自行火炮安装С-51

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在今年的1942结束时,红军向积极进攻行动的过渡表明需要装备具有特殊动力的移动火炮。 为了在进行城市战斗时打击强大的碉堡并摧毁强化建筑物,有时甚至拖曳152,4 mm口径的炮兵系统还不够。 为了解决这些服务中的问题,红军有一个拖曳的榴弹炮B-4 arr。 今年的1931,但它的直接射击位置的提名对枪,计算和拖拉机来说非常危险。 此外,B-4在行军中的低速行动不允许在快速和深度打击期间使用榴弹炮深入敌人的防御。

出于这些考虑,我已经在1942年的苏联中作了指导,为将B-4榴弹炮放置在属于突击炮类别的全装甲自走炮上进行了初步设计。 计划在此基础上制造一种自行火炮 短歌 KV-1,此项目的编号为U-19。 研发机器的设计重量为60吨,这对于已经超负荷和不可靠的KV-1重型坦克变速箱来说,成为了无法承受的负担。 这种自走式火炮的第二个限制是榴弹炮的仰角较小,这不允许使用其在关闭位置最大射程内进行实弹射击的能力。 该项目已被取消。

在1943的秋天,GAU再次回归创造高功率和高功率ACS的想法。 自行火炮装置的主要武器是203-mm榴弹炮。 今年的1931,布尔什维克工厂的发布计划在今年的1944中恢复。 这个决定没有什么奇怪的,因为所选择的炮兵系统具有很强的破坏能力,如果安装在履带底盘上,红军就可以使用移动破坏性的高能武器。 根据人民委员会武器DF Ustinov的命令,在11月1943,宣布了一项新的ACS的竞赛,该ACS获得了半官方名称“Vityaz”。

在几周之内,他们的新ACS的初步项目由第XXUMX NKTP工厂,Uralmash设计局和TsAKB提出。 其中第一辆是一辆带拖车的自动搬运车,计划在那里放置一部分弹药。 在某些方面,这个项目类似于法国GPF 100,只有ACS的力量更高。
自行火炮安装С-51

Uralmash设计局同时为竞赛提供了两种选择:X-NUMX-mm榴弹炮B-203在KV-4С坦克改装(ACS U-1改装)和19-mm榴弹炮或两个203-mm榴弹炮放置在SU-152 ACS底盘上。 在发射底盘之前,建议在准备射击达到122分钟的同时,与40 NKTP工厂提出的项目的20分钟相结合。

与此同时,第XXUMX工厂和Uralmash设计局提出的工作预计不会得到委员会成员的充分支持,因为它们的特点是项目的技术复杂性增加。 因此,只有CACB项目获得批准,符号为C-100。 ACS C-51是在KV-51С罐的基础上制造的。 很快,发现油箱底盘的轴承表面长度不足,需要进行改进。 建议修改底盘,将其扩展到1或7公路车轮。 与此同时,改进量要求相当大,生产的SAU数量几乎不会超过几十个,因此决定放弃设置新机箱生产的想法。 最终的解决方案是在KV-8С坦克的恒定底盘上安装火炮系统,这不是最好的选择。

设计特点

C-51 ACS是一种开放式自行式单元 - 自行式全铠装机构作为B-4重型榴弹炮自动移动的枪架,可以直接安装在它上面。 SAU装甲船体由轧制装甲板75,60和30毫米厚制成,就像KV坦克的原始船体一样。 保留是有区别的和反对的。 正面装甲板具有合理的倾斜角度。 在船体的前部有驱动器的位置,以及弹药及其载体,榴弹炮计算的其他成员在装甲船体外。 变速箱和发动机ACS位于船尾。 为了在案件底部紧急逃离汽车,有一个紧急舱口。

ACS C-51的主要武器是改进的203,4-mm榴弹炮B-4。 榴弹炮公开安装在装甲船体的顶部,垂直拾取角度从0到60度,水平拾取扇区等于40度(每个方向20)。 在1070 m的目标高度拍摄时,火线的高度等于3米。直接射击范围是6,9 km,最大射程 - 18,26 km。 使用手动机械下降进行榴弹炮射击。 B-4火炮配备了一个活塞门,榴弹炮的射击率是1-1,25分钟的2,5射击。 在战斗位置,枪的计算被一个巨大的bolshchitom覆盖,在行军期间被移除,并且榴弹炮的枪管被移回到收起的位置。

榴弹炮的弹药包括单独kartuznogo装载的12镜头。 装药和炮弹存放在ACS装甲船体中,也实现了从地面提交的可能性。 C-51 ACS可以发射各种各样的B-4榴弹炮弹药,其中包括重量为100 kg的混凝土和高爆炸弹。 高爆炸弹F-623,F-625和F-625D的初始速度为575 m / s,混凝土混凝土G-620和G-620T加速至600-607 m / s。

ACS C-51在12中配备了四冲程V形2气缸柴油发动机B-600K hp。 使用CT-700起动器(马力15动力)或使用压缩空气启动发动机,压缩空气沿机器两侧放置在两个5升气缸中。 600-615升的总油箱位于发动机舱和控制室内车辆的装甲船体内。

ACS变速器是机械式的,包括:干式摩擦的多盘主摩擦离合器“ferodo上的钢”; 2多盘侧摩擦离合器,钢与钢之间的摩擦力; 4速度变速箱,带多速变速箱(8前进和2后); 2车载行星齿轮箱。 在测试期间注意到C-51 ACS传输的不可靠操作。 这一事实再次证实了这一论点,即传动缺陷仍然是所有基于它们的KV坦克和装甲车辆常见的主要缺点之一。

底盘自行式重复底盘油箱KV-1С。 ACS悬架是每侧6双节距车轮(直径600 mm)的单独扭力杆。 每个滚轮的对面都是焊接在船体限制器悬挂平衡器上。 树懒在前面,带有可拆卸齿轮边缘铰链钩的驱动轮在后面。 轨道的上部由3小支撑辊支撑。

