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海怪。 周评论

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海怪。 周评论


受伤的“喷火式战斗机”被严重拉到西部的英吉利海峡,似乎受损的汽车及其飞行员没有机会到达英国海岸。 当他完全失去高度并且已经飞行时,几乎紧紧抓住机翼的平面以获得波峰,飞行员突然觉得飞行已经稳定下来。 好像一只柔软的看不见的手抬起飞机......

这正是虚构中描述具有屏幕效果的人的虚构遭遇。 也就是说,随着机翼的提升力的增加和飞机在屏蔽表面(水,地面等)附近飞行时空气动力学特性的变化,进入的空气流形成“气垫”,这不仅通过降低机翼上平面上方的压力而产生提升力。 (如在普通飞机中),但是由于下平面下的压力增加,这可以仅在极低的高度(小于机翼空气动力弦)产生。 压力波动必须到达地面,被反射并有时间到达机翼。 因此得出一个重要结论:机翼平面越大,飞行速度越低,高度越低,屏幕效果越强。 现在简要地离开空气动力学并转向 故事.

到二十世纪的60年代,军事技术达到了这样的水平,即两个发达国家可以在几个小时内相互摧毁。 在这样的条件下,与其说“技术特性更快,更高,更强”,而不是成本 武器。 在海洋系统的发展过程中,苏联像往常一样走自己的路,因此出现了一种称为“EKV”的完全独立的技术,坦率地说,苏联取得了令人瞩目的成功。

最便捷,最便宜的运输方式是水(海,河)。 航空 运输在能源成本上无法与水运相提并论。 根据这些标准,最好的运输机看起来就像是一架旧木长艇背景下的飞行尴尬。 在长艇上,所运输货物的重量可以是其重量的5倍,而且一架非常好的飞机(带有燃料)的重量是所运输货物的1至XNUMX倍。 比航空运输更糟糕的是太空火箭,其有效载荷重量为起始重量的XNUMX%被认为是出色的结果。

因此,当时的WIG本身和谐地结合了承载能力,远洋轮船的经济性和飞机的巨大速度。 我不喜欢用假设的东西来工作,就像我不喜欢“用耳朵”吸引事实一样。 因此,让我们转向实际存在的结构,并试图找出WIG的优点和缺点。

“里海怪物”



巨型ekranoplan KM-1,Rostislav Alekseev设计局的创意。 空质量 - 240吨。,最大起飞重量 - 544吨(!)。 打破这一记录的唯一飞机是An-225 Dream。 巡航速度 - 高达500 km / h。 太棒了!
但这一切都这么简单吗? 由于这些宏伟特征取得了什么成果? 让我们来看看照片:第一件引人注目的是10(十个!)VD-7喷气发动机,每个都有130 kN。 是很多还是一点点?
在这里,例如,与里海怪物相同的年龄,乘客Tu-154B。 图波列夫配备三台NK-8涡轮风扇发动机,在起飞模式下具有100 kN推力。 Tu-154B的最大起飞重量为100吨。 因此,一个简单的比例:
KM - 最大起飞重量544吨,总推力10发动机 - 1300 kN。
Tu-154B - 最大起飞重量100吨,总推力3-x发动机 - 300 kN。
经济就像海船一样,今天我们谈得如此之多? 她不是! 答案很简单:她无处可去。 Tu-154在稀薄的大气层中飞得很高,CM被迫突破水附近的浓密空气。 图波列夫拥有简洁的线条,流线型的流线型机身,细长的机翼 - 与CM的怪异外观相比,只有安装在机翼上的8发动机才值得! 怪异的空气阻力消除了屏幕效果的所有优点。
WIG的有效性遭受的另一个难以察觉的原因是低速。 正如我们已经发现的那样,WIG和飞机发动机在巡航模式下每单位时间消耗大约相同的燃料量。 但由于速度更快,飞机在这段时间内通过了更远的距离!
是的,10 KM发动机应该仅在起飞模式下需要;当进入巡航模式时,一些发动机被关闭。 但问题是:这种“起飞模式”持续多久了? 答案将是今年1980的事件 - 试图减少导致灾难和“里海怪物”死亡的渴望。

“论”



Ekranoplan-火箭航母“Lun”,苏联军工复合体的骄傲,镇上的谈话。 空的质量 - 243吨。 最大起飞量 - 388吨。 速度 - 500 km / h。 令人印象深刻。
“Lun”是一式两份的,并且有关它的更多信息,而不是它的前身。 让我们更详细地谈谈它。
再看看漂亮的照片。 此时,地面效应车辆配备8喷气发动机NK-87和130 kN。 也许这些是一些特别高效的发动机,油耗最低?
号 NK-87 - 用于宽体IL-86客机的涡轮喷气机NK-86涡轮喷气发动机的改进。 在起飞模式下,NK-86的燃油消耗量为0,74 kg / kgf / h。 NK-87的类似指标是0,53 kg / kgf•小时。
在这里,节约,你会愉快地说。 唉,没有。 IL-86使用4引擎,而Lun使用8。 此外,IL-86的最大起飞重量为215吨,仅比WIG的重量减轻一倍半。

IL - 350座位上的客机,以及“Lun”或“Caspian monster” - 仍然是货运车辆。 好吧,让我们将“Lun”与着名的运输机进行比较,我不怕说,同类世界上最好的飞机是An-124“Ruslan”。 最大起飞质量为400吨至150吨,可能归因于有用的负荷。 唉,ekranoplan不能夸耀这样一个指标--Lunya有效载荷不超过100吨。
“Ruslan”的载重量为150 t - 3000 km,40吨的An-124将飞行至11 000 km! 伦给我们带来了什么? 2 000 km,并且未在任何来源中指定负载。 可能是空的。

现在让我们列出WIG明显的缺点:
首先,将 速度。 WIG的巡航速度 - 400 ...... 500 km / h,比传统喷气机的巡航速度低两倍多。
另一方面,500 km / h - 这明显高于海船。 但是,同样,这并不简单。 普通货船或油轮使20节点平均负载。 每小时,白天和黑夜,在风暴和雾中,没有重新填充和休息。 盈利能力甚至不值得比较 - 船舶柴油比喷气发动机的特定燃料消耗更经济,并考虑到柴油和高质量航空煤油成本的差异......
再次关于成本效益 - 飞机的设计重量是相同尺寸飞机的两倍。 是的,当建造而不是航空技术时,有时会使用船载技术,但与耐用性的差异包括8发电厂的成本和船舶飞机的巨大尺寸。 我不是在谈论维护成本:8引擎 - 这不是一个笑话。

其次,质量非常重要 多功能性。 我们记得,地面效应飞行器只能在几乎完美光滑的表面上飞行。 是的,它可以努力飞越低障碍(不高于几百米)......但是,无论如何,它的使用区域仅限于海域,大型湖泊,可能还有苔原和沙漠。 第一条森林线或电力线将是ekranoplan的最后一条。 与ekranoplans不同,对于飞机而言,机翼下的浮雕并不重要:在必要的地方,我们将飞到那里。
此外,ekranoplans的可操作性非常差。 Beriev设计局的实验ekranoplan - 14М1П(50吨的最大起飞重量)每次改变你必须停下的路线,关闭发动机并将拖船转向正确的方向。 虽然根据计算,他必须自己做。

第三,因为WIG确实如此 没用。 如果需要紧急运送人员和货物,使用飞机更有利可图。 如果您需要在海洋上运送大量货物 - 任何客户都会选择一艘船,因为 最好等几周,但要节省数百万美元。
实际上,“Lun”存在于2-x变体中:带有6 PKR“Mosquito”和“Rescuer”的导弹载体。 我甚至不会谈论导弹载体 - 它只对其自己的机组人员构成危险(几米的飞行高度不会给飞行员犯错误的权利)。 此外,Tu-22M是更强大的载体“蚊子”......
“救助者” - 听起来很棒。 夜晚,海难 - 突然一个ekranoplan从黑暗中跳出来,捡起受害者,一个EMERCOM移动医院被部署在船上......这一切都得救了! 然而,这与现实无关:在一个小时内,沉船的地方将由散布在几公里范围内的充气背心的人组成。 按计划用地面效应车进行搜索,以距离水面几米的500 km / h的速度飞行仍然是一个谜。 在任何情况下,小范围的飞行允许“救援人员”仅在沿海地区工作。 请告诉我,ekranoplan和传统水上飞机,两栖Be-200之间的区别是什么? 适航? 但这是一个神话,风暴对两种手段的使用同样不利。
使用ekranoplan登陆? 只有米斯特拉尔适合登陆海外领土 - EKP的范围和有效载荷完全不足。 在格鲁吉亚登陆ekranoplan降落? 但这是一个很长的路,通过马达加斯加的飞机更接近。
鉴于上述情况,很明显苏联领导层对ekranoplanes主题的兴趣迅速消失,30多年来已经释放了这种“怪物”的整个3。 船和飞机的陡峭混合实际上是一架坏飞机和坏船。

亲爱的读者,您可以从这些事实中得出自己的结论,并以自己的方式解读我的文章。 有一件事是肯定的 - 买家已经投了钱包 - 世界上没有军队对怪物翅膀的ekranoplanes感兴趣,但是,就像商业结构一样。 所有ekranoplan的使用现在仅限于轻型飞行游乐设施,以供公众娱乐。











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  1. 东方47
    东方47 25二月2012 09:24
    +5
    确实是怪物,但它们也有自己的优势。
    1. recitatorus
      recitatorus 26二月2012 16:06
      +14
      这篇文章很愚蠢!
      最初的计算机只有房子的大小! 如果这样的簿记员担心他的命运,她无疑会难过!
      列出飞机的优势后,作者不知何故忘记了一个很小但很重要的细微差别,它完全摧毁了所有优势-机场!这些飞机的建造本身并不便宜,而且他们的需求将飞机的范围缩小到最小。东西飞了,先建一条地带!在俄罗斯,它无尽的广阔地带,尤其是在北部,这是不可能的,没有足够的钱!同一设备和冻原,河流和湖泊,一切都是飞机场!!!如果您带来他的想法,那么运输成本将变得更具吸引力!
      但是,我觉得,我们将再次走上混乱的轨道:我们将等到Ekranoplanes出现在西方之后,然后我们将开始追赶,超车,补给和诸如此类的废话……再如在Sikorsky的情况下,与Zvarykin,波波夫,我们将讲一个可怕的故事,第一个ekranoplan孩子们以Alekseev的名字发明了一个俄罗斯人! 但是他不是在一个好时机做的,勃列日涅夫停滞不前,然后是改革,肮脏的90年代,再次停滞为零,重新启动,超载,危机,选举,连任,简而言之,很多事情,我不想生活,我会活着...
      1. 尤金
        尤金 27二月2012 00:06
        +1
        但是水上飞机呢? 现在,根据本文的事实,水上飞机将具有更好的盈利能力,更少的事故发生率和适航性。
        1. desava
          desava 27二月2012 00:39
          +2
          水上飞机不能飞溅下来,更不用说用超过2的压载物从海面起飞了,无论写在什么地方。 这解释了在Ekranoplanes中存在大量发动机,以及其中一些在巡航飞行模式下停机的原因。 另外,翼展和整体强度小于所讨论对象的翼展和整体强度。 ekranoplan的比例比水上飞机更具海洋感。
          1. Santa Fe
            27二月2012 18:21
            +2
            Quote:desava
            水上飞机不能飞溅下来,更不用说用超过2的压载物从海面起飞了。


