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UVZ开始了BMPT终结器的现代化

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Uralvagonzavod Corporation(UVZ)已开始对支援作战车辆进行现代化改造 坦克 (BMPT)“终结者”。 正如周五在接受本报采访时所说 “生意人报“首席执行官亚历山大波塔波夫,战斗车可以获得新的口径枪支和更新的战斗模块


我们并没有停滞不前,正在考虑新的枪支口径,我们正在进行战斗部队的现代化改造,包括BMPT
他说。

目前,已经根据T-72坦克 - 终结者-1和终结者-2创建了两个版本的终结者,这些坦克出售用于出口,但未被俄罗斯联邦国防部购买。

UVZ开始了BMPT终结器的现代化


在谈到俄罗斯联邦国防部今天没有关于这台机器的命令时,波塔波夫指出,在可预见的未来,军事部门可以开始购买

据我所知,军方以某种方式改变了对这辆车的态度。 因此,我认为反应是积极的。 此外,在密闭空间内进行敌对行动的能力适合她
- 他指出。

Uralvagonzavod公司生产的BMPT终结者武器包括两个30-2 X-gun,两个Ataka-T反坦克导弹,两个AG-42D自动榴弹发射器和一个17-mm机枪。

车辆主要武器的火控系统允许在昼夜和恶劣天气条件下远距离检测和识别小目标。

BMPT中存在三个操作员,使其能够在360度扇区中快速检测并同时击中三个不同的目标。 正如UVZ前总干事Oleg Siyenko指出的那样,终结者-2的许多特征已经从根本上更新,这将使它在国外流行。 特别是,BMPT将获得一把新枪,而且基于T-72底盘创建的布局将使机组人员减少五到三人。
使用的照片:
http://www.waronline.org
146 评论
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  1. Partyzan
    Partyzan 7 July 2017 12:21
    +11
    BMPT中有三名操作员,使她能够快速检测并同时在360度范围内同时击中三个不同的目标。
    这是一件好事 好
    1. 维克多N.
      维克多N. 7 July 2017 12:29
      +12
      有关这辆车在叙利亚的外观的信息,但尚无结果。
      在争执中,战斗的使用将是有力的论据。
      1. Partyzan
        Partyzan 7 July 2017 12:30
        +5
        也许还没有完全运行呢?
      2. 死鸭
        死鸭 7 July 2017 12:37
        +10
        引用:Victor N
        但还没有结果。

        主要结果:
        据我所知,军方以某种方式改变了对这辆车的态度。

        它终于得到了你在城市环境中进行类似战斗所需要的东西。
        1. Partyzan
          Partyzan 7 July 2017 12:46
          +6
          也许有些中间结果 hi
          1. Talgat
            Talgat 7 July 2017 13:11
            +7
            我读哈萨克斯坦几乎是终结者的唯一买家。
            我当然不是专家 - 但在我看来是一台必要的机器 - 在城市作战和对抗步兵的条件下补充坦克并帮助用反坦克武器作战

            希望我们的不久将购买升级的新版本。
            1. AVGUST
              AVGUST 7 July 2017 14:07
              +1
              正如第一个车臣人的经验所显示的那样-坦克不能在城市战斗中使用-它们会像火柴盒一样燃烧,这是一种坦克支援车,其位置应远离近边或在坦克攻击的侧面,以切断步兵和轻装甲目标,所以我认为为什么要有一堆带有独立火力的炮塔,但上帝禁止他射击自己,塔的大致方向是360度,装有各种武器,并且让榴弹发射器以一定的速度工作,这应该很好,总之,战争的经历会使一切井井有条到他们的地方.......
              1. strannik1985
                strannik1985 7 July 2017 17:35
                +7
                搭便车与第二公司的经验恰恰相反。
                严重的是,新年袭击格罗兹尼的经验表明,不可能使用BB方法冲进一个准备防御的城市(也就是说,部队被部署为行军纵队的一部分,带走物体,然后进行清除),坦克成为了这种情况的人质。 (自第二次世界大战以来)长期以来就计划使用坦克,此外,您不能在城市中没有坦克,这是一个艰难的地形,随时可能需要直接支持。 在城市中,坦克,BMP / BMPT等任何设备都用作步兵,是消防支援和巩固小组的一部分。
            2. Torkvat torkvat
              Torkvat torkvat 7 July 2017 17:27
              0
              希尔卡会用旧的
            3. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 7 July 2017 19:31
              +1
              Quote:塔尔加特
              我当然不是专家 - 但在我看来是一台必要的机器 - 在城市作战和对抗步兵的条件下补充坦克并帮助用反坦克武器作战

              那里有一辆不必要的汽车。 可惜哈萨克斯坦买了它。
              Quote:塔尔加特
              希望我们的不久将购买升级的新版本。

              我希望新版本确实足够。
      3. APASUS
        APASUS 7 July 2017 16:25
        +1
        Quote:维克多N.
        有关这辆车在叙利亚的外观的信息,但尚无结果。
        在争执中,战斗的使用将是有力的论据。

        显然,正是在叙利亚使用该机器的蘑菇,是在使该机器投入使用之前进行现代化的主要原因。
      4. 我们必胜
        我们必胜 8 July 2017 11:05
        +2
        引用:Victor N
        有关这辆车在叙利亚的外观的信息,但尚无结果。

        很远的地方,叙利亚...有关结果的信息将很快从我们那里获得 眨眼

        是的,那东西真是太好了 坦克行只会补充这种方式。 奇怪的是俄罗斯国防部没有在军队中找到自己的位置...
    2. 死鸭
      死鸭 7 July 2017 12:44
      +8
      Quote:Partyzan
      360学位领域的三个不同目标。

      不是来自所有类型的武器安装。 限制可用。 他有点欺骗。
      只有360塔工作,其余部分位于前半球。
      Nuna在塔上放置了几个模块,然后它将与独立扇区几乎达到360度。
      1. Partyzan
        Partyzan 7 July 2017 12:47
        +6
        也许在测试期间,他们会来做这个。
    3. 哈萨皮斯
      哈萨皮斯 7 July 2017 13:05
      +1
      她为什么需要这个? 360? 她一点都不顽强,他们会把她丢在第一线吗? 谁会去她的后方?
      1. 死鸭
        死鸭 7 July 2017 14:15
        +5
        Quote:hasapis
        她为什么需要它? 360? 她根本不顽强,他们会把她扔到前线吗?

        是的,你兄弟快乐!,谢谢,从心里逗乐 好 笑
    4. 自走
      自走 7 July 2017 15:09
      +1
      Quote:Partyzan
      这是一件好事

      也许,只是自BMPT“公开”出现以来(这是2000的开头),世界上没有人(即使是伟大的复制粘贴中文)也不会尝试这样做。 我不认为他们不能。 显然他们没有看到这一点(嗯,或者这种技术的利基)
      1. Partyzan
        Partyzan 7 July 2017 16:10
        +6
        会磨合。 然后看是否有意义 hi
        1. 赫尔曼4223
          赫尔曼4223 7 July 2017 17:54
          +2
          有一点很重要,步兵是战场上主要的,最多的目标,这本质上是步兵。
      2. Paranoid50
        Paranoid50 8 July 2017 02:14
        +1
        Quote:自走式
        我认为他们做不到。 显然看不到要点(嗯,还是这种技术的利基)

        看来,他们走的是“理性”(严格)的方式-“使用手头的东西,而不寻找其他东西”。 结果是可怕的BMP-PT wassat 屏幕上悬挂着相同的“布拉德利”号和“马尔德斯”号,上面有各种射击,发射和辐射铁的方法。 另一方面,例如,许多北约“野牛”的坦克舰队的规模是如此之大,实际上并不需要太多的BMPT,因为在这种情况下,将没有人支持……例如相同的剃须刀。 顺便说一下,他们最近揭示了这一点(需要证明-Ajax BMP平台有几种方式) 然后,EMNIP,正是在此基础上的BMPT变体变慢了-的确,这是什么意思? 笑
    5. 墨西哥
      墨西哥 7 July 2017 16:07
      +3
      文章中的所有内容都很混乱。 在版本1中,有5个操作员和2个榴弹发射器。 在第2版中,他们被删除,共有3名操作员,一名机械师,一名司令和一名炮手。 移除了2个榴弹发射器。 开发人员不同意的内容。 主要思想是在一台机器上有5对眼睛,可以有效地处理步兵。
      1. 死鸭
        死鸭 7 July 2017 16:14
        +5
        在叙利亚展示的那个是集会,第一个的身体和第二个版本的塔。
        也许这个选项意味着。
      2. Torkvat torkvat
        Torkvat torkvat 7 July 2017 17:29
        0
        砂浆82毫米恕我直言会更好)
        1. setrac子
          setrac子 7 July 2017 20:22
          0
          Quote:托克瓦特托克瓦特
          砂浆82毫米恕我直言会更好)

          NONA比任何BMPT都要凉。
    6. 马兹
      马兹 7 July 2017 17:21
      +1
      我想知道谁买了他或她?
    7. mark021105
      mark021105 8 July 2017 14:55
      0
      Quote:Partyzan
      包括BMPT,将获得一门新枪,以及基于T-72底盘创建的布局 允许将人员从五人减少到三人 人。


      而这个,如何理解? 什么
  2. strannik1985
    strannik1985 7 July 2017 12:24
    +1
    这首歌将是无止境的,直到被推入并平静下来。
    1. Pancir026
      Pancir026 7 July 2017 12:27
      0
      Quote:strannik1985
      这首歌将是无止境的,直到被推入并平静下来。