通常,KV-1C系列油箱的底盘,发动机和船体没有变化。 从坦克上拆下一个炮塔,在一个开放的枪架上安装了一架B-4榴弹炮。 由于SAU C-51的重量(质量几乎为50吨)超过了配备齐全的炮塔的系列油箱的重量,因此该车的驾驶性能相当平庸。

该项目的命运

ACS C-51的第一个样本在2月1944开始进行工厂测试,测试按照简化程序进行。 与此同时,对高功率ACS项目的兴趣如此之大,以至于无需等待正式完工,自行火炮被转移到ANIOP。 正是在这里,这台机器的所有主要缺点都浮出水面。 由于高射程线,ACS在发射时非常强烈地摆动,并且通过惯性,向后横向位移。 如果枪的仰角足够大,榴弹炮的反冲力很强,以至于机组人员无法抓住他们的座位。 所有这些共同导致了拍摄时的噪音和大幅度的分散(需要安装开启装置)并导致SAU工作人员的不便。 此外,KV-1С坦克本身的底盘很难适应这种强大武器的安装。

比较测试期间获得的所有数据,GAU认为C-51仍然可以发送到批量生产,但实际上不可能实现这个解决方案。 首先,这是因为KV-1C坦克的生产在12月1942完成 - 也就是说,只有在重新处理已发布的系列坦克时,才有可能为新的SAU获得必要的底盘。 第二个重要问题是没有B-4榴弹炮本身,其释放并未如此部署。

同样在专注于KV坦克的M. Kolomiets的专着中,提到了类似设计的自行火炮,但配备了X-NUMX-mm加农炮Br-152,4。 这个ACS发生在7月2,这是列宁格勒附近的一次测试,甚至提出了关于在1944秋季以IS坦克为基础开始生产的问题。 但是这个项目没有实施,战争结束后继续用超级大功率自行火炮进行试验。 然后,工作已经开始建造大口径火炮,能够用核爆炸物发射射弹。 现代自行火炮1944C2“Hyacinth”已经成为这种类型的系列SAU。

性能特征:C-51
质量:49,7 t。
外形尺寸:
长度9,35 m。,宽度3,25 m。,高度3,4 m。
船员:9-10人。
案例预订:从30到75 mm,枪口罩 - 41 mm。
武器装备:X-NUMX-mm榴弹炮B-203
弹药:12射击
发动机:直列式12气缸V形柴油发动机B-2K hp 600
最高速度:在高速公路上 - 30 km / h
动力储备:在高速公路上 - 100 km。
57 评论
信息
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  1. +3
    22二月2012 09:13
    对项目本身以及相关事实和特征的非常专业和专业的描述。
  2. 萨里奇弟兄
    +2
    22二月2012 09:31
    基于KV战车的众多疯狂项目之一,否则很难描述!
    就我个人而言,我真的很喜欢KV坦克的想法-它应该几乎是一个奇迹武器,但没有用...
    总是以“腿痛”为特征,但大多数设计创新仅涉及体重增加,而不涉及疾病的治疗...
    我想知道如何在敌人的火力下对这种武器充电......
    1. nmd_1
      +2
      22二月2012 11:36
      在敌人开火的意义上? 该榴弹炮是在关闭位置+10 km的距离上操作的,与普通炮不同,理论上可以更好地保护其免受反炮火的伤害,但可以机动。 现代大口径自行火炮的先驱。
  3. schta
    +4
    22二月2012 10:07
    从理论上讲,榴弹炮即使是自行推进的,也不应受到敌人的炮击。 榴弹炮不适合近战。 射击-左。
  4. +1
    22二月2012 10:55
    在Koenigsberg和柏林他们会很有用。
    Quote:萨里奇弟兄
    我想知道如何在敌人的火力下对这种武器充电......

    沉默地,或者大声宣誓-----一般来说,就像他们那样,尤其是考虑到弗里茨在炮兵射程中的优越性
    1. 755962
      0
      22二月2012 12:40
      Quote:卡尔斯
      沉默或大声咒骂

      怪不得弹丸重量为100公斤。
    2. 萨里奇弟兄
      +2
      22二月2012 15:08
      您想说的是,将小猪放在肩膀上,爬楼梯到水箱尾部非常方便吗? 连火都没有?
      柏林实际上是唯一能直接发射BM炮直接射击的地方,即使如此,我认为,也不是直接在机枪射击下...
      可用的一切都在科尼斯堡(Koenigsberg)被盗,尽管如此,他们还是尽可能地采取行动仿佛处于封闭状态...
      在我看来,就在1942年底,犯罪是进行这种大口径的手淫,而不是加强串联坦克的炮兵装备-在库尔斯克弧线还剩下半年的时间里……
      1. +1
        22二月2012 15:47
        Quote:萨里奇弟兄
        柏林实际上是BM枪支推出的唯一地方



        为什么?但是因为它很难做到,德国有很多防御工事而且152毫不总是把它们带走了
        Quote:萨里奇弟兄
        在肩膀上有这样的猪,在坦克的船尾爬梯子是非常方便的

        榴弹炮的弹药包括单独kartuznogo装载的12镜头。 装甲和炮弹存放在ACS装甲船体中
        Quote:萨里奇弟兄
        即使在那时,我想,不是直接在机关枪下......