            您的评分是正确的。 大型水上飞机(起飞重量超过15吨)的最大波高为1,8-2,0 m。

            其次,通常是在救援行动中最有效的直升机。 与过去一样,只有事实:
            去年11月27,Swanland散货船和8俄罗斯船员在爱尔兰海沉没。 7点风暴,15风m / s。 SeaKing直升机设法从2水上升起水手。 顺便说一下,维利亚姆亲王(Prince Vilyam)驾驶直升机
            1. desava
              desava 28二月2012 06:28
              0
              至于直升机,我同意,它可以在恶劣的暴风雨条件下使用。 它的范围和燃料供应太有限,结果无法挽救大量人员。 另一方面,对于ekranoplan在困难条件下的功能一无所知(我相信它应该在船上装有“十二生肖”型充气机动船)。 正如已经在这个方向上提到的那样,仍然有必要进行研究。 ekranoplan的大尺寸只会是有益的。
              1. Santa Fe
                1 March 2012 18:28
                +2
                其范围,燃料供应太有限。

                这不是事实。 没有人取消空中加油。
                1. A_B
                  A_B 1 March 2012 19:49
                  0
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  这不是事实。 没有人取消空中加油

                  为什么呢? 从另一个ekranoplan(15米)飞行高度出发。
                2. desava
                  desava 2 March 2012 06:30
                  +1
                  是的,在暴风雨的天气中在空中加油...
                3. 卡里什
                  卡里什 5 1月2013 12:16
                  0
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  这不是事实。 没有人取消空中加油。

                  好吧,是的,油轮应该下降到什么高度? 考虑到现实飞机无法升起100米以上的情况(在特殊情况下),并且在机动时,只有自杀会引爆它。
              2. Andriuha077
                Andriuha077 1 March 2012 18:54
                +1
                我特意把图片27二月2012 23:37
                使用5点起飞,登陆6,在表面上更加自信地移动,当被保存超载时 - 漂移直到接近支撑。
                由于该方案的水线面积较小(如图所示),直升机正在风暴中从船上工作。
                1. 卡里什
                  卡里什 5 1月2013 12:17
                  0
                  Quote:Andriuha077
                  我特意把图片27二月2012 23:37
                  使用5点起飞,登陆6,在表面上更加自信地移动,当被保存超载时 - 漂移直到接近支撑。

                  只为救援行动而保留这样的怪物是荒谬的。 有更便宜,更可靠的方法。
                  1. Andriuha077
                    Andriuha077 5 1月2013 12:41
                    0
                    还有更多

                    一个例子?
                    1. 卡里什
                      卡里什 5 1月2013 14:54
                      0
                      Quote:Andriuha077
                      一个例子?

                      如果是紧急的话,直升机是船,船,但是你永远都不知道。
                      1. Andriuha077
                        Andriuha077 5 1月2013 16:55
                        0
                        一般来说,想象一下船的速度,直升机的射程?
          2. 尤金
            尤金 27二月2012 21:15
            0
            好。 但我认为,如果民航组织真正有效,它不太可能会拒绝它。 鉴于这些大规模的采购,他们将有一个合适的地方。 从评论来看,a)文章写得有点单调b)许多人对ekranoplan感到非常自豪,因为其他任何国家都没有这样的事情。
            1. 卡里什
              卡里什 5 1月2013 12:20
              0
              Quote:尤金
              许多人对ekranoplan感到非常自豪,因为其他任何国家都没有这样的事情。

              也许不是-因为不需要它们? 请求
              值得骄傲的是-因为它很大-在苏联,他们一向热衷于BIG-很少有人想到效率。
              到目前为止,除救援行动外,没有人表示他们的申请。
      2. 该死的
        该死的 27二月2012 15:29
        0
        我也不喜欢这篇文章,在我看来,这篇文章并没有进行非常正确的比较;在Yandex上,一个月前有消息传出,将建造Ekranoplanes将在Petrozavodsk的Avangard工厂开始,尽管没有人说,所以并没有全部丢失。
      3. 热心
        热心 5 1月2013 11:51
        +1
        订购的商品!
        诡and而破坏!
        由一系列概念专家撰写
        !
  2. FOMAS
    FOMAS 25二月2012 09:26
    +10
    在30年中,只有3个这样的“怪物”被释放

    为什么没有第三张照片? 哪个 A-90“小鹰” 项目904。 不像怪物。
    1. 飞镖weyder
      飞镖weyder 25二月2012 15:36
      +4
      而且只有一个怪物-KM(我们认为是“模型船”)和来自大洋里海怪兽的“朋友”,要么是他们看到万圣节,要么是吸烟了。 wassat

      抱歉,我没有找到照片,在水平方向上刻有铭文KM 请求
      1. Andriuha077
        Andriuha077 27二月2012 23:37
        0
        Alekseeva的最后工作是Aframeev的参与 - 主题为Takeoff-2-SME
        总起飞重量约为 750吨,飞行速度400-500 km / h以及来自本垒3000-4000 km的作用半径。 它们能够在搅拌下起飞并降落在水面上 5指向包含(即波浪高达3,5-4,0 m),这将允许它们在一年中的95%的时间内在公海中运行 (根据海洋条款)。 双模式意味着这些ekranoplanes(不同于单模式一代ekranoplans,其巡航范围不超过50 km)可以沿着水面移动很长时间,甚至可以从他们停留在水面上的任何一点以低速移动到达避难港。 15-20节点因任何原因无法进行飞行(由于海洋的兴奋,任何系统的故障,结冰等)。
        1. 卡里什
          卡里什 5 1月2013 12:24
          0
          Quote:Andriuha077
          总起飞重量约为 750吨,飞行速度为400-500公里/小时,航程为3000-4000公里。 他们能够起飞并降落在波浪上,包括不超过5点(即不超过3,5-4,0 m的波浪),这使他们一年中最多可在95%的时间在公海作业

          他们应该在95%的工作时间内在远海中做什么? 什么任务
          Quote:Andriuha077
          可以在水面上长时间移动,甚至可以低速从它们在水上的任何位置到达避难港。 如果由于某种原因无法飞行(由于海浪,任何系统故障,结冰等),则为15-20节。

          再次,问题,Azachem? 买一艘有翼的昂贵船,他将重达750吨呢? 运输什么?
    2. Igarr
      Igarr 27二月2012 20:17
      0
      这架伊格尔特号很容易携带装甲运兵车。
      令人印象深刻的?
      http://

      1. 卡里什
        卡里什 5 1月2013 12:26
        0
        Quote:Igarr
        这架伊格尔特号很容易携带装甲运兵车。
        令人印象深刻的?


        装甲运兵车可以廉价的方式运输,还是装甲运兵车与彻底改变敌对行动的武器有关?
  3. Sergh
    Sergh 25二月2012 09:43
    0
    是的,这些帅哥们无话可说,我不会在约会中判断,我不知道,但是从外面看,它看起来令人印象深刻!
    1. vadimus
      vadimus 25二月2012 11:14
      +1
      他看起来很生气。 但是,性能特征并不酸...
    2. 飞镖weyder
      飞镖weyder 25二月2012 15:03
      +2
      在任务中,这些机器占据了飞机和船舶之间的一个利基空间,并且超出了水上航行的能力,适航性可与小排量,速度和承载能力的船舶相媲美(它也可以是有效载荷-您可以装载导弹,雷达,鱼雷等),运输-登陆艇-因为要在地球表面上方飞行的飞行使用低空飞行剖面和速度-直升机和对流器(例如鱼鹰)无法使用,尽管如此,苏联还是该领域的领导者,先驱,我们有工作模型,虽然其他国家刚刚开始对此有所了解,但现在他们认为值得还是不值得复兴,与此同时,Alekseev被公认为是出色的设计师(他是Ekranoplanes和水翼飞机之父,例如Rocket,Comet)包括日本和美国在内的发达国家正在积极开发类似于Alekseev机器的模型,这些模型被认为很有前途 通过运输的方式,在这里,领导者们突然想到,由于反思,我们必须这样做,除非我们可以将其出售给第三国-马戏团!!!! 无疑,这个行业应该发展!
      1. 卡里什
        卡里什 5 1月2013 12:31
        0
        引述:达特·韦德
        在包括日本和美国在内的所有发达国家中,正在以类似于Alekseev汽车的方式积极开发样品,Alekseev的汽车被认为是一种有前途的运输方式,

        如果可能,可以使用链接(需要照片),我不知道在世界上所有发达国家如何开发一种有前途的运输方式(架空飞机)。
        一次,美国刊登了SDI的广告,却无济于事,无法使苏联浪费大量金钱。 难道您不认为这是另一个死胡同的分支,想挥霍床头柜并最终得到一把金锤。
  4. 伊戈尔
    伊戈尔 25二月2012 09:47
    +9
    您看这些照片,就会感到悲伤,这种ekranoplan,就像一条已经冲上岸,现在正在慢慢死去的鲸鱼。
    1. 库斯
      库斯 25二月2012 14:49
      +2
      是的,最好将它们整理好
  5. 自由
    自由 25二月2012 10:36
    +1
    任何飞机都将拥有自己的防空导弹,任何海(河)船都将拥有自己的鱼雷或反舰导弹系统,那么我们会寻找“怪物”(隐身)吗? 它们的创建主要是为了向任何地点运送部队,以及运用战术导弹打击。 我首先从本文了解了可操作性问题。 而且什么是昂贵的,那是肯定的。
    1. 卡里什
      卡里什 5 1月2013 12:32
      0
      引用:自由
      它们的创建主要是为了将部队运送到任何地方,应用战术导弹攻击。

      所有这些都是通过其他方式完成的-更高效,更便宜。
  6. 离子coaelung
    离子coaelung 25二月2012 10:38
    0
    非常非凡的解决方案速度和效率! 但是海浪,海浪是这个怪物发展的唯一障碍。 但是要冷静,这是一个绝妙的解决方案!
    1. 伊戈尔
      伊戈尔 25二月2012 10:47
      +1
      Quote:离子Coaelung
      高潮是这种怪兽发展的唯一障碍。


      军舰是发动战争还是在暴风雨中作战?
      1. 离子coaelung
        离子coaelung 25二月2012 11:29
        +3
        对于ekranoplans,规划1-1,5米已经非常危险。 但是对于军舰来说,这样的浪潮并不是障碍。
        1. 伊戈尔
          伊戈尔 25二月2012 13:27
          +1
          他们在这里写道,屏幕上的飞行高度:4-14 m。,适航性:3分

          http://ru.wikipedia.org/wiki/КМ_(экраноплан)
          1. desava
            desava 25二月2012 13:37
            +5
            同意但是发展的年份:60年! 七十年代的“伦”号适航性为5分。
          2. Andriuha077
            Andriuha077 1 March 2012 19:00
            0
            他们没有在这里写道Beriev 2500机器是用于从10千米的高度向太空发射重型火箭。
            退出赤道,朝东,设置,我们走吧。
    2. Igarr
      Igarr 27二月2012 18:41
      +5
      没有波涛阻碍了飞行器的发展。
      作者写道-以米为单位,离水不远。
      我忘了补充-几米。
      到15米,正常高度?
      在纳米比亚找到其中一些“杀手潮”? 冬天在北大西洋?

