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凤凰运载火箭项目

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目前,俄罗斯航天工业有几种类型的运载火箭,它们具有不同的特性,能够共同解决各种任务,将有效载荷送入轨道。 在现有导弹运行的同时,正在开发这种装备的新型号。 最着名的有前途的项目“安加拉”。 此外,关于“凤凰”这一主题的设计工作已经开始。 该计划的结果应该是出现一种有前途的中产阶级运载火箭,能够取代现有的一些样品。


在过去的几十年里,我国使用的中产阶级的主要运载火箭是联盟号系列。 尽管整个家庭的年龄稳定,但设备正在进行定期升级,此外,正在制造全新版本的导弹,这与以前的导弹非常不同。 然而,到目前为止,需要制造一种全新的导弹,可以取代所有现有版本的“联盟”。

原因很简单。 现有阵容的火箭队具有足够高的特征和巨大的潜力,但即使是最好的样本的现代化也不能无条件地持续出于客观原因。 因此,有必要开始开发一种全新的火箭,最初使用现代技术和元素基础,以及满足当前和未来的要求。 几年前,考虑到火箭技术发展的这些特点,航天工业专家建议开始开发一种有前途的载体。

凤凰运载火箭项目
助推器“Zenith-2”。 照片Bastion-karpenko.ru


关于火箭技术发展的新计划在两年多前就已为人所知。 4月2015,国内媒体发布了火箭和航天工业中未具名消息来源的信息。 后来有关新项目的报道得到了重点工业企业领导的正式确认。 然后项目的名称 - “凤凰”成名。 随后,可能由于该项目的当前发展,对最初公布的数据进行了反复改进和更正。

根据前两年的报告,在不久的将来,火箭和航天工业的龙头企业将确定未来项目的主要特征,以及形成一项技术任务。 Roscosmos将负责执行这一阶段的工作。 计划的形成计划花费大约两年,2016和2017年。 只有使用2018,才能开展开发工作。 计划花费几年时间来开发该项目以及该项目的后续阶段。

根据今年2015的初步计划,该项目的主要阶段是从2018延续到2025年。 此外,报道菲尼克斯项目启动的消息人士透露了一些金融性质的细节。 七年来,从2018开始,它应该花费至少30十亿卢布来开发一个项目和新型导弹。

与此同时,据报道,进步火箭和航天中心(萨马拉)成为有希望的凤凰项目发展的发起者。 出于显而易见的原因,两年前尚未形成运载火箭的确切形状,但即使这样,也就此事做出了某些假设。 根据当时的信息,火箭必须以整体方案建造并投入低于近地轨道的载荷超过9吨。考虑使用在不同燃料对上运行的发电厂的可能性。 根据客户的决定,可以使用使用液化天然气或煤油和液化氢的发动机。

在这种形式和具有这种特征的情况下,凤凰号运载火箭可以占据现有的联盟号和泽尼特号之间的中间位置。 此外,还没有排除使用有前景的导弹作为模块来建造载重量增加的较重级航母的可能性。 在拟议的表格中,根据该行业未具名代表的声明,凤凰火箭应该是Angara家族的载体的补充。 有人指出,如果后者出现任何问题,迫使该家庭的所有承运人停止运作,凤凰城的存在将使中小型有效载荷继续进入轨道。

一段时间以来,没有根据凤凰计划制定新的进度报告。 现有计划的一些细节仅在3月底的2016上公布。 “Roskosmos”负责人伊戈尔·科马罗夫谈到了几个研究项目的实施,这些项目需要塑造一些有前景的不同级别的运载火箭的外观。 在Phoenix项目的情况下,计划加快工作。 根据可用的时间表,设计应该在2025年度完成。 尽管如此,计划再次分析现有的机会,并在项目完成之前找到加速火箭发展的方法,直到下个十年中期。 正如国营公司负责人所指出的那样,市场和生活需要加速工作。

I. Komarov还证实了使用凤凰火箭不仅可以作为独立航母的可能性。 该项目的主要目标仍然是制造中产阶级火箭,但并未排除将菲尼克斯用作有前景的超重型航母的第一阶段。 没有披露任何与使用这种火箭有关的技术性细节。

有关凤凰城项目工作进展的新报告以及有关火箭技术外观的信息必须等待一年多。 仅在4月底2017,该项目的新的有趣功能被揭示。 火箭与太空公司Energia总经理Vladimir Solntsev表示,至少在早期阶段,凤凰火箭将是一次性的。 但是,他澄清说,多次使用火箭级的问题需要额外的理由。 为了解决将废弃的阶段返回地面的问题,有必要使用特殊的控制系统,新设备和额外的燃料。 结果,返回舞台的节省要么不存在,要么结果是最小的。 同时,节省发射的便捷方式是减少下降区域的尺寸。

V. Solntsev还谈到了使用新型火箭实现最大自动化工作的计划。 在凤凰号上,作为发射综合体的一部分,将有大量自动系统负责进行预发射。 由于这一点,发射的所有准备工作将由技术人员独立完成,无需人为干预。 目前,应该在萨马拉RCC Progress的生产设施中建立新型运载火箭的组装。

22 May TASS新闻机构发布了有关凤凰计划工作进展的新信息。 这次的信息来自中央机械工程科学研究所的新闻服务,这是国内火箭和航天工业的主要组织之一。 TsNIImash的代表报告说,创造一个有前途的火箭将从初步设计开始。 根据“Roskosmos”的标志,这一阶段的工作将在今年年底之前完成。 加速工作将由于现有监管框架的某些特点。 如果有足够的理由,它允许遗漏程序的某些阶段。

此外,减少开发时间的最重要前提是使用现有的基础工作。 “菲尼克斯”项目提议应用早期与乌克兰合作创建和运营的运载火箭“泽尼特”项目的开发。 泽尼特导弹的最终组装在国外进行,但所有组件的85%都是在俄罗斯制造的。 在创建技术任务时考虑了使用现有储备的提议。 后者还考虑了减少与借用成品元素相关的实验开发的可能性。


安加拉家族火箭的模型。 Wikimedia Commons的照片


在未来,还计划节省飞行测试的时间。 建议在拜科努尔航天发射场进行。 为了对菲尼克斯进行检查,建议在联合Baiterek项目的框架内对现有的泽尼特运载火箭发射现代化。 凤凰火箭的修改,改为从拜科努尔发射,获得了自己的名字“Sunkar”(卡兹。“猎鹰”)。 也可以制造统一的“海上”导弹,它将与现有的发射综合体“海上发射”一起使用。 当然,Vostochny航天发射场的发射场将在某个日期建成。

根据Roscosmos目前的计划,Phoenix for the Sea Launch的修改将在2020年度进行测试。 明年,Sunkar火箭将在2021首次从拜科努尔起飞。 东部的第一次发射定于2034年。

凤凰城项目的出现和某些结果的接收使得有可能审查一些现有的进一步发展火箭和太空计划的计划。 在可预见的未来,计划将目前正在开发的第一艘载人船“联邦”送入轨道。 早些时候有人声称,“联邦”的第一次飞行将在2021年举行,并将在Vostochny航天发射场发射的Angara运载火箭的帮助下进行。 根据最近的报道,在新项目中,载人航天器载体的作用将转移到凤凰城。

27 May TASS,引用航天工业的未具名代表宣布推迟首次推出“联邦”并更换运载火箭。 由于当前项目和现有机会的一些特点,决定推迟到2022年度,在拜科努尔执行并使用新型运载火箭。 带有载人航天器的火箭发射将在“Baiterek”项目的框架内进行。 TASS消息人士指出,计划的这种改变将使其无需对发射装置,导弹或联邦舰船进行重大修改。

几天前,众所周知,在Vostochny航天中心运营载人航天器所需的新基础设施将被推迟一段时间。 这些工程将在开始运往月球的超重型运载火箭开始后进行。 因此,东部的部分新设施将仅在下一个十年的下半年建成。 与此同时,现有计划的改变绝不会影响安加拉携带无人驾驶有效载荷的导弹系列的运行准备工作。

根据现有数据,目前,国内火箭和航天工业正在制定凤凰号运载火箭的设计草案。 因此,火箭的确切技术形状尚未完全形成,但已经有一些关于其设计特征的信息。 由于显而易见的原因,目前关于火箭的结构和设计的估计可能与项目的结果不符,因为其继续发展和引入某些变化。

根据现有的估计,凤凰火箭将建立在一个两阶段计划上,并将能够进入上层阶段。 尽管使用了Zenit项目的某些开发项目,但未来的载体将更大更重,并且还能够表现出更高的性能。 因此,第一级的长度可以增加到37 m,第二级的长度可以增加到10 m,最大直径增加到4,1 m。起始重量可以达到520 t。

