国76-mm有一个穿甲的固体,那么差异就不足为奇了。

          我买了什么,我把它卖了。 关于“皇家虎”测试炮击的报告指的是很多,因为 说明性例子。 关于贝壳的类型没有说一句话。
          1. +2
            10 July 2017 15:09
            正确的测试外壳是可能的,但并非总是如此:
            “最大的德国坦克-Pz.III和Pz.IV经历了重大变化。此外,这种情况并未在1943年发生,而是在1942年春天发生。仅在1943年春和夏季,苏联油轮不得不面对这两类现代化的坦克大量的。
            修改后的L,M和N型中型坦克Pz.III感兴趣的是来自人民弹药委员会的苏联专家,主要用于船体和炮塔的前部装甲设计。 他们合理地建议,这将是家用穿甲弹的严重障碍,因为 “ ...安装约20毫米厚的高硬度装甲的前板,相对于厚度为52毫米的主装甲有很大的间隙。因此,前装板将充当“翘曲装甲”,在此冲击下,穿甲弹的头部会部分塌陷,并有一个底部保险丝这样炸药甚至可以在不穿过炮塔箱主装甲的情况下引爆炸药。因此,由于T-3坦克炮塔箱的前装甲总厚度为70-75毫米,所以这两层 对于大多数装备了MD-2保险丝的穿甲弹药来说,这种障碍是无法穿透的。”
            这个假设在Sverdlovsk测试现场的测试中得到了证实,从85毫米52K高射炮发射了三发炮弹,而122毫米A-19机炮发射了两发炮弹,但没有一个可以穿透德国坦克Pz.III的前部装甲。 在这种情况下,或者甚至在炮塔装甲被刺穿之前就发生了炸药爆炸,或者当炮弹穿过屏幕后击中主装甲时,炮弹被破坏了。 注意-我们谈论的是85毫米和122毫米弹壳。 关于76毫米,我能说些什么!
            关于Pz.IV坦克的装甲增加,有人指出:
            T-4中型战车由于保留了炮塔箱前额的厚度,在某些情况下通过加装80-85 mm厚的装甲板,使其厚度增加到25-30mm,从而实现了保留的现代化。 但是,也有一些坦克带有82毫米厚的整体装甲的正面装甲,这表明德国坦克已接受对指示的装甲进行新的改装...因此,T-4和Artturm-75装甲的前装甲厚度(StuG III突击炮)。 -大约作者)目前为82-85毫米,几乎不受红军最大的45毫米和76毫米口径的穿甲弹的侵害...”
            是什么-他们开枪了!
            但是,随着德国坦克和自行火炮的装甲质量下降,即使从装甲弹跳而来的“坏”炮弹也会造成裂纹和破裂:
            应该强调的是,在安装2毫米喷枪后武装IS-122坦克的问题并未完全解决。 军方对低射速或小的弹药负载(28发单独的弹药)或新的重型坦克感到不满意。 为了进行比较:IS-1弹药有59发子弹,KV-1则有114发子弹。此外,在IS-2与敌方重型坦克的首次碰撞后,事实证明常规的122毫米BR-471尖头穿甲弹丸能够穿透正面豹的装甲只有600-700 m的距离。较弱的老虎正面装甲则是从1200 m的距离被击中,但是只有训练有素的有经验的炮手才能从该距离进入德国坦克。 当德国坦克使用强大的OF-471高爆炸性碎片榴弹发射时,IS-2的焊缝开裂,甚至撕掉了用于焊接的前板。 1944年1944月在Kubinka训练场进行的坦克射击测试证实了他们战斗使用的最初结果,迫使设计者寻找新的解决方案,这导致了一系列具有高功率火炮的重型坦克原型的产生。 但是,自25年秋天以来,增加炮弹的装甲穿透力的问题本身就消失了。 D-122T枪突然开始完全击中德国坦克。 在零件的报告中,描述了当471毫米BR-2500炮弹从黑豹的前部装甲弹跳而从1944 m以上发射时,在其中留下巨大破口的情况。 这是由于以下事实:自XNUMX年夏季以来,由于锰的严重短缺,德国人开始使用与镍合金化的高碳铠装,其特点是易碎性增加,尤其是在焊接处。
        2. +1
          10 July 2017 13:59
          引用:Alexey RA
          第二个问题 - 拍摄“kote”时使用了什么样的贝壳? 如果我们的85-mm有一个穿甲室,而美国76-mm有一个穿甲的固体,那么差异就不足为奇了。

          在炮击虎II倾斜的正面装甲的情况下,固体或密室桥架没有起到重要作用。 弹药,并有效“咬”倾斜的装甲的能力。 例如,一架有效的br射弹53-BR-471B装在122毫米A-19炮D-25t上,他们自信地使用了倾斜装甲,能够“完成”并仅在1945年冬季开始运送到前部。 我注意到,与最初讨论的主题稍有不同,我注意到苏联设计师在国内首批国际收支平衡表中遭受了长期困扰。
          1. 0
            10 July 2017 14:19
            Quote:BORMAN82
            在炮击虎II倾斜的正面装甲的情况下,实心桥或暗室桥没有起到重要作用。 弹药,并有效“咬”倾斜的装甲的能力。

            我不反对这一点。
            但是我要记住,根据第8段和第10段的规定,当侧面射击时,装甲穿透的差异(装甲的倾斜角度在上部为25度,在床单下面通常是直立的)。
            8.坦克的船体和炮塔的侧板从85-76 m的距离被800毫米国产和2000毫米美式枪的穿甲弹刺穿。

            10.美国76毫米穿甲弹的穿透力是Tiger-B坦克侧面板上的,比国产1,5毫米穿甲弹的穿透力大2–85倍
  2. 0
    10 July 2017 07:02
    对于当时最常见的德国空军轰炸机Yu-88而言,它的高度约为9公里。 但是对于B-29最高12公里的天花板,它毫无用处。
    1. +3
      10 July 2017 08:59
      Quote:Lgankhi
      对于当时最常见的德国空军轰炸机Yu-88而言,它的高度约为9公里。 但是对于B-29最高12公里的天花板,它毫无用处。

      任何枪支,除非是飞机,对B-29都没用
      1. +1
        10 July 2017 19:57
        Quote:DM51
        任何枪支,除非是飞机,对B-29都没用

        德国人甚至在美国采用B-29之前,就已经拥有105毫米和128毫米高射炮,并带有电驱动器以与SON雷达对接,他们可以达到12公里的高度。
        1. 0
          11 July 2017 00:10
          只有少数几个,所以枪支本身和装在它们上面的炮弹非常昂贵。 因此,美国和英国的飞机几乎不受惩罚地用地毯炸弹炸毁了德国城市。
    2. +2
      10 July 2017 22:23
      Quote:Lgankhi
      但是对于B-29最高12公里的天花板,它毫无用处。

