军事评论

描绘海军上将Rozhestvensky的肖像

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海军上将Rozhestvensky的个性是最具争议的人物之一 故事 国内 舰队.


一些同时代人将他视为属于古代帝国管理制度的莫洛赫的环境的受害者。 苏联历史学家和作家将他描述为一个暴君和一个小暴君,他们几乎具有独裁权力,对于在对马的俄罗斯中队的失败负全部责任。 在我们这个时代,一些“研究人员”发展了各种阴谋理论,使海军上将成为布尔什维克的代理人,然后成为共济会的仆从。

这篇文章的目的不是对这个历史人物生活的完整和全面的描述,只是对一些口音的放置,比如说,在前面写的肖像中添加了一些笔画。

描绘海军上将Rozhestvensky的肖像

图1。 Z.P.Rozhensky中将

I.来源

关于一个人在一百多年前去世的人,争论这些论据所依据的来源是不可能触及的。

历史为我们保留了几种重要的文件类型:

1。 海军上将的订单和官方通信。

2。 海军上将的私人通信,第二太平洋中队运动其他参与者的来信。

3。 Z.P. Rozhestvensky和其他官员在调查对马灾难原因时作出的证词。

4。 回忆录由二级船长谢苗诺夫,机械工程师科斯滕科,水手诺维科夫和其他作者留给我们。

5。 37-38中海上军事行动的描述 明治。

事实上,每个来源都有一些与之相关的特征缺陷,要么是因为其中所描述的事件的不完整性,要么是由于这种描述的偏见,或者只是由于事件本身与其描述之间的时间差而发生的谬误。

无论如何,我们没有其他资源可供我们使用,将不再出现,因此,上述内容将作为依据。

II。 海军上将的职业生涯在俄日战争开始之前

Zinovy Petrovich Rozhestvensky于10月30出生(11月12以新风格出现)1848是一名军医家族。

在1864,他通过了Maritime Cadet Corps考试,并在四年后从毕业生中脱颖而出。

在1870,他被提升为军官的副官。

在1873,Z.P。Rozhestvensky以优异的成绩从Mikhailovsky炮兵学院毕业,并被任命为海军炮兵实验委员会,该实验是海洋技术委员会炮兵分部的一部分。

在1877之前,未来的海军上将只偶尔航行在波罗的海舰队实战中队的船上。

自与土耳其开战以来,这种情况发生了变化。 Zinovy Petrovich作为旗舰炮兵被派往黑海舰队。 在这个位置上,他定期在各种船只上航行,包括Vesta轮船,后者在与土耳其战列舰Fethi Buland的不平等战斗中获得了国家声誉。 由于他的勇气和勇气,Z.P。Rozhestvensky获得了圣弗拉基米尔和圣乔治的另一个等级和命令。

然而,后期上尉中尉职业生涯的进一步发展陷入停滞。 战争结束后,他回到了MTC的委员会,继续在那里工作,没有任何促销活动,直到1883年。

从1883到1885,Zinovy Petrovich指挥保加利亚海军,然后返回俄罗斯。

从1885年开始,已经在第二级队长中,ZP Rozhdestvensky在波罗的海舰队实战中队(“克里姆林宫”,“赫尔佐格爱丁堡”等)的船上担任过各种职务。

在1890年,也就是在获得副驾驶级别20年后,Zinovy Petrovich首次被任命为该船的指挥官,即Rider快船,他很快就用相同类型的巡洋舰取而代之。 由于这次任命,Z.P。Rozhestvensky首先来到了远东。 在那里,四艘船中队的巡洋舰剪刀从符拉迪沃斯托克到彼得罗巴甫洛夫斯克后退。

在1891中,巡洋舰被送回波罗的海。 第二个Rozhestvensky的队长被驱逐出他并被任命为伦敦海事代理人。 已经在英格兰,他被授予另一个级别。

三年来,Zinovy Petrovich收集了有关英国舰队的信息,监督了船只的建造,他们为俄罗斯舰队建造的个人单位和设备,并且还小心翼翼地避免与外国情报部门的代表进行沟通。

回到俄罗斯后,Z.P。Rozhestvensky被巡洋舰“Vladimir Monomakh”指挥,他首先从Kronstadt过渡到阿尔及利亚,然后再到长崎。 在那场战役中,Zinoviy Petrovich不得不在黄海进行一系列与日本和中国战争有关的航行,其中包括指挥一艘由九艘船组成的太平洋中队分队。


图2。 巡洋舰“弗拉基米尔·莫诺玛”

在1896中,Rozhestvensky在他的船上返回俄罗斯,交出命令并转移到炮兵训练队负责人的新职位。 在1898,他被提升为海军少将军衔。 在1900,海军上将Rozhestvensky被提升为炮兵训练支队的负责人,并在1903领导主要海军总部,从而成为海军等级中最有影响力的人之一。

正好纠正这一帖子,Zinovy Petrovich在1月1904与日本开始了战争。 值得注意的是,在他三十多年的职业生涯中,他只独立指挥一艘战舰两年多,甚至更少 - 通过在非训练环境中组合战舰。

关于海军上将的个人素质,与他一起服务的大多数人都注意到ZP Rozhestvensky的非凡勤奋,尽职尽责和不可思议的意志力。 与此同时,他害怕他突然的性情和腐蚀性,有时甚至是粗鲁的表情,他毫不犹豫地对他的犯错误的下属使用。

例如,中尉Vyrubov在给父亲的信中写到了这一点。

“你必须费心为夏天安排一个体面的生活,甚至看,你会进入一个炮兵分队到凶猛的海军上将Rozhestvensky,在那里你不仅会离开,但你也有可能被这个怪物吞噬。”


III。 任命指挥官中队。 活动的组织。 射击和机动训练

在1904开始时,在日本和俄罗斯的统治界,人们已经认识到这两种力量的战争是不可避免的。 问题只是在它开始时。 俄罗斯领导人认为敌人不会早于今年的1905准备好。 然而,由于物质和人力资源的严格动员以及在新西兰国立大学开始时袭击我国,日本成功地超越了这些预测。

俄罗斯尚未准备好开战。 特别是,海军分为三个相互连接的连接,每个连接的强度都低于日本联合舰队:亚瑟港的第一太平洋中队,在波罗的海港口训练的第二中队,总部设在符拉迪沃斯托克。

在敌对行动刚开始的时候,日本舰队设法锁定了第一中队,在亚瑟港的内部突袭中,从而中立了它。

在这方面,在1904四月举行了一次会议,其中包括尼古拉斯二世皇帝,海军上将Avelan,航海部长,以及海军上将Rozhestvensky。 后者表示,有必要尽快准备第二中队运往远东,与第一中队联合行动。 这一观点得到了支持,并且对中队所包含的船舶的完工和测试工作进行了大幅加速。 此外,Z.P。Rozhestvensky本人也被任命为指挥官。


图3。 发射后,EDB“Borodino”的军团

同年8月,举行了第二次会议。 它决定了将中队发送到活动的最佳时间:立即或在年度1905导航开始之后。 赞成第二种选择,提出了以下论点:

1。 在第二中队接近之前,亚瑟港很可能不会持续。 因此,她将不得不前往符拉迪沃斯托克,其海湾目前仍未被清除。

2。 到了1905的春天,它将有可能完成Borodino(Glory)系列的第五艘战列舰的建造,并对已经建造的船只进行一系列必要的测试。

第一个行动方案的支持者(其中包括Zinovy Petrovich)说:

1。 即使亚瑟港无法生存,最好在堡垒倒塌后立即加入与联合舰队的战斗,直到他有时间恢复战斗能力。

2。 在中队退出波罗的海之后,“异国情调”的巡洋舰将有时间加入它(与智利和阿根廷进行的收购谈判)。

3。 在会议召开时,已与煤炭供应商签订合同,并为同一目的租用了大量船舶。 他们的解散和重新准备将使俄罗斯国库的费用相当可观。

ZP Rozhdestvensky特别关注最后一个论点并最终为他的观点辩护。 因此,议会决定派遣中队,主要是出于经济考虑,显然忘记了吝啬鬼支付两次费用。

值得注意的是,为船只提供燃料的问题,海军上将Rozhestvensky一般都具有决定性的重要性。 该活动的所有参与者的回忆录无一例外地生动地描述了在最困难的气候条件下卡迪夫的负荷。

让我们向指挥官的组织技能致敬:在整个八个月的航行期间,该中队从未遇到过煤炭短缺。 此外,根据历史委员会研究舰队在俄日战争中的行动,截至4月底1905,在对马战斗前约三周,Zinovy Petrovich拥有真正庞大的储备:约为14千吨辅助巡洋舰从上海到西贡(到中队所在地)的中型汽车本身,21千吨的运输,在上海租用的汽船50千吨。 与此同时,在每个Borodino型EDB上,装载了大约2千吨(正常供应约800吨),这使得有可能在没有额外燃料摄入量的情况下进行至少3,000英里或几乎6千公里的过渡。 记住这个值,它将在推理过程中对我们有用,稍后会给出。

现在我们注意到这样一个奇怪的事实。 从19中期到20开始,世界造船业取得了前所未有的飞跃。 几乎每十年,木制战列舰,电池装甲护卫舰,监视器和炮火战舰之间相互交替。 后一种类型的船被腋下安装的犰狳取代,这种安装被证明是如此成功,以至于它在所有主要海军力量的舰队中广泛使用。

蒸汽机变得更加强大和完美,有权成为船舶的唯一发电厂,将帆船设备送到博物馆货架。 与此同时,改进了舰炮,瞄准具,目标制导系统和火控系统。 也稳步增加对船舶的保护。 从木制造船时代的10-tee厘米板开始,Krupp的12英寸铠装瓷砖逐渐过渡,能够承受当时最强大的炮弹的直接撞击。

在这种情况下,海战的战术跟不上技术进步。

就像一百二百年前一样,捕获大海的决定性行动是在线性舰队的一般战斗中取得胜利,这些舰队以平行列排列,应该使对方遭受最严重的炮击。 同时指挥官的最高技能被认为是让对手“坚持Ti”的能力,也就是说,使敌人的列位于他自己的列的横向(垂直)上。 在这种情况下,指挥官的所有舰艇都能够击败敌人主要舰艇一侧的所有炮兵。 然而,后者只能用坦克炮进行弱回火。 这种方法远非新的,并且被尼尔森和乌沙科夫等着名的海军指挥官成功使用。


图4。 蓝队将“魔杖”放在红色上

因此,在两个相对的中队的数量和质量相等的船舶组成中,通过使炮弹更好更准确并且枪手从枪中更准确地射击的那个获得了优势。

因此,首先,海军上将Rozhestvensky需要集中精力研究托付给他的化合物的上述技能。 他在八个月的航行中取得了哪些成功?

Zinovy Petrovich在中队抵达马达加斯加岛后进行的第一次进化教学。 距离18数千公里之前的中队船只是在尾流列中完成的。 战争结束后,指挥官解释了这一点,他不能浪费时间进行训练机动,因为他试图尽可能快地移动到亚瑟港。

在这个解释中肯定存在一定数量的事实,但是简单的计算表明,为了行驶数千英里长的10路径,平均速度为8节点的中队将需要花费大约1250小时或大约一天的52(不考虑与之相关的停车时间)煤炭装载,强制维修和等待Gulsky事件的解决方案)。 如果Z.P. Rozhestvensky已经致力于52天2时间的每一天的教学,那么到达马达加斯加的时间将仅在实际的5天后进行,这几乎不是关键。

第一次训练演习的结果按照海军上将的顺序描述,第二天发布:

“整整一个小时,10船只无法在最小的航线上坐下......”。

“早上每个人都被警告说,中午左右会有一个信号:突然把所有东西都转到8点......然而,所有的指挥官都很困惑,而不是前面他们描绘了一堆外国船只......”

随后的练习要好一些。 在下一次演习之后,Rozhestvensky宣布:

“1月16日25中队的操纵并不好。 最简单的转向2和3伦巴,同时在唤醒后改变中队的路线,从未成功......“。

“转身”突然“特别糟糕......”。

海军上将在对马战斗前一天进行了最后一次训练演习。 他们走得很完美。 指挥官甚至表示他对第二和第三装甲部队的不满。

基于上述情况,人们可能会得到这样的印象,即组成这座大院的船只的指挥官是如此绝望地沉闷,尽管经常接受训练,他们却无法学到任何东西。 实际上,至少有两种情况,克服这种情况超出了他们的能力范围。

1)中队演习使用旗帜信号进行,而旗号信号又使用信号簿进行解码。 这些操作需要大量时间,随着旗舰信号的频繁变化,导致混乱和混乱。

为了避免这种情况,海军上将Rozhestvensky的总部应该开发一个简化的信号系统,使他们能够快速发出命令,执行某些先前解释和制定的演习。

但是,这没有做到,包括以下原因。

2)海军上将Rozhestvensky通过向他们发送书面命令,一直支持与下属的单向沟通。 他很少举行初级旗舰和船舶指挥官的会议;他从未向任何人解释过他的要求,也没有讨论演习的结果。

因此,将数千公里的30命令联合起来的船只的连接并没有学会协调联合机动,这一点也就不足为奇了,正如我们将要看到的那样,这导致了最严重的后果。

至于训练炮兵射击,他们进行了四次。 海军上将Rozhdestvensky评估他们的结果令人不满意。

“昨天的中队射击非常缓慢......”

“毫无顾虑地抛出了有价值的12英寸炮弹......”

“射击75-mm枪也非常糟糕......”

假设中队完全没有准备战斗并需要进行大量的进一步训练,这似乎是合乎逻辑的。 不幸的是,他们没有遵循,并且出于一个相当平淡的原因:来自俄罗斯的船只采取的实际炮弹库存枯竭。 他们的额外政党预计在额尔齐斯运输上,后者比主要部队晚抵达马达加斯加,但他们也不在那里。 事实证明,中队所需的炮弹是通过铁路运往符拉迪沃斯托克的,这引起了ZP Rozhestvensky的最大愤慨和愤怒。 然而,随后对中队指挥官和主要海军总部之间的通信进行了详细研究,后者负责收拾额尔齐斯的货物,但没有找到向马达加斯加发送实际炮弹的任何书面要求。


图5。 我的船拖着炮兵盾

海军上将Rozhestvensky保留了继续训练指挥官的机会,使用小口径的战列舰和巡洋舰(炮弹很多),或者在大院辅助巡洋舰上安装的大口径火炮(减少辅助巡洋舰的弹药不会对中队的作战能力产生重大影响)一般)。 但是,没有使用这两种可能性。

IV。 战略与策略

当1904十二月,海军上将Rozhestvensky的船只来到马达加斯加海岸时,他们被两个暗淡的消息所取代。

1。 第一个中队不再存在,不会对敌人造成任何实质性伤害。

2。 关于在拉丁美洲收购巡洋舰的谈判以完全失败告终。

因此,Zinovy Petrovich面临的最初任务,即海上掠夺,与8月份海军最高领导层会议的情况相比要复杂得多。

显然,考虑到第二中队的未来命运,这一考虑因素打动了人们的思想,他们在马达加斯加的Nossi-Be海湾举行了两个半月,尽管指挥官一直要求继续前进,目的是与船只互动在围攻期间已经磨损的枪支和机制之前,日本舰队得到了修复。

“留在这里,我们给敌人时间让主力部队全部完成......”

在1月底,1905,这些考虑已经失去了相关性,但被新的替代。

“进一步留在马达加斯加是不可想象的。 该中队吃掉自己并在物理和道德上分解,“海军上将Rozhestvensky在他的电报中向海军部15二月1905经理描述了这种情况。

俄罗斯船只在3月03离开了Nossi-Be。 Zinoviy Petrovich在从Libau到印度洋的途中被命令前往符拉迪沃斯托克,沿着海军少将Nebogatov的支队加强。

意识到任务的复杂性,海军上将罗兹斯特文斯基坦率地向沙皇传达了“第二中队......掌握海洋的任务已不再可能”。

我相信,如果Z.P. Rozhestvensky,例如S.O. Makarov,已经到位,那么这封电报将发送一封辞职信,这位着名的海军上将会毫不犹豫地给予,而不是看到有机会执行分配给他的任务。

然而,Zinovy Petrovich弃绝了发出此类请愿书。

第二级队长谢苗诺夫的“清算”一书的作者浪漫地解释了这个矛盾:海军上将不希望任何人怀疑他的个人勇气,所以他继续带领中队走向不可避免的死亡。

但是,更可靠的是不同的。 截至4月,在辽宁和沉阳遭受痛苦失败的俄罗斯军队1905已经在吉林市附近被挖出,并没有发动反击的力量。 很明显,只要敌军经常从日本获得物质和人力补给,情况就不会改变。 只有舰队才能打破岛屿与大陆之间的这种联系。 因此,Rozhestvensky中队成为俄罗斯成功结束战争的主要和唯一希望。 尼古拉斯二世亲自致电指挥官,“所有俄罗斯人都充满信心和强烈希望地看着你。” 拒绝这一职位,Zinovy Petrovich本可以将沙皇和海军部置于如此困难和模糊的地位,这无疑会破坏他继续职业生涯的任何机会。 我敢说这种特殊事实的意识使海军上将不能辞职。

Rozhestvensky中队在今年4月26 1905上与Nebogatov分队联系。 正如Novikov-Priboy写道:“俄罗斯给了我们一切可能。 这个词仍然是2-th中队。

Rozhestvensky海军上将聚集了他所有的力量,需要做出一个战略决定,去哪条路去符拉迪沃斯托克。 对他自己来说,Zinovy Petrovich并没有对他的工作人员或初级旗舰的意见产生兴趣,他一手决定走最短的路线穿越朝鲜海峡。 很明显,在这种情况下,他肯定会遇到敌人的主力军。

战争结束后,中队指挥官解释说,一般情况下,他别无选择:船上的燃料供应不允许他们绕过日本东海岸的线路而没有额外的煤炭装载,这在外面恶劣的天气条件下很难做到装备基地。

现在回到煤炭储量的大小,我们认为有点高。 如前所述,Borodino型战列舰能够通过至少6000公里的强化煤储备。 与此同时,从上海到日本列岛周围的符拉迪沃斯托克的整个旅程将大约为4500公里。 其他类型的犰狳和一流的巡洋舰具有更好的适航性,更适应海洋航行,所以这个距离也非常适合他们的力量。 此外,毫无疑问的是运输和辅助巡洋舰。 驱逐舰可以很容易地做到这一点。 这条逻辑链条中的薄弱环节只是轻型巡洋舰“珍珠”,“翡翠”,“阿尔马兹”和“斯韦特兰娜”,以及Nebogatov支队海岸防御的战列舰。 然而,考虑到这些舰艇显然不是该中队的主要打击力量这一事实,他们很可能已经承担了风险。



如果该中队选择了这条路径,那么在接近符拉迪沃斯托克的途中它可能会等待多哥海军上将的船只。 然而,在这种情况下,日本人意识到与自己基地的距离,可能在战斗中会更加谨慎。 符拉迪沃斯托克的接近应该让我们的水手们在成功完成导航方面有实力和信心。 总的来说,俄罗斯中队可能有明显的心理优势,然而,这并不是在其指挥官的要求下发生的。

所以,ZP Rozhestvensky决定走最短的路线穿过朝鲜海峡的东部分支。 海军上将选择采取什么策略来实现这一突破?

在回答这个问题之前,让我们回想一下从属于他的中队的构成:

- Borodino中队战列舰,4部队。 (“鹰”,“苏沃洛夫”,“亚历山大三世”,“波罗底诺”);
- 战舰巡洋舰“Peresvet”,1单位。 ( “Oslabya”);
- Ironclad过时类型,3单位。 (“Sisoy”,“Navarin”,“Nikolay I”);
- 过时类型的装甲巡洋舰,3单位。 (“Nakhimov”,“Monomah”,“Donskoy”);
- Coastal Armadillos,3单位。 (“Apraksin”,“Senyavin”,“Ushakov”);
- Cruiser I排名,2单位。 (“Oleg”,“Aurora”);
- 巡洋舰等级II,4单位。 (“Svetlana”,“Diamond”,“Pearls”,“Emerald”)。

此外,9驱逐舰,4运输机,2水槽蒸笼和2医院船。

37总计。

引人注目的第一件事是在中队中存在一支即将突破的非战斗舰队中队。

众所周知,几艘船的最大连接速度不能超过最慢的最大速度,减少1节点。 Rozhestvensky中队中最慢的传输速度达到了10节点的最大速度,因此整个连接的移动速度不会超过9节点的速度。

很明显,在这种情况下,以15-16节点的速度移动的日本军队能够相对于我们的列进行操纵,以便占据对他们最有利的任何位置。 是什么让Z.Pozhestvensky带他进入突破性的运输,这显着减缓了中队的进度?

“对主要海军工作人员发出警告,造成了相当大的困难:不要给装备精良和装备齐全的符拉迪沃斯托克港口造成负担,也不要依赖西伯利亚公路的供水。 一方面,规定战术的基本规则轻轻地进入战斗,当然,不在中队运输,妨碍其行动,另一方面 - 这是一个善意的警告......“

这个解释是由第二级队长弗拉基米尔谢苗诺夫的“回报”一书的作者提出的。

这个解释相当模糊,因为它基于这样的假设,即俄罗斯船只无论如何都会到达符拉迪沃斯托克,并且从那里开始,可能会遇到煤炭和备件的短缺。

这种矛盾信念的基础是什么,才能实现突破?