      这就是..如果您需要汽车,为什么在不了解和看不到它的优势的情况下不断挥舞着股份,但坚持用粗体减号7来摆弄这种类型的设备
      Quote:strannik1985
      直到通过,冷静下来。

      有时您不了解它是从哪里来的..
      1. strannik1985
        strannik1985 7 July 2017 12:42
        0
        大约在17年前,当UVZ提出BMPT的第一个版本时,将需要它。
        1. 解决Oparyshev
          解决Oparyshev 7 July 2017 19:03
          0
          前端不使用狙击手的人都接受了,这对所有人来说都是显而易见的。BMPT,有两只眼睛,与狙击手作战非常好。
        2. Pancir026
          Pancir026 9 July 2017 09:04
          0
          Quote:strannik1985
          大约在17年前就需要采用

          17年前??这是在叶利钦工业大屠杀之后??亲爱的人,您在说什么?
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 7 July 2017 19:33
        0
        Quote:Pancir026
        这就是..如果您需要汽车

        形式上没有必要。
        1. Pancir026
          Pancir026 9 July 2017 09:05
          0
          Quote:IS-80_RVGK2
          形式上没有必要。

          确定您的意思是类型,不要在轨道上提供掩体,这也是Mouse的版本。
    2. AVGUST
      AVGUST 7 July 2017 12:34
      +6
      正确的是,我在塔吉尔(Tagil)的军备展览上看到了她的作品,具有野兽般的效果,此外还配备了两枚AGS-17 Flame榴弹榴弹发射器和一对可拆卸BTR原子的30毫米大炮……。 ...
      1. setrac子
        setrac子 7 July 2017 20:25
        0
        Quote:AVGUST
        两节榴弹发射器AGS-17“火焰”和两门30毫米炮

        携带榴弹发射器和30毫米枪炮,不需要XNUMX吨重的怪物。 根据CFE条约,BMPT也是坦克。
        1. Pancir026
          Pancir026 9 July 2017 09:09
          0
          Quote:塞特拉克
          根据CFE条约,BMPT也是坦克。

          即使这样的口头禅,“以欧洲安全与合作会议的宗旨和目标为指导,在根据本协定进行谈判的框架内,我们为什么需要这项协定,如果它是彻底的反俄罗斯的话;

          回顾其义务,即通常在其国际关系中,在相互之间制止使用武力或以武力威胁任何国家的领土完整或政治独立,或以任何其他与宗旨和原则不相符的方式,“
          它以某种方式使南斯拉夫免于失败吗?它是否阻止了北约东移?
          您是否不熟悉其规定?请仔细阅读其内容,该国的军事力量是如何被切断的以及它如何导致由该死的戈尔巴乔夫签署的这项可疑条约。http://docs.cntd.ru/document/1902078
          您是否建议今天实现此目标?
          1. setrac子
            setrac子 9 July 2017 09:53
            0
            Quote:Pancir026
            您是否建议今天实现此目标?

            它与我的建议有什么关系,国家决定是否遵守。
            125毫米喷枪比在BMPT上安装的任何复杂设备都要好。
            1. Pancir026
              Pancir026 9 July 2017 10:06
              0
              Quote:塞特拉克
              125毫米喷枪比在BMPT上安装的任何复杂设备都要好。

              您是否建议仅使用水箱而已,或者在水箱底部堆放任何神童来取悦自己?
              谁告诉你125毫米是万物的灵丹妙药?
              如果您可以根据自己的逻辑使用某种吉普车,为什么它是坦克基地?
              “ Gepard”的性能特点
              船员:3人;
              重量:47,3吨;
              动力储备:550 km;
              外形尺寸:全长7,73 m; 表壳长6,85 m; 宽度3,37 m; 高度3 01 m; 雷达高度4,03 m;
              动力装置:MTU MB 838 Ca M500 V-10柴油发动机,带液冷,功率为830 hp;
              最高速度:65 km / h;
              倾斜角度:60°;
              垂直障碍物:1,15 m;
              克服沟的最大宽度:3 m
              1. setrac子
                setrac子 9 July 2017 10:13
                0
                Quote:Pancir026
                您是否建议只装坦克,仅此而已?

                你歪曲了,我没有提出放弃全部武器。
                您尝试在BMPT上安装的所有内容均已投入使用。 为了自动榴弹发射器,导弹和30毫米炮将安装在TBTR上,以阻止此类组件的组装?
                BMPT-武装部队结构中的第五个轮子。
  3. 五月天
    五月天 7 July 2017 12:30
    0
    至少将30毫米更改为2A72,否则由于散射而无法在1500m处射击。
    1. AVGUST
      AVGUST 7 July 2017 12:39
      +1
      是的,事实是,射速高出十倍,在上面装有严重玩具的情况下,如果对着敌人的坦克,则向其发射带有“攻击”武器的集装箱,但要向装甲轻巧的坦克发射-
      1. 五月天
        五月天 7 July 2017 12:43
        0
        是的,比率高十倍


        好吧,您知道,在射击过程中,我们并未获得射速的分数,而是击中了目标。 但是,我们使用BMP-3(2A72)的同事根本没有任何问题,那里的炮弹正接近目标。
        1. AVGUST
          AVGUST 7 July 2017 12:49
          +4
          事实是他的体重不像BMP-3,而是成熟的t-72,大约44吨,因此他不会感到这双30毫米双枪对自己的伤害,因此他的搏动时间相当长准确地爆破……我本人用双筒望远镜从贵宾站观看
    2. 死鸭
      死鸭 7 July 2017 12:40
      +7
      我们并没有停滞不前,正在考虑新的枪支口径。

      也许57-mm放了一把好武器。
      是的,远程控制模块(7.62-12.7 mm)不会受到伤害。
      1. AVGUST
        AVGUST 7 July 2017 12:44
        +4
        7,62就在上面,但是关于CORD,您说得对,测试单位,仅用于步兵1500-2000米的工作范围.....
        1. 死鸭
          死鸭 7 July 2017 12:57
          +5
          Quote:AVGUST
          7,62就在它身上

          有,但在塔上,不能独立工作。
          因此,实际上仅对一个目标起作用的功能可以起作用,而另外两个目标则有限。
          1. AVGUST
            AVGUST 7 July 2017 13:28
            +1
            如果您将炮塔做成可以360度旋转的炮塔,则需要将其置于最高点,否则您将在战斗激烈时s起眼睛,或者对射击领域施加电子设备的限制,总之,无论如何,效果都很好
            1. 死鸭
              死鸭 7 July 2017 14:21
              +5
              在中央模块(塔)的两侧。
              适合的一对件(按照T-90上的类型)。 角度是240-280的真实度,但这就足够了。
              Quote:AVGUST
              否则,在激烈的战斗中,你将刈割自己的目光,
              -
              Quote:AVGUST
              或必须输入炮击部门的电子设备限制

              你也可以放机械限制器。
              无论如何,你需要做点什么......“害怕狼 - 不要去森林”
              1. AVGUST
                AVGUST 7 July 2017 14:32
                +2
                我们来自UKBTM的设计师-会弄清楚发生了什么,他们实际上可以实施“死亡之星”,看起来就像是星际战舰,只是国防部是否需要它尚不清楚
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 7 July 2017 19:36
                0
                Quote:Deadush
                在中央模块(塔)的两侧。

                Nafig他们在那里不需要。 我们需要在主炮塔前面安装另一个炮塔,并在主炮塔上安装一个带有360度炮弹扇区的机枪模块。
                1. 死鸭
                  死鸭 7 July 2017 19:47
                  +6
                  Quote:IS-80_RVGK2
                  主要面前的另一座塔楼

                  这样的事情会是什么? 笑
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 7 July 2017 20:58
                    0
                    Quote:Deadush
                    这样的事情会是什么?

                    不,T-35的塔太多。 两个就足够了。 在主炮塔上加上机枪模块。
                    1. 死鸭
                      死鸭 7 July 2017 21:16
                      +5
                      更糟糕的一个塔有两个额外的模块?
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 7 July 2017 21:46
                        0
                        Quote:Deadush
                        更糟糕的一个塔有两个额外的模块?