      B-29的上限确实是12公里,但这并不意味着它们从12公里轰炸,而且与装有炸弹和加油的B-29可以攀升至12公里的事实相去甚远。
      他们从2-3轰炸了东京。
      但是事实是B-29变得不易受52K伤害的事实。 这就是为什么在1947年与苏联合作时,研制了100毫米高射炮KS-19,其射程可达15公里。
  3. +4
    10 July 2017 07:38
    在从1939到1945期间,苏联的工业生产了14 422 52-K枪。

    作者。 您忘了提到这些枪中大约有一半是作为反坦克发的。
    “ 85毫米高射炮(通常在我们的坦克和机械化部队的IPTAD(战斗机-反坦克炮兵师)中使用,通常在战争开始时被称为1941年的高射炮。(没有PUAZO装置的高射炮)。然后他们开始将防护罩串联“
    1941年85月,已经决定组建RGK的独立反坦克炮兵团。 这些军团配备了二十门1941毫米高射炮。 35年43272360142月-XNUMX年XNUMX月,成立了XNUMX个这样的团。 http://super-arsenal.ru/blog/XNUMX/Protivot
    Ankovaya-Artilleriya-RKKA.-CHast-2-ya
    1. +1
      10 July 2017 08:17
      我想知道什么样的``高明''头想出使用高射炮作为VET的想法吗? 这真是破坏! 不仅如此,52-K的价格比ZIS-20高5倍,比ZIS-3重76倍,因此XNUMX毫米的师可以轻松击中任何国防军装甲车,并且在PTO中无需使用高射炮。 从随后如何从VET召回所有高射炮来看,总部仍能理解并撤销了这一决定。 我希望这个“聪明的人”受到审判和射击。
      1. +3
        10 July 2017 08:47
        自1934年以来,枪支开始进入国防军,此外,还有20毫米Flak 30出口到荷兰和中国。 这种高射炮具有丰富的战斗历史。 20年1936月至1939年20月的西班牙内战期间,发生了30毫米高射炮的洗礼。 XNUMX毫米FlaK XNUMX是德国“秃鹰”军团高空单位的一部分。
        火炮单元F / 88由四个重的电池(口径枪88毫米)和两个轻(最初20毫米炮口径后 - 20毫米口径和37毫米)。 大多数地面目标都是由88-mm高射炮发射的,这种高射炮具有远程射弹和高射弹的破坏作用。 但德国人并没有错过在地面目标射击时测试小口径机枪效能的机会。 FlaK 30主要用于轰炸共和党阵地并摧毁射击点。 它不知道它们是否对坦克和装甲车使用,但鉴于装甲T-26的最大厚度为15毫米和20毫米穿甲燃烧弹示踪剂PzGr上148米的距离过去200毫米装甲重量20克碳可以认为FlaK 30代表了共和党装甲车的致命危险。
        8.8与m Flak 18的第一次战斗情节记录在1937年。 由于这些强大的炮弹几乎没有适当的目标,因此地面目标的破坏成为他们当时的主要任务。 在西班牙北部的战斗之后,五个防空炮兵电池集中在布尔戈斯和桑坦德附近。 在Terualem附近共和党军队的进攻中,两架F / 88电池被用来保卫布尔戈斯,Almazany和Zaragossa。 3月,1938,两个电池支持起诉Villaneva de Heva区的Francoists行动。 与此同时,高射炮成功地用来镇压共和党的炮兵电池。

        Zugkraftwagen 8.8-t拖拉机底盘上的18 cm Pak 12自行火炮在射击地面目标时表现得非常好。 考虑到SAU预留很弱的事实,他们在2-3射击之后改变了位置,波兰枪手根本没有时间去探测它们。 10 SAU是8独立的重炮反坦克营(Panzer-Jager Abteilung 8)。 这种类型的自行火炮的生产仅限于25装置,因为底盘被认为不是很成功。

        在1940的春天,这个部门隶属于2坦克部门,该部门是Heinz Gudarin将军指挥下的19军团的一部分。 自行火炮在法国也表现得很好。 13 SAU 1940 cm Pak 8.8的18用于对抗敌人在默兹河上的长期射击点。 88-mm高射炮成功地应对了他们的任务,压制了法国碉堡的抵抗力,这使得该地区的法国士兵投降。 自行火炮经历了整个战役,成功应用于对抗法国坦克。 后来他们参加了苏联的入侵。 这种SAU的最后一个在今年3月的1943中在苏联失去了。 随后,德国人在各种半履带和履带式底盘上广泛安装了88-mm高射炮。 这些机器用作ACS和ZSU。

        在比ACS更大的规模上,法国使用了拖曳的高射炮。 例如,22在5月1940的88-mm加农炮的第1-mm部队(Flak Lehr Regiment)从近距离的法国1-tank坦克部队发射了重型B1双坦克。 几分钟后,7坦克被击中。 两天前,来自29 th Dragoon团和39坦克营的一大群坦克陷入了Hermann Gering防空炮兵团1营炮手的伏击之中。 88-mm高射炮很容易刺穿法国B1 bis Char和英国Matilda Mk I的正面装甲。
        acht-acht加农炮成为德国人真正的“魔杖”,在防空和地面目标方面均有效。 在西1940的战役期间,1防空兵的炮手在地面上被摧毁:47坦克和30碉堡。 支持2和4军队行动的6防空部队击中了284坦克,摧毁了17掩体。
        在非洲战役期间,德国非洲军团提供的88-mm防空高射炮18 / 36被证明是一种致命的反坦克工具,大大贬低了英国坦克数量和质量的优势。 到达非洲的隆美尔部队只有37-mm Cancer-36 / 37反坦克炮,带20-mm枪的T-II坦克,带37-mm枪的T-III和带75-mm短管枪的T-IV。 英国拥有装甲精良的Krusader,Matilda,情人坦克,对于德国坦克和反坦克炮来说都很脆弱。 因此,德国军队的88-mm高射炮是对抗敌方坦克的唯一有效手段。
        他们只是接管了敌人的经验-如果可以远距离摧毁它们,为什么要让敌人的坦克近距离攻击! 但是,在远距离,只有高射炮起作用了!
        1. +2
          10 July 2017 08:57
          将撒哈拉沙漠的沙漠条件与苏联及其茂密森林的条件相比较是不恰当的,在撒哈拉沙漠中可以看到几公里的坦克。 这是第一个。 其次,正如您在文章中所指出的,非洲和法国的德国人只有37毫米的PAK-35 / 36和短管的50毫米和75毫米坦克炮,没有穿透法国和英国坦克的装甲。 苏军有76毫米师,可以完美应对德国坦克和自行火炮。
          1. +2
            10 July 2017 09:12
            谁来支援步兵? 而且您忘了在1941/1942年仍使用1902/1930模型的分区火炮,但它们不适合与机动目标作战! SPM在垂直和水平方向都有单独的指导,几乎无法应付TVET的角色!
            1. 0
              10 July 2017 09:30
              步兵由122毫米榴弹炮支持,即使在1941年,其榴弹炮的释放也有节奏。 至于1941/42,既没有老虎,也没有黑豹,也没有正面装甲4毫米的T-80,也不存在正面装甲3毫米的T-70。 它们仅在1943年夏天出现在库尔斯克(Kursk)。 因此,在1941/1942年,有45个绰绰有余。
              1. +1
                10 July 2017 12:16
                然后,我将告诉您为什么要有节奏地生产122毫米榴弹炮来制造SU-122?
                您可能还从小就读过“军团之子”,并且您知道炮弹装有76毫米大炮,而不是榴弹炮!
                1. 0
                  10 July 2017 12:30
                  SU-122是自行榴弹炮,拖曳了M-30。 SU-122的制造成本与M-30的制造成本根本无法比拟,相差一个数量级。 而且维护费用甚至更高。 此外,SU-122是进攻中的理想武器,因为它可以随坦克一起移动,并受到装甲的保护。
                  炮兵团的师拥有装有76毫米炮和122毫米榴弹炮的炮弹。
                  1. +1
                    10 July 2017 12:36
                    有,但只有在可以移动它们的情况下! SU-122的制造是由于榴弹炮在其后部由于缺乏运输而积聚!
                    因此,发生了什么-三英寸是1941/1942年的主要步兵支援工具!
                    1. 0
                      10 July 2017 13:21
                      Quote:hohol95
                      SU-122的制造是由于榴弹炮在其后部由于缺乏运输而积聚!

