军事评论

“乐观的精神......在前线指挥所至关重要。” 哈尔科夫红军的灾难

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75多年前,也就是今年5月的1942,几乎与克里米亚的战斗同时发生,在哈尔科夫地区展开了积极的敌对行动,这也结束了大规模的军事灾难。 红军开始了哈尔科夫的第二次战役,结束于前进的苏联军队的包围和几乎完全的破坏。 由于哈尔科夫附近的灾难,国防军在南方战略方向上向沃罗涅日和顿河畔罗斯托夫的快速前进是可能的,然后进入伏尔加河并前往高加索。


在哈尔科夫附近发生灾难的原因中,可以挑出两个主要原因:1)是客观的 - 双方都准备进行攻势,而德国人在红军攻势领域拥有强大的移动部队,他们曾经用来反击和击败苏联军队。 德国人仍然客观上更强大,更好地战斗; 2)主观 - 苏联指挥的错误,首先是西南部队的总司令,苏联元帅S. K. Tymoshenko,参谋长中将I. Kh.Bagramyan,军事委员会成员N. Khrushchev。 西南方向的指挥低估了敌人,当很明显有必要采取防御措施并撤军时,她坚持认罪。

“乐观的精神......在前线指挥所至关重要。” 哈尔科夫红军的灾难

西南阵线的苏联战斗机在支持下进行进攻 短歌 BT-7。 图片来源:http://waralbum.ru/

在战斗之前

冬季运动后1941-1942。 整个国防军重新获得力量,并计划在今年的1942战役中结束战争。 德国军方和政治精英仍然对国防军对红军的优势保持信心。 阿道夫希特勒15三月宣布,在1942的夏天,俄罗斯军队将被彻底摧毁。 然而,希特勒的总部看到了重复今年1941战役的可能性 - 同时攻击整个俄罗斯阵线。 决定在一个战略方向 - 南方进攻。 希特勒下令德国军队的主要努力指挥南方捕获高加索并突破伏尔加河。 德国人计划在部分连续作战中打败敌人。

1942年1942月,苏联军队的冬季攻势停滞了,红军开始了攻势。 苏联高级指挥官预测,敌人将在70年夏天发动新的战略进攻。 苏维埃总部和总参谋部从最强大的XNUMX个师组成的国防军集团仍然位于莫斯科(中央)战略方向这一事实出发,得出的结论是,随着夏季开始,主要的斗争将在莫斯科地区再次展开。 在这里,敌人的主要决定性打击是可预见的,后备力量被集中。 还考虑到缺乏准备充分的储备和 航空红军大规模的进攻行动是不切实际的。 到1942年1942月中旬,总参谋部已经制定了XNUMX年春季和初夏的行动计划。 该计划的主要思想是:积极的战略防御,储备积累,然后过渡到决定性的进攻。 瓦西里夫斯基(A. M. Vasilevsky)写道:“沙波什尼科夫(B. M. Shaposhnikov)向最高指挥官报告了计划,然后继续进行计划。”

因此,总参谋部提出了组织临时战略防御的建议,并且只有在耗尽敌军后才能采取大规模的进攻行动。 此装置通常由Supreme批准。 在1942三月底,总部就1942夏季战略计划作出决定,同意总参谋长的结论和意见。 与此同时,该决定规定在克里米亚的若干地区同时进行私人进攻行动:在列宁格勒附近,在德米扬斯克地区,在斯摩棱斯克,利戈夫 - 库尔斯克和哈尔科夫方向。 私人行动应该“巩固冬季战役的成功,改善部队的作战状况,保持战略主动权,并阻止希特勒在夏季新西兰采取措施准备进攻。据推测,所有这些都将为部署更重要的进攻行动创造有利条件。从波罗的海到黑海的所有前线“(A. M. Vasilevsky。生活的一个问题)。

其中一项私人行动是哈尔科夫。 3月下旬,西南局的1942军事委员会 - 指挥官S.K.Timoshenko指挥官,紧急情况委员会工作组负责人N. S.赫鲁晓夫,将军.K.Bagramyan将军 - 向最高指挥官提出与布良斯克部队进行进攻行动的提议,西南和南部战线的目的是击败对方的敌人团体并进入戈梅利线 - 基辅 - 切尔卡瑟 - Pervomaisk - 尼古拉耶夫。 由于Barvenkovo-Lozovsky行动(1月1942),在西南和南翼的交界处,苏联军队设法深入到敌人的位置。 在哈尔科夫以南,形成了一个所谓的Barvenkovsky(或Izyum)隆起,深度为90-100 km,从而对占据Donbas和Azov Sea海岸的德国主要集团的侧翼和深后方造成直接威胁。

提议进攻以吸引布良斯克,西南和南部战线的部队,并通过总部储备大大加强这些部队。 计划进行两次私人行动:一次是由西南阵线的部队击败在Chuguev-Balakley地区的德国集团; 另一方面 - 南方阵线的部队为了摧毁Slavyansk-Kramatorsk地区的敌军。 这些行动旨在加强位于巴文科夫斯基边缘的苏联军队的侧翼,为解放哈尔科夫创造有利条件。 为了实现其目标,季莫申科的总部还要求500,数千名士兵和1500坦克。 季莫申科错误地认为,在西南方向的德国人在人力,武器和军事装备上遭受了严重损失,而且如果没有足够长的喘息时间并从后方接受重大增援,他们就无法采取果断行动。 考虑到这些情况,该元帅认为,如果总部大力支持他的储备和装备方向,那么他已经进行了一系列相互关联的进攻行动,他就会让哈尔科夫和顿巴斯从敌人手中解放出来。

斯塔夫卡在3月底考虑了军事委员会对西南方向的考虑。 中标拒绝了南方重大攻势的提议。 要求的季莫申科大量储备,斯大林没有给。 西南司令部被指示制定一项计划,仅粉碎哈尔科夫敌人集团并解放哈尔科夫。 该行动的成功实施使得为第聂伯罗彼得罗夫斯克的袭击创造条件成为可能。 总的来说,成千上万的新士兵没有指示西南指挥的事实是一种祝福,他们也会被置于地下,或者他们将被俘,这导致南方战略方向的更大灾难。


德国6军队的列在哈尔科夫地区的村庄

德国150-mm野战榴弹炮sIG 33在哈尔科夫战役期间在村里开火。 这张照片拍摄于德国军队6的作战部门

计划。 各方的力量

红军。 西南司令部制定了哈尔科夫行动计划,该计划得到了总部的批准。 该行动计划由西南阵线部队进行,进行两次会聚打击:一次来自Volchansk地区,另一次来自Barvenkovsky突然向总体方向前往哈尔科夫。 该行动的第一阶段涉及苏联军队前两条防线的突破,敌人战术储备的失败以及移动群体的引入突破。 进攻的总深度是20-30 km,阶段的持续时间是三天。 第二阶段计划在3-4天内进行,推进部队的进度达到24-35 km的深度。 在此过程中,计划粉碎敌人的作战储备,由前方打击部队的主力部队直接撤离到最近的哈尔科夫进近,并用移动部队完成哈尔科夫敌人团伙的包围和溃败。

Barvenkovsky战队的主要打击是由中将军队A. M. Gorodnyansky(6步枪师,8坦克旅)指挥的4军队部队以及由少将L. V. Bobkin指挥的军队(2步枪师, 6骑兵队和坦克旅)。 6-I军队必须突破敌人的防御并在南部对哈尔科夫发动进攻。 军队组织将对克拉斯诺格勒发动攻击,从而确保6军队从西南部开始行动。 为了在第二阶段取得成功,6和21坦克部队被引入23军队的突破,打击了对抗Lyubotin的大方向。 他们与来自北方打击组的3骑兵队合作,完成了对哈尔科夫敌人组织的包围。 与此同时,GI Kuzmin将军的21坦克兵团 - 198,199,64和4 - 机动步枪旅 - 必须在第五天或第六天对蛇和Lyvotin发动攻击。 到了这个时候,EG将军的23坦克兵团 普希金 - 6-I,130-I,131-I坦克,23-I机动步枪旅 - 必须前往Valkov地区。 南部冲击组部队的整体构成:10步枪,3骑兵师,11坦克和2机动步枪旅。 火箭炮的5和55团也在Gorodnyansky将军的操作控制之下。

来自Volchansk地区的另一个突击组织遭到袭击 - 中将DI Ryabyshev的28-I军队以及少将V.N. Gordov和K.S少将的21-th和38军队的侧翼编队。莫斯卡连科。 作为一个移动组织,Ryabyshev获得了少校VD Kryuchenkin的3后卫骑兵团。 这个小组的部队是从东北向哈尔科夫发动进攻,向南方的主要攻击部队发动进攻。 Northern组包括13步枪和3骑兵师,8坦克和2机动步枪旅。

因此,西南阵线的两个打击组包括23步枪师,2骑兵(6师)和2坦克兵团。 大多数坦克旅(560坦克)都连接到步枪师,应该用于直接支援第一梯队的步兵。 德国防务的突破和成功的发展得到了西南战线 - 656飞机的整个前线和陆军航空的支持。 此外,来自南部阵线的233车辆也参与支持南部打击部队的进攻。

从南方来看,西南阵线的前进部队将提供南方阵线,其指挥是在57军队在KP Podlas中将和9陆军少将F的指挥下组织对Barvenkovsky南部前线的防御。 M. Kharitonov。 57陆军由五个步枪师组成,由GDG的三个团和一个独立的坦克营加强,为南部突出部分的80公里前线进行了防御。 9陆军是六个步枪师,一支步枪,121和15-I坦克旅,南部和东南部的RGK五个炮兵团。 在他们身后是南方阵线指挥官的储备:第一将军的5th骑兵部队。 Pliev和12-I坦克旅。 此外,如果有必要,对抗57和9军队可以支持2预备队的骑兵部队,两个步枪师和92重型坦克营,位于两个战线的交界处。 因此,南方阵线拥有令人印象深刻的力量 但是,西南方向的高级指挥部没有为南部阵线的部队设定任务,这随后对哈尔科夫行动的进程产生了不利影响。



