非核潜艇对抗核动力

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“ 677“拉达”项目的两艘柴电船将转让给俄罗斯 海军 在2018-2019 在新的Kalina项目下,将建造以下船只。 由MT Rubin中央设计局开发的Kalina项目已经存在,但尚未获得国防部的批准和同意。 该项目的主要特点将是一个全日制厌氧(非易失性)发电厂(RIA)新闻“)。




“未批准”和“未同意”表示没有截止日期。

长期和无效的史诗与国家柴油电动潜艇的创建与空气独立装置(VNEU)提出了一个简单的想法:它是否需要它?

首先,它不起作用。

其次,为俄罗斯舰队配备VNEU的船需要什么?

至于第一点,在俄罗斯客观上缺乏生产无氧发电厂的技术基础(当然,如果有很多专利和想法)。 您是否听说过很多关于家用燃料电池的信息? 一再尝试。 在2005,俄罗斯科学院和Norilsk Nickel公司的努力在氢能和燃料电池领域建立了国家创新公司“新能源项目”(NIK NEP)。就像任何以其名义包含NEP NIK的公司一样迅速清算(在“Norilsk Nickel”决定的框架内,以摆脱无利可图的资产)。

发电厂是决定任何系统参数的最复杂因素。 船舶发电厂领域唯一具有竞争力的俄罗斯产品是核反应堆。 但是让我们稍后谈谈这个问题。

非核潜艇对抗核动力


迄今为止,俄罗斯制造的电化学发生器的外观与科幻小说类似。 斯特林发动机设计不那么复杂,它有自己的问题(冷却,液氧),而客观上产生的噪音是心电图的四倍。

与法国MESMA类似的闭路循环汽轮机组(PTUZts)的国内同行也不存在。 而且,这种发动机不是最好的解决方案; 与ECG相比,PTUZts提供了一半的行程范围。

必要性?

每天2-3的柴油电动潜艇浮在水面上为电池充电。 最好在战斗条件下拒绝使用通气管(RDP,用于潜望镜深度的柴油发动机的工作)。 船变得无助; 因为柴油发动机隆隆声,她什么都没听到,但每个人都听到了她的声音。


大型反潜船和Varshavyanka


为柴油电动潜艇配备混合动力装置(柴油+辅助无氧动力装置),能够延长淹没的想法,远没有今天诞生。 第一批实验样本(例如,苏联项目A615,建造12船)使用了一个带有液化氧和二氧化碳吸收器的闭路循环柴油发电厂。 实践证明了这种决定的高风险。

现代非核潜艇使用功能明显较弱但更安全的VNEU,上面讨论了其中的例子。 斯特林,心电图或PTUZts。

随着化学成分和氧化剂的经济消耗,它们能够连续在水下进行2-3周。 在这种情况下,船不会躺在地上,但可以在5节点上连续移动。 从专家的角度来看,这足以在指定的广场上进行秘密巡逻,并对经过的敌舰进行“跟踪”。

主要问题是成本。 对外国海军潜艇的对比分析表明,一艘装有VNEU的现代潜艇以每件500-600百万欧元的价格出售海军。

正如世界惯例所示,大约相同的数量,你可以建造一艘船, 能够在水下不是2-3周,而是几个月。 同时,它不需要使用5节点运动进行爬行,从而节省了氧化剂。

大多数加息的20节点的速度。 隐蔽部署在海洋中的任何地方。 无限制的机动和护航船震动组。

这是“Ruby”。 一系列六艘法国潜艇已成为世界上最小的核潜艇。 船体长度为74米,其表面位移仅为2400吨(水下 - 2600吨)。



根据官方数据,婴儿“Ryubi”比美国“Sivulf”便宜6倍(350价格约为XXUMX百万美元)。 即使调整了通货膨胀,今天这种船的成本也可以与欧洲和远东地区最“先进”的NNS相提并论。 德国 - 土耳其合同 - 六架带有心电图的潜艇1980十亿欧元; 日本 - 用于更简单和更便宜的斯特林发动机的垃圾潜艇的3,5百万美元。

“红宝石”,这种微型核动力破冰船,不是一个能够击碎任何人并完全控制海洋深处的超级英雄。 多种类型的第三代潜艇之一,具有适度的特征。 但即使有他们的权衡 头上的“红宝石”超越任何具有辅助VNEU战斗能力的“柴油发动机”。

正如表面附带热力发动机(柴油 - KTU - GTU)绝对超越海洋意味着替代能源(风能,太阳能电池等)。 半措施太弱且不可靠,无法提供所需能量的长期可靠生产。

柴油不能在水下工作。 能够提供相当水平的能源供应的唯一来源是并且仍然是核反应堆。


在2009年,潜艇Izumrud(fr.Emeraude)参与扫描海底并搜索在南大西洋坠毁的空中客车A330的残骸。 描述原子潜艇的能力和操作区域的一个很好的例子。

保密

与任何技术解决方案一样,VNEU也有其优点和缺点。 使用斯特林和ECH进行水下运动的主要优点之一是增加了船的保密性。 一切所依赖的参数。

首先,尺寸较小,因此,润湿表面的面积较小,运动时的流体动力噪声较小。 由较小的非核潜艇划分。

但是,如上所述,破冰船“Ryubi”的尺寸与柴电潜艇相差无几。 法国潜艇的长度与“Varshavyanka”相同。 而船体的宽度“Ryubi”不到两米。

然而,最明显的噪声源(特别是在低速时)是发电厂。 非核潜艇被剥夺了确保冷却剂在反应堆中循环的嗡嗡声泵。 他们没有涡轮增压器和强大的制冷机 - 只有静音电池。 在工作期间独立安装空气不会产生明显的噪音和振动。

当然,所有这些都是真的:在柴电潜艇的深处匍匐比最安静的原子动力船更安静。 有一个修正案:这是一种解决各种问题的不同技术。 如果NNS根本无法穿越水下的海洋,那么NNS的高保密性有什么用呢? 就像无法陪中队(AUG或KUG)一样,巡航路线18-20节点。

两种不同类型的技术。

选择取决于使用海军的概念。 尽管柴电潜艇具有明显的优势(增加了“黑洞”保密性,成本相对较低),但美国甚至在60年前停止制造柴油发动机。 在他们看来,他们没有人来保卫海岸。 所有敌对行动都在欧洲水域,亚洲和远东的远程海军剧院进行。 在那里,只有核动力潜艇可以及时到达(不失去保密,永远不会浮出水面)。

英国也有类似的观点,最新的柴电潜艇在1994退役。 目前,英国潜艇舰队完全由核动力舰艇(11部队在役)组成。

噪音 - 水下战争中的暴露因素之一。

另一种有前景的检测方法与潜艇的热迹线有关。 具有热功率190 MW的反应堆的潜艇每秒向海水提供45百万卡路里。 这使潜艇附近的水温升高到0,2°C。 温度差足以引起敏感热像仪的注意。

瑞典哥特兰型潜艇的运行能力不同。 两个“斯特林”在水下产生150 kW的净功率,考虑到效率,机器的热容量将是230 ...... 250 kW。

190和0,25兆瓦。 你还有疑惑吗?