                        我们在许多方面都需要一套最佳武器。 有两个模块,效果不佳。
      2. MVG
        MVG 7 July 2017 16:01
        +2
        第二次世界大战初期,第5座巨型塔式坦克已经通过了这一任务,但没有扎根。 可以看到原因。
        据称,这就像一辆坦克,以及一排排30-40毫米的现代火炮,以及70-140毫米的装甲穿透力,将使所有这些武器都陷入地狱。 还有ATGM和榴弹发射器以及2A42
        在城市模式下,为什么它比坦克更好? 什么是大分类,是攻角? 同样,它将在引擎室或“塔”中接收RPG,并且从分类中将其保留为“ 0”
        1. 马兹
          马兹 7 July 2017 17:25
          +3
          有趣的是,带有BMPT的生产线是否会拆除所有的瞄准和观察设备,并从烟梗或布拉德利车上安装hrenovins? 它会被摧毁,如果它是零散的,那么战斗的准确性也是如此。
    3. Großerfeldherr
      Großerfeldherr 7 July 2017 12:52
      0
      2a72不会比旧的2a42更好或更糟
      1. 死鸭
        死鸭 7 July 2017 14:25
        +6
        引用:GroßerFeldherr
        Großerfeldherr

        起初我一味地想到了GroßerKurfürst。
        还在看船 笑
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7 July 2017 13:06
      +5
      Quote:五月天
      至少将30毫米更改为2A72,否则由于散射而无法在1500m处射击。

      因此,2A72的传播甚至存在更多问题-它也是基于与“一百”成对安装的计算得出的。 在没有“支撑” 100毫米枪管的情况下安装时,设计人员必须手鼓跳舞才能达到与2A42相当的性能。
      枪炮2A72 BTR-82A射击精度低-童话故事。 是的,一年多来,设计人员一直在努力确保可接受的结果:准确性和准确性不应低于BMP-2上的42A2。 如果不满足工作说明书中规定的条件,则该汽车无法投入使用。 一台机器甚至还带有第三个支点:在枪支上方的壳体,枪管在其中行进的一端带有一个环。
      但这也无济于事。 在观看超快速拍摄后找到了解决方案。 射击后的一段时间,炮管处于其初始位置,因此调整了射速,以便在该时刻发生下一次射击。 是的,最大发射率变得略低于2A72的表格值中所示的值,但足以解决相同的问题。
      ©丹尼斯·莫库鲁辛(Denis Mokrushin)
      也就是说,为了使“童话”的拍摄精度降低-我不得不工作一年以上。 唯一的解决方案是降低射速。
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 7 July 2017 19:41
        0
        引用:Alexey RA
        因此,2A72的传播甚至存在更多问题-它也是基于与“一百”成对安装的计算得出的。 在没有“支撑” 100毫米枪管的情况下安装时,设计人员必须手鼓跳舞才能达到与2A42相当的性能。

        现在是制造45毫米自动加农炮的时候了。 CTAS已为资产阶级做好了准备,而我们的45毫米加农炮尚未跳舞。
        1. 卡西姆
          卡西姆 7 July 2017 19:56
          +1
          贝加尔湖模块长度为57mm。 枪。 AU-220。 每分钟120发,时长12公里..交付给Barys装甲运兵车(展览标本),它应该装有此枪管。 BMP-3项目“衍生”(有一个原型)。 hi
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 7 July 2017 20:49
            0
            Quote:Kasym
            贝加尔湖模块长度为57mm。 枪。 AU-220。 每分钟120发,时长12公里..交付给Barys装甲运兵车(展览标本),它应该装有此枪管。 BMP-3项目“衍生”(有一个原型)。

            她不需要。 需要45毫米自动加农炮。
            1. 卡西姆
              卡西姆 7 July 2017 22:20
              +1
              为什么呢?
              如果有内存可用,则以前有一个45毫米的AP。
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 7 July 2017 22:28
                0
                Quote:Kasym
                为什么呢?

                合计。 功率过大,弹药不足,射速,尺寸问题。 我什么都不记得了 在互联网上的某个地方找到。
                1. 卡西姆
                  卡西姆 7 July 2017 23:37
                  +1
                  “谁能赢得更多胜利。”
                  “大炮是战争之神。”
                  好吧,除了坦克,敌人的所有BTT都是她的受害者。 可以将油箱“裸露”(移开整个“车身套件”:光学器件等),并保持适当的距离。 我认为,您只需要在一个单元中安装具有不同口径和车身套件的模块。
                  大口径提供了新的机会。 这把枪是为海军开发的,但是后来被杀死了,因为 认为低功耗。 您正在谈论超额-步兵会更多地超额! 她和转盘的工作距离为30-ke。 布拉德利(Bradley)等人在这种加农炮上做小吃。 而且即使有ATGM,Bradley和Co.也无法到达。
                  另一件事是,必须携带不同的弹药并为其建立现代弹药的生产。 这就是金钱。 仅仅编入系列并将其用于军备是不够的,因此您必须花很多钱...因此,这取决于预算。 而且他的预算会便宜30英镑。 hi
                  顺便说一下,美国人将整个旅携带在装甲运兵车上-轻旅。 除了机关枪,他们什么也没有。
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 8 July 2017 02:05
                    0
                    Quote:Kasym
                    我认为,您只需要在一个单元中安装具有不同口径和车身套件的模块。

                    还有这个动物园的许多问题。 物流,维修等。
                    Quote:Kasym
                    您正在谈论超额-步兵会更多地超额!

                    过量是火药,金属和其他材料的超支,这是可运输弹药的减少,这是超额收益,这是重量,这是射击时准确性的下降。
                    Quote:Kasym
                    布拉德利(Bradley)等人在这种加农炮上做小吃。 而且即使有ATGM,Bradley和Co.也无法到达。

                    实际得到它,尽管取决于哪个ATGM。 Spike ER的射程为8公里。 而且,我们仍然必须寻找这样的直接开放空间,据我记得,平均而言,它被认为在5公里左右。 再加上长距离的分散,您将一无所获。
                    1. 卡西姆
                      卡西姆 8 July 2017 21:18
                      +1
                      “还有这个动物园的许多问题。”
                      您可以称之为“通用机芯”吗? 同意那57毫米。 弹丸可以制造超过30毫米的炮弹。当德国人在坦克上使用45毫米和57毫米的枪支时-我们设定为76毫米。当我们设定为88毫米时,那么自走式火炮和坦克的射程将达到100或更高。 北约成员使用120mm时。 枪-我们是125毫米,他们的装甲运兵车主要配备机枪-我们设定为30毫米。 枪,他们将开始放置类似的东西-俄罗斯联邦将放置57毫米..这段历史教给我们吗?
                      关于超额,后勤,维修等? 实际上,您提供45毫米。,我立即提供57毫米。,因为 枪准备就绪,模块在那里。 那么,为什么要花钱买一支较弱的枪呢? 在这里和剩余的东西上开发带有临时保险丝的弹药。 与“ zoo”有什么区别-您的身高为45毫米。 提供投入使用-最好立即使用57mm ..
                      关于ATGM。 事实是要达到12公里的距离。 其他可穿戴弹药是不可能的。 不需要直接可见-会出现无人机或侦察形式的侦察员,包括 宇宙的。 再次用鲜血写成的是:“谁射击,那又赢了”。 想要赢-有更多的后备箱吗?
                      我想替换30mm。 在57mm的APC和BMP上使用,但价格昂贵。 因此,最好的选择是在部队中使用混合武器。 对于2-3辆30毫米的汽车,一辆57毫米的汽车具有很大的破坏范围。 当然,它不会取代接收炮,但会显着增加单位及其射程的火力。 机器一定是火海。 好吧,想象一下两个单位与同一把武器相撞(这些枪什么时候会被带到那里?)。 如果您有57毫米,但敌人没有,那么您至少不会让他靠近您。 您在火力上有优势,您可以根据情况发展更多选择。 是不是? hi
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 8 July 2017 22:27
                        0
                        Quote:Kasym
                        您可以称之为“通用机芯”吗?

                        没有通用的。 微笑
                        Quote:Kasym
                        同意那57毫米。 弹丸可以超过30mm。

                        152毫米更大。 我们放152毫米吗? 微笑
                        Quote:Kasym
                        当德国人在坦克上使用45毫米和57毫米的火炮时,我们设定为76毫米。当我们设置88毫米的火炮时,在自行式火炮和坦克上我们达到100或更高。 北约成员使用120mm时。 枪-我们是125毫米。

                        通常这不是过上美好的生活。 但是因为当时工业界根本无法达到相同的装甲穿透力所需的特性。
                        Quote:Kasym
                        他们的装甲运兵车主要装有机枪-我们放了30毫米。 枪

                        我们放置了30毫米机枪,因为我们的14,5毫米机枪不再能穿透装甲运兵车。 我们的BTR-82穿过机枪。
                        Quote:Kasym
                        实际上,您提供45毫米。,我立即提供57毫米。,因为 枪准备就绪,模块在那里。

                        因为它将在总体特征上更好。
                        Quote:Kasym
                        提供投入使用-最好立即使用57mm ..

                        那为什么资产阶级制造40毫米CTAS而不是57毫米CTAS?
                        Quote:Kasym
                        想要赢-有更多的后备箱吗?

                        战术和策略呢? 情报,检测工具,通讯?微笑
                        Quote:Kasym
                        如果您有57毫米,但敌人没有,则至少您不会让他靠近您。 您在火力上有优势,您可以根据情况发展更多选择。 是不是?

                        并非如此,战争不是一对一的战斗。 由于不同的因素,装弹速度,不同的武器系统几乎可以等效。 地形,弹药的力量,携带的弹药量,准确性等因素。 而且,就特性的组合而言,较大的口径系统可能会更糟。
                      2. 卡西姆
                        卡西姆 8 July 2017 23:00
                        +1
                        这是一门快速射击的枪。 顺便说一句,他们将大口径和速射小口径火炮放在了突击炮上。 有优势不好吗?
                        以及45mm的总体特征是什么? 更好吗? 好拿一个45毫米。 武装起来,得到与您撰写内容相同的动物园。 射程较小,装甲穿透力更差,开发费用是弹药更多的唯一好处。 这让人想起M-16和AK-47。 那就是每个人都喜欢(相同的barmalei)AK 7,62。
                        战术和策略。 这是平等的对手。
                        请勿拆卸,因为 任何指挥官都希望拥有火力优势。 hi
                      3. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 9 July 2017 11:59
                        0
                        Quote:Kasym
                        以及45mm的总体特征是什么? 更好吗?