国防军。 在德国方面,苏联军队在F. von Bock的指挥下遭到南方陆军集团的部队的反对,其中包括:保罗斯的6-I军队,G。Goth的17-I军队和E. Kleist的1-I坦克部队。 14陆军的2步兵和6坦克师以及克莱斯特集团的1步兵师对抗西南战线。

总的来说,苏联军队对敌人的数量优势微不足道。 这是由于苏联分部的人员配置很少 - 每个人数为8-9。 德国部门的重量更大 - 为90%配备了人力和设备,为14-15配备了数千人。 西南阵线的关系在枪支和迫击炮方面有一个半的优势。 在红军一侧,坦克有一些优势。 双方的飞机数量大致相等。 但德国人在轰炸机方面具有优势。

值得注意的是,德国指挥部也准备在哈尔科夫地区进行进攻行动。 10 May 1942 Paulus向冯博克赠送了Friedericus计划。 18 May计划开始运营。 该行动的目的是切断与位于顿涅茨河以南的苏联军队的后方通信,并占领该地区以北的地区。 葡萄干。 该区域计划用作进一步进攻的跳板。 德国指挥部计划用两次打击切断Barvenkovsky壁架,沿着下行方向撞击他们:第一次是从6军队到南部,第二次是来自Slavyansk-Kramatorsk地区的西北方向的Kleist军团。 德国部队补充了人员和设备,新的步兵和坦克师从法国转移。

与此同时,德国人不遗余力地加强已占领的线路并改善防守。 在哈尔科夫方向,主带有两个或三个位置,总深度为6-7 km。 它们各自的基础是在定居点周围产生的强点和抵抗节点。 第二防御区建在10-15公里处,距离前缘,后方 - 20-25公里,位于定居点Zmiev,Chuguev,Liptsy,Cheremoshnoe的边界。 一个完善的防御和火力相互作用系统使得保罗斯能够通过六个步兵师保持即将到来的苏联进攻的整个前线,其余的部队都在后方,准备在任何部门提供支援。 此外,德国人知道俄罗斯人正准备进攻。 苏联军队的重新组合和集中是在没有特别遵守保密和伪装措施的情况下进行的,并且持续了大约30天。 关于准备苏联军队的报道和叛逃者。 结果,德国人为苏联的进攻做好了准备。

因此,在哈尔科夫和巴尔文科夫斯基的地区,双方同时准备进行袭击。 因此,德国人在该地区拥有严重的力量,能够迅速应对苏联军队的进攻。 此外,德国军队在这一时期对这种情况进行了质的更好的准备以及国防军更高的作战能力,从而对红军产生了负面作用。



苏联5卫兵坦克旅的油轮与他们的T-34-76

因此,西南方向的指挥看到了德国在巴文科夫斯基凸起地区罢工的危险。 从侧翼覆盖南部冲击组被分配了严重的力量。 部队接到命令:“”建立坚实的防御,深入发展,经过深思熟虑的反坦克防御系统,最大限度地发展工程结构,反坦克和反人员障碍以及广泛适应人类住区的防御“。 由季莫申科,赫鲁晓夫和巴格拉米尼签署的4月00275指令编号28特别指出:“......敌人可能会试图消除巴尔韦科 - 洛佐夫斯基的隆起,同时向库尔扬斯克哈尔科夫方向发动进攻,以便达到我军的主要通信线路在西南方向前线的内翼上行动“。

问题是订单和指令每天都改变了几次,苏联计划没有考虑到敌人的可能行动。 德国人认为西南方向的总部无法采取任何积极行动。 “看起来很奇怪,前军事委员会并没有认为敌人是危险的,”38军的前指挥官回忆道,“......我非常确信对方的敌人很弱,而且我们有一切必要的打败它。 西南方向的军事委员会确信其评估对方敌人的力量是绝对正确的。“

在进攻前夕,指挥官在库平扬克召开了一次指挥官会议; 他再一次向他们保证敌人的弱点,他谈到了他的军队的全部优势 - 无论是人力还是技术支持。 莫斯卡连科回忆说:“乐观的精神......在前线指挥所至关重要。”


T-34 130坦克坦克旅在哈尔科夫附近被捕获

待续...
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  1. 果酱
    果酱 19可能是2017 05:59
    +8
    至于苏军,42年来许多分析家将其评估为“训练”,而这些演习的结果是斯大林格勒……我们仍然没有清晰的互动和完全了解,莫斯科附近的冬季胜利“陶醉”了我们,国防军坚定了相信这是偶然发生的...
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 19可能是2017 08:22
      +9
      Quote:橘子酱
      许多分析家将其称为“培训”

      通常是“学到的”,所以……在战争之前,你在做什么?
      1. 果酱
        果酱 19可能是2017 09:44
        +4
        你们自己知道什么……他们学会了在不屈服于挑衅的情况下用鲜血击败战士
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 19可能是2017 11:29
          +2
          Quote:橘子酱
          学会了以很少的血量在其领土上击败战士

          是的,是的,但是他们无法在自己的领土上陷入“锅炉”的情况下组织进攻。
        2. 评论已删除。
      2. Molot1979
        Molot1979 19可能是2017 09:46
        +13
        在战争之前,军队进行了改革。 如果有的话,苏联的总军直到1939年才被引进。 正好赶上第二次世界大战的开始。 因此,到第二次世界大战开始时,甚至还没有一个训练有素的后备部队。 军队的爆炸性增长造成了不可避免的问题-训练有素的指挥官不足。 或者,您认为中尉指挥营和上尉团是巧合吗? 一切都有一个具体的原因。 不是“大规模镇压”,而是飞机数量急剧增加的原因。 另外,新设备不断涌现,各州在持续战争经验的影响下发生了变化。 因此不足为奇的是,正是在战争期间有必要学习战斗。 1941年还没有研究。 这是灾难的蔓延。 但是1942年在这方面相当“受过教育”。 而且培训并非没有成功:在整个1942年,失去的人数与1941年的六个月中一样多。尽管德国人取得了许多成功,但损失的密度减少了一半。 好吧,今年结束了,您已经知道了。
        1. 帝国
          帝国 19可能是2017 10:15
          +2
          斯大林相信军队将在1942做好准备。他尽力推迟战争的开始。
          1. nizhegorodec
            nizhegorodec 19可能是2017 11:34
            +4
            Quote:ImPerts
            斯大林相信军队会在1942年准备就绪。

            正如实践所表明的,即使我们攻击自己,我们也从未为战争做好准备(芬兰战役)
            1. 帝国
              帝国 19可能是2017 12:05
              +15
              我不同意。 由于中高级指挥人员的惯性,这家芬兰公司在上半年失败了。 这是试图以内战时代的方式和方法来对付敌人。 下半年,航空,火炮和坦克已经参与,导致谈判。
              斯大林在高等教育机构毕业生面前讲话,谈到了这一点。
              什么真的无法决定什么是芬兰语,在第二次世界大战开始时,这是一个沟通问题。 第二次世界大战头几个月的混乱,对实际情况的了解不足,各单位的地位,能力导致了恐慌的退却,尽管在最初的几个月里有许多英雄主义和红军成功行动的例子。
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 19可能是2017 12:09
                +3
                Quote:ImPerts
                我不同意。 由于上级和中级指挥人员的惯性,这家芬兰公司在上半年失败了。 这是尝试通过内战的方式和方法来对付敌人。
                我写了什么? 一样,起初他们还没有为战争做好准备,然后我们“研究”骨骼和血液。
              2. Nehist
                Nehist 19可能是2017 12:29
                +1
                我不同意 !!! Hassan和Khalkhin-Gol的经验来自芬兰,从芬兰的结果可以看出,虽然得出了结论,但从根本上讲是错误的
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 19可能是2017 12:52
                  +5
                  引用:Nehist
                  Hassan和Khalkhin-Gol在芬兰的经历

                  如果您要说的是顺序,那是的,芬兰人紧随哈桑和哈尔基辛·戈尔之后,仅此而已。 什么样的经历? 战争和地形的完全不同的性质。 在东部,在草原上的机动战与在北部的部队力量大致相等-防御工事的进攻和反游击战争同时进行。 一开始都是一样的混乱,后来却是一场血腥的胜利。
              3. slava1974
                slava1974 19可能是2017 20:51
                +1
                什么真的无法决定什么是芬兰语,在第二次世界大战开始时,这是一个沟通问题。

                缺乏沟通试图证明他们在指挥和控制方面的失败是正当的。当然,沟通存在问题,但并不像他们试图教导我们那样灾难性。
                在通信人员被枪杀的最初阶段,老板们试图为自己辩护。 7月,1941,斯大林发布禁止射击信号员的命令。
                高频通信系统的质量非常高,以至于前指挥官通过电话认出对方的声音。
            2. RUSS
              RUSS 19可能是2017 12:21
              +3
              Quote:nizhegorodec
              正如实践所表明的,即使我们攻击自己,我们也从未为战争做好准备(芬兰战役)

              苏波战争的一个例子....
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 19可能是2017 12:24
                +2
                引用:RUSS
                苏波战争的一个例子....