                      胡说些什么! SU-122共生产了600多件。 真的找不到600辆拖拉机或卡车吗?
                      1. +4
                        10 July 2017 13:39
                        SU-122共生产了600多件。

                        但这是一个临时措施。 到目前为止,尚未设计SU-85。 然后,陆军领导层仍然相信SU-122能够与德国重型坦克作战。 试验表明情况恰恰相反(尽管它的累积122毫米弹丸BP-460A可以轻易穿透到140毫米,但它没有击中目标)。 此后,她突然关机,将自己的力量用于微调SU-85。
                        但是,在1943年30月从一枚M-500野战榴弹炮在不动的奖杯上射击600枪,距离15-XNUMX米时,没有一次成功命中。 这实际上(尽管不是立即)结束了旨在安装在坦克或自行火炮中的大口径低弹道炮的进一步开发。
                      2. +1
                        10 July 2017 15:14
                        以及制造了多少架M-30榴弹炮,还有多少枚榴弹炮是从帝国军队的遗留下来的...
                        “到目前为止,尚无法找到122毫米自行榴弹炮的设计工作的确切开始日期,但尚存的图纸显示为1942年122月至30月。该工程由A. Kashtanov领导的设计团队完成,非常简单。作为自行火炮的基础,德国III型突击炮,带有向上安装的指挥塔:指挥所的增加使战斗室中可以安装XNUMX毫米M-XNUMX榴弹炮。
                        自从76-1941年使用42毫米师和坦克炮以来,武器的选择并不是偶然的。 严重短缺,由于缺少装备,装备了122毫米榴弹炮在后方。 因此,NKV技术部门高度赞赏自行研制的122毫米榴弹炮,并于1942年122月开始测试第一款原型机,即“ SG-122(Artsturm)”自行榴弹炮或简称为SG-XNUMX(A)。 “

                        那是600架SU-122,但路上却是吃饭的汤匙...
              2. 0
                10 July 2017 15:19
                最大的德国坦克-Pz.III和Pz.IV发生了重大变化。 而且,这不是在1943年发生,而是在1942年春天。 仅在1943年春夏,苏联的油轮就不得不处理大量这两种类型的现代化坦克。
                修改后的L,M和N型中型坦克Pz.III感兴趣的是来自人民弹药委员会的苏联专家,主要用于船体和炮塔的前部装甲设计。 他们相当合理地建议,这将成为家用防弹衣的严重障碍,因为“ ...安装的厚度约为20毫米的高硬度装甲的前面板相对于厚度为52毫米的主装甲有明显的缝隙……因此,前面板将起到以下作用:” “撞击装甲”,从该撞击中,穿甲弹的头部会部分塌陷,底部保险丝也将被撞击,这样炸药甚至在被刺穿之前就可以进行操作 我主要装甲炮塔箱...因此,当双层装甲的正面装甲坦克炮塔T-box的总厚度为3到70-75毫米时,对于大多数Kamorny装甲炸药的引信来说,它是不透水的,装备了MD-2。
                这一假设在斯维尔德洛夫斯克试验场的试验中得到了证实,当时一门85毫米52K高射炮发射的三枚炮弹和一门122毫米A-19舰炮的炮弹有两枚,德国坦克Pz.III的前部装甲没有穿透。 在这种情况下,或者甚至在炮塔装甲被刺穿之前就发生了炸药爆炸,或者当炮弹穿过屏幕后击中主装甲时,炮弹被破坏了。 注意-我们谈论的是85毫米和122毫米弹壳。 关于76毫米,我能说些什么!
                关于Pz.IV坦克的装甲增加,有人指出:
                T-4中型战车由于保留了炮塔箱前额的厚度,在某些情况下通过加装80-85 mm厚的装甲板,使其厚度增加到25-30mm,从而实现了保留的现代化。 但是,也有坦克带有82 mm厚的整体装甲的正面装甲,这表明德国制造已接受对指定坦克进行的新改装...因此,T-4和Artturm-75坦克(StuG III突击炮)的正面装甲的厚度。 -大约是作者)目前的高度为82-85毫米,几乎不受红军45毫米和76毫米口径的最重的穿甲弹的侵害...”
                像这样......
          2. +1
            10 July 2017 09:35
            Quote:Lgankhi
            将撒哈拉沙漠的沙漠条件与苏联及其茂密森林的条件相比较是不恰当的,在撒哈拉沙漠中可以看到几公里的坦克。

            我不会这么说,因为俄罗斯的中部和南部地区,乌克兰是草原和森林草原地区,因此该地区的能见度并不比沙漠差。 在这些地区,敌对行动正在发生。
            1. 0
              10 July 2017 10:17
              显然,1941年的莫斯科之战,斯摩棱斯克,列宁格勒,基辅之战发生在非常“无树”的空间。
          3. +2
            10 July 2017 11:25
            阅读“隆美尔最伟大的胜利”一书,一切都会变得清晰。 对于“几公里”的撒哈拉沙漠坦克是不可见的。 因为热量,50越来越远,一切都模糊不清,而对于500,一切都很难区分。 因此,敌人可以非常接近,你会听到他,但你不会看到..
            hohol95写得正确 - 为什么冒​​险射击他的枪手并等待敌人靠近,当你可以从远处摧毁他时。 并不是你的战士能够抵挡住神经并且他们不会逃避老生常谈的事实 - 不要忘记你可能有许多从未在你眼前看过坦克的新兵。 阅读关于潘菲洛夫分部的“Volokolamsk高速公路”。 在那里它被很好地描述。
            1. 0
              10 July 2017 12:29
              Quote:seti
              由于由于超过50 m的热量,所有物体都变得模糊不清,甚至超过500 m,因此通常很难区分所有物体。 这样,敌人可以非常接近,您会听到他的声音,但看不到..