关于发电厂可能组成的假设。 因此,第一阶段可以接收RD-171М,RD-170М或RD-180液体引擎。 在前两种情况下,舞台将接收一个引擎,而RD-180应成对使用。 第二阶段可以配备两个引擎RD-0124。 假设使用国内生产的不同超频块。

此前有报道称,与原先提到的相比,拟议的技术外观将显着改善基本特征。 因此,可以输出高达17和有效载荷的低地球轨道。 当在中国境内使用相应的上段和飞行路径时,可以向地球静止轨道输送高达2,5吨的货物。

从2015开始,当有关有希望的项目的第一个足够详细的信息出现时,凤凰号运载火箭已被定位为替代品,或者至少作为联盟家族某些系统的附加物。 然而,事实上,这些导弹将成为泽尼特的替代品,由于邻国众所周知的事件,其运作受到严重阻碍。 显然,具有类似能力的新航母的出现将最终放弃现有的国际合作。

与此同时,Phoenix / Sunkar确实能够补充现有的联盟。 首先,这将允许新的载人“联邦”船的发射,根据最新数据,这些船将精确地与“凤凰”一起使用,而不是按照之前的计划与“安加拉”一起使用。 此外,同时使用具有类似能力的多个运载火箭可提供一些操作优势。

在凤凰火箭的创建和调试的背景下,关于Angara家族某些项目的未来出现了问题。 作为后者的一部分,提出了不同配置和各种特性的不同类型导弹的构造。 一些具有这种模块化架构的火箭(首先是Angara-3)凭借其能力直接模拟了凤凰城。 在菲尼克斯的基础上创造重载或超重载体时,将出现新的竞争问题。 如何解决这些问题 - 时间会证明。

据近几个月的报道,创建有前途的中产阶级运载火箭“凤凰”的计划已进入初步设计阶段。 这一阶段应在今年年底之前完成,之后将开始新的工作,因此,到下一个十年中期,新型的第一枚火箭将被送往航天发射场。 Phoenix / Sunkar项目的成功实施将导致可用媒体范围的扩大,并带来相应的积极的运营和经济后果。 同时,该项目可能面临技术或其他问题。 此外,专家必须解决与同时制造具有类似特征的若干导弹直接相关的某些问题。


在网站的材料上:
http://tass.ru/
http://ria.ru/
http://rg.ru/
http://lenta.ru/
http://interfax.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
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  1. kugelblitz
    kugelblitz 2 June 2017 06:58
    +1
    质子的直接模拟是A5安加拉(Angara),五台RD-191相机与四台Zenit或Phoenix RD-171相机。 同样,A3不能直接与Phoenix相似。 实际上,目前尚不清楚,实际上,网络中的muhlezh始于“绿猫”的填充。 如何放弃已经建造了工厂的火箭? 最有可能的是,根据轨道或目的地,联邦将仅用两枚导弹发射。 至于与Zenit的相似性,这是可以理解的,那是一种伤害,由于联盟现有的技术链,组装坦克的技术更有可能甚至相似。 但是,让我们看看,两枚导弹,更准确地说,获得了两种类型的URM,它们甚至在某种程度上更有利可图,您可以组合这些选项,进行对特定载荷有益的修改。

    1. BlackMokona
      BlackMokona 2 June 2017 07:43
      0
      罗戈津证实。
      1. AUL
        AUL 2 June 2017 09:56
        +8
        而且,由于他们混淆了一个新项目,他们没有在安加拉(Angara)领导下赚钱? 新料槽...
        1. maxim947
          maxim947 2 June 2017 15:47
          +2
          抱怨那亲爱的。 总的来说,这种混乱已经令人发指! 一件事,然后另一件事。 如果安加拉是封闭的,而他们只是在谈论,那将是非常侮辱性的,它是在这种折磨中诞生的。 而且火箭弹很好,所以他们在那里不说话。 他们满是稀饭的文章,他们写道: 第二阶段可以配备两个RD-0124发动机。
          这个引擎是四腔发动机,其中两个如何进入第二阶段? 等等
      2. 死鸭
        死鸭 2 June 2017 10:21
        +6
        Quote:BlackMokona
        罗戈津证实。

        这就是罗戈津要确认的 笑
        来自“有效管理者”的队列和报道“光荣事迹”的开始。
        1. 樱桃九
          樱桃九 2 June 2017 21:52
          +6
          根据Russophobes版本,简要概述了俄罗斯联邦航天工业的状况。

          在可怕的时期,俄罗斯的衰落,当它被称为“太空出租车”(并因此被称为“太空出租车”)时,俄罗斯在发射次数上一直处于首位。 Proton每月大约启动一次,占领GSO发射市场的1%。
          在俄罗斯黎明的当前时代:
          质子-不飞行。 去年推出的最后一次。 沃罗涅日机械厂因技术违规而拒绝了71台发动机。
          不可能恢复每年生产10个以上单位的质子。 以赫鲁尼切夫的名字命名的国家科学和生产中心被盗(从字面意义上讲,该地区有4/5的区域与企业隔离)。
          机库-不飞。 在鄂木斯克时,将建立第一个阶段的发布-HZ。 一系列按计划稳定发射导弹的说法可笑。 从哪里开始不清楚。 费用-1亿美元以上。 鉴于目前的美国上市价格表,没有商业前景。
          天顶-不飞。 乌克兰。
          第聂伯河是一样的
          隆隆声是一样的。
          箭头是相同的。
          联盟-这个还活着。 但是它不能在GSO上显示卫星。 庞大的“联合会”将不会提高。

          总计-2017年中,俄罗斯拥有1辆由S.V. 女王。 1957年型号,进行了改进和添加。

          罗戈津许诺一颗新的美丽火箭? 如何相信这一点? 用了400年的时间,用50多次发射的火箭的生产已经崩溃。 不幸的是,工厂的位置不好。 土地在它下面太贵了。 让他们在鄂木斯克和萨马拉制造火箭,在莫斯科还有更重要的事情要做。

          他们在某个地方肯定诽谤俄罗斯。 但是哪里?
          1. 樱桃九
            樱桃九 2 June 2017 22:03
            0
            Quote:樱桃九
            S.V. 女王

            当然,谢尔盖·帕夫洛维奇(Sergei Pavlovich)。
          2. kugelblitz
            kugelblitz 3 June 2017 08:38
            0
            Quote:樱桃九
            何时在鄂木斯克建立第一阶段的发行-HZ

            这个问题刚刚建立,摩擦焊接罐的机器也成立了。 尚无订单。
            1. 樱桃九
              樱桃九 3 June 2017 12:58
              +1
              引用:kugelblitz
              这个问题刚刚建立,摩擦焊接罐的机器也成立了。 尚无订单。

              我看到了鸡肉和鸡蛋的问题。 没有火箭-没有需求,没有需求-没有火箭。 也许不对。
              1. FlyEngine
                FlyEngine 4 June 2017 17:36
                +3
                但是,打电话给Russophobe的人非常方便,因为他知道太空中一切对我们有多糟。
                Quote:樱桃九
                某处诽谤俄罗斯

                这就是事实的本质,在以上给出的信息中,您无处不在。 您可以签入开源。 如果您认可它的存在,请同意,这个问题更容易解决。
                引用:kugelblitz
                这个问题刚刚建立,摩擦焊接罐的机器也成立了。 尚无订单。

                根深蒂固,那又如何? 产品在哪里? 无处。 根据当今的现实情况,“尚未” =“祈求您愿意”。 实际上-崩溃。 我的意思是,有必要替换所有负责空间的人员80%,经理。 这些80%的一半是小偷和同伙,因此被移植了。 另一半在无能为力的愚蠢中打屁股。 这就是整个解决方案。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 8 June 2017 21:04
                  0
                  Quote:FlyEngine
                  如果您认可它的存在,请同意,这个问题更容易解决。

                  我不需要鼓动,我本人是Russophobe。
                  但是,8月XNUMX日Proton的推出令人惊喜。 我没想到会发生什么。
  2. iwind
    iwind 2 June 2017 08:23
    +11
    mdaaaa

    20年的工作和金钱。 但是不需要机库。 但是现在将会有更好,更便宜的新型火箭。 而且,如果新火箭表现良好,那么总的来说就有可能拒绝安加拉。 ......
    被奴役。 是的,当主要功能从安加拉(Angara)撤走时,这将是一系列大型URM-结果,发射价格很小。 令人惊讶的是。
    安加拉(Angara)家族还有什么? A-3,取消为A-7,现在A-5P,A-1,2会在2020年陷入昏迷,但是从何处获得大范围的URM,现在内部竞争仍在继续……