                        重量,BC射击次数,射击时后坐力,射速。
                        Quote:Kasym
                        范围少

                        该范围绰绰有余。
                        Quote:Kasym
                        那就是每个人都喜欢(相同的barmalei)AK 7,62。

                        它具有广泛使用的AK-47的特点。 俄罗斯军队的ak-74口径为5,45毫米
                        Quote:Kasym
                        战术和策略。 这是平等的对手。

                        再一次,武器的效力不仅取决于口径。
                        Quote:Kasym
                        请勿拆卸,因为 任何指挥官都希望拥有火力优势。

                        每个指挥官都希望获得一种武器,使他能够尽可能高效地执行任务。 而口径只是其特点之一。
                      4. 卡西姆
                        卡西姆 13 July 2017 03:40
                        +1
                        我也会重复自己。 我想拥有30mm的三个BMP。 一门57mm的枪..从此BC,重量等 不会在该部门中扮演重要角色。 如果是机械兵团? 集中的艺术。 可以安排按敌人的防御顺序在一个地方进行打击。 或在防御过程中,将此类机器转移到高温方向。 在一定时期内手边没有自行火炮或坦克会掉下来。 hi
  4. Inzhener
    Inzhener 7 July 2017 12:34
    0
    是的,市场的主要定律:供应创造需求。 如您所见,很长一段时间以来,国防部将无法解散这种必要的机器。 在第三次轮回中,它肯定会适合预算,最主要的是不要比第二次时差。
    1. Pancir026
      Pancir026 7 July 2017 12:36
      0
      Quote:工程师
      龙莫不能

      看来这里的重点是国家中所涉人员的思想的惰性,因此,对各种武器的位置和作用的确定。
      1. strannik1985
        strannik1985 7 July 2017 12:44
        +3
        是的,整个世界的军队(除了哈萨克人)都以骨头般的思维来区分,他们不了解他们的幸福。
        1. 本身。
          本身。 7 July 2017 14:10
          +6
          Quote:strannik1985
          是的,整个世界的军队(除了哈萨克人)都以骨头般的思维来区分,他们不了解他们的幸福。
          这是正确的,“黄铜额头”到处都是,他们的古德里安开发坦克学说,并了解各种装甲车在战场上的作用很少。 有一段时间,BMP的概念最初是在苏联开发的,当时没有外国同行。 BMPT也是我国首次开发的,与我们的“合作伙伴”也没有相似之处。 聪明的将军,特别是有自己的战术视野,有战斗经验,不幸的是,不是很多。 如果我们回想一下着名的坦克理论家,奥列格·亚历山德罗维奇·洛西克元帅的概念,那么BMPT就是我们所需要的。 根据他的理论,建议制造两种类型的专用坦克 - 装备大口径火炮系统的火炮和步兵,通过使用自动火炮武装,可以为战术排公司的步兵部队提供直接火力支援。 想想看,洋基队和英国人过去常常生活在海洋和海峡之间,他们使用远征军的战术,俄罗斯有其他现实,其他敌人,不同的地理位置,看看小以色列中的聪明犹太人,或者聪明屁股盎格鲁 - 撒克逊人,对我们来说几乎没有公理。 需要BMPT,以及坦克基地上的重型装甲运兵车,在这样的捆绑中,我们得到一个串联,BMPT提供专门的火力支援,与坦克一起行走,而不是担心对他们的步兵有危险的KAZ,在第二行加强保护将是步兵的装甲运兵车。 单个坦克基地将允许使用旧坦克的库存来改变BMPT和重型装甲运兵车。 该图显示了基于重BTR的T-55(BTR-T)。
          1. MVG
            MVG 7 July 2017 16:10
            +3
            只有洋基和英国人自己放弃了“巡航”和“步兵”坦克。 T-55被改装成装甲运兵车,因为它们很多而且是“免费的”,并由说唱歌手“运回家”。 什么不使用?
            找到可靠的装甲要比罐装铝好得多。
            1. 本身。
              本身。 7 July 2017 16:57
              +3
              Quote:mvg
              并且T-55被重新制作成一个装甲运兵车,因为他们中有很多并且“免费”
              也就是说,以色列人在将捕获的T-54 / T-55坦克变成重型Akhzarit装甲运兵车时,首先评定了“许多免费”。 事实上,英国放弃了“巡航”和“步兵”坦克,甚至更早从“女性”和“男性”(第一世界坦克机关枪或大炮武器)坦克,这里没有说什么。 军事思想和技术进步并没有停滞不前,有一段时间,他们拒绝装甲,当枪械出现时,现在又回到了防弹衣上。 每个时代都有自己的要求,在没有带步兵战车的装甲运兵车之前,而且还有BMPT,没有KAZ。 根据我的拙见,BMPT和重型BTR是重型BMP,按功能划分。 非常重的BMP,例如T-15,是一种伤害和愚蠢,充其量只是一种“警察坦克”反游击手技术。 BMP的全部功能是多功能性和可操作性,这些应该是BMP-3或BMD-4M等机器。 任何重型步兵战车都将失去BMPT的专门火力部分,以及国防和重型运输装甲运兵车。 最重要的是,这样的“BMP”失去了其作为一种通用的机动机器概念的全部本质。而且BMP并不是沿着坦克一起攀爬的情况,尤其是因为对于不紧急的步兵“怀孕”。 图为重型装甲车“Ahzarit”。
              1. 死鸭
                死鸭 7 July 2017 19:49
                +5
                他们仍然是爱好者到处都是迫击炮。
                有时,有用的东西变成了并且占用了很少的空间。
          2. strannik1985
            strannik1985 7 July 2017 17:25
            +1
            第一个投入使用BMP Germans-HS.30。
            我很尴尬地问,您在哪里划分步兵? 在有利的条件下(在平原上),当BMP前方的油箱跟随油箱在150-300米的距离处行驶时。 BMPT不能代替坦克,即直接用坦克仍然有一些30毫米的枪支,在形成坦克之后,同样的枪支和其余的BMP武器。 含义?
            1. 本身。
              本身。 7 July 2017 18:11
              +1
              Quote:strannik1985
              第一个投入使用BMP Germans-HS.30。
              一般来说,SchützenpanzerLangHS.30(Schützenpanzer12-3)一直被归类为装甲运兵车,后来取代了我们的BMP-1后来创建的Marder BMP。 你不好意思问步兵在做什么......首先,我要说,例如,以色列国防军没有重型步兵战车,有重型装甲运兵车,而且Namer是最强大的,因此以色列人没有专门将重型武器放在他们的装甲运兵车上(仅辅助机枪)因此,在犹太人中也很难找到的傻瓜也没有发现在坦克旁边派遣装甲部队的载体,特别是在他们面前。 “BMPT坦克不会取代,”谁说的? BMPT补充了坦克,并没有取代它们,通过协助专门的火力支援,无论是坦克还是步兵,在第一排执行基本的危险工作而不是步兵。 步兵将在装甲运兵车上移动,直到在部署期间进行后续拆卸。 这就是重点。 事实证明,在拆卸步兵之前,重型步兵战车,如果我们谈论它,不应该爬到第一线,否则你可能会失去整个着陆机器,这里它失去了重型装甲运兵车,它没有明显的优势,更加困难和昂贵。 在步兵下马后,重型步兵战车将失去BMPT的专业火力和装甲保护(BMPT保护甚至超过坦克一号)。 如果拥有重型装甲运兵车和步兵战车更合乎逻辑,那么重型步兵战车的重点是什么呢? 重型BMP很难通过旧库存或现有油罐基地的再加工来获得。 其中一个例外T-64的基础上,在发动机可能抛出向前(在哈尔科夫受到沉重的步兵战车T-64的基础上),T-72 / T-90的基础这个数字不会发生,但缺货T-55或T的-72可以做重型装甲运兵车和BMPT。 它也被冲走了。 我们有“Armata”任命“平台”,不等待测试完成,不等待业界掌握它,最后,不管这个平台昂贵而复杂,只有一个剩余的坦克建设中心。 所以,换言之,我会说“平台”并非诞生,它们成为一个平台,经过时间考验,经过充分验证的工业化基地。 Popovkin没有Serdyukov发明平台,在相同的T-72的基础上,很久以前生产了许多不同的技术,自行火炮(Msta-S),TOC(Buratino),桥梁铺设机,修理和恢复车辆,以及其他设备该数据库由BMPT(“Terminator-2”)开发。 当然,如果军队掠夺,那么Serdyuk的“耳机”,发展到一个紧凑的军队在反恐行动中的主义,与北约和美国的友谊,相当的话题,警察装备,“回旋镖”两层和怪物T-15,人群上示威游行很恐怖。
              1. strannik1985
                strannik1985 7 July 2017 19:17
                +2
                让我们把BMP的分类说得很模糊,他们已经不止一次指出了这一点-步兵很幸运,在战斗中陪伴他们,是否有枪,还需要什么?