              这就是为什么我们的埃及游客可以在几公里外欣赏金字塔和狮身人面像的全景。
              Quote:seti
              hohol95正确地写了-为什么要冒险杀死枪手并等到敌人靠近时才能远距离摧毁他。 而且您的战士不会忍受神经并且不会分散陈腐,这并不是事实-不要忘记您可以招募到许多从未见过坦克的新兵。

              好吧,实际上,当然,理想情况下,为每个排配备122毫米A-19炮会更好。 但是实际上这是不可能的,因为制造和维护如此多的枪在经济上根本就不可能。 如果我没记错的话,52-K的价格是ZIS-20的3倍。 当然,在前20部ZIS-3将比单部52-K带来更多的坦克优势。
              1. +1
                10 July 2017 19:37
                盐是在41goda的夏天sys-3不是定义...
          4. +1
            10 July 2017 22:28
            Quote:Lgankhi
            苏联的条件及其茂密的森林。

            但这并没有阻止德国人指挥88。
        2. +1
          10 July 2017 15:42

          20 mm Rheinmetall高射炮(保加利亚陆军,第二次世界大战)
      2. +3
        10 July 2017 13:48
        Quote:Lgankhi
        我想知道什么样的``高明''头想出使用高射炮作为VET的想法吗? 这真是破坏! 不仅如此,52-K的价格比ZIS-20高5倍,比ZIS-3重76倍,因此XNUMX毫米的师可以轻松击中任何国防军装甲车,并且在PTO中无需使用高射炮。

        首先,在1941年,生产85毫米高射炮阻碍了POISO的生产。
        其次, 76毫米分区很容易击中任何国防军装甲车 只有在梦想和计划中。 因为:
        此外,要组成20个反坦克旅,其中包括1440支口径为76毫米的火炮,至少需要进行144发子弹并带有穿甲弹,而火炮部门目前只有000发子弹,每发20000发2,6毫米口径枪。

        这是1941年初。 1941年,NKBP收到了BR-350A的两个生产计划,即主要计划和附加计划,但都失败了。
        结果很快就出现了:实际上,到76年797月01.05.1941日,由于需要132万个单位的16毫米BBS,所以有12万个。 或79%。 或每支枪XNUMX BBS,速率为XNUMX个。
        这就是医院的平均水平。 对于特定区域,BR-350A的图片如下:LVO-小于1 BBS /桶,PribOVO-12 BBS /桶,ZAPOVO-9 BBS /桶,KOVO-12 BBS /桶,OdVO-34 BBS /桶。
        我们可以假设分区枪和大多数重型和中型坦克(KV,T-34)实际上没有配备穿甲弹。
        ©“ 1941-45年伟大卫国战争中的炮兵供应。”,莫斯科-图拉,GAU出版社,1977年。
        实际上,即使在1942年,BR-350A也是一种罕见的野兽:
        鉴于目前火炮部队缺乏所需的穿甲弹室,在德国坦克上使用其他类型的炮弹从76,2毫米分区大炮射击是普遍的...

        弹片仍然是主要的穿甲弹之一,因为它可以在长达300米的范围内穿透多达35毫米的装甲,这使其可以成功地用于轻型坦克,近距离(最远200 m)和中型坦克的侧甲。 ..
        ©报告“德国坦克装甲的失败”。 1942年48月NII-XNUMX
      3. AVT
        +1
        10 July 2017 18:13
        Quote:Lgankhi
        我想知道什么样的``高明''头想出使用高射炮作为VET的想法吗? 这真是破坏!

        您在说德国人吗? 欺负
        Quote:Lgankhi
        不仅如此,52-K的价格比ZIS-20高5倍,比ZIS-3重76倍,因此XNUMX毫米的师可以轻松击中任何国防军装甲车,并且在PTO中无需使用高射炮。

        欺负 我希望这种
        Quote:Lgankhi
        我希望这个“聪明的人”受到审判和射击。

        在他不熟悉德国装甲车辆的炮击数据之前,尤其是在斯大林格勒之后。 欺负
        1. +2
          10 July 2017 19:16
          引用:avt
          在他不熟悉德国装甲车辆的炮击数据之前,尤其是在斯大林格勒之后。

          顺便说一句,在斯大林格勒之后,情况有所好转-特别是“线圈”还在继续。
          但是在战前时期,这是恐怖的恐怖。 BR-350A的强度不仅不值一提(“真菌”而不是不时破坏表面硬化的装甲层),而且其制造技术过于复杂。 此外,苏联无法摆脱带有“真菌”和不均匀硬化的设计-他根本无法获得焊接头或身体过大等形式的替代方案。
          结果,定期释放76毫米BBS的释放
          1940年:计划-150 BBS; 实际发布-000。
          1941年:计划-400 BBS(基本); 实际发布于000-02.06.41。
          数据-乌拉诺夫/谢因。
          怪不得:
          军事单位9090 for 30 4月1941声明,在“76-mm穿甲追踪器”栏目中 - 放33084,33084失踪,安全百分比 - 0。 再一次 - 0,零,零,虚拟。 但在缩写“We Che 9090”下,隐藏了6机械化部队的少将Michael G. Khatskilevich--西部特别军区最强大的机械化部队,也是红军装备最多的部队之一。 22六月他有238 T-34和114 KV坦克。
          (......)
          它报告了截至25年1941月3日的可用武器装备和弹药。波罗的海特种军事区第79支机械化军团:在时间表上放置了KV 34坦克,T-50坦克-17948、76穿甲XNUMX毫米炮弹,没有零。
          (......)
          截至1年1941月4日的可用武器和弹药的报告。安德烈·安德烈耶维奇·弗拉索夫少将的第37机械化军团(第20、2、72突击和俄罗斯解放军的未来指挥官): KV军有34辆坦克,T-242坦克有76辆坦克,应该为66964毫米坦克炮开出8枚炮弹,其中零是可用的。 所有类型-至少是穿甲,至少是高爆碎片-仍为零。 但是在第10中尉德米特里·伊万诺维奇·里亚比亚雪夫的机械化军中,有一些最新型坦克炮的穿甲弹:截至71月100日,该军拥有34辆KV坦克,8163辆T-76,根据报告卡,它应该有2350辆穿甲弹XNUMX毫米外壳,有XNUMX。
          ©Ulanov / Shein
        2. 0
          11 July 2017 00:12
          引用:avt
          在他不熟悉德国装甲车辆的炮击数据之前,尤其是在斯大林格勒之后。

          1941年的老虎与豹队吗? 升级版的Treshki和Fours分别带有70毫米和80毫米的正面装甲?
      4. +1
        10 July 2017 22:26
        Quote:Lgankhi
        我想知道什么样的``高明''头想出使用高射炮作为VET的想法吗? 这真是破坏!