    新火箭将用于发射载人船,而不是“安加拉-A5P”

    莫斯科,29月5日。 / TASS /。 太空和火箭工业的消息来源告诉塔斯社,这是俄新的中型运​​载火箭,称为凤凰号研制工作的一部分,特别是设计用于发射联邦载人航天器,该运载火箭被称为Soyuz-XNUMX。

    建成的东方被称为“罗斯科莫斯东方故事”
    还有什么
    建造了一个带有一点自豪感的宇宙军,而发射将仅仅是为了维持潜在的,稀有的“联盟”,在更好的情况下,其商业或科学载荷最多可达5个。”
    这些基础设施的内容(维修,供暖等)将分配给这些发射场,那么它们将是黄金。 有一个好的现代太空港,也许要花2/3次发射才能到达那里? 那为什么?
    怎么办呢?
    等待机库直到2023年? 但是会不会被取消?
    “ Roscosmos东方传说” ... 伤心
    国防部副部长检查了沃斯托尼(Vostochny)太空港的第一阶段和第二阶段的物体,其中包括安加拉的一个复杂空间。 伊万诺夫先生还与Roscosmos Igor Komarov的负责人以及该军事基地的军事建设综合体的下属组织的代表举行了会议。

    “为安加拉建造发射台的费用约为58亿卢布。 设计院的一位代表说,这项工作将从今年开始,到2023年完成。


    创建“东方”的目的是什么? 他们花费了数十亿美元用于独立的太空行走...以及来自拜科努尔的新火箭... 什么 什么逻辑?
    1. 死鸭
      死鸭 2 June 2017 10:25
      +10
      在Vostochniy,他们仍将为Angara A-5,А-7建造一个发射台。
      还有锯和锯。 普遍化现在并没有得到高度重视。
      1. BlackMokona
        BlackMokona 2 June 2017 11:01
        0
        A7不取消吗?
        1. 死鸭
          死鸭 2 June 2017 11:53
          +4
          在A-5下完全想要构建。
          原则上,如果完全建成,可以结合起来做。
    2. Bad_gr
      Bad_gr 2 June 2017 11:33
      +1
      引用:iwind
      20年的工作和金钱。 但是不需要机库。 但是现在将会有更好,更便宜的新型火箭。

      据我了解,他们积压了Zenit火箭(这是俄罗斯制造的85%)的积压,在此之下,Baikurur + Sea Launch拥有发射场,并决定用自己的+稍微现代化的零件替换在乌克兰制造的零件。 结果就是Phoenix(一个相当象征性的名字)。
      该项目的优势之一:将使用那些无法在其他项目中使用的引擎。
      顺便说一句,随着时间的流逝,真力时(Zenith)应该成为我们宇航员的主要火箭(而不是联盟),这意味着在这个方向上应该有一个后备力量。
  3. tchoni
    tchoni 2 June 2017 08:27
    +9
    。 原因很简单。 现有生产线的导弹具有足够高的特性和强大的能力,但出于客观原因,即使是最好的样本也无法无限期地进行现代化。
    从科学上流行到俄语:“我们不知道到底需要更改什么,但是想要更改某些内容确实很痛。因此,我们看到了另一个不会飞的“机库”。,哦,哦,凤凰城
  4. Aviator_
    Aviator_ 2 June 2017 08:44
    +1
    [/ quote]如何放弃已经建造工厂的火箭? [报价]
    在Zhukovsky这里建造了一座巨大的KLA建筑--Pogosyan不得不被抛弃,他们正在为这个建筑进行游说。 案件是空的,Pogosyan坐在MAI校长的椅子上,这对他来说是非常强烈的下降。
  5. Staryy26
    Staryy26 2 June 2017 08:44
    +4
    在我看来,虽然只有信息性填充。 什么是Phoenix项目? 它与Soyuz-5项目的工作有何关系? 或者尽管性能特征仍然不同,但它是否非常接近,也许是同一件事?

    早在10年前,就有传言说安加拉是一个死胡同,但可惜的是,尽管该项目总体上输掉了专门针对它的竞赛,但罗斯科波斯·波波夫金(Roskosmos Popovkin)的负责人还是推了它。 您可以谈论很多有关此设计的缺点,但是....
    我当然知道,它已经花费了超过160亿美元,因此放弃这一发展将是很谨慎的。 但是,干燥残留物中会发生什么。 普列塞茨克世界唯一数量庞大的发射场 一桌。 现在,很抱歉,在Vostochny上创建两个发射台的计划很……。 他们将建造一张桌子直到2021年(哦)。
    什么是一张桌子? 一次,“加加尔”号开始在拜科努尔发生的事故使发射台停止运行了2年。 而且仅由于还有第31个平台,我们才得以继续将我们的货物送入轨道。 一开始,没有人会意外。 并且相同的“ Angara”在发射台上的爆炸将终止程序“ Angara”。 通常,他(这个项目)被卡在某个地方,并且没有桌子。

    进一步。 凤凰计划。 进入低轨道的最大有效载荷-17吨。 取决于加油站的“联邦”(这取决于任务)将有14,4吨至19吨。 结果如何。 “铅笔”(相同的“ Senkar”将不再能够输出,更确切地说,它将不能成为标准的输出手段。我应该使用什么?带有两个舷外发动机的“ Phoenix”(“ Angara A-2”的副本,已被取消)?出现在另一个。
    1. Angara发射台是否与Phoenix发射台不同? 也就是说,是否可以同时出售该商品和其他商品(在Vostochny上)
    2.那么会发生什么呢? 我们是否要拉两个项目-“安加拉”和“凤凰”,还是只有一个?
    3.现在,从表面上看,一切都很好,您甚至不需要特别修改Baikonur Cosmodrome第45处的发射场。 但是这次发布是针对最简单的“ Phoenix”(“ Sunkara”)版本,如果我们从“ Baikonur”启动“ Phoenix”的模块化版本。 那么很可能您将不得不重做pl的开始。 45或建立一个新的。 现在应该已经考虑了所有这些问题,而且似乎我们经常遇到害羞。 但是,我很高兴被误会。
    1. BlackMokona
      BlackMokona 2 June 2017 11:02
      0
      联盟5 =凤凰城
    2. Falcon5555
      Falcon5555 3 June 2017 03:28
      0
      早在10年前,就有传言说“安加拉”-一个死胡同的分支