以下是Rozhestvensky海军上将本人给出的这个问题的答案:“......与7月的28战争类比,今年的1904有理由认为有可能通过失去几艘船来到达符拉迪沃斯托克......”。


图6。 战舰佩雷斯维特和第一太平洋中队的胜利

出于多种原因,Zinovy Petrovich提出的类比的正确性是非常值得商榷的。

首先,俄罗斯船只的车队中没有任何交通工具离开亚瑟港到符拉迪沃斯托克,这可能会限制其进展。

其次,突破船只的机制并没有磨损,机组人员厌倦了通过三个海洋长达数月的过渡。

因此,海军上将Vitgeft的中队可以开发14节点的路线,这只比日本船只的速度略低。 因此,后者被迫在平行航线上作战,而不是占据俄罗斯专栏的主导地位。

但主要的是甚至不是所有这些保留,而是黄海战役的结果不利于俄罗斯中队。 在旗舰战舰Tsesarevich失败之后,它分崩离析并不代表一支重要的作战部队:一些船只分别返回亚瑟港,另一部分在中立港口解除武装,巡洋舰诺维克突破到萨哈林岛,在那里被淹与日本巡洋舰“Tsushima”和“Chetse”的战斗后的船员。 没有人到达符拉迪沃斯托克。

然而,海军上将罗兹斯特文斯基认为,这种经历一般可以被认为是积极的,因为在近三个小时的战斗中,没有一艘船死亡,并且有可能通过主要敌军的位置取得突破。

他组织了他的中队如下。

他将十二艘装甲船分为三组:

我 - “苏沃洛夫”,“亚历山大三世”,“波罗底诺”,“鹰”。
II - Oslyabya,Navarin,Sisoi,Nakhimov。
III - “Nikolay I”,“Ushakov”,“Senyavin”,“Apraksin”。

附近的“苏沃洛夫”还设有轻型巡洋舰“珍珠”和“翡翠”,以及四艘驱逐舰。

在每个支队的旗舰上应该是一名海军上将 - 支队的指挥官:Rozhestvensky本人 - 在“苏沃洛夫”,Felkersz - 在Oslyab和Nebogatov - 在“Nikolai”。

在对马战役前三天,海军少将Felkerszam去世了。 但是,出于保密的原因,这些信息没有透露,甚至没有传达给海军少将Nebogatov。 初级旗舰的职责是战舰Oslyabya的指挥官,他是第一级船长Baire。

原则上,这一事实对于管理这种联系没有任何特殊意义,因为海军上将罗兹斯特文斯基没有给予他的助手任何额外的权力,不允许他们的部队采取独立行动,并且在决定中队的路线及其离开的时间时没有考虑到其他海军上将的意见。 Zinovy Petrovich也认为没有必要与他们讨论即将到来的战斗的计划,他本人认为这是不可避免的。

相反,有两条指令被报道称ZP Rozhestvensky显然被认为是详尽无遗的:

1。 该中队将在尾流列结构中跟随符拉迪沃斯托克。

2。 当离开旗舰时,该列应该在下一个matelot之后继续移动,直到报告命令被转移给谁。

海军少将恩奎斯特指挥下的巡洋舰分队以及五艘驱逐舰被命令靠近运输工具并保护他们免受敌方巡洋舰的袭击。

如果与日本人的主要部队发生战斗,运输工具必须达到大约5英里的距离并继续前面指出的路线。

五中队进入朝鲜海峡。 大纲和对马战场的一般过程

该中队于10月13 14的1905之夜进入朝鲜海峡。 按照指挥官的命令,军舰和运输工具都是熄灭的灯,但是医院船“鹰”和“科斯特罗马”都带着所有必需的灯。

由于这些灯,鹰,然后整个中队,由一艘日本辅助巡洋舰打开,驻扎在由多哥海军上将组织的守卫链中。

因此,没有使用秘密进入海峡的机会(黑暗和阴霾在海上受到青睐),运气好的话,可以让俄罗斯船只避开战斗并到达符拉迪沃斯托克。

随后,海军上将Rozhestvensky表示他按照国际规则要求医院船只携带灯。 然而,实际上这些要求并不存在,并且没有必要冒险保证该位置的保密性。

日出之后,俄罗斯船只发现它们是由巡洋舰Izumi陪同的。 Zinovy Petrovich慷慨地允许他遵循平行路线(同时将关于我们船只的结构,航向和速度的数据传达给他的旗舰),而不是命令要么在战舰上开火,要么赶走巡洋舰。

后来又有几艘巡洋舰加入了Izumi。

在12:05中队位于Nord-Ost23⁰球场。

在12:20中,当日本侦察兵消失在迷雾中时,海军上将Rozhestvensky命令1和2装甲部队在8点(90⁰)向右转弯。 正如他在战后调查中所解释的那样,该计划是将所有装甲部队重建为一个共同阵线。

暂且不谈这种重建的意义,如果有可能完成它,看看接下来发生了什么。

当1装甲部队完成机动时,雾变得不那么频繁,日本巡洋舰再次变得可见。 不想向敌人展示他的重建,指挥官向2装甲队发出警告信号,1小队命令他再次转向8点,但现在向左转。

很有特点的是,没有试图将日本巡洋舰从中队赶走到他们无法观察到我们重建的距离,并且完成了已经开始的演变。

这些半操作的结果是1-th装甲分离在与10-15距离的整个中队的路线平行的路线上。


图7。 战斗前舰队的布局

在13:15,联合舰队的主力部队由六艘战列舰和六艘装甲巡洋舰组成,正在迎面而来。 由于海军上将罗兹斯特文斯基故意没有将任何战斗卫兵放在中队之前,他们的出现对于指挥官来说有些出乎意料。

意识到在两列的行列中开始战斗是完全无利可图的,ZP Rozhdestvensky命令1装甲分队增加11节点的速度并转向左侧,打算再次将他置于共同尾流列的头部。 与此同时,2装甲分队在1装甲分队后被命令站立。

大约在同一时间,多哥海军上将命令他的船只转向16点,以便采取与我们中队的路线平行的航线。

在进行此操作时,所有日本12舰艇必须在15分钟内通过一个特定点。 这一点相对容易从俄罗斯舰上射击,并且在发射强烈射击后,对敌人造成重大伤害。


图8。 轮流计划“顺序”和“一下子”

然而,海军上将Rozhestvensky做出了一个不同的决定:围绕13:47,一个“一”信号上升到该中队的旗舰上,根据29的10订单编号1905,这意味着:“......尽可能集中火力......“ 换句话说,海军上将罗兹斯特万斯基下令不是从他所有的战舰上看到的固定转折点,而是在日本旗舰上 - 战舰三笠,已经完成转弯,迅速前进,使其难以射击。

由于在重建两根柱子的操作实施中的错误计算,第二装甲分队的领头船 - Oslyabya - 开始推动第一装甲分队的最终船 - 鹰。 为了避免碰撞,“Oslyabya”甚至转过身来停下车。

日本人利用俄罗斯指挥部的错误并不慢。 敌人的战列舰和巡洋舰几乎没有经过转折点,在几乎静止不动的奥斯米布上开了飓风。 在战斗的最初二十五分钟内,该船在弱保护的鼻尖上接收了几个大洞,并且失去了一半以上的炮弹。 在那之后,被火焰笼罩的战列舰发生故障,再过二十分钟后,沉没了。

大约五分钟前,旗舰战舰苏沃洛夫在四艘日本领先船只的残酷火力下,停止听舵并开始描述右侧的流通。 它的管道和桅杆被拆除,许多上层建筑被摧毁,船体代表了从船头到船尾的巨大篝火。


图9。 EDB“苏沃洛夫王子”

海军上将Rozhestvensky此时已经收到几处伤口,无法下达命令。 然而,他甚至更早地失去了控制中队行动的能力 - 只要升起旗帜信号所需的船只升降机就会被烧毁。

因此,在战斗开始后已经四十分钟,我们的中队失去了五艘最好的战列舰中的两艘,实际上失去了控制权。

按照指挥官的命令,在苏沃洛夫失败几个小时之后,俄罗斯舰艇的编队轮流由战舰皇帝亚历山大三世和波罗底诺组成。 他们两次尝试,躲在雾气弥漫的火雾和烟雾之后,冲向北方,切断了船尾的船尾。 两次对手都成功地阻止了这些尝试,熟练地操纵并利用速度优势。 一次又一次地让我们的领先船只与他们的柱子并排,日本人用破坏性的纵向(enfilade)火击倒在他们身上。

根据日方的证词,当时我们的中队被剥夺了进行有效反应并没有合理行动计划的机会,“只有几艘船挤在一起”。

傍晚大约七点钟,海军少将内博加托夫接过命令。 提高了“跟随我”的信号,他沿着NN-Ost23⁰航线夺走了幸存的船只。

在19:30击中几分钟后,怀特黑德击沉了战列舰“苏沃洛夫”。 海军上将Rozhestvensky不再登船 - 之前他和他的总部被“暴力”驱逐舰救出,后来被转移到另一艘驱逐舰“穷人”。

在5月14的15之夜,俄罗斯船只受到多次地雷袭击。 重要的是,在海军上将Nebogatov(海岸防御战舰和“尼古拉斯一世”)的指挥下的四艘舰船中,没有一艘受到这些袭击的伤害。 在四艘船上,其船员由海军上将Rozhestvensky训练,其中三艘被杀(“Sisoy the Great”,“Navarin”和“Nakhimov海军上将”)。 如果在白天的战斗中它没有丢失战斗照明的所有探照灯,那么同样的命运肯定会落在第四艘船Eagle上。

第二天,在16:30周围,驱逐舰“穷人”被驱逐舰“鲤鱼”超越。 海军上将Rozhdestvensky和他的总部队伍被日本人占领。

回到俄罗斯后,Zinovy Petrovich受到了审判并被他无罪释放,尽管认罪。


图10。 Rozhestvensky海军上将在法庭上作证

海军上将在1909年度去世。 圣彼得堡季赫温墓地的坟墓尚未保存。

最后,我想引用研究俄日战争期间舰队行动的军事历史委员会的工作。

“在中队指挥官的行动中,无论是在战斗中还是在准备中,都很难找到至少一个正确的行动......海军上将罗兹斯特文斯基是一个有着坚强意志的人,勇敢而热切地致力于他的工作......但是没有丝毫的军事天赋。 从彼得堡到津岛的中队游行历史上是史无前例的,但在军事行动中,他不仅表现出缺乏人才,而且还表现出完全缺乏军事教育和战斗训练......“
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133 评论
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  1. parusnik
    parusnik 8 July 2017 07:41
    +6
    回到俄罗斯后,Zinovy Petrovich受到了审判并被他无罪释放,尽管认罪。
    ...在庭审中,罗日斯特文斯基竭尽全力为下属特别是水手辩护,并要求判处死刑。
    1. kotische
      kotische 8 July 2017 08:39
      +3
      还有什么要做的?
      1. parusnik
        parusnik 8 July 2017 08:43
        +12
        他举止得体... ...没说..他们说球场也很简陋,大门很大,球是方形的..
  2. Nehist
    Nehist 8 July 2017 07:47
    +7
    1。 第一个中队不再存在,不会对敌人造成任何实质性伤害。
    本文作者的奇怪说法! 也就是说,日本教育局三分之一的沉没并不重要...
    1. 新颖的xnumx
      新颖的xnumx 8 July 2017 16:44
      +2
      引用:Nehist
      本文作者的奇怪说法! 也就是说,日本教育局三分之一的沉没并不重要...

      在某个地方有一些真相,然后有一个针对反复无常的老板的单独倡议
    2. Ivanchester
      8 July 2017 23:17
      +4
      让我们直言不讳:丢失了7 ADB和第一级的4巡洋舰,我们沉没了 日本亚行,而不是炮兵,但由于成功的矿井设置。

      敌人的舰队能力这样做是无形的:它继续在日本海上占据主导地位,并且比来到那里的第二个中队更强大。
      1. Nehist
        Nehist 8 July 2017 23:55
        +2
        让我们!!! 2 TOE并没有。 不说话明显吗? 多哥不确定自己是否能够消灭战斗本身在1号并确认的28个TOE。 同样,将DBK包含在生产线中也不是一件好事,这是因为缺少EDB。 至于我的postonovok,这是正常做法,运气不高,但对日本中队的动向进行了深入分析
        1. Ivanchester
          10 July 2017 12:21
          +1
          准备接受1 TOE已应用的措辞 大得多 损坏比2 TOE :)
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 15九月2017 22:18
            +1
            Quote:伊万切斯特
            愿意接受1 TOE造成比2 TOE更大伤害的措辞:)

            鉴于损害的荒谬(两艘驱逐舰),很难不同意。
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 15九月2017 22:15
          +1
          引用:Nehist
          至于我的postonavok,这是一种正常做法,没有那么多运气,而是对日本中队运动的深入分析。

          这只是一个几乎变得毫无用处的陈述。 Minzag指挥官并没有对指挥官的指示毫不在意,并且在当时和那里确定了地雷,在日本EDB的机动地点,这是很好的。 即便如此也不会。
      2. ignoto
        ignoto 10 July 2017 09:53
        +1
        根据黄海战役的结果,日军被迫将主要船只进行长期维修。 例如,三ika号被修复了八个月,在对马岛战斗之前不久就从中出来了。 如果不等待涅博加托夫的飞船,罗日斯特文斯基可能早些时候出现在对马岛上,而日本人不可能组建一支中队进行反击。
        1. Ivanchester
          10 July 2017 12:22
          +1
          在日本MGSH出版的海上战争的描述中,表明他们所有的船只早在2月1905就准备好了。即使DPR没有预料到Dobrotvorsky或Nebogatov,他也很难有时间来到Tsushima之前。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:ignoto
          由于在黄海的战斗,日本人被迫供应主要船只进行长期维修。

          遗憾的是,日本人自己并没有意识到这一点。
  3. Monster_Fat
    Monster_Fat 8 July 2017 08:12
    +2
    “再肖一次?” 扎绳 这个人已经不止一次被夸大了...
  4. samarin1969
    samarin1969 8 July 2017 08:33
    +18
    在俄罗斯历史上,也许没有像津岛那样详细地研究过一场战斗。 结果令人失望。 即使是水手和军官的非凡勇气也无法弥补帝国和海军领导层的错误。 历史是人创造的,而不是神话中的“客观原因和情况”。 预计失败的俄罗斯中队将被击败。 但由于罗兹德斯特文斯基海军上将的个人不负责任,这成了一场灾难。
    感谢作者的文章。 我最喜欢的主题之一。 Z. Rozhestvensky的传记特别令人感兴趣。 后者的知识在足够的范围内。 但是责任不是意​​志,勇气,而是夸张的粗鲁,海军上将的粗鲁。
    ps 在我们这个时代,苛刻的表情,“强硬的短语”,军事化的暴民常常伪装成管理破产。
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 8 July 2017 08:51
      +16
      我已经在这里引用了克拉多的话:“准备参加“最高表演”的舰队“输给了准备战争的舰队……”
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 8 July 2017 11:16
        +2
        Quote:Monster_Fat
        我已经在这里引用了克拉多的话:“准备参加“最高表演”的舰队“输给了准备战争的舰队……”

        权威宝藏? 恭喜你 我并不同情,显然是应得的。
        1. Monster_Fat
          Monster_Fat 8 July 2017 20:03
          +1
          在我最近在俄罗斯居住的城市里,住着一个“流浪汉”-他们称他为“彼得亚叔叔”(我什至不知道真名)。 因此,这个“流浪汉”总是在我们院子里的垃圾箱里翻腾(那个地方在他后面,好吧,你知道我的意思)。 碰巧的是,当他在那儿翻箱倒柜时,我从公寓里拿出了垃圾,开车去上班。 我对他打招呼并不难,他在这里曾经警告我要穿暖和的衣服,因为那里结霜严重,我不理会他的警告,为此我付了钱(我没有具体说明)。 从那以后,我一直问他:白天和明天的天气会怎样。 因此,他以某种莫名其妙的方式猜测白天的天气为100%,第二天他的预报却不太准确,大约为70%,为此我敬重他,并在月底一直给我喂了五间小屋。 这是关于我对“当局”的态度的问题。 眨眼
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 9 July 2017 11:36
            +3
            Monster_Fat昨天20:03↑
            这是关于我对“作者故事”的态度的问题。

            我并不反对。 我只是想问克拉多(Klado)的传记的一些问题(不是来自垃圾桶):
            1.作为舰队军官,在战争中开始谴责并污蔑军队吗? (民主良知未完成!)。
            2.离开舰队,进行破坏,然后恢复原状。 有什么好处? 用于在海军军官的头上播撒梅肯的敌人理论。 顺便说一句,鲁德涅夫一劳永逸。
            3.并参与了第二太平洋中队向远东过渡的准备工作。 他与第二中队于2月2日在战舰“苏沃洛夫王子”号战舰上离开,担任第二军旗船长。 他本人也参加了,叔叔也应该受到指责。
            4.“研究战争的策略的目的是找到控制军事现象的真正原因,或者至少使其与之尽可能接近。教学策略的目的是将所取得的对真相的近似转化为他人的思维方式。应该有一种内心的信念,那就是向他们传授的东西确实是真理或更接近真理的方法。”
            有了这样的珍珠,他就授予了学员们。 “我说的是真话。”
            不要让自己成为偶像。 但是,您有自己的看法。
    2. 君主制
      君主制 8 July 2017 15:49
      +1
      我认为一切都应保持适度。 想象一下不同的情况:在战斗情况下,指挥官开始说:“要善良,转向一边,但是你可以快一点。你会同意这将是一个傻瓜。
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 8 July 2017 21:19
        +3
        在战斗情况下,指挥官开始说:“请善待并转向侧面,您可以快一点

        根据同时代人(旗帜船长德雷尔)的回忆录,这正是德热利科海军上将在铁公爵桥上的日德兰海战中的表现。
        1. 君主制
          君主制 9 July 2017 12:51
          0
          根据心理学的观点:在军事情况下,指挥官的和平意义重大,在战斗情况下机智过高也是禁忌的。
      2. 亚历克斯
        亚历克斯 15九月2017 22:34
        +1
        Quote:君主主义者
        同意它将是duristics

        我同意。 但是你会同意订单应该简短,准确和易懂; 战斗计划已经制定,提交给初级指挥官并由他们理解(顺便提一下,你需要确定),并且可能的违规行为被提供给最大限度并且也得到了解决。 相反,如果一个明确的计划发出的指令“跟着Nord-Ost酒店23⁰的过程”,任务的旗舰 - 取代凹陷船,由粗鲁和蔑视下属要求严格的更换(CRA毫不犹豫地给绰号 - 有时也很低俗 - 不仅是海军上将,但船舶)然后呢
        同意它将是duristics
        .
        顺便说一句,纳希莫夫海军上将在锡诺普战役前聚集军事委员会,并使所有指挥官都可以发言。 也许这是对传统的简单致敬,但毫无疑问它的文化和机智。
  5. 27091965i
    27091965i 8 July 2017 09:47
    +3
    他的中队从圣彼得堡到对马岛的战役是史无前例的,但在军事行动中,他不仅表现出人才不足,而且还完全缺乏军事教育和战斗训练


    Z. Rozhestvensky海军上将的行动不是一个可效仿的例子,但是还有一个造船计划。 “ Tsesarevich”号战舰的建造没有引起任何疑问,但是在俄罗斯这种类型的舰船的进一步发展和铺设是很难理解的。
    在1898年对英国的铅弹进行测试之后,开发了一种针对法国战列舰使用的战术,我想您可以针对具有法国保留系统的舰艇写信。 关于它的描述出现在1899年,很难假设海军部对此一无所知。 在28月XNUMX日的战斗中,这一策略无法发挥决定性的作用,只有一艘具有这种保留系统的战舰。 在对马岛战斗中,这些船只是舰队的基础。 在那场战斗中,她(战术)获得了回报。 在日俄战争中战败舰队的责任不仅在于Rozhestvensky Z.P.
    1. MOOH
      MOOH 8 July 2017 11:38
      0
      很感兴趣。 不共享来源?
      1. 27091965i
        27091965i 8 July 2017 13:38
        +3
        Quote:MooH
        很感兴趣。 不共享来源?


        英国海军的“Belleisle”实验。 1898; 海军构造函数1899。

        关于战舰“博罗迪诺”。 1903年,对当时在不同国家建造的犰狳进行了评估。 考虑到6艘船,不幸的是俄罗斯项目在总体特征方面排名第六。 原因之一是法国的预订系统。
        来自英语出版物RIF的代表的一些建议,我引用了标题和姓氏Chernegovsky上尉:

        " 考虑时,我们忘记了该船最重要的部分是控制它的军官和水手。 您可以拥有最好的船只,但是如果不对船员进行培训,那么所有收益都将被抵消。 此外,有必要考虑到该国的技术能力。 各种类型的装甲防护费用非常高,在评估项目时也应考虑到这一点".
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:27091965i
          英国海军的“Belleisle”实验。 1898; 海军构造函数1899。

          一般来说,1901的EMNIP向他开枪。但最重要的是,执行表明了无装甲四肢的脆弱性。 这与“Borodino”有什么关系,其中干舷对铅壳有很好的保护作用?
          1. 27091965i
            27091965i 8 July 2017 18:36
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            一般来说,1901的EMNIP向他开枪。但最重要的是,执行表明了无装甲四肢的脆弱性。 这与“Borodino”有什么关系,其中干舷对铅壳有很好的保护作用?