        那么为什么它会在直接射击时推出?如果没有机关枪射击,什么工兵无法拿出火焰喷射器呢?
        Quote:萨里奇弟兄
        在我看来,仅仅是1942的结束,是犯罪

        设计局如何在坦克炮和特殊动力中相交?当152 SU必须在45天完成时。
        随着T-34的重新武装,Zapara不在艺术系统中,但在塔中,彼得罗夫相当快地完成了他的85 mm。

        再次,任何改进,允许减少从安装位置转移到停止位置的时间,并在拍摄后离开位置应该受到欢迎---这里的过时坦克的底盘,没有开启的射击-----是一个很大的优点
        1. 萨里奇弟兄
          +1
          22二月2012 16:07
          这12个弹壳堆叠在一起的位置有什么不同-不便之处,请谅解!
          在这个解决方案中,增加了几十吨绝对不使用的装甲,并且有充分理由增加了安装高度......
          如果BM枪的计算直接在敌人的视线上,那么所有的计算都会在第一次射击之前拍摄 - 据我记得,建筑物在一定距离内被摧毁,而根本没有......
          原则上,我什至偶尔会怀疑情况经常被加重-ABiOM几乎将整个战争都花在了后方的深处,在整个团落入敌人的手中之后,立即下达了命令,紧急将所有大口径的枪支送到后方但我想获奖,战争正在结束...
          关于HF-您还记得他们是如何在整个战争中匆忙进行尝试,然后将两把枪放进一个坦克,然后甚至是三把的-当时它有用吗? 而将近800支107毫米火炮发送到平炉只是因为没有人认真考虑是否有机会将它们安装在HF上?
          1. +1
            22二月2012 16:49
            Quote:萨里奇弟兄
            存储这些12外壳的重要性 -

            有没有人告诉你,为203 mm装置充电很容易?
            Quote:萨里奇弟兄
            在这个解决方案中,增加了几十吨绝对不使用的装甲,并且有充分理由增加了安装高度......

            你想用纸板做成吗?B-4本身重量为19吨----德国170项目 - 210 mm重量为60吨,然后是49。也许你必须把B-4放在T-26机箱上?
            Quote:萨里奇弟兄
            如果BM枪的计算直接在敌人的视线上,那么所有的计算都会在第一次射击之前拍摄 - 据我记得,建筑物在一定距离内被摧毁,而根本没有......


            让我们想一想城市区域的距离是多少?我平均假设从500到1200米 - 完全适合画架机枪和步枪----你喜欢如何在盔甲或不带盔甲的情况下展开?所以我们的英勇如果有必要的话,他们生活中的炮兵并没有勉强推出45高跟鞋直接瞄准
            Quote:萨里奇弟兄
            关于所有大口径火炮紧急派遣到后方,我想获得奖励,战争结束......

            可能深深的后方靠近列宁格勒和莫斯科?在战争期间,我们失去了118装置B-4,不幸的是我们无处可见人员流失的动态----而且AOM基本上电池没有被摧毁,但导致沉默---大炮站立,可能已经损坏,它们很难被摧毁,没有人员被杀或受伤 - 并且考虑到德国炮兵射击的平均射程超过20 km,而在B-4中只有18 km可以为你自己设想是否需要移动性。
            Quote:萨里奇弟兄
            关于HF - 你还记得他们几乎穿着整个战争

            这不适用于特种动力火炮和增加其机动性的方法,弗里茨甚至输掉战争继续朝着这个方向努力。
            Quote:萨里奇弟兄
            几乎800的107毫米炮都送到了平炉

            嗯,这是一个常见的童话故事,如果你检查它,你会感到惊讶。在HF的1941上,它足以提供85 mm,并且出于某种原因,2中的ZIS 1943的生产很容易恢复,并且ZIS 6从未被接受。
            1. Kibb
              -1
              22二月2012 17:45
              Quote:卡尔斯
              有没有人告诉你,为203 mm装置充电很容易?

              +
              Quote:卡尔斯
              深处的后方可能在列宁格勒和莫斯科附近

              我可以添加塞瓦斯托波尔和斯大林格勒
              Quote:卡尔斯
              也就是说,枪支直立,也许已经损坏,很难销毁,但是没有人员丧生或受伤---而且鉴于德国的平均火炮射程超过20公里,在B-4中,您只能想象18公里是否需要机动性。

              你开始使用直接拾音器,而这次C-51并不打算这样做。
              制作新的弹丸可能更容易,是两个吗?
              Quote:卡尔斯
              需要流动性吗

              当然,但是HF机箱无论是在操作上还是在战术上都无法提供这种移动性,因此他们没有将其投入使用,但是尝试是很好的
            2. 萨里奇弟兄
              0
              22二月2012 18:14
              关于向后方撤退ABiOM的命令-这是ND Yakovlev在他的回忆录“关于炮兵和关于自己的一些事情”中,他将这一事实放在了特别的功绩...
              关于行李箱-这是给Grabin的,这是他写的关于...
              1. Kibb
                -1
                22二月2012 18:21
                关于树干,一个童话故事,确实是格拉宾的角色
                显然还有别的东西……“然后我全都白了”,构造函数当然是从上帝那里来的,但是……那是什么……
                关于ABiOM最近刚刚阅读了有关该主题的文章,请尝试查找
                1. 萨里奇弟兄
                  0
                  22二月2012 18:24
                  为什么是童话? 他为什么要撒谎-您能保持沉默吗? 然后时间已经变得不一样了,而不是在未经授权的情况下将其放置在传送带上之前,客户希望立即将另一种口径用于储罐...
                  1. Kibb
                    -1
                    22二月2012 18:48
                    “ ZIS-6喷枪的批量生产于1月92日开始,根据1941月6日至1941月6日第XNUMX号工厂的报告,共生产了XNUMX台ZIS-XNUMX喷枪,之后由于没有重型坦克而停产。” XNUMX年生产了几百辆ZIS-XNUMX,纪录片未得到确认。
                    在Shirokorad,您可以在阅读的背景下阅读更多内容-苏联炮兵的天才
                    我不会那样相信,但是Grabin的记忆表明他没有接受其余的设计师。
                    1. 萨里奇弟兄
                      +1
                      22二月2012 19:55
                      有时候,在阅读了Shirokorad的作品之后,我真的很想过一段美好的时光,在潜意识层面上,我不会非常信任他,我当然也没有检查他,但是我可以闻到它,比如说。 一个坏人,尽管他有很多非常合理的想法...
                      伙计,我更信任Grabin,从回忆中我可以清楚地看到他很复杂,从原则上来说,他被生活所冒犯,所以他的表情不要太害羞,而且专业人员彼此之间要非常严格地进行评判...
                      而且,比方说,J。Kotin的身影,经过成熟的思考,应该用非常暗淡的颜色绘画...
                      师枪的想法好吗? 是的,不是真的,这是从法语中借来的几乎打俄语-日语这个词的字面意义! Grabin完善了枪支,但是有什么意义呢? 因为反坦克-较弱,为炮兵准备-也很完美,但...
                      ZiS-2也是完美的,只是一开始它看起来太强大,然后变得太弱,但是完美...
                      他为坦克制造了加农炮,但谁给它们定级呢?
                      因此,无所不在,只要您了解...
                      是的,其他所有人都经过反复试验,但是我想体验别人的经历不要太晚,而不是当公鸡在一个地方被咬时...
                      1. Kibb
                        -1
                        22二月2012 20:33
                        不幸的是你必须要跑,因为不久
                        关于Shirokorada,我完全同意,他本来会做更好的炮弹,而不是在不需要的地方爬升
                        Svirin指的是文档,我看不到,但即使如此……Shirokorad提到Svirin……逻辑也表明它们的版本是正确的……总之,让我们搁置……
                        否则,我同意你的看法。 再加上请假...
                2. Kibb
                  -1
                  22二月2012 19:50
                  http://liewar.ru/content/view/143/3/
                  这是一篇文章,我不会说我完全分享了,但这很有趣
              2. +3
                22二月2012 18:27
                Quote:萨里奇弟兄
                关于将ABIOM撤回到后方的命令 - 这是ND Yakovlev