      Xs,为什么死路一条。
      并且“开始表”存在一些问题。 与火箭相比,发射台似乎什么也没有。 用混凝土浇筑现场,挖一个侧坑,并在必要时焊接腺体。 在我看来,这似乎是徒劳的,但对于美国人来说,在起跑桌方面存在问题是听不清的。 他们会发射所有新型的火箭,并且桌子没有问题。 如有必要,显然它们已经完成,仅此而已。
  6. SA-AG
    SA-AG 2 June 2017 09:19
    +2
    M-是的,安加拉岛上覆盖着一个铜盆...
  7. 谢尔盖 -  8848
    谢尔盖 - 8848 2 June 2017 09:42
    +3
    布局,草图,项目和无休止的采访,以期一切都会好起来的。 行业的效率越来越低,而腐败丑闻,未能按时完成建设和延迟付款的丑闻越来越多...
  8. Jurkovs
    Jurkovs 2 June 2017 09:42
    +11
    不幸的是,我们航空业的整个发展是一系列概念上的错误,由于缺乏资金和以某种方式使用现有积压的需求,我们无法拒绝这些错误。
    第一个错误。 选择太空发射场。 候选人名单包括Baikonur,Makhachkala和Kapustin Yar。 军队需要军事基地,他们没有考虑太空计划。 与拜科努尔一起,我们的太空计划受到铁路轨距的限制(双向交通3,9米,在整个路线上均阻止迎面而来的交通4,1米)。 美国没有这样的限制;直径达7米的第一步是由汽车拖车从佛罗里达州的工厂运送到发射台的。 Makhachkala允许通过驳船在水上运送第一步,里海很容易地解决了下降车辆进入水中和着陆的问题。 铁路规模的限制立即受到影响。 正是从他那里得到的是带有铰链储罐的质子布局,在现场实际用于N-1的球形储罐的焊接,在拜科努尔建造整个(不再需要)用于生产能源中心块的工厂。
    第二个错误。 由政治局和勃列日涅夫同志亲自实施,是美国航天飞机项目的一对一重复。 尽管有一些有趣的选择(Lozino-Lozinsky的空中发射),但无法说服他。 结果,仍然没有能源的有效载荷。 氢技术已经丢失,我们坚持使用RD-171及其一半的RD-180和四分之一的RD-191形式的传统。 我们仅此而已。 引擎是同类产品中世界上最好的,但是没人知道如何应用它们。
    第三个错误。 再次具有政治意义,但已经与戈尔巴乔夫和叶利钦的名字联系在一起。 为了以防万一,美国人要求埋葬整个能源项目。 他们的愿望实现了,他们把一切都埋在了Energy-M之前。 尽管那里他们只需要钱来保存产品。 结果,我们今天有36吨储氢技术。
    第四个错误。 创建机库项目的愿望(尚不清楚原因)。 由于客户违反了招标条款,并且ToR进行了单方面更改,因此,今天我们已经变得整个项目完全没有必要。 没有人愿意承认一个错误,而是喜欢慢慢地挖掘安加拉,首先是A-3,然后是A-5P,发明了A-5B和针对它的四向方案。 时间永远流逝。
    第五个错误。 创建Phoenix项目。 使用RD-171形式的积压的愿望胜过常识。 铁路限制下,RD-17的最大载重量为171吨。 此重量没有负载。 即使在海上发射的条件下,天顶的崩溃也是经济损失的结果。 对于低轨道卫星而言,这是很多事情,结果是昂贵的,对于对地静止轨道来说,这还不够。 凤凰城也面临着同样的命运,并希望将其用作超重型加速障碍物仍然是希望。
    可以做什么。 许多专家指出,由于对地静止卫星的下一次增加,我们需要一个30吨的便宜单体。 他们的三个/五个单体块可以轻松解决任何登月任务。 在这个整体中,您可以在第一阶段使用三到四个RD-171,但是随后您将不得不解决铁路轨距的问题。 这主要是制造航母。 那些我们已经失去的。 就在昨天,美国人推出了专门为这些目的而磨尖的两壳体飞机的项目。 然后将执行Lozino-Lozinsky的想法。 他的祖国确实没有先知。
    以供参考。 迄今为止,所有制造的RD-171,RD-180和RD-191发动机都是在莫斯科地区的试验性试验场生产的,而不是在彼尔姆的串行工厂生产的。 因此,发动机和火箭本身的成本很高。
    1. 操作者
      操作者 2 June 2017 11:31
      +3
      有必要忘记Energia和Angara的死胡同解决方案作为噩梦,转而使用Union-5型经典方案的两级运载火箭。

      采用现代方法设计具有铁路轨距4,1仪表和长度的运载火箭,70仪表的有效载荷将具有约600吨的起始重量,这将允许30吨的有效载荷重量为低倾角的低参考轨道。

      对于类似的赤道发射,俄罗斯有一个海上发射海上发射综合体。

      将有效载荷发射到轨道上的50度倾斜20吨载人航天器“联邦”的类型可以在拜科努尔和Vostochny航天发射场的平价基础上进行,从而保留发射场。

      可以从Vostochny航天发射场(有效载荷到5吨)和Kourou航天发射场(有效载荷到4200吨)发射重型组件,从2到7个Soyuz-140 LV,起始重量可达210吨,用于月球和火星探险。 )。

      是的 - 您需要将RD-171,RD-180和RD-191煤油发动机送到熔炉,并为Union-5开发新的甲烷发动机。 否则,国内航天将失去竞争力。
      1. SA-AG
        SA-AG 2 June 2017 12:30
        0
        Quote:运营商
        并为Union-5开发新的甲烷发动机。

        他们试图这样做,但是由于某种原因,尽管氢是太空的最佳选择,但他们并不急于联系氢。
        1. 操作者
          操作者 2 June 2017 13:17
          0
          我的意思是甲烷+氧气燃料蒸气。
      2. nPuBaTuP
        nPuBaTuP 18十一月2017 15:31
        0
        Quote:运营商


        对于类似的赤道发射,俄罗斯有一个海上发射海上发射综合体。


        有一个发射场,但没有导弹……。Sunkar,如果……,他什么时候会飞行……
    2. ALEX_SHTURMAN
      ALEX_SHTURMAN 2 June 2017 12:31
      +5
      一个很好的评论,我还要补充一个错误6:Roscosmos和载人航天计划RSC Energia的一般企业负责人不断变化,从这里到另一个项目并排跳动,与此同时,火车离我们越来越远..可悲的是,感觉就像他们每年1月12日在一次政府会议上回顾一次太空产业,他们会说几句话。.和往常一样,没有人为失败负责..在格洛纳斯女王中心的格洛纳斯中心于2010年开始建造,这座五层楼的建筑价值超过5亿美元。 卢布! 在建设过程中有1亿被盗,这仅是证据。 结果..没有人真正承担任何责任..人们只是辞职或转而从事其他工作。 现在到了200年,该中心尚未建成,并且大楼本身已经开始倒塌..看来航天工业是由班杜安控制的。他们有一项任务:锯割和分割..
    3. 樱桃九
      樱桃九 4 June 2017 12:16
      0
      Quote:运营商
      它的起始重量约为600吨,这使我们可以将30吨的有效载荷以零倾角放入低参考轨道。

      PN为起始质量的5%? 修剪st鱼。 一台30吨的煤油单块重900吨,其中733吨完全是氢,而价格昂贵的Delta 4 Heavy在IEO上重28吨。
      Quote:Jurkovs
      与下一颗更重的对地静止卫星有关

      用扫帚驱动这些专家。 商业卫星的重量取决于市场上运营商的能力。 平民不使用Delta 4 Heavy,因此,以先前已知的价格实际可以带给GPO的最大重量为10,5吨Arian 5 ECA。 而且,大多数“重”卫星的重量大约为5吨。
      猎鹰重型将以其26,7吨的重量出现在GPO上-我们将看看卫星发生了什么。 但是,尽管它不存在,但因为没有需求,所以同样重要。
  9. 阵风
    阵风 2 June 2017 10:08
    0
    在我看来,将质子更改为A5并以不同方式使用A1是有意义的。 其余的将引起内部竞争。 对于载人飞行,基于RD170和改进型飞机的“凤凰”号比A5P更好,因为五台发动机发生故障的可能性更高。 可以通过降落伞方案保存同一基座上的侧板,从而最终确定“能源”选项。 这是基于真正的科学怪人安加拉(Angara)的超重型飞机,这些计划被正确地放弃了。
    1. BlackMokona
      BlackMokona 2 June 2017 11:04
      +1
      机库比Proton贵2倍
  10. aleksey1213
    aleksey1213 2 June 2017 10:40
    +4
    我认为这是又一次洗钱活动,而不是发展有前途的导弹,由于成本高昂,他们从机库中拒绝了,而根据本文所述,凤凰城的发动机将与机库相同。 RD-171实际上与RD-180和RD-191相同,只是在一点点上有所不同。 相机是一样的。 RD-124也用于机库。 节省的钱和前景在哪里? 发动机价格如何降低? RD-124发动机的价格在64毫升左右。 和RD-110(由124毫升的RD-9代替),与安装在带有RD-171,180,191的质子上的发动机相比,即使以制造材料的成本为代价,它们也不会便宜。
  11. 我哥
    我哥 2 June 2017 11:39
    +11
    普特马德夫斯基(PutMadevsky)的行军者并没有太大的不同,他们计划(安加拉,菲尼克斯或联盟)来掠夺预算资金。 具有OPR EdRo特征名称的所有消耗性杂食性过多水也将要求补充。 的确,对于所有火箭和太空技术专家来说,很长一段时间以来一直很清楚,在接下来的十年中,除了现有技术之外,在太空领域将没有创新性的发展。 预算的削减和政府资金的欺诈行为将继续,而EdRosnya掌权,同情他人,以及其他类似的化脓性疾病在我们的人民身上增长
    1. vpk72
      vpk72 2 June 2017 16:18
      +4
      它仍然是温和的..
      首次报道Soyuz 5各个阶段均含甲烷
      人们对航空业的复兴和发展寄予厚望,
      但是殖民政府的领导
      抓住这个机会重新获得太空领导地位,
      强迫回到一条艰难无能的道路
      即使在上个世纪70年代和80年代的发展初期,它也是可见的。
      如果以前看来,苏联和俄罗斯的宇宙航行技术已经崩溃
      来自盗贼木偶“精英”的贪婪和愚蠢,
      现在,恶意明显可见。
  12. silberwolf88
    silberwolf88 2 June 2017 11:56
    +1
    这篇文章非常混乱...显然我只是想向作者传达...我们正在与安加拉并驾齐驱,破坏经济和东方的含义,以拜科尼为由,以及与“兄弟”哈萨克斯坦的关系...
    有很多烦人的细微差别...他们把所有的联盟都一统天下了...这些是完全不同的承运人,具有很好的总体思路...您可以并且仍然可以使下一个承运人具有相似的构想,也许可以再次称呼联盟...
    IDEAS的潜力(例如,在开始时使用“一堆积木”)将继续使用...
    其他令人讨厌的...过去几年中用于太空探索的程序(例如30)类似于在原始雪上的兔子环...
    我们需要回答一些基本问题……我们想要什么……太空探索……轨道……航天器有效载荷……会有月球计划吗? ...我们将飞往火星/金星...我们是否需要在太阳系外围发射...如果有答案...然后在TK路径上...技术(它们不断变化,这是正常现象),并了解我们有多少想要/可以花...
    1. SA-AG
      SA-AG 2 June 2017 12:35
      0
      Quote:silberwolf88
      我们需要回答一些基本问题……我们想要什么……