      文章-两个半。 有正确的信息。 结论是错误的。
      本文所述的ekranoplanes是出色的战斗车辆。 而不是以-两栖攻击的形式。 即,作为打击乐器,携带导弹的机器。
      在同一应用程序中,它们现在占据了一个尚未开发和开发的利基市场。 我看到了该应用程序的至少另一个方面-反潜车辆。 飞到了点,扑了下来,评估了情况。 还是针对目标。 简而言之-由鱼雷发射-进一步行驶。 并让潜水艇跟踪这样的目标-在工作螺丝钉在水面上的轨迹上。 如关于潜艇防空的文章所述。
      和民用-作为紧急任务。
      对于远北地区的条件-很棒的汽车。

      显然,作者真的不喜欢ekranoplans。
      还是俄罗斯在此问题上的优先考虑。
      1. Santa Fe
        1 March 2012 18:38
        +2
        到15米,正常高度?
        屏幕效果严格取决于速度和高度。
        在15米的高度上,要保存屏幕效果,您将不得不大幅降低速度。 否则,您将不得不切换到正常的低空飞行模式。 屏幕与飞机有何不同? 它的飞行速度较慢且经济性较差吗? 前景光明,利基尚未开发 眨眼

        反潜车。 他飞到了要点,摔倒了,评估了局势。 还是针对目标。

        means,这样的方法早已成为:Il-38,P-3 Orion,Nimrod和Tu-142。 与屏幕不同,它们更快,更经济并且通常更高效。

        简而言之-用鱼雷射击-让我们更进一步
        笨 我笑了 为此,您首先需要找到一艘潜水艇,为此,在广阔的区域内没有一个声纳浮标的障碍物,并用数千平方公里的磁力计进行检查。 只有基础巡逻机能够做到这一点。
      2. Andriuha077
        Andriuha077 1 March 2012 18:58
        0
        布拉沃,没错。
      3. 卡里什
        卡里什 5 1月2013 12:39
        +1
        Quote:Igarr
        即,作为打击乐器,携带导弹的机器。
        在同一应用程序中,它们现在占据了一个尚未开发和开发的利基市场。

        没有人需要利基。 比船只胜过船只-导弹航母或飞机。 有什么好处?
        Quote:Igarr
        我看到了该应用程序的至少另一个方面-反潜车辆。 飞到了点,扑了下来,评估了情况。

        为此,请不要摔倒。 飞机散布浮标的效率更高且更便宜。 还是如何? 他溅水了,停下了机组人员分散的设备,起飞了,一公里的水溅落了下来-停下了-环顾四周 笑
        Quote:Igarr
        简而言之-由鱼雷发射-进一步行驶。 并让潜水艇跟踪这样的目标-在工作螺丝钉在水面上的轨迹上。 如关于潜艇防空的文章所述。

        宝贝说话 停止
        Quote:Igarr
        显然,作者真的不喜欢ekranoplans。

        您的所有(以上)应用程序方法都只会引起笑声。
    3. 卡里什
      卡里什 5 1月2013 12:33
      +1
      Quote:离子Coaelung
      非常非凡的解决方案速度和效率! 但是海浪,海浪是这个怪物发展的唯一障碍。 但是要冷静,这是一个绝妙的解决方案!

      剩下的只是学习如何控制天气或预测敌对行动开始平静下来。 或者说,最糟糕的是-我们不是在风暴中战斗。 wassat
  7. 巴瑟列夫斯
    巴瑟列夫斯 25二月2012 10:57
    +3
    “如果你那么聪明,为什么不参加编队?”……我的意思是,如果直升机不赚钱且贪婪,那么美国为什么要为其“鹈鹕”号努力呢?
    谁在乎,您可以搜索Alekseev众多未实现的项目。 在我们一级,您可以突然生出“怪物”。
    1. 捷豹
      捷豹 25二月2012 18:41
      +2
      鹈鹕只是一个概念,与图纸相去甚远。
  8. 阿纳托利。
    阿纳托利。 25二月2012 11:19
    +1
    我希望我有足够的头脑(俄罗斯国防部)来恢复他们。
    1. 兹洛代
      兹洛代 25二月2012 11:38
      0
      http://vpk.name/news/60934_minoboronyi_okonchatelno_otkazalos_ot_ekranoplanov.ht
      ml

      http://pikabu.ru/story/kaspiyskikh_monstrov_budut_utilizirovat_sudba_yekranoplan
      araketonosetsa_lun_427436?a = 1

      不太可能复兴!
    2. 兹洛代
      兹洛代 25二月2012 11:46
      0
      http://army-news.ru/2011/11/minoborony-okonchatelno-otkazalos-ot-ekranoplanov/

      相反,他们不太可能要处置!
  9. Volhov
    Volhov 25二月2012 11:55
    0
    Alekseev的Ekranoplanes是水翼飞机的发展-这是向前迈出的一步。 狭义的地面效应确实很不方便,但是神鹰飞机的这种使用使增加射程和巡逻时间成为可能,也就是说,这只是飞行模式之一。 在新飞机的设计中,正常的开发更有可能包括使用这种模式进行过载启动,在海上等待,边境巡逻,排雷,缺乏发动机推力的飞行...
  10. desava
    desava 25二月2012 12:52
    +8
    总的来说,我喜欢这篇文章。 但是一般的“单面”判断是不合适的。 我想说的是,作者最初着手指出这类车辆的缺点。 我不会说很多上述事实是正确的。 如果您允许,我将采取相反的立场。

    所以首先。 Ekranoplanostroeniya和设计以及R&D在该国并不是全部优先考虑的事情。 热情的参加者(甚至Alekseyev设计局的建筑都在谈论这一点)。 因此,几乎没有用于开发这些设备和功能的资源。 随着计算机技术的发展,许多问题(包括可管理性)正在得到解决。
    以下内容:经济可行性和相关的普遍性(尽管相当实用)。 相应级别的货机需要在机场准备好的混凝土条,这对于ekranoplan而言不是必需的,主要是海岸的存在。 对于许多难以到达的偏远地区,这是绝对的优势。
    第三。 用作两栖攻击。 尽管如此,与BDK和UDC相比,高速功能在这个方向上仍具有积极意义。
    最后,它可以用作救生设备。 这也许是我与作者之间最有争议的问题。 与现有的救援设备(飞机,水上飞机,直升机和轮船)相比,优势太多。 溺水船的船员将散布在较大的水域这一事实是一个特例,尽管这是常见的情况。 在这种情况下,所有手段都是无效的(直升机-短程,运载能力;救援船-到达事故现场的低速速度,除了搜救,协调和释放救生筏外,飞机通常无法提供任何帮助)。 但是ekranoplan具有必要的有效载荷,速度和在事故现场飞溅的能力(这里也有细微差别-取决于兴奋程度,即恶劣天气的力量)。 流行力学的问题之一描述了An-225 Mriya-ekranoplan救援中心。 一篇非常有趣的文章。
    1. 罗马75
      罗马75 25二月2012 14:45
      +3
      Quote:desava
      以下内容:经济可行性和相关的普遍性(尽管相当实用)。 相应级别的货机需要在机场准备好的混凝土条,这对于ekranoplan而言不是必需的,主要是海岸的存在。 对于许多难以到达的偏远地区,这是绝对的优势。


      没错!
      实际上,据我所知,“ Alekseevites”曾一次向日本或印度尼西亚等国提供了机动飞机项目。 就是说,海岸线长,但是缺乏用于建设机场的土地的岛屿。
      没错,潜在客户出于某种原因并没有表现出特别的热情,也没有急于购买此类机器...
      1. Sergh
        Sergh 25二月2012 14:55
        0
        罗马75,兄弟,我要更改个人资料照片,而不是夏天。
        1. 罗马75
          罗马75 25二月2012 18:49
          +1
          引用:Sergh
          我要更改个人资料照片,而不是夏天。


          我没进
          我的个人资料照片夏天在哪一边?
          1. schta
            schta 27二月2012 14:39
            +2
            就像“太阳”一样,尽管有人与之关联。 基本上,古代斯拉夫象征主义的鉴赏家并不多,但每个人都知道aloizycha ...
            …是这样的
    2. Santa Fe
      25二月2012 15:03
      +4
      Ekranoplanostroenie和设计,研究和开发并不是该国的优先事项。 参与的爱好者(甚至建筑物Alekseeva KB说这个)。

      超过30多年的工作,有可能长期进入批量生产。 但这个想法本身并不可行,所以该国的领导层在测试了CM之后拒绝了Alekseev。
      即 desava,你是令人困惑的原因。

      随着计算技术的发展,现在解决了许多问题(包括可控性)。
      而WIG的可控性并不依赖于电子产品。 问题在于自然界的基本规律。 你知道飞机怎么转吗?