                那么德国人应该把它们留在1941中呢?
                Quote:萨里奇弟兄
                他把这个事实告诉了自己,特别值得...

                并正确地把---他们将在基辅锅炉otltchno将是有用的,对吧?
                1. 萨里奇弟兄
                  +1
                  22二月2012 19:56
                  因此,我认为这是一个完全正确的决定! 他们将失去一切,并且几乎不可能制造新的……
      2. Kibb
        -1
        22二月2012 17:03
        B-4的主要问题是在炮架上,好吧,它们根本无法在正确的时间,正确的位置出现。 21厘米的太太只有18厘米,即使是师也可以进行机动,但是B-4对军人来说是困难的-军队,没有什么特别的条件可以将他们拖过来。 他们试图通过设计轮式或su14 / s-51自推式替代车(卡尔斯,在您的花园中的ento,请记住-自推式枪自推式枪)来反复解决此问题。 就是说,问题是弹道式榴弹炮好,但是很难将其用于预定目的。 在第55年,B-4M已经决定了更多狂躁症。
        http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/026_br4.htm
        1. +1
          22二月2012 17:31
          为什么我的----在KB中无法进行正常的车轮行驶。
          Quote:Kibb
          凭借21,cm 18夫人甚至可以操纵一个师。

          顺便说一下,她也走了......以拆解的形式旅行了 - 弗里茨没有看到她在Grilli身上花了那么多力气----反对破碎的预订我觉得很好。
          1. Kibb
            -1
            22二月2012 17:51
            Quote:卡尔斯
            好吧,为什么在我的---- KB中无法正常驱动车轮

            查看您对SU14的评论
            Quote:卡尔斯
            顺便也..旅行了...未组装

            的确如此,但是这个傻瓜也不会在自己的力量下走上前线。
            总的来说,没有理由争论,我只是谈到了创建S-51的原因
            1. +1
              22二月2012 18:19
              Quote:Kibb
              查看您对SU14的评论

              他们有什么问题? 我相信我支持增加AOM的流动性和身体保护的可用性
              Quote:Kibb
              你开始使用直接拾音器,而这次C-51并不打算这样做。

              我没有看到C-51相互排斥 - 直接射击和封闭的远程位置 - 同时拥有一些反分裂保护和射击位置变化速度的优势。
              Quote:Kibb
              制作新的弹丸可能更容易,是两个吗?

              更容易并不意味着更好,并且开发了贝壳
              Quote:Kibb
              当然,但HF底盘并没有提供这种机动性,既不是操作也不是战术

              你能提供1943-44中最好的底盘吗?B-29型具有最好的机动性吗?但是为什么呢?4 Komsomol会员在大炮上?
              Quote:Kibb
              因此,他们不接受
              首先,这是因为KV-1C坦克的生产在12月1942完成 - 也就是说,只有在重新处理已发布的系列坦克时,才有可能为新的SAU获得必要的底盘。 第二个重要问题是没有B-4榴弹炮本身,其释放并未如此部署。


              2 IC和122 / 152 IC更加需要和更加通用。
              即使我决定大约一百名C-51部队也会得到
              1. +1
                22二月2012 18:25
                只是想知道谁减去了我?有足够的勇气去玩?

                我个人并不欣赏评估,但如果你能够保持一致----让我肩带上的老鹰
                1. Kibb
                  -1
                  22二月2012 19:35
                  在这里,我也不明白,有人说些什么要讲,然后又该怎么样?
              2. Kibb
                -1
                22二月2012 19:15
                Quote:卡尔斯
                那他们怎么了

                是的,他们的一切都像这样,问题是S-51是在自行火炮上,我说我是自动运载工具,您自己确认B-4问题是机动性。
                Quote:卡尔斯
                我没有看到C-51相互排斥 - 直接射击和封闭的远程位置 - 同时拥有一些反分裂保护和射击位置变化速度的优势。

                无论您是否看到其中的区别都没关系,但是重要的是,S-51就像B-4本身并不是为执行此类任务而设计的,它们的使用并非来自美好的生活,在这种情况下,您所说的装甲至关重要没有
                Quote:卡尔斯
                您可以提供1943-44年最好的底盘