      扩展到太空,也就是RD-0410号核动力拖船,月球酒店彩虹湾,高附加值产品的地外生产,缩短了行星际飞行的时间,总之,是外星文明...
  13. 矛
    2 June 2017 12:03
    +1
    故事就这样结束了。 从苏联那里没有。 回收中的能源成本更高吗? 哪里有160亿? 我们想拥有一个沉重的人,我们必须在任何地方结束项目的大惊小怪,并恢复160的能量。
  14. 好奇
    好奇 2 June 2017 13:17
    +6
    与整个后苏联时期一样,在俄罗斯,最赚钱的业务是削减预算资金。 它确实已经成为一项业务。 不是小偷小摸,而是真正的生意。 军事工业综合体空间是基于以下事实的系统:您的所有费用都可以归功于国家的防御能力,而这背后却隐藏着保密的面纱。 因此,更多的导弹-好而不同。
  15. gridasov
    gridasov 2 June 2017 13:21
    +1
    不幸的是,很少有人了解解决增加轨道上有效载荷的问题的整个问题归结为将火箭整个质量与地球分离并实现其最佳加速度的可能性。 但! 所有这些都依赖于可以显着增加所有或任何类型的燃料流入发动机燃烧室的设备。 因此,我们正在谈论一种能够提高设备性能的涡轮增压器。 但这不是问题的关键要素。 最主要的是如何组织一个过程,在该过程中,通过沿着转子叶片出口表面的燃料流出的电离过程激活的设备转子的离心离心力将能够使该转子旋转到全新的速度并且不会被破坏。 至关重要的方面是增加导弹运载能力的关键。 我并不是说新设备会产生什么物理效应,而这又可以使必需的寄生燃料重量的增加减至最小,同时又增加了火箭的总重量。油气动力流和提供此类过程的设备仍然是科学家的绊脚石。 无法解决这些理论上的问题,就不可能制造出有效的火箭发动机,从而使有用的重量增加几个数量级。
    1. 好奇
      好奇 2 June 2017 14:08
      +1
      甲基苯丙胺或去甲吗啡?
      1. ZVO
        ZVO 30十月2017 21:26
        0
        Quote:好奇
        甲基苯丙胺或去甲吗啡?


        不,我不喜欢吃药。 我on住他们。 我喜欢繁殖更多的鱼。 所以我根本不需要毒品。 即使没有他们,我也会看到风景如画的生活。 我有证书。 (c)下议院
    2. ZEFR
      ZEFR 4 June 2017 11:05
      0
      所以已经决定是否没人能理解
      1. gridasov
        gridasov 4 June 2017 11:23
        0
        这样问题就解决了! 仍然需要为这些解决方案寻找买家。
  16. 评论已删除。
    1. vpk72
      vpk72 2 June 2017 16:21
      +4
      为什么呢
      为自己切
      群众的橱窗装饰
      业主的太空和高科技产业的崩溃。
  17. Staryy26
    Staryy26 3 June 2017 13:01
    0
    Quote:BlackMokona
    联盟5 =凤凰城

    同志 我已经多次听到这个消息。 这里只是“ Sangar”版本中的TTX“ Phoenix”和5版本中的TTX“ Soyuz-5.0”仍然不同。 而且几乎是2倍。 联盟号5.0有9吨,顺加尔17

    Quote:Bad_gr
    据我了解,他们积压了Zenit火箭(这是俄罗斯制造的85%)的积压,在此之下,Baikurur + Sea Launch拥有发射场,并决定用自己的+稍微现代化的零件替换在乌克兰制造的零件。 结果就是Phoenix(一个相当象征性的名字)。

    唯一的澄清。 在Baikonur,只有一个Zenit建筑群。 在第45个站点。 第二枚在80年代的一次事故中被摧毁,无法恢复。

    Quote:Falcon5555
    早在10年前,就有传言说“安加拉”-一个死胡同的分支

    Xs,为什么死路一条。
    并且“开始表”存在一些问题。 与火箭相比,发射台似乎什么也没有。 用混凝土浇筑现场,挖一个侧坑,并在必要时焊接腺体。 在我看来,这似乎是徒劳的,但对于美国人来说,在起跑桌方面存在问题是听不清的。 他们会发射所有新型的火箭,并且桌子没有问题。 如有必要,显然它们已经完成,仅此而已。

    死路? 仅仅是因为它在开始开发时就满足了国防部的需要。 为了满足民用需求,该项目输给了其他项目,即“ Rus-M”项目(更重),并且无法与西方航空公司竞争。 但是,当波波夫金来到曾为国防部推过安加拉的罗斯科斯莫斯时,他开始像为罗斯科斯莫斯开汽车一样推销它。 虽然,我再说一遍,她输了比赛。 但是Rus-M项目已经结束,因为现在已经很明确了。 逐渐地,安加拉线的型号和修改的数量开始下降。 “消失”的Angara-1.1,Angara A-3,Angara A-4,Angara A-7。 现在“安加拉A-5P”改型(有人驾驶)已经“消失”,尽管从一开始就很明显,它不能确保宇航员进入轨道的安全。

    至于起跑桌。 你说的不对。 这是一个相当复杂的多层工程结构。 美国人的发射系统略有不同。 因此,不必更改基本启动表。 例如,在我们国家,联盟号的起始表与同一个质子的起始表不同。

    Quote:Jurkovs
    不幸的是,我们航空业的整个发展是一系列概念上的错误,由于缺乏资金和以某种方式使用现有积压的需求,我们无法拒绝这些错误。
    第一个错误。 选择太空发射场。 候选人名单包括Baikonur,Makhachkala和Kapustin Yar。 军队需要军事基地,他们没有考虑太空计划。 与拜科努尔一起,我们的太空计划受到铁路轨距的限制(双向交通为3,9米,双向交通为4,1米,阻止了来往的交通)。 美国没有这样的限制;直径达7米的第一步是由汽车拖车从佛罗里达州的工厂运送到发射台的。 Makhachkala允许通过驳船在水上运送第一步,里海很容易地解决了下降车辆进入水中和降落的问题。 铁路规模的限制立即受到影响。 正是从他那里可以看出,带铰链储罐的质子布置,N-1球形储罐的焊接实际上是在现场,在拜科努尔建造了一个完整的工厂(不再需要)用于生产能源的中央单元。

    Makhachkala和Kapyar确实处于起步阶段。 但是,由于第一步的下降区位于人口稠密的地方,因此KapYar不适合。
    Makhachkala之所以不合适,是因为最初将无线电命令控制系统用于同一R-7。 并且对于该站,应该从一开始就在“两侧”上隔开。 从北部(在卡尔梅克(Kalmykia))送站是很现实的。 但是山脉从南方干扰。 如此可惜,只剩下拜科努尔了。 此外,达吉斯坦的航天中心将极为有限。 不可能将其与贝科努尔进行比较。
    至于铁路的尺寸。 好的,可以从库比雪夫(萨马拉)运输“联盟”,也可以通过水运输。 但是从赫鲁尼切夫工厂呢? 还是以后从鄂木斯克来? 是的,来自乌克兰? 喝水吗 有很多过载?