                我什至尴尬地问,您如何将TBTR(将步兵带到拆卸线,其上的机枪纯粹是为了自卫)和BMPT(用于支援坦克)成一排?
                阅读指导文件,所有内容都写在这里。 BMPT的存在会取消步兵的护卫吗? 不,步兵将在150-300米的距离内跟随坦克和BMPT。 这个距离对于武装BMP和步兵是否至关重要? 似乎不是,那为什么还要替代他们呢?
                您是否需要资金来打击坦克危险的人员? 碎片碎片化的炮弹和带有可​​编程保险丝的炮弹,用于坦克和步兵战车的带有反坦克炮的战斗模块,BMP NKDZ设备,用2C12 Vienna取代了2C31雪橇,为什么BMPT开关上的灯熄灭了?
                1. 本身。
                  本身。 7 July 2017 19:53
                  +1
                  弗拉基米尔,你要么不仔细阅读,要么不知道怎么做。 没有什么可以完全取代步兵,甚至是机器人的外观,至少在可预见的未来。 了解BMPT是一个福音,对于油轮,对于我们长期受苦的步兵,让它至少是步兵营的两个BMPT,这将是一个加分。 确定油箱订单中BMPT的最佳比例需要时间和经验,以及BMPT的武器组成及其各种修改。 针对武装分子,在街头战斗中使用BMPT时,军备上可能会有专业化,例如,如果恐怖分子没有坦克,那么反恐游艇可能没有任何反坦克导弹,无论这种机器是在阿富汗还是车臣,现在在叙利亚。 最后,BMPT并不反对BMP-3,这是我们的军队在有大量水障碍的地区所需要的,特别是在行军中用机动步枪兵强迫它们。 BMP-3和BMD-4M是最好的通用机器,拒绝它们是愚蠢的,特别是因为BMD-4М成为基于它的许多专用设备的同一平台。
                  1. strannik1985
                    strannik1985 7 July 2017 20:16
                    0
                    虽然没有什么可研究的。 解释商品执行的机制。 特别是在城市。 在那里,无论BMPT,BMP,所有装备都跟随步兵,至少离RPG的射程要远。 与使用30毫米BMPT或BMP枪保持平射有什么区别?
                    1. 本身。
                      本身。 7 July 2017 22:33
                      +1
                      Quote:strannik1985
                      利益表现的机制解释。 特别是在这个城市。
                      任何技术在城市的斗争是最困难的之一。 如果你认为步兵的重要性并不重要,那么没有什么可以解释的。 如果你没有看到BMPT装甲保护,优于坦克装备保护,以及BMPT在BMP武器装备之前可以拥有的火力能力,在专用火力部件中的坦克装备之前,没有任何争论点。 您有权利发表意见。
                      1. strannik1985
                        strannik1985 8 July 2017 08:47
                        0
                        请勿扭曲。 步兵支援手段很重要,但是为什么要重复使用(尽管根本没有提供BMP保护的事实)? 如果要补充,那么坦克和步兵战车就无法使用,例如SAO。
                2. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 7 July 2017 19:54
                  +1
                  Quote:strannik1985
                  BMPT的存在会取消步兵的护卫吗?

                  否不会取消。
                  Quote:strannik1985
                  不,步兵将在150-300米的距离内跟随坦克和BMPT。 这个距离对于武装BMP和步兵是否至关重要? 似乎不是,那为什么还要替代他们呢?

                  实际上,这对步兵来说非常重要 然后,BMPT会比BMP发射更密集,更精确的火力,而且射程更长,时间更长,他将拥有更多的弹药,因为他不需要携带步枪机动勇敢的英雄英雄小队。
                  Quote:strannik1985
                  您是否需要资金来打击坦克危险的人员? 碎片碎片化的炮弹和带有可​​编程保险丝的炮弹,用于坦克和步兵战车的带有反坦克炮的战斗模块,BMP NKDZ设备,用2C12 Vienna取代了2C31雪橇,为什么BMPT开关上的灯熄灭了?

                  作战模块意味着管理它们,谁来做? 前往维也纳的雪橇不错,但时差很差。 碎片光束很好,但仅限于bq。 发射速度低于自动加农炮,垂直瞄准角较小。
                  1. strannik1985
                    strannik1985 7 July 2017 20:26
                    0
                    BMPT-2枪管,850弹,BMP-2 1枪管,500弹,BMP-3 2枪管,40/500弹。 默认情况下,BMPT小于BMP,即BMP枪管等于或大于BMP,它们携带更多的炮弹。

                    MSC,与NSVT一样。
                    时间差很糟糕,无论如何都只能命中回程斜率后面的目标,我们需要ESU TK,我们需要“维也纳”或其类似物(无论是否存在BMPT)。
                    但是,由于30毫米炮弹线无法覆盖,战the中的步兵将覆盖。
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 7 July 2017 20:47
                      0
                      Quote:strannik1985
                      BMPT-2枪管,850弹,BMP-2 1枪管,500弹,BMP-3 2枪管,40/500弹。 默认情况下,BMPT小于BMP,即BMP枪管等于或大于BMP,它们携带更多的炮弹。

                      我没有考虑到当前的BMPT。 我相信,按照它的形式,它毫无价值。
                      Quote:strannik1985
                      时间差很糟糕,无论如何都只能命中回程斜率后面的目标,我们需要ESU TK,我们需要“维也纳”或其类似物(无论是否存在BMPT)。

                      这需要至少2a70的枪,可能还有AG。
                      Quote:strannik1985
                      但是,由于30毫米炮弹线无法覆盖,战the中的步兵将覆盖。

                      通常需要用30毫米自动炮来代替45毫米大炮,但不幸的是,现在还没有。 在30毫米处,高爆炸碎片很弱。
                      1. strannik1985
                        strannik1985 8 July 2017 12:29
                        0
                        您对BMP-3武器系统感到不满意? 相同的2A70对抗步兵,2A72对抗装甲车。
                        您知道这是怎么回事,我们没有太多明显的事情(Commander-E,83t888-1.7,MOORA CCOOR,我不会拒绝使用激光“猫头鹰”)以免军队(包括2C31“ Vienna”)昂贵,钱还不够,但是有BMPT吗? 笨。
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 8 July 2017 22:40
                        0
                        Quote:strannik1985
                        您对BMP-3武器系统感到不满意? 相同的2A70对抗步兵,2A72对抗装甲车。

                        2a70的射速,弹丸的速度以及它的火炮已经无法抵抗现代坦克的事实。 2a72穿甲弹不会将现代装甲运兵车带入前额,高爆破片效果很弱。
                        Quote:strannik1985
                        您知道这是怎么回事,我们没有太多明显的事情(Commander-E,83t888-1.7,Mirazh SSOOR,我不会拒绝激光“猫头鹰”)不让军队(包括2С31“ Vienna”)昂贵,钱还不够,但是有BMPT吗?

                        因此,这不是关于我军需要什么,而是关于是否需要像BMPT这样的机器。 我认为这是必要的。
            2. 解决Oparyshev
              解决Oparyshev 7 July 2017 19:10
              0
              什么系统,以米为单位的距离,您在狂欢什么,将不会有过去的战争!
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 7 July 2017 13:08
        +2
        Quote:Pancir026
        看来这里的重点是国家中所涉人员的思想的惰性,因此,对各种武器的位置和作用的确定。

        是的...关于库尔切夫斯基,季伦科夫,别考里和陶宾的产品,他们也是这么说的-他们说,军事倒退并不了解每个人的优势 世界上无与伦比的新事物 武器。 微笑
  5. NEXUS
    NEXUS 7 July 2017 12:58
    +3
    现代化,它肯定是好的...但是有关于正在运行的阿拉木图和贝加尔湖模块的终结者的陈述......这就是全部?
    1. yehat
      yehat 7 July 2017 13:58
      0
      隐形配置制成,没有现货
  6. Zubr
    Zubr 7 July 2017 13:24
    +4
    [/引用]正如UVZ的前任总干事Oleg Sienko所说,终结者-2的许多特征已经从根本上更新,这将使它在国外流行。 包括,BMPT将获得一把新枪,以及在T-72底盘的基础上创建的布局,这使得机组人员从五人减少到三人。[报价]


    我现在想知道,加农炮是57 mm AU220M?

    1. NEXUS
      NEXUS 7 July 2017 14:22
      +5
      Quote:Zubr
      我现在想知道,加农炮是57 mm AU220M?

      一个很好的模块......我不明白为什么他们不急于把它放在一切可能的东西上,而不是30口径以及为什么终结者没有配备贝加尔湖。这样一个“光”平台。
      1. Zubr
        Zubr 7 July 2017 14:39
        +1
        也许枪的问题一样多了? 火率高,枪管过热,大桶磨损,可能存在微调问题,最有可能是双皮带供应弹药。 如果单独,OF,BPS。 总的来说,到目前为止我们只能猜测。 让我们看看他们说什么,在叙利亚用这把枪跑来跑去。 在纸面上,这一切都很好。 hi
        1. NEXUS
          NEXUS 7 July 2017 14:59
          +3
          Quote:Zubr
          也许枪的问题一样多了?

          这把枪是开发的,如果硬化症没有改变我,10仍然是几年前,甚至更多...我们的MO由于某种原因没有服用它...我不认为枪有任何问题...很可能它本身就是口径。在我看来,它并没有在其他任何地方使用过。
          1. Zubr
            Zubr 7 July 2017 15:13
            +2
            使用了AK-725海军炮兵。
            http://militaryrussia.ru/blog/topic-80.html
      2. Zubr
        Zubr 7 July 2017 14:48
        +1
        但总的来说,当然,大炮是好的,它可以严重损坏坦克和坦克...... 微笑
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 7 July 2017 19:59
        0
        Quote:NEXUS
        一个很好的模块...我不明白为什么他们不急于将它放在可以

        因为不需要他。 具有其特点。
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 7 July 2017 19:56
      0
      Quote:Zubr
      我现在想知道,加农炮是57 mm AU220M?