            确实有一个拼写错误,不幸的是,1901的出版年份是错误的。 谢谢。

            英国人认为,装有大量爆炸物的炮弹会使弹药供应系统失效。 随着敌人的射击减少,缩短距离并使用穿甲弹。

            战舰Borodino的干舷没有足够的预订区域。 许多海军工程师认为它有一条装甲带和一条无保护的干舷。 这是由这艘船的同时代人写的。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:27091965i
              确实有一个拼写错误,不幸的是,1901的出版年份是错误的。 谢谢。

              永远快乐! hi
              Quote:27091965i
              英国人认为,装有大量爆炸物的炮弹会使弹药供应系统失效。 随着敌人的射击减少,缩短距离并使用穿甲弹。

              所以这个假设很常见,我们做了同样的事情。 只是12-dm穿甲无法穿透最强大的装甲,即使在15 kbt上也是如此,长距离射击穿甲毫无意义
              Quote:27091965i
              战舰Borodino的干舷没有足够的预订区域。 许多海军工程师认为它有一条装甲带和一条无保护的干舷。 这是由这艘船的同时代人写的。

              好吧,我们知道腰带是2加上一个装甲的炮台。
              有一些相同的维诺格拉多夫的作品,他们坐在档案馆里,精通旧图纸(他的专着“荣耀”有副本),它清楚地显示了2腰带。 一般而言,应该评估维诺格拉多夫的描述非常可靠。
              1. 27091965i
                27091965i 8 July 2017 19:56
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                好吧,我们知道腰带是2加上一个装甲的炮台。


                是的,有两条皮带。 安德烈的研究不仅在我国进行,国外舰队也采用了该系统,除法国外,习惯上将这两条皮带视为一条。 有关该主题的许多文献已经出版(预订)。 有一个有趣的研究或考虑因素,您可以将“ Armor and Ship”称为1906年第一版,并于1910年进行了补充。 它很好地研究了保留系统和装甲上炮弹的相互作用。 它是英语,但如果您愿意,可以阅读。
                它包含对这段时期海军讨论中出现的一些问题的答案。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:27091965i
                  是的,有两条皮带。 安德烈研究不仅在我国进行,在外国舰队采用该系统,除法国外,这两条腰带被认为是一个

                  我第一次听到这个消息,我问,如果这对你来说不是很难,用英语给出这本书的确切标题 - 我会尝试在互联网上搜索。
                  但是,就本主题的讨论而言,从根本上来说并不是皮带的数量,而是保留侧的高度。 在这方面,Borodino类型的犰狳,如果不是在整个行星的前面,那么非常接近于此,1,98 + 1,62 = 3,6 m是沿着整个板长度的装甲带(或装甲带,如果你喜欢的话)的高度。 但除此之外,军团中心的75-mm火炮也是装甲的,即使有很大的滚动,也可以最大限度地减少淹没在水中的无装甲侧面积。
                  1. 27091965i
                    27091965i 9 July 2017 06:05
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我想问一下,如果不打扰您的话,请用英语给出确切的书名-


                    近期战斗设计的简要比较。 1901年

                    此版本功能的比较。
              2. 27091965i
                27091965i 9 July 2017 05:45
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                只是穿甲12 dm即使在15 kbt的情况下也无法穿透最强大的甲,用穿甲长距离射击毫无意义



                这是1901年的表格,很明显,装甲质量更好的船已经服役,但是例如大约有15条电缆。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  谢谢谷歌。 并且从截图中看不出任何东西,唉 哭泣
                  1. 27091965i
                    27091965i 9 July 2017 19:58
                    +1
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    谢谢,用谷歌搜索。


                    评论的这一部分在Internet上。 如果愿意,可以找到《怀特爵士的生平》一书。 (威廉·怀特爵士的生平) 描述生活,设计,考虑各种项目以及建造军舰。 hi
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      问题是我只能通过自动翻译器阅读英文来源。 在我以某种方式设法阅读完全相反的信息之后....好吧,这对我来说太难了,唉。 什么更容易 - 甚至冒险,等等
                      1. 27091965i
                        27091965i 10 July 2017 08:58
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        问题是我只能通过自动翻译器阅读英语资源。


                        自动翻译器不适合此操作。 您需要在计算机上安装翻译器,下载主题词典并在翻译过程中创建自己的词典,然后才能收到几乎完整的翻译。 但是它们仍然必须进行编辑。
    2. ignoto
      ignoto 10 July 2017 10:07
      +1
      为什么法国的预订系统比英国的预订系统差?
      根据法国的制度,水线被完全覆盖,而根据英语,水线被完全覆盖,但皮带较高,但较短,四肢没有被皮带覆盖,也没有被薄而狭窄的皮带覆盖。
      法国人使用炮台和炮塔作为中型火炮,英国人使用炮台。 插条预订了那些和其他。 这两艘船的其余部分同样受到高爆弹的影响。
      三ika不是一个例子:一艘船。 其建筑超载约为900吨。
      朝日和Shi岛拥有Harvey装甲,而富士则只有光秃秃的末端。

      关于使用lidditny壳的策略。
      这就是为什么在对马岛之后和日德兰半岛之前,英国人偏爱使用带有黑色粉末的穿甲弹。 德军继续改进穿甲弹。 法国人几乎向同一方向移动:他们创造了一种更接近于穿甲弹的通用射弹;日本人通常发现自己没有用于第二次世界大战重型海军炮弹的高爆弹。 那个神秘的古玩迷去了哪里? 一场战斗的炮弹。 文学之战?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:ignoto
        那么,为什么在津岛之后和日德兰之前,英国人更喜欢穿黑色粉末的穿甲弹。

        事实上,英国人更喜欢半球形(带火药或盖帽)
        Quote:ignoto
        一般来说,日本的第二次世界大战没有用于重型海军炮兵的高爆炸弹。

        这是对的,因为他们不喜欢对马的结果。 他们得出的结论是,他们会穿着穿甲射击 - 他们会在实际发生这种情况之前获胜。
        Quote:ignoto
        神秘的“furoshiki”在哪里?

        怎么 - 在哪里? Mikasu在这里淹死:)))
      2. 27091965i
        27091965i 10 July 2017 16:23
        0
        Quote:ignoto
        根据法国的制度,水线被完全覆盖,根据英语,水线被完全覆盖,但皮带更高但更短,四肢没有被皮带覆盖,或者被细而窄的皮带覆盖


        法国海军上将奥博姆(Obom)于1887年用装有陨石的炮弹进行实验性大炮射击。 如果您熟悉这些结论,就很清楚为什么会出现Dupuis de Lom巡洋舰,为什么随着四肢的战斗距离增加,装甲带的厚度减小,而释放的重量的一部分又增加了用于预订一侧的面积。

        Quote:ignoto
        那么,为什么在津岛之后和日德兰之前,英国人更喜欢穿黑色粉末的穿甲弹。


        因为对装有利达石和褪黑石的炮弹进行实验性射击表明,与带有黑火药的炮弹相比,它们在船上引起起火的可能性很小。 我在1906年和1908年对英国舰队进行实验性射击时再次进行了检查。 在大多数情况下,这适用于穿甲弹。
  6. moskowit
    moskowit 8 July 2017 09:58
    +3
    在许多致力于“对马悲剧”的研究中,忘记了最重要的组成部分之一。 这是人员的专业素质......道德意志,英雄主义,自我牺牲,忠诚于俄罗斯士兵都是固有的。
    该中队被匆匆招募,人们从任何可能的地方被带走......这就是伊戈尔·班尼奇在他的书“通往骷髅之路”中所写的......
    “......这些船只的人员都是征兵年的1904征兵人员,或者是早已忘记海上业务的应征入伍者。军官的短缺由商船队的导航员和机械师填补,他们是没有考试的军官,平民志愿者和军队炮手。在一些船上仍然平民,或者,当时他们被称为“自由”机械师和机械师......“
    1. ignoto
      ignoto 10 July 2017 10:09
      0
      而日本旗舰店八个月维修? 整个团队都在沿海马车上休息了吗? 修复后,开枪射击并投入战斗。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:ignoto
        而日本的旗舰店在修理八个月了?

        对不起,但你有多久......会误导人们? Nikak 8 Mikasa月份未得到修复。
  7. Victor Wolz
    Victor Wolz 8 July 2017 12:40
    0
    那么失败的主要因素是什么? 指挥不善,船只不佳,在朝鲜海峡跋涉吗?
    1. 君主制
      君主制 8 July 2017 15:38
      +2
      你知道维克多(Victor),这更有可能是导致失败的多种因素的综合。
    2. 新颖的xnumx
      新颖的xnumx 8 July 2017 16:52
      +1
      Quote:维克多·沃尔兹
      那么失败的主要因素是什么? 指挥不善,船只不佳,在朝鲜海峡跋涉吗?

      胜利和失败的原因之一。 始终设置。 他似乎赢了,在生活中到处都是犯错的地方越来越少。
  8. Falcon5555
    Falcon5555 8 July 2017 13:59
    +2
    根据图。 7-第二和第三支队可以依次向左转到西北,并在正在展开的日军面前从西南方向的“ T”上放一根棍子。 那时,日本人将陷入东南部第一支队与西南部第二和第三支队的交火。 然后,考虑到我们是日军的半圆,我们的战列舰可以提高速度,将运输工具相对安全地留在南部,并试图追赶并完成日本的战列舰。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Falcon5555
      根据图。 7--第二和第三阵容可以一直左转到西北,并将棍子从发展中的日本人面前的西南方向“T”上方。

      它不会起作用,这是没有必要的 - 日本人在战斗开始时完全取而代之。
      Quote:Falcon5555
      然后日本人将受到东南第一支队的交火和第二支队伍的交火,其中第三支队伍来自西南部

      而没有第二和第三个支撑的第一个装甲部队将被压碎成灰尘
  9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    不幸的是,非常平庸
    海军上将Rozhestvensky保留了继续训练指挥官的机会,使用小口径的战列舰和巡洋舰(炮弹很多),或者在大院辅助巡洋舰上安装的大口径火炮(减少辅助巡洋舰的弹药不会对中队的作战能力产生重大影响)一般)。 但是,没有使用这两种可能性。

    事实上,绝对不是这样。 在中队练习枪击中,单独使用步枪弹药(根据非常合理的假设)至少8千件。总的来说,Rozhdestvensky追赶他的枪手比预期他的日本人更加集中。
    战争结束后,指挥官解释了这一点,他不能浪费时间进行训练机动,因为他试图尽可能快地移动到亚瑟港。

    以下是谢苗诺夫如何描述这一时刻。
    如果他们在餐厅中所说的锚地的特征是“黑热病”和“煤炭狂潮”,那么在任何情况下,停留在海上都不能称为休息时间。
    除了建筑或重新装修尚未完成的事实外; 除了在船的各个角落进行昼夜工作的事实 - 正在拆除,组装,驱动,修理等等之外,有必要对人员进行培训,给予他未接受的培训。和平时期,尽管有报道称“全面战备”,并保证“一切顺利”......
    当然,在我们所处的无家可归条件下,主要任务是向前推进,并且由于连续发生事故,在一艘船上,在另一艘船上,他们已经强烈推迟了这一运动,迫使我们度过我们的生命灵药,这种机动训练始终与浪费时间和煤炭有关,但尚不可行。 那位不认识“不可能”这个词的海军上将本人并没有冒这样的命运挑战......但是那时所做的一切都可以在不减慢自己中队运动的情况下完成。
    工作人员必须工作。
    练习在白天(总共)进行了6小时; 晚上,警察在餐厅里上课,晚上 - 突然发出警报。

    或者,例如,作者写道
    如果该中队选择了这条路径,那么在接近符拉迪沃斯托克的途中它可能会等待多哥海军上将的船只。

    只有一个问题 - 为什么选择符拉迪沃斯托克,而不是在La Perouse海峡? 哪一个宽度在整个43 km的最窄点,长度是94 km,深度是10-20 m,哪个很容易被矿库重叠? 当然不是全宽,但是......一般来说,要在La Perouse海峡进行战斗 - 要求溃败。
    是什么让Z.Pozhestvensky带他进入突破性的运输,这显着减缓了中队的进度?

    作者只是忘了注意到,在9-11节点的速度下,Nebogatov船已经设法落后于他的主力。 即 如果我们离开它,那不是运输工具,而是与3-Pacific中队一起运输,而Rozhestvensky也无法接受。 最重要的是,即使他把他们全部留下,他的中队速度仍然远远低于日本人
    由于海军上将罗兹斯特文斯基故意没有将任何战斗卫兵放在中队之前,他们的出现对于指挥官来说有些出乎意料。

    我想知道作者在哪方面有这个有趣的想法? 多哥的主要力量出现了什么令人意想不到的,谁描述了当下的惊喜?:))))
    换句话说,海军上将罗兹斯特万斯基下令不是从他所有的战舰上看到的固定转折点,而是在日本旗舰上 - 战舰三笠,在完成转弯时,迅速前进,使其难以射击。

    唉,作者不明白,在某些时候允许进行射击的信号根本就不存在(顺便说一下,世界上没有一支舰队)。此外,应该理解船只的转弯半径是不同的,彼此之间差别很大。因此,在分离中,一些船只提前转入,有些船舶稍后转向,有些描述了现场的长弧,有些则描述了较短的弧,因此“零点”非常有条件。 并且考虑到归零通常只能在可观察的目标上进行(但不能在空间的某个点上进行),并且由于传输此类信号而导致的混乱......
    一般来说,对于一个电脑游戏 - 一个很好的解决方案,但终身...... Rozhdestvensky会解释中队他想要的东西比日本人掉头更长。
    那么,作者(唉,成为一种传统)孜孜不倦地省略了一些不符合他文章逻辑的东西 - 例如,俄罗斯战列舰在战斗中对Mikas的精彩射击等等。
    1. Ivanchester
      8 July 2017 23:18
      0
      安德鲁,我道歉,在下面回答你 - 不明白引用的伎俩:(((
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:伊万切斯特
        在下面回答你 - 不明白引用的伎俩:

        这很简单。 点击您回复的评论下的“回复”按钮。 然后,如果你想引用,请在注释中突出显示引文的文本,然后按“插入引号”按钮 - 这是评论面板上最右边的一个,有一个弹出式提示。
    2. ignoto
      ignoto 10 July 2017 10:17
      0
      显然,专家确实类似于助焊剂。 Andrei在REV方面非常专业,但仍然无法摆脱一些已经过时的教条。
      由于富士,日本战列舰的速度不高于15节点。
      由于“阿祖玛”号,装甲巡洋舰的速度不超过15节
      俄罗斯波罗底诺号战列舰的航速不亚于此:没有作战超载(讨论了多少次),没有重大污垢(在同一地点),机制运转良好-奥廖尔号在战斗后自信地以16节的速度前进。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:ignoto
        由于富士,日本战列舰的速度不高于15节点。

        我们只说15,5
        Quote:ignoto
        像“波罗底诺”这样的俄罗斯战列舰的速度也不亚于此


        Quote:ignoto
        没有操作过载(讨论了多少次)

        但是有一座建筑,非常严肃
        Quote:ignoto
        没有明显的污垢(同上)

        当然不是。
        Quote:ignoto
        机制运行良好 - “鹰”战斗后自信地走在16节点上。

        ??? 这个奇迹是什么时候发生的?:)但是每个人心爱的科斯滕科呢?
        鹰不准备提前全速前进。 同时,他只能在完全压力下依靠16 - 16,5节点。 为了全速前进,有必要从大多数人的顶部移除炮弹,舱底和消防营,以帮助消防员和机械师。 因此,在准备全速运行时,必须提前放弃战斗目标,集中所有力量和注意力集中在煤炭,机械和锅炉上。

        高级军官Eagle Schwede怎么样?
        我认为,在最有利的条件下,最完整的航线,同时花费最好的燃煤并用另一个班次取代疲惫的消防员,可以在甲板上钻孔和水之前给出不超过15 - 16节点。

        海军航海家菲利波夫斯基上校的旗舰导航员的证词如何?
        新型的速度中队战列舰可以开发13节点,不再多,特别是Borodino和Eagle特别值得怀疑
  10. 君主制
    君主制 8 July 2017 15:35
    0
    Quote:Kotischa
    还有什么要做的?

    如果罗热什文斯基有一个不同的性格,他本可以将一切归咎于他的下属:我会很高兴的,但是N.和T.宠坏了一切
  11. 君主制
    君主制 8 July 2017 16:18
    +3
    亲爱的同志,谁知道:Vesta和Fethi Bulen的战斗是为了接受命令的小说,我在某处读到:Vesta被从土耳其人撤走,司令员以相反的顺序画了所有东西,还是一个真实的事实?
    在我看来,作者在工作中回答了以下问题:“为什么?”……他只指挥了一艘军舰,甚至不到两年的军舰组合。他是一位体面的内阁海军上将,拼花海军上将不需要体面和头脑和其他素质
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:君主主义者
      重要的同志们,他们知道:“灶神星”和“Fethi Bulen”的战斗 - 获得秩序的小说,读到某处:“灶神星”从土耳其人中移除,指挥官以相反的顺序绘制一切,或者真实的事实?

      真实的事实。 首先,战斗是广告,然后是战斗的参与者之一,Rozhestvensky公开宣称没有壮举。
      Quote:君主主义者
      他是一位体面的内阁海军上将,镶木地板的海军上将不需要体面和智慧,而是其他品质

      嗯。 特别是鉴于上述情况......我们当然没有提到这样的“琐事”,因为该中队被派往世界各地,而且事实上,在此之后,Rozhestvensky的头部单位显示出所有俄罗斯战舰的射击准确性的最佳结果。
      1. 新颖的xnumx
        新颖的xnumx 8 July 2017 18:02
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        关于“中途”飞行这样的“琐事”,以及罗兹斯特文斯基(Rozhestvensky)的EDB首长在RPE的所有俄罗斯舰艇上都显示出射击精度最高的事实,我们当然不提

        它们与日本人有什么关系?

        比起第一炮手射击更好吗? 这是一个混合套件。 谁不在那里...尤其是这位指挥官莫诺马赫,他将巡洋舰变成了鸡舍。 但是枪手的助手却是从上帝那里与他同在的,例如一次战列舰……。

        实际上,这个上将总是引起疏忽。 如果他很少关注该策略,或者至少将所有内容放在该策略的一张卡片上-跳过技术,身体,精神等方面被削弱的人。 封锁敌方舰队时,有必要将所有重点放在战术上。 在我个人演示中的策略上,富有创造力的人在不同规则,章程,模板等方面的地位较高。 就是说,男人是一个掘金人,对于这些问题,他们不是工作,而是艺术。 塞梅诺夫回忆说,即使作为莫斯科学派的负责人,罗兹德斯特文斯基也很早就知道其必然性。 但是他什么也没做,我记得与奥斯利亚比的分队,因为他没有推他,在战前他没有推他到亚瑟,而且起步后有可能尝试在弗拉迪克取得突破。 不需要与纳沃林和西西一起奔赴中队,他们的部队可以在弗拉迪克现代化。

        可以选择修改主要基地,而不是不太成功的亚瑟......但由于州政府的繁文and节和长期缺乏资金,州长和他的平庸也浪费了时间。
        作为军事学校的校长,他不得不参观受威胁的地区,将所有问题都摆在眼前,并为战争做准备。 什么也没做,有一种计算表明新的战列舰会成功,而且当日本人出现在战区时,他们会感到害怕并且不会冒险发动攻击-第一个错误(如随后的错误)与损失不大的第二个中队交战。 简而言之,在主要问题(战略)上,他正在追赶! 最后,她不会在任何地方赶时间。
        而且,齐诺维·佩特罗维奇没有像耶森那样的任何战争经历,他奇怪地完成了中队-黑海战舰的海军人员没有参与,等等...海中的错误和缺点! 炮手通常是零碎的人,必须根据金字塔系统选择战舰的主要规格,即 最好的是巫师,他们应该多年不应该爬出垃圾填埋场。 如果他们被带入世界的第二中队,那该说些什么呢? 这不仅意味着海军上将,而且我们只是不知道如何训练狙击手或枪手。 而由于舰船的技术能力,技术条件和其他类似因素,他想进行战斗训练的活动-完全是胡说八道,还是战术上的一切-都是这样。

        Rozhestvensky唯一在总部的意思是后脑袋的位置,他确实可以组织,提供,准备,协调。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:小说11
          它们与日本人有什么关系?

          日本消息来源显示对马火灾的有效性 - 没有其他的
          引用:小说11
          拍摄真的比1的枪手更好吗?

          有时更好。 28 7月1904在山东的战斗中发生,当Vitgeft带领俄罗斯中队取得突破时,所有机芯的32(或33,一个不可靠的命中),包括未安装的机芯,都进入日本船只。 根据N.J.M.坎贝尔的文章“战国之战”(1978,3的一部分),第一和第二装甲部队的船只(即12战舰和装甲),在津岛之下,Mikado船遭受了更多的损失。主力的巡洋舰)获得了156的命中率。 根据“日本和俄罗斯之间的海战的外科和医学描述”,日本船只上的总命中数是。(东京医疗部海事局 - 1905。“”关于口径为117毫米及以上的120外壳,大约相同数量口径“。比230命中更多。
          事实上,这是一个很好的试金石 - 在对马的战斗中第一次15分钟。 只有少数船可以向Mikas射击(不超过6艘,这是值得怀疑的),但是在一刻钟内,他们将19击中了多哥的旗舰。 1TOE在Mikasa中获得了大约24的点击率 整场战斗 - 考虑到这样一个事实,即Mikasa沿着俄罗斯DLB的线路走了一个小时,所有六个人都专注于它!
          引用:小说11
          事实上,这位海军上将总是引起忽视。

          这主要是因为你没有给自己找出Rozhestvensky是谁并负责的任何麻烦。 您对此证词的评论 - 您显然混淆了海军将军和MS负责人的功能。 Rozhdestvensky对你所写的内容并没有一半的权力,尽管在你提出的一些问题上甚至“7磅八月肉”也没有投票权
          1. 新颖的xnumx
            新颖的xnumx 8 July 2017 18:52
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            好很多倍。 28年1904月XNUMX日

            解释是什么? 毕竟在1的战斗经历。 神经破灭了吗?
            据对马说,如果炮弹的质量与日本人的相同,谁知道呢。 然后,考虑到这些事实,海军上将更加内,在出战之前,他不得不检查他会向敌人射击什么,而机组人员没有战斗经验。 他本来应该是能力,但是在战斗之前,中队应该是装甲板的目标舰。 除了射击者的准确性外,他们还可以在那里找到弹药的质量。 由此,必须选择战斗策略。 考虑到可预见的日本地雷,战术本身就表明了自己的目的-进行手枪射击的栓子,我们的装甲很好,火炮的排列也只是弓箭而已。
            他想知道为什么不与他人互动,没有计划,没有讨论,所以这场战斗如此分明,从半个角度来看,他的行为应该被错误地估计。 相反,海军上将将一切集中在虎钳中。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:小说11
              解释是什么? 毕竟在1的战斗经历。 神经破灭了吗?