      适当级别的货机需要具有混凝土制备条带的机场。
      IL-76带着人道主义援助,降落在自然灾害的地方,一声巨响驳斥了你的理论,desava

      在没有需要假发的情况下,最重要的是海岸的存在。
      是? 您将如何卸载它? 进入无法穿透的丛林? 还是在Kunashir岛的岩石上? 还是在距离最近的村庄500公里的森林苔原上? 在论坛的某个地方,已经有信息表明,不超过15%的所有海洋沿岸都适合这种“着陆”

      用作两栖车辆。 尽管如此,与BDK和UDC相比,速度能力在这个方向上具有积极的作用。
      事实并非如此。 这些行动不是自发计划的。 总是有时间在任何甚至是世界海洋最偏远的地区部署部队。 此外,与UDC相比,地面效应车辆将无法到达那里。

      在这种情况下,所有手段都将无效。
      哇,没错!
      那么,ekranoplan如何与Be-200或信天翁不同? 他们的速度更快,从他们的搜索更有效率,他们可以发芽...
      1. desava
        desava 25二月2012 16:07
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        但是这个想法本身并不可行,因此该国领导人在进行KM测试后拒绝了Alekseev。


        在上个世纪60年代,谁是我们领导层中如此有远见的人? 航空和火箭科学领域处于优先地位-主要工作是在那里进行的。 这样的实验发展很少受到关注。 我重复:

        Quote:desava
        热情的参加者(甚至Alekseyev设计局的建筑都在谈论这一点)。 因此,几乎没有用于开发这些设备和功能的资源。


        Quote:SWEET_SIXTEEN
        而且ekranoplan的可控制性不依赖于电子设备。 问题是基本的自然法则。

        我将举一个B-2的例子。 没有这种相同电子设备的飞行员不能被举升到空中,而不仅仅是飞行员。 在控制ekranoplan时,飞行员必须保持恒定电压,并考虑到众多因素(风,兴奋,压力和许多其他我不知道的参数)并立即采取行动。 现代控制系统可以立即执行计算操作,并为适当的驱动器生成执行信号。 我希望我们已经澄清了这方面。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        IL-76带着人道主义援助,降落在自然灾害的地方,一声巨响驳斥了你的理论,desava

        我想举几个例子。 当滑行带能够乘坐这样的飞机而不会陷入地面,不会破坏起落架时,这仍然是一种特殊情况。 可以肯定的是,在这种情况下,飞机的负载被削减了最大负载的一半。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        以及如何卸载呢? 直接进入无法穿透的丛林? 还是在Kunashir岛的岩石上?

        在船只的帮助下,如果没有办法可以靠近岸边。 在货运飞机或轮船的帮助下,您能否更好地解决问题?

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        还是到最近的村庄500公里处的森林苔原?

        同意,不适当的陈述。 那是关于沿海地区的。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        此类操作不是自发计划的。

        不总是。 并且确保以400-500 km / h的速度着陆的突然性比20-30节点BDK容易。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        而且,ekranoplan与UDC不同,无法到达那里

        做什么的? 这不是他的个人资料。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        顺便说一句,那么ekranoplan与Be-200或Albatross有什么不同?

        水上飞机的船体(也就是说,滑翔机,更加正确)不太耐用,并且降落在波浪上的可能性比翼型更有限。 在这种情况下,负载能力也很重要。
        1. Santa Fe
          25二月2012 17:29
          +3
          优先事项是航空和火箭生产领域 - 主要工作是针对那里。 这种实验性发展受到的关注较少。
          Neprada desava在很多方面都是刻板印象。 迈尔斯和卡莫夫能够放松并向苏联领导层证明他们的发展需要。

          我将以B-2为例。 没有这种电子设备,飞行员无法将飞机升空,不能飞行。
          在这里In-2,desava,事实要简单得多。
          您知道飞机在水平面中如何旋转吗? 龙骨上没有舵,它只是有帮助。 飞机将像这样旋转:滚动到一侧并转弯。 在“底部”机翼上,提起水滴。 在升起的机翼上。 相反,它会增加-扭矩使飞机沿所需方向旋转。 顺便说一下,这与确定飞机可操纵性的基本参数-机翼负载有关。 机翼每米上的负载越低,机翼越容易使飞机“转向”。

          如您所见,一切都非常简单。 而假发有这个问题 - 如果在控制台下水几米,如何降低机翼? 轻微滚动,展开的时刻将是如此之小。 地面效应车辆的转弯半径是几百米(当满载时,超过一公里)。 这是不可接受的。 纠正这个缺陷是不可能的。

          我想举几个例子。 当车道能够接收这样的飞机而不会卡在地面上,打破起落架时,这仍然是一种特殊情况。
          近年来所有地震多发地区 - 土耳其,海地。 在海地,7点在跑道上,几乎没有。

          如果你不能靠近岸边,在船的帮助下
          是啊。 即 飞机需要一条跑道,而ekranoplane需要一套水上飞机,码头和沿海基础设施。
          尽管在开始时您曾说过:“对于ekranoplan来说并不需要什么,但是最主要的是海岸的存在。对于许多难以到达的偏远地区来说,这无疑是优势。”

          同意,不恰当的陈述。 这是关于沿海地区
          俄罗斯北部的desava怎么样? Yamal,Gydansky Peninsula,Taimyr:

          水上飞机的船体(也就是说,滑翔机,更加正确)不太耐用,并且降落在波浪上的可能性比翼型更有限。 在这种情况下,负载能力也很重要。

          要保存50人员,不需要特殊负载。
          适航性是一样的。
          Be-200的速度超过2倍,范围为1,5。
          1. desava
            desava 25二月2012 18:37
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            米尔和卡莫夫得以放松,并向苏联领导层证明了其发展的必要性。


            无疑! 尤其是当您考虑到国外朝着这个方向发展时,它就非常活跃。 这架飞机拥有的质量(悬停在空中,在小型平台上着陆,可操纵性)太诱人,无法忽略这种观点。 比较不正确。

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            这是B-2,desava


            一个很好的例子,没有复杂的控制系统飞机就无法飞行。

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            您知道平面如何在水平面旋转吗?


            谢谢您的启发。 只是告诉我为什么在飞机上无法与飞机相比增加龙骨的作用? 并使用副翼来维持允许的侧倾吗? 也就是说,转弯不是由于机翼的升力而是由于推力矢量的变化?

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            ekranoplan-一组船,泊位和沿海基础设施。


            那么,您认为您需要什么船,码头和沿海基础设施呢? 在没有装备的海岸上,必须少量运送货物。 我不是在谈论用船运输石油,谷物和其他货物的商业运输。 而且飞机的运输可以通过相当简单的方式(轻型渡轮,轮船)交付,因此不需要专门的泊位。 基础设施...港口管理大楼,加油站和加油站,加油设施(最有可能远离海域,且距离应尽可能靠近海岸)...还有什么? 没什么-这里有基础设施!

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            但是,俄罗斯北方,德萨瓦呢?


            如果您不立即登上底盘,沿海甚至可以让您在没有装备的海岸上行驶。

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            适航性是一样的。


            我再说一遍-不一样。 至少在翼展上有实力。 关于实力的提及。

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            Be-200的速度超过2倍,范围为1,5。


            我仍然无法理解您。。。在您看来,如果30年来他们无法提供ekranoplan优势的证据而管理层拒绝了它们,那么朝这个方向努力是没有意义的吗? 技术正在发展! 在这里,我们以可管理性解决了这个问题(我同意这是一个“绊脚石”)。
            1. desava
              desava 25二月2012 18:57
              0
              Quote:desava
              与飞机相比,增加了龙骨的作用


              我提出了保留,我想写龙骨与机翼相比的作用。
            2. Santa Fe
              25二月2012 22:08
              +2
              这架飞机拥有的质量(悬停在空中,在小型平台上着陆,可操纵性)太诱人了
              与飞机相比,埃肯诺飞机拥有什么独特的品质?
              罗斯蒂斯拉夫·阿列克谢耶夫(Rostislav Alekseev)没有回答这个问题。 因此,迈尔斯生产了数千辆他真正有用的汽车,而在30年中,Alekseev只在3上收集了他的怪物。 无法识别的天才,mlyn LOL

              只需回答一下,为什么在ekranoplane上与飞机相比不能增加龙骨的作用?
              因为在转弯时,气流将不可避免地从内部从机翼掉落,并且没有脊将固定住它。

              在没有装备的海岸上,必须少量运送货物。
              什么不适合水上飞机? 或直升机(对于一些大件商品,这是唯一的解决方案)

              <适航性>我重复一遍-不同。 至少靠翼展。 我提到了力量。
              你能说出数字吗?

              您认为,如果在过去的30年中他们无法展示ekranoplan优势的明显性,而管理层已经放弃了它们,那么朝这个方向努力是没有意义的吗?
              请递卡片。 如果至少一份纸上的计算表明它是有利可图的,那么您的旗帜就在您手中,如果一切正常,请构建一个大型模型进行测试,然后升至最大高度 微笑 最主要的是要解释与传统车辆相比为什么会产生什么好处。
              也许这是发展的一条死路,因为历史上已经做过不止一次了。 令人怀疑的是,事实确实如此-30的多年工作,3的庞大设备,不算数不清的模型,也没有优势。 与常规方式相比,存在一些缺点。
              Alekseev以及有用的机器(``火箭'')对ekranoplan的想法非常着迷,那是他的权利。 但是不加思索地称赞他的“创造”是不值得的,他们没有成功。
              更多的时间:
              -便宜以承担大负载-有船。
              -紧急运送重要货物或降落飞机-有飞机
              -在没有装备的海岸降落-气垫船
              -在“地块”上运送大件货物或土地-有直升机
              好了,如您所见,所有利基已被占用。 以相同的价格缓慢运送人和货物两次是毫无意义的(这正是屏幕支持者所提供的)
              1. 该死的
                该死的 27二月2012 15:55
                0
                而且,用开动翼飞机将货物运送到北极或南极,可能比开破冰船和干货船更好,更便宜。
          2. Igarr
            Igarr 27二月2012 20:32
            +1
            转弯半径和转弯方向盘仍然是不同的东西。
            如果飞机上的舵与它无关,那么令人惊讶的是它们会转动,而不仅仅是一些发条盒扭转。 当机翼垂直飞行时,它们会发生什么? 我的意思是+/- 90。
      2. VAF
        VAF 25二月2012 17:23
        +3
        亲爱的,该国领导层要狡猾,不是在经过CM的考验后而是在DF Ustinov的“离职”之后就拒绝了Alekseev!
    3. VAF
      VAF 25二月2012 17:19
      +6
      我原则上不喜欢这篇文章,我想完全“遍历”这篇文章,但是备受尊敬的DESAVA如此简短明了地制定了“ THIRD”,以至于那些怀疑者已经知道或听说过海上船舶,潜艇以及飞机的悲剧,尤其是在数小时的北纬地区,所有疑虑应完全消失。
      苏联创造的所有最好的技术例子都发生在国防部由DF Ustinov领导的时期。DFUstinov自己是工程师,并且精通许多高科技问题(不是“ Stooltkin&K,它受到祖国唯一的救世主的喜爱和保护!”
      而且,如果您仔细研究了Ekranoplanes的性能特征,那么仅在“平静”中使用它们的问题将消失!
      “里海怪兽”原型机的坠毁正式是飞行员的过错,但事实上是部门的分裂-谁将是指挥官,飞行员或水手,这还不是飞机,而不是轮船-结果,正如他们在脸上反复试着说的那样!
      可以看到作者处于“行走”的顶部,他们不想,或者也许不知道Bortini和Beriev这样的设计局的存在,也没有看到或听到他们的活动和创造的作品!
      整个世界还没有任何东西!
      好吧,Tu-22M没有像Moskit反舰导弹系统这样的武器!
      而且“对于登陆海岸,只有米斯特拉尔”一般...好吧,正好是0,8“!荣耀到纵排”忘了写吗?
      这是为了“扩大视野” :(附照片)
      项目12322“野牛”是世界上最大的两栖空军。 它的设计用途是将军事装备与着陆单位一起运输,并在没有设备的带防火罩的海岸上着陆。 该船还可以运输地雷和设置雷区。
      而且作者不知道混凝土飞机是降落飞机所必需的,并且它们被定位在那儿,好吧,几乎在我们星球上的每一米上都有! 那是胡说八道,但是你喜欢它!
      这些照片很好,特别是因为它们非常长久并且对于那些没有看过照片的人,尤其是实时照片,非常有用!
      遗憾的是,你们所有人都无法感受到其真实尺寸,这就是……“油画”!
      1. 罗马75
        罗马75 25二月2012 18:28
        +1
        Quote:退伍军人空军
        关于诸如Bortini和Berieva之类的设计局的存在,却没有看到或听到有关其活动和创造的信息!