    Quote:Jurkovs
    第二个错误。 由中央政治局和勃列日涅夫同志亲自实施,是美国航天飞机项目的一对一重复。 尽管有一些有趣的选择(Lozino-Lozinsky的空中发射),但无法说服他。 结果,仍然没有能源的有效载荷。 氢技术已经丢失,我们坚持使用RD-171及其一半的RD-180和四分之一的RD-191形式的传统。 我们没有更多了。 引擎是同类产品中世界上最好的,但是没人知道如何应用它们。

    我们可以同意这个错误。 当然,这个决定需要创建一个没有负载的运输工具。
    1. Falcon5555
      Falcon5555 3 June 2017 15:46
      0
      Quote:Old26
      Quote:Jurkovs
      由政治局和勃列日涅夫同志亲自实施,是美国航天飞机项目的一对一重复。
      我们可以同意这个错误。

      好吧,您同意不需要的东西。 是勃列日涅夫公司。 不仅要求具有航天飞机,承载能力等特征? 而且该船将像航天飞机一样下水,并且也从侧面下水-我认为他没有想到这一点。 在政治上,从公社的角度,甚至从仅仅对技术感兴趣的人们的角度来看,这都是故意的损失和愚蠢! 这是由一些设计者委员会和各部委代表完成的,他们曾经“集体”投票赞成。 他们在那里吵了很久,盖了毯子,然后很感兴趣。 有人想这样做,但以为他们不能,有人不想,但是一旦他们聚在一起并为这种愚蠢而“投票”,他们就可以了。 立刻制造这种规模的可重复使用的船也是愚蠢的。
      1. kugelblitz
        kugelblitz 3 June 2017 18:56
        +1
        Kakbe为什么在Buran上使用Shuttle表单? 是的,出于一个简单的原因,他们决定放弃技术风险,因为他们担心延迟期限,因此他们进行了模拟。 但是对我来说,Buran像航天飞机一样没用,如果想到Spiral会更好。 可以从相同的天顶这样的火箭发射,对于飞往世界以及后来的国际空间站的飞行很有用。 至少热保护区不需要Shuttle这样的维护成本。 并取代昂贵的RS-25引擎。

        至于能源,我现在也认为是一个错误。 由于选项的可伸缩性,来自相同的N-1会更有用。 或使用RD-170封装的Zenith尺寸的URM,它可能没有这样的负载能力和效率,但很方便。
        1. Falcon5555
          Falcon5555 3 June 2017 19:53
          0
          是的,出于一个简单的原因,他们决定放弃技术风险,因为他们担心延迟期限,因此他们进行了模拟。

          他们决定在风洞中吹其他选项以节省几年时间。
          但是据我所知,Spiral已经过测试。 放大一点,容纳3-4人,添加一个扩展坞,停放紧急救援系统,添加各种小东西,例如用轮子替换笨拙的鞋子,将所有这些东西放到现有的一种导弹上然后飞。 在控制着陆的情况下,将有可能合理地取代联盟。 然后尝试使部分步骤也可重用。 因此这是必要的。
    2. Falcon5555
      Falcon5555 3 June 2017 16:07
      0
      为了满足民用需求,该项目输给了其他项目,即“ Rus-M”项目(更重的负载),并且无法与西方航空母舰竞争。

      机库的基础-通用导弹模块-这个想法看起来合乎逻辑。 仍然要使它们可重用,那就太好了。
      现在“安加拉A-5P”变型(有人驾驶)已经“消失”了,尽管从一开始就很明显它不能确保宇航员进入轨道的安全。

      为什么不提供安全性?
      1. 樱桃九
        樱桃九 3 June 2017 20:02
        0
        Quote:Falcon5555
        机库的基础-通用导弹模块-这个想法看起来合乎逻辑。 仍然要使它们可重用,那就太好了。

        是的,它看起来很吸引人。 如果在5到10年内我们将看到这个想法的实施,我不会感到惊讶。 在Raptor SpaceX上配备直板糖果。
  18. Staryy26
    Staryy26 3 June 2017 13:02
    0
    Quote:Jurkovs
    第三个错误。 再次具有政治意义,但已经与戈尔巴乔夫和叶利钦的名字联系在一起。 为了以防万一,美国人要求埋葬整个能源项目。 他们的愿望实现了,他们把一切都埋在了Energy-M之前。 尽管那里他们只需要钱来保存产品。 结果,我们今天有36吨储氢技术。

    我认为这不是美国人的要求。 Mikhail Sergeyevich已经有足够的兴奋剂。 他死忠的缓和思想和新思想导致所有军事技术应用计划的缩减。 可以保留Energy-M产品本身。 不会有技术问题。 但是,与制造这种火箭的工厂,车间和设备怎么办? 也可以罐头吗 此外,不要忘记“能量”是整个苏联制造的。 联盟的瓦解打破了整个合作链。 。 现在无法恢复Energy-M。 同样,有必要从合作链开始,但已经在俄罗斯内部,开始一切

    Quote:Jurkovs
    第四个错误。 创建机库项目的愿望(尚不清楚原因)。 由于客户违反了招标条款,并且ToR进行了单方面更改,因此,今天我们已经变得整个项目完全没有必要。 没有人愿意承认一个错误,而是喜欢慢慢地挖掘安加拉,首先是A-3,然后是A-5P,发明了A-5B和针对它的四向方案。 时间永远流逝。
    .

    安加拉(Angara)一切都很清楚。 该综合体最初是为国防部的需要而创建的,因此决定将其用于Roscosmos的需求。 在那儿他没有竞争力,输掉了所有比赛,但由于罗斯科莫斯(Roscosmos)领导人游说该项目而继续进行工作

    Quote:Jurkovs
    可以做什么。 许多专家指出,由于对地静止卫星的下一次增加,我们需要一个30吨的便宜单体。 他们的三个/五个单体块可以轻松解决任何登月任务。 在这个整体中,您可以在第一阶段使用三到四个RD-171,但是随后您将不得不解决铁路轨距的问题。 这主要是制造航母。 那些我们已经失去的。 就在昨天,美国人推出了专门为这些目的而磨尖的两壳体飞机的项目。 然后将执行Lozino-Lozinsky的想法。 确实,他的祖国没有先知。

    廉价的整体式起重装置,即使在低轨道上也能起重30吨-自然界中不存在。 任何带有2吨或更多吨承重能力的运输船都已经模块化,并增加了侧板。 和我们在一起

    Quote:运营商
    有必要忘记Energia和Angara的死胡同解决方案作为噩梦,转而使用Union-5型经典方案的两级运载火箭。
    采用现代方法设计具有铁路轨距4,1仪表和长度的运载火箭,70仪表的有效载荷将具有约600吨的起始重量,这将允许30吨的有效载荷重量为低倾角的低参考轨道。
    对于类似的赤道发射,俄罗斯有一个海上发射海上发射综合体。
    将有效载荷发射到轨道上的50度倾斜20吨载人航天器“联邦”的类型可以在拜科努尔和Vostochny航天发射场的平价基础上进行,从而保留发射场。
    可以从Vostochny航天发射场(有效载荷到5吨)和Kourou航天发射场(有效载荷到4200吨)发射重型组件,从2到7个Soyuz-140 LV,起始重量可达210吨,用于月球和火星探险。 )。
    是的 - 您需要将RD-171,RD-180和RD-191煤油发动机送到熔炉,并为Union-5开发新的甲烷发动机。 否则,国内航天将失去竞争力。

    我不会对所有事情发表评论,但我只会说一件事。 不是安加拉。 “能源”也不是死胡同。 只是“能源”的诞生还为时过早,但“安加拉”的诞生却为时已晚。 在80年代后期(而不是现在)将有其撤回货物的特点。 此外,在竞争者在场的情况下保存和改装适合民防的火箭以适应国防部的愿望远非最佳选择。

    Quote:兰斯
    故事就这样结束了。 从苏联那里没有。 回收中的能源成本更高吗? 哪里有160亿? 我们想拥有一个沉重的人,我们必须在任何地方结束项目的大惊小怪,并恢复160的能量。

    能量无法像以前一样恢复。 合作遍及整个联盟。 可以说,“能源”的功能类似物-它们现在在项目中。 这些是Yenisei-5和Amur-5型运载工具。
    1. 樱桃九
      樱桃九 3 June 2017 20:13
      0
      Quote:Old26
      他们现在正在项目中。 这些是Yenisei-5和Amur-5型运载工具。

      从URM到RD-170 / 171? 天顶的类型? 这个天顶在你看来 承诺 到2025年,只有平局。 如果他们不撒谎,这本身就是令人难以置信的。
  19. Staryy26
    Staryy26 3 June 2017 16:54
    0
    Quote:Falcon5555
    好吧,您同意不需要的东西。

    我同意是这样。 而不是具体是不是一个错误

    Quote:Falcon5555
    机库的基础-通用导弹模块-这个想法看起来合乎逻辑。 仍然要使它们可重用,那就太好了。

    对于其他人,对于相同的“ Rus-M”,它们也是通用的。 仅与“ Angara”不同。 尝试制作可重用的贝加尔湖模块失败。 正如他们所写的那样,困难在于立即种植所有四个贝加尔湖模块。

    Quote:Falcon5555
    为什么不提供安全性?