                我可以......КВ1С进入维修
                Quote:卡尔斯
                即使我决定大约一百名C-51部队也会得到

                一百不是一百,但是可以确定一定数量,甚至比携带B-4更好。
                您可能不太了解我-我在说的是这样的事实,要么需要使用重型装甲的自行火炮,要么对于装甲的火场,则需要更轻的榴弹炮,迫击炮,迫击炮,尽管弹道性能更差
                1. +1
                  22二月2012 19:53
                  Quote:Kibb
                  但HF底盘没有提供这种移动性

                  Quote:Kibb
                  我可以......КВ1С进入维修

                  而且他们并不比我提到的所有功能都要好..狭窄的..鹅爬行者
                  Quote:Kibb
                  然而,重要的是,C-51以及B-4本身并不是为此类任务而设计的,


                  设计的是什么?有必要澄清什么任务 - 然后我们无法相互理解
                  Quote:Kibb
                  我再次说,对于这样的任务,要么需要重型装甲自行火炮,要么安装射击更轻的榴弹炮/迫击炮/迫击炮,尽管弹道更差


                  我只是不明白你如何想象一个简单的203 mm安装?
                  PION普通非攻击SAU的重量为45吨,根本不可能预订这样一个系统,类似于突击坦克56吨,所以它是用火箭发射器。
                  并且有必要将野战炮兵和特种部队分开


                  Quote:Kibb
                  在这里,我也不明白,有人说些什么要讲,然后又该怎么样?


                  如果评论在两天内开采,那么vryatli有话要说 - 减去500点数
                  1. Kibb
                    -1
                    22二月2012 20:22
                    但HF底盘没有提供这种移动性


                    Quote:Kibb
                    我可以......КВ1С进入维修

                    而且他们并不比我提到的所有功能都要好..狭窄的..鹅爬行者
                    这比较容易,但是我说的是这样一个事实,即从生产中移除机箱不是原因,而是原因
                    Quote:卡尔斯
                    并且有必要弄清要执行什么任务-否则我们可能会相互误解

                    用于拍摄任务 直接射击 根据德国国会大厦和柯尼斯堡的防御工事,这甚至是榴弹炮
                    Quote:卡尔斯
                    我只是不明白你如何想象一个简单的203 mm安装?
                    枪,而不是装置,或者您认为203榴弹炮或分区迫击炮是不可能的? 关于亮度-一切都是相对的
                    Quote:卡尔斯
                    Sturmtiger 56吨,因此他与火箭发射器在一起。

                    最初假定是MRS 18,(德国人自己称他的枪为迫击炮,或简称为“枪”,顺便说一句,我不需要指出这是炸弹发射器)
                    Quote:卡尔斯
                    并且有必要将野战炮兵和特种部队分开

                    哦,这是必要的,这不是炮兵的直接射击能力,不是这样,但是有自然的例外,不是B-4 OsM,而是BoM

                    Quote:卡尔斯
                    如果评论在两天内开采,那么vryatli有话要说 - 减去500点数

                    好吧,在任何公司中总会有...总之,您知道 微笑
                    1. +1
                      22二月2012 22:24
                      Quote:Kibb
                      对于Reyschtag和Konigsberg防御工事的直接射击目标,这是一个vazhe榴弹炮

                      榴弹炮 - 它是美丽的,如果仰角更大,它会更好。
                      Quote:Kibb
                      加农炮,不是安装 - 或者你认为203榴弹炮或分区迫击炮是不可能的吗?

                      他们为什么分裂?
                      Quote:Kibb
                      最初担任18女士

                      我无法想象如何将它安装在封闭的机舱中,但Grille 17 / 21 / 30 / 42看起来非常好,类似的措施也可以应用于C-51
                      Quote:Kibb
                      直射射击不是炮兵特殊力量的问题

                      那么在没有制导炸弹的情况下在高强度位置进行射击呢?特别是在同一个Konigsberg甚至305毫米铁路工作而且有张力时 - 他们未能直接领先
                      Quote:Kibb
                      顺便说一下,我不需要表明这是一个炸弹)

                      以防万一,还有谁可以
                      1. Kibb
                        -1
                        22二月2012 23:01
                        Quote:卡尔斯
                        榴弹炮 - 它是美丽的,如果仰角更大,它会更好。

                        60英寸就足够了,也许还有更多,但我不知道这是哪里
                        Quote:卡尔斯
                        他们为什么分裂?

                        然后,例如,不必将傻瓜拖入到国会大厦的近18音调中
                        Quote:卡尔斯
                        格栅17/21/30/42看起来非常好

                        13米(!),宽度 - 3,27 - 每个都很好,特殊的铁路输送机?

                        Quote:卡尔斯
                        在特别坚固的位置射击什么

                        例如,对于我来说,问题不是针对图哈切夫斯基的人。图古切夫斯基应该归咎于楚格德(Zugunder)出动特种动力炮,德国人以某种方式进行了管理,还是谁取消了射击修正?
                        而且,为什么您经常发布现代的建议,使它们也直接起火?
                        Quote:卡尔斯
                        顺便说一下,我不需要表明这是一个炸弹)

                        以防万一,还有谁可以

                        我无可厚非,只是不想让您突然被这个话题所迷惑
                        ksati还不知道他们将如何将18号太太推入封闭的机舱
                      2. +1
                        22二月2012 23:18
                        Quote:Kibb
                        60英寸就足够了,也许还有更多,但我不知道这是哪里

                        好吧,你不喜欢榴弹炮的样子,但是从更大的角度来看,它更容易通过房屋射击,无论如何它已被拖拽
                        Quote:Kibb
                        然后,例如,不必将傻瓜拖入到国会大厦的近18音调中

                        你觉得你能做点容易吗?在这样的口径和火力?
                        是的,甚至是分裂的服从-----唯一想到的是,Luka在交通关闭方面应该得到提升,就像所做的那样。
                        Quote:Kibb
                        13米(!),宽度 - 3,27 - 每个都很好,特殊的铁路输送机?