      不需要Nafig。
  7. senima56
    senima56 7 July 2017 13:41
    +1
    “ ...新枪口径...”-这激发了希望! 最好安装一门拥有57毫米加农炮的贝加尔湖! 仅她一个人就会产生比2至30毫米更大的效果!
    1. Zubr
      Zubr 7 July 2017 14:50
      +2
      嗯,这个口径不是新的,我们有ZSU57х2

    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 7 July 2017 19:56
      0
      Quote:senima56
      最好安装一门拥有57毫米加农炮的贝加尔湖!

      不好。
  8. faiver
    faiver 7 July 2017 13:55
    0
    所有这些都是美丽的,但是为了使服务不被接受的东西现代化呢?
    1. 死鸭
      死鸭 7 July 2017 14:29
      +5
      Quote:faiver
      但要升级哪些服务不被接受?

      出售东西,现代化,磨合(在叙利亚),你看,并将意志。
      1. MVG
        MVG 7 July 2017 16:12
        +2
        对于出售,“推”为单独的“ cookie”。 和谁? 哈萨克人。 不与任何人打架。 从“一般”一词开始,只组成
  9. 哈萨皮斯
    哈萨皮斯 7 July 2017 14:23
    0
    你们为什么这么固执? 我们不需要这样的机器,为什么在哪里使用呢? 在什么距离? 1500欧元,位于森林带中,我可以藏在哪里? 您很有趣...一次燃烧,重量很小,现在还有其他现实,两辆丰田汽车将更有效地解决这些问题...
    1. 死鸭
      死鸭 7 July 2017 15:16
      +9
      Quote:hasapis
      两个玩具车将更有效地解决这些任务

      这个“推车”会一次燃烧,而普通的小型武器将会死亡。
      Quote:hasapis
      我们不需要这样的机器

      金字!......他们会在国防部的耳中。 我还认为有必要削减一切nafik(船只,坦克,飞机,火箭等)以及有用的东西......以便庄严地接待乘客。
    2. 糁
      7 July 2017 15:58
      +3
      现在,其他现实(两辆丰田汽车)将更有效地解决这些任务。
      我希望我能和你在一起,就像你坐在一堆手推车上一样。Toyot会拿着机关枪冲向终结者。
    3. 解决Oparyshev
      解决Oparyshev 7 July 2017 19:19
      +1
      而且你不能让她对付狙击手吗? 现在狙击手比士兵本人还要多,而且生产力很高,在比赛中他们会砍掉战士。
  10. Incvizitor
    Incvizitor 7 July 2017 14:55
    0
    在叙利亚进行检查后进行现代化更新可能更合乎逻辑。
  11. 邪恶的55
    邪恶的55 7 July 2017 15:58
    0
    “特别是,BMPT将会收到一门新枪,以及在T-72底盘基础上创建的布局,这使得将乘员人数从XNUMX人减少到XNUMX人成为可能,”现代步兵的BACHELOR在经过上周五的集思广益后为周五的准备工作清楚地写下了这些废话。 。
  12. Egorchik
    Egorchik 7 July 2017 16:53
    +2
    在城市战斗中,您需要152毫米的枪托,这样您才不会挑起单独的墙,而是将门廊和榴弹炮完全折叠起来,以及如何越过障碍物。这就是KV-2的那种,并扔出30毫米的棍棒。
    1. Victor Wolz
      Victor Wolz 7 July 2017 17:19
      0
      两者兼而有之,不用油就可以))
    2. 哈萨皮斯
      哈萨皮斯 7 July 2017 17:53
      0
      城市里有什么坦克? 他们会燃烧它,什么都没有,他要支持什么样的步兵? 就像第41届一样,“德国人”将厌倦了更换行李箱的工作,我们所有人都处于职业生涯……现在谁来进攻? 他在战场上的人将终止,巡洋舰)))
  13. 小约翰尼
    小约翰尼 7 July 2017 17:11
    +1
    在阿尔及利亚,当地Basmachis沙漠中的第一个终结者开车,我们给了它进行试用
    然后,阿尔及利亚人说-确实需要,也确实想要,但是就目前而言。

    一般来说,外国人不喜欢购买俄罗斯军队尚未采用的东西
  14. strannik1985
    strannik1985 7 July 2017 20:06
    +1
    引用:pp到Oparyshev
    前端不使用狙击手的人都接受了,这对所有人来说都是显而易见的。BMPT,有两只眼睛,与狙击手作战非常好。

    在这种情况下,BMPT比坦克更好吗?
    为了打击狙击手,需要进行ATGM计算,我们需要炮兵侦察队和相应的设备(带有热像仪的Commanders-E自动控制系统,1N11对,最好是CCOOR Mirage类型的系统),以及120电池形式的“执行器”毫米灰浆和电池PTRK KORNET-E,带热压b / h。 也就是说,该小组正坐在NP上,看着侦察经纬仪,热像仪举起幻影。 他们使用Commanders-E发射了ATGM数据或使用83t888-1.7向迫击炮电池找到了目标。 35秒后,电池就可以命中KM-8 Gran地雷目标(Commander-E中有LCD)或常规地雷(最好使用AR-27无线电保险丝)。
  15. strannik1985
    strannik1985 7 July 2017 20:27
    0
    引用:pp到Oparyshev
    什么系统,以米为单位的距离,您在狂欢什么,将不会有过去的战争!

    所以呢? 人群拥挤? 直接传送到该位置?
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  17. 克隆
    克隆 8 July 2017 02:21
    0
    Quote:AVGUST
    她的地方

    这就是专业人士无法以任何方式将其付诸实践的问题:从外观上讲,他们很丢脸,但其他的坦克和电动步枪“结构”却能够履行分配的功能。
    然后出现了一个迫切的问题-为什么如此呢? 有Shilki,Tunguska ...以及其他...
  18. KAFA
    KAFA 8 July 2017 13:16
    0
    Quote:Partyzan
    也许有些中间结果 hi

    绝对! 仍然没有抓到。 hi
  19. k_ply
    k_ply 8 July 2017 13:27
    0
    糟糕,上当了- 不需要nafig ! Tady BMP,ZSU和SPU ATGM与MBT在同一战斗编队中以支持后者? 是否具有其防护等级(BMP和SPU ATGM-通常为浮动式BM,重量小于22吨),以及带有机枪步枪舱(仅9-10人)的BMP? 如今,“好”的“专家”已经消失了,毫无头绪,显然,他们向西方看了很多(带有“语言环境”)。 而且,如果他们要“向西作战”,那么他们将不得不为飞机的航空作战部门(空军最多占飞机数量的30%)投入大量资金,而除了机队以外,这需要大量的飞行人员。
    1. 哈萨皮斯
      哈萨皮斯 8 July 2017 13:48
      0
      亲爱的,您已经狂欢41年了,您正在俄罗斯西部边界度假,那里的人们都害怕陷入困境,bmp,“最好乘飞机,”他们不要着陆! 那个时间过去了,别人的现实,把他们全部烧掉了,他们的保护水平是多少? 它缝着一声巨响,慢,慢! 无论有没有鸟,现在行动能力都至上。
      1. k_ply
        k_ply 8 July 2017 13:56
        0
        歪歪扭扭地写的?...
        Quote:k_ply
        这就是他们的保护水平...

        还没有人取消联合军备战(就像需要保卫的坦克一样),幸运的是它仍然是本地的(你可以买到民用车)...
    2. k_ply
      k_ply 8 July 2017 13:51
      0
      strannik1985,排控制火力支援(4 M7 BFSV Bradley),侦察。 (3 M3 Bradley,5 HMMWV)和迫击炮排(4 x 120毫米)-当然,这是美国陆军的必修营单位。
  20. strannik1985
    strannik1985 8 July 2017 14:04
    0
    Quote:k_ply
    糟糕,上当了- 不需要nafig ! Tady BMP,ZSU和SPU ATGM与MBT在同一战斗编队中以支持后者?