没错,比较是不正确的。 只有在特殊情况下才能完全撤出反应堆船。 在低速(5节点)时,核潜艇使用标称反应堆功率的读数百分比。 因此,战略性667BDR具有足够的20%反应堆功率,并且仅有一侧(18% - Brig-M反应堆的控制和保护系统的自动限制)。 另一侧的反应器保持“冷”状态。

总计:在两个YAR中,仅使用一个(90 MW),最小功率(约20%)。

在未来,这些兆瓦的大部分都会在涡轮机上“丢失”。 焦耳的热量转换为有用的工作焦耳。 7层房屋高度的潜艇导弹载体开始运转。 涡轮机出口处的过热蒸汽(300°)变成100度沸水,送入冷凝器。 在那里它被冷却,但不是绝对零,而是仅到50°C。 这种温差需要在海外空间“消散”。


日本垃圾型海军潜艇与斯特林厌氧发动机


在实践中,潜艇的热效应不是由发动机的热辐射决定的,而是通过在潜艇通过期间混合水层来确定的。 从这个意义上说,核潜艇甚至比潜艇更具优势。 他们的船体形状非常适合水下旅行,而大多数“柴油发动机”必须有明显的“表面”轮廓(他们花费一半的时间)。

发现

其中具有空气独立发动机的潜艇的运营商包括以色列(海豚型),瑞典(Gotland和Project A26),希腊,意大利,土耳其,韩国和葡萄牙(德国潜艇型号214),日本(Soryu型) “),巴西,马来西亚,智利(法国”蝎子“)。 值得注意的是,法国人自己为其他国家建造了优秀的海军潜艇,完全抛弃了无核潜艇,转而支持核动力舰(10部队)。

对于拥有无氧发电厂的潜艇的高需求是由希望拥有现代化战斗舰队的国家组成的,但却没有建造和操作潜艇的能力。

核船不仅仅是一艘船。 这是一个相关的核工业,即为YAR充电,卸载和处置乏燃料的技术。 基础设施,具有特殊的安全和控制措施。

在俄罗斯,美国,中华人民共和国,法国和英国,这些技术已经积累了数十年。 其余的必须重新开始。 因此,对于希腊,马来西亚和土耳其来说,选择核潜艇和带有辅助VNEU的柴油发动机(以原子动力船的价格)之间的幻想是唯一的解决方案。 无核潜艇舰队。

俄罗斯与众不同。

截至2017,海军拥有48核潜艇和24柴电潜艇,包括 六个新的“Varshavyanka”与更新的声纳复杂和巡航导弹“Caliber”。



原子“鲨鱼”被设计用于在海洋中的任何地方。 柴油电动“Varshavyanka” - 近海区域的合理解决方案。 对于这些潜艇所针对的区域内的行动,VNEU的存在并不重要。 在水下移动最慢的3-5交叉路口,Varshavyanka将在一天内穿过黑海(从克里米亚到土耳其海岸)。 与斯特林不同,它会尽可能安静地完成。 电池不会发出任何噪音。


黑海剧院


昂贵的潜艇与无氧发电厂和微型核动力破冰船(类似于法国“Ryuby”)之间的选择对俄罗斯来说无关紧要。 在现有的现实和当前使用海军的概念中,根本没有他们的地方。
126 评论
信息
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  1. +16
    24可能是2017 06:08
    是的,这是一篇有趣的文章。 谢谢。
    1. +1
      24可能是2017 15:40
      嗯,我认为这很健康。
  2. NUR
    +7
    24可能是2017 06:15
    对于俄罗斯来说,这可能并不重要,但是对于买家而言,不良贷款可以而且可以做到。
    1. +1
      24可能是2017 18:29
      Quote:NUR
      对于俄罗斯来说,这可能并不重要,但是对于买家而言,不良贷款可以而且可以做到。

      他们用白色为您写了俄语-带有厌氧装置的NPL非常昂贵。
      1. +2
        26可能是2017 13:36
        这是如果您以单位构建它们。 尽管还没有完整的反应堆可用于柴油重整反应堆的批量生产(这正是我们鲁宾所走的道路),但VNEU仍不记得。 我们不需要燃料电池。 真的很贵。 但是反应堆会解决。 他们不会去任何地方。 然后同一个Kalina就能以24口径和一打鱼雷到达诺福克的入口。 会有嬉戏的机会。
  3. +14
    24可能是2017 06:35
    有可能找到琐事的错误,但总的来说,在这种情况下,奥列格是对的。 以可比较的成本,具有无氧发电厂的潜艇无法与核动力船竞争。 文章无条件地“+". 非常好
    1. +5
      24可能是2017 10:33
      >您可能会发现一些小问题,但总的来说,奥列格是对的。

      不,不是这样。 奥列格说了很多对的事情,同时说了很多错误的事情。 而且,最糟糕的是,他没有说最重要的事情-他完全忽略了VNEU的真正替代品-用于液态金属冷却反应堆的MHD发电机
      但是,作为具有争议性的文章,它比其他文章更加平衡,并且在提出问题时非常有趣。
      1. +8
        24可能是2017 11:40
        引用:xtur
        用于液态金属冷却反应堆

        他们有自己的困难。 为了防止管道中的“山羊”,您必须不断驱动反应堆,生产资源,或者将LM排入外部容器,然后加热并装回。
        1. +1
          26可能是2017 16:10
          >他们有自己的困难。

          谁说会容易呢?
          但是MHD发电机与BN反应堆的液态金属冷却剂配合得很好
          1. 0
            26可能是2017 16:35
            在MHD泵中,热能到电能的转换仍然通过蒸汽和涡轮进行。
      2. 0
        26可能是2017 11:42
        对于铅或钠合金反应堆,MHD仅适合用作泵(顺便说一下)。 涡轮将保持原样。 不要困惑。
        1. 评论已删除。
          1. 0
            26可能是2017 16:33
            您显然不熟悉MHD生成器的原理。 至少阅读Wiki-您将立即意识到自己错了。
            1. 评论已删除。
              1. 0
                26可能是2017 16:54
                MHD发电机将流体的机械能转换为电能,但不是热能。 那些。 通过MHD发生器的液态金属流将失去机械能(即减速),但不会冷却。
                1. 评论已删除。
                  1. 0
                    26可能是2017 18:37
                    好了,涡轮机仍然冷却,尽管仅冷却了30%(它还转换了部分能量)。 产生热量的问题可以通过提高效率来解决-更高的效率=更少的反应堆功率,更少的热耗散。
                    1. 评论已删除。
                      1. 0
                        26可能是2017 19:05
                        再次提醒您,MHD无法将钠流的热能转换为电能,它只能转换机械能(就像发电机一样-旋转旋钮会释放电能,但是发电机无法转换在肌肉工作时产生的热能)。 无论如何,直到钠的温度达到10000-20000K-即 直到冷却剂变成等离子体为止,这在异构核反应堆中是不可能的。
                      2. 评论已删除。
    2. +7
      24可能是2017 16:11
      每个5年,厌氧EI的成本显着下降,以及最先进电池的成本。
      原子能发电厂已达到价格极限和完美。

      YASU的燃料供应很快就不足以满足核电厂的需求。

      一般来说,这个行业(厌氧EI)是有前途的和高科技+配件(不仅使用)。
      潜艇不卖朝鲜,叙利亚或伊朗。 NPS和希腊或其他北约国家不会准备。
      他们需要。 是的,有利可图
      怎么办呢?
      1. +2
        24可能是2017 18:32
        引用:opus
        原子能发电厂已达到价格极限和完美。

        在这里有必要更详细地说,核电厂如何利用核分离产生的能量的一小部分达到完美的极限?
        引用:opus
        怎么办呢?

        再次阅读文章,您的所有抱怨都有答案。
        也许您根本没有看过它?
        1. +5
          24可能是2017 22:58
          Quote:KaPToC
          在这里有必要更详细地说,核电厂如何利用核分离产生的能量的一小部分达到完美的极限?