        哪个``光明的''头脑想出了使用88毫米高射炮FLAK-18 / 36作为反坦克的想法?
        通常,我对某些人感到惊讶。 德国对坦克的高射炮是个好主意,应该如此,苏联的高射炮是斯大林指挥官的愚蠢。
        1. 0
          11 July 2017 00:16
          我已经在这里写道,法国的德国人只有37毫米的放屁,对法国的坦克没用。 少量的50毫米火炮被添加到了苏联和非洲,但即使如此,它们也几乎无法穿透情人,格兰特和T-34的装甲,但玛蒂尔达,丘吉尔和KV根本没有穿透。 因此,德国人不得不向敌方坦克发射高射炮和船体炮。 正如我们不得不对付库尔斯克的“虎”和“豹”使用A-19和ML-20一样。
          1. 0
            11 July 2017 10:06
            Quote:Lgankhi
            少量的50毫米火炮被添加到了苏联和非洲,但即使如此,它们也几乎无法穿透情人,格兰特和T-34的装甲,但玛蒂尔达,丘吉尔和KV根本没有穿透。

            哇哈哈...
            50-mm反坦克炮PaK.38, 普通穿甲:
            沿着法线的75-mm板材显示出700 m的耐久性极限,400 m的穿透极限。也就是说,从距离700 m开始,更近的PaK.38可以穿透未屏蔽的KV装甲,400 m保证突破。
            沿着法线的45-mm片材显示出穿过1500 m的穿透极限,与正常30 m成1300角。
            也就是说,PaK.38可以自信地将T-34击败到任何实战距离的板和塔上。

            ©Dredger Schnein。 通过用德国大炮武装的被捕获炮弹射击国内生产的坦克装甲的结果。 Gorokhovets训练场,9年4月1942日至XNUMX月XNUMX日

            我们在1941年的情况与法国在德国的情况大致相同。 唯一的专职反恐行动有四十五次,从30-150 m刺穿了300毫米胶合的Kruppovskaya常规弹丸。而作为BBS参与补强的76毫米营在每次打击中仅将弹片从35毫米刺破至300 m(因为随着BR-350A的发布,一切都非常糟糕)。
            1. 0
              11 July 2017 14:55
              引用:Alexey RA
              75毫米板
              正常
              表现出700 m的抗拉强度

              在正常的战场上,您通常在哪里遇到HF? 同样,在法线方向上,一门85毫米大炮从100 m的距离刺穿了虎的额甲1000毫米,只有这种理想的直角理想在战场上几乎没有发生。 因此,我不得不紧急掌握SU-100的发布。
            2. 0
              12 July 2017 10:52
              Quote:阿列克谢RA
              Quote:Lgankhi
              少量的50毫米火炮被添加到了苏联和非洲,但即使如此,它们也几乎无法穿透情人,格兰特和T-34的装甲,但玛蒂尔达,丘吉尔和KV根本没有穿透。

              哇哈哈...
              50-mm反坦克炮PaK.38, 普通穿甲:
              沿着法线的75-mm板材显示出700 m的耐久性极限,400 m的穿透极限。也就是说,从距离700 m开始,更近的PaK.38可以穿透未屏蔽的KV装甲,400 m保证突破。
              沿着法线的45-mm片材显示出穿过1500 m的穿透极限,与正常30 m成1300角。
              也就是说,PaK.38可以自信地将T-34击败到任何实战距离的板和塔上。

              ©Dredger Schnein。 通过用德国大炮武装的被捕获炮弹射击国内生产的坦克装甲的结果。 Gorokhovets训练场,9年4月1942日至XNUMX月XNUMX日
              我们在1941年的情况与法国在德国的情况大致相同。 唯一的专职反恐行动有四十五次,从30-150 m刺穿了300毫米胶合的Kruppovskaya常规弹丸。而作为BBS参与补强的76毫米营在每次打击中仅将弹片从35毫米刺破至300 m(因为随着BR-350A的发布,一切都非常糟糕)。

              对于400 mm的喷枪,50 m内的PSP表示,如果HF严格地将前额朝向喷枪,并且未进行屏蔽,则它最多会刺穿前额的HF。 因为在互联网上,每个人无疑都忘记了HF的正面装甲是倾斜的,尽管很小。 关于德国人的30毫米水泥装甲,这全都是童话故事-我们的报告并未证实德国人大量使用这种装甲。
      5. 0
        11 July 2017 12:55
        您完全看过文字吗?
        在德国人出现了新的坦克-“虎”,“豹”之后,52-K证明了自己。 是的,到4年底,他们又通过吊装PZ-1942进行了现代化改造。 盔甲。 76毫米口径已经不见了。
        从1943年开始,国防军通常都有一个“管理人员”-有“虎”和“豹”,相同的“ ferdinandas”,以及一堆基于“部队”的现代化反坦克和突击自行火炮。 而76毫米的ZiS根本不是“轻松”击中的-只是在近距离和舰上。
        因此,这不是破坏,而是必要的措施。 顺便说一句,在1943年,已经生产了专门的反坦克自走式火炮SU-85,并且还开发了85毫米坦克型号。 因此,他们召回了高射炮。
  4. +2
    10 July 2017 08:14
    先到先得
    [B] [/ b]在96 m的相交角处100 m处,可以确保厚度约120 mm的装甲穿透,在500 m-110 mm处可以穿透1000 m-100 mm的距离。

    接下来是珍珠
    85毫米加农炮的穿甲弹在正面投影中从1 km的距离完全确定地击中了Tiger。

    由于不适合。 尤其是当您考虑到第一只老虎的装甲是表面硬化的武士刀并且超过了国内的铸造阻力(并且其铭牌很可能就是结果)。 而且,即使我们忽略了装甲的质量,也足以与坦克法线成一个较小的角度-如此一来,就不会有穿透力。
    此外,各种消息来源还说,这门85毫米高射炮从800米处夺走了老虎的正面装甲,奥托·卡里乌斯(Otto Karius)的天才,他通常谈到从34米开始的t-600对老虎的危险。
    1. +1
      10 July 2017 08:22
      ....顺便说一句... ...不要忘记战争开始和结束时“德意志”坦克的装甲质量……以及同一时期我们的炮弹质量! hi
      1. +1
        10 July 2017 10:02
        Quote:gla172
        ....顺便说一句... ...不要忘记战争开始和结束时“德意志”坦克的装甲质量……以及同一时期我们的炮弹质量!