                是的,无论发生什么战争,然后举一个例子:哈桑,哈尔金的进球...
          2. PANCER
            PANCER 19可能是2017 13:45
            +5
            Quote:ImPerts
            斯大林相信军队会在1942年准备就绪。

            是的,事实。
            事实证明,俄恐惧症的反苏人民正在这里告诉我们所有人..那么,让我们对所有人说,这里有一个回应:http://vn-parabellum.com/battles/kharkov.html
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 19可能是2017 15:32
              +3
              Quote:Pancer
              俄罗斯恐惧症抗苏..好吧,假设每个人都有一个回应

              是的,有答案,但是哪些答案是:
              不遵守保密规定...
              伪装不好...
              计算敌军转移的错误..
              沟通组织不良..
              低估了敌人....
              部队行动不一致....
              重新评估他们的力量.....
              简而言之,是一堆错误,显示出命令和控制的所有平庸之处。 好,你是什么意思
              Quote:Pancer
              苏联恐惧症..
              此外,他于1987年在《苏联军事历史杂志》上撰文,苏联陆军少将,KVN,副教授
              1. 帝国
                帝国 19可能是2017 17:25
                +1
                Quote:nizhegorodec
                本文在1987苏联“军事史杂志”,苏联军队少将,KVN,副教授

                在那里,他们开始写很多东西以适应紧要关头。 这不是关于这位少将,这是关于宣传和重组的时代。
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 19可能是2017 17:51
                  +2
                  Quote:ImPerts
                  为了结合,他们在那里开始写很多东西。

                  实际上,这篇文章是对所有人的指责
                  Quote:Pancer
                  苏联恐惧症..
                  所以没有连接
              2. AVT
                AVT 19可能是2017 22:16
                +3
                Quote:nizhegorodec
                简而言之,是一堆错误,显示出命令和控制的所有平庸之处。 好,你是什么意思

                简而言之-此外,法军在第44天的元帅和制导者的指导下,在没有压制的情况下又在哪里? 对于1942年,我不问。 以及当时的德国人数。
                Quote:Molot1979
                在战争之前,军队进行了改革。 如果有的话,苏联的总军直到1939年才被引进。 正好赶上第二次世界大战的开始。 因此,到第二次世界大战开始时,甚至还没有一个训练有素的后备部队。 军队的爆炸性增长造成了不可避免的问题-训练有素的指挥官不足。

                这甚至是麻烦的一半-在新形成的零件和化合物的相互作用中没有平时的一致性。 最后,是的-他们真的在研究血液,在即将来临的战斗中失去了坦克单位。
        2. nizhegorodec
          nizhegorodec 19可能是2017 11:31
          +2
          Quote:Molot1979
          不是“大规模镇压”,而是飞机数量急剧增加的原因。 另外,新设备不断涌现,各州在持续战争经验的影响下发生了变化。 因此毫不奇怪,正是在战争期间有必要学习战斗。

          啊哈, 是 而德国人不是吗? 新装备和部队都在增加,但他们已经按训练有素地抵达,特别是自战争第二年开始以来
          1. 帝国
            帝国 19可能是2017 12:10
            +5
            那时的国防军不是他妈的mukhra。 德国总参谋部称8是世界奇迹。 运营计划是最高级别的。 即使在库尔斯克人的统治下,国防军也会让我们感到不愉快,尽管到那时他们不得不宣布完全动员,而未受过训练的部队也开始走到前线。 在43结束时,它已经清晰可见,而在1944中,它已经是完整的,划船的孩子和老人。
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 19可能是2017 12:15
              +2
              Quote:ImPerts
              当时的国防军不是库赫拉-穆赫拉。

              但是,到那时为什么我们的“杰出的星系……”“拥有最先进的意识形态……”又不是奇迹呢? 红军也没有在训练中发光,剩下的一切都是一些士兵和军官的英勇行为。
              1. 帝国
                帝国 19可能是2017 12:58
                +5
                Quote:nizhegorodec
                什么是我们的“杰出人士......”“拥有最先进的意识形态......

                1944和1945 - 它已经是一个星系。 既没有Yodel,也没有Beck,也没有Halder,也没有Guderian可以做或发明。
                无论是蒙哥马利还是艾森豪威尔......还有朱可夫,罗克索夫斯基,瓦西列夫斯基等人。
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 19可能是2017 13:00
                  +2
                  Quote:ImPerts
                  1944年和1945年-它已经是一个星系。

                  所以我问1941年和1942年
                  Quote:ImPerts
                  蒙哥马利和艾森豪威尔都没有

                  他们为什么不呢?
                  1. 帝国
                    帝国 19可能是2017 13:37
                    +1
                    Quote:nizhegorodec
                    我问1941和1942

                    莫斯科的朱可夫和瓦西列夫斯基在莫斯科附近反攻。
                    Quote:nizhegorodec
                    他们为什么不呢?

                    如果你比较蒙哥马利和隆美尔,我会把手掌给隆美尔。 此外,在欧洲,这两位军事领导人没有表现出任何重要意义。
                    所有战斗准备单位,他们的最大单位都在东部前线。
                    1. nizhegorodec
                      nizhegorodec 19可能是2017 13:43
                      +4
                      Quote:ImPerts
                      莫斯科的朱可夫和瓦西列夫斯基在莫斯科附近反攻。

                      筋疲力尽的德国人? 这是优点,很可能是后方和运输方,他们设法转移了大批装备和部队,装备了武装和装备,还有我们的情报人员,他们设法弄清了日本总参谋部的进攻方向。 然后发生了对德国军队的正面攻击,这些攻击没有上级部队为冬天做好准备。 然后,茹科夫试图在里热夫(Rzhev)的领导下重复这一步骤,但不幸的是.....没有用。
                      1. 帝国
                        帝国 19可能是2017 17:21
                        +1
                        Quote:nizhegorodec
                        精疲力尽的德国人?

                        而且在1942的哈尔科夫不是那样的吗? 国防军的新鲜保护区堆积在红军的疲惫部分。
                    2. nizhegorodec
                      nizhegorodec 19可能是2017 13:47
                      +2
                      Quote:ImPerts
                      如果将蒙哥马利和隆美尔进行比较,我将全力以赴。

                      为什么呢,最终隆美尔没有获胜。 他在某种程度上很成功的“骑兵”进攻只具有战术意义,盟军在战略上被击败。
                      1. hohol95
                        hohol95 19可能是2017 15:40
                        +3
                        其实这件事! 沙漠之狐的供应去了东部阵线! 于是他去了“骑兵进攻”追逐利比亚和埃及沙漠的勇敢,但战斗8支军队! 规模肯定不像我们的规模,但是他们仅在1943年凭借对美国的巨大帮助才管理了德国人和意大利人的残余物!
                  2. AVT
                    AVT 19可能是2017 22:20
                    +2
                    Quote:nizhegorodec
                    所以我问1941年和1942年

                    再一次
                    引用:avt
                    -此外,法军在第44天的元帅和制导者的指导下在哪里?

                    在那些与所有人打交道的人的指挥下
                    Quote:ImPerts
                    乔德,既不是贝克,也不是海尔德,也不是古德里安

                    差不多第一次世界大战过去了吗?
                    1. 评论已删除。
                      1. 评论已删除。
              2. vova1973
                vova1973 19可能是2017 14:29
                +3
                谁能与德国人作战呢? 他们在六个月内击败了欧洲的所有军队。 他们当时是最好的。 我们只有在44岁时才学会战斗。
                1. 评论已删除。
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              3. slava1974
                slava1974 19可能是2017 20:54
                +2
                什么是我们的“杰出人士......”“拥有最先进的意识形态......”到那时并没有成为奇迹?

                好吧,怎么没变成? 破碎的山脊8世界奇迹,这不是一个指标吗?
            2. DimerVladimer
              DimerVladimer 23 April 2018 15:03
              +1
              Quote:ImPerts
              到第43届末,这一点已经很明显了,到1944年,已经完全可以容纳儿童和老人了。



              看看1945年哈尔滨的士兵们的面孔-这是一个18-19岁的年轻人的很大一部分。
              幸免于那场大屠杀。
          2. 1981年
            1981年 24可能是2017 02:16
            0
            好吧,行进和回旋动作绕着马其诺线走,但是做得很好,但是向我解释了一个笨蛋如何绕过我们的脑袋进入了曼海姆线,但是就时间而言,结果却和德国人绕过法国一样多,此后我不知道黏土脚的逻辑在哪里
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 24可能是2017 06:59
              0
              Quote:BRIZ1981
              我们的额头接管了,就时间而言,结果和德国人绕法国人的时间一样多

              但是时间重要吗? 德军绕过马其诺防线后,冲破了法国的防线,越过海岸到达了法国,击败了一支均等的军队并占领了法国。 曼纳海姆(Mannerheim)的阵线被带到了前额,这使一群人几乎没有击败芬兰的那支小部队,却未能实现主要任务的解决方案:解剖芬兰,建立由库西宁(Kuusinen)领导的政府,并实际上占领了它。
              1. 1981年
                1981年 27可能是2017 08:58
                0
                您不是在谈论这个问题,而是说副总理被要求从列宁格勒推开边界,其余则被剥夺或作为奖励,而您却忘记了对我们进行这场战争,在这个国家沦为政治和经济流亡者之后,国际社会便对我们施加了规则不要忘了像俄罗斯这样的自大狂的口号-监狱里的人民只改名字暗示着苏联不是重点
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 27可能是2017 09:44
                  +1
                  Quote:BRIZ1981
                  任务是从列宁格勒移出边界,并完成了
                  傻瓜
                  是的,对于像您这样的笨蛋来说,就是这样的任务。 阅读Kuusinen是谁,以及为什么他在战争前夕被赶出共产国际。 只寻找苏联历史教科书中没有的信息。
                  Quote:BRIZ1981
                  而你忘了这场战争被强加给我们
                  再一次 傻瓜
                  Quote:BRIZ1981
                  3物资供应的差异
                  4所有有军事年龄的人都被抽入芬兰军队,而没有注意健康和压制偏斜者