          那么启发我们(我)你是我们的侍者。
          据我记忆
          NPP效率为33-34%,TPP效率为40%和更高(使用过热蒸汽的循环,NPP处的蒸汽饱和,即含水量)

          增加,但是! “裤子不会撕裂”
          Quote:KaPToC
          再次阅读文章,

          我不笨(大脑),我不需要重读
      2. +1
        24可能是2017 19:57
        引用:opus
        YASU的燃料供应很快就不足以满足核电厂的需求。

        谷歌“快速增殖核反应堆”。
        1. +4
          24可能是2017 23:01
          Quote:运营商
          谷歌

          谷歌将它安装在核潜艇上,然后通过快中子转储它
          由于BN燃料的高成本,BN中铀 - 钚燃料的经济上必需的平均燃耗应为100-150 MW·d / kg,即它应比热反应堆中的2,5-3倍高。 为了实现这种烧尽深度,需要TVEL和TVN BN的高耐辐射性,几何参数的所需稳定性,TVEL壳的密封性和可塑性的保持,它们与裂变产物的相容性以及耐冷却剂的腐蚀作用等.BN活性区被径向和轴向包围填充复制材料的再生区(屏幕)的方向 - 含有99,7-99,8%238U的贫化铀。

          在BN中使用铀 - 钚燃料的主要特点是,在其活动区中,快中子的核裂变过程伴随着次级中子的产率(通过20-27%)高于热中子反应堆。 这为获得高繁殖率的基本先决条件创造了条件,并确保了增殖反应堆中核燃料的扩大再生产。

          使用钠作为冷却剂需要解决以下任务:

          现在这个“渣”的重量在APL或?
          在NPP住院病人:?
          并且已经设置了多少?
          1. 0
            24可能是2017 23:15
            我们是否有个人炼油厂用于从每辆车上的油中生产汽油? 笑

            当然,增殖反应堆将是一个具有一系列功能的静止物体 - 电能和热能的产生,以及天然铀238和钍232生产核燃料(钚)。

            操作工业增殖反应堆的实例:BN-600和BN-800(Beloyarsk)。

            Rosatom正在游说未来的BREST饲养员(两种尺寸OD-300和1200)不是钠,而是铅液金属冷却剂。
            1. +3
              25可能是2017 00:28
              Quote:运营商
              当然,增殖反应堆将是一个具有一系列功能的静止物体 -

              重复问题。
              把他们拉走
              Quote:运营商
              增殖反应堆
              vaabsche? 从某种意义上说,在世界上?
              我记得热核承诺过20多年前的事了
              世界31国家运营191核电站,配备449电源,总电容约为392 168 MW

              多少“甜蜜”
              Quote:运营商
              “快速增殖核反应堆”。

              ?
              山 - 切尔诺梅尔金交易?

              Quote:运营商
              操作工业增殖反应堆的实例:BN-600和BN-800(Beloyarsk)。

              还有呢?
              为了解决与实施BN反应堆工业发展计划有关的众多问题,已经花费了巨大的努力和资源。 在美国,BN反应堆的未来 很不清楚.


              湿透的梦想中没有任何湿漉漉的!
              闲暇时,我建议阅读
              1. +1
                25可能是2017 09:43
                >绑他们

                引入指标以进行客观比较的一种很好的尝试。 但是,这里是度量标准的选择。 假设在飞行加加林之前,我们已设定了自己的目标,即根据此度量标准比较航空和太空的前景...
                如果使用这种技术做出决定,加加林将失去成为英雄的机会。


                >请勿在潮湿的梦境中玩耍!

                您的性味非常复杂-并非所有人都能从核反应堆中被唤醒。 让我们看看他的设计师对BN-1200反应堆的评价:

                http://www.atomeks.ru/mediafiles/u/files/presentA
                2011 / Vasilev_B.A.pdf

                该反应器的主要目的是获得可与VVER型反应器相比的经济参数。 那些 瓦西里耶夫(Vasiliev)建议评估反应堆时,将头放在肩膀上,而不是在两腿之间。 而且, 他的意见值得听。 毕竟,他比国阵更胜任

                下面是他自己的文章的转载,从中我们了解到,在BN-800上,燃料浓缩度为20-25%

                http://tnenergy.livejournal.com/72113.html
                1. +1
                  25可能是2017 14:32
                  假设在加加林飞行之前,我们为自己设定了比较航空和太空前景的目标

                  这种方法很愚蠢:就像比较一艘潜艇和一艘船(看起来像这样漂浮“”)
                  或者lisaped和铁路(然后它在地球表面移动)
                  你有一个非常精致的性感

                  1。 你是性学家吗?
                  2。 我的方法与你的方法相比毫无意义。
                  评估肩部的反应器头部,而不是腿部之间的反应器头部。

                  我们在院子里如此关注,在对手的腿之间,你知道他们叫什么吗?
                  在这里,我在这里暗示它
                  该反应堆的主要目标是实现经济参数

                  热核(tokomak,ed)的主要目标是相同的。
                  还有呢?
                  1. +1
                    26可能是2017 15:54
                    >这种方法很愚蠢:

                    我很佩服您的自我批评,并不是每个人都有勇气公开承认自己的……粗心大意:-)

                    >就像比较潜水艇和轮船(似乎这和那漂浮的是“”)

                    这正是您之前所做的,并且感谢上帝,即使是面纱也是如此,但是您承认自己的错误

                    > 1。 你是性学家,偏僻在哪里?

                    您能想象得到吗,我只是按照俄语规范尝试阅读您关于“湿色情幻想”的陈述,并在对话主题-BN反应堆中至少从中获得了一些意义


                    如我们所见,所有可能的解释都是矛盾的,模棱两可的,不平凡的,并且同时适用。 那是因为 ”关于反应堆的湿色情幻想“是非常复杂的幻想。使用这样的委婉说法比直接将这些幻想的承担者称为病态的变态更好,对吧?

                    您会发现,有一些意想不到的后果来自某人决定变得更强壮的事实,他认为对话者是文盲,而不是使自己的笨拙和谷歌费劲地至少了解问题的基础(在我的上一封信中,好吧,他引用了BN-600 / 800的设计者关于燃料富集以及这些反应堆的技术和经济特性的意见),他开始使用某种晦涩的术语进行论证。

                    我记得我曾经不止一次地告诉过你,技术推理和嘲讽结合得非常差。
                  2. 0
                    26可能是2017 16:07
                    >融合的主要目的(tokomak,ate)是相同的。
                    >然后呢?

                    因此,BN-1200中已经计划了竞争行为,该行为已经设计并且仅在等待政府建设,但是已经作为某种联邦计划的一部分进行了计划

                    如果人们使用核反应堆物理学领域的语言,那么当今用于热核聚变的所有选择都只涉及开发保持临界的技术。
                    BN-1200和托卡马克在距离上仍然是天上人间,仍然需要技术行走
          2. 0
            26可能是2017 11:45
            为什么要在apl上放一个快速反应堆? 我们只需要来自增殖反应堆的p。
            1. 0
              30可能是2017 12:24
              所以我不明白。 我也很难理解-为什么我需要使一台BN-1000比一台VVER-1000更经济?
              当BN的优势很大时,它们可与4-5个VVER一起使用以提高燃油经济性。
  4. +6
    24可能是2017 06:45
    好吧,作者以某种方式对“热”痕迹很明智。 核动力破冰船总是被迫冷却热区,因此总是滞后于可见的热迹。 “核动力”的散热量要少一个数量级。 关于“混合”-作者在哪里看到现代柴油发动机的机体与原子轮船体不同?
  5. +9
    24可能是2017 07:15
    可以用肉眼看到作者 眨眼 .
    关于国内条件下的“Ryubi”型船只,我想再发表一些意见:
    - 在黑海中向订购航线的核反应堆船舶和船舶订购;
    - 在俄罗斯所有舰队的冰情条件下,除黑海外,这种类型的核船的功能有限。 如果有必要,可能无法在卡拉海的某个地方航行,冰块根本不允许在相对较轻的船上完成。
    对于沿海作业而言,正如奥列格正确指出的那样,可以使用柴油作业。
  6. +1
    24可能是2017 07:16
    奥列格(Oleg)有新话题吗?
    1. +17
      24可能是2017 07:55
      冷静点 下一篇文章将谈到需要保留一艘核潜艇以承受敌方鱼雷的影响。
      1. JJJ
        +4
        24可能是2017 10:48
        你会笑,但船的耐用船体是不锈钢盔甲。
      2. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
  7. +6
    24可能是2017 07:40
    但是真的很奇怪。 我国在原子反应堆小型化方面取得了许多卓越成就,在为“ desilyuh”和“没什么”创造外部原子源方面拥有经验...显然,原因是有氧装置的船只在武器市场上买得很好,但核市场很强劲受各种国际条约限制...
    1. JJJ
      0
      24可能是2017 10:49
      是的,为俄罗斯建造一系列小型核潜艇不会成为问题。 建于苏联时代
      1. JJJ
        +1
        24可能是2017 10:53
        在这里,例如
      2. +1
        24可能是2017 22:17
        Quote:jjj
        是的,为俄罗斯建造一系列小型核潜艇不会成为问题。 建于苏联时代