        顺便说一下,是的!
        毕竟,有能在高空飞行的ekranoplanes(ekranoletoty?)De Bartini计划。
        处理有什么困难?
        1. 飞镖weyder
          飞镖weyder 25二月2012 19:52
          +2
          VVA-14(这不是ekranoplan,它是垂直起飞的两栖类飞机,垃圾飞机)KB Bartini


          1. 罗马75
            罗马75 25二月2012 20:32
            0
            引述:达特·韦德
            VVA-14(这不是ekranoplan,它是垂直起飞的两栖类飞机,垃圾飞机)KB Bartini


            不,我不是在谈论BBA,而是在谈论他的汽车的总体方案。 毕竟,他提供的模型可能会脱离屏幕。
    4. Igarr
      Igarr 27二月2012 18:47
      +1
      德萨瓦先生,罗曼先生75岁...
      完全支持..
      上面未订阅,尽管稍后..
      没有足够的力量..读到最后。
      贪吃,没人争论。
      但是……技术并没有停滞不前。
  11. nnz226
    nnz226 25二月2012 15:59
    +4
    抱歉,但实际上Ekranoplanes是为军事目的而建造的,现在向我展示至少一个经济的军事装备实例? “奔驰”比任何装甲运兵车都更舒适,更快捷,并且燃料消耗更少,但是由于某些原因,它们不习惯于将士兵运送到战场上……因此效率是公认的论点。 同样,船舶需要港口进行装卸,飞机需要机场,作者是否将基础设施的成本添加到了计算成本中? 在敌对行动中,港口和机场都是敌人的第一目标,如果您不进行核战争,那么将对地雷以及仅战略三合会的港口和机场造成打击。 关于Ekranoplanes,未装备的海岸等的一切都已经说过了。 关于天气,即使使用地雷发射器,即使是海浪超过1点的现代船只(而非潜艇)也几乎是无助的。
    1. Santa Fe
      25二月2012 17:31
      0
      抱歉,但这种Ekranoplane实际上是为军事目的而建造的,现在向我展示至少一种经济的军事装备实例?
      对不起,但是连军方对此车都不感兴趣。 以相同的成本,普通飞机要快两倍,而飞行则要快几倍。
      1. desava
        desava 25二月2012 18:51
        +1
        像许多其他类型的设备一样,这个方向主要是军方感兴趣的。 没有明确的应用程序概念。 没有,现在海洋学说中没有针对这些物体的利基市场。 如这里已经提到的,这既不是船也不是飞机。 在这里,您与飞机进行了比较:
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        以相同的成本,普通飞机要快两倍,而飞行则要快几倍。

        那为什么不希望将飞机与飞船进行比较呢? 因为很明显,各种对象。
        1. 捷豹
          捷豹 25二月2012 19:00
          -1
          什么飞机,什么ekranoplanes飞机
          1. desava
            desava 25二月2012 19:04
            +3
            直升机也是洛杉矶。 与飞机相比,它的速度要慢得多,负载要少得多。 然后是什么呢? 没错-不同类别的飞机,每种都有其自身的劣势和优势。
            1. Santa Fe
              26二月2012 00:33
              +2
              直升机的优势众所周知:
              -垂直起降
              -悬挂在空中
              -在外部吊索上运输大件货物的能力

              Ekranoplanes有哪些优势? 以与飞机相同的价格运送速度慢一倍的货物(即筛查支持者提供的价格)?
              还是运载的货物比船贵100倍?
              ekranoplan的“天才”到底是什么?
              1. SLAN
                SLAN 26二月2012 00:46
                0
                高速时的高起重能力。 比飞机明显看不见。 再一次,不要与罗斯兰相提并论。 就飞机的承载能力而言,“ Ruslan”实际上是极限(不必带上“ Mriya”,已经超出极限),而KM只是一个试点项目。 未来,ekranoplan可以同时搭载强大的防空和反舰导弹,并保证摧毁航空母舰。 还是给您一个转换申请? 是的,这很难。
                1. Santa Fe
                  26二月2012 01:44
                  +3
                  高负载,高速。
                  第一枪过去了。 例如:An-22“ Antey”举起60吨有效载荷,ekranoplan“ Orlyonok”举起28吨。 Anthea的巡航速度为600 km / h,Orlyonok为400 km / h。 这里的起重能力在哪里?

                  再一次,不要与罗斯兰相提并论。 Ruslan实际上是极限
                  让我们与IL-76或En-22进行比较。 我不介意。

                  能见度比飞机低很多
                  “可见度”一词是什么意思? 哪种检测方式?
                  1. SLAN
                    SLAN 26二月2012 05:23
                    -2
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    第一枪过去了。 例如:An-22“ Antey”举起60吨有效载荷,ekranoplan“ Orlyonok”举起28吨。 Anthea的巡航速度为600 km / h,Orlyonok为400 km / h。 这里的起重能力在哪里?

                    更少的悲哀,甜美的少年。 甚至连A-380都可以与此相比吗?

                    您是否尝试过阅读正在讨论的文章?
                    巨大的ekranoplan KM-1,是KB Rostislav Alekseev的创意。 空重-240吨。最大起飞重量-544吨

                    因此它写在6段落中。 好吧,如果您愿意,可以与AN-22进行比较。
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    用什么检测手段?

                    除了水声..
                    1. Santa Fe
                      26二月2012 16:32
                      +2
                      巨大的ekranoplan KM-1,是KB Rostislav Alekseev的创意。 空重-240吨。最大起飞重量-544吨

                      因此它写在6段落中。 好吧,如果您愿意,可以与AN-22进行比较。


                      不你错了。 有必要比较相同重量类别的汽车。 例如,在许多方面,具有相同实验CM的实验“ Mriya”。

                      比较An-22和“ Eaglet”非常有趣。 相同的推进系统,相同的尺寸。 而且,“ Eaglet”的起重量减轻了2倍。 这些是Ekranoplanes的“绝妙”属性,使他们感到自己))))
                      1. SLAN
                        SLAN 26二月2012 19:43
                        0
                        为何突然之间出现这种情况?))你觉得吗? 也许需要比较一种颜色?
                        他们有哪些“一个体重类别”? 毕竟,应该将带有直升机发动机的第一架甚至第三架实验飞机与“鹰”进行比较吗? 是的,至少Ilyushin Il-4在博物馆中有一些位置,可以将它的引擎安装在同一架An-22上,甚至可以与“ Lun”比较。
                        也许这篇文章值得一读?
                        KM具有巨大的改进潜力,至少与在次最佳模式下在ekranoplanes上运行的飞机发动机相同。 “ Mriya”不是。
                  2. Gromila78
                    Gromila78 26二月2012 13:13
                    0
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    能见度比飞机低很多
                    “可见度”一词是什么意思? 哪种检测方式?

                    当模拟“闪电”和“月球”之间的战斗时,ekranoplan接近了射程,没有引起注意。 水柱模糊了雷达图像。
                    1. Santa Fe
                      26二月2012 16:49
                      +2
                      首先,有必要确定哪种检测手段可以承受运输工具“鹰”或罢工“月亮”。
                      毫无疑问,雷达是目前的主要探测手段。 如下:

                      -3世界国家/地区的船舶雷达的无线电视距对于水面目标而言不超过20海里。 但是,对3世界的国家使用ekranoplans会更昂贵,为此有更有效和更便宜的方法。

                      -由于有预警飞机,航空母舰的无线电视野达数百英里,对这种目标使用机动飞行器自杀。 鹰眼雷达一目了然。

                      没有具体数字,谈论“水羽模糊图片”毫无意义。 一位女士说,这很可能是来自OBS类别的新闻。 在屏幕飞行的所有视频中,可以清楚地看到水烟流形成在ekranoplan船尾的后面,并且不影响其探测
                      1. SLAN
                        SLAN 26二月2012 20:05
                        +1
                        并不是“线索使画面模糊”,而是由于需要在两个环境的边界处检测到它们,并且动态边界,Ekranoplanes和船舶的雷达信号远低于飞机的雷达信号。 再加上基本的低水平视野。 以同样的方式,比起在晴朗的天空中的飞机,要更难于在波浪背景下从视觉上注意到船。
                        您是否真的认为AOG能够在短时间内检测数百英里半径内的任何物体? 当您长大并从事现实生活时,您可能会了解护照技术数据与现实之间的区别。
      2. 飞镖weyder
        飞镖weyder 25二月2012 20:02
        +4
        即使与工会合作,也认为在某些路线上运输ekranoplanes比在飞机上更经济,而且,如果您很聪明,请向您心爱的西方和中国人解释ekranoplanes的不当之处,因为他们正全力以赴地制造这样的机器
        1. 电车繁荣
          电车繁荣 26二月2012 00:24
          +1
          引述:达特·韦德
          是的,即使与工会合作,也有人认为,在经济上以某些路线运输埃肯飞机比从空中赚钱更经济

          无法命名这些路线?