                        无论如何有趣的卡尔会
                        Quote:Kibb
                        德国人做了同样的事情

                        随着30电池应对很长一段时间
                        Quote:Kibb
                        你为什么经常现代化

                        所以相比之下,牡丹重量为45吨而没有装甲KV,虽然他比普通弹丸更容易射击两倍,而且不会是现代的
                        我认为这些炮手不会拒绝HF的底盘
                      3. Kibb
                        -1
                        23二月2012 10:37
                        Quote:卡尔斯
                        好吧,你不喜欢榴弹炮

                        但是我为什么不喜欢她? 你们都直接打榴弹炮
                        点集
                        Quote:卡尔斯
                        您以为自己可以做些简单的事吗?

                        是的,对吗? 152可以是团,203师,好吧,无论如何?你怎么称呼火力,用6-7公里射程和B-4炮弹制造迫击炮的问题是什么
                        Quote:卡尔斯
                        无论如何有趣的卡尔会

                        我同意
                        Quote:卡尔斯
                        随着30电池应对很长一段时间

                        卡尔就是这么做的。 您去过Lyubimovka吗? 您实际上并没有在线路上放任何东西,也不会提供任何东西,您敢吗
                        Quote:卡尔斯
                        我认为这些炮手不会拒绝HF的底盘

                        我认为他们并不在意,他们已经准备好了一个职位,指出了目标,提供了纠正,并且他们的业务也在拍摄

                        一般来说,我不了解您是否向我证明了需要流动性? 我没有反驳
                        该机箱是唯一可能的机箱,我同意一些保留意见-阅读文章,其中所有内容均已写好,但是从生产环境中删除机箱的事实并非未采用S-51的原因-这只是一个借口
                      4. Kibb
                        -1
                        23二月2012 10:58
                        在dogonku
                        Quote:Kibb
                        是的,对吗? 152可以是团,203师,好吧,无论如何?你怎么称呼火力,用6-7公里射程和B-4炮弹制造迫击炮的问题是什么

                        240毫米迫击炮会让你不高兴(只是不需要这是RGK的武器,我不是在谈论从属,而是在质量方面)。
                      5. 0
                        23二月2012 13:04
                        什么郁金香可以在平坦的轨道上发射?
                        是的,它重量为28吨,由现代材料制成,具有反子弹预留和完全开放的工作人员。
                      6. Kibb
                        -1
                        23二月2012 14:10
                        但是我在哪里谈论郁金香和平坦的轨迹呢?
                      7. 0
                        23二月2012 14:28
                        Quote:Kibb
                        240 mm迫击炮你不喜欢

                        让我们不要郁金香,让M-240 ----以及所有相同的,我们在这里直接铺设国会大厦,如果将砂浆放在直接尖端上是有问题的,那么加上一个榴弹炮的角度,使它看起来像一个迫击炮小米Mr21 Fritz
                      8. Kibb
                        0
                        23二月2012 15:02
                        是的,圣诞树上贴着,好吧,你开始惹恼我,我说什么,
                        如果能通过18吨重量的砂浆运送它并在任何时间达到生命,那么对3,6吨重量的仓库进行直接处理有什么巨大的要求? 50欧姆不是我的错。
                        还是我在某处说榴弹炮和迫击炮是可互换的东西?
                        而且,在袭击强化B-4 I的过程中,我不得不直言不讳,这意味着没有什么比它强大得多了,只是不是非常小,通常也不是可移动的305毫米榴弹炮
                      9. 0
                        23二月2012 13:22
                        Quote:Kibb
                        你们都努力争取榴弹炮
                        点集

                        什么不可以?或者是否有禁忌症?
                        Quote:Kibb
                        ,203分区好,怎么样?

                        嗯,你做到了吗?是的,德国人做了同样的事情,不是团长步兵,而是步兵团。同时他们仍然不得不让Brumbar体重30吨,但他的弹丸与100公斤的B-4手提箱的破坏性影响
                        Quote:Kibb
                        这只是卡尔和应对。

                        这只是你花园里的一块石头,大规模的,铁路运输。
                        Quote:Kibb
                        我认为他们并不在意,他们已经准备好了一个职位,指出了目标,提供了纠正,并且他们的业务也在拍摄
                        很明显,你没有在炮兵中服役
                        Quote:Kibb
                        总的来说,你不清楚你是否向我证明了移动性是必要的?

                        那你在向我证明什么?
                        Quote:Kibb
                        但是从生产中移除底盘的事实并不是C-51未被采用的原因 - 这只是一个原因

                        奇怪的是,军队当局为什么要有理由呢?他们根本无法拒绝----那么是什么原因,是军团的保留和保留?
                      10. Kibb
                        -1
                        23二月2012 14:44
                        Quote:卡尔斯
                        而德国人的做法不是团制而是步兵

                        那是15 cm sIG33不是团吗? 嗯,好吧,你变得可以预测,清楚地知道你会坚持这个名字
                        Quote:卡尔斯
                        他的弹丸与100公斤行李箱B-4的破坏性影响,甚至SU 152无与伦比

                        谁会想到的? 质量也是可比较的,或者我们每次需要采取城市建筑等待B4或SU 152
                        Quote:卡尔斯
                        这只是您花园,大众运输,铁路运输中的一块石头

                        Karl 600毫米-一块,不是很成功的产品,进入炮塔30电池,几乎是他们唯一的成功,然后引起争议
                        Quote:卡尔斯
                        那你在向我证明什么?