        您,最棒的一个,胡说八道,好吧,害羞,让我们快速谈一谈其中的一百个,让所有人逃脱,这不会发生。 我是一名护理人员,我知道这以前从未发生过,也不会继续发生。我敢肯定,即使是最低级别的废物处理车队,您也永远不会成为领导者。
  8. +5
    24可能是2017 07:44
    在这里,我同意Kaptsov,dizelyuhi应该是沿海地区的船只,以保护海岸和有限的水域,以伏击的猫的风格。 在这方面,Lada(Kalina)很好,因为Lira的气体Gyra对于柴油发动机来说是巨大的,它的尺寸是创纪录的,我看起来甚至比原子英国人和法国人还要多。 什么能帮助她计算潜艇潜入斯特林的伏击,更不用说核动力船了。 问题在于她对众多设备缺乏能量,而且GAS,核动力船的自动化程度也很高。 如果他们没有决定使用VNEU,那么在某个地方我听说这些船将配备锂电池,就像日本人突然决定改用类似的能源一样。 当然,原子船仍然不是每个人都能负担得起的,我们有可能(并且有必要)创建一类特定的沿海拦截器,主要执行巴解组织的功能和对敌方驱逐舰的导弹打击。 但是每个歹徒都需要核动力潜艇的潜艇,他们很可能需要有VNEU的船只。

    我会注意到另一点,欧洲船只有非常小的HAS,这是我们在60-70中的水平。 也许正因为如此,他们对噪音有着如此奇怪的要求,当然船只看起来很迷人,很多领域,但就战斗力而言,我们的636项目只会削减它。 除了邪恶的舌头(Maxim Klimov,又名mina)之外的鱼雷更糟糕。 所以很可能Kalina将为我们的海军使用锂电池。 Bandustanam Amur与VNEU。
    1. +1
      24可能是2017 14:11
      引用:kugelblitz
      在这里,我同意Kaptsov,dizelyuhi应该是沿海地区的船只,以保护海岸和有限的水域,以伏击的猫的风格。 在这方面,Lada(Kalina)很好,因为Lira的气体Gyra对于柴油发动机来说是巨大的,它的尺寸是创纪录的,我看起来甚至比原子英国人和法国人还要多。 什么能帮助她计算潜艇潜入斯特林的伏击,更不用说核动力船了。 问题在于她对众多设备缺乏能量,而且GAS,核动力船的自动化程度也很高。 如果他们没有决定使用VNEU,那么在某个地方我听说这些船将配备锂电池,就像日本人突然决定改用类似的能源一样。 当然,原子船仍然不是每个人都能负担得起的,我们有可能(并且有必要)创建一类特定的沿海拦截器,主要执行巴解组织的功能和对敌方驱逐舰的导弹打击。 但是每个歹徒都需要核动力潜艇的潜艇,他们很可能需要有VNEU的船只。

      我会注意到另一点,欧洲船只有非常小的HAS,这是我们在60-70中的水平。 也许正因为如此,他们对噪音有着如此奇怪的要求,当然船只看起来很迷人,很多领域,但就战斗力而言,我们的636项目只会削减它。 除了邪恶的舌头(Maxim Klimov,又名mina)之外的鱼雷更糟糕。 所以很可能Kalina将为我们的海军使用锂电池。 Bandustanam Amur与VNEU。

      还有另一个方面 - 不仅需要采取行动,甚至不需要在海岸采取行动,就像保护我们的导弹载体一样。
      为此,具有VNEU的海军潜艇是最优选的选择 - 具有高度自治的最大保密性。
      Dieselukhs不适合 - 毕竟,除了用鱼雷突破冰之外,它不会有效。
      1. 0
        24可能是2017 14:15
        为了配合Boreev,已经有971 Pike-B和885M灰树,他们拥有巨大的GAS天线,以及相应的自主权和水下速度。 我认为我们的海军没有任何其他用途用于柴油发动机。
        1. 0
          24可能是2017 15:13
          引用:kugelblitz
          为了配合Boreev,已经有971 Pike-B和885M灰树,他们拥有巨大的GAS天线,以及相应的自主权和水下速度。 我认为我们的海军没有任何其他用途用于柴油发动机。

          同一派克战胜弗吉尼亚州或西瓦夫河的胜利保证在哪里 - 他们将在相同的条件下达到最大值。
          但是海军潜艇在隐身,热力和声学方面优于潜艇,拉达克/卡利纳的天然气也不弱 - 作为北约海军基地海军武装的“APL战斗机”将是有用的。
          PS你适合柴油发动机,只有沿海保护。
          1. +1
            24可能是2017 15:19
            Quote:11黑色
            但是潜艇在潜艇,热力和声学方面比潜艇更具优势

            它们有一个负值,速度很小,如果有必要,即使有噪音,原子级的速度也可能会减小,但在不损失动力储备的情况下,它会沉到满。 在低速模式下,它们的声音并不那么大。 是的,我怀疑Boreas会在浅水中行驶。
    2. ZVO
      0
      20十一月2017 17:50
      引用:kugelblitz
      。 因此,极有可能,卡利纳(Kalina)将为美国海军配备锂电池。 。


      由于俄罗斯海军拒绝下订单,俄罗斯联邦唯一的锂电池工厂已完全关闭...

      所以我们不会有锂卡林...
  9. 0
    24可能是2017 07:55
    引用:kugelblitz
    欧洲船只的GAS很小,大约是60-70年代的水平

    眨眼 笑 LOL 爱
    1. +1
      24可能是2017 08:23
      严肃地说! wassat 比较Skorpena和至少636或Gotland在完全白痴的地方-鼻子的上部的天线着陆尺寸。 旧的671 Pikes沿途甚至更大。 天线越大,GAS对Sivulfs和Yasen的记录越敏感,因此尺寸几乎与潜艇的船体宽度相同。 在拉达,保形的人占鼻子面积的一半,外加体面的人。
      1. +2
        24可能是2017 09:32
        就像一个世纪的“数字”一样-他们的这项业务遍及整个建筑物...
        1. +1
          24可能是2017 09:55
          确实不是。 在英国的核动力船中,装置仍直接安装在船体上,显然既不靠听觉也不靠灵气围绕防振平台安装。 借助GAS,它们的尺寸仍然太小,仅由于身体其余部分的噪音而无法粉碎。
  10. +3
    24可能是2017 08:05
    忘记指出另外一点-柴油电潜艇向锂离子电池的过渡。 这将大大增加船的自主性。 而且在我们的条件下,您不必为厌氧植物而烦恼。
  11. +3
    24可能是2017 08:35
    Varshavyanka是否会秘密越过黑海并为电池充电? 还是在呼吸电池时立即回头?
  12. +1
    24可能是2017 09:30
    昂贵的潜艇与无氧发电厂和微型核动力破冰船(类似于法国“Ryuby”)之间的选择对俄罗斯来说无关紧要。 在现有的现实和当前使用海军的概念中,根本没有他们的地方。