        对此很难争论),但是您需要在文章中提及这一点,因为它是针对专业站点的,而不是参与维基百科的。 )))))
    2. +1
      10 July 2017 08:36
      每100 m 1000毫米成直角-也就是说,在实际战斗中没有这种情况,反正坦克的装甲倾斜了某个角度。 因此,最有可能在实际战斗条件下,一枚85毫米长的炮弹从500 m或更近的距离刺穿了老虎的额头。 并非没有理由,他们没有开始生产85毫米反坦克导弹,而是立即转换为100毫米口径,制成了著名的BS-3,它在所有真实战斗距离上都刺穿了老虎的额头。
      1. AVT
        0
        10 July 2017 18:16
        Quote:Lgankhi
        在所有真实战斗距离上刺穿老虎的额头。

        欺负 这就是你所拥有的
        Quote:Lgankhi
        在所有真实的战斗距离上

        在什么方面? 以克,毫米,摄氏或格林尼治标准时间(GMT)为准,您可以退出书写狂并真正阅读现场测试的测试报告吗?
        1. +1
          11 July 2017 00:17
          1500 m适合您吗? 还是您认为BS-3的最大射程为20 km,所以它可以在20 km处穿透Tiger? 您听说过贝壳的散布吗? 您还认为坦克会停滞不前吗?
  5. +3
    10 July 2017 08:19
    ....我们也有这个...我们枪械匠的创造非常漂亮!!!
    1. 0
      10 July 2017 20:50
      我们在哪儿?
      1. +1
        11 July 2017 06:47
        ……塞贝日5镇……一次秘密……
  6. +6
    10 July 2017 09:07
    您可以添加以下内容。 枪名称中的“ K”表示种植它们。 加里宁。 这些枪是在这家工厂生产的。 到目前为止,在该厂区的地下室(该工厂于1941年从Podlipki疏散到斯维尔德洛夫斯克(现为叶卡捷琳堡))中,到52-K和MZA的树干都有很多缺陷。 据该厂的资深人士称,这些枪的枪身是通过离心铸造制成的。 战争时期保存的离心铸造设备的残骸。 我在2000年代初期在ZiK上看到过。 老实说,我对她的设备一无所知...
  7. +1
    10 July 2017 10:31
    从发展的那一刻起,从口径一直到最后出现的结果,这把枪的历史上有很多不可理解的东西 在这里,您错了,一切都清晰明了,当然,如果您知道设计局与谁紧密合作以及谁的想法是85毫米高射炮的基础...只有这样,才能弄清楚口径和总体布局
  8. +4
    10 July 2017 10:43
    从文章引用:
    确实,aht-komma-aht掩盖了自己 声名and起,并被誉为出色的工具。 但事实是52-K对她而言无关紧要 尤其不逊色.

    是的,苏联的85毫米52-K在任何方面都不逊于德国的88毫米Flak 36,而我们的记者和作家为88毫米Flak 36创造了一种出色武器的名声。
    只是故意对人口施加信息压力,故意驱使人们进入大脑,他们说一切都是德国人,一切都是西方人,这是极好的,但是您可以使用俄语,尤其是苏联马马虎虎,但是您不能将其与德语相提并论。 许多人认为,媒体对艺术的影响非常有效。
    1. +5
      10 July 2017 11:05
      Quote:伊万·塔图加(Ivan Tartugay)
      88-mm Flak 36的伟大工具的名声和声誉是由我们的记者和作家创造的。

      Pz VI Tiger cannon赞美了88-mm Flak 36。
      这把枪是由Friedrich Krupp(弗里德里希克虏伯股份公司)开发的,使用8,8-cm Flak 18 / 36防空炮的摇摆部分 - 着名的“acht-acht”(“八至八”),毫无疑问是最着名的炮兵枪。世界大战。 在坦克版本中,已经接受了枪口制动器和动力释放,该枪被称为8,8-cm KwK 36。
      结合优秀的光学,非常好的青铜保护和称职的工作人员,tigrina“ahte-ahte”让许多德国油轮有机会自费写作,而不是十二(有时数百)被摧毁和/或磨损的装甲车。
      1. +5
        10 July 2017 11:28
        Quote:stalkerwalker
        毫无疑问,这是第二次世界大战中最著名的大炮。

        在这里,我与您争论,同事! hi 为什么我们的ZiS-3不那么出名? “ Ratshbum”是德国人普遍谈论的话题,德国来源中提及“ Ratshbum”的数量显然超过了我们中88毫米Flak 36的数量。 含
        嗨,Apple Fazeyndero! 饮料
        1. +3
          10 July 2017 11:35
          Quote:愤怒的游击队
          “Ratshbum”一般是德国人对这个城镇的谈话,德国资料中对它的引用数量显然超过了我们的88-mm Flak 36。

          亲爱的同事,我的尊重!
          hi
          我不认为,红军部队与着名的76-mm师的饱和,反映在国防军士兵的回忆录和回忆录中。 对于他们来说,我们的传奇是Ratsh-boom,我们的油轮和反坦克玩家变成了糟糕的记忆“Akhte-Akhte”。
          在这里,我不会在回忆录中摘录他们和其他人在88-mm瞳孔正面看着他们时的感受。
        2. +6
          10 July 2017 12:41
          我认为这完全取决于谁的回忆录(油轮,步兵等) hi 对于油轮,“野鼠”放置在野生zvizdets的正面和侧面(对步兵:“好,有”)上,并且伪装得很好;对于步兵,“屠夫”和“器官”则是zizdets(对于油兵:“是的,这很可怕,但是我们在坦克里” ) 正如他们所说,这里有人受伤。 以上所有情况均适用于所有各方。
        3. +2
          10 July 2017 15:40
          Quote:愤怒的游击队
          “ Ratshbum”一般有 德国人的寓言 而且德国文献中提及的数量显然超过了我们中88毫米的Flak 36。


          对于普通德国人来说,整个苏德东部战线就是该镇的话题。 人们认为,如果一个人被召唤并被送往苏德前线,那么他实际上将不再是房客,他们会被杀死或俘虏,最好的情况是,子会回家。
  9. +2
    10 July 2017 15:32
    hohol95,
    由UZTM和工厂编号35分别制造的两个自行式单元原型U-122(SU-122)和SG-592的状态测试在Gorokhovetsky ANIOP进行,期间为5至19 12月1942。 SU-122 UZTM自行式单元通过281拍摄量(其中161拍摄带有强电荷)拍摄并在430 km上运行进行测试。 在火速和仰角方面,SU-122自行式单元UZTM损失到了工厂No.122的自行式单元SG-592,但是通过装甲保护,尺寸(高度)和机动性显着超过了后者。
    根据测试结果,州委员会得出结论:

    “1。当用于在自行式U-35(SU-122)上开枪时,战斗,稳定性和击倒的准确性在正常范围内。
    2。 火炮的射速不超过5 rds / min,这比TTT的设定值小两倍,并且低于从592号植物(7-8 rds / min。)的自行火炮射击时的射速。在战斗舱内放置弹药,不方便和不合理地安置船员。
    3。 自行式U-35(SU-122)的驱动特性(在行驶速度,机动性,机动性等方面)与T-34油箱没有区别。
    4。 需要对自行式U-35(SU-122)进行以下改进:
    a)消除枪支的保护间隙,当枪转向极限位置时形成;
    b)增加枪支的强度;
    c)改变战斗舱内团队的相互安置;
    d)改变座椅的相对位置,以及瞄准装置,观察辅助工具,照亮仪表秤的灯;
    e)减少引导机构飞轮手柄上的力;
    e)增加一只脚下降。
    引用:Fei_Wong
    然而,在实际拍摄的4月1943 M-30野战榴弹炮在500的固定奖杯中 - 600射击的15米未能击中单个目标。

    因此可以看出,将榴弹炮放在自行火炮上,但最大仰角达到+ 25°,排除了发射铰链火的可能性。
    从那时起红军就没有了 没有 自行火炮,“没有盖章......”
    1. +2
      10 July 2017 19:25
      Quote:stalkerwalker
      从那时起,红军就没有自行火炮,“因为缺少邮票……”

      我会哭:SU-12,它是没有离合器的并联发动机的SU-76,它已经-于2年1942月XNUMX日签署加入该系列。
      1. +2
        10 July 2017 19:43
        引用:Alexey RA
        我会赌博

        好吧,为什么不...... 同伴
        . 配备122-mm自行榴弹炮的第一批化合物的形成始于今年12月底的1942,在非政府组织112467c和112470c号码指令公布后。 在短时间内,30将立即由混合人员的自行火炮团创建。 计划在其组成中包括轻型SU-76(4机器上的四个电池)和中型SU-122(4机器上的两个电池) - 两种类型的总25 SAU,包括一个指挥官SU-76。
        根据12月工作人员编号1433 \ 1434组成的六电池组合08和158的前两个团在1月1943被送到Volkhov前线,其中第一团参加了Iskra行动。
        自1月份以来,1943已开始以新名称SU-76进行批量生产。 由于积极使用轻型坦克装置的生产,1月14将第一批自行火炮移交给客户。
        根据08发布于12月158的新员工编号1942 \ 76,自行火炮团(SAP)应该有四个电池SU-4(每个1机器和122指挥官)和两个SU-8(1433机器)。 根据这个方案,由弹簧1434 g形成的1943和XNUMX树液进入Volkhov前线
    2. +1
      10 July 2017 20:11
      “自1942年以来,战利品战机也得到了维修。根据NKV和NKTP在1942-1943年的报告,由于缺少必要的备件,高达20-40%的送给人民委员的战利品武器和军用车辆没有得到维修,主要是军备(在与敌方坦克作战的准则中,经常规定必须从坦克炮的枪管上发射所有类型的武器。)因此,根据21年1941月1日的NKV技术委员会的命令,人民军的所有企业都是在1942年1942月592日之前订购的 为重新装备被俘虏的部队战斗车制定建议,以期在红军中进一步使用它们。许多企业在指定的期限内不仅提出了建议,甚至制作了这种战斗机的原型,并在XNUMX年XNUMX月至XNUMX月向人民委员会领导展示了这些原型。其中有XNUMX号工厂。”
      “由592号工厂特别订购,用于SG-122”改进了“ Uralmashzavod(UZTM)开发并铸造了可用于批量生产的防弹面罩,并且还更好地保护了其免受子弹和碎片的伤害。
      1942年10月底,该工厂收到了1942辆改进设计的车辆的订单,直到XNUMX年XNUMX月,由于德国坦克底盘未交付,该订单才得以履行。
      19年1942月2429日,第一个“三十四”连载从Uralmashzavod的装配线下线时,美国国防委员会发布了第122ss号法令,紧急开发装甲的592毫米自行榴弹炮,以压制敌人的射击点并与敌方坦克作战。 XNUMX号NKV工厂和Uralmashzavod接到了开发新型自行火炮的任务。”
      基于捕获的士兵和坦克的机器的生产要比基于T-122的SU-34的开发要早得多! 当时,Uralmashzavod没有释放T-34坦克!
      但是,凭统一收据不能保证将奖杯机用于自行火炮底盘-他们选择了自己的!
  10. +1
    10 July 2017 15:32

    德国88毫米高射炮在第二次世界大战期间与保加利亚军队一起服役。
  11. 0
    10 July 2017 19:32
    RS,RIC S,-45,34-RєRІP±RμR·P±SЂSЃRїSЂRѕRoRіSЂR°F“亮RЅRμRјRμS†RєRoRјS,RRЅRєR°°RјSЃRѕS‡RμRЅSЊRѕS......RјRoP±SЂSЃ!
  12. +1
    10 July 2017 20:03
    在抗雪崩版本中使用枪的图片显示了100 mm KS-19枪。
  13. +6
    10 July 2017 22:30
    “85 mm的口径来自哪里,根本无法建立它。来源对这个话题完全保持沉默,好像有人刚接受它并决定发明它。”
    从1969年到1985年,《历史丛书》发表在《青年技术》杂志上。 1971年,该系列中出现了苏联大炮,包括52-K高射炮。
    该系列由炮兵元帅N. YAKOVLEV,炮兵元帅编辑
    G. ODINTSOV,技术部队上校V. GRABINA。
    集体顾问是苏联国防部《技术与军备》杂志的编辑委员会。
    如您所见,消息来源非常严重。 我们看。
    “ ...飞机速度和天花板的增加,提高的生存能力要求增加高射炮的射程,并增加弹丸功率。1939年,G。Dorokhin通过在85毫米枪管上放置一门76毫米高射炮的炮架,创造了一个新系统1938年的样本,使用了这把枪的百叶窗和半自动装置。当选择口径时,他从获得高射弹初始速度和如此大的弹药筒重量的需要出发,这使得足够长的工作负荷成为可能。 任意安装85毫米,获得的弹丸重量为9,2千克,卡盘重量为-15,1千克,初始速度为-。800 m / s安装枪口制动时需要增加动力,吸收约30%的冲击能量。
    为了以防万一,军事代表齐鲁尼科夫(Tsyrulnikov)计算了同一发条盒的加成,但没有枪口制动。 在这种情况下,有必要将枪管的重量增加300-400 kg,这需要对系统的节点和零件进行认真的改动。
    28年1937月1938日,国防人民委员会向艺术行政管理部门提出了一项建议,提议将8号工厂的85号工厂生产的XNUMX毫米可动火炮样机纳入XNUMX年的实验工作计划,该战术和技术要求将由Art Management制定。 到那时,艺术部门已经在制定这些要求。
    31年1938月8日,第85号工厂向艺术部展示了XNUMX毫米主炮的描述:
    取而代之的是代替现有的衬管(使用76毫米高射炮3-K),其自由端的长度为1800 mm,无套管,并带有可拧的枪口制动器。 自由管的锻造是新的。 自由管的外壳在两个手柄之间有一个加厚部分(这样,3-K滑架的平衡机构就可以正常工作),并且比1431毫米76-K炮的现有整体式发动机短3毫米。 可以从现有的锻件中获得该套管,后膛和楔形发生细微变化,因此您可以使用3-K的现有后膛和楔形锻件。 因此,在3-K中,必须替换:
    a)另一个外壳上的直板;
    b)自由管衬。
    此外,必须更换枪闩,楔子,扳机手柄的曲柄,拔出器脚和枪口制动器。”
    因此85毫米并非从零开始。 这是通过对76,2毫米高射炮进行最小改动而可获得的最大口径。
    德军俘获52-K作为战利品,在88毫米弹药Flak 18,Flak 36和Flak 37(8,8厘米Flak 41使用了更强大的弹药)下进行扩孔,自行使用,向芬兰人提供了。 因此,在密集射击中,枪无法承受。 此类事件发生在1944年的赫尔辛基轰炸期间。
    此外,过渡到85毫米可以最大程度地减少套管上黄铜消耗量的增加。
    顺便说一句,当法国人遵循二战的结果,意识到他们75英里的1897根本没有完成任务时,施耐德公司制造了一门榴弹炮来武装步兵师。 同时,为了获得常规榴弹炮弹的威力,其口径增加到85毫米。
    1. 0
      10 July 2017 23:07
      Quote:好奇
      同时,为了获得常规榴弹炮弹的威力,其口径增加到85毫米。