              什么样的战斗经历? 1903 g的射击练习还没有完成,从1903 g结束 - 保留,在战争结束前立即离开它,在开始时拍摄一点(不是全部) - 并采取一个段落,小心而不是冒险,只有马卡罗夫会采取练习。 除了这一时期,在28发布之前,7月1904 g船已经搁置。
              为了与之比较 - 如果我们回想起在1911中射击巡洋舰“水星记忆”的结果,然后在武装储备(57%)和之后(36%)站立三周,我们将看到准确度下降1,58次。 在这里 - 几乎9几个月都进行了辩护,尽管事实上在1903结束时有一个退伍军人和相当数量的老军人离开了中队,新人取代了他们的位置,甚至那些都是不完整的。
              因此,1TOE在突破方面没有特殊的战斗经验 - 但是完全失去了训练。 与2TOE Rozhestvensky不同。
              引用:小说11
              然后海军上将更加内疚,考虑到这些事实,在此之前,出现在战斗中,他有责任检查他会向敌人开枪,没有自己有战斗经验的船员

              怎么样? 射击自己的战列舰? 顺便说一句,阿图尔人根本不相信他们的炮弹有问题,并没有在报告中说明这一点。
              引用:小说11
              他的能力如何,但在战斗之前,中队的装甲板应该是。

              日本人和我们都没有这样的事情。
              引用:小说11
              鉴于可预测的日本炸弹

              那谁知道日本人会与对马的地雷准确对抗? 在7月28,他们使用的是“假”射弹,数量非常有限,或者不是他们的“furoshiki”有大量的shimozy和英国射弹的“perezalivki”,他们的炸药空间要小得多。 由于Rozhestvensky在对马遇到了什么,俄罗斯水手以前没有遇到过,也没有理由指望这样的会议。
              引用:小说11
              战术本身就表明了自己 - 手枪射击的障碍

              鉴于多哥在7月28战斗本身被迫攀登俄罗斯手枪射击以阻止匆忙的俄罗斯EDB?:))))
              28七月(如果做空)看起来像这样 - 起初多哥试图在远距离战斗并且绝对没有成功,然后不得不从“非常糟糕的位置”爬到“紧身”,因为他没有其他选择在天黑前阻止俄罗斯人。 在这种情况下,根据日本的愿景,只有一次事故(Vitgeft的死亡)有所帮助。 根据28在7月份的经验,Rozhestvensky不得不期待日本人从战斗一开始就赶紧进军。 因此,他不需要任何特殊的乐趣来拍这支手枪。
              引用:小说11
              他想知道为什么他没有与他人互动?,没有计划,没有讨论

              为什么呢? 他在7月的28战斗中得出了一个完全公平的结论。 只要该中队保持秩序并继续突破,它几乎是无懈可击的。 因此,Rozhdestvensky命令,如果旗舰失败,船将不会由下一个海军上将领导,而是由下一艘船(就好像另一位海军上将试图在队伍中占据领先地位一样,混乱是可能的,这发生在7月28战斗中 - 尽管所有人都是Ukhtomsky试图,在Vitgefta去世后无法领导中队),所有船只的指挥官都必须前往符拉迪沃斯托克。
              Rozhestchevsky实际上给了这个中队一个简单易懂的计划,坚持认为,该中队将在一个条件下传递给符拉迪沃斯托克 - 日本人将以与7月28大致相同的效率战斗。
              因为缺乏一些详细的战斗计划而责备Rozhestvensky的人不知何故忘记了Ushakov,Togo,Nelson或其他海军指挥官从未做过这样的计划。 海战太复杂,无法提前计划。 通常,给出最一般的说明和顺序 - 好吧,Rozhestvensky做到了
          2. 新颖的xnumx
            新颖的xnumx 8 July 2017 18:59
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的发言权不足一半,尽管在您提出的许多问题上,即使“ 7磅八月肉”也没有决定性的一票

            然后otstaka 笑
            他不是在花园里的稻草人吗? 如果他不能的话,那为什么要讨论对马岛呢? hi
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:小说11
              然后otstaka

              它甚至都不好笑。
              1. Victor Wolz
                Victor Wolz 8 July 2017 21:11
                0
                您认为安德鲁是灾难的根源吗? 糟糕的船只,糟糕的领导能力,糟糕的战术,还是仍然是一个闹剧?
                1. Victor Wolz
                  Victor Wolz 8 July 2017 21:16
                  0
                  也许您不得不在两个平行的列中走?
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:维克多·沃尔兹
                  你怎么看安德鲁的灾难原因?

                  而我他们 这里 详细列出:)
                  1)与日本人相比,俄罗斯人的中队速度较低(我说 - 这不是煤超载的问题,在战斗之前不存在)。 并不是将4最新的EBR和Olyabi分配到一个单独的分队中的问题 - 即使在这种情况下,他们仍然不如日本人。 在1901-1903演习中,英国人确信1-1,5在线速度方面的优势,至少与最低限度相当的浮选天赋,确保了胜利。
                  2)俄罗斯炮弹的质量。
                  对此,原则上,人们可以尝试自己添加Rozhestvensky的早期伤口,但我不认为他可以从根本上改变任何事情。 无论如何,“亚历山大三世”的指挥官,苏沃洛夫的失败领域,也许是唯一正确的步骤,但他们没有取得成功(虽然“阿萨姆”被踢出了界限,“富士”几乎爆发),但亚历山大本人遭受并遭受了苦难这场战斗已经失败了
                  事实上,关于“如果俄罗斯人在津岛拥有305-mm 1907 g炮兵将会发生什么”这一主题的心灵游戏导致这样一个事实,即在第一次15分钟期间,“Mikasa”很可能被击倒,多哥 - 遇难或严重受伤。 对于日本人来说,结果是什么,开始slzhno和愚蠢的机动(多哥的循环) - 很难说,但几乎没有什么好:)
                  这就是全部。 尽管长期过渡已经筋疲力尽,但水手们仍然有尊严地进行了战斗(Nebogatov的投降除外)并巧妙地进行了战斗 - 然而Rozhdestvensky设法在十字路口建立了一个高效的中队。
                  1. Victor Wolz
                    Victor Wolz 8 July 2017 23:18
                    0
                    在速度和炮弹问题上,我同意你的看法。 如果Rozhdestvensky有勇气将一辆缓慢移动的旧式短枪和辅助巡洋舰送回家,速度可能会更快。 但是,当建造了不必要的BWO,装甲巡洋舰Gromoboy和Bayan以及装甲巡洋舰,以及日本人建造了Asams时,战败就更早了。 我们没有看到他们在建造什么吗? 如果不是9个装甲巡洋舰,而是5-6个装甲巡洋舰,例如Azuma或Yakumo,那会更好。 而不是3个BWO,而是一艘像Retvisan这样的成熟战舰。
                    1. Nehist
                      Nehist 8 July 2017 23:57
                      +1
                      尊敬的! 许多辅助巡洋舰的航速可与第一级EDB媲美
                      1. Victor Wolz
                        Victor Wolz 9 July 2017 10:02
                        0
                        为什么在装甲部队的战斗中需要没有盔甲的前轮船? 他们是寻找走私,检查供应线上的船舶所必需的。
                    2. ignoto
                      ignoto 10 July 2017 10:27
                      0
                      Nebogatov船是一个训练中队,拥有最好的炮手。
                      他们的炮弹没有缺陷。 他们后来离开了。

                      阿萨姆邦是坏船。 防火性能低,保留不允许您抵抗犰狳(通常在前两个港口,甚至质量很差),而且速度也不允许您脱离犰狳或抓住它们。
                      真是运气。 Razpiarili。 营销,正如一位英雄所说。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:ignoto
                        Nebogatov船是一个训练中队,拥有最好的炮手。

                        从哪里来 枪手没有永久的组成 - 他们的习俗和分散到其他船只
                      2. Victor Wolz
                        Victor Wolz 10 July 2017 19:30
                        0
                        老式的犰狳和巡洋舰,用老式的短炮慢速行驶,您认为这是成熟的战斗部队吗?
                      3. Victor Wolz
                        Victor Wolz 10 July 2017 19:36
                        +1
                        阿萨姆邦坏了吗? 也许,如果有什么可以比较的话,Bayan,Thunderbolt甚至装甲甲板都无法起飞进行比较。 他们在1906-7年过时,但是他们做了自己的工作,鲁里克(Rurik),瓦良格(Varyag)的战役以及我们第2太平洋中队的结束确认了这一点。
                  2. Adena
                    Adena 10 July 2017 19:17
                    0
                    这就是在对海岛模拟进行一次更改后发生的情况-NORMAL炮弹,日本人在2例9例中约有10例TOE被杀。
      2. 君主制
        君主制 9 July 2017 13:27
        0
        安德烈,你会原谅我,但是维斯塔之战呢? 如果直接参与者罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)对这项壮举感到怀疑? 在这种情况下,他的奖励也无效吗? , 我不明白。
        关于Rozhdestvensky和他的技能:在联盟期间,战斗本身被视为俄罗斯联邦的耻辱,因此,海军上将本身被评价为负面。
        安德烈(Andrei),我会毫不夸张地说,在30年的时间里,我在该网站的页面上了解了更多信息(也感谢您)
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:君主主义者
          安德鲁,你原谅我,但是如何与“灶神星”的战斗相处?

          这里给出了简短但准确的描述http://www.aif.ru/society/history/sekret_vesty_is
          toriya_zagadochnogo_podviga_russkogo_flota
          Quote:君主主义者
          关于Rozhdestvensky和他的技能:在联盟期间,战斗本身被视为俄罗斯联邦的耻辱,因此,海军上将本身被评价为负面。

          我自己也想了很久:)))
  12. 道
    8 July 2017 22:40
    +1
    最让我感兴趣的是Rozhdestvennsky作为一名职业炮兵,他没有注意中队的炮兵状态......
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:道教
      最让我感兴趣的是Rozhdestvennsky作为一名职业炮兵,他没有注意中队的炮兵状态......

      ???? :)))))怎么回事?:))))
      1. 道
        8 July 2017 22:59
        +1
        并统计有多少炮兵演习? 再一次,只有懒惰的人没有写过pyroxylin的问题......但至少有一些反应吗? 但理论上,Rozhdestvensky应该已经意识到吸湿性问题......等等...中队集中火力控制的问题......? 但他站在自动火控系统的起源......总的来说,那里的一切都非常泥泞。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:道教
          那里有多少炮兵练习?

          相当多,比日本人更多。
          引用:道教
          再说一次,关于pyroxylin的问题只有懒惰没有写...

          在我们这个时代,是的。 然后我们仍然确定我们的炮弹是世界上最多的炮弹
          引用:道教
          理论上,Rozhdestvensky应该已经意识到吸湿性问题......

          对不起,我不明白那里出了什么问题?
          引用:道教
          问题集中火控中队......?

          那当时世界上没有一支舰队拥有? 有趣的是 - 之后 - 也是。 在同一个日德兰半岛,一艘船鞭打着一艘船,在一个目标上集中了最多两艘船的火力(极少数例外)
          引用:道教
          但他站在自动火控系统的起源......

          他教他的枪手正确使用他们的物资
          1. 道
            8 July 2017 23:24
            0
            恕我直言......没有说服力。 点击的百分比相互矛盾......而整场比赛中唯一的一支球队就是“击败头部”......好吧,我们只是说...不会说服。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:道教
              恕我直言......没有说服力。 命中百分比与...相矛盾

              命中百分比实际确认:))
              引用:道教
              并且是整个战斗中唯一的“击中头部”团队

              我强烈怀疑在苏沃洛夫身上有什么可以提出的信号,当这支球队不再具有相关性时
          2. ignoto
            ignoto 10 July 2017 10:32
            +1
            既不在集中火控系统中,也没有射击台,也没有在规定范围内的测距装置。 对马下没有任何东西。 战斗如果真的发生了,也许不是那样发生,或者根本没有发生。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:ignoto
              没有集中火力控制

              它甚至比日本人还要好。 此外,俄罗斯EB在战斗开始时的高精度与其使用密切相关 - 一旦集中火力控制被淘汰,准确性就会急剧下降。
              Quote:ignoto
              没有射击桌

              他们怎么了?:)
              Quote:ignoto
              也不是用于测量到声明距离的距离的装置

              即 barr和strad测距仪,也不是光学范围......等等,我在三个流中泪流满面:))))
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 16九月2017 12:02
          +1
          引用:道教
          理论上,Rozhdestvensky应该已经意识到吸湿性问题......

          显然,你的意思是湿度,因为硝化纤维素,甚至在弹丸外壳的包装下,实际上都不会吸收空气中的水分。
          假设pyroxylin水分的CRA知道。 甚至,他很可能,他肯定知道,因为这个问题也是在中队退出之前决定的。 下一步是什么? 他应该如何反应,他应该怎么做? 爆炸物的湿度是一个技术参数,它设定在生产阶段,并在最后阶段控制 - 干燥。 在那之后 - 一切,都不可能改变它。
  13. Ivanchester
    8 July 2017 23:12
    +2
    [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]不幸的是,非常平庸[/ quote]
    安德鲁正在等待你的评估,因为我认为你是一个非常精通的人。
    现在我将逐点回答。
    [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]
    事实上,绝对不是这样。 在中队练习枪击中,单独使用步枪弹药(根据非常合理的假设)至少8千件。一般来说,Rozhdestvensky比他们期待他的日本人更加集中地驾驶他的枪手。[/ quote]
    文章没有说明没有枪声的事实。 然而,在同一本书“回报”中指出了这种训练枪手方法的不完善之处。
    虽然Rozhestvensky有机会使用120-mm辅助巡洋舰枪训练战列舰指挥官(因为他们的弹药可以不用保存),但他没有使用它。

    [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]
    但是谢苗诺夫如何描述这一刻... [/ quote]
    从本质上讲,他写的是与Rozhestvensky所说的相同的东西。 我错了什么?

    [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]

    只有一个问题 - 为什么选择符拉迪沃斯托克,而不是在La Perouse海峡? [/ quote]
    因为只有当我们的中队已经在La Perouse海峡时,多哥才会收到俄罗斯人已采取迂回路径的信息。 因此,他有足够的时间在去符拉迪沃斯托克的路上聚集力量。
    实际上,日本人在与囚犯交谈时证实了这一点。 我稍后会尝试提供报价,以免毫无根据。

    [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]
    作者只是忘了注意到,在9-11节点的速度下,Nebogatov船已经设法落后于他的主力。 [/ quote]
    提交人要注意的是,在Nebogatov接到指挥后,他以12节点的速度领导了一支分队,他的船只都没有落后。 也就是说,这个速度足以让Witgeuft在7月的28战中避免过境。
    3-9节点上10-squad延迟的信息来自何处?
    [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]
    我想知道作者在哪方面有这个有趣的想法? 多哥的主要力量出现了什么意外,谁描述了当下的意外?:))))[/ quote]
    并不是说Rozhestvensky根本没想到会见到他们。
    简单地说,如果CRA确切地知道它们何时出现,它几乎不会引起进化,这导致Oslyabya战列舰即将死亡,并预定了战斗的结果。

    [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]
    并考虑到零点通常只能在一个可观察的目标上进行(但不能在空间的某个点上)...... / quote]
    安德鲁,为了解决在某一点上射击的问题,它足以知道你的船的速度,航向角,到点的距离和7级的三角学。 船舶具有绝对非零尺寸,并且它们描述的循环误差是完全平衡的。
    [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]
    那么,作者(唉,成为一种传统)孜孜不倦地省略了一些不符合他文章逻辑的东西 - 例如,在战斗中用俄罗斯战舰在米卡斯拍摄的精彩照片等等[/ quote]
    正如你必须注意到的那样,我根本没有写作,因为我们和日本人都没有开枪。 只是这篇文章不是关于对马战斗的过程,而是关于海军上将Rozhestvensky。 指出他的决定的谬误,我并不是说他是唯一一个负责失败的人。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:伊万切斯特
      文章没有说明没有枪声的事实。 然而,在同一本书“回报”中指出了这种训练枪手方法的不完善之处。

      好吧,我不得不承认我的错误 - 你的短语
      海军上将Rozhestvensky保留了继续训练指挥官的机会,使用小口径的犰狳枪和巡洋舰(他们有很多炮弹)

      我把它当作一个组织杆式射击的提议。 现在我明白你并不是这个意思,而是直接用小口径枪支+辅助枪射击。 巡洋舰。
      为什么会发生这种错误? 因为你的提议无法解决我的想法。 事实上,正如你所提议的那样,训练射击指挥官是不可能的。 如您所知,瞄准和装载炮塔305-mm和152-mm枪的过程与使用肩托的目标47-mm相同的许多基本差异。 即 通过教导指挥官从小口径枪射击,你会教他这个,但在305-mm塔中,这样的技能将毫无用处。
      至于辅助巡洋舰的中型火炮,理论上可以尝试教中口径火炮Oslyaby的指挥官及其后的船只(152 mm Borodino型犰狳塔的塔仍然需要不同的技能),但只有一个条件 - 拆除巡洋舰上的火炮并将其安装在犰狳上。
      例如,将枪手训练的这一方面作为投球补偿。 很明显,在那些年里他们不知道稳定性,所以枪手的任务不仅是正确设置范围(比如,在30 KB),而且在投球期间“扭曲”同样的范围补偿船舶的变化。 同样清楚的是,滚动期和其他指标在很大程度上都是每艘船的个体,因此,这种训练应该精确地在您的船上进行,而不是在任何其他船上进行。
      至于杆击 - 是的,Semenov是绝对正确的,这样的练习不能取代完全射击。 但是杆和常规射击的结合使我们能够准备出色的指挥官,我们在日本舰队中看到了这一点。 总的来说,日本在对马岛的船队发射明显好于山东。 然而,在这些战斗之间的间隔中,同样的“Mikasa”只参加了一次练习射击(弹簧1905 g),在该射击上只用8-mm口径射击305炮弹。 但是在杆式射击中,Mikasa用完了9千枪步枪。 如果我们将这些指标与战舰“Oryol” - 40 305-mm炮弹和大约8千发弹药的炮弹消耗进行比较,似乎Mikasa花了更多的弹药,但在这里应该考虑到Rozhestvensky不仅使用弹药筒,还使用小口径炮弹,他们的消费量以千计计算。 因此,可以说Rozhdestvensky在竞选活动中设法安排了比家里多哥更强烈的教义。
      与此同时,在阅读你的文章时,你会有一种完全不同的感觉:“我有点教,但错过了一堆机会”
      但是,与结果分开讨论教学方法并不能得出任何结论。 与此同时,Rozhdestvensky EDB射击的结果......无论这听起来多么令人惊讶,都不仅仅是出色的,但对于我们的舰队来说可能被认为是无与伦比的 - 它的射击比1TOE好得多,比第一次世界大战中的波罗的海舰艇更好,比战斗中的黑海战舰更好在Cape Sarych。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        7月28战中的日本人并不比日本人差。 唯一的问题是,日本人对象岛的射击甚至比七月的28更好......但是不可能忽视Rozhestvensky在非常困难(不怕前所未有的)跨越半个世界的条件下训练他的炮兵的事实。 我提醒你,在津岛之后,美国舰队也做了类似的事情。 但我们必须记住,任何港口都对美国人开放,而Rozhdestvensky甚至被中立者强烈驱动。
        Quote:伊万切斯特
        从本质上讲,他写的是与Rozhestvensky所说的相同的东西。 我错了什么?