    就我所记得的这些出版物而言,第二阶段只有一个发动机而不是同一台Rus-M中的四个发动机不能确保安全。 在第二阶段的运营阶段,从沃斯托尼(Vostochny)发射的有人携带航母的轨迹经过了太平洋。 此外,EMNIP距离约等于4-6 8公里。 甚至更多,大约4,但我记不清了。 唯一一台发动机的故障导致一个事实,就是乘员舱在这个区域飞溅,没有足够的时间快速到达该区域。 就是说,要保证在发现胶囊沉没之前或根本没有携带的情况下找到胶囊。 Rus-M航母在第二阶段有XNUMX台发动机,尽管它没有相同的参数,也可以将其送入轨道,或者将其从地球发送到先前已知的地点。 像那样。
    1. Falcon5555
      Falcon5555 3 June 2017 17:32
      0
      就我所记得的这些出版物而言,第二阶段只有一个发动机而不是同一台Rus-M中的四个发动机不能确保安全。 在第二阶段的运营阶段,从沃斯托尼(Vostochny)发射的有人携带航母的轨迹经过了太平洋。

      真奇怪。 据我所知,建立东方的论据只是应该飞越俄罗斯的发射路径越过陆地-鄂霍次克海的海岸和楚科奇海岸。 没错,我不知道如果不受控制的太空舱降落伞降落到楚科奇丘陵的山坡上会怎样。
      正如他们所写的那样,困难在于立即种植所有四个贝加尔湖模块。
      使用现代电子产品? 真奇怪。
  20. Staryy26
    Staryy26 3 June 2017 19:03
    0
    Quote:Falcon5555
    真奇怪。 据我所知,建立东方的论据只是应该飞越俄罗斯的发射路径越过陆地-鄂霍次克海的海岸和楚科奇海岸。 没错,我不知道如果不受控制的太空舱降落伞降落到楚科奇丘陵的山坡上会怎样。

    第一步是在我们的领土上实现。 然后当发射到某些轨道上时,具有大的轨道倾角。 而且,在决定建立新的宇宙运动的问题时,这不是专门针对“安加拉”的问题。 然后他们也想使用Baikonur-首先是第200个站点,然后是第250个站点。 沃斯托尼(Vostochny)将自己定位为宇宙大军,这将使我们能够独立进入太空,而无需考虑哈萨克斯坦的禁令。 以及如何以及将在哪些载人船上下水还不清楚。 无论是在联盟上,还是在新的媒介上,都还不清楚Roscosmos将会是什么,因为安加拉的商业发射远非最佳

    如果下降到楚科奇山的山坡会发生什么? 最好不要想像。 一旦进入阿尔泰市,由于多种原因,该项目成功结束了,因为这将是下一次-最好不要

    Quote:Falcon5555
    使用现代电子产品? 真奇怪。

    我不知道。 无论是否使用现代电子产品,EMNIP拒绝“贝加尔湖”都是有理由的
  21. Staryy26
    Staryy26 3 June 2017 20:44
    0
    Quote:樱桃九
    从URM到RD-170 / 171? 天顶的类型? 看来他们向您承诺,到2025年,您将获得如此珍贵的Zenit才可以使用。 如果他们不撒谎,这本身就是令人难以置信的。

    当然不是。 不支持URM。 项目是要取代“能源”,但仅此而已。 当他们意识到它,以及他们是否会完全意识到时,没人知道这一点。 您自己可以看到我们如何处理项目。 他们推迟了,因为先是设计了Soyuz-5。 他们现在开始在开发工作中实施Phoenix。 强迫症的结局是什么-没有人知道。 因此,使用“ Cupid”和“ Yenisei”。 您可以提出,何时实施以及执行哪些任务-再一次,没人知道
    1. 樱桃九
      樱桃九 3 June 2017 23:34
      0
      Quote:Old26
      什么时候实施以及执行哪些任务-再一次,没人知道

      我认为,如果出现任务,著名的鲁索菲贝(Russophobe)将在中央区块附加4个BUSH侧面,而不是在两年或三年内以200-300百万美元的价格将其固定在两个侧面。
  22. Jurkovs
    Jurkovs 4 June 2017 08:07
    0
    Quote:Old26
    我认为这不是美国人的要求。 Mikhail Sergeyevich已经有足够的兴奋剂。

    古巴诺夫书中对此进行了详细说明。
  23. Jurkovs
    Jurkovs 4 June 2017 08:13
    0
    Quote:Old26
    廉价的整体式起重装置,即使在低轨道上也能起重30吨-自然界中不存在。

    这并不意味着它不能完成。 或者,根据我们的习惯,我们将等待其他人这样做(例如Mask),然后自豪地开始追赶。 就像片刻的真相。 美国人推出两架飞机后,我们开始歇斯底里。 我们已经怪罪了美国人,因为他们窃取了想法并布置了类似飞机Lozino-Lozinsky的草图。 在这方面,我们最近很坚强。 谁阻止了自己做这个项目?
  24. Jurkovs
    Jurkovs 4 June 2017 08:16
    0
    Quote:Old26
    尝试制作可重用的贝加尔湖模块失败。

    但是那匹马没有躺在那儿。 吸引,交谈和忘记。 另外,贝加尔湖更适合于Energy-M,并且只有两个模块。
  25. Staryy26
    Staryy26 4 June 2017 10:59
    +1
    Quote:Jurkovs
    古巴诺夫书中对此进行了详细说明。

    我知道。 戈尔巴乔夫访问后大约一个月,我正在列宁斯克出差。 人们的情绪低落。 这位领导人不仅历史上第一次没有表现出对该行业的兴趣,而且以各种方式试图将其乘以零,从而关闭该程序

    Quote:Jurkovs
    这并不意味着它不能完成。 或者,根据我们的习惯,我们将等待其他人这样做(例如Mask),然后自豪地开始追赶。 就像片刻的真相。 美国人推出两架飞机后,我们开始歇斯底里。 我们已经怪罪了美国人,因为他们窃取了想法并布置了类似飞机Lozino-Lozinsky的草图。 在这方面,我们最近很坚强。 谁阻止了自己做这个项目?

    你什么都可以做。 问题是这种单体的整体尺寸是多少。 毕竟,制造直板棒糖本身并不是目的。 最主要的是将其带入宇宙。 发射场本身起着重要作用。 必须从头开始。 还有直板选项-嗯,这已经发生了。 EMNIP是整体式UR-500的变型,后来成为“ Proton”和UR-700。 真正的整体(横向)尺寸非常大。 如果铁路轨距最大为7米,那么制造一个直径为10或4,1米(例如)的整体块是否有意义?
    因此,在某些情况下,他们拒绝了整块商品,而赞成“套餐”

    关于飞机。 您可能会互相指责某人窃取了某人的想法。 最终结果很重要-无论谁飞过。 如果我们考虑同一台Lightning-100 Hercules飞机,是的。 而且他的起飞空间更大,货运可以像美国人一样重达450吨,而不是230吨。 这个想法是一个,但是空气动力学方案是不同的。 最重要的是 “大力神”仅出现在图纸和模型中-美国人已经推出并正在为首次飞行做准备。

    Quote:Jurkovs
    Quote:Old26
    尝试制作可重用的贝加尔湖模块失败。

    但是那匹马没有躺在那儿。 吸引,交谈和忘记。 另外,贝加尔湖更适合于Energy-M,并且只有两个模块。

    贝加尔湖不适合Energia-M。 它是根据安加拉通用导弹模块(URM)设计的。 关于抽奖和忘记-我也不同意。 2001年,发布了4种贝加尔湖全尺寸模型。 据我所记得,他的“贝加尔湖”被吹进了TsAGI。 但是将来,它的工作被停止了
    1. 斯韦特兰娜
      斯韦特兰娜 4 June 2017 11:10
      0
      所有这些质子,能量,贝加尔湖,机库-上个世纪,来自火箭发动机和涡轮喷气发动机喷嘴的喷射流速度太低。 如果我们想超越Elon Mask,那么必须从根本上解决这个问题-通过微波发射,将有源相控阵天线的辐射聚焦在发射到太空中的物体上。
      1. gridasov
        gridasov 4 June 2017 11:34
        0
        至少一个聪明的人了解问题的实质。 另外,不必与“面具”竞争,而只是寻找实现必要目标的最有效方法和方法。 我之所以说“有雾”,是因为我已经感到一种兴趣,因为用现代的方法和设备根本不可能提高身体的速度。 并且,我们发现了一种用于组织过程的算法,该算法可将速度提高很多倍,但主要的是,它使过程易于管理,并且消除了过程中张力增加的比例性,从而导致设备损坏。
        1. 樱桃九
          樱桃九 4 June 2017 12:00
          0
          Quote:斯韦特兰娜
          这个问题必须从根本上解决