                  所以呢? 说我想要的,亲爱的?
              2. 1981年
                1981年 27可能是2017 09:17
                0
                曼纳海姆线无处可去
                2一支很小的军队坐在长期的防御工事中,并不急忙,在进攻后卫时获得了三倍的数值优势,但即使这样也不能完全保证胜利
                3物资供应的差异
                4所有征兵年龄的人都被突入了芬兰军队,没有注意健康,也没有压制偏斜者,在那里您的父亲是谁,谁可以和道奇儿子一起走上舞台,这是一个很好的法律
        3. 1981年
          1981年 20可能是2017 08:18
          +2
          好吧,不是这样,而是出现了一个问题:确切的10000辆坦克已经运去了哪里,我不记得您没有回答多少架飞机
          自己采用的1辆英式和美式汽车的复制品距离
          2多数指挥官在冬季战争中表现不佳,当时梅里斯​​抱怨说,由于此事他不得不将这些巴尔丘克赶到前线,损失惨重,因为该部队离开了牛角和腿,而指挥官和政委去了列宁格勒进行补给,但徒劳地读了我和芬兰将军的回忆录我建议您醒酒并摘下粉红色眼镜
          3项策略显示出即使在西班牙也完全失败,并且情况没有改变,为什么对我们还不错,加上镇压措施,我希望您知道这个人是谁,而且我还记得由于某些原因贝里亚很奇怪,所以仍归因于这个gbshnik的举动并不是因为贝里亚不是犹太人
          4 42年吞噬了所有的卢茨克保护区,我的意思是我学到了很多东西,但是,顺带一提,也不要忘记使用陆镜技术
          1. AVT
            AVT 20可能是2017 09:43
            +2
            Quote:BRIZ1981
            好吧,不是这样,而是出现了一个问题:确切的10000辆坦克已经运去了哪里,我不记得您没有回答多少架飞机

            迷失了三个松树? wassat 1941年夏天,一切仍保留在即将来临的战斗中。在某种程度上,在航空运输上,朱科夫下令从400米高空炸弹。 实际上,席卷德国坦克纵队的Il-4部队并未脱离战斗 由加斯泰洛(Gastello)指挥的一辆汽车。
            Quote:BRIZ1981
            自己采用的1辆英式和美式汽车的复制品距离

            给米沙元帅的问题-他是军备部副部长。 根据阿格利茨基,我同意,但根据克里斯蒂(Christie)-不。 34位来自BT。 好吧,事实上他们已经用尽了第41个现代化的潜力,实际上,该系列已经包含了34-ku和KV。 但! 时间! 仅仅制造汽车是不够的,您需要培训机组人员并教他们如何作为一个单元的一部分进行操作,而这至少需要一两年的时间。 考虑到战前机械化师的工作人员……,总的来说,有能力的人为这个话题画了很长时间。
            Quote:BRIZ1981
            42年吞噬了所有卢茨克的储备

            火星人已经战斗了。 波兰人也许是对的,那么,他们在博物馆中对1945年如何占领苏联军队的残骸采取了怎样的绘画? wassat
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 20可能是2017 11:46
              +4
              引用:avt
              嗯,事实上,41对他们的现代化潜力已经耗尽,实际上,34-ku和KV已经进入了系列。 但是! 时间! 制造一辆汽车是不够的,你需要培训机组人员并教他们如何作为一个单元的一部分进行操作,这一年或两年也不少。 并考虑到战前机械化师的状态.....一般来说,寻找 - 有识字的人长期画的主题。

              萨姆索诺夫一如既往地扔了Temko ......
              wassat
              我同意100%认为有必要以经验和能力的质量来对抗。 对于坦克和机械化地层尤其如此。
              举个例子。
              ...苏德和德国坦克的战术和技术特征的比较不遗余力地被关于德国装甲车的质量优势的共同论点所取代 - 它们具有可比性。 更糟糕的是人员。
              初级专家 - 坦克指挥官,驾驶员机械师,枪支指挥官,机枪手 - 接受过培训营和初级指挥人员学校的培训。 在形成大量新的联系方面,在地区和军队中增加了一个额外的课程网络,但这还不够。 由于许多新的坦克部队是在步枪和骑兵部队和编队的基础上建立的,因此情况更加恶化。 组织了大规模的人员再培训 - 步兵,骑兵,枪手,通信操作员成为......坦克机械师,炮手和坦克部队的其他专家。 在短时间内解决这个问题是不可能的。 结果,在战争开始之前,新的机组人员没有时间掌握这项技术;例如,许多驾驶员机械师只接受了1,5-- 2小时驾驶坦克的做法。 灾难性的是没有足够的命令结构。 在1941春天形成的大多数机械化兵团的人员编制是命令和指挥人员的22 - 40%,最年轻的 - 从16到50%。 在1六月,1941在机械化军团总部的15,16,19和22单位,甚至操作和侦察等部门都没有人员!...
              Baryatinsky,苏联仍在战斗中......,p。 8

              如果有人认为42中的情况有所改善,那么这是一个明显的误解。 在1941和1942中,红军和国防军在坦克和机械化部队的组织结构质量方面处于不同的水平。
              如果国防军发现从1939秋季到1940六月的坦克师,团体和军队的“黄金分割”,红军只是在坦克,车辆,战场,防空和反坦克炮等有效组合的途中。独立的影响连接。 这再一次证明了德国对苏联的预防性战争版本的荒谬性。
              再一次
              红军没有时间将其部队纳入6月1941的组织和动员计划,该计划将与国防军平等(然后获胜)进行战斗。 并且不要认为总参谋部什么也没做,或做得非常糟糕。
              举个例子,我们可以将我们足球队的状态与将来俄罗斯参加联合会杯的队伍进行比较。 同样的故事 - 有很多足球运动员,他们建立了一流的领域。 游戏和结果,没有......
            2. 1981年
              1981年 21可能是2017 03:20
              0
              除了bt甚至是t-26和28的质量不可言说的权利
            3. 1981年
              1981年 27可能是2017 09:08
              0
              问题的答案,Struvbat出现于哪一年以及战前军队应征的条件,那么您将了解火星人来自何方
    2. 肯尼斯
      肯尼斯 19可能是2017 09:41
      +1
      许多分析家永远不被Beshanov冒犯吗?
  2. 帝国
    帝国 19可能是2017 06:44
    +10
    GSH的报价是合理的。 利益集团意识到国防军的力量,因此,重点放在防御,积极但防守上。 冯博克面对他们。 季莫申科不得不及时停下来。 但是看到国家红会和最高委员会成员说服季莫申科。
    肖像的小点缀。
    我们知道赫鲁晓夫,关于自愿主义的表达并非凭空而来。
    而Bagramyan ...... Ivan Khristoforovich非常喜欢假装。
    在战争期间,巴格拉米亚指挥下的部队是第一批到达波罗的海的人。 为了更加可怜地展示这一事件,亚美尼亚将军亲自将波罗的海的水倒入瓶中,并命令他的副官带着这瓶酒飞到莫斯科去斯大林。 他飞了。 但是当他飞行的时候,德国人反击并将巴格拉姆人赶出波罗的海沿岸。 当副官抵达莫斯科时,他们已经意识到了这一点,副官也不知道 - 飞机上没有收音机。 现在,一位自豪的副官进入斯大林的办公室,并夸耀地说:
    - 斯大林同志,巴格拉罕将军送你波罗的海的水!
    斯大林拿起瓶子,用手将它扭转几秒钟,然后将它交还给副官并说:
    - 让Bagrammy回来,告诉我让他倒在他拿走的地方。
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 19可能是2017 08:24
      +4
      Quote:ImPerts
      把它还给巴格拉姆扬,说,让它倒出你拿到的地方。

      好
    2. 警官
      警官 19可能是2017 09:08
      +11
      上课,这是开玩笑还是生活? 如果重生-尊重IVS。 用一句话,把“放进去”。
    3. 警官
      警官 19可能是2017 09:16
      +6
      您是否反对我将这个案件放在存钱罐中的事实?
      1. 帝国
        帝国 19可能是2017 10:12
        +1
        这是国宝!
        https://ruposters.ru/life/21-04-2015/20-luchshih-
        shutok-stalina
    4. AVT
      AVT 19可能是2017 22:40
      +5
      Quote:ImPerts
      GS建议是合理的。

      是的。 当时,从作战战术方面来讲。 但! 斯大林有战略原因……也许还有政治原因,实际上只能进行三项战略行动。 对列宁格勒的封锁,这里没有什么可解释的。 剥夺克里米亚半岛,如果没有克里米亚半岛,则高加索沿岸的航空兵将车队拥挤。 还有哈尔科夫。 以前对我来说是个谜-为什么选择哈尔科夫? 虽然那个人没有告诉奥迪尼(我真的一句话也没说),苏多普拉托夫后来在回忆录中证实了这一点。 在那里,德国人建立了一个拥有一部分人员的核实验室,由SS-ec和物理学家Hotherman监督,后者于1937年以德国间谍的身份被捕,并向其询问了物理学家,特别是Bohr。 结果,他们释放了它们。顺便说一句,在1938年,瓦斯亚·斯大林的朋友在飞机上测试了装备,无论是敌还是友,最终,斯大林承担了几乎打破了RKKA岭的重担,总参谋长证明是正确的,但这是结果和背景我们知道发生了什么事!因此,当现任热烈的控告人定期将列宁格勒的公告放在那些桌子上时,他们将取代斯大林?您何时阅读有关塞瓦斯托波尔供应的报告?当1941年从克里姆林宫的塔尼特斯卡娅塔地下的剩余材料被撤离时, ? 就是现在 塞兹纳基(Seznayki)谈论苏联的原子工程是如何从一线士兵开始的。
      1. 帝国
        帝国 20可能是2017 05:28
        +1
        很有意思 我不知道。
        “Sudoplatov PA。特别行动.Lubyanka和克里姆林宫1930 - 1950年”。
        这些?
        1. AVT
          AVT 20可能是2017 09:15
          +2
          Quote:ImPerts
          “Sudoplatov PA。特别行动.Lubyanka和克里姆林宫1930 - 1950年”。

          是的,但同时又单独为原子项目专门发布了扩展版本。 我不会说这个名字-我把它给了一个朋友,但是我不记得这个名字了。
  3. parusnik
    parusnik 19可能是2017 07:28
    +3
    西南方向的指挥低估了敌人
    ...当然,情报数据仍然被低估了...
  4. Olgovich
    Olgovich 19可能是2017 08:18
    +7
    哈尔科夫灾难是斯塔夫卡公然错误导致纳粹袭击斯大林格勒和高加索地区的结果。

    但是根据第227号命令,主要责任分配给了任何人,但没有分配给这场灾难的真正罪魁祸首,他们从未遭受过任何甚至象征性的惩罚。
    1. 克斯特亚安德列夫
      克斯特亚安德列夫 19可能是2017 08:52
      +5
      在这种情况下,为了辩解,现代和苏联的历史学家和历史爱好者以及born强的爱国者都说:“我必须买时间。” 一个通用的公式,可以让您注销任何错误和错误! 您还可以添加有关国防军的经验以及盟军之间缺乏第二战线的经验,而且经验很少,再加上大量未经教育的红军!
      我不同意227订单,因为这是订单,不是解释性说明!
      总的来说,奇怪的是斯大林同志突然因小事琐事而遭到报复,也许……。但是,如果他们执行了命令,为什么还要惩罚他们。
      他对我惩罚和仁慈的道路是难以理解的。
      1. Olgovich
        Olgovich 19可能是2017 09:11
        +4
        引用:Kostya Andrei
        我不同意227订单,因为这是订单,不是解释性说明!