    有些事情并不清楚,但作者指定的选择是什么? 我们建造原子潜艇和非原子潜艇,并且不会相互干扰。 此外,还有一种国防原则,潜艇与VNEU的建造非常适合。 今天的任务之一是加强沿海地区和相同的Varshavyanka非常适合这一点,但没有谈论Kalina。
    至于Varshavyanka将装备VNEU的事实,所以在构建新的636系列时,将来可能会这样做......
    1. +2
      24可能是2017 09:38
      在636,具有所有优点,是在浅水中作业的潜艇的尺寸减号。 琼花玫瑰应消除这种缺乏。 另外,气体具有更小和更大体积的圆柱形。 但是直到卡琳娜(Kalina)参加系列赛之前,她都会做。
  13. +1
    24可能是2017 09:44
    Quote:Zaurbek
    忘记指出另外一点-柴油电潜艇向锂离子电池的过渡。 这将大大增加船的自主性。 而且在我们的条件下,您不必为厌氧植物而烦恼。

    火灾危险,无氧燃烧,需要可重置的电池仓。
    1. 0
      24可能是2017 13:29
      我记得在212岁时德国人一般都是液态氧。 它不仅燃烧,而且会爆炸。 Voschem锂电池的弊端较小。
  14. +1
    24可能是2017 10:45
    一篇有趣的辩论文章,非常均衡,对于热衷于此的卡普佐夫来说是很少见的。 据我在其他地方所读,Lada上的GAS问题已得到解决,并且他错误地估计了VNEU的问题-对于潜艇,不需要廉价的电源即可与其他类型的电源竞争。 这是民用车辆的要求,正是由于这一要求,燃料电池在民用应用中将没有竞争力。
    出于军事目的,此VNEU能够正常工作就足够了,与其他解决方案相比,它的便宜性是不需要的。 T.ch根本不是Lada没有前途的事实

    但是,真正替代VNEU的是用于液态金属冷却反应堆的MHD发电机。 如果他们像在VNEU的开发上一样投入大量精力,那么将会有相当适合军事用途的装置。

    此外,其中的隐蔽迹象水平极有可能与VNEU相当。
  15. +3
    24可能是2017 11:18
    在低速时,1000中的原子潜艇潜艇在热跟踪方面更为明显,而在100中,潜艇比在可充电电池上运行的非核潜艇更嘈杂。

    具有电池和无齿轮电动机的无核潜艇作为一类核反应堆(发热)和蒸汽涡轮齿轮装置(产生噪音)而不见了。

    增加俄罗斯柴油潜艇在水下停留所花费的时间的问题,包括那些使用中的柴油潜艇,有时会廉价和愤怒地解决 - 通过用新西伯利亚的Liotech生产的锂离子电池替换铅蓄电池。

    在那之后,所有外国厌氧潜艇都以相同排量的原子潜艇为代价沉淀。

    1. +6
      24可能是2017 11:59
      这类电池上的潜水艇在水下能呆多久?
      1. +2
        24可能是2017 12:17
        12中锂离子电池的耗电量乘以此数字为铅。

        除了锂离子电池的功耗优势外,我还具有以下无与伦比的品质:

        1.感知大充电电流的能力允许在放电模式下积累能量。 放电可能高达电荷的五倍。

        2。 自放电率低,不超过每月初始充电量的2%。

        3。 没有记忆效应 - 在充电周期之前不需要完全放电。

        4。 可在-40°C + 50°C的宽温度范围内工作。

        5。 无需维护的使用寿命为25年。
        1. 0
          24可能是2017 13:00
          以及极度着火和爆炸的危险,因此仅将一个电池更换为另一个电池是行不通的,您需要拿出一些隔舱,以防起火
          1. 0
            25可能是2017 21:31
            电池中是否使用了类似于锂的金属?
            1. 0
              25可能是2017 21:42
              有很多不同的想法-碳电池,锌离子电池,“混合”电池,但没有量产,到目前为止,锂离子别无选择
              1. 0
                25可能是2017 21:50
                那你要剪李
  16. 0
    24可能是2017 11:27
    好吧,在黑海,波罗的海... DPS必须自由自在地航行(消失三个月,半年),不受任何限制,即 在黑海的外围,一对“ MAM”深海拖曳式固定式核电站为DPL充电并铺设了电缆……一切:问题-您决定了吗? 决定了! 这是决定方法的方法。
    1. AUL
      +1
      24可能是2017 18:39
      对于MOM而言,这不是最好的主意! 我们将指导他们,潜在的对手会点击面包? 找到这位母亲不是问题(她只是不给自己烧开水),而是要抛弃(造成非常不愉快的后果)一个无法移动的目标-通常就像两个手指一样!
  17. +1
    24可能是2017 11:55
    文章缓存...
    并发的投机问题和事实与事物的可疑可比性...
    因为 值班物品的“汤安排”〜
    最后,显而易见的结论是,没有人会与...争论:
  18. 0
    24可能是2017 12:07
    卡普佐夫绝对是正确的。 俄罗斯本应长时间只保留核潜艇,而柴油电潜艇应仅建造用于出口。
    现代核动力船配备的反应堆具有自然的冷却液循环能力,并具有全电动运动,可大大降低其噪音水平。 就SAC的火力,自主性和特点而言,没有相等的核潜艇。
  19. +4
    24可能是2017 12:26
    有趣的文章。 由于我们与厌氧装置无关,这意味着我们不需要。
    - 有伏特加吗?
    - 没有伏特加。
    - 不是真的想要。
    您是否听说过很多关于家用燃料电池的信息?

    不多了? 所以没有国产燃料电池。
    提到了年度2005样本阳痿的例子。
    整个上一个故事去了哪里? 例如,自从1978起,锅炉大厦特别设计局被任命为潜艇燃料电池欧盟的主要开发商,这已经开始将空间经验转移到海军主题。 提到C-273(Katran)在哪里?
    总之:
    我们没有潜水艇的厌氧EP。 所以没有必要。 所以他们不需要。 有些电池,如果有的话,我们管理。 有没有人想过有多少这些电池需要巡逻,即使在5节点的速度下?
    问题是今天对表面情况的观察异常发展。 不显眼的充电概率最小化。 只有在和平时期,你才可以随心所欲地漂浮在你想要的地方。
    这仍然是最后的:
    - 所以说没有伏特加? 不是真的想要。
    1. +1
      24可能是2017 13:23
      不是那么简单,斯特林很吵,氧气上的心电图通常是炸弹。 银锌是容量和安全性的理想选择,但价格却是一致的。
      1. +1
        24可能是2017 14:14
        引用:kugelblitz
        ECH在一般炸弹中的氧气

        没有一枚德国“炸弹”遭到轰炸。 原则上,反应堆也不是礼物。 家用燃气在日常生活中可能是危险的。
        1. 0
          24可能是2017 14:19
          Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
          还没有一个德国“炸弹”被炸。

          因为附近的鱼雷没有被撕裂。 我可以想象,如果急剧降压,再加上金属氢化物容器的损坏,将会发生什么。 燃烧锂电池似乎是一种恶作剧。 而且,我们已经收到了不怕与氧化剂接触的电池,最近绝对有新闻。
          1. 0
            24可能是2017 14:58
            引用:kugelblitz
            因为许多鱼雷没有被撕裂。 想象一下,如果出现急剧减压,再加上金属氢化物对容器的损坏,会发生什么。 燃烧锂电池似乎是一个恶作剧。

            德国人将氧气罐和氢气罐储存在坚固的船体外。 在减压的情况下,一些气体将会损失。
            1. 0
              24可能是2017 15:11
              Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
              减压时,会损失一定量的气体。