    解释BMPT的存在如何消除坦克的步兵护卫?
    1. k_ply
      k_ply 8 July 2017 14:18
      0
      以及在没有地形的情况下,机动步兵(包括拆卸下)将随坦克一起前进(我希望不要大喊“万岁!”),除了不适用的条件外,多山,树木繁茂,片状沼泽地也是如此; 以及您打算如何将其保存在开放的区域上以在这种条件下执行任务? 还是您要在每一个交配处,沟壑和灌木丛上“绊倒”,以使机动步兵前进(在坦克前),赶路,冒着人员和装备的危险? 我认为,BMPT的时机已到。
      1. strannik1985
        strannik1985 8 July 2017 15:15
        0
        对于任何尊敬的k_ply而言,问题仅在于步兵位置。 根据指导文件,坦克在前面,步兵在150-300米的后面,在进攻期间,从坦克到达实际ATGM射程到RBU(400米,下车线在相同距离)的那一刻,辅助大炮应沿着前缘工作。
        所以有什么问题? 毕竟,这并不是失败(特别是在固定火力下),而是在检测和目标识别上,即配备热像仪的Cayman / Fennek,高分辨率相机,地面侦察雷达,人马座KRUS(ATGM的Commander-E, 83t888-1.7(用于迫击炮),用于快速发布命令和指南。 我将向该营添加一个SAO,RV和VUNA电池/排,以便有人来管理整个经济。
        1. k_ply
          k_ply 8 July 2017 15:44
          0
          是的,即 在战斗编队中,机动步兵始终保持一定距离,在战斗的任何时刻都不会向前移动,永远不会与坦克一起在同一战斗编队中行动,而且一般来说,一旦有了炮兵和迫击炮,就不需要了吗? 大! 是否不厌倦与自己矛盾,或为争吵而争吵(例如唐吉x德反对工厂)? 那没有我 我确信BMPT的位置将与MBT处于相同的战斗形态(大多数情况下是默认设置),并且您希望分享该村的BUSW知识,光电侦察情报的名称和特点 没兴趣。
          1. strannik1985
            strannik1985 8 July 2017 20:00
            0
            不,这是当坦克前进时的情况,在困难的条件下它们仍然必须将步兵向前推进,BMPT不会清除信息的路线,也不会直视峡谷。 存在及时检测榴弹发射器和ATGM计算的问题,如果BMPT具有基于坦克的SLA,它的优势是什么?
            1. k_ply
              k_ply 9 July 2017 08:41
              0
              我不了解逻辑-您的开曼群岛/芬内克每次都会沿着崎rough的地形沿着坦克和步兵战车的战斗编队(或者您的结核病中有多少BRM)的突围奔波,以便找到一个便于他观察并随后发现ATGM / RPG(对于开曼和Fenneck,使用伸缩杆是不可能做到的),以便随后调整计算位置(他可以更改),以大炮/迫击炮射击吗? 使用2A42或AG-17难道不是更容易,可以通过已经处于前沿的BMPT(在为适当目的保留弹药的坦克中)更好地解决,从而解决问题,而不会每次引起大火?
              Quote:strannik1985
              ... BMPT不会清除消息的传播方向,也不会调查深谷。

              初级! 坦克和BMPT继续前进/后退(剥离不是他们的路线),第二梯队的机动步兵单位压制了后方的抵抗中心(如果它们完全表现出来),尽管这一切都取决于抵抗的宽度和深度以及强度。
              Quote:strannik1985
              存在及时检测榴弹发射器和ATGM计算的问题...

              她是谁的问题,什么类型的BM? 如果车辆没有红外瞄准镜,则炮手的瞄准器BO7K2和指挥官PKP-R都有。 愤世嫉俗的说,但总会有问题(狙击手和榴弹发射器),而在BMPT的情况下,没有它们,只能用很少的血来解决。 BMP和MBT SLA有什么问题,它们在家用BM中是否如此不完善(您可能对复杂的BM更了解),还是BMPT本身最初没有进行现代化? 他们将开始利用-军事测试后,如果没有更早的话,将会进行修改。 一次的BMP-1也不是完美的和最终的。

              最近的类似话题(已经不愿磨出同样的东西)...
              https://topwar.ru/118388-gotovitsya-seriynyy-vypu
              sk-shturmovogo-tanka-terminator-dlya-vs-rf.html
              1. strannik1985
                strannik1985 9 July 2017 10:37
                0
                当前进营的前部宽2公里,突破区域1公里时,为什么BRM会匆匆忙忙? 信仰不允许您四处走动吗? 至少可以组织两个KNP(从RV营,从SMB炮兵控制排(如果有的话),从给营的自行火炮中获取),您可以安全地观察它们,包括使用光学侦察探测系统。

                是的,也就是说,您的第一个梯队应该完全没有步兵? 带有后部保护装置的坦克和BMPT呢? 毕竟,我们已经经历了整个过程,在塔的船尾和塔后使用手持反坦克武器射击,这是新年对格罗兹尼的袭击。
                如果该营在克服高级位置后偶然发现了雷区和PT后备力量?

                抱歉,如果坦克的LMS和BMPT具有相同的检测目标能力,那又有什么意义呢? 用于任何目的的125 mm弹丸比30 mm弹丸有效得多。 炮弹用完了吗? 而第二营的目的是什么?
                1. k_ply
                  k_ply 9 July 2017 20:12
                  0
                  Quote:strannik1985
                  当前进营的前部宽2公里,突破区域1公里时,为什么BRM会匆匆忙忙? 信仰不允许您四处走动吗? 至少可以组织两个KNP(从RV营,从SMB炮兵控制排(如果有的话),从给营的自行火炮中获取),您可以安全地观察它们,包括使用光学侦察探测系统。

                  在突破现场...-像专业人士一样吱吱作响,电流可能像d.s中那样是不可知的。 有组织的消防支援。 四处走动! 那么多少 开曼/芬内克 应该击球吗? 整个艺术部门都能羡慕不已(或者那时他根本不知道自己需要多少证据!)? 我知道了! 但是,BRM确实是一个神奇的小工具,因为它能够代替我预期的9种BMPT(公司),某种计算机游戏! 尽管如此,迫击炮炮弹(4 SM)具有足够的炮弹来完成bat-a的即时任务,并以这种战术与敌人接触并以如此快的步伐前进。
                  Quote:k_ply
                  strannik1985,排控制火力支援(4 M7 BFSV Bradley)...

                  ...然后从这里... https://://topwar.ru/118388-gotovitsya-seriyn
                  yy-vypusk-shturmovogo-tanka-terminator-dlya-vs-rf
                  的.html
                  Quote:k_ply
                  ...和/或一组先进的观察员(3 PRP-4)-控制火力支援(直接调整火炮和迫击炮的火力)。

                  当您谈论崎terrain的地形,暗示着丘陵,低地和森林的路线不规则时,这尤其有趣,对于他的骨骼意识中的某些人来说,一根萝卜就像桌子一样平淡。 这只是一个“出局”!
                  Quote:strannik1985
                  是的,也就是说,您的第一个梯队应该完全没有步兵?

                  自我催眠? 在破解之前,应该首先应对梯队和战术标准。 我会发现,即使是坦克和机动步枪的战斗以及连连作战也是如此。 好吧,我敢肯定,在您的情况下,整整一整天都花在清理农村墓地的小灌木林上,至少会抛出中小型企业,在这里您将接受培训!
                  我们读了......
                  Quote:k_ply
                  ... BMPT版本 часть 机动步兵(在平坦地形中不太有用)并保存下来用于其他任务- 城市,山区和森林地区的DB,参与两栖和空中降落, 保护后部区域免受降落和破坏。 敌军,某些地区的封锁和不适用 等,等等 很多任务.

                  -给定的链接横盘整理!
                  Quote:strannik1985
                  如果该营在克服高级位置后偶然发现了雷区和PT后备力量?

                  由于某种原因,您的军事情报在行动之前运作不佳,没有谈论其他类型的部队和服务(军事工程),而这 在突破现场! 无论如何,上述敌人的措施激起了BMPT。
                  Quote:strannik1985
                  抱歉,如果坦克的LMS和BMPT具有相同的检测目标能力,那又有什么意义呢? 用于任何目的的125 mm弹丸比30 mm弹丸有效得多。

                  不要直接说,为什么这些笨蛋在BMP-3上安装2A72 100 mm就足够了! 而这在长期的突击中是可能的-更高的弹道。 毕竟,“从枪上的麻雀” 更有效!
                  Quote:strannik1985
                  炮弹用完了吗? 而第二营的目的是什么?

                  真相! 并且让营长指挥官,或者BK师所处的战斗之间的连队指挥官,排长指挥官都同意,并且由于参谋长的计算失误而导致计划外的重组,因为参谋长的计算失误,并且进行了侦察,在这次行动中失去了主动性和时间,滚动一切都获得了战斗协调!
                  1. strannik1985
                    strannik1985 9 July 2017 23:04
                    0
                    粗鲁没有留下深刻的印象,我看到了蟑螂和更大。
                    你现在认真了吗? 对比BMPT智能? BRM从1(例如,在RS MSB 42 MSD中为1 BRM和2 BMP-1 / 2)到3。

                    为什么选择BMPT? 碎片碎片化的炮弹和带有可​​编程保险丝的炮弹,用于坦克和步兵战车的带有反坦克炮的战斗模块,用于发射碎片榴弹而不是像德国人和意大利人那样使用气溶胶的碎片化系统,是否增加了该营的坦克数量?

                    该营的战斗顺序保持不变,但增加了BMPT公司? 那么,人员的节省方式和数量是多少?

                    如果营的眼前任务和后续任务定义不正确,那么应该怎么做?
                2. k_ply
                  k_ply 9 July 2017 22:36
                  0
                  记住,亲爱的,在进攻的最初阶段,先进的迫击炮和附属的炮兵部队不会每次都露面,这是因为有一对配备RPG / ATGM的步兵,进攻前的炮兵准备更多是来自与前线相距较远的炮兵和一般作战支援部门。 这不是某种叛军来驱动。
                  可以得出结论,BMPT保护坦克可以保护机动步兵,否则,您将最终陷入困境。 (当然,“妇女仍在生育”)。 相信我,除了迫击炮电池(6x120毫米)和迫击炮迫击炮排(每个3x82毫米)之外,您的战斗仍将遭受严重损失:机动步兵-由于步兵战车装甲不佳,坦克-缺乏支援在最前沿(没有指向BMP / BMPT的链接)。 BMP(MS-Branch-9-10人)无法给予MBT这种支持,否则它将被摧毁-一个明显的事实是您不想承认,但是您不应该大喊护卫BMP坦克的义务,从而杀死机动步兵,他们还聚集在一起,以取代不从前线运行的火炮,而不是对反应时间进行必要的调整和调整。 很久以前,我得出的结论是,你有一个女人的逻辑和直觉,而你是为了争吵而争论。 而这已经没有我了。
                  1. strannik1985
                    strannik1985 9 July 2017 23:18
                    0
                    你要去哪里? 如此沉重,立即进入灌木丛。
                    您是否阅读过本文评论中写的内容? 步兵进入RBU时支援火炮的前端工作已经完成,现在已经不在了。

                    当然不会提供,因为我们没有在BPT上装备NKDZ BMP,而是在BMPT上花了钱。 我们将在裸露的步兵战车上装备步兵,但该营将由配备BMP武器的坦克提供支持,它们会取代步兵吗? 不,她的住所是她通常的住所。 而你给我开了“女人还是要生”? 这很有趣
                    1. k_ply
                      k_ply 10 July 2017 20:00
                      0
                      Quote:strannik1985
                      对比BMPT智能?