          引述:达特·韦德
          然后向您心爱的西方人和中国人解释架空机的不合适性,他们为制造这样的机器而气and而有气势

          什么是关节结构? 真实的设计,不是用于水上乐园的双体船,也不是中国精神病院患者的想法
      3. stas52
        stas52 26二月2012 11:20
        0
        ekranoplan有一个重要的隐形。
  12. Marat-sp
    Marat-sp 25二月2012 16:15
    +1
    好看的照片。 感谢作者
  13. 愤怒的鞑靼人
    愤怒的鞑靼人 25二月2012 16:44
    +1
    要成为我,我将获得公认的俄罗斯独创设计师Alekseev的努力。
    文章的真相是什么? 没有 ...
    或用手指..,在这里我们给...
    没有什么可评估的-文章范围广。
    长期以来,苏联和俄罗斯的值得赞赏的人对这种运输方式进行了评估。 这个评估是非常积极的...
    -1000000 aftaru-女继承人/萨特。
    1. VAF
      VAF 25二月2012 17:20
      +1
      尊重和尊重! 就如我们所说的000/000!
      1. stas52
        stas52 26二月2012 11:25
        0
        观看电影http://rutube.ru/tracks/17662.html
  14. SLAN
    SLAN 25二月2012 21:16
    +2
    作者忘了最主要的东西-陀飞轮飞机是最早的,有经验的飞机,将它们与最佳的生产飞机进行比较是非常不正确的。
    如果将飞机发动机安装在驳船上,它也不会显示出经济效率的奇迹。 据推测,ekranoplan发动机的要求仍与航空要求不同。 船体的强度和重量特性以及空气动力学质量也往往发生显着变化。 将“ Lunya”与“ Ruslan”而不是与某些“ Ilya Muromets”,或者至少与DB进行比较,是否更正确?
  15. 费奥多尔
    费奥多尔 25二月2012 22:43
    +3
    我碰巧在一个委员会中工作,研究在80年代中期为海军的利益使用ekranoplan的可能性。 所有成员的结论都是一致的。 Oleg Koptsov在一篇文章中基本上正确地提出了这些结论。 在美国和两个或三个国家,国外正在开发小型Ekranoplanes,但即使在那里遇到本文所述的问题,我也只能增加对Ekranoplanes的行动提供强大而昂贵的战斗和特殊技术支持的需要。
    好吧,最好的救援人员是几架直升机,一架很重,可以在空中加油,另一架是轻型,由训练有素的机组人员提供。 它既便宜又有效,并且能够在任何天气下工作。
  16. Camradfox
    Camradfox 25二月2012 22:43
    +7
    不幸的是,本文不能很好地分析。 有许多错误的结论,省略了许多因素。
    而且,这个“飞机”不是钢吗? 可以只在开始时就需要这种引擎吗? 充分利用该设备,它能从屏幕上升起几百米吗?
    无论从制造成本,运营成本还是从经济效率上来讲,ekranoplan最初都比任何飞机都便宜。
    争论月球的有效性是毫无意义的,因为它确实存在。 这是同一艘导弹艇,或者在最坏的情况下,驱逐舰uro有时只会更快,更易操纵。 他们有什么他没有的?
    您能想象这样一个英俊的男人在转弯时漂移约三倍的吨位吗? 能够摆脱风暴或快速进攻?
    您拒绝第一批实验船,目前尚不清楚基于什么理由。 救生员不好? 有人设计了专门的吗? 在侦察舰上增加搜索船甚至轻型两栖直升机或深水船有什么困难?
    作为货船不好? 有人设定了这样的任务吗? 轻型运输车原来是军事机密吗?
    伦当然是一艘坏货船,几乎没有救生员,但这是有缺陷的逻辑。 您不会以没有卡车的事实来谴责导弹船,而且不可能从紧急潜水艇上救助人们。
    作为specialized舰和伊格特特种舰,它们是巨大的武器装备,但仍然被低估了跃升,这是一个单独的类别,具有自己的评估标准。 就其时间和技术基础而言,法院是优秀的,完全符合其宗旨和目标。
    1. SLAN
      SLAN 25二月2012 23:06
      -1
      是的,需要巨大的资金来开发任何根本上新的建设性计划。 现在没有目标和理由可以证明它们。
      您可以召回第一批直升机。 然后,也有可能对现代飞机和飞艇进行比较分析,并结束本主题。
    2. 电车繁荣
      电车繁荣 26二月2012 00:21
      0
      Quote:camradfox
      设备充分使用后,有什么可能会从屏幕上抬起几百米?

      与普通飞机有何不同? 速度越来越慢,吃的燃料更多。

      Quote:camradfox
      无论从制造成本,运营成本还是从经济效率上来讲,ekranoplan最初都比任何飞机都便宜。

      是的 10台发动机是如此经济。

      Quote:camradfox
      这是同一艘导弹艇,或者在最坏的情况下,驱逐舰uro有时只会更快,更易操纵。 他们有什么他没有的?

      盈利能力,自主权,适航性和武器


      Quote:camradfox
      您能想象这样一个英俊的男人在转弯时漂移约三倍的吨位吗? 能够摆脱风暴或快速进攻?

      如有任何冲突,飞机将在半小时内找到并下沉。 一个大橱柜更大声落下

      Quote:camradfox
      救生员不好? 有人设计了专门的吗?

      数数,设计。 带有PS指数的直升机

      Quote:camradfox
      作为specialized舰和伊格特特种舰,它们是巨大的武器装备,但仍然被低估了跃升,这是一个单独的类别,具有自己的评估标准。 就其时间和技术基础而言,法院是优秀的,完全符合其宗旨和目标。

      清楚地告诉我。Ekranoplanes有什么优点,并且不要放松
      1. SLAN
        SLAN 26二月2012 00:32
        +2
        Quote:电车布尔
        如有任何冲突,飞机将在半小时内找到并下沉

        您认为他们半小时后找不到什么?
        仅限幼儿园。
      2. Camradfox
        Camradfox 26二月2012 16:19
        +1
        Quote:电车布尔
        与普通飞机有何不同? 速度越来越慢,吃的燃料更多。

        实际上,这是对据称他无能为力的回答。
        Quote:电车布尔
        是的 10台发动机是如此经济。

        仅在启动时以全功率运行10个发动机,然后关闭该部件或以同等水平工作
        Quote:电车布尔
        盈利能力,自主权,适航性和武器

        在效率方面,是的,但是在速度方面? 根据这个因素,模拟ekranoplans的速度和成本效益无法在地平线上看到。 在自治方面,完全没有问题,绝对的是,只有靠后的股票才能防止转弯时的漂移。 月亮有5天的自治时间。 适航性较小,但这并不意味着原则上不能解决问题,可能没有这样的任务,因为与其他任何船只不同,ekranoplan可以离开风暴区。 在军备上。 您能在排水量为300吨的火箭船上塞很多东西吗? 我们需要更多,没有什么可以阻止构建更大的ekranoplan的。
        Quote:电车布尔
        如有任何冲突,飞机将在半小时内找到并下沉。 一个大橱柜更大声落下

        这通常是胡说八道,那么我们就根本不要造船,因为航空母舰的连接无论如何都会把它们“吹成尘土”,算上节省下来的钱:)
        Quote:电车布尔
        数数,设计。 带有PS指数的直升机
        算了吧,我知道:)但是他会带走多少,他会飞多远,他会飞多快,这就是他的“适航性”,以及他有多经济和便宜? ...
        Quote:电车布尔
        清楚地告诉我。Ekranoplanes有什么优点,并且不要放松

        在帖子末尾,我们清楚地阅读了http://igor113.livejournal.com/52174.html的利弊,以及有关召回乘坐空运飞机的军官的要点)
  17. TIT
    TIT 25二月2012 23:33
    0
    没有变成金色的中间(既不是飞机也不是船)
  18. Camradfox
    Camradfox 26二月2012 00:13
    +3
    这是有关“飞机”的好照片报告)
    http://igor113.livejournal.com/52174.html
    http://igor113.livejournal.com/52174.html
    看看需要多少焊接:)它们应该在费奥多西亚的造船厂建造。 甚至卢尼也有5天的自主权,可以乘员乘船。 Alekseev是个天才!
  19. desava
    desava 26二月2012 12:37
    +2
    SWEET_SIXTEEN,在许多事情上,您仍然说服了我我是对的。 WIG的应用范围非常狭窄:
    -在人迹罕至的沿海地区(北部)发展期间的货物运输最有可能适合岛屿国家;
    -作为救生工具,单独使用或与载体一起使用。
    尽管在该领域进行了长期的非生产性研究,但我认为关闭该程序为时尚早。 在这个发展阶段,它确实是“原始的”。
  20. 尤金
    尤金 26二月2012 13:45
    +2
    Alekseev写道,他认为ekranoplans可以无限制。 如果您不愿采取任何措施,那么建议的选择是起飞重量为2500-4500吨的EMNIP,这已经很严重了。

    关于管理,在这里正确地说,它很复杂并且没有像在飞机上那样实现。 事情的复杂性是相对的-相同的Lame Goblin F-117是由计算机控制的,尽管有这样的空气动力学特性,但还是飞了起来。 另外,美国人希望完全放弃使用带有UVT发动机的有前途的战斗机(已经是第6代)的垂直尾翼。

    因此,我不能同意ekranoplans目前有些潮湿。 因此,在这一领域的进一步研究值得继续。
    1. Camradfox
      Camradfox 26二月2012 16:26
      +1
      关于控制,从复杂性的角度来看,该任务比同一个“炸弹”要简单得多,而且几乎所有东西都可以转移到电子设备上,舰船不会进行任何复杂的动态操纵。
      1. Santa Fe
        26二月2012 17:00
        +5
        让我引述一下自己:

        飞机如何在水平面中转弯? 决不借助于龙骨上的舵,这仅是一种帮助。 飞机滚到一侧并设置了倾斜角。 在“底部”机翼上,提起水滴。 在升起的机翼上。 相反,它会增加-扭矩使飞机沿所需方向旋转。 顺便说一下,这与确定飞机可操纵性的基本参数-机翼负载有关。 机翼每米上的负载越低,机翼越容易使飞机“转向”。

        如您所见,一切都非常简单。 而假发有这个问题 - 如果在控制台下水几米,如何降低机翼? 轻微滚动,展开的时刻将是如此之小。 地面效应车辆的转弯半径是几百米(当满载时,超过一公里)。 这是不可接受的。 纠正这个缺陷是不可能的。

        仅此而已。 电子产品与此无关。
        1. matvey.z
          matvey.z 27二月2012 02:08
          0
          没错。

          KM /“ Lun”的转弯半径相当于SR-71 = 70 km。 (他的事实是出于不同的原因。)

          同样,在导弹齐射之后,由于摄取了导弹发射期间产生的火箭燃料燃烧产物,将观察到ekranoplan发动机的异常运行。
          未燃烧的颗粒将沉积在风扇的叶片和发动机的压缩机上。 未燃烧颗粒的积累将减少发动机推力,这将增加压缩机叶片和发动机失速的可能性。