              如果他进入反应,特别是在从液体过渡过程中形成剧烈的气体? 水具有特定的热容量。 在这里会很有趣,因为无论如何也会损坏油箱和氢化物。 小德国人也尝试过氧化物。 打蜡只不过是增加电池的容量,因为船要么是一枚安静的自行式炸弹,操作起来很危险,要么被斯特灵吵闹。
              1. +1
                24可能是2017 15:28
                开关工正在接受认证。
                (考官)
                - 有一列特快列车,你的车顶上有一个箭头卡住了火车站(氧气)。 你的行动
                (扳道)
                - 我会带红色的盒子去见快递员。
                - 它发生在晚上。
                “然后我会点亮一盏灯。”
                “你没有灯笼。”
                - 然后我会对这些方法开火。
                - 你没有比赛。
                - 好吧......然后我会打电话给我的妻子。
                - 你妻子呢?
                - 所以让她和她看看这次事故。 微笑
                1. 0
                  24可能是2017 15:54
                  认真地说,就可靠性和功率输出而言,有许多关于ECG的抱怨。 船本身也被认为是原油。 而且,德国人说他们实际上是非常吵闹的,韩国人赢得了214分,超过了40 dB! 结果,您仍然必须浪费电池电量,这是唯一可以在水下进行充电的东西。 所有这一切都在和平的环境中进行。 对我来说,VNEU是一个死胡同的分支机构,有必要开发电池并让柴油发动机发挥作用。 在海洋中,只有原子能,而且能量对于速度,设备和其他事物都有好处。 我本人并不热衷于锂电池,但是最近,关于安全性和容量方面的发展已经传来了好消息。
                  1. 0
                    24可能是2017 16:17
                    引用:kugelblitz
                    根据我VNEU的死胡同

                    但是第二年生产的系列赛车呢?
                    只有一个问题是固定的 - 一个未开发的加油站网络。 但是,尽管存在非常严重的限制,销售仍在增长。
                    以下是Mirai(丰田)在美国的销售标签:
                    http://carsalesbase.com/us-car-sales-data/toyota/
                    丰田未来

                    顺便说一下,Mirai的成本与欧盟以及U-212相同。
                    1. 0
                      24可能是2017 16:41
                      好吧,Duc不是潜水艇,可靠性还有其他要求。
    2. 0
      24可能是2017 18:48
      Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
      有趣的文章。 由于我们与厌氧装置无关,这意味着我们不需要。

      根本不是那样。 工作正在进行中,我们的公司显然不想与各种斯特林发动机和其他闭环涡轮机相撞,它们并不比核动力船好-它们会产生很多噪音。
      在俄罗斯,似乎正在对VNEU型电化学发生器进行研究。
  20. 0
    24可能是2017 13:47
    还有一件事。 最重要的。 那么现在就不需要为了明天而加强。
    1. 评论已删除。
  21. +1
    24可能是2017 14:20
    我无法理解作者和评论员的动荡。
    该国拥有高级研究基金会(FPI),该基金会是根据16年2012月174日第XNUMX-ФЗ号联邦法律“关于高级研究基金会”创建的。
    该基金的目的是为了国防和国家安全的利益促进研究和发展,并伴随着在军事技术,技术和社会经济领域取得定性新成果的高风险,创新技术的开发和创造以及高科技军事产品的生产,特殊和双重目的。
    根据政府的说法,FPI研究被要求实施三个综合项目-未来武器,未来捍卫者和未来网络武器。 这些项目旨在寻找解决特别重大的科学和技术问题的解决方案,这些问题将决定战争武器和两用系统在20-30年内的出现。 在其内容和计划范围内,它们补充了国家军备计划的活动以及该国国防和安全领域中针对联邦的计划的活动。
    这个国家有这个人。

    他直率地说。 “我们正在逐步放弃旧武器的现代化”
    “我们拥有可以对付任何敌人的武器系统。”
    有奇尔科夫海军上将。 他负责任地宣布:“尽管只有主要的船舶设备专业设计局的首席设计师鲁宾和孔雀石现在才知道第五代潜艇的大致特征,但是专家只能梦想学习它,尽管如此,海军司令部已经现在声称第六代“潜艇”一词可能已被载入史册。

    切尔科夫说:``第三阶段涵盖了2031年至2050年,将为基于统一潜艇平台的新一代潜艇的牵头和系列建造创造条件。''

    用“统一”一词,有必要了解这些将是模块化类型的多用途作战平台,届时多用途船将变成战略性平台,反之亦然。 为此,只需安装适当的模块,即具有适当特性的导弹系统或其他武器。”
    那么什么是恐慌。 一切都按照程序进行。 她只是个秘密。
    1. +2
      24可能是2017 15:35
      亲爱的库里乌斯,请允许我表达我的意见:1种不同的基金会,高级研究及其他。
      2.“模块化战斗平台”听起来很重要,但是在实践中会如何呢? 我不是专家,但我记得这个道理:任何多功能的功能都不如高度专业的功能。 有很多例子:5,45口径以下的突击步枪和机枪,有多少人谈论这些“机枪下的”怪胎。 或者我们在办公室里,有2台IFC BQ“打印机扫描仪”和1台普通惠普打印机(他已经8-10岁),像时钟一样工作,其中一台MFP已经在服务中心内运行了3次,另一台是昨天发送的,它们才6个月大!
      难道带有某种奇怪的多功能设备,痔疮那么多吗?
  22. 0
    24可能是2017 14:53
    引用:xtur
    >您可能会发现一些小问题,但总的来说,奥列格是对的。
    不,不是这样。 奥列格说了很多对的事情,同时说了很多错误的事情。 而且,最糟糕的是,他没有说最重要的事情-他完全忽略了VNEU的真正替代品-用于液态金属冷却反应堆的MHD发电机
    但是,作为具有争议性的文章,它比其他文章更加平衡,并且在提出问题时非常有趣。

    如果您可以写下您对情况的看法。 如果有人表达意见,那将是很好的。
    1. 0
      24可能是2017 17:06
      >如果您可以写下您对情况的看法。 如果其他人发表意见,那将是很好的。

      我不是MHD发电机领域的专家,所以我只能写一篇辩论性文章,在这篇文章中我将表达辩论性思想。
      1. 0
        24可能是2017 17:16
        引用:xtur
        我不是MHD发电机领域的专家

        你是一个养羊专家? 笑
        1. +1
          25可能是2017 08:16
          >您是羊育种方面的专家吗?

          可以肯定的是,即使它们在狼皮中,我也能很好地认识到羊/公羊/啄木鸟的生存环境。 我什至知道它们扩大繁殖的几个条件

  23. 0
    24可能是2017 14:55
    非常有趣的文章...
    分析性地建..
    原则上...作者的概念...现在最正确..
    那只是……我们的军事领导的概念是什么……
    时间和实践会证明...
    谢谢,亲爱的奥列格·卡普佐夫...
  24. +1
    24可能是2017 15:22
    Quote:Zaurbek
    忘记指出另外一点-柴油电潜艇向锂离子电池的过渡。 这将大大增加船的自主性。 而且在我们的条件下,您不必为厌氧植物而烦恼。

    ...问题之一,即给电池充电,在我看来应该通过用搅动声代替柴油发动机来解决。.由于气体分配机构和排气阀的作用,柴油发动机发出隆隆声-消音器不像是枪在减弱声音-很好的吼叫..-我想我听到了远,船的船体仍然产生共振..
    1. +1
      24可能是2017 16:10
      具有锂电池的非原子潜艇必须配备超轻型燃气轮机电动发电机,其主要产生高频噪声,其在水生环境中的范围比柴油发动机的低频噪声范围小一个数量级。