        Rozhestvensky还有其他原因,除了你指示快速到达目的地的愿望之外,还有其他理由不去学习操纵。 其中一个是极其密集的培训课程 - 每天6小时+夜间警报,实际上很多。 此外,从目击者的说法,我们看到,在旅程开始时,即使是普通的尾声对于我们的水手也是一个问题。 一般来说,任何培训都建立在“从简单到复杂”的原则之上,在Rozhestvensky的行动中,它是非常明显的。 我对那些追求我们船只的常规故障保持沉默。
        你看,你抓住了一项对你很重要的技能 - 在这种情况下,操纵,并指责Rozhdestvensky没有从Libava的出口处参与其中。 但事实并非如此 - 水手对Rozhdestvensky并不了解多少,他们必须尽其所能地教他所做的一切。
        Quote:伊万切斯特
        因为只有当我们的中队已经在La Perouse海峡时,多哥才会收到俄罗斯人已采取迂回路径的信息。 因此,他有足够的时间在去符拉迪沃斯托克的路上聚集力量。

        首先,让我们回想一下,2级别的Novik巡洋舰,它绕过日本的Vladivotok被发现并截获......好吧,在Laperuz海峡,但几乎在那里:)他们发现它就在他沿着日本跟随并派遣巡洋舰进行拦截。
        我必须说,日本的情报系统提供了俄罗斯船只在日本各地移动的可能性,因此在那里部署了某些部队(当然是情报部队)。 但最重要的是,毫无疑问,日本人将从印度支那海岸了解我们中队的发布日期。 如果Rozhdestvensky没有在适当的时间出现在对马海峡,那么他去了日本 - 即 等待来自Laperuz海峡观察员的消息是完全没必要的
        Quote:伊万切斯特
        实际上,日本人在与囚犯交谈时证实了这一点。

        唯一的问题是,日本人自己一般告诉我们的囚犯有三个箱子。 例如,Semenov被告知日本枪手如期待2TO,在演习期间每枪发射5弹药(我还不知道,对于Mikasa的305-mm枪,弹药相当于每桶0,4炮弹 笑 )
        所以 - 多哥真的要去拦截俄罗斯人到Laperuz,为此,在战斗前夕,他用煤炭重新装船。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:伊万切斯特
          提交人想要注意的是,在Nebogatov接到指挥后,他以12结的速度率领一支队伍,并没有一艘船落后。

          这不完全正确。 有很多证据证明3TOE没有站起来:是Semenov,von Den和de Livron,我将给出旗舰导航员Vladimir Ivanovich Filippovsky上校的证词:
          “新型中队战列舰的速度可能会发展为13战队,特别是Borodino和Eagle不再是这样,而且整个中队无法做出这一举动。 在战斗中,我们有一个9结的移动,然后3装甲队延迟了。“

          日本人注意到同样的事情。 关于他们“给12节点”的事实......这就是事情,船上没有速度表,夜间也没有滞后,因此,就速度而言,它们是由螺杆的转数引导的,因为有一定的数量转数对应于一定的速度。 但是如果船舶超载或其他什么,速度可能会降低......因此,我们可以说“Nikolai”获得了与12节点相对应的许多转数,但它是否是12节点是一个悬而未决的问题。
          Quote:伊万切斯特
          简单地说,如果CRA确切地知道它们何时出现,它几乎不会引起进化,这导致Oslyabya战列舰即将死亡,并预定了战斗的结果。

          CRA的演变实际上导致了这样一个事实:在半小时内,日本人取代了经典的“T-crossing”而不是经典的失败,而是取代了“Togo loop”中的打击。
          Rozhestvensky的操纵并不是奥斯利比死亡的罪魁祸首,而是因为日本的重型炮弹以及(可能)令人作呕的建筑质量而遭受的极为成功。 事实上,总共3 305-mm炮弹确定了船只的死亡 - 顺便说一句,它击中了11 305-mm,另一个254-mm和一个305-mm,或者254-mm(不包括较小的那些)和下沉他不会。
          严格来说,鉴于速度上的差异,Rozhestvensky根本没有战术解决方案来避免失败 - 交叉T是不可避免的,多哥循环是一个很好的结果。
          Quote:伊万切斯特
          安德烈,为了在某一点上解决这个射击问题,它足以知道你的船的速度,航向角,到点的距离和7级的三角学。

          :))))如果一切都像你写的一样简单:))))
          首先要知道的是RANGE到了这一点。 你根本不认识她,因为为了了解她,你需要在这一点上装船,用测距仪测量到它的距离,然后通过射击检查这个范围。
          所以,那时,我们采用了一把6-dm枪的射击系统。 并且它的散射椭圆的长度为40 kbt - 约为270 m。而且你还需要准确地确定船经过该点的时刻,这并不像看起来那么容易,因为你只受到船的几何尺寸的引导。 并且为了瞄准,有必要准确地使用船舶经过该点的那一刻(并且它行走加上减去电缆甚至更多),即 累积误差误差 - 高达650米! 当你沿着它移动时,瞄准点会相对于你移动......
          一般来说,在这样的条件下拍摄是非常困难的 - 主要是因为确定到该点的确切距离的问题。 没有这个,“七年级的三角形”将不会被确定:)))
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:伊万切斯特
            正如你必须注意到的那样,我根本没有写过我们和日本人的拍摄方式。 只是这篇文章不是关于对马战斗的过程,而是关于海军上将Rozhdestvensky。

            我在谈论这是文章中的一个关键错误。 而不是分析Rozhdestvensky的机动和射击的结果,并从这里得出关于Rozhdestvensky作为海军指挥官的结论,你承诺根据他使用的训练方法来判断他。
            但你不是水手。 你不知道当时是如何教授炮兵的(公平地说,尽管我自己比你更了解这一点,但我将你的知识水平评估为“极其模糊的想法”)因此,你所选择的道路无处可去。 - 事实上,你责怪Rozhdestvensky没有做你认为正确的事情,但问题是“看似正确”和“是对的”是根本不同的事情。
            然后让我完成评论 - 它的大小已经是可怕的:) hi
            1. Ivanchester
              10 July 2017 10:21
              0
              事实上,你假设Rozhestvensky没有任何选择来解决符拉迪沃斯托克的突破问题。 并且,基于此,他的决定的正确性或不正确性通常会逐渐消失。 粗略地说,他可以命令不要开枪 - 结果仍然是命令。

              我深信,存在解决这个问题的解决方案(本质上是中间问题)。 但CRA犯了错误,导致了众所周知的悲伤结果。 我还试图在我的文本中突出显示它们。
          2. Ivanchester
            10 July 2017 10:12
            0
            有很多证据表明3TOE无法承受

            “Nicholas I”和BBO的3被推迟的事实表明他们在唤醒之后没有受过良好的训练,而不是在9-10节点中开发速度的技术不可能性。
            但他是否去了12节点是一个悬而未决的问题

            同样,来自任何来源的任何数据都可以被质疑:)))

            CRA的演变实际上导致了这样一个事实:在半小时内,日本人取代了经典的“T-crossing”而不是经典的失败,而是取代了“Togo loop”中的打击。

            我不太明白你的想法:如果俄罗斯人已经在一个专栏中遇到了多哥,他会采取不同的行动吗? 如果是这样,怎么样?
            恕我直言,ZPR在敌人火力下安排的重建只会导致Oslyabya被迫将转弯减少到最低限度,这让日本人迅速向他射击。 在所有来源中都有人认为,大口径弹丸的三次命中恰好落在保护不良的鼻尖上(其中有多少是在战列舰的其他部分,并不是很清楚,但很可能也很多)。 我确信这不是一个平庸的运气问题,而是日本人设法将火力集中在经过良好调整的目标身上并迅速将其摧毁。

            一般来说,调整这种条件并不容易 - 主要是因为确定与该点的确切距离存在问题。

            我绝对同意你的观点,但有必要考虑到更多的困难等待炮兵试图击中一个定期改变航向的移动目标。
            当然,我并不是说如果他们在转折点射击,我们的船只可能会显示100%的结果,但毫无疑问,它会比撤退的EBM Mikaza更频繁地击中。
        2. Ivanchester
          10 July 2017 09:37
          0
          ......在Rozhdestvensky,船上的水手们不知道要多少钱,以及他们必须要教的一切,他尽其所能,做到了

          那么你如何评估训练结果(特别是机动)? 例如,CRA本身将它们评为低。 在战斗的前一天,谢苗诺夫指出,“转弯”突然“仍然是一个绊脚石...”等。
          我向海军上将估计他并没有尝试组织游行训练,但是这种训练并没有那么有效。

          多哥实际上是要在Laperouse拦截俄罗斯人,并为此在战争前期用煤炭超载其船只


          我非常怀疑他会这样做,这就是原因。
          假设多哥没有收到我们中队进入朝鲜海峡几天的消息。 这可能意味着以下选项之一:
          1。 俄罗斯人计划沿着日本东海岸进入鄂霍次克海,穿过Laperuz海峡。
          2。 俄罗斯人留在韩国海峡附近的公海上,计划在近(?)时间进入。
          3。 俄罗斯人已经进入朝鲜海峡,互相错过,正前往符拉迪沃斯托克。

          在这种情况下,多哥海军上将能做什么?
          1。 知道俄罗斯船只的任何路线的终点将是符拉迪沃斯托克,移动它以便拦截(或到达)我们在这个城市附近。
          2。 在其中一个选项上下注并继续在韩国海峡等待我们的选项,或者转移到萨哈林岛,从而冒险在没有战斗的情况下错过我们的中队到符拉迪沃斯托克。
          3。 在所有三个区域划分他们的行动力量(我认为,拦截巡洋舰“诺维克”的情况就是如此),谴责他们与俄罗斯的优势部队作战。

          对我来说很明显他会选择所描述的第一个行动方案。 你不这么认为吗?
          1. 新颖的xnumx
            新颖的xnumx 10 July 2017 18:23
            +1
            Quote:伊万切斯特
            在这种情况下,多哥海军上将能做什么?
            1。 知道俄罗斯船只的任何路线的终点将是符拉迪沃斯托克,移动它以便拦截(或到达)我们在这个城市附近。

            抱歉,您理解我的讨论。
            您如何看待符拉迪沃斯托克(海参div)的战斗?

            比对马更容易吗? 在地理上,像是。 顺便说一句,在竞选之前,还有更多的好处,ZPR正在考虑占领Pescador,这对他没有多大帮助。 顺便说一句,在外出之前,可以考虑更多选择,例如,在拉佩鲁兹(Laperuz)和掩体加油之后,有可能在我们的海岸上漂流几天。 经过检测后,返回并转到指挥官的……。所有这些手势都没什么关系,但与Vladik的战斗本身就是手枪射击的和解,取得了巨大成功,此外,这是基础舰船的帮助.....我再说一遍,它可能会排在第六位。 是的,在突破之后,甚至是在六年之前,还存在很多问题,主要的问题是军队是否会保留堡垒? 不会被切断吗? 从日本人(无论是军队还是外交官)的举动来看,他们已经在流血。 在奉天之下,即使是胜利,但不是胜利。 然后,我们没有精锐部队,即后卫的掷弹兵团。 有信心在Chita附近建立野外营地和基地,取代指挥官并以Semenovsky之类的军团加强军队,我们可以在没有舰队参与的情况下改变局势!

            我个人认为我们在战略上输了海战-顺便说一句,在山东之前,RIF中有16艘战舰! 5分钟后,Borodino和Orel进入了队伍。 这是日本人的很多倍。 但是我们没有成功,也没有希望得到拯救,但是我们没有在正确的时间,正确的地方收集它。 如果原因是经济原因,那么就必须撤离舰队,因为很明显战争即将来临。 可能会留下炮舰,驱逐舰,还有2-3艘巡洋舰,如Monomakh,Donskoy,Kornilov等。
            1. ignoto
              ignoto 11 July 2017 09:48
              +1
              如果没有舰队,情况可能会发生变化。
              俄罗斯的动员资源更高。
              日本已经精疲力尽,但俄罗斯还没有。
              动机失败。

              顺便说一下,有趣的地方:
              1.日本人正认真考虑将首都迁往首尔。
              2.萨哈林岛被称为“半岛”-意思是所谓的朝鲜语吗?
              3.日本的四个主要岛屿是千岛群岛的自然归宿。 日本人在获得主权时会想到四个岛?

              那么,这场所谓的日俄战争是什么呢? 与谁在一起,为了什么?
              1. 新颖的xnumx
                新颖的xnumx 11 July 2017 12:02
                0
                Quote:ignoto
                那么,这场所谓的日俄战争是什么呢? 与谁在一起,为了什么?

                适用于韩国和关东。 我们在那里扩大了规模,所以在日本人看来……对中日战争的结果进行一次外交干预要付出多少代价,这深深打击了天皇之子的骄傲。
                1. ignoto
                  ignoto 11 July 2017 15:05
                  +1
                  对于韩国来说,实际上是“萨哈林半岛”?

                  还是一场世界大国崩溃的战争?
                  内战 ?

                  中国和日本的整个“古代”历史都是翻拍。 事实尚未得到证实。
                  是的,REV本身就像西班牙裔美国人一样。
                  问题是,谁是谁写的?
                  USE不在他们身上。
                  哦,这些故事,哦,这些讲故事的人。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    Quote:ignoto
                    是的,REV本身就像西班牙裔美国人一样。
                    问题是,谁是谁写的?

                    当我分别是13和14年(1988和1989年)时,我参加了两次考古探险。 我记得我参加了两次远征。 但是!
                    1)在1988中,探险队在Bredinsky区工作。 在xnumx中g是相同的
                    2)在1988中,这次探险是以车里雅宾斯克州立大学为代价的。 在1989中,g是相同的。
                    3)在1988中,探险队的主要工作人员是学生。 在1989中,g是相同的。
                    4)在1988中,我们首先乘火车,然后乘公共汽车,然后步行。 在xnumx中g是相同的
                    5)在1988,我们住在河岸边的帐篷里。 在xnumx中g是相同的
                    6)在1988中,探险队挖掘了晚石器时代遗址,土墩并搜寻了早期石器时代的遗址。 在1989中,g是相同的。
                    7)在1988中,我们的主要工具是废料和卡口铲,我们每天在8工作几天。 在1989中,g是相同的。
                    8)在1988中,我们把食物煮熟了。 在1989中,g是相同的。
                    9)在1988中,你的谦卑仆人试图为女学生敲打楔子。 不幸运。 在1989中,g是相同的。
                    10)在1988中,没有人为这项工作付钱,但他们免费提供。 在1989中,g是相同的。
                    11)在1988中,你的谦逊的仆人工作了一个月然后回到了他的家乡。在1989,同样的事情。
                    12)在回到城市后的1988中,我们与同志们做的第一件事就是舀冰淇淋(从车站回家的路上)。 在1989中,g是相同的。
                    从新的年表和阴谋理论的角度来看,我绝对只是在一次探险中。 我记得两个事实只是一个虚假的记忆,催眠师 - 克里姆林宫的代理人把我作为重写世界历史项目的一部分......
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            你好,Hon.Ivanchester! hi
            我很抱歉很晚才回答,但是没有办法解决
            Quote:伊万切斯特
            事实上,你假设Rozhestvensky没有任何选择来解决符拉迪沃斯托克的突破问题。 并且,基于此,他的决定的正确性或不正确性通常会逐渐消失。 粗略地说,他可以命令不要开枪 - 结果仍然是命令。

            究竟
            Quote:伊万切斯特
            我深信,存在解决这个(基本上是中间的)问题的办法。 但ZPR犯了错误,导致了一个众所周知的悲惨结局。

            然而,在这种情况下,应该采用科学方法的要素。 严格来说,你可以看到“Rozhdestvensky可以避免失败,如果他最好教他的中队进行机动”这一说法完全等同于“如果Rozhdestvensky在战斗前刮胡子就可以避免失败”。 从本质上讲,这两种说法都没有任何成本,只能解释机动(或刮胡子)如何影响战斗的最终结果。 因此,为了证明你的陈述是正确的,至少你需要想象一个可以被Rozhdestvensky使用的机动,这将使他免于失败。 你不这样做。 你只能指出“坚持T”和声明
            在两个交战中队的数量和质量相等的海军组成中,其中一个获得的优势使得进化(机动)更好,更准确,并且其指挥官更准确地从枪支射击。

            所以我想立即注意到你的清单非常不完整。 至少,成功还取决于每个中队解决的任务:)))但现在我将仅限于俄罗斯和日本中队在定量或定性构成方面肯定不相同的事实,因此这种说法不能作为理由关于需要机动的声明。
            事实上(看起来很荒谬)有理由相信机动的能力根本无法帮助Rozhdestvensky,但宁可做坏事。
            Quote:伊万切斯特
            “Nicholas I”和BBO的3被推迟的事实表明他们在唤醒之后没有受过良好的训练,而不是在9-10节点中开发速度的技术不可能性。

            我担心你的陈述在逻辑上是不一致的。 因此,在白天,3TOE无法保持9-10关系,因为无法保持在尾流中,而在夜晚,当它在任何阵型中行走时,突然获得了进入12节点唤醒的能力?:)))
            Quote:伊万切斯特
            同样,来自任何来源的任何数据都可以被质疑:))

            因此,我将它们全部公开:))))只是我们肯定知道3TOE落后于2TOE正在运行10-11节点 - 我们和日本人都证实了这一点,这让人有理由怀疑他们决定自己速度的能力。
            Quote:伊万切斯特
            我不太明白你的想法:如果俄罗斯人已经在一个专栏中遇到了多哥,他会采取不同的行动吗? 如果是这样,怎么样?

            哦,Mayn Gott,只是不要说你没有读过Chistyakov的“俄罗斯大炮的四分之一小时!:)))
            情况很简单。 如果多哥在他面前看到一个尾流柱,他就会把Crossing T.放在上面。但是他看到前面有两个尾柱,而他和最新的Rozhdestvensky EDB之间的第二个分队相对较弱。 因此,多哥决定分散在与俄罗斯人的反击路线上,向第2号分遣队的近空船发射。 但是由于Rozhdestvensky向前推进了Borodino型EDB并且俄罗斯中队具有相当的壁架结构,俄罗斯人需要的重建比Togo所假设的要少得多。 结果,他在与整个俄罗斯中队的反击路线上短时间“闪耀”,这有点狡猾(特别是对于BRKR)。 穿越T已经太晚了,多哥除了他的“循环”之外别无选择。
            Chistyakov确信Rozhestvensky故意这样做。 我相信 - 偶然,但无论如何最糟糕的事情 - “穿越T”并立即失败 - 俄罗斯中队逃脱了。
            Quote:伊万切斯特
            “Oslyabya”被迫将球场缩小到最低限度,这让日本人迅速向他射击。 所有消息来源声称,三个大口径炮弹恰好击中了受到弱保护的鼻尖(其中有多少炮弹在战舰的其他部分并不完全清楚,但很可能也有很多)

            这很可能是不正确的。 对报告的分析表明,不超过三枚重壳进入船舶。 无论如何,Oslyabya在7月份获得的点数远远低于28的“Relight”,但却死了。
            Quote:伊万切斯特
            我确信这不是一个平庸的运气问题,而是日本人设法集中精力射击目标并快速摧毁它。

            事实上,日本战列舰远远没有能够射击奥斯米布的最佳位置,而中口径装甲运兵车由于弹药的低功率而无法对战舰造成决定性的伤害。 我只想回忆一下4 DBKR Kamimura如何将空白撞到“俄罗斯”和“霹雳”,并且装备比“Oslyaby”差得多 - 而且真的无法对他们做任何事情。
            Quote:伊万切斯特
            我绝对同意你的观点,但有必要考虑到更多的困难等待炮兵试图击中一个定期改变航向的移动目标。

            事实并非如此,因为在一个点射击的情况下,你精确地射击一个移动的目标,但是如果你只需要在船上射击时射击,那么在一个点的情况下 - 不仅在船上,而且在特定点。
            Quote:伊万切斯特
            当然,我并不是说如果他们在转折点射击,我们的船只可能会显示100%的结果,但毫无疑问,它会比撤退的EBM Mikaza更频繁地击中。

            只是怀疑。 当Mikasa转身时,火开了,即 如果在第三个犰狳上有可能拍得好,并且要认真集中,如果在第四个。 然后Fuji,Nissin和Kasuga会被击中,但即使10-12点击它们也不会被淘汰。
            显然,Kamimura正在另一个角度展开,因此必须以完全不明确的结果重新拍摄。
            Quote:伊万切斯特
            那么你如何评估训练结果(特别是机动)? 例如,CRA本身将它们评为低。 在战斗的前一天,谢苗诺夫指出,“转弯”突然“仍然是一个绊脚石...”等。

            结果如下 - 中队射击4 +(类型“Borodino” - 优秀)并且在三分之一时用减号进行操纵。
            Quote:伊万切斯特
            在这种情况下,多哥海军上将能做什么?

            去没有选择的Laperuz海峡:))))如果突然,随后,事实证明俄罗斯人仍然通过对马海峡(他们将立即被发现) - 返回与他们会面并在对马海峡和符拉迪沃斯托克之间的某个地方进行战斗。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              是的,我完全忘记了 - 2TOE和3TOE在没有煤炭加油的情况下无法绕过日本。 加油......原则上无法做到这一点。
              1. Ivanchester
                17 July 2017 10:00
                0
                我引用文中的计算表明,没有额外的加载就可以做到。
                我为他提供了数据,包括你在文章中分析了战舰“鹰”的超载情况。
                由于Nebogatov计划选择这条路线直到他被指示在南中国海遇到3 TOE,所以间接证实了使用2 TOE船通过Laperuz海峡的可能性。
            2. 新颖的xnumx
              新颖的xnumx 12 July 2017 15:12
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              事实上(看起来很荒谬)有理由相信机动的能力根本无法帮助Rozhdestvensky,但宁可做坏事。

              对于造成干扰,我深表歉意,但是频繁更改路线会大大影响拍摄效果。 当然,这取决于它发生的速度,一次铁锅战斗就足够了,耶森在那儿打圈比在平底锅里的蛇还差。 如果不是为了这些运动,那么不仅鲁里克必须是坏人。 有一种怀疑是,卡米几乎射击了他的弹药,正是出于这个原因。 对于几乎所有试图保持舰队驻扎的战争来说,这都不容易。1.节约汽车资源,避免不必要的维修,避免船只移动。 2.快速装填弹药和煤炭的能力。 实实在在的好处-这是通过Laperouz进入的另一个论点,偏向我们的海岸。 尽管多哥没有计划这一掷。 有一张地图,包括他的进军命令,他准备前进到Zugar,Laperouse会在该处进行清晰的扫描。 但是在这里,随着业务发展的更加平衡,并且最重要的是准备,可以依靠成功而不是运气。 我强调指出,应该早在1906年EQA准备就绪且Glory投入运营时进行。 除此以外,还有乘火车运输潜艇,驱逐舰,船只和地雷的经验……例如,可以使用地雷来设置驱逐舰。

              再说一次ZPR的能力-机动是战术的主要要素! 当然,如果没有同步,它是行不通的,但是在沙东的同一个Retvizan- ONE,T差点把您自夸的过马路带到投票箱,已经有心理学问题,谁有更强的神经.... Schensnovich突然受伤,瘫痪了,但在Nissin的第17舱内转身! 因此,在近距离战斗中从驾驶室出来的船长和军官必须远离罪恶,必须加以管理,而你对此无能为力-水手。 但是正如马卡罗夫所说,海军上将对战列舰毫无关系-对巡洋舰!