        再次阅读该命令:有一个解释性的部分,其中说明了主要原因和元凶-缺乏纪律和秩序 在公司,营等中 这是我们的主要缺陷。”
    2. RUSS
      RUSS 19可能是2017 08:57
      +3
      Quote:奥尔戈维奇
      哈尔科夫灾难是下注的错误导致了纳粹在斯大林格勒和高加索地区的发展的结果

      文章的实质是所有责任,斯大林与之无关。
      1. Olgovich
        Olgovich 19可能是2017 09:15
        +6
        引用:RUSS
        文章的实质是所有责任,斯大林与之无关。

        当然没有关系:他只是总司令... 是
        1. AVT
          AVT 19可能是2017 22:50
          +3
          引用:RUSS
          文章的实质是所有责任,斯大林与之无关。

          Quote:奥尔戈维奇
          当然没有关系:他只是总司令...

          傻瓜 好吧,是的,有必要当叶利钦-,我要走了。请原谅俄罗斯人。“或者像Dno站的Nikolashka一样-在纸上击打同谋者,然后将电报滚动到总参谋部的Alekseyev-我说他们开玩笑并且把记号笔-重新隐藏了。然后一切都会像一个动员起来并受到鼓舞击败对手..啊啊啊!仍然有必要发布一项命令,要求陆军和海军发出废除一切惩罚的命令,就像1917年一样,同时取消军衔和头衔。大脑变弱了,嗯,不是第一次,已经是不知何故了……传统……ponimash。
          1. RUSS
            RUSS 20可能是2017 09:03
            +3
            引用:avt
            好吧,是的,因为叶利钦-,我要离开

            这里又是叶利钦吗? 顺便说一句,他按时将权力转移到了GDP上,并没有让他崩溃,而是在91年代共产党人如何伸出援手并合并了该国。
            引用:avt
            君主贵族制永恒候选人的低迷彻底削弱了大脑。 好吧,不是第一次,已经是不知何故了....传统... ponimash。

            愚昧无知 hi
            1. AVT
              AVT 20可能是2017 09:18
              +2
              引用:RUSS
              愚昧无知

              好吧,仍然很粗鲁而不是女性化-有这样的事情。 但书呆子聪明的人本质上仍然回答了这个问题
              引用:avt
              在他们演唱的《世界什么》中引用WHERE来宣传这支军队如何全部在其领土上死亡并最终获胜?

              而不是借口
              引用:RUSS
              没必要唱歌
      2. 队长
        队长 19可能是2017 09:20
        +7
        不,亲爱的俄罗斯。 这篇文章的实质是有必要粉饰我们的指挥官。 我对这一行动的看法与我们的军事历史学家的看法截然不同。 我相信我们的领导没有战略思想,没有了解国防军的力量,没有考虑到我们部队的弱训练,也没有训练部队。 最重要的是,我们的领导人并没有确切了解敌人的意图(虽然我们似乎都知道从电影和其他来源,希特勒的睡衣去睡觉的程度)。 在战争年代,我们从未学会如何进行军事情报。 季莫申科在其存在的基础上得出了结论,显然非常弱。 顺便说一句,这是NS Bagramyan的错(NS负责组织情报)。 当时我父亲的堂兄是团炮兵炮兵营的指挥官。 他说,我们的将军非常自信,并且已经表现得像赢家。 总结过度自信。
        1. RUSS
          RUSS 19可能是2017 10:16
          +3
          Quote:队长
          他说,我们的将军们非常自信,表现得很出色。 总结自信

          在那个时代的歌曲中,自信表现出来了...

          如果明天是战争,如果敌人进攻,
          如果黑暗力量来临
          作为一个人,整个苏联人民
          对于一个自由的祖国将会崛起

          合唱:

          在天堂和海洋的地球上
          我们的曲调是强大而严厉的:
          如果明天是战争,
          如果明天是徒步旅行,
          为今天的活动做好准备!

          如果明天发生战争,该国将动荡
          从克朗斯塔特(Kronstadt)到符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克),
          这个国家将被激起,伟大而强大,
          我们将残忍地击败敌人!

          合唱:

          飞机,射击机枪,
          轰隆隆的强大坦克,
          战舰会去,步兵会,
          并冲上轮椅

          合唱:


          我们不想战争,但我们会保护自己-
          我们出于防御是有原因的。
          在敌人的土地上,我们将粉碎敌人
          鲜血,厉害
          !

          合唱:

          起床的人,为徒步旅行做好准备,
          鼓很难!
          音乐家,继续! 启动,继续!
          我们的获奖歌曲震撼
          1. AVT
            AVT 19可能是2017 22:56
            +2
            引用:RUSS
            在那个时代的歌曲中,自信表现出来了...
            如果明天是战争,如果敌人进攻,

            在他们演唱的《世界什么》中引用WHERE来宣传这支军队如何全部在其领土上死亡并最终获胜? 傻瓜 好吧,这里有一个搜索引擎-查找和查找当时美国和德国的“ Fighters”类型的几乎一部电影情节,就像一个复本。
            Quote:Pancer
            简而言之,根据您的著作,还不清楚,他们一无所知,他们一无所知。

            君主主义者就是这样! 他们赢得了Nikolashka领导的俄罗斯第一次世界大战。
            1. RUSS
              RUSS 20可能是2017 09:09
              +3
              引用:avt
              君主主义者就是这样! 他们赢得了Nikolashka领导的俄罗斯第一次世界大战。

              至少在第一次世界大战中,德国人没有到达莫斯科。好吧,红军通常输给了失败的国家,签署了臭名昭著的《布雷斯特和平条约》,随后将第二次世界大战和《布雷斯特和平条约》推向了历史的边缘,在苏联历史书中胆怯地规避和缩短了这些事件。
              .
              引用:avt
              在他们演唱的《世界大军》中引用WHERE很难说出这支同盟军将如何在其领土上死亡并最终获胜

              1941年XNUMX月,由于您的不信任,没有必要唱有关“我们的坦克的坚固装甲”的歌,而是为战争做准备并信任情报和您的偏执狂。
              1. AVT
                AVT 20可能是2017 09:28
                +3
                引用:RUSS
                在第一次世界大战中,德国人至少没有到达莫斯科,

                他们只是羞辱了帝国。.所有人,发动了一场平庸的革命,使列宁领导的布尔什维克掌权。
                引用:RUSS
                签署臭名昭著的《布雷斯特和平》,随后将第二次世界大战和《布雷斯特和平》推向历史的边缘,在苏联历史教科书中害羞地规避和缩短了这些事件

                米尔巴赫(Mirbach)被谋杀后,将同一莫斯科从实际占领中解救出来。 而且不要撒谎,也要愚蠢地表现出您对君主制的无知-详细地涵盖了苏联布列斯特和平的主题,甚至还有一部关于左翼社会主义革命者反抗的故事片,在其中精确地揭示了这个话题。
                引用:RUSS
                和您因对他的不信任而产生的偏执狂(1941年XNUMX月)

                我们的“偏执狂”赢得了战争,不像您的Nikolashka(“俄罗斯土地的所有者”)破坏了赋予他的权力。好吧,您的“受膏者”如何为战争做准备,因此请在1915年寻找Fedorov。再次,第41条-在经历了44天的真实战争之后,法国的条件是否相当舒适,没有动员过的军队进行报复?1941年的红军尽了最大的努力,尽管遭到了真正的惨败,这还是值得的。我们的国家已经准备好了,我们的偏执狂已经准备就绪,``非常认真,成年后甚至更痛苦的幻想,简直无法想象HIM在Nikolashka在车站底部的汽车中的作用。”即使是自由派自由科幻小说家也没有费心去得到它。
        2. PANCER
          PANCER 19可能是2017 13:28
          +3
          Quote:队长
          本文的实质是粉饰我们的将军。 我对这一行动的看法与我们的军事历史学家的看法截然不同。 我认为,我们的领导层没有战略思想,对国防军的部队一无所知,没有考虑到我们部队训练薄弱,也没有训练部队。 最重要的是,我们的领导者对对手的意图没有准确的情报(尽管从我们都似乎知道的电影和其他来源中得知,甚至在多大程度上

          简而言之,根据您的著作,尚不清楚,他们一无所知,他们一无所知。但是,他们并没有受到任何训练..但是,砰砰地咬了一下国防军和SS的训练有素,知识渊博,训练有素的士兵。对自己的愤怒,或者红军不是你自己的,你不是无所谓的绰号“队长”。 他们接受了...他只是在弗拉索夫军队中为纳粹服务...
          1. nizhegorodec
            nizhegorodec 19可能是2017 13:32
            +6
            Quote:Pancer
            简而言之,根据您的著作,目前尚不清楚,他们一无所知,一无所知。