      与铅酸电池相同尺寸的锂可充电电池的容量足以满足低速水下月度非核潜艇的需求。

      在水声手表模式和冲击潜艇的外部目标指定的情况下,在出海前进行一次锂电池充电和在该位置进行第二次充电对于非核潜艇进行两个月的军事行动(直到船上供应的供应和燃料已经结束)就足够了。
      1. +3
        24可能是2017 19:39
        Quote:运营商
        具有锂电池的非原子潜艇必须配备超轻型燃气轮机电动发电机,其主要产生高频噪声,其在水生环境中的范围比柴油发动机的低频噪声范围小一个数量级。
        与铅酸电池相同尺寸的锂可充电电池的容量足以满足低速水下月度非核潜艇的需求。
        在水声手表模式和冲击潜艇的外部目标指定的情况下,在出海前进行一次锂电池充电和在该位置进行第二次充电对于非核潜艇进行两个月的军事行动(直到船上供应的供应和燃料已经结束)就足够了。

        有可能证明...计算吗? 还是只是毫无根据地肯定一切?
        1. 0
          24可能是2017 20:02
          柴油潜艇铅蓄电池电池的充电量足以让当天的3以4节点的速度在水下运行。 相同尺寸的锂电池功耗大于12:
          3 x 12 = 36天
          1. +3
            24可能是2017 20:57
            我不知道你在哪里得到了12倍的差额。
            例如,LiFePO4的比能密度为220 W * h / dm3
            约70-100 W * h / dm3的铅酸
            那些。 大约2-3次。
            共6-9天,共3天。
            1. 0
              24可能是2017 21:14
              我承认,我引用的数据(12次)与现实不符 - 有必要检查每一个数字,该死的。

              现已验证数据:
              - 铅蓄电池的比能量密度30 w / h / kg;
              - 磷酸铁锂电池的比能量密度120 w / h / kg;
              - 使用铅电池的柴油潜艇“Varshavyanka”的潜水范围,速度为三节400英里(航行时间133小时或5天和9小时)。

              将5天和9小时乘以4,并获得Varshavyanka航行锂电池的持续时间 - 21天和12小时。

              谢谢你的提示。
              1. 0
                24可能是2017 21:44
                我在维基百科中发现了锂离子电池的最大能量密度 - 243 Wh / kg,即 比铅高八倍。
                在这种情况下,具有三节点航线的Varshavyanka潜水的持续时间将是43天(在45天内具有潜艇的标准自主权)。
                1. +3
                  24可能是2017 22:01
                  操作员足以抹去Wikipedia的知识。 所有人的炸药范围都让我很想念 笑
                  通常,无所事事的人不会误会。 饮料
                  1. 0
                    24可能是2017 22:25
                    我设法只计算两个选项 - 没有和Vika,你已经有了一个愈伤组织 笑
                2. +1
                  24可能是2017 22:32
                  1)就像我之前说的,这是关于相同尺寸而不是质量的电池
                  2)在同一个Wiki中,铅电池的比容量最高为60 Wh / kg,即 失去锂4次。
                  3)锂电池具有大量具有不同特征的品种。
                  特别是,这些锂离子不太适合作为牵引电池用于军事用途:
                  1)火灾和爆炸危险性很高(手机和笔记本电脑的电池有多少丑闻)
                  2)快速降解;
                  3)狭窄的温度条件
                  4)低放电电流。
                  作为牵引力,磷酸铁锂/硫化锂是优选的。 它们更稳定,更可靠,但能量密度更低。
              2. 0
                24可能是2017 22:03
                像这样的东西:
                1)在某些消息来源中,标明了铅电池密度的两倍,最高可达到60。
                2)最初大约是尺寸,而不是质量:“相同尺寸的锂电池的能耗” ...
                3)四容量电池肯定会大大提高柴电潜艇的作战质量。 而且,现有的潜艇可以相对快速地升级。 但是它们的特性无法与VNEU相比(下面的容量计算)
                4)潜艇上的GTU是一个很有争议的决定:
                a)经济性较低,尤其是在部分动力的情况下,这意味着需要更多的燃料
                b)需要大量的空气,这使得在RDP模式下工作变得困难
                c)对嘈杂的变速箱的需求抵消了相对较低的噪音。
                1. 0
                  24可能是2017 22:46
                  我同意 - 在估算每个电池容量的比能量密度时,铅和锂电池的差距减少到大约四倍。

                  但是,如果完全拒绝放置无核柴油发电机并加上燃料储备,则会释放出适当的船体容量,可用于容纳更多更轻的锂电池,然后在43-45加息的所有日子里移动潜艇在行程之间在网络底部充电的电池。

                  当然,只有当非核潜艇专门在其领海附近以低速执行声纳巡逻功能时,才能实现这一点。

                  PS如果在非核潜艇上,你仍然节省燃料(以保持其冲击质量),那么高速燃气涡轮发动机带有无齿轮发电机驱动并确保潜水电动机在部分电池的能量上旋转而其他电池正在充电则非常适合作为热力发动机。
                  在涡轮机前方具有高气体温度的现代航空燃气涡轮发动机的效率与柴油发动机几乎相等。 现代燃气涡轮发动机的唯一缺点是在RDP模式下的空气体积的两倍,但这可以通过增加呼吸管直径的1,4倍来解决。
                  1. 0
                    25可能是2017 09:28
                    智能纯电动潜艇很有趣。
                    鉴于自动化领域的进步,建议使用同一潜艇进行无人驾驶。 所需的系统数量和系统数量将立即急剧减少。 结果是一个微妙的,自主的和廉价的跟踪系统...
                    参见LDUUV ...

                    但这不是罢工船。
                    通常,谈论减震船的自主性,以行人速度(3 * 1,8 = 5,4 km / h)行驶时在能量上的自主性为理由并不严重。

                    我不知道他们为什么不将GTU放在潜艇上的确切原因,但到目前为止,还没有人这样做。 也许关键在于效率。
                    Varshavyanka柴油机占45%,家用船用燃气轮机约占30%。
                    这意味着所需的燃料量增加了50%。
                    1. 0
                      25可能是2017 11:54
                      我在谈论这个问题 - 海军潜艇在靠近海岸的低速水声巡逻中非常强大,潜艇作为具有中程导弹和SLBM的海洋巡洋舰非常强大。
  25. +1
    24可能是2017 15:48
    柴油潜艇是侦察和特殊行动必不可少的。 由于设计特点,柴油发动机能够在地面上铺设,而核潜艇由于其设计特点而无法做到。 经济行动的引擎使您可以在敌人闻所未闻的时间没有时间击退敌人时,在一定距离之外向敌人爬去.....他们与潜艇之间的隐身能力是无与伦比的.... DPL是海上最危险的对手之一
    主! 在写这篇文章之前:
    Quote:贝雷津·亚历山大
    卡普佐夫绝对是正确的。 俄罗斯本应长时间只保留核潜艇,而柴油电潜艇应仅建造用于出口。