          Quote:gridasov
          我们发现了一种用于组织流程的算法,该流程可以将速度提高很多倍

          没有人会为您服务,朋友。
          1. gridasov
            gridasov 4 June 2017 12:13
            0
            谁说了我们的要求? 另外,我经常提醒您,在Internet上分发信息的方式主要是启动它,而了解它的人会接受它。
  26. Staryy26
    Staryy26 4 June 2017 12:33
    0
    Quote:斯韦特兰娜
    所有这些质子,能量,贝加尔湖,机库-上个世纪,来自火箭发动机和涡轮喷气发动机喷嘴的喷射流速度太低。 如果我们想超越Elon Mask,那么必须从根本上解决这个问题-通过微波发射,将有源相控阵天线的辐射聚焦在发射到太空中的物体上。

    你在同志面前发现 gridasov 在超有前途和超新星进入轨道方面表示感谢的听众
    问题是不同的。 至少已经对该主题进行了基础研究? 用微波炉开始? 他们不认识,宇航员的牛排会炸得很厉害,或者只带有外壳? 为什么不立即切换到光子牵引或其他方法呢? 薄煎饼 要说这已经过时,我们将无法取得任何成就-抱歉,您正在向我们广播有关Open Secret的信息。 这已经众所周知。 他们知道,固体燃料的比冲小于液体。 他们知道,使用当前的燃料,我们已经达到了当地的最高水平。 但是仍有前进的机会
    5年10月15日将过去,也许会制造出足够高效的核引擎,首先是用于太空,然后是从行星发射。
    但是做梦还不错。 做梦没有害处。 但同时,要说的是一切都已过时,并且有必要改用您建议的方法,尽管事实上尚无基础研究-这是对不起的轨道技术。

    无论您是否喜欢,在未来几十年和几十年中,现有的化学发动机都将在很大程度上不受争议
    1. 樱桃九
      樱桃九 4 June 2017 13:30
      0
      Quote:Old26
      但是仍有前进的机会

      看来我们已经与您讨论了这个主题(我不和您在一起,或者您不与我在一起)))))
      发展要么来自任务,要么来自梦想(参见莱斯大学的演讲)。 现在梦想变酸了(尽管Musk和Bezos都是这种类型 用言语),这样开发就来自任务。 而通常的任务是建立经济(马斯克所做的 事实上) 将空间从州际运动(例如奥运会)转变为照常营业。 我注意到,如果这解决了(并且似乎解决了),那么国家将根本没有什么可以抓住的。 国家永远不会赢得其领域的生意。
      在高科技商业机会方面,我认为俄罗斯和美国(至少俄罗斯和芬兰)之间的力量平衡是毋庸置疑的。
    2. gridasov
      gridasov 4 June 2017 14:05
      0
      我真的很了解你! 但是,我注意到,由于非常主观的内部原因,我将自己和想法定位在该知识领域。 这是非常重要的,它在特殊的俄语网站上。 同时,我了解到,如果实际上已经准备好可以使用的开发落入任何一方,那么它将在将来决定新技术时占主导地位。 因此,原则上,我希望有人冒犯我,而不必再与俄罗斯人打交道了。 但是显然还没有。 您对感激的听众的所有争论只是chat不休,仅此而已。 我了解每个人都对无法理解我在说什么感到恼火。 所有这些不宽容都是基于此。 人们对这个问题的看法的自负和团体主义不堪重负。 您看不到问题的客观方面。但是同样,这不是我的问题。 没有人看到我们的事态发展,但是没有人足够聪明来组织结识他们的过程,因此,事态发展将是时间问题。 我重复一遍。 问题仍然存在,必须找到解决方案。 但! 他们不是,也不会是我们的决定。 那些不考虑这一点的人对我们没有兴趣。
      1. Falcon5555
        Falcon5555 4 June 2017 16:31
        0
        所有这些不宽容都是基于此。 人们对自负感到不知所措...必须找到解决方案。 但! 他们不是,也不会是我们的决定。 那些不考虑这一点的人对我们没什么兴趣。

        因此,我从这场激烈的演讲中摘了两段。 我想问发言人一个小问题。 那么,谁对自负感到不知所措? 笑
        1. gridasov
          gridasov 4 June 2017 16:39
          0
          是的,但我只是不表现出对个人的不宽容和表达。 否则您不会注意到差异。
          1. Falcon5555
            Falcon5555 4 June 2017 16:51
            0
            也就是说,您承认自己不知所措? 但是不容忍吗?
            1. gridasov
              gridasov 4 June 2017 16:58
              0
              您混合了各种概念。当我们谈论合理的思想和理论时,这些都是具有基础和观点的论证。因此,拥有客观客观地导致死胡同的现代理论,并为它们提供了替代选择,这很难被称为自负的体现。
              1. Falcon5555
                Falcon5555 4 June 2017 17:46
                0
                正如您已经非常华丽地指出的那样。 我正在混合什么样的概念? 你的俄语说得好吗? 我需要为您翻译吗? 如果有人为现代证明的理论提供了未经证明的替代方法,那么可以,这可以称为自负的体现。 甚至狂妄自大。
                1. gridasov
                  gridasov 4 June 2017 18:09
                  0
                  显然,现代理论的证明受到了同样的挑战。 如果能飞就飞。 但您不能,因此请获取知识。 另外,您还没有听到您所说的另一种未经证实的理论,因此结论尚为时过早。 最重要的是,您没有看到也不了解新设备的工作本质,它是基础,可让您迈向未来。
                  1. Falcon5555
                    Falcon5555 4 June 2017 18:16
                    0
                    再次以某种方式华丽。 因此,他们没有解释我混淆了哪些概念。
                    谁特别质疑“现代理论的证据”? 您?
                    是的,我的结论很及时。 笑
                    1. gridasov
                      gridasov 4 June 2017 18:23
                      0
                      尽管我们的对话很有趣,但对话的发展前景十分明确。 因此,我们不会白白浪费时间。
                      1. Falcon5555
                        Falcon5555 4 June 2017 18:30
                        0
                        我看,你有一些澄清。 笑
  27. 斯韦特兰娜
    斯韦特兰娜 4 June 2017 16:56
    0
    Quote:Old26
    宇航员牛排会被油炸还是仅带有外壳?

  28. gridasov
    gridasov 4 June 2017 18:39
    0
    Falcon5555,
    现在,进行对话变得容易得多。 存在一个问题,或更复杂的问题。 ! 是否需要解决? 因此,对于那些需要和正在寻找解决方案,并且最重要的是了解当前情况的复杂性的人,我们正在对我们的发展进行定位。 需要进行对话和讨论。 何时进行实质性对话,双方将看到自己的利益。 因此,我对自己方向上的各种攻击的容忍是没有界限的。
    1. Falcon5555
      Falcon5555 4 June 2017 22:26
      0
      现在更容易吗? 在18:23和18:39之间发生了什么?
      射线图是否来自天狼星?
  29. 鼓手
    鼓手 11 June 2017 07:03
    +1
    引用:Cherry Nine

    联盟-这个还活着。 但是它不能在GSO上显示卫星。 庞大的“联合会”将不会提高。

    也不存在,也不会存在,因此这里的一切都井井有条。
  30. rus_2
    rus_2 12二月2018 21:02
    0
    引用:kugelblitz
    质子的直接模拟是A5安加拉(Angara),五台RD-191相机与四台Zenit或Phoenix RD-171相机。 同样,A3不能直接与Phoenix相似。 实际上,目前尚不清楚,实际上,网络中的muhlezh始于“绿猫”的填充。 如何放弃已经建造了工厂的火箭? 最有可能的是,根据轨道或目的地,联邦将仅用两枚导弹发射。 至于与Zenit的相似性,这是可以理解的,那是一种伤害,由于联盟现有的技术链,组装坦克的技术更有可能甚至相似。 但是,让我们看看,两枚导弹,更准确地说,获得了两种类型的URM,它们甚至在某种程度上更有利可图,您可以组合这些选项,进行对特定载荷有益的修改。



    我当然不是专家,但是从猎鹰图片上可以看出,燃料的用量大致相同,我解释说30吨的差异是因为返回一级燃料的设计效率更高,产量增加了1吨。 谁知道为什么会这样?
    1. Ace Tambourine
      Ace Tambourine 2 March 2018 18:13
      0
      从业余角度看,我怀疑德维洛夫的全部力量...