                        从一开始我就写过S-51就是为了解决运输问题,即 机动性B-4,您争执不定,原因为何?
                      11. -1
                        23二月2012 15:10
                        [quote = Kibb]好吧,你变得可以预测[/ quote]

                        那么,炮兵的历史就像一个,一切都可以在这里预测。
                        你为什么不称它为全名
                        [quote = Kibb] 15 cm sIG33 [/ quot]
                        正如德国人所说的那样,你也可以对它进行分类。

                        什么你会变得可预测给203这个名字......军团......枪或迫击炮[quote = Kibb]谁会想到的? 质量也是可比的,或者每当我们需要采取城市建筑等待B4或SU 152时[/ quote]
                        但是为什么你可以放心地把一个步兵团放在建筑物前面,为什么要等人? - 但是出于某种原因,德国人在斯大林格勒之后首先征服了Brumbar,然后是Sturmtigr ---如果他们拥有出色的步兵,那我就为团队SIGI道歉了。 = Kibb] Karla 600 mm - 一块,而不是非常好的产品,进入30电池塔并不是他们唯一的成功,这是有争议的[/ quote]
                        那么,C-51 vryatli将成为最成功和最庞大的SAU [quote = Kibb],你是否匆匆陷入争论为什么不清楚?[/ quote]


                        [quote = Kibb]自行推进(Kars,STE在你的花园里,记得 - SAU太阳自行式马车)。 [/ quote]
                      12. Kibb
                        -1
                        23二月2012 15:23
                        Quote:卡尔斯

                        Quote:Kibb
                        自推式(Kars,在您花园中的Ento,请记住-自推式枪与自推式枪架)。

                        没错,我试图说他们试图创建一个自行火炮车架,而我提到你时,记得您对Su 14的陈述(然后他们没有开始理清什么是自行火炮以及什么是自行火炮架,您对自己拥有的权利有自己的看法)一切!!!您不应声明同意B-4运载工具是一项一般发明
                      13. -1
                        23二月2012 15:31
                        Quote:Kibb
                        !!!你是不是已经宣布,法律上的B-4是一个天才的发明?

                        我不记得他了

                        我无法理解原理上的差异---对于大口径火炮的自行式和大炮安装,这原则上是自行式枪支支架----为什么SAU牡丹没有人在自行式枪支架上使用203毫米枪,尽管如此。
                        而SU 14在技术可靠性方面的想法仍然会比战争期间的原始B-4更好。
                      14. Kibb
                        -1
                        23二月2012 15:50
                        是的,但团军和步兵枪之间的根本区别是什么?
                        [
                        quote = Kars] Quote:Kibb
                        !!!你是不是已经宣布,法律上的B-4是一个天才的发明?

                        我不记得他了[/ quote]
                        在什么意义上,只是不明白?
                      15. Kibb
                        -1
                        23二月2012 15:32
                        “ 203毫米……团……枪或迫击炮”您的个人发明,我在哪里谈到203团榴弹炮?
                        巨魔?
                      16. -1
                        23二月2012 15:58
                        Quote:Kibb
                        是的,但团军和步兵枪之间的根本区别是什么?

                        在谁的理解?德国?苏维埃?
                        同样,给出你感兴趣的分类,所以我不会被欺骗。
                        Quote:Kibb
                        我在哪里谈到团体榴弹炮203?

                        疯狂地道歉......分区......至少为什么不是你已经拥有的军团背心152 mm
                        Quote:Kibb
                        在什么意义上,只是不明白?

                        直接的 - 我不记得了,特别是断言
                      17. Kibb
                        -1
                        23二月2012 16:49
                        Quote:卡尔斯
                        同样,给出你感兴趣的分类,所以我不会被欺骗。

                        如果德国人称该团为炮兵步兵,那么这将大大改变其目的,即得到该团的支持吗?
                        Quote:Kibb
                        装枪的榴弹炮,迫击炮,迫击炮更轻,尽管弹道更差

                        Quote:卡尔斯
                        为什么不已经有团长152毫米

                        我没有专门写榴弹炮,德国人称它为15厘米步兵枪-这是您的晚期枪,根据您的需要对其进行分类,我们称之为唇形,尽管出于某种原因我确信您对此有所了解。 240,作为柜子可以给M-40

                        “直接---我不会忘记他,更不用说什么了”

                        Quote:卡尔斯
                        为什么我的----在KB中无法进行正常的车轮行驶。

                        那对不起我误会你了
                      18. -1
                        23二月2012 17:04
                        Quote:Kibb
                        我们称他为gubitz

                        但是迫击炮并试图用迫击炮替换120 mm
                        Quote:Kibb
                        那么这将大大改变它的目的,即团 - 巴塔利安的支持?

                        只是将这种仪器与特殊功率仪器进行比较的想法
                        Quote:Kibb
                        质量也是可比的

                        可以同时进行质量比较,例如,比较砖砌体或混凝土的厚度

                        虽然我不介意在苏联军队中看到模拟
                        15-cm sIG-33(Sf)(Sturmpanzer.I)作为2 HF的补充
                      19. 萨里奇弟兄
                        0
                        23二月2012 17:18
                        我认为用砖和混凝土冲孔并不是很好-它不是为此而创建的,更多的是主要希望实现的高爆炸效果...
                        相反,它必须符合我们的160毫米迫击炮...
                        同样的Shirokorad对此枪感到满意,尽管我会更加强调服务人员的更高资格,而不是枪支的性能……
                      20. Kibb
                        -1
                        23二月2012 19:25
                        嗯,砂浆是一种砂浆,它们不会相互替代,只能补充
                      21. Kibb
                        -1
                        23二月2012 18:06
                        Quote:卡尔斯
                        而是砂浆
                        是的,没有名字,本质不会改变
                        我何时何地将它与BM枪进行比较。
                        我通常以这支枪为例说明这一事实:如果您可以在团的质量中制造出150毫米的枪,那么为什么在师的质量中制造203也不是没有可能,甚至在军团中也可以制造XNUMX。


                      22. Kibb
                        -1
                        23二月2012 18:32
                        Quote:卡尔斯
                        让我们考虑一下在城市条件下的距离是多少?我平均假设从500到1200 m ---相当有能力使用机关枪和步枪----您更愿意在没有装甲的情况下进行射击吗?他们不遗余力,并在必要时推出45脚高地直接射击

                        Quote:Kibb
                        再一次,您不太了解我,我是在说这样的事实:对于此类任务,要么需要配备重型装甲的自行火炮,要么对于装甲的火场,则需要更轻的榴弹炮,迫击炮,迫击炮,尽管弹道性能较差


                        你真的认为城市建筑的天花板超过一米吗?
                        让BM炮兵按照目标自行工作。
                      23. -1
                        23二月2012 19:47
                        Quote:Kibb
                        你真的认为城市建筑的天花板超过一米吗?