              现在,如果您想象一场1906年在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)以北靠近海岸的地方发生的战斗,如果它是最后一口气完全需要并且完全符合逻辑的话,那么可以想象一下,因为我们的驱逐舰可以扔下矿罐。 我们会知道他们的,日本人只能猜测..无论如何,在我们的堡垒参战对他们来说不是一件快乐的事情,即使潜艇在位。 考虑到所有这些,并考虑使用带有蝴蝶结的这些圈或花边的选项-多少日本人将重新配置拍摄? 这次,鉴于您可以进行艺术创作的“明​​亮”时间,仍然会有一个很大的+号,这会影响准确性,因为 日本人需要在天黑之前给我们带来更多问题。 海军上将必须考虑所有这些问题,事实仍然是- 我们 我们强加战场,强加条件(包括白天),我们需要强加部队组成。 Rozhdestvensky没有对此进行任何分析,他不是有才华的海军上将。 他抓住了一个想法,最初是可疑的,没有经验,后来作为赌徒失去了一切。 我怀疑他不仅研究了耶森花边,还研究了以前的公司的其他模式:中日和美西。
              1. 新颖的xnumx
                新颖的xnumx 12 July 2017 15:47
                0
                引用:小说11
                关于ZPR的能力

                顺便说一句,考虑战斗中仆人的变动会很有趣。 强度,张力,身体能力-一切都有局限性,尤其是在长时间的战斗中,这当然会影响射击的质量。 是否有关于仆人在我们的船上轮换的频率的数据……以及这是否是我们在前15分钟内保持工作效率的原因之一。 在对马?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  亲爱的罗马!
                  我不介意对各种问题给出解释,但也许仍然坐在源头后面?:))))
                  引用:小说11
                  足够的战斗炒锅,在那里Jessen环绕的不比平底锅里的草更糟糕。 如果不是这些姿势,那么不仅Rurik必须是坏的

                  你是否经常观察那场战斗中单位的机动? 在哪里“已经在锅里”?:)))))Jessen(粗鲁地)改变了10次的战斗课程,并且战斗持续了(大约)四个小时四分之一,所以每次改变课程后,至少20分钟就完全消失了。 我们在这里讨论有多少Mikasa在15和更困难的条件下抢走了地雷
                  但事实上,它并不那么重要,但有多少是“俄罗斯”和“Gromoboem”。 他们每个人都获得了30-35点击率。 并且,有趣的是,巡洋舰并不关心它 - 枪支失败主要是由于颠簸和弧形断裂,但是关于下沉或至少只是受到威胁浮力的伤害是不可能的。
                  引用:小说11
                  出于这个原因,人们怀疑卡米几乎开枪了他的弹药。

                  独家拥有它
                  引用:小说11
                  稳固的利益 - 这是通过Laperuz进入方向的另一个论点,偏向于我们的岸边

                  甚至不知道这种对耶森的操纵以及日本基地的接近程度如何使你的论证转向La Perouse是很糟糕的
                  引用:小说11
                  虽然多哥没有计划这个投掷。


                  引用:小说11
                  有一张地图,包括他的行军证,他准备前往Tsugar,在那里Laperouse会清楚地扫描。

                  这与前面的陈述相比如何?:)
                  引用:小说11
                  我强调这应该不早于1906,当FOC也按顺序进行并且Glory进入服务时。

                  这位主权劫匪迫不及待。 如果他甚至愿意在1906之前在对马之前进行战斗,那么由于无法继续战争,日本将会投降。
                  引用:小说11
                  但在Shatung - ONE的同一个Retwisan,T几乎把所有你吹嘘的十字路口送到了瓮

                  首先,没有交叉,甚至没有关闭,其次,“Retvisan”没有给日本留下太多印象 - 从某种意义上说,他们继续按照他们的行动行事,并没有对他们的演习做任何调整
                  引用:小说11
                  现在,如果你想象在1906海岸附近的符拉迪沃斯托克以北某地的战斗

                  还有一对核“Schuk-B”与“库兹涅佐夫”封面。 罗马,嗯,日本人不会拖延他们结束符拉迪沃斯托克:)))他们可以更早地拦截俄罗斯中队 - 他们会。
                  引用:小说11
                  我们强加战场,强加条件(包括白昼),我们需要施加力量的组合。 Rozhdestvensky没有分析任何这个。

                  Rozhdestvensky分析了所有这些,并得出了非常合理的结论。 当然,你很容易谈到如何在符拉迪沃斯托克看来打架 - 但这是不幸的事,Rozhestvensky没有机会进行这样的斗争。 好吧,日本人不同意,至少哭:)))
                  穿过Laperouse海峡是不可能的。 纯粹从理论上讲,如果俄罗斯EBR超载煤炭致死,他们本可以在“一个加油站”前往符拉迪沃斯托克,但是有一个细微差别 - 该中队在日本沿海完全无法工作,如果多哥在那里拦截了俄罗斯人,我们将不得不付钱。 中队将用空煤坑爬到符拉迪沃斯托克(Vladivostok),而那里有多哥(Togo) - 几乎没有战斗就会钉它。 在道路上装煤的选择是非常糟糕的,甚至不是因为它使得中队在敌人出现的情况下没有防御能力,而是因为在装载后机组人员非常疲劳 - 这样在哪里上战?
                  一般来说,Rozhdestvensky不能对日本人施加任何东西,也没有人可以代替他。
                  引用:小说11
                  我怀疑他不仅研究了Jessen花边,还研究了以前公司的其他模式:中日和美国 - 西班牙语。

                  你自己先学习“耶森花边”,然后对待Rozhdestvensky :))))关于其他冲突 - 好吧,我意识到你对它们一无所知。
                  引用:小说11
                  是否有关于仆人在我们的船上轮换的频率的数据.....以及这是否是我们在第一个15分钟内有效的原因之一。 在对马岛?

                  一般而言,仆人在俄罗斯船只上的轮换是在可能的情况下进行的,但总的来说,这不仅来自美好的生活,而是来自我们教育局塔楼的烟雾。 旋转与准确性无关(负面除外)。 我们EDB准确性的下降与集中火力控制的失败直接相关,从苏沃洛夫和奥廖尔可以清楚地看出。 日本人注意到SLA的失败。 事实上,他们注意到我们的旅级航空母舰非常准确地射击,并且他们交替集中射击。 经过一段时间后,坠落在火中的船严重失去准确性,尽管它以相同的强度发射。 在Eagle上,这一点显而易见 - 日本人注意到,根据我们的数据,在船上建立了集中火力控制时,其准确性大致下降
                  1. Victor Wolz
                    Victor Wolz 12 July 2017 20:04
                    +1
                    亲爱的安德烈,我一直想知道为什么2TE在非洲而不是通过苏伊士进行战斗。 是鲍罗丁的替代品真的推动了您的发展,还是一个狡猾的计划?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      好问题,亲爱的维克多! 事实上,我不理解它,有必要在闲暇时把它拿起来。 记忆显示,一个非常尊重我的专门研究RNW历史的人曾经说过可以通过Suets进行“Borodino”类型的EDB,并且很好地解除了它们,但是,唉,这就是我现在可以说的所有你的问题
                  2. 新颖的xnumx
                    新颖的xnumx 13 July 2017 11:44
                    0
                    [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]我有点不介意对各种问题进行解释,但是也许您仍然会坐在源头上呢?:)))))[/ quote]
                    为什么和为什么? 讲模式吗? 正如它写在书中一样……它还能像诗一样塞满和记忆吗​​? 马克思的一位同志搬了出去,所以他确实讲了自己的话。 您只是在这里休息吗?由于您的看法是书本,因此我想澄清一下,除了学习文学作品之外,您还在其他论坛中进行交流吗? 您有激情-下棋,女人,投资.... 也许是运动? 看来您在海军主题方面的投入过多。 这些不是解释,而是您的想法和个人想法。

                    [quote =车里雅宾斯克的安德烈]在这场战斗中,您通常看过部队的机动吗?
                    你懂…。 我看了看,不仅是我们的计划,还有日文和非常不同。 并且仍然有所不同。

                    [quote]杰西(大约)改变了课程10次[/ quote]
                    这不太可能。 没人知道,甚至不问。

                    每次更改路线至少20分钟后,它都会顺利运行。
                    然后数学说每小时3次X 4.5 = 13 - 14在战斗中变成什么? 对吗?

                    [quote]但实际上,这并不重要,但俄罗斯Thunderbolt受到了多少打击。 他们每个获得30-35次点击。 而且,有趣的是,巡洋舰并没有对此予以谴责-枪支大多是由于震颤和电弧破坏而失灵的,但是没有溺水的问题,甚至没有受到威胁可能会浮起的伤害的问题。
                    那么,为什么香美落后了? 由于问题,我们几乎没有回答。 他几乎没有射击2艘巡洋舰的机会,甚至可以弥补过去的缺陷和袭击。 每次成功的下一击都可能对我们致命。 秘密是什么?你会回答什么书? 只是不要关心日本人的同情心,它就会从他们那里变成。
                    附言 对于这一段:巡洋舰对此不予理,,船员遭受了重大的道德动荡,尤其是格罗莫博伊,格罗莫博伊的指挥官根据最上面的模板将船员刑事拘留,因此造成了不合理的巨大损失。

                    [quote] Quote:罗马书11
                    出于这个原因,人们怀疑卡米几乎开枪了他的弹药。

                    [quote]为您独家存在[/ quote]
                    那那里的一切怎么样? 日本人告诉你了吗? 喜欢Semenov? 笑

                    [quote] Quote:罗马书11
                    稳固的利益 - 这是通过Laperuz进入方向的另一个论点,偏向于我们的岸边

                    甚至要问,耶森的这种机动和日本基地的接近如何使你的论点支持拉佩鲁斯是一个可怕的问题。
                    这又是对您的书的接受度。 好吧,我在哪里提到1905年的竞选活动? 您不知道到1906年我们的舰队和日本人的状态如何? Laperuz的基础知识从数学和地理转向。 但是,频繁的改变当然会给普通的存钱罐增加+,但这是在浮动工作人员的背景下。 此外,如果您不专心阅读,我必须再次重复一遍,以防万一需要突破基础。 但是我不是这一突破的支持者,因为我看不出它的意义! 如果您是一支车队,那么只能从强势地位出发。 由于缺乏明显的优势,这是荒谬的。
                    我强调要派轻型部队和地雷到铁路基地,然后才根据经验总结其发展。
                    不要读你byaku,如果仅通过Laperuz需要突破而其他地方根本不可能,99%的海军上将会向你证实这一点。

                    [quote] Quote:罗马书11
                    虽然多哥没有计划这个投掷。


                    Quote:小说11
                    有一张地图,包括他的行军证,他准备前往Tsugar,在那里Laperouse会清楚地扫描。

                    这与前面的陈述相比如何?:)
                    [/ QUOTE]
                    哦...... 好吧,我特意为你写了......但是你不喜欢它了。 你是一个书人)))他不打算扔到Laperuz,计划到津轻))))

                    [quote] Quote:罗马书11
                    我强调这应该不早于1906,当FOC也按顺序进行并且Glory进入服务时。

                    这个皇帝迫不及待。 如果即使对马岛在1906年之前参战后仍感到满意,日本将因无法继续战争而投降。
                    E-不,这是策略,不是那么简单-我们的胜利对Ango-Saxons不利。 一路上可能会遇到一些棘手的问题。 也许在海上,它们是由我们与法国结成的联盟? 然而,我们在欧洲几乎拥有整支军队! 简单吗?

                    [quote]首先,没有交叉路口,甚至没有人靠近,其次,“ Retvisan”对日本人的印象不大-从某种意义上说,他们继续按照自己的意愿行事,没有采取任何动作纠正[/引用]
                    不要la啦,他受了混蛋之后,就成为了日本艺术的中心人物,我们的感觉在流传之后就变得感动了,经历了某种恐慌,因为 模板没有告诉该怎么办。 Retvisan迅速缩小了距离,这对于武士来说非常困难,在垂直角度他们根本没有开玩笑,而且由于快速和解,显然很紧张。 只有指挥官的意外受伤才可以纠正这种情况,否则尼辛会掩盖住自己,那是一个EDB,炮塔被卡住,由于孔洞,航道未完成,枪支并没有占据一切... 当他被要求离开前线时,维特福特没有听总部的声音。
                    1. 新颖的xnumx
                      新颖的xnumx 13 July 2017 11:45
                      0
                      Quote:小说11
                      现在,如果你想象在1906海岸附近的符拉迪沃斯托克以北某地的战斗

                      还有一对核“Schuk-B”与“库兹涅佐夫”封面。 罗马,嗯,日本人不会拖延他们结束符拉迪沃斯托克:)))他们可以更早地拦截俄罗斯中队 - 他们会。

                      我什么都不懂,在哪里拦截? 我们现在在谈论什么-特别是ZPR或1906的替代版本? 如果有另一种选择,那么当然信任我们的海军上将并不是短视的,如果他们设法通过这种方式使战争失败,那么我们在那里总共损失了多少? 17线性?
                      唯一仍然至少充满希望的人是杰森·楚克宁。 其余全都是沙发。
                      如果有人提倡另一种选择,那么很显然那里需要情报,萨哈林和堪察加等国也需要电报线。

                      Rozhdestvensky分析了所有这些,并得出了非常合理的结论。 当然,你很容易谈到如何在符拉迪沃斯托克看来打架 - 但这是不幸的事,Rozhestvensky没有机会进行这样的斗争。 好吧,日本人不同意,至少哭:)))
                      穿过Laperouse海峡是不可能的。 纯粹从理论上讲,如果俄罗斯EBR超载煤炭致死,他们本可以在“一个加油站”前往符拉迪沃斯托克,但是有一个细微差别 - 该中队在日本沿海完全无法工作,如果多哥在那里拦截了俄罗斯人,我们将不得不付钱。 中队将用空煤坑爬到符拉迪沃斯托克(Vladivostok),而那里有多哥(Togo) - 几乎没有战斗就会钉它。 在道路上装煤的选择是非常糟糕的,甚至不是因为它使得中队在敌人出现的情况下没有防御能力,而是因为在装载后机组人员非常疲劳 - 这样在哪里上战?
                      一般来说,Rozhdestvensky不能对日本人施加任何东西,也没有人可以代替他。

                      而且您知道,这是很含糊的,如果您采取最糟糕的做法-ZPR于1905年爆发,一场大雾笼罩了一切,但人们并未注意到它。Tsugaru仍在继续漂移。 如果我们的两辆车都没有点亮,就不知道对马是否会成为无花果的掩饰者,特别是在涂漆船上。
                      作为杰出的海军上将,你会在这些方面为ZPR辩护吗?

                      你自己先学习“耶森花边”,然后对待Rozhdestvensky :))))关于其他冲突 - 好吧,我意识到你对它们一无所知。

                      没什么复杂的-蝴蝶扑动。
                      和往常一样,您对书本有一定的了解,例如花边和其他战争呢?例如,在这里告诉Yalu? 除了您听到关于Jessen的动作的某些信息外,您什么都不懂。 关于ZPR,没什么可说的,就像你一样,在战斗开始很久之前,他就以为他知道一切.....理论家,然后诺维科夫用一本著名的小说将这位鉴赏家画了出来,我不认为他是错的,因为ZPR很尴尬地出现在没有舰队的俄罗斯。 我又什么都不知道 或者你?
                      好吧,我知道您甚至没有尝试过阅读对马岛,我建议您与为贝多夫投降做准备的场景开始熟识:由于指挥官以知识保存了他的荣誉,这甚至比内博加托夫的还差,他绝对没有机会,除了在底层,并且您有机会与格罗兹尼一起进驻基地。

                      旋转与精度无关(负值除外)。

                      不幸的是,这是一个遗漏。 好吧,好专家指导。
                      1. 新颖的xnumx
                        新颖的xnumx 13 July 2017 11:46
                        0
                        在“鹰”号上,这通常是显而易见的-日本人指出,根据我们的数据,当舰上建立了集中火控装置时,其准确性下降

                        再次25 ... ..您看到的是一个世界的战斗,关于这个话题的胡说八道是不完整的,人们也将目击者置于目击者的某些复制品的基础上,像您一样,他们勇敢地表示他们知道一些东西,但实际上您在写这样的废话,例如赞美ZPR .... 但是事实是他急忙冲到那里,甚至主张提意见-一场纯粹的赌博,你做得很好,但是他没有机会。 尽管在诸如绘画之类的琐事中他是一个无知的机会,但杰森不仅需要学习花边,而且还需要学习油漆。

                        一个基本的插曲,从脑海中散发出一种幻觉,使您对对马岛有所了解,并且没有误导他人。
                        观看扎普鲁德的电影,有人在肯尼迪总统遇刺的那一刻被枪杀。 但是,如果您观看此视频100或200次,则几乎每个人都认为子弹击中了总统在元组前面的头部,即 凶手从草山上开枪。 头顶非常尖锐的投掷证实了子弹的轨迹... ...很难与之争论-枪击是固执的事情,此外还有许多目击者声称从那里开枪,这表明对阴谋的存在进行了调查,即 版本带有一组杀手,因为第一枪是从车队后面开的。 但是那里没有,尸检,弹道检查,研究直接说-一颗子弹击中了脑后!

                        在这里,每个人都会开始怀疑,他们怎么说呢,因为可以清楚地看到,头部不是向前而是向后投下了? 事实证明,神经痉挛不是每个人都一样,反应发生的方式也不同.....也许绝大多数人的反应都不同。

                        所以扔掉那个英国人的废话,他陷入了混乱,他认为那里就像干草叉一样,个人想法远非事实。 因此,我建议丢掉filkin字母,然后继续研究该主题,否则会有种您知道某些事情的感觉。
                  3. 西斯
                    西斯 16 July 2017 19:04
                    0
                    总的来说,罗日斯特文斯基无法向日本人强加任何东西,也没有人可以代替他--这就是样子。让我们想象一下齐诺维决定欺骗所有人,然后...... 2趾绕过日本,但3趾仍留着在Yap沿海和Zinovia出发后的2或3天,它开始攻击沿海城市(港口)和渔村,然后舆论将要求多哥制止这一行动,即德国在第一​​世界中的相同策略是将舰队的一部分引出来。谁将被迫作出反应以及如何做出反应?不知道Zinovy打算做什么,他要么不得不与整个舰队一起去制止这种耻辱(不知道什么力量与他对立),要么派遣舰队的一部分(以什么组成?)来找出答案,但是Zinovy会四处寻找所有进一步。
            3. Ivanchester
              15 July 2017 23:37
              0
              安德鲁,下午好!