    首先要对船舶的设计及其目的感兴趣,不要抱有任何野心和侮辱 hi
  26. 0
    24可能是2017 18:30
    感谢奥列格。 与往常一样,本文具有挑衅性。
    不是该领域的专家。 但是在这种情况下,我认为有必要额外强调一些问题:
    1)不仅要拆卸使用VNEU的核潜艇/柴电潜艇的初始成本,还要拆卸总的运营成本。 需维修和处置。 我认为DEPL在这个领域有很多王牌。
    2)据我所知,核潜艇比电潜艇噪音大。 由于涡轮机,泵等
    3)热示踪...在48%的容量下,20兆瓦(在Ruby中)(活动期间无法完全关闭反应堆),相对于德国的10兆瓦,它是0,2兆瓦-相差2个数量级! 再次,加上VNEU。
    4)创建小型潜艇的能力。 核反应堆是一件大而笨重的事情。 我认为法国人将所有可能的事情都缩小了。 一艘2500吨的船 但是舰队需要1000-1500吨潜水艇吗? 我想是的。 同样的“拉达”号为1700吨。
    5)锂和银锌电池的使用具有潜力,但不会抵消低噪声VNEU的魅力。 粗略的计算表明,电池中的能量密度比燃料中的能量密度低几个数量级。
    磷酸铁锂电池-500 kJ / kg
    Diz燃料42700 kJ / kg
    2阶差
    即使我们考虑到所需氧气的质量(每3千克Dt 1千克),安装效率也很低。 无论如何,差异将至少是一个数量级...
    例如,一吨电池将提供100千克Dt和氧气。
    PS:嗯,您需要了解燃料电池的开发是一项高科技,如果使用得当,它可以涉足民用领域。 这是完全不同的印花布...
  27. +1
    24可能是2017 18:52
    如您所知,真理源于争端!? 但是,如果您尝试创建VNEU和NR的“混合”,而不是同质类型,而是异类类型? 也就是说,代替化学反应器,而要使用汞离子发动机-液态金属(气体)涡轮发电机-直流电动机。 是的,最初将由总干事和电子邮件进行“启动”或“预热”。 电池,但是在“热身-启动”和“超频”之后,您可以以很小的尺寸获得非常好的动力! 而且“燃料”(惰性气体,汞)的消耗将非常经济! 不幸的是,这是一种很小的资源(最多5年),但是……该发动机可以技术上制造为“可替换”的簇状类型(如战斗机),而且与航天器不同,该发动机始终无法正常工作。 并有一个“午餐休息时间”? 祝你们好运!
  28. +1
    24可能是2017 21:23
    在实践中,潜艇的热效应不是由发动机的热辐射决定的,而是通过在潜艇通过期间混合水层来确定的。 从这个意义上说,核潜艇甚至比潜艇更具优势。 他们的船体形状非常适合水下旅行,而大多数“柴油发动机”必须有明显的“表面”轮廓(他们花费一半的时间)。

    这个想法当然很有趣,但是至少没有粗略的计算,这是很有争议的。 莫什尼核反应堆除混合水层外还将加热船体。 那些。 我们的计算就是全部!
  29. +2
    24可能是2017 21:40
    Quote:运营商
    我承认,我引用的数据(12次)与现实不符 - 有必要检查每一个数字,该死的。
    谢谢你的提示。

    接线员,我不认识你 扎绳
    在...之前,您曾经和我争论过。
    显然,这个“黄色”论坛不仅使我变得更好。
  30. 0
    24可能是2017 22:35
    根据国际条约,DCBF和KCHF没有其他核潜艇的替代品,创建两个目标,设备,设计相同但原子/非原子动力装置相同的潜艇项目既昂贵又昂贵,也许波罗的海舰队和黑海舰队的潜艇将在一段时间内停产。但是对于出口,建议考虑使用VNEU潜艇。
  31. 0
    24可能是2017 22:35
    一切都写正确。
  32. 0
    25可能是2017 16:36
    “两艘677拉达项目的柴电船将在2018-2019年移交给俄罗斯船队。”
    我希望AvtoVAZ不会收集它们,否则它将在深处的某个地方消失。 我希望它们被鲸鱼或海豚推动。
    (只是不要轰炸妈妈的沙发上的爱国者)。
  33. 0
    25可能是2017 16:48
    这是卡普佐夫一个有趣的作家。 他总是有自己的理想,因此,每当我开始阅读他的文章时,都会产生想法-“好吧,我的朋友,你会把这个时间扔给我们的。” 结果,文章要么完全是胡说八道,要么使您在特定情况下的看法有所不同。 这是第二类的这篇文章 微笑
  34. +1
    26可能是2017 11:52
    引用:opus
    把他们拉走
    Quote:运营商
    繁殖者 从这个意义上讲,在世界上?
    我记得热核承诺过20多年前的事了


    好吧,不值得将热核反应堆与育种者进行比较,因为第一个(目前无法实现),第二个是相当真实且发展良好的项目(甚至更多,尽管BN已经通过试验方式进行了工作)。 一切都取决于这样一个事实:到目前为止,铀235同位素对每个人都足够,而且没人愿意为钠/铅/氦和燃料加工打扰。
  35. 0
    26可能是2017 14:04
    一篇有趣的常识性文章,不幸的是,俄罗斯制造商在全球赠款方面的滞后很大,而且在当前条件下在核能领域经济上不太可能保持大量积压,应该使用。
  36. 0
    26可能是2017 19:58
    rudolff,
    MHD发电机仅在电离气流通过磁线圈时才发电。 在MHD发生器之前,气体被压缩(通过压缩机)并被加热(通过反应器),之后它开始在减压下朝向容积移动。 在MHD发生器通过期间,气体膨胀并冷却。

    根据定义,液态金属核反应堆加热液体冷却剂,与气体不同,液体冷却剂不会压缩和膨胀。 因此,对于LM反应堆,需要第二冷却回路,其中气体循环 - 在标准蒸汽轮机上燃烧的水蒸气。

    另一件事是,为了降低配备有任何类型核反应堆的核潜艇的噪音,有必要将其转移到全电动运动:具有发电机的无齿轮驱动的涡轮机和具有螺杆的无齿轮驱动的运行电动机。
    1. 评论已删除。
      1. 0
        26可能是2017 21:02
        MHD发电机专门用于气态工作流体。 在LM反应器中,主冷却剂是液体,而不是气态。
        1. 评论已删除。
          1. 0
            26可能是2017 22:05
            您如何将核反应堆的液体冷却剂分散到MHD发电机中? 笑
            1. 评论已删除。
              1. 0
                26可能是2017 22:32
                那么从哪里可以获得MHD发电机(永动机)的电动泵能量?
                1. 评论已删除。
  37. 0
    27可能是2017 23:36
    作者ECG在首次提及时也解密了pliz。 很明显,这是一个电化学发生器,但如果一切
  38. 0
    27可能是2017 23:54
    为何在讨论中还没有人记得无人潜水艇是组织有效潜艇的一种方式?
    1. 0
      28可能是2017 23:40
      提到:
      “智能纯电动潜艇很有趣。
      鉴于自动化领域的进步,建议使用同一潜艇进行无人驾驶。 所需的系统数量和系统数量将立即急剧减少。 结果是一个微妙的,自主的和廉价的跟踪系统...
      参见LDUUV ...
      但这不是罢工船。”
  39. 0
    31可能是2017 18:56
    rudolff,
    由于钠(或另一种金属冷却液)不会改变其聚集状态,因此不会起作用,这意味着驱动力不是通过加热金属而是通过泵产生的。
  40. 0
    31可能是2017 21:39
    rudolff,
    看起来,在装有金属冷却剂的快速反应堆中,冷却剂(以钠为单位)从450度加热到500-550度(我可能是错的,因为我阅读了很长时间,但是您可以搜索并确保我的数字不会有太大差异)。 但是由于钠的沸点为883度,因此反应堆容器中没有水沸腾,这意味着钠流本身没有太多潜在的机械能(由于热膨胀),此外,有必要额外使用泵来提供必要的流速以用于核心冷却。 如果按照您的建议进行操作,则由于某些东西(mdg生成器)会抑制钠流,因此内核中可能存在热交换危机。
    这可以通过一个试管的例子来说明,该试管带有一个塞子,里面塞了一点(1/3)水。 如果将水从20度加热到60度,则软木塞不会飞出(由于更多的主动蒸发,试管中的压力会上升,但是不会增加太多),只有将水加热到沸点时,才有试管中的压力上升这么多敲掉软木塞。 同样在具有钠或铅的反应器中,热膨胀不足以为钠/铅流提供必要的势能。 您可以将钠烧开,但是整个纸浆都是这样的反应器,以至于它们都不在高压下工作。 好吧,类似的事情,会有更多的问题-问我是否可以回答-我会尝试的。