          它很容易被甲板航空或沿海航空的战斗机和攻击机击中。

          很容易通过光学装置(包括卫星)在“尾随”上进行检测。
          1. desava
            desava 29二月2012 19:28
            0
            70公里?!?! 我不想相信你,但是真的有理由相信这些数据吗? 这是一个令人难以置信的转弯半径!....你怎么知道的?
            1. Andriuha077
              Andriuha077 29二月2012 20:54
              0
              在网络充满的众多视频中,他以一种特殊的翅膀捕捉展开,Alekseev为此感到自豪。 最小半径。
              还是开玩笑?
              1. desava
                desava 1 March 2012 00:58
                0
                不是指标。 意见比较有力的人提出来的更好。 至于视频...您了解自己,可以用不同的方式解释距离和距离。
                1. Andriuha077
                  Andriuha077 1 March 2012 02:26
                  0
                  在不久的将来,世界上几乎没有比阿列克谢耶夫更有能力的观点。 机动性尤为突出。
                  强化简单逻辑。 支持点是水,描述了结尾的机动,设计专门针对这种类型的负载而设计。
                  他们明智地做到了。 对应于船舶的目的地。
                  1. desava
                    desava 1 March 2012 10:50
                    0
                    在这种情况下,我向Alekseev的工程解决方案的勇气表示敬意! 在您的评论中看到了我怀疑的关于ekranoplan的“船”一词,但是……事实证明这是很合逻辑的。 ekranoplan机体的结构强度是“船状”的。
                    1. Santa Fe
                      1 March 2012 18:47
                      +3
                      废话 在从空气到中等密度(800倍)的过渡过程中,ekranoplan设计将承受与生命无与伦比的载荷。 观看水上无数紧急降落的视频-甚至一架直升机都以低速爬行。 观看有关第二次世界大战的纪录片视频,其中飞机以300-500公里/小时的速度掉入水中,碎片如何飞过一百米。

                      虽然在低速下很有可能。 但是,问题是:为什么我们需要像飞机一样勉强在水面之上爬行并消耗燃料的工具?
                      1. Andriuha077
                        Andriuha077 1 March 2012 19:03
                        0
                        与计算,实验和众所周知的做法的通知相反的暴力怀疑 - 一般来说,超出了合理的对话。
                        低认识和不愿意研究开源不是一个论点。
  21. 迪曼
    迪曼 26二月2012 15:31
    0
    “伊格尔特直升机参加了演习,他们参加了海军陆战队(军事装备和人员-最多150人)并确保将其交付到未完成的海岸,这些经验表明,使用演习从根本上是一种新的战术手段战时的作战行动,以及为有效使用机动飞行器在和平的条件下控制海洋开辟了广泛的机会。
    “为俄罗斯服务的海军航空” Platonov A.G. 出版社“ Restart +” 2000

    “舰队作战效能的决定性因素,与其说是每个作战部队的定性特征,不同兵力的平衡,不如说是数量上的构成。”
    海军上将S.戈罗什科夫



    在航空业的支持下,几架Ekranoplanes导弹“ Lun”号航母和多于一架的美国航母都不敢靠近。 这些是被低估的机器。 还不知道它们在公海中的表现如何,很有可能它们仅适用于封闭的海上剧院。

    “龙”号装有3个80M-500型蚊式反舰导弹的发射容器。这在世界范围内是第一次,军舰导弹以约XNUMX km / h的速度进行了静态测试。
    “为俄罗斯服务的海军航空” Platonov A.G. 出版社“ Restart +” 2000

    试想一下,如果这种机器的发展进一步发展,那么一小群这样的机器将会拥有什么! 遗憾的是,苏联解体之时才实施了903号项目(“伦”)。 很抱歉。

    我只是想补充一点,我认为这篇文章完全不称职。 比较2种根本不同的汽车。 飞机和手榴弹! 这种车辆的主要任务是在NEARBY水域进行巡逻和保护,它们可以迅速降落空中部队或转移部队,远距离使用它们毫无意义。 也许随着现代化的发展,他们将能够执行不同的任务,但是我们能说什么不会发生。
    1. Santa Fe
      26二月2012 17:19
      +3
      “伊格特埃兰飞机参与演习的经验……表明,它们的使用为从根本上建立战时进行军事行动的战术提供了新的途径……”
      没有冗长,请提供数字。

      “舰队战斗力的决定性因素是……多样化力量的平衡”-舰队上将戈罗什科夫(S. Goroshkov)
      我对戈尔什科夫的枯燥,官僚主义的话没有信心。 由于这个人的努力,我国失去了运输舰队。
      欣赏行动,言语毫无价值

      在测试期间,这是世界惯例上第一次,船舶导弹的统计数据以大约500 km / h的速度进行。
      自1960年代以来,以跨音速飞行的飞机就没有问题地发射了与蚊子类似的火箭。 此外,蚊子有自己的航空版本。 新的成就在哪里?
      将ekranoplan称为“船”是不可能的。 它是一架飞机,但与飞机不同,它飞行缓慢而缓慢。
  22. Gromila78
    Gromila78 26二月2012 16:08
    -2
    “可见度”一词是什么意思? 哪种检测方式?

    我在2006年的Alekseev设计局了解了模仿“闪电”战斗的方法。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    能见度比飞机低很多
  23. 法塔内
    法塔内 26二月2012 17:24
    +3
    缺点-缺点,但是有这样的选择:

    舰队,大致由航空母舰,导弹艇,一两个巡洋舰和几艘潜艇组成。 也许这是一个强大的武器,但与ekranoplanes相比它们移动缓慢。 如果要为这样的舰队做出特殊设计而不是为了运输部队和进行救援行动,而是着眼于“ Eaglet”并创建一个特殊的Ekranoplan,它将比KM型怪物更经济。 最好让这个专长在于,他将以200-500 km / h的速度发展,并且将有足够的反舰导弹在服役,以便对敌人的部队进行良好的突击,迅速返回“基地”,加油,重新武装并返回远足。 我所说的“基地”是指这个舰队,因为并非每艘船的肠管中都装有核反应堆,燃料的取用还是有一定余量的。 因此,您可以为这种ekranoplan提供少量供应,这将是该船队的一部分。
    与喷气发动机相比,涡轮螺旋桨发动机将提供更高的效率。 无需增加排量和起重能力,将50吨的起重能力顶到屋顶就足够了,以便将多枚反舰导弹装载到机翼飞机上。

    那不是一种选择吗? 如果没有,为什么?
    1. A_B
      A_B 1 March 2012 20:04
      +1
      Quote:法塔内
      那不是一种选择吗?

      当然可以。 但为什么? wassat
  24. CERBER
    CERBER 26二月2012 17:38
    0
    第一架飞机/直升机的承载能力和速度也没有差异。为了进化,需要时间。没有给出屏幕=((

    第一架飞机/直升机的承载能力和速度也没有差异。为了进化,需要时间。没有给出屏幕=((
    1. Santa Fe
      26二月2012 18:20
      +2
      三十年来的第一架飞机完全取代了飞艇,成为航空的主要手段。 直升机也很快扎下了根基-从首次飞行样本出现以来的10年中, 具有不可否认的优势。

      对于ekranoplan,情况恰恰相反-在30的多年研究中,他们无法创造出飞机(或轮船)的竞争对手。 与飞机相比,屏幕的速度更低,飞行成本更高-为什么问,有必要吗?
      与船只相比,屏幕的飞行成本是100倍。 也没有人需要。
      1. SLAN
        SLAN 26二月2012 20:22
        0
        谁已经做了30年了? 这是非常昂贵的。
        1. Santa Fe
          26二月2012 21:06
          +3
          谁与他们合作了30年?
          在苏联-Alekseev,Bartini,Beriev的设计局
          1. 该死的
            该死的 27二月2012 16:41
            0
            必须将N. Shchukin同志和他的EKIP一起尝试,我惊讶地发现通过ekranoplan也有一个ekranoplet,我不知道该如何区别。
            1. 存储器
              存储器 27二月2012 17:25
              0
              ekrolet可以离开屏幕,像飞机一样飞翔。 WIG无法执行此类飞行。
            2. Santa Fe
              27二月2012 18:49
              +2
              但这是一个神话。 克里科列托制造不切实际。 现在,我将解释原因:

              ekranoplan机翼的压力中心(施力点)更靠近后缘,而飞机机翼则更靠近前缘。 从“飞机”模式切换到“屏幕”时,压力中心会向后移,这会导致平衡问题。 那些。 无法创建一个有效的空气动力学飞机模型。

              为什么不呢? ekranoplan与飞机相比没有优势,只有劣势。
              在低空正常飞行不是屏幕效果。 因为 由于飞机的高速,压力波动没有时间弹起地面并到达机翼。

              EKIP是最著名的“ ekranolet”项目。
              EKIP-起飞重量为350公斤的无人驾驶飞机,这是一个有趣的景点,但并未得到实际应用
              1. 存储器
                存储器 27二月2012 19:31
                +2
                SWEET_SIXTEEN ekranoplan机翼的压力中心(施力点)更靠近后缘,相反,飞机机翼的压力中心更靠近前缘。 从“飞机”模式切换到“屏幕”时,压力中心会向后移,这会导致平衡问题。 那些。 无法创建一个有效的空气动力学飞机模型。,

                我要求您携带科学依据,这将是不可能的。 是的,我同意压力中心(压力中心)正在转移,但不能因此而无法飞行。 例如,您知道亚音速机翼的CD大约是SAH(平均空气动力弦)的25%,而在声音的顶部-SAH的50%。 飞机通常可以容忍数据中心的这种变化。 是的,我同意2模式设备将是一种折衷解决方案,并且对于一个或其他飞行选项都不是最佳选择。 最主要的是,它是解决任务的最佳选择。
        2. A_B
          A_B 1 March 2012 21:55
          0
          引用:slan

          谁已经做了30年了? 这个很贵。

          实际上,有发展的死胡同,这个想法是好的,但没有任何意义。 这就像摆脱蟑螂的复杂方式。
          捉住蟑螂不是要杀死蟑螂,而是要在蟑螂的屁股上贴上经过特别削尖的火柴,以蟑螂的阴茎的形式。 以这种方式“掉落”的蟑螂将被冒犯,并将永远离开您的公寓。

          尽管暗恋可能更容易。
  25. CERBER
    CERBER 26二月2012 19:20
    +2
    飞机在不断变化。 完善/修改。 屏幕不是很幸运,因为它们没有在正确的时间出现,并且注意到第一批钢制船,它们看上去也很呆滞,而且便携式电话被认为是很棒的。
  26. Gromila78
    Gromila78 26二月2012 20:09
    +1
    我记得,只有2个发动机中的8个在屏幕之后工作,从效率上来说,ekranoplan处于船舶和飞机之间的中间位置。
    1. A_B
      A_B 2 March 2012 09:21
      -1
      Quote:Gromila78
      在效率方面,ekranoplan介于船舶和飞机之间。