            不幸的是,“哈尔科夫灾难”的概念是指红军,而不是国防军..因此罗特米斯特是正确的。 再次,不幸的是。
          2. 队长
            队长 19可能是2017 19:05
            +3
            简而言之,在你的作品中,它们不清楚,他们什么都不知道,他们什么都不知道。他们没有接受过任何训练...... NOBAZ和捣碎的人 - 训练有素。知道,训练有素的国防军和SS战士。对你的恶意,或者红人不是你的,你不是徒劳的绰号“队长”。 他们采取了..除了服务于纳粹的Vlasov军队... [/ quote]
          3. 队长
            队长 19可能是2017 19:26
            +5
            Pancer,我当然对你的说法感到惊讶,不知道在哈尔科夫附近的1942我们打败了德国人。 你似乎是一个伟大的乌克兰人,因为只有这种类型的人从任何失败取得胜利。 在你手中的旗帜。 顺便提一下,您对POA中的徽章知识感到惊讶。 有这样的标题“船长”不存在。 伟大的ukru是可以原谅的。 顺便说一下,你和Shukhevych有一个民族英雄,是SS部队的Hauptsturmführer。
        3. sergo1914
          sergo1914 19可能是2017 14:02
          +2
          Quote:队长
          他说,我们的将军们非常自信,表现得很出色。 总结自信


          有这样的观点。 在和平时期,将军奔跑会引起欢笑,在战争时期会引起恐慌。 也许这不是自信?
      3. 搜索
        搜索 19可能是2017 13:55
        -1
        具体的问题是斯大林应负责什么。
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 19可能是2017 14:38
          +3
          Quote:搜寻者
          具体的问题是斯大林应负责什么。

          但是和往常一样,“ Yosya,我们什么都没学!”
      4. 1981年
        1981年 24可能是2017 02:19
        0
        并且他应该向所有将军抹去鼻涕,所以对不起不仅斯大林而且贝里亚还不够
    3. sergo1914
      sergo1914 19可能是2017 09:29
      +5
      Quote:奥尔戈维奇
      哈尔科夫灾难是斯塔夫卡公然错误导致纳粹袭击斯大林格勒和高加索地区的结果。
      但是根据第227号命令,主要责任分配给了任何人,但没有分配给这场灾难的真正罪魁祸首,他们从未遭受过任何甚至象征性的惩罚。


      不要轻视德国人的优点。 巧妙的行动,重新装备的储备,新设备得到了加强……曼斯坦的天才不应该指责巴格兰姆恩。 还是他必须为此射击?
      1. Olgovich
        Olgovich 19可能是2017 09:34
        +10
        引用:sergo1914
        不要轻视德国人的优点。 巧妙的操作,重新装备的储备,新设备都已收紧..

        自己爬上了捕鼠器,他们自己没有及时停下来。
        德国人正确使用了错误。
        1. 好奇
          好奇 19可能是2017 10:42
          +10
          亲爱的奥尔戈维奇! 您的评论很好地说明了双重标准体系。
          在下一篇文章中,描述了由于平庸的指挥而在东部普鲁士击败了萨姆索诺夫将军的军队,您只想简单评论一下,这不是重点。
          但是,这里您正在传播关于木头的想法。 所以呢?
          1. Olgovich
            Olgovich 19可能是2017 13:12
            +4
            Quote:好奇
            亲爱的奥尔戈维奇! 您的评论很好地说明了双重标准体系。

            您是否可以反驳我在本文评论中所说的内容? 没有。 正在尝试 也没有 在这种情况下,您的评论的含义在那里? 没有。 在拍子上毫无意义的拍手是... 请求
            Quote:好奇
            在下一篇文章中,描述了由于平庸的指挥而在东部普鲁士击败了萨姆索诺夫将军的军队,您只想简单评论一下,这不是重点。

            下一篇文章介绍 古尔科分部成功的具体行动,而不是击败萨姆索诺夫的军队。
            根据规则,本文是关于其他的
            Quote:好奇
            在这里,您正在传播关于木头的想法。


            您从一棵树上爬下来,泛滥成灾。 请求
            1. 好奇
              好奇 19可能是2017 13:28
              +9
              亲爱的奥尔戈维奇! 您可以随意展示自己对网站规则的了解,甚至可以打印出来并将其粘贴到框架中。
              但是,本质上您没有回答。 然后的问题是,为什么直到1917年的事件都会引起人们的喜悦和敬意,而1917年之后的事件和原因类似,却使您成为罪犯和粉碎者。
              1. Olgovich
                Olgovich 20可能是2017 06:53
                +3
                Quote:好奇
                亲爱的奥尔戈维奇! 您可以随意展示自己对网站规则的了解,甚至可以打印出来并将其粘贴到框架中。

                Я -我因他们的“违反”而受到惩罚。
                Quote:好奇
                但是,本质上您没有回答。 然后的问题是,为什么直到1917年的事件都会引起人们的喜悦和敬意,而1917年之后的事件和原因类似,却使您成为罪犯和粉碎者。

                什么是“存在”? 你不知道如何阅读。 给出了具体的答案:
                您是否可以反驳我在本文评论中所说的内容? 没有。 正在尝试 也没有 在这种情况下,您的评论的含义在那里? 没有。 在拍子上毫无意义的拍手是...

                那些。 我写了一些对我来说有趣的话题。 你不同意吗? 还是您同意? 您想说些什么? 事实证明没事……为什么还要折磨克拉瓦?
                洪水......
                1. 好奇
                  好奇 20可能是2017 10:14
                  +4
                  亲爱的奥尔戈维奇! 您的答案是曲折的,就像蝙蝠在飞。 您是否尝试过在雨中的雨滴之间滑动? 它应该工作,尝试。
                  我的文字是一个直接的问题。 您已经写下了多少,但是您固执地不想接近答案。 有人怀疑您是军队的政治官员,还是地区委员会的讲师。 它是?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 20可能是2017 11:47
                    +2
                    .
                    Quote:好奇
                    我的文字是一个直接的问题。 您已经写下了多少,但是固执地不想回答答案。

                    您没有直接的问题,也没有某种“存在”。 再次(第三)我问:你是什么 特别是 不同意,您对此有何争议?

                    还有一个反问:为什么 垃圾 话题讨论 洪水?
                    Quote:好奇
                    怀疑您是军队的政治官员还是区域委员会的讲师

                    上帝禁止,甚至聚会也没有参加 LOL
                    1. 好奇
                      好奇 20可能是2017 12:00
                      +3
                      好的,我信守诺言,不会阻塞,我会听取您的建议。 无论如何,正如我所见,您不会给出答案。
            2. PANCER
              PANCER 19可能是2017 13:35
              +7
              Quote:奥尔戈维奇
              您从一棵树上爬下来,泛滥成灾。

              这就是您在这里所做的事情,您被手牵住了,如何羞怯地将自己限制在对击败参孙军的简短评论中,以及在这里如何直接涌入童话,神话和其他洪水。
              因此,他们不要说出这些话,
              Quote:奥尔戈维奇
              下一篇文章将描述古尔科师的成功具体行动,而不是萨姆索诺夫军队的失败。
              根据规则,本文是关于其他的

              规则:禁止与您一样的人反对,1-显示您向红军投掷泥土的徒劳无益,2-表明当时该国某些领导人的重要性。
              Quote:奥尔戈维奇
              在拍子上毫无意义的拍手是...

              毫无疑问,是为了用新的东西写你在这里写的东西,你的老昵称是ONE,并且都是所有不洁神话的集合,八卦泥浆,不可能不理解一次给出的论点,坚持不懈地坚持下去您要做的不是您的自然目标,更多的谎言,更多的污垢。
              但是,我会注意到您和您的好人-您已经连续躺了近30年了,而您的结果却令人沮丧,人们已经知道您是谁,以及为什么胜利和红军以其至尊使您如此受压迫。
              1. Olgovich
                Olgovich 20可能是2017 06:59
                +3
                Quote:Pancer
                Quote:奥尔戈维奇
                您从一棵树上爬下来,泛滥成灾。
                这就是您在这里所做的事情,但是您羞于将自己简短地限制在简短的内容上,因此被手抓住


                洪水: 不是一个字 有关。 没有思想,没有知识,没有表达它们的能力。

                一件事 在每条评论中,只有您对我谦虚的人的看法... 傻瓜

                你不反对自己吗? LOL
      2. Cartalon
        Cartalon 19可能是2017 09:40
        +2
        曼斯坦那边呢?
        1. sergo1914
          sergo1914 19可能是2017 11:16
          +4
          哎呀 这是我的第三件事。 冯·博克,当然。
          1. Cartalon
            Cartalon 19可能是2017 13:31
            0
            似乎没有人认为Boca是天才
            1. sergo1914
              sergo1914 19可能是2017 13:59
              0
              茹科夫被称为最严重的反对者之一。
              1. Cartalon
                Cartalon 19可能是2017 20:37
                0
                茹科夫通常不会给对手以轻蔑的特性,而天才是能成就不可能的人。
  5. 捕食者
    捕食者 19可能是2017 08:46
    +7
    Quote:橘子酱
    至于苏军,42年来许多分析家将其评估为“训练”,而这些演习的结果是斯大林格勒……我们仍然没有清晰的互动和完全了解,莫斯科附近的冬季胜利“陶醉”了我们,国防军坚定了相信这是偶然发生的...