                      什么?! 头?
                      Quote:k_ply
                      ...我认为,除了支援公司(9 BMPT)之外,改善坦克营(OS)的所有措施还应包括:为支援TB单位的火力,可能不需要炮口负载,需要一连串自行式迫击炮(4/6单位)系统(更便宜的版本)和120毫米后膛炮维也纳2C31。 侦察排(3 BRM)也将有所帮助-打开敌人的阵地,战斗安全,路线侦察(+火炮和迫击炮的制导); 和/或高级观察员排(3 PRP-4)-控制火力支援(直接调整火炮和迫击炮的火力)。

                      Quote:strannik1985
                      带有AG的战斗模块用于坦克...

                      也许机组中的每个人都将履行职责,或者您是否建议引进无线电操作员射手? 一件事是行军炮塔高射机枪; 另一个是带有相关设备的未实现的DBM。 如果美国纯粹的职业经历不能使人休息(几乎不使用120毫米炮),那么艾布拉姆斯的船员将更加痛苦。
                      Quote:strannik1985
                      ...老旧增加了该营的坦克数量?

                      Quote:strannik1985
                      那么,人员的节省方式和数量是多少?

                      -绝对是宝!
                      Quote:strannik1985
                      如果营的眼前任务和后续任务定义不正确,那么应该怎么做?

                      毫无理由地执行。

                      Quote:strannik1985
                      你要去哪里? 这么多...

                      德克,对于其他情况,您的愚蠢无底洞。 好吧,您将无法从灌木丛中爬出自大的暴发户(一个有逻辑的女人总是虚弱的-我承认)。

                      h! RBU喷气轰炸发射器? (即使在缩写BUSV中也没有缩写)“您不明智,请伸出手指”
                      面向未来-减少橱窗装饰,更容易显得不傻。

                      你喜欢 漂浮的 从带有DZ的BMP-2来看,它的重量,外壳和底盘的引爆元素是非常毫无价值的吗? 就个人而言,不。
                      1. strannik1985
                        strannik1985 11 July 2017 05:40
                        0
                        但是,BRM真是妙不可言,因为它可以替代我预期的9个BMPT(公司),因此它是一种计算机游戏

                        你说什么 您不熟悉优先级概念吗? 9个30毫米火花比其他BTGr武器重要吗?
                        -绝对是宝!

                        .. BMPT释放部分机动步兵(在平坦地形上较少使用)并将其保存用于其他任务

                        你说什么 步兵在哪里和如何被“保存”?
                        毫无理由地执行。

                        那些。 向该营的指挥官报告缺少弹药的情况,并作为回应...
                        毫无理由地执行。

                        RBU边界安全清除。
                        http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionar
                        y/[email protected]
                        也许机组中的每个人都将履行职责,或者您是否建议引进无线电操作员射手?

                        考虑到ATGM NSVT的射程,这对于防空炮来说毫无用处,但在城市却被成功使用。
                        您是否看到带有DZ的受人尊敬的浮动BMP-2,其重量,外壳和底盘的元素爆炸将很难忍受? 就个人而言,不。


                        4S24能承受PG-9S。 交叉是一种特殊情况,即使在该实施例中也可以设置浮子或位移筛。
  21. 哈萨皮斯
    哈萨皮斯 8 July 2017 14:34
    0
    Quote:k_ply
    以及在没有地形的情况下,机动步兵(包括拆卸下)将随坦克一起前进(我希望不要大喊“万岁!”),除了不适用的条件外,多山,树木繁茂,片状沼泽地也是如此; 以及您打算如何将其保存在开放的区域上以在这种条件下执行任务? 还是您要在每个交配处,沟壑和灌木丛地区“绊倒”,以使机动步兵前进(在坦克前),赶路,冒人的危险? 我认为,BMPT的时机已到。

    在哪里有坦克的山区和森林地区,他们会失去那里的所有足迹...看到足够的坦克冬季两项或什么?
    1. k_ply
      k_ply 8 July 2017 15:06
      0
      厚度?! 也许,战争的历史和历史尤其对于某人而言是在他们出生后才开始的(尽管它们是90年代和2000年代初以及北高加索地区)。 这个小男人的脑袋在山上遭到大规模的坦克袭击! 海拔高度以及地面上的大型狙击步枪都不熟悉; 在这样的死胡同和行军穿过的山区地形是不可能的,是吗? 不仅在牛角,而且在城市。 对不对?
  22. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
  23. strannik1985
    strannik1985 9 July 2017 12:03
    0
    IS-80_RVGK2,
    也就是说,我们来到了口径至少为100毫米的高弹枪? 为什么不选择2A46?
    即是三个口径(30/100 /透视),而不是两个口径(30/100)?
    我们还没有弄清BMPT解决的原因,其他任务无法解决的原因。
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 10 July 2017 23:52
      0
      Quote:strannik1985
      也就是说,我们来到了口径至少为100毫米的高弹枪?

      微笑 低弹道到中弹道的可变功率射门。
      Quote:strannik1985
      即是三个口径(30/100 /透视),而不是两个口径(30/100)?

      为什么是三个?
      Quote:strannik1985
      我们还没有弄清BMPT解决的原因,其他任务无法解决的原因。

      为何必须解决无法解决的问题? 也许一开始让他做得比别人更好? 微笑
  24. 西里尔
    西里尔 22 July 2017 19:36
    0
    哇终结者,她能做什么?
    支持尖叫的坦克-“向乌克兰荣耀”? 并写下空无一人的坦克的数量,早上他问总部“乌克兰还没死吗?”,在休假期间,在“谁不跳,那是白云母”的演讲下,他可以快乐地弹跳。
  25. k_ply
    k_ply 19九月2017 16:04
    0
    Quote:strannik1985
    你说什么 您不熟悉优先级概念吗? 9个30毫米火花比其他BTGr武器重要吗?

    9火花?...从炉子上掉下来了吗? -一支以迫击炮和炮兵为基础的坦克部队。 是的,迫击炮电池充其量是最好的(电动步枪BTG),而坦克BTG甚至更少(分别是1个附属的MS公司和1个迫击炮排(分别进行3次计算))。
    Quote:strannik1985
    你说什么 步兵在哪里和如何被“保存”?

    他是关于步兵的保护,除了BMP / BTR之外,步兵还被迫光顾MBT(敌人的首要目标,要承担一切后果),但是他“被保存了”-是会计师还是其他?
    Quote:strannik1985
    如果营的眼前任务和后续任务定义不正确,那么应该怎么做?

    Quote:strannik1985
    那些。 向该营的指挥官报告缺少弹药的情况,并作为回应...

    没有什么能像这样的高手了! “我随心所欲,”是吗? 他们向这个假人写了什么?...
    Quote:k_ply
    仍然,迫击炮电池(4 SM)有足够的电池来完成bat-a的即时任务,并以这种战术与敌人接触并以如此快的步伐前进。

    因此,灾备营司令(电池,而不是战利品),请您与执行上述任务的边境接触,并向总部提出所有要求(而不是“在地毯上”)。
    (MINETERS是迫击炮轰炸机的昵称,因为在发生火灾时,常常“没有地雷!”这是考虑到此类悲痛的信息)

    军事,航空和海军领域的前沿 从这一阶段开始,部队,部队和手段的任何行动都将停止(停止) 重量。 因此,我们写“为了安全清除”,无需精明。
    Quote:strannik1985
    考虑到ATGM NSVT的射程,这对于防空炮来说毫无用处,但在城市却被成功使用。

    有人会对12,7x108毫米弹药的成功表示怀疑,但是防空机枪才是坦克上的炮塔及其用途。 关于其防空(直升机/无人机)的“徒劳”将在叛乱型编队的局部战争之外进行判断。 没有一个理智的坦克指挥官会与主口径枪(120/125 mm)同时从防空机枪射击。 如果美国纯粹的职业经历不能使人休息(几乎不使用120毫米炮),那么艾布拉姆斯的船员将更加痛苦。

    我从不怀疑Contact V套件的EDZ 4S24可以承受累积的弹药。 还是什么,该研究所的BMP-2测试空的固定骨架,是否激发了人们对这种BM的信心?
    Quote:k_ply
    你喜欢 漂浮的 从带有DZ的BMP-2来看,它的重量,外壳和底盘的引爆元素是很不值钱的吗?
  26. traks50
    traks50 24十月2018 03:24
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    喷枪迫切需要125毫米..这台机器正在同一堆混乱中旋转。这就是所有的坦克...自动喷枪也将是主要弹药,并且会发挥作用...总体而言,终结者不应该拥有强大的喷枪。 ..postavit轻巧的是从章鱼的​​机载和低塔上飞来的...然后这辆车就会开...