      榴弹炮模型可能吗? 在所有目录中,只有75和105毫米。
      也许95毫米? 据我所知,法国战后没有引入新机芯。
      1. +2
        10 July 2017 23:27
        佳能de 85modèle1927施耐德
        TTX“基里洛夫-古贝茨基I.M.现代炮兵-M .:军事出版社,1937年”,标签。 46
    2. +2
      11 July 2017 07:31
      “85 mm的口径来自哪里,根本无法建立它。来源对这个话题完全保持沉默,好像有人刚接受它并决定发明它。”

      Quote:好奇
      此外,向85 mm的过渡使套筒上的黄铜消耗量最小化。

      毫无疑问有趣。
      但在此之前的俄罗斯,没有这样的能力。 即 提出的问题是“为什么选择完全取决于85 mm?”
      1. 0
        11 July 2017 07:45
        您必须选择多少? 在俄罗斯,介于76,2至102之间,没有其他机芯。 最多需要钻102个吗?
        1. +2
          11 July 2017 07:46
          Quote:好奇
          还有多少人必须选择

          很好的答案。
          1. 0
            11 July 2017 08:47
            你看了评论吗? 用黑底白字写出,这是通过计算获得的最大口径,可以用最小的改动和保留前一个口径的机制,将力强加到76 mm。 还需要添加什么?
        2. +1
          11 July 2017 10:13
          Quote:好奇
          在俄罗斯,介于76,2至102之间,没有其他机芯。

          然后我会回来-口径如此之高。 87毫米 老了,但是。
          1. +2
            11 July 2017 11:09
            是的,我很想念。 尽管它是克虏伯公司的建筑,但它确实存在。
      2. 0
        11 July 2017 21:01
        机芯直径为107毫米。 甚至还有107/1910型号的30毫米加农炮
        但是她的特点是正在接近榴弹炮。
        1. 0
          12 July 2017 02:26
          这是革命前的俄罗斯107毫米炮,当时是一种船体炮 在苏联,随着陆军大炮的采用,炮弹为122公斤的19毫米A-25大炮,炮弹为107公斤的15毫米炮进入了分区大炮的范畴,但是战争的经验表明,这种炮对一个师来说太重了,因此他们使用122毫米榴弹炮和76毫米火炮进行了整场师战。
  14. 0
    11 July 2017 09:50
    在会议角度 96° 距离100 m

    甚至90岁? 感觉
  15. 0
    11 July 2017 10:45
    Quote:DM51
    任何枪支,除非是飞机,对B-29都没用


    如果您相信美国人,那么事实并非如此。 在日本和韩国,B-50损失的29%以上来自防空火炮。
    在韩国,最初几个月没有MiG-29出现时,他们正好从85毫米大炮中丢失了B-15战列
  16. 0
    11 July 2017 13:04
    好吧,关于85毫米52K本身,一切都很清楚。 枪是非常好的和必要的。
    目前还不清楚。
    战前,著名的T-34研制为中型战车,KV则为重型战车。 哪个明智的人决定在重型坦克中平均使用相同的76毫米炮?
    重型战车的任务是什么? 首先,这是一个“突破性坦克”,为此他被赋予了强大的反壳装甲(牺牲了速度)。 但毕竟,芬兰战争表明,这种76毫米长炮不足以摧毁掩体或掩体形式的野战工事。 他们没有用更强大的大炮来完成KV-1的研制(特别是因为已经制造了85毫米大炮),而是想出了带有2毫米榴弹炮的KV-152这样的怪物。
    当然很棒,但是弹药的射速和炮弹数量令人震惊。

    唯一的解释是对我们的“余辉”的更正。 这些设计师不得不采用“科学oke”的方法。
    1. 0
      11 July 2017 14:31
      您会看到1941年交战国坦克的装备。
      德国。 T-1-20毫米,T-II-20毫米,T-III-50毫米,T-IV-75毫米短桶“烟蒂”。
      英法坦克。
      雷诺R-35 / 40-37mm
      霍奇基斯H35 / 39-37mm
      焦炭B1-75毫米
      索玛S-35-47mm
      轻型坦克Mk VI-13毫米机枪
      Matilda I-13毫米机枪
      不能认为1941年的美国像其他意大利与日本一样。
      在所有这些背景下,苏联F-34都是怪物。 你说-“多么聪明的人。” 这是答案。
      1. 0
        11 July 2017 15:43
        z 我-2x7,92mm
        Pz.III-37mm-50mm
        Matilda II-42公厘(2磅)
        焦炭B1-75毫米+ 47毫米
    2. 0
      11 July 2017 16:28
      在KV-1上放炮:L-11; 弹道相似的F-32; ZIS-5的枪管长度更长,为41,6口径。
      根本没有其他枪支,也没有目标可以拥有更强大的枪支!
      而不是KV-2,可能有必要制造SU-152 / ISU-152型无塔架自行火炮!
      但是军方希望塔...
      1. 0
        11 July 2017 21:02
        好吧,我是说事后看来很聪明的是我们。 他们经过反复试验
    3. +2
      11 July 2017 21:29
      引用:bazzilio
      哪个明智的人决定在重型坦克中平均使用相同的76毫米炮?

      因为这种枪在生产这些坦克时就解决了战场上的所有问题。
    4. +1
      12 July 2017 10:09
      对于第一次T-34,将需要一门57毫米长的火炮。 而对于重而长的76毫米。 但没能分开
  17. 0
    12 July 2017 10:04
    他们可以在84年代带回20毫米英制口径。 而且不要蒸。 在三十年代,平均口径为100毫米

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