    在1942年(1月11.5日),红军的总人数超过1943万。战斗机,到8.6年初。 不超过XNUMX万以上的时间什么时候都没有上升。我们学得很好……但是谁死了,谁来回答这个问题呢?
    1. bober1982
      bober1982 19可能是2017 08:55
      +5
      谁会回答?....关于骨骼的研究? 事实证明,哈尔科夫灾难本身就是教育性的。 他们说话时就会发生这种情况。
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 19可能是2017 09:01
        +2
        Quote:bober1982
        他们说话时就会发生这种情况。

        如果您从一开始就阅读了所有评论,您就会明白谁在说话
        1. bober1982
          bober1982 19可能是2017 09:02
          +4
          是的,我是说先生。 果酱
          1. nizhegorodec
            nizhegorodec 19可能是2017 09:03
            +4
            Quote:bober1982
            而且我想到了橘子果酱

            然后我说我的话“对不起” hi
            1. bober1982
              bober1982 19可能是2017 09:05
              +4
              好吧,对不起,我需要说得更清楚,我急忙回答。
    2. 帝国
      帝国 19可能是2017 10:58
      +4
      Quote:捕食者
      在1942(5月1)中,红军的总数超过11.5万架战机,到1943开始。 不超过8。

      我有其他数字:
      “......到4月1942,活跃军队的数量增加了50万人,达到了5600千名士兵和指挥官。在十个方面,48联合军队和3行动小组包括293步枪师和34骑兵师,121步枪师和56分开坦克旅...“
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/313958
      1. avva2012
        avva2012 19可能是2017 17:33
        +4
        一如既往,不要脸红。 索尔仁尼琴,一个例子。 非警察。
  6. 评论已删除。
  7. Molot1979
    Molot1979 19可能是2017 09:54
    +2
    可以预料到以下部分:这场灾难不是发生在西南地区,而是发生在南线。 在本应保留巴文科夫斯基壁架的部分中。 而且,为什么他们不立即下令撤退,这也很清楚:如果红军到达哈尔科夫并占领了它,也许整个德国战线将在几天之内崩溃。 没有做到。 但是机会是非常真实的。
    1. Cartalon
      Cartalon 19可能是2017 11:32
      +1
      如果德国人有储备而我们没有储备,为什么德国阵线会崩溃。
  8. vladimirvn
    vladimirvn 19可能是2017 09:55
    +4
    我一直很担心这个问题:“价格错误?” 我知道没有绝对的人。 但是,那些犯了错误,过失并因此成千上万的人死亡的人明白自己的责任吗? 他们如何生活呢?
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 19可能是2017 12:37
      +4
      引用:vladimirvn
      他们如何生活呢?

      大!!! 哈尔科夫灾难的罪魁祸首之一甚至成为秘书长!
      1. vladimirvn
        vladimirvn 19可能是2017 12:43
        +3
        成为秘书长后,他全力以赴证明斯大林是罪魁祸首。
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 19可能是2017 14:41
          +1
          引用:vladimirvn
          我竭尽全力证明斯大林是罪魁祸首。

          卡贝克(Kakbe)本人成为胜利的作者之一,在他的领导下赢得了重大战役,朱科娃(Zukova)退缩了,但是小土地时代到来了
      2. Alexander Green
        Alexander Green 19可能是2017 19:10
        +4
        Quote:nizhegorodec
        哈尔科夫灾难的罪魁祸首之一甚至成为秘书长


        赫鲁晓夫不是秘书长。 他是苏共中央的第一个秘密
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 20可能是2017 13:41
          +1
          Quote:亚历山大格林
          赫鲁晓夫不是秘书长。 他是苏共中央的第一个秘密

          重大修改 笑 它会改变什么吗?
          1. AVT
            AVT 20可能是2017 14:50
            +3
            Quote:nizhegorodec
            Quote:亚历山大格林
            赫鲁晓夫不是秘书长。 他是苏共中央的第一个秘密
            重大修改是否会改变某些内容?

            对于一个coekaker,什么都没有。
          2. 穆兹克叔叔
            穆兹克叔叔 21可能是2017 09:36
            +2
            nizhegorodec,再次证明您是一个简单的梦想家! 笑
            1. 评论已删除。
              1. Alexander Green
                Alexander Green 21可能是2017 12:05
                +2
                Quote:nizhegorodec
                Quote:亚历山大格林
                赫鲁晓夫不是秘书长。 他是苏共中央的第一个秘密
                重大修改是否会改变某些内容?
                Quote:nizhegorodec
                引用:avt
                重大修改是否会改变某些内容?
                对于一个coekaker,什么都没有。

                引用:Murzik叔叔
                是的只是再次证明您是一个简单的梦想家!


                我只是想强调一点,由于您对历史的了解不足,您即使在小范围内也会被误解,那么大范围又是什么呢?
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 21可能是2017 12:35
                  +1
                  Quote:亚历山大格林
                  我只是想强调一点,由于您对历史的了解不足,您即使在小范围内也会被误解,那么大范围又是什么呢?

                  我想借此表明他已经成长为国家元首,他所说的没有意义。
  9. 操作者
    操作者 19可能是2017 12:05
    +2
    哈尔科夫附近的红军是由非专业斯大林领导的高级指挥的冒险主义和由无脊椎的季莫申科领导的西南方向的主要指挥部所总结的 - 他们知道没有比敌人更多的两到三个优势,他们仍然计划进攻。

    在哈尔科夫和克里米亚之后,斯大林受到总参谋部的指导。
    1. PANCER
      PANCER 19可能是2017 13:43
      +4
      Quote:运营商
      哈尔科夫附近的红军总结了以外行斯大林为首的高级指挥部的冒险主义

      一个未经证实的假设。
      Quote:运营商
      季莫申科领导的西南方向的主要指挥官

      没精打采..是的,为什么他们忘记了赫鲁晓夫,因为他只是在有关情况报告中直接负责真相,但他宁愿躲在季莫申科后面,为自己的抱怨感到抱歉。
      第三,该学院通过这项不成功的操作向您传授了您对情况的看法?请仔细阅读..http://vn-parabellum.com/battles/kharkov
      的.html
      1. 操作者
        操作者 19可能是2017 18:20
        0
        在哪些学院,你被教导过攻击预防防御的方法,而不是在敌人身上获得超过双倍的优势? 笑
  10. 马马耶克罗
    马马耶克罗 19可能是2017 14:07
    0
    一些指挥官根本不欣赏士兵,“他告诉士兵不要饶恕,妇女仍要分娩”,在哪里等待时间,因为大多数致命的错误已被不被欣赏但被用作炮灰的士兵纠正了。因为没有士兵,就不可能赢得一场战斗,无论是步兵。 两栖攻击,炮手或油轮。
    1. hohol95
      hohol95 19可能是2017 15:50
      +4
      士兵.......生下孩子! 为马哭泣的金子! 这些话指的是伊丽莎白时代的皇家将领!
      1. 帝国
        帝国 19可能是2017 17:43
        +3
        “妇女仍然分娩”这句话被证明是一个历史神话
        更多信息,请访问http://www.politonline.ru/provocation/22882876.ht
        ml
        1. hohol95
          hohol95 19可能是2017 19:59
          0
          我们在历史中有一个历史神话...
    2. avva2012
      avva2012 19可能是2017 17:41
      +4
      “没有士兵,没有一场战斗是不可能取胜的”
      教育系统被摧毁是可能的。
    3. AVT
      AVT 20可能是2017 15:01
      +2
      引用:mamaekero
      一些指挥官根本不欣赏这些士兵,“他告诉士兵们不要饶恕,妇女们仍在分娩”

      这是另一种Svidomikus globalikus vulgaris(普通),主要是破坏,而你在反驳中抱怨
      Quote:ImPerts
      “妇女仍然分娩”这句话被证明是一个历史神话

      此外,这个启示的见证者不需要事实-对于宗派,信仰的灵魂不需要确认。 他们投资了他-因此他毫不怀疑地咀嚼,并且寻找确认或反驳的来源。
  11. nizhegorodec
    nizhegorodec 19可能是2017 15:47
    +1
    Quote:hohol95
    规模肯定不像我们这样
    是的,规模并不相同,但本质是相同的:起初德国人击败了盟友,然后击败了德国人的盟友。 在41-42岁的德国人中,我们-我们是德国人。
    1. hohol95
      hohol95 19可能是2017 15:56
      0
      您再也看不到非洲的部队供应! 谁提供的更好? 美军形式向谁提供帮助! 在1943年德国投降之前,这些部队发生了什么? 1943年XNUMX月,争夺Kasserin通行证的战斗! 即使那样,数字优势也对美国人和英国人没有帮助!
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 19可能是2017 16:10
        +1
        Quote:hohol95
        您再也看不到非洲的部队供应!

        而您没有发现供应是胜利的主要要素之一? 没有炮弹和燃料,没有及时补充,战斗就不会胜利。
        1. hohol95
          hohol95 19可能是2017 20:05
          +1
          但是,隆美尔成功了! 然后他击败了受过高等教育的英国军阀! 他们有足够的炮弹和燃料,还有装有飞机和士兵的坦克-英国人,印第安人,澳大利亚人! 而且全部都有! 是的,在哈尔科夫附近的血腥失败对我们国家造成了沉重打击! 但是他们能够动员并生存! 也许有必要在这场灾难中认罪! 但是我们在另一个时间生活,并以不同的方式思考....
    2. hohol95
      hohol95 19可能是2017 16:02
      +3
      当在阿登“悲伤炸”中时,盟友立即流泪地向红军请求帮助! 在1941-1942年,没有人问我们! 在非洲和缅甸的英军统治下,美国人被驱赶穿过太平洋的岛屿! 我们独自与敌人在一起!
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 19可能是2017 16:11
        +4
        Quote:hohol95
        盟友立即流泪请求红军的帮助!