              我不能早点回答你,因为我正在你的城市附近出差(如果你真的来自车里雅宾斯克:))。

              我想说的是实质上。
              在这种情况下,有必要应用科学方法的要素。

              尽我所能,我申请了它。 我在文章中尝试列出了可以做的事情,但没有完成。 不幸的是,你和我没有两个中队可以让我们在实践中理解我的考虑是多么重要,所以一切都保持在假设的层面。
              为了证实你的陈述,至少,你需要提交一个Rozhestvensky可以使用的策略,谁能救他

              我的理由是这样的:
              1。 最好不要去韩国海峡,不要长时间跟着狭窄的瓶喉(我会进一步写关于前往La Perouse海峡的可能性)。
              2。 在通过朝鲜海峡的情况下,人们将不得不走在一个尾流列的结构中而没有重建的跨越(我将进一步写下“一刻钟......”)。
              3。 事实上,在Rozhdestvensky发现自己的情况下,大概是在Kamimura小队开始转向左边8点左右与日本人中队分开的时候,所以她正处于与我们垂直的路线上。

              因此,在白天,3TOE无法保持9-10债券,因为它无法保持警觉,而在夜间,当任何系统行走时非常困难,突然它能够在12节点上行走?:)))

              显然,只有尼古拉在遇到水后才会变坏。 当他成为头脑时,一切都恢复了正常。 :)))
              事实上,在夜间,分队保持了12-13节点的速度,其中包括“鹰”高级官员的证词。 我希望这个EB和指挥官伤口后指挥他的那个人,将免于你无法确定船速的怀疑。
              对这些报道的分析表明,不超过三枚重炮击中了这艘船。

              如果你的意思是“重壳”12英寸,那么你的观点可能是公平的。 然而,考虑到Oslaby同时受到8舰船的轰炸,而且只有2携带12寸枪,8英寸炮弹最多可能发射数倍。 其原因在于日本枪手可以轻松将枪支引向久坐不动的目标。

              当Mikasa转身时,火开了,即 如果在第三艘战列舰上,如果在第四艘战舰上进行调整,并且认真集中,那就好了。 然后Fuji,Nissin和Kasuga会被击中,但即使是10-12,它们也不会被淘汰出局。
              显然,Kamimura正在另一个角度展开,因此必须以完全不明确的结果重新拍摄。


              如果你的推理是正确的,并且Kamimury小队将以相同的方式被射击,那么在战斗的前十五分钟内,三个日本EDB和三个BR将获得60-72命中,即40-50%他们实际上在多个小时的战斗中获得的。 我认为这不是一个糟糕的统计数据。
              请注意,这八艘船中有六艘将重点放在了Oslyab上。 也许,在收到如此多的点击之后,他们本可以不那么高效地解雇他们,并且不可能如此迅速地击倒我们的船。 也许“苏沃洛夫”不会像在真正的战斗中那么多。 因此,在战斗开始后的四十分钟内,力量平衡不会发生如此剧烈的变化。

              用减号进入前三名。


              这是在共同游泳持续六个月之后。 无论如何,CRA - 完美吗? :)

              去没有选项的La Perouse海峡:))))


              嗯,他们会发现或不发现,问题一般是有争议的(他不知道Rozhdestvensky会命令医院船只揭开中队的作用)。
              但即使在这种情况下,他也很有可能错过在日本广阔的海域某处狭窄的俄罗斯中队(他不知道Rozhdestvensky并不介意敌人的巡洋舰是否正在观察他的阵型)。
              所以我毫不怀疑我们的敌人将转移到符拉迪沃斯托克,这将更合乎逻辑。
            4. Ivanchester
              17 July 2017 09:53
              0
              哦,Mayn Gott,只是不要说你没有读过Chistyakov的“俄罗斯大炮的四分之一小时!:)))

              老实说,没看过 感觉
              但要消除这种差距并不是那么困难。
              我根据作者写的来源并不完全理解,并得出了自己的结论。
              我得到的印象是,除了“回报”和“对马”外,没有考虑到任何因素。 这里只是一些最明显的荒谬:
              1。 作者建议俄罗斯人不需要在主要部队之前派遣巡逻舰,因为他们能够确定与日本人的距离,“评估火花信号的强度”。 尽管事实上,在对马之前的几周内,DPR发布命令,谴责大多数中队的船只无法使用无线电甚至接收来自他们自己的广播!
              2。 第一装甲分离的分离,其相对于剩余力的加速以及随后并入公共列被称为俄罗斯海军上将的巧妙决定,迫使多哥制造“循环”。 然而,CRA战斗后给出的证词显然表明他计划重建第一支队伍到前线,但不想在敌方巡洋舰的监督下这样做,不同意这一假设。

              关于我们正在与你讨论的问题,下面说的是:“为了完成一个精心准备的魔杖而不是T,日本人只剩下一个动作 - 向右转到一个与俄罗斯会聚的航向,大小为60度。”
              什么会阻止我们的船进行反击(例如,在碰撞过程中向右转离多哥的柱子)我不清楚。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                问候,亲爱的伊万切斯特!
                Quote:伊万切斯特
                最好不要去韩国频道而不必长时间跟随其狭窄的瓶颈

                唯一的选择是去Lapeeruz的42公里(在最窄的部分,Tsusimsky有180公里),日本人可以轻松地投掷地雷(深度20-40 m)严格来说,如果你可以去那里,那会更好在拖网的牛背后。 我并不认为韩国海峡的设计不足以突破中队。 只是Laperuz不是更好:)))
                Quote:伊万切斯特
                在通过朝鲜海峡的情况下,人们应该组建一个尾流列而没有重建的跨越

                因此,穿越T就是全部。
                Quote:伊万切斯特
                事实上,在Rozhdestvensky的情况下,有必要,在Kamimura支队开始转弯的那一刻,向左转8点左右,与日本中队分道扬,以便它在与我们垂直的航线上。

                作为一种选择 - 是的,它是可能的,但是有一个2的细微差别 - 在向左转之后,只有转向的船可以向日本射击并且我们的位置优势被摧毁,之后多哥向左转第二个并让你进入十字架。 但最重要的是,我们的中队很容易接近这样的机动,因为它知道如何跟随头部2TOE进入尾流。 换句话说,对于你提出的建议,没有必要改进机动的艺术。
                Quote:伊万切斯特
                显然,只有尼古拉在遇到水后才会变坏。 当他成为头脑时,一切都恢复了正常。 :)))

                对不起,高贵的先生?:)))))
                Quote:伊万切斯特
                事实上,在夜间,支队支持12-13结的速度,其中包括“鹰”高级官员的证词。

                真的吗? 你能引用这个地方吗? Kostenko - 是的,他写过关于13节点,但瑞典人?
                Quote:伊万切斯特
                如果用“重壳”表示12英寸,那么你的观点可能是正确的。

                我在谈论他们
                Quote:伊万切斯特
                然而,考虑到Oslyabyu同时向8舰艇发射并且只有2携带12英寸枪的事实,那么8英寸炮弹最多可能发射数倍。

                简单地说,6-10 203-mm外壳可以很容易地抓住它。 但这不会影响奥斯米布的战斗力
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:伊万切斯特
                  如果你的推理是正确的,并且Kamimury小队将以相同的方式被射击,那么在战斗的前十五分钟内,三个日本EDB和三个BR将获得60-72命中,即40-50%他们实际上在多个小时的战斗中获得的。 我认为这不是一个糟糕的统计数据。

                  对不起,我根本不理解你的计算:)))毕竟,日本人没有像我理解的那样转向(虽然事实上战斗的情节是一个完全的谜)Kamimura在多哥完成转弯之前转身并没有去了1th战斗部队。 因此炮轰1 EDB和2 RBKR 1-th分离,然后另一个3 RBKR Kamimura将无效。
                  是的,它在物理上也是不可能的 - 只有在一个案例中才能发出这样的信号 - 如果Rozhdestvensky提前同意该船的指挥官说某些旗帜是“打到第1战斗分队的转折点”和其他一些国旗是“打到第2战斗分队的支点。” 但是提前准备这样的信号是荒谬的,但是试图以通常的方式传输它们会导致2和3TOE船只在日本重建后开始射击(拨打信号,加注,等到中队发动排练,拨打相同的信号和只有在那个命令“执行”之后)
                  Quote:伊万切斯特
                  这是在共同游泳持续六个月之后。 无论如何,CRA - 完美吗? :)

                  对不起,但我担心你在他面前有点贬低任务。 Rozhdestvensky不得不教中队很多。 他尽可能多地教授,我必须说,他在战斗训练的许多方面都取得了很大的成功。 但是,我再说一遍,这样的转变本身就很困难,但由于某些原因你没有做任何事情,期望这位海军上将不仅带领中队走过半个世界(美国做了类似事情,但所有港口都对他们开放)但在此过程中,他将从属于下属的荣誉学生进行战斗和政治训练。 对不起,想象一下你是一名教练,他们给你一些平均身体素质的新兵,并带你去远足 - 一天20公里或更多的路上,食物 - 脚下,吃饭的晚餐...好吧,你会在那里被杀(就像任何人一样)你的地方) - 一个垃圾愈伤组织摩擦,第二个 - 他在干燥时将火焚烧在火附近,没有备用的,第三个帐篷没有正常挖出来,晚上下雨,它被弄湿了它变冷了,第四个几乎用斧头切割,当柴火被切碎时,第五个火将被制造不能,因为它不知道如何,第六次尝试在船队上煮意大利面 Ki将糖与糖混淆,为什么他们想要用脚和各种各样的东西来打败它...
                  然而,你把这个小组带到终点。 我们没有失去任何人,这些人都被教导如何生活,他们充满活力,愉快,吃得饱饱的快乐......你正在擦汗,他们对你说:“亲爱的,你为什么不教他们的芭蕾舞?在熄灯前的火焰......“
                  一般来说,就像任何类比一样,它略微拉紧,但基本上是正确的。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    Quote:伊万切斯特
                    嗯,他们会发现或不发现,问题一般是有争议的(他不知道Rozhdestvensky会命令医院船只揭开中队的作用)。

                    快乐中队忽视了没有选择
                    Quote:伊万切斯特
                    但即使在这种情况下,他也很有可能错过在日本广阔的海域某处狭窄的俄罗斯中队(他不知道Rozhdestvensky并不介意敌人的巡洋舰是否正在观察他的阵型)。

                    他能做什么?:)发送巡洋舰Enquist“到最后和决定性”?
                    事实上,“Izumi”值得攻击,它可能已经沉没 - 这没有任何意义,但它会提升情绪,这不是战斗中的最后一件事。 但是当巡洋舰分队出现时,再也不可能将它们赶走了。
                    Quote:伊万切斯特
                    这里只是几个最明显的荒谬

                    事实上,没有像它看起来那么多的荒谬。 例如,你写
                    Quote:伊万切斯特
                    作者假设俄罗斯人不必在主要部队之前派遣哨兵,因为他们有机会确定与日本人的距离,“评估火花信号的强度”。 尽管在Tsushima ZPR发布命令前几周发布了一项命令,谴责大多数中队船只无法使用无线电甚至接收来自他们自己的广播!

                    没错,但这足以让一艘船上有经验丰富的无线电操作员和一个好的无线电台,这样就可以实现这样的壮举:)))
                    Quote:伊万切斯特
                    然而,ZPR本身所作的证词清楚地表明,它计划重建第一支队伍,但不想在敌方巡洋舰的监督下这样做,这与这一假设完全不符。

                    确实如此,但并不完全--Rozhdestvensky真的要用前线重建1第一支队,但是机动失败,但海军上将没有改变任何事情。
                    但我已经告诉过你了 - 我不同意Chistyakov的版本,因为Rozhestvensky设置了一个有意识的陷阱。 但是,我并没有完全排除(甚至可以肯定)Rozhetvensky的这些重建最终导致了多哥环路。
                    Quote:伊万切斯特
                    什么会阻止我们的船进行反击(例如,在碰撞过程中向右转离多哥的柱子)我不清楚。

                    (耸耸肩)如果你不相信所有三年的英国演习......英国海军上将甚至无法抵挡过T甚至一次。 尽管EMNIP第三次遇到海军上将过境,但他之前曾两次设置过境点。
                    1. Ivanchester
                      20 July 2017 11:22
                      0
                      快乐中队忽视了没有选择

                      我敢说,如果我们至少在距离日本岛屿200公里的地方移动,那么它们很难被发现。 不要忘记多哥的巡逻舰集中在对马附近。 含

                      他能做什么?:)

                      不,最后一个决定性的不是我们的方法! 没有
                      有必要简单地用EBR点燃它们并使它们撤回超过60 KB的距离。 据我了解,这足以让敌方巡洋舰失去正确跟踪我们中队行动的能力。

                      没错,但这足以让一艘船上有经验丰富的无线电操作员和一个好的无线电台,这样就可以实现这样的壮举:)))


                      我同意,一个就够了。 这只是为了说服DPR这艘特定的船只是另一项任务:)而且很难将信息从船上转移到旗舰上与日本人的预定距离。 至少,收音机显然没有用于此,因为“日本人在聊天,Rozhdestvensky听了” LOL

                      如果你不相信所有三年的英国演习......

                      安德鲁,请提醒一下这些演习的描述。 我完全读到了它们,但我忘记了 - 我想恢复我的记忆。
                2. Ivanchester
                  20 July 2017 11:11
                  0
                  只是Laperuz不是更好:)))

                  不,他好多了:
                  1)La Perouse海峡的宽度实际上是42 km。 在对马岛和Iko岛之间最狭窄的部分,朝鲜海峡东翼的宽度为49 km。 事实上,没有区别。 但与此同时,穿过Laperuz“喉咙”的中队立即有机会在萨哈林与大陆之间大约300公里空间的空地上迷路,而在朝鲜海峡的情况下,它必须进入相对狭窄的110公里(或超过5小时)的走廊。以10节点的速度)。 因此,拦截它要容易得多。
                  2)在LaPérouse海峡,我的不仅可以由日本人制造,也可以由我们制造(例如,由符拉迪沃斯托克的驱逐舰制造)。 在一系列良好的情况下,如果敌人真的去那里拦截我们的中队,就有可能对他造成重大伤害,就像芬兰湾的德国人一样,他们在一夜之间失去了7个ESM。
                  你能引用这个地方吗?

                  对不起:)
                  这句话取自他的证词部分,他解释了为什么“鹰”并没有试图在5月15上逃离敌人并投降。
                  此外,在高速行驶时,战列舰在撞锤上装有一个大型破碎机,在装甲带上方,鼻子本身已经有几个大洞,即使在夜晚也是如此, 12 - 13节点,战列舰在电池甲板的船头舱内取了大量的水。

                  简单地说,6-10 203-mm外壳可以很容易地抓住它。 但这不会影响奥斯米布的战斗力

                  我相信即使是8英寸的15-20也能获得。 最有可能的是,他们的打击击倒了民法典中的一座塔,并在船上造成严重火灾。 而且,即使他没有因为鼻子上的漏洞而沉没,他仍然很快会像“苏沃洛夫”一样失去行动。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    问候,亲爱的伊万切斯特!
                    我会简短的
                    Quote:伊万切斯特
                    我敢说,如果我们至少在距离日本岛屿200公里的地方移动,那么它们很难被发现。

                    可能是的。 但是,首先,完全不可能在一个加油站上经过这样的路线,其次,所有这一切仍然没有意义,因为 在千岛群岛的通道上,俄罗斯船只将被发现进入La Perouse。
                    Quote:伊万切斯特
                    不要忘记多哥的巡逻舰集中在对马附近

                    据我记忆,不仅如此。 监测系统,包括辅助和沿海观测,在Laperuz地区进行
                    Quote:伊万切斯特
                    有必要简单地用EBR点燃它们并使它们撤回超过60 KB的距离。 据我了解,这足以让敌方巡洋舰失去正确跟踪我们中队行动的能力。

                    慷慨地抱歉,但是Rozhestvensky正是这样做:)))))他开着日本巡洋舰去约70 KBT :)))
                    Quote:伊万切斯特
                    至少,收音机显然没有用于此,因为“日本人在聊天,Rozhdestvensky听了”

                    我完全同意,我不认为Rozhestvensky使用无线电智能。 至少我没有看到这样的数据
                    Quote:伊万切斯特
                    安德鲁,请提醒一下这些演习的描述。 我完全读到了它们,但我忘记了 - 我想恢复我的记忆。

                    有这个坏。 在可移动磁盘灭亡之前(我遇到了一个坏病毒)有英国期刊的参考,在那里有描述,现在我只能提供Sazonov的文章“Tsushima和速度因子”,你可以在这里观看http://brummel.borda.ru/ ?1-10-0-00000043-000-0-0-
                    1176122524
                    Quote:伊万切斯特
                    LaPérouse海峡的宽度确实是42 km。 在对马岛和Iko岛之间最狭窄的部分,朝鲜海峡东翼的宽度为49 km。 事实上,没有区别。

                    在津岛,至少有地雷无法建造,除了津岛和韩国之间还有一点空间:)))
                    Quote:伊万切斯特
                    但与此同时,穿过Laperuz“喉咙”的中队立即有机会迷失在萨哈林与大陆之间大约300公里的空间里。

                    不是那样的 在津岛海峡旁边的中队并不难发现,但是在千岛群岛中找到一个中队也很容易(从津轻海峡出来,多哥EMNIP将错过主力军)阻挡从Laperuz出口
                    Quote:伊万切斯特
                    在Laperouse海峡,矿山设置不仅可以由日本人进行,也可以由我们的(由符拉迪沃斯托克驱逐舰部队)进行。

                    还有机会淹死我们的犰狳吗? 你为什么这么讨厌他们? 日本不仅可以埋设地雷,我们还会加剧我们的地雷吗?
                    顺便说一下,多哥没有特别的理由爬进海峡 - 他可以轻松地在他出口处遇见俄罗斯人
                    顺便说一下 - 你怎么用地雷把我们的号码驱逐舰变成一个laperouse?:)来自符拉迪沃斯托克? 有多少公里有一条路?:)
                    Quote:伊万切斯特
                    这句话取自他的证词部分,他解释了为什么“鹰”并没有试图在5月15上逃离敌人并投降。

                    谢谢大家!
                    Quote:伊万切斯特
                    我相信即使是8英寸的15-20也能获得。

                    完全被排除在外。 在整个战争期间,日本巡洋舰的203毫米炮的准确度是完全不可想象的,并且比305 mm火力低许多倍,并且为了实现20命中,必须证明超精确。
  14. 3x3zsave
    3x3zsave 9 July 2017 22:21
    +1
    朋友们,现在向我解释一个“海上资格”几乎不等同于中尉的人怎么能获得帝国三分之一的舰队指挥权? 如?!!!
    1. 新颖的xnumx
      新颖的xnumx 10 July 2017 16:54
      +1
      Quote:3x3zsave
      一个“海上资格”与副官资格几乎不相称的人怎么能指挥帝国舰队的三分之一? 如?!!!

      一个很好的问题,我一次就绞尽脑汁.....但是可惜,人们可能会后悔,这种变态不仅可能在衰落的专制统治下发生。 弗里诺夫斯基的一招很值得,尽管这可以归因于斯大林的幽默,但仍然如此。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10 July 2017 21:31
        +1
        就是说,罗日斯特文斯基是俄国人保卢斯? “来吧,兄弟,开枪”
  15. 评论已删除。
  16. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:小说11
    为什么和为什么? 说模式? 正如书中所写

    需要阅读新颖的资料来源有两个原因。 首先,为了不破坏评论中的废话(这也伤害了她),其次,避免在刚发生在你身上的水坑中史诗般的降落。 罗曼,我已经准备好支付你的500钱了,这本书就像我一样讲述RIAW的故事:)))))如果你阅读了这些来源,你就会知道。
    Quote:小说11
    你只是在这里放松吗?既然你的看法是书呆子的,我会澄清,除了研究文学,你在这里与其他论坛交谈吗? 你有激情 - 国际象棋,女性,投资.... 也许运动? 看来你对海军主题的点头是过分的。

    作为一名心理学家,作为一名历史学家,你的天才甚至不如历史学家,尽管在这里击败你是极其困难的。 当然,我远远没有向你介绍我的传记,但是你与一位非常成功的高级经理,一个幸福的家庭男人和三个孩子的父亲交流。 是的,尽管如此,我仍然有时间阅读我感兴趣的主题的来源:)))
    Quote:小说11
    这不太可能。 没人知道,甚至不问。

    罗曼,如果没有人知道的话,那你在蓝眼睛里面躺着什么,就像“像蝴蝶一样飘飘”的杰森? 你没有阅读消息来源,但声称没有人知道(!)但是我确信耶森经常改变方向吗? (!!!)你从哪里知道这个? 在第三瓶之后得到了神圣的启示?
    Quote:小说11
    然后数学说每小时3次X 4.5 = 13 - 14在战斗中变成什么? 对吗?

    数学是沉默的,责备地看着你。 您的课程是否会在一秒钟内升级到180冰雹?
    4 Cha 15 min正在战斗= 255分钟,10改变球场 - 25,5分钟的一次变化在转弯时计算5,5分钟(这是非常多的)我们至少有20分钟,在每个回合之后没有在一个路线上操纵。
    Quote:小说11
    那么为什么卡米落后了?

    炮弹结束了
    Quote:小说11
    秘诀是什么?书的答案是什么? 只是不要谈论日本人的同情心,他们就会成为。

    是的,烧焦的阁楼的秘密...... Kamimura几乎花了整个射击,但不会对俄罗斯和农历造成重大损害。 意识到即使完全没有花费BC,他仍然无法实现任何目标,并且担心他的小型装甲巡洋舰无法与Rurik打交道,他更喜欢手中的一只小鸟到床底下的鸭子 - 停止追赶Jessen并完成了Rurik。 耶森再也无法为鲁里克辩护了 - 他曾为四个人一起战斗过,而且在炮兵中失去了太多。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:小说11
      对于这一段:巡洋舰并不关心它,船员遭受了巨大的道德动荡

      我们谈论的是巡洋舰,而不是巡洋舰的船员。 我知道你是一只蝴蝶从一个主题飘飘到另一个主题,所以我提醒你,一般来说,我引用了俄罗斯和雷霆的稳定性的例子,以回应你关于巡洋舰Kamimura如何击沉Oslyabyu的故事。
      Quote:小说11
      这又是你的书的接受性...... 那么,我在哪里参考1905活动? 您不知道我们的舰队和日本人的状态是什么?1906?

      即 您是否认为在1906年度,EBD中的俄罗斯人将神秘地将旅行范围增加一倍半? 根据你的愿望,根据指示?
      Quote:小说11
      不要读你byaku,如果仅通过Laperuz需要突破而其他地方根本不可能,99%的海军上将会向你证实这一点。

      你有没有和一个人谈过这个话题?:))))或者,再一次,一个神圣的启示?:)
      Quote:小说11
      哦...... 好吧,我特意为你写了......但是你不喜欢它了。 你是一个书人)))他不打算扔到Laperuz,计划到津轻))))

      多哥计划向La Perouse海峡投掷。 与此同时,在等待海峡两岸的俄罗斯人时,他将在津轻部署部队。
      Quote:小说11
      不需要啦啦,在他的混蛋之后,他处于日本艺术的中心,我们的人在流通之后醒悟过来,经历了类似恐慌的事情,因为 模式并没有告诉我该怎么做。 Retvizan迅速减少了距离,这给武士带来了很大的困难,他们没有进入垂直角落的小丑而且非常紧张,显然是因为快速的和解。 只有指挥官的意外伤口才能纠正这种情况,否则日新就会掩饰自己。

      绝对的文盲是从第一个到最后一个词。 这里有机动方案的物资https://topwar.ru/103661-boy-v-zheltom-more-28-iy
      ulya-1904-G-chast-11-A-byla丽panika.html
      Quote:小说11
      而且你知道,如此模糊,如果你采取最坏的措施 - CRA在1905中突破,一场迷雾和一切

      什么样的“一雾”?:))))))你知道俄罗斯中队的速度吗? 还有海峡的长度? 即 如果你的意思是“一周迷雾” - 那么是的,你是对的:)))))
      Quote:小说11
      掩盖数字,特别是在船舶绘画中。

      罗曼,你至少知道Rozhestvensky这样做的原因吗?:)))不? 为什么我不感到惊讶:)))
      我给你一个暗示 - 这个Rozhestvensky的决定是绝对的逻辑,直接来自对俄日战争的经验分析。 没错,结果证明是错误的。
      来吧,罗马,回答简单的问题。 我相信你:))))))))
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:小说11
        作为杰出的海军上将,你会在这些方面为ZPR辩护吗?