      怎么回事?
      大概是医院的平均温度?
  27. Gromila78
    Gromila78 27二月2012 14:07
    +2
    两栖作战的经验表明,没有重型武器注定了着陆。 1944年,阿纳姆附近的德国坦克人员用百分号追赶英国伞兵一个多星期。 即使是现在,下车后,战斗车辆的工作人员仍会先相互搜索,然后用歌曲“我知道你就在这里”寻找他们的车辆。 这是空中突击部队的问题。 两栖攻击有其自身的优缺点。 DesO的速度太低,对于我们波兰制造的机载船而言,速度不超过18节。 但是另一方面,有可能在最短的时间内在没有装备的海岸上降落重型设备(“ Mistral”在这方面受到4架直升机和2艘船的强烈限制)。 DKVP的速度约为50节,但其应用范围并不大。 现在让我们看一下ekranoplan。 在这里,有一个独特的机会来创建一个ekranoplan,该ekranoplan能够以约500 km / h的速度向配备重型武器的公司战术小组提供服务。 ekranoplan属于创新类别,可能会改变进行两栖攻击行动的想法。 或者,例如,在加载后几个小时,将雷区放置在博斯普鲁斯海峡中(此选项是完全可能的)。 反应截获ekranoplan的时间很少。 这就是它
    Quote:迪奥曼
    “伊格尔特直升机参加了演习,他们参加了海军陆战队(军事装备和人员-最多150人)并确保将其交付到未完成的海岸,这些经验表明,使用演习从根本上是一种新的战术手段战时的作战行动,以及为有效使用机动飞行器在和平的条件下控制海洋开辟了广泛的机会。
    1. Santa Fe
      27二月2012 18:37
      +2
      即使是现在,下车后,战斗车辆的工作人员仍会先寻找对方,然后用歌曲“我知道你肯定在这里”寻找他们的车辆。
      不对 在过去的半个世纪中,所有的着陆操作都非常简单:特种部队占领了飞机场(或合适的地点),然后装甲车和重型武器的主要部队抵达了那里。 快速高效。 匈牙利就是这种情况,捷克斯洛伐克的1968就是这种情况,这就是在阿富汗如何俘获巴格拉姆,辛达达和坎大哈的方式,这就是在美国使馆解放期间在伊朗进行的特殊行动。
      认为敌人将摧毁飞机场是毫无道理的-着陆部队可以毫无问题地俘获并保持目标。 在“布拉格之春”期间,结果总体上很美-克格勃特种部队伪装成运动员参加比赛,并在半小时内占领了布拉格的国际机场和跑道,而他们的“民用”客机却变成了空中指挥所,这使主力部队得以向机场提供服务着陆期间有一个无线电信标(捷克人仍然设法关闭了电源)

      IL-76完全不需要条带-平坦的荒地

      这是创造一个能够以约500公里/小时的速度向重型战术部队提供战术连队的空降飞机的机会

      讨论没有意义-我上面指出的原因
      1. Gromila78
        Gromila78 27二月2012 20:14
        0
        当装甲车没有时间并且没有航空支援时,将发生6个公司。 以阿富汗为例,捷克斯洛伐克是不正确的。 奇怪的是,在阿富汗,没有海洋。 在捷克斯洛伐克,您将举一个特殊行动的例子,例如埃本-埃梅尔(Eben-Emael)以及尼日利亚上帝拣选的人质释放的人质(如果我没记错的话)-这里充满了惊喜和缺乏抵抗的希望。 我说的是两栖登陆行动,高速矿井层的想法怎么样? 笑
        1. Santa Fe
          28二月2012 01:21
          +2
          阿富汗,捷克斯洛伐克的例子是不正确的。 奇怪的是,在阿富汗,没有海洋。

          我引用你的话:
          “下船后,战斗车辆的工作人员首先互相寻找,然后演唱这首歌”,我确定你在这里,“他们正在寻找他们的汽车。这是空降突击部队的问题。”
          阿富汗和捷克斯洛伐克-您的问题的答案。 还是不记得您在说什么?

          这是对意外和缺乏抵抗的所有计算。
          一个很好的策略。 布拉格之春在各个级别都经过精心计划。 这种经验总能派上用场。

          我说的是两栖登陆行动
          他们在过去的50年中举行过吗? 这样,深陷水火之中的海军陆战队士兵在大火中沿着海滩爬行?
          如果我们谈论伊拉克,那儿的部队已经降落在岸上,经过清理后发光。 UDC向全球运送了成千上万的士兵,以一种有感觉,有感觉,有安排的着陆船,将其停泊在伊拉克沿海村庄保存完好的码头上,并将人员,货物和设备忙碌地运送到了岸上……该小组的一部分将运输飞机从那里跨过边界运到了科威特。在自己的力量...

          那高速防雷层的想法呢
          蠢事
      2. Gromila78
        Gromila78 27二月2012 20:36
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        这是美国使馆解放期间在伊朗的一项特殊行动。

        微笑
        1. Santa Fe
          28二月2012 01:09
          +2
          我们谈论了占领着陆点的过程-此阶段已完成。 然后着陆操作结束的是另一回事。

          如果您真的想嘲笑弯曲的洋基队,我建议您熟悉杜布罗夫卡和别斯兰剧院的摄影材料。 在那里,他们的行动失败了。

          但认真的说-每个人都有挫折。
  28. schta
    schta 27二月2012 14:40
    +1
    此类设备至少应引起注意。
    1. 迪曼
      迪曼 27二月2012 16:51
      +1
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      没有冗长,请提供数字。

      我引用了来源。 不幸的是,我不知道这些数字,但是我会寻找有关这些教导的信息。

      Gromila78,感谢您的理解和支持 眨眼
    2. 存储器
      存储器 27二月2012 17:45
      0
      同志们,请熟悉所有感兴趣的人。
      在第22页上,对Orlenok和A-40进行了有趣的比较。
      海军陆战队收藏8-2010年“可飞船” 亚库波维奇。

      http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
      %20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B
      0%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%20%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%
      BA&source=web&cd=10&ved=0CG0QFjAJ&url=http%3A%2F%2Fmilitary.tomsk.ru%2Fforum%2Fd
      ownload%2Ffile.php%3Fid%3D21715&ei=44RLT5PPNqGp4gS2ppXqAw&usg=AFQjCNGvcB3WP9a3z4
      Hg1c2VrXFOOspYOw&cad = rjt
  29. 存储器
    存储器 27二月2012 18:27
    +1
    并进一步。 苏联创建ekranoplanes计划失败的主要原因是ekranoplans被认为是船只,并且是使用“基于舰船”的技术创建的。 因此,例如,如果仅用D61T替换AMg16材料,那么我们已经可以大大减轻机身重量,从而提高重量效率,燃油效率等。 等等ekranoplan是反舰导弹的一个非常有趣的平台(“ Lun”中提出的想法的发展),推测这方面的前景将很有趣。
  30. Igarr
    Igarr 27二月2012 19:49
    +3
    还有另一件事-在我看来,最重要的。
    在苏联创建ekranoplanes的程序是一个实验。
    开发,设计,建造,测试-通常是“罗斯蒂斯拉夫·叶夫根涅维奇的倡议。
    钱是巨大的,前景还不清楚。
    Alekseev R.E. 是一个“酷”的同志-这只是一个飞行任务-“在码头飞行”。 而且,“争吵”和不愿好好吸收..-并不总是受欢迎的。
    当时的军事领导人不知道从这些机器中得到什么-不是飞机,不是轮船,没人知道...但是如何举报到楼上-“女王在晚上生了一个儿子或一个女儿?”
    然后是Alekseev逝世,然后是第二个KM逝世。
    好吧,至少建立了三个战斗模型,至少是这样。 是的,伦(Lun)-仍然没有删减。
    尊重奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)的意见(……甜蜜……)-我主要不同意。 Ekranoplanes的观点-谁都不知道。 在实践上。 我认为-非常有前途的汽车。
    WIG-不是飞机,不是轮船,不是气垫船。 他们是不同的。 因此,需要根据ekranoplanom加以应用。
    WIG俄罗斯需要。
    http://www.airforce.ru/aircraft/miscellaneous/ekranoplans/index.htm
    1. 索拉拉
      索拉拉 27二月2012 23:39
      +1
      我完全同意你的观点。仔细阅读以上所有内容后,我得出的结论是,我认为一个真实项目的想法被低估了90%!!! 该项目只是在萌芽中毁了! 如果您在飞机上进行操作,即使使用隐形技术,也可以将重量减轻一半,并且在中长距离处都不会使用雷达。 即使只有少量数据,也可以在轰炸机(旋转发射器)中以拦截模式放置能够摧毁敌方ACG的反舰导弹系统,与战略家不同,它可以在海洋中交错一周,与核潜艇不同,成本为一分钱,十至十二点导弹已经可以与之媲美了,而且您还可以安装Topol-M并获得另一个基地,而不仅仅是汽车和隐身将是奇妙的!就像铁路车厢一样,只有一个孤岛式飞机。独特的特征。我将告诉批评家,一位航班的战略家在烧一口煤油的铁路坦克,没有人抱怨。
  31. 贝拉格
    贝拉格 1 March 2012 23:44
    +2
    伦(Lun)是一个英俊的男人,是一只猛禽,从卫星上可以很清楚地看到Google,在上面涂上颜料并穿上Marafet,然后带孩子们去郊游,也许这个天才会长大,并创造出一种新的有前途的模型!!!!!!!!!
  32. galeo88
    galeo88 13 March 2012 19:18
    +2
    是的,他们徒劳地放弃了这个方向的工作,这不是什么好话,但非盟也应该是船长,因为它从下面两米高处驶过,航行了一切……再加上大海可能并不平静,这会严重影响此类飞机的使用。英俊的男人。 总的来说,旧的肯定不适合使用,但是它们为进一步研究“屏幕效果”奠定了良好的基础。
  33. Chicot 1
    Chicot 1 18 March 2012 23:32
    +2
    我想再次提醒该材料的作者,ekranoplan不是飞机,也不是肥大的形象,甚至也不是“飞机船”(在本文中被昵称为),而是一艘船。 具有动态维护方法的船舶。 而且他与飞机的比较是先验的错误...
    学习材料,分类,定义和措辞。 减去文章。
  34. Maslov elisei
    Maslov elisei 9 June 2012 22:58
    +2
    “……我不喜欢耳朵吸引人……”-首先,只表现出一些缺点,其次,被这些耳朵吸引……这些东西从哪一根手指被吸住还不清楚!
    罗斯蒂斯拉夫·阿列克谢耶夫(Rostislav Alekseev)如果读完这一切,就会从死里复活,大声疾呼!
  35. ArikKhab
    ArikKhab 1 March 2017 22:21
    0
    卡普佐夫? 嗯,当然 !
    以通常的强制性方式
    我不支持和反对ekranoplans
    仅仅是飞机的发展已经进行了100多年,将第一个“货架”与现代飞机进行比较是没有道理的。
    还有ekranoplans-实际上,只有一个实验模型。 没有经验,不仅有使用经验,甚至没有控制ekranoplans的经验-因为这种经验简直无处可寻
    也许在当前技术发展阶段(新的轻质复合材料,新的发动机和航空电子设备等),对这些机器的兴趣有可能恢复吗?