        您从哪里得到所有这些? 他们甚至在没有红军的帮助下进行了管理。
        1. 帝国
          帝国 19可能是2017 18:35
          +4
          对此有不同的观点。
          例如,丘吉尔的一封信是:
          “西部地区正在进行非常激烈的战斗,任何时候都可能要求高级指挥部作出重大决定......如果你能告诉我是否可以依靠维斯瓦河前面的俄罗斯主要攻势或其他任何地方,我将不胜感激。一月......我认为这很紧急。 6年度1945年度。
          俄罗斯军事 - 历史学会科学部门负责人尤里·尼基福罗夫谈到了这一点。
          但这完全是:
          “从CHURCHILL先生到马歇尔斯塔林的个人和最秘密的信息
          在西方,战斗非常激烈,任何时候都可能要求高级指挥部作出重大决定。 你自己从自己的经验中知道,当你在暂时失去主动权后必须捍卫一个非常广泛的战线时,情况会有多么令人不安。 艾森豪威尔将军是非常可取和必要的,可以概括地了解你打算做什么,因为这当然会影响他所有和我们最重要的决定。 根据收到的消息,我们的特使,首席空军元帅泰德,昨晚在开罗,被天气捆绑。 他的旅行因你的过错而大大延迟。 如果他还没有来找你,如果你能告诉我是否可以指望在维斯瓦河前面或其他任何地方在1月份以及你可能在其他任何地方进行重大的俄罗斯攻势,我将不胜感激。希望提及。 我不会与任何人分享这些非常敏感的信息,除了元帅布鲁克和艾森豪威尔将军,并且只有在最严格保密的情况下。 我认为这很紧急。
          6一月1945年。

          从CHURCHILL先生到MARSHAL STALIN的个人和最秘密的信息
          这可能是一场非常大的战斗。 这是一个如何生活的清晰概念。 它使您可以做出决定。 我们的特使,开罗。 他的旅程一直延迟到你的旅程。 如果你是自由,你就无法得到它。
          Field Marshall Brook Field和艾森豪威尔将军, 我认为这件事很紧急。
          1月6th,1945“。
          可以肯定的是,OKW和希特勒认为东部战线更为重要,并开始将6坦克部队从西部方向运往东部,从而使艾森豪威尔的生活更加轻松。
      2. nizhegorodec
        nizhegorodec 19可能是2017 16:12
        +2
        Quote:hohol95
        在非洲和缅甸的英军统治下,美国人被驱赶穿过太平洋的岛屿!

        所以他们开车赶走了所有人,包括红军在内
        Quote:hohol95
        在1941-1942年,没有人问我们!
        所以盟友处于同一位置
        1. hohol95
          hohol95 19可能是2017 20:08
          +1
          你忘了盟军没有在自己的领土上进行战斗! 为了殖民! 让我们不要参加不列颠之战! 即使没有小米降落在挪威,他们也不能呆在那里!
      3. RUSS
        RUSS 19可能是2017 17:02
        +2
        Quote:hohol95
        当在阿登“悲伤炸”中时,盟友立即流泪地向红军请求帮助!

        这是什么样的帮助请求? 什么样的废话?
        1. 帝国
          帝国 19可能是2017 18:38
          +4
          这是这个要求:
          “从首席执行官斯瓦林到首相的个人和最秘密的问题,W。CHURCHILL先生
          您的1月6消息在7中与您联系。
          我很遗憾地说空军元帅尚未到达莫斯科。
          在枪支和飞机上利用我们对德国人的优势非常重要。 很明显,不需要消防员。 天气不好。 这不是问题。一月下半月。 受盟军限制。
          1月7,1945“
  12. nizhegorodec
    nizhegorodec 19可能是2017 17:43
    +3
    Quote:ImPerts
    致红军精疲力尽的部分
    从布列斯特(Brest)到莫斯科,有足够的力量在四个半月之内到达了战场,然后不到一个月后,他们筋疲力尽,在他们的土地上,甚至在夏天,这种力量很快就耗尽了力量。 比较无效。
    1. 帝国
      帝国 19可能是2017 20:06
      +4
      正确的。 在这里,他们分析了第二次世界大战或第二次世界大战的具体事件,并尝试在地球上拉出一只特定的猫头鹰。
      这就像一张着名和心爱的演员的照片。 总是冷静,然后他的手指在他的鼻子,一切 - 取消资格。
      像这样的东西:
      https://www.youtube.com/watch?v=rta59DGxHCA
      它是为了什么?
      如果你在莫斯科前一个月谈论4,5,战争在哪里结束?
      4年度欧洲和日本武装部队的损失是多少?
      红军的损失是什么?
      这个难题将会发展......
  13. Pilat2009
    Pilat2009 19可能是2017 22:17
    +3
    Quote:ImPerts
    军队将在1942年准备就绪。他尽了最大的努力来推迟战争的开始。

    而且它对即将到来的任何人仍然不为人知;德国也已经做好了准备;如果它解决了英格兰的问题,那就总会发酸了。从技术上讲,甚至在战争结束之前,德国人都已经成功了-喷气飞机,导弹……令人恐惧的是,如果我们与他们独自一人在一起
  14. Pilat2009
    Pilat2009 19可能是2017 22:23
    +3
    Quote:hohol95
    当在阿登“悲伤炒

    那里没有气味,德国人没有扭转潮流的力量,他们的所有行动都是经过预测和计算的:
    “因此,美国司令部预先做好准备,以击退敌人的进攻,在阿登山脉以北和南部部署庞大的机动部队,并故意在阿登山脉内削弱其防御,将第28和106步兵师留在那里。正如美国指挥官所预期的那样-德军在阿登(Ardennes)进攻,盟军故意削弱了防御力,当德军突破了向西约100公里的路程时-美军以机动部队1 “北翼和北翼的第三军和第三军,使德军有被包围的危险”
    古德里安:“因此,进攻始于16月5日,第116装甲军深入渗透了敌人的防御力量。 地面部队的先进坦克编队-第2和第2坦克师-直接进入河中。 马斯 第6装甲师的独立部队甚至达到了r。 莱茵河 第5装甲军并没有那么成功。 部队聚集在狭窄的冰冷的山路上,延误了第二梯队进入第7坦克部队的战斗,未能充分利用最初的成功-所有这些导致事实是军队失去了进攻的步伐-这是每项主要行动的最必要条件。 此外,第22军遇到了困难,因此有必要将曼特菲尔(Manteuffel)的坦克部队向南转,以防止侧面攻击。 此后,就没有重大突破的问题了。 已经在24月23日,我不得不认识到有必要限制手术的目的。 在这一天,一个会进行大规模思考的司令部应该召回预期在东线实施的进攻,其位置取决于在西线进行的大规模失败的进攻是否及时完成。 然而,在这些命运攸关的日子里,不仅希特勒,而且还有高级部队的指挥,特别是武装部队作战领导的总部,他们都只想到了西方阵线。 在战争结束前阿登进攻失败之后,我们军事指挥的悲剧更加明显。 在XNUMX月XNUMX日,每位理智的士兵都清楚进攻终于失败了。 如果还不算太晚,有必要立即将我们的所有努力转移到东方。 我从总部仔细观察,转移到佐森附近的Maybahlager,向西方进攻。 为了我的人民的利益,我希望它以圆满成功而告终。 但是,当已经在XNUMX月XNUMX日清楚地表明无法取得重大成功时,我决定去Fuhrer的总部,要求停止危险的紧张局势,并立即将所有部队转移到东线……”
    艾森豪威尔:“无论这次罢工的时间和力量多么突然,我们都不会误解它的交付地点,也不会误解敌人这样做的必然性。此外,在这种情况下,对于这些敌人行动的一般反应布拉德利和我制定了一个长期的应对计划。”
  15. nizhegorodec
    nizhegorodec 20可能是2017 20:32
    +1
    引用:avt
    甚至愚蠢地打字,找出什么是维希法国,什么时候纳粹真正占领了法国,然后,哦,有些东西要吹毛求疵,无处可退,真正的傻瓜学习,只会变质。

    好吧...
    1. AVT
      AVT 21可能是2017 13:50
      +2
      Quote:nizhegorodec
      好吧...

      ,,再学习,再学习“
      Quote:nizhegorodec
      然而事实上? 它们是有区别的?

      对于一个cow夫,甚至是一个只具有圣洁和真实见解的知识分子-不,但是对于一个知识分子.....
      Quote:亚历山大格林
      关于秘书长与第一书记之间的分歧问题。
      每个苏联小学生都看到了这种差异。

      但是同事格林! 据说 -
      在马太福音(第7章,第6节)中,讲道来自耶稣基督山上的讲道(俄语译本)。没把你撕成碎片。”
  16. nizhegorodec
    nizhegorodec 20可能是2017 20:35
    +1
    引用:avt
    对于一个coekaker,什么都没有。

    然而事实上? 它们是有区别的?
    1. Alexander Green
      Alexander Green 21可能是2017 12:47
      +2
      关于秘书长与第一书记之间的分歧问题。
      每个苏联小学生都看到了这种差异。
      由于苏共是领导和指导力量,因此秘书长被视为国家元首。 举例来说,勃列日涅夫(Brezhnev)担任秘书长一职就结束了法律规范,根据该规范,苏联没有一个国家元首。
      此外,总书记只能罢免党代会,而第一书记是中央委员会通常的全体会议。
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 21可能是2017 16:14
        +1
        Quote:亚历山大格林
        举例来说,勃列日涅夫(Brezhnev)担任秘书长一职就结束了法律规范,根据该规范,苏联没有一个国家元首。

        赫鲁晓夫从27年1958月1日起担任苏联部长会议主席。 所有人的全部权力都掌握在一个人的手中,因此:秘书长,一等秘书在额头上,在额头上。
        Quote:亚历山大格林
        此外,总书记只能罢免党代会,而第一书记是中央委员会通常的全体会议。

        区别是什么? 正如实践所表明的那样,虽然情节不是编织的,但没有任何效果,国家是极权主义,仅此而已。
        1. Alexander Green
          Alexander Green 21可能是2017 16:29
          +2
          Quote:nizhegorodec
          Quote:亚历山大格林
          举例来说,勃列日涅夫(Brezhnev)担任秘书长一职就结束了法律规范,根据该规范,苏联没有一个国家元首。

          赫鲁晓夫从27年1958月1日起担任苏联部长会议主席。 所有人的全部权力都掌握在一个人的手中,因此:秘书长,一等秘书在额头上,在额头上。
          Quote:亚历山大格林
          此外,总书记只能罢免党代会,而第一书记是中央委员会通常的全体会议。

          区别是什么? 正如实践所表明的那样,虽然情节不是编织的,但没有任何效果,国家是极权主义,仅此而已。


          您有政治上的色盲,但是不幸的是,这没有得到处理。
  17. nizhegorodec
    nizhegorodec 21可能是2017 12:42
    +1
    引用:avt
    甚至愚蠢地拨打电话,找出什么是维希法国,而当纳粹真正占领法国时,

    傻瓜
    Quote:nizhegorodec
    -此外,法军在第44天的元帅和制导者的指导下在哪里?
    在44天内,红军离开法国领土的人数超过了法国军队,