        小说,“段落”和“谵妄”这两个词不是同义词。你甚至无法理解那个早晨的夜晚和Rozhdestvensky MORNING在任何情况下都在看得见。 在这一天之后,又过了一个晚上,然后又是一个新的早晨,在此之后,它仍然可以被发现和摧毁。
        Quote:小说11
        那么你的蕾丝和其他战争怎么样,告诉你Yalu?

        没有必要:))))罗马,你在山东4的战斗描述中的每一个字都犯了错误,你想在哪里Yala?:))))
        Quote:小说11
        然后诺维科夫在一部着名的小说中画了这个鉴赏家,我不认为他错了,因为ZPR显然很尴尬,没有舰队出现在俄罗斯

        罗曼,你不在乎吗? 你在说什么废话? 你不知道在被囚禁之后,Rozhdestvensky拒绝以迂回的方式驶向俄罗斯(这使他能够直接前往圣彼得堡)并穿越俄罗斯,包括骚乱地区(罢工在铁路上),公开冒着生命危险,因为没有人可以要知道反叛的人会如何对输给对马的海军上将做出反应?
        Quote:小说11
        好吧,我知道你甚至没有尝试阅读关于津岛的事情,我建议你开始熟悉贝多夫投降的准备阶段:当指挥官用知识挽救他的荣誉时,这比Nebogatov的更糟糕

        迷人的废话。 你有没有看过Novikov有关Tsushima的任何内容?:))))
        你甚至无法理解诺维科夫不在Bedovoy。 而他所写的关于贝多夫的一切都是一个幻想中的蝙蝠侠,他们在医务室度过了整场战斗。 他有一百万个这样的幻想(例如,几乎没有人从苏沃洛夫的驾驶室里跪下的苏沃洛夫军官那里逃脱 - 工作人员是否告诉诺维科夫?:)))
        你怪我是一个书人,这辈子我什么都不懂。 我有一个建议 - 让我用腹部砸碎你(这是Shchennovich收到的碎裂片)然后你会......不,不是犰狳会袭击敌人,而且......好吧,一艘摩托艇什么的。 然后让我们用相同的座位打破你的头骨,让碎片进入内部(2的日本医生不敢将它们移除一个月,担心Rozhdestvensky的死亡)并且你将在这种状态下保存你的荣誉和尊严,告诉我们你是如何装载这个东西的膝盖坏了,抱着它的gopniki的人群散去了。 用个人(而非书籍)的例子bardzo prosh确认你的论文。
        诺维科夫在他的军事科幻小说中,谎言和谎言不断:它也是一个关于潮湿的pyroxylin的谎言,他把它放入Krylov的嘴里(他从来没有说过这样的话,也说不出话来)令人信服(Rozhestvensky)没有批准)以及更多。 但至少他有动力,但你怎么样?
        Quote:小说11
        你看到你所看到的某个世界的斗争,这个话题充满了废话,人们只是根据目击者的一些复制品加入到存钱罐中,他们就像你一样神志不清他们知道什么,但事实上你撰写这样的废话

        当然,只有你一个人,在阅读诺维科夫之后,才能看到绝对的真理。 第三瓶后。
        1. 新颖的xnumx
          新颖的xnumx 15 July 2017 12:03
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          需要阅读新颖的资料来源有两个原因。 首先,为了不破坏评论中的废话(这也伤害了她),其次,避免在刚发生在你身上的水坑中史诗般的降落。 罗曼,我已经准备好支付你的500钱了,这本书就像我一样讲述RIAW的故事:)))))如果你阅读了这些来源,你就会知道。

          什么水坑? 嗯 您在说什么资料? 用俄日文描述舰队的历史使命? 明治吗 也许是克拉夫琴科(Kravchenko)-穿越三大洋或同一科斯琴科(Kostenko)-在对马的雄鹰上? 即使您将消息来源称为“华丽的”,我记得几年前在讨论中您还说过科斯坚科以超重把奥勒尔号弄乱了,有些可疑的计算……..这当然是一项个人权利,当然,哪些值得信任,哪些由于反感而拒绝。 但是,还有一些信念坚定的混凝土,如果您不加以检查,它们是无可挑剔的,并且如果在显微镜下,那是完全相反的-Zapruder的电影证明了这一点.....因此您的泥浆来源是坚实的。 但是您要阅读,要尽可能多地阅读,那里有更多的白色斑点,没有一个列宁图书馆适合无边无际的海岸。 这个世界上有一些经过专门训练的灵巧的家伙,特别是对于像您这样的人,他们可以写很多东西,他们为单一生活提供假设。
          最好在一些具体问题上表达我的观点,因为我没有询问消息来源,是否不对,因为 不是一个人动脑筋,而是常见的问题.... 你可以每天用灵魂说。 然后在网站上沸腾,一个我不知道的国家的超级专家,我什么都知道,我什么都知道,我了解你不知道的一切,因为 我读过源文件,但您没有读,因为只有我能读它们。 但是实际上,您的所有资料来源都是虚构的,就像Zapruder的电影一样,也就是说,从视觉上看,它们都是虚构的,但是本质在那儿旋转了180度。 但是在影片上,专家们证明了这张照片与事实不符,但根据消息来源,它很方便,没有人可以更改或测试任何东西.....好吧,他数了一个英国人,他的命中率越来越低,也许他喝醉了,或者日本人对待朗姆酒更准确地描述)),然后100年后的一些狂热者会敬畏地重读,或者内心地学习对真相的狂喜。
          而对于第500块钱,由于您是一个孤儿院的利他主义者,所以我向您保证,在这个艰难的时刻,有很多坚强的人需要支持。 孩子们会感激你的。

          作为一名心理学家,作为一名历史学家,你的天才甚至不如历史学家,尽管在这里击败你是极其困难的。 当然,我远远没有向你介绍我的传记,但是你与一位非常成功的高级经理,一个幸福的家庭男人和三个孩子的父亲交流。 是的,尽管如此,我仍然有时间阅读我感兴趣的主题的来源:)))


          这是你的碎片,还是真的如此... 第一次见面时,您很抱歉,没有什么比我个人更重要的了,但是您确实是在寻找一些隐藏的含义或在某些问题上感到困惑,也许他们真的说我们的思想是邪恶的产生者? 与心理学无关,为什么我需要捷径? 问得比海军主题宽一点吗? 至于其余的答案,我为您感到高兴,将来我将尽一切努力,否则怀疑催眠或其他异端。

          罗曼,如果没有人知道的话,那你在蓝眼睛里面躺着什么,就像“像蝴蝶一样飘飘”的杰森? 你没有阅读消息来源,但声称没有人知道(!)但是我确信耶森经常改变方向吗? (!!!)你从哪里知道这个? 在第三瓶之后得到了神圣的启示?

          这是您的看法,很可能是打印交流的问题,因此可能仍然存在这种差异,有时会出现逗号抹黑的逻辑,并非总是能够规定语调等,声音交流更容易。
          没有人知道确切的数量,不需要发出噪音。 您脱口而出10圈的事实无济于事...战斗中的耶森本人更多地受到冲动和自我保护的直觉的引导。 在这样的网络中,没有人会独自考虑……会聚在一起。
          1. 新颖的xnumx
            新颖的xnumx 15 July 2017 12:08
            0
            数学是沉默的,责备地看着你。 您的课程是否会在一秒钟内升级到180冰雹?
            4 Cha 15 min正在战斗= 255分钟,10改变球场 - 25,5分钟的一次变化在转弯时计算5,5分钟(这是非常多的)我们至少有20分钟,在每个回合之后没有在一个路线上操纵。

            他们相信,为了上帝的缘故,那我为什么要说服你呢? 我想知道在战斗中大约需要4,5个小时,即 再过15分钟...您为什么决定精确计算出我的13-14? 还是整个战斗耗时10次?
            为什么精确到4,15分钟?
            根据普遍接受的观点,滑铁卢通常始于11.35,因为 惠灵顿的总部将军拿着法国枪的第一枪从口袋里掏出一只手表,并记下了时间。 但随后还有其他记忆,即11.20,一些法国人甚至声称战斗在第一个小时就开始了。 但是,这并不意味着有人不遵守公认的原则就不会“了解”或“了解”战斗吗? 士兵们也是如此,他们将全部负担拖在驼峰上,但是他们不太可能会争辩说参谋部没有参加战斗,只是因为他们没有与敌人进行直接战斗,而是绕着后方骑行,下达命令或做其他工作? 这可能对您来说太疯狂了,因为如果您认为知道什么,就一定知道,我不同意……当您看到龙卷风逼近时,您无需知道它的分数是9.9或10! 这很愚蠢吧? 要了解此类飓风的一般含义并认为自己是超天气还是其他人,就不必阅读有关此类飓风的数百本书。 您正在尝试在此处测量4.15、4.22。 做什么的? 什么样的怪胎,还是下班? 也许第二?
            根据一般数据就足以知道-战斗漫长,超过4个小时,俄罗斯支队经常改变航线,仅此而已.... 然后ZPR被迫与Jessen见面并遭受酷刑一个星期而又没有任何麻烦……..现在看看这些艺术的片段:



            我提醒您,总的来说,我针对您关于神村号巡洋舰沉没奥斯利亚比亚的故事向您举例说明了俄罗斯和格罗莫博伊的稳定
            .
            为什么要讲故事? 来源不是圣经。 您认为,逆转后,有多少日本人发送了10枚以上的炮弹?” 好吧,让6个单位齐射,然后将火转移到Suvorov = 24枚炮弹。 这六个拍摄时间能花多少时间,何时落在Oslyabya身上? 在任何情况下,装甲巡洋舰的贡献都是决定性的,即使较大的炮弹击中了水下部分,装甲巡洋舰也无法抵抗水流。

            即 您是否认为在1906年度,EBD中的俄罗斯人将神秘地将旅行范围增加一倍半? 根据你的愿望,根据指示?

            不,到1906年,有可能做好充分的准备。 据ZPR称,我不必因为考虑不周而奔波,他影响了与德国煤矿工人的合同的过早退出。
            在Retvisan,已经成功地接受了煤炭运输,有机会思考这条路线,增加浮后方的数量并不难。 很有可能组织一次突破的模拟,但实际上是抓住了Pescador作为基地,预先抢占了更多的地雷和一些伞兵。 并且不要错过,直到1906年我们有了轻型部队,经验才会如此。 此外,那时Laperuz的秘密性将降低,但我们知道萨哈林岛在对马岛战争之后倒台了。 现在,我很难说出停止选择的可能性,为此您需要知道多少和什么? 否则,算命就像是ZPR竞选活动,当时他紧紧抓住破旧的土地-例如,在亚瑟(Arthur)沦陷之前抓住它……..
            1. 新颖的xnumx
              新颖的xnumx 15 July 2017 12:15
              0
              你有没有和一个人谈过这个话题?:))))或者,再一次,一个神圣的启示?:)


              那些希望依靠更长续航时间的人会选择一条风险较小的道路。
              你为什么决定在Laperouse之后不能掩体? 来源?
              您只需要专注于一件事并详细考虑,Laperuz会有很多变化,那里的天气条件更加复杂,有雾。 有从千岛群岛到Komandorsky,Petropavlovsk的停车位-一切都在天气晴朗的情况下,只是一个等待的地方而已。 在某些情况下,日本人因试图将煤炭运到弗拉迪克而逮捕了英国商人,但向北方运送燃料要容易得多。 煤炭仓库的海湾可以和外国人一起定居,当然多哥会知道这一点,当我们的中队首次出现时,他会发现我们已经到达了这些地点,但是随后我们需要大胆地通过通辛斯基,并计算出夜间通向弗拉迪克的方法这样战斗就转瞬即逝。 我们的任务是在不可避免的战斗中,在早晨穿过对马岛,在第二天留下最少的光照。 那里有驱逐舰的炒锅会及时到达,而带有潜艇的雷区也很近。
              但是话又说回来,如果驱逐舰的情报确定了日本人在北方的存在!

              多哥计划向La Perouse海峡投掷。 与此同时,在等待海峡两岸的俄罗斯人时,他将在津轻部署部队。


              谁在乎? 他扮演内心三角对马岛-弗拉基克-津轻.... 在拉珀鲁斯(Laperuse)或在入口/出口发现我们的人后,有必要计算战斗中的白天时间,以计算出在哪里拦截。 如果他从津轻赶去见面,他会在晚上甚至在黑暗中与我们一起穿越,以防我们在早晨被发现。 在这里他奔波没有意义,他只需要2个答案南或北,以及在一天的什么时间找到它们。 此外,对马是一回事,但弗拉基克却完全不同.....尽管他决定尽可能远离堡垒进行战斗的决定是显而易见的,但是,我再说一遍,夜色对他来说太有可能了,因此不赚钱,此外,他花了更多钱比对马岛的燃料更有价值,如果不保留路线,富士的慢行船可能会停工……..因此,跑到拉佩鲁兹有更多不利条件。 然后,尽管事实是我们不会改变送货的路线,但可以在我们的海岸上进行,尤其是在风中,天黑之前和凌晨2-3小时。 在需要Laperuz之后至少要再增加一个负载,我认为在离开海峡后的傍晚再进行一次负载是合理的,然后,根据黎明起初约2个小时的天气情况,如果该巡逻确认了地平线的整洁度,并且在无线电上是可以理解的,因为与日本人和初次接触者的距离很近,随后将与主要部队进行密集的无线电情报交换。

              从头到尾绝对是文盲。 在这里有机动计划的装备


              说谎吗 我忘了指挥官并没有受伤,而是被碎片轰炸了,但这并没有改变任何事情,因为 这是攻城槌的结局和错过时间的原因.....基于委派的原因(一个消息来源),您的其余想像力得出了一些可怕的细节,但除此之外,您仍然被选中-凯撒司令官可能会撒谎... ...允许,并且为什么突然有人不能修饰委员会的报告呢? 为什么突然Retvisan用15-17的电缆而不是20-25的电缆呢? 您在那儿有他的路线,但这并不意味着它就是那样吗? 而且您没有注意到Retvisan ....?,但是由于烟雾,您看不到它。 )在这时,“闭眼的海军上将”旗舰店在哪里拍摄2 12英寸?

              什么样的“一雾”?:))))))你知道俄罗斯中队的速度吗? 还有海峡的长度? 即 如果你的意思是“一周迷雾” - 那么是的,你是对的:)))))

              速度为8到9,与朝鲜南部相比,这些纬度的雾更频繁且更长,考虑到海峡前夕的出现,您可以溜走。 顺便说一下,在那些地方的巡逻不是很饱和,在对马岛前面的炒锅运动表明,在津轻附近有几辆纵帆船。 ZPR和这里并没有抓住值得与基地舰艇特别是侦察驱逐舰的行动联系起来的时刻。 从北方突破之前,是否不可能检查日本人的存在? 我认为这是可能的,而且早在他之前。

              罗曼,你至少知道Rozhestvensky这样做的原因吗?:)))不? 为什么我不感到惊讶:)))
              我给你一个暗示 - 这个Rozhestvensky的决定是绝对的逻辑,直接来自对俄日战争的经验分析。 没错,结果证明是错误的。


              好吧,再次! ZPR是足够的,ZPR是合乎逻辑的,而失去的不是罪魁祸首。 真的是这样 您与ZPR有直接的精神联系,您了解了他的所有想法。 所有这些灰色人都可以在宏大的战斗中“错误地”遭受失败,但是ZPR是另一回事,它完全造成了智力上的错误))))),出色,很好,仅仅是失败的天才。 不,实际上,没有冒犯-安德鲁,让我现在叫你对马吗? 抱歉,您可能在这方面铲了大堆废纸,对您在现场的细致工作表示敬意。 但是,让我问一个问题-为什么您要粉刷黑乌鸦对马岛?您知道那是一次冒险。
              1. 新颖的xnumx
                新颖的xnumx 15 July 2017 12:25
                0
                您甚至无法理解早晨和圣诞节前夕的夜晚


                好吧,我们在哪里了解? 您和您的狂热者仅能做到这一点,结果仍然令人印象深刻。

                没有必要:))))罗马,你在山东4的战斗描述中的每一个字都犯了错误,你想在哪里Yala?:))))


                该死的,二年级,发现有什么可抱怨的...。 对于鉴赏家来说不严重(((。
                他总是以俄罗斯口音来称呼他。

                罗曼,你不在乎吗? 你在说什么废话? 你不知道在被囚禁之后,Rozhdestvensky拒绝以迂回的方式驶向俄罗斯(这使他能够直接前往圣彼得堡)并穿越俄罗斯,包括骚乱地区(罢工在铁路上),公开冒着生命危险,因为没有人可以要知道反叛的人会如何对输给对马的海军上将做出反应?


                是的,是的,在他的里面。 但是,您在此之后使用了词AFTER。 而诺维科夫及时描述。 然后,在关于Shatung的主题中,您不信任Ivanov,这样日式外壳会影响内存。 而且,治愈后,罗日斯特文斯基不能简单地“开车”吗? 然后,他要求在法庭上执行死刑。 在这里,重要的是,他声称从转移到驱逐舰那一刻起,他的行动将被认为是适当的,即 受伤后,他已经回到自己的身边,并说明了发生了什么,但肯定不是100%。
                那么,您如何看待格罗兹尼(Grozny)离开和剩下的贝多瓦(Bedovoy)带着白色破布……那他已经用尽了战斗力的那一幕呢?

                迷人的废话。 你有没有看过Novikov有关Tsushima的任何内容?:))))
                您甚至无法理解诺维科夫不在贝多沃伊。 而且他写的关于贝多瓦的一切,都是一个营的幻想,整个营都花在了医务室里。


                我承认,从事实的角度来看,诺维科夫不是一位先知,好吧,同样,他本人详细地安排了自己的所有彩排,没有讽刺的是杰出的创作,他对他的态度更像是文件或回忆录,对小说的态度更像一本小说-文学,艺术作品。 他发明了一些东西,例如,鹳雀巴克拉诺夫(Emnip)的集体形象。 他用别人的话传达了很多东西,所以鲍罗迪诺的插图是唯一幸存的水手的影印本。

                而且他有上百万个这样的幻想(例如,关于跪在Suvorov驾驶室的官员。几乎没有人从Suvorov逃脱-诺维科夫是否将此事告诉总部?))

                跪下是可能的,而且是虚构的,尤其是军官.... 至于那些从Suvorov幸存下来的人,我现在不记得了,但就像Semyonov所说的那样,大约有十几个总部+也许还有更多……。 我不确定他的记录是否正确-他本人受伤,我承认那里的军衔也是文员,信使或登山者,总的来说是可能的。

                我有一个建议-让我在你的肚子上用坐垫砸死你(这是Shchensnovich收到的炮弹冲击),然后你会命令...不,不是犰狳去往敌人的公羊,而是...好吧,机动船,是否。 然后让我们用相同的坐垫将头骨折断,以便将碎片放进去(日本医生不敢将其拆除2个月,因为担心Rozhestvensky的死亡),在这种状态下,您可以通过告诉我们如何使用此坐垫来保存您的荣誉和尊严膝盖骨折,一群散布着膝盖的gopniks。 通过个人(而不是书)示例来确认您的论文,重压法则更简单。


                可以看出,对马很好地戳了你一下,只是坐骑冲我.....
                你打算成为神风敢死队吗? 在汽船上? )))) 好点子!! 不知何故我不想。 有人可以吗? )))) 你同意吗? 在一起我们会更加有趣,主要是更多的爆炸物。 眨眼

                当然,只有你一个人,在阅读诺维科夫之后,才能看到绝对的真理。 第三瓶后。


                与您分开的瓶子。 负
  17. Victor Wolz
    Victor Wolz 20九月2017 19:10
    0
    日本人失败了有趣的犰狳
    1. Ivanchester
      6 April 2018 15:05
      0
      你的出版物有什么好奇的?
      底部照片上的船甚至没有类似“苏沃洛夫”))))
      1. Victor Wolz
        Victor Wolz 6 April 2018 23:32
        0
        对马康斯坦丁·萨尔基索夫出版社Aurora的路径。
        1. Ivanchester
          7 April 2018 18:27
          +1
          找到一个有趣的帖子致力于你的插图
          https://vanchez.livejournal.com/71642.html
          LOL
          1. Victor Wolz
            Victor Wolz 7 April 2018 19:04
            0
            笑 不幸的是,它是通过Internet传输的,但是如果编辑是女性,那么它仍然可以解释某些内容。
  18. sevtrash
    sevtrash 3二月2018 12:39
    +1
    好文章,平衡,公正。 首先,作者引用了资源,并经常提供它们的摘录,从而可以自己评估它们并得出结论。
    一些作者倾向于激进地强加他们的意见,仅使用那些或仅使用那些可能支持这一意见的资料片段。 这些作者可能是大多数。
    我希望看到更多受尊敬的Ivan Loginov撰写的文章。