                        你会争辩说没有这样的sdaty?例如,在东普鲁士?工厂的技术建筑,电梯都不包括在城市的概念中?
                        Quote:Kibb
                        让BM炮兵按照目标自行工作。

                        她为什么不对我列出的目标射击?
                        Quote:Kibb
                        那么为什么不在分区的大众中做203呢?

                        我再问为什么?
                        作为答案,我会请你给我一些你想要的枪支的例子。
                        Quote:Kibb
                        我何时何地将它与BM枪进行比较。

                        那么为什么它出现在203毫米高功率武器的分支中
                        Quote:Kibb
                        嗯,砂浆是一种砂浆,它们不会相互替代,只能补充

                        将此分享给1938-40中的炮兵控制
                        Quote:萨里奇弟兄
                        冲压砖和混凝土不是很好 - 不是为了它,它是创造的

                        这更容易用数字来确认

                        因此,在这种背景下,为什么15,看到步兵枪,无法摧毁巴甫洛夫在斯大林格勒的故居
                      24. 萨里奇弟兄
                        0
                        23二月2012 20:34
                        您想要什么数字? 高爆炸性的炮弹主要但不是混凝土,不是累积的烟雾,可以在砖混结构的建筑物上起火吗?
                      25. -1
                        23二月2012 20:44
                        谁?

                        如果你是关于B-4那么请
                        混凝土弹丸G-620
                        混凝土弹丸G-620T
                        Quote:萨里奇弟兄
                        主要是高爆炸弹
                        如果是的话
                        15 cm sIG33那么这不是我的问题吧?

                        你甚至可以添加一个小口径的矿井
                      26. 萨里奇弟兄
                        0
                        23二月2012 21:01
                        最后我已经有些困惑了,那是关于什么-我个人写了最后一篇关于15厘米的文章...
                      27. Kibb
                        -1
                        23二月2012 21:18
                        是的,他本人很困惑,我在看着一个有知识的人,但是与他沟通有多困难,这只是...... !!!!!! 从某种意义上说,我认为巨魔似乎并不是这样
                      28. 0
                        23二月2012 21:55
                        为此,请仔细阅读通信
                        Quote:Kibb
                        那是15 cm sIG33不是团吗? 嗯,好吧,你变得可以预测,清楚地知道你会坚持这个名字
                        Quote:卡尔斯
                        他的弹丸与100公斤行李箱B-4的破坏性影响,甚至SU 152无与伦比
                        谁会想到的? 质量也是可比较的,或者我们每次需要采取城市建筑等待B4或SU 152


                        进一步
                        Quote:卡尔斯
                        可以同时进行质量比较,例如,比较砖砌体或混凝土的厚度


                        你为什么只得到关于15 cm及其高爆炸弹的帖子?你能回答吗?
                      29. Kibb
                        -1
                        23二月2012 21:09
                        简而言之,很明显,又是一个圆圈
                        遗憾
                      30. 0
                        23二月2012 21:41
                        当然很遗憾。
                        特别是这些看似简单的问题没有答案。

                        如果在城市建筑物和结构中有厚厚的墙壁和天花板超过1 m
                        为什么德国人拥有......重型步兵枪无法摧毁巴甫洛夫的房子

                        有没有人做过一点203 mm分区安装等等。

                        我希望至少问题已解决,15,看到德国步兵枪对抗长期混凝土和砖石结构不是很

                        Quote:Kibb
                        是的,他自己也很困惑

                        你为什么搞砸了? 我主要回复你的陈述,如果有具体细节请写

                        所以为了感兴趣的203 mm系统我理解Kibb梦想B-4的背景
                        Quote:Kibb
                        所以不,只是这种争议

                        你的困惑并不好
                      31. Kibb
                        0
                        23二月2012 22:49
                        您尚未回复任何一条帖子,请始终侧听。 那就怪我吧 在这里,您对所提出的特定问题有明确的答案:


                        Quote:卡尔斯
                        如果在城市建筑物和结构中有厚厚的墙壁和天花板超过1 m

                        没有这样的房屋(为了避免误解,巴甫洛夫的房子和国会大厦都没有这样的墙壁和地板)。并明确地在铰接的轨迹上。

                        Quote:卡尔斯
                        有人能轻松进行203毫米分区安装等吗?


                        是的,他们确实使用了M-240,但我不必再说这是迫击炮和直接火力,不可能,等等,一句话,我知道了迫击炮,嘴唇,迫击炮等之间的区别。 至于机壳枪,在这种口径下,您可以举一个至少与18夫人相同的例子-现在您说这是ARGK的枪,是的,是的,但是德国人根本没有这样的机壳火炮,您可以对其进行机动甚至师,更不用说军团

                        Quote:卡尔斯
                        我希望至少问题已解决,15,看到德国步兵枪对抗长期混凝土和砖石结构不是很

                        我再一次重复,我从来没有,在任何地方断言这一点 - 这是你的想象力

                        老实说,我不知道德国人是如何射击帕夫洛夫家的,嗯,他们也没有摧毁B-4,卢克和野战炮弹-现在说B-4也是垃圾,你必须射击305毫米榴弹炮?直接开火!
                      32. Kibb
                        0
                        23二月2012 23:12
                        [quote = Kibb]老实说,我不知道德国人是如何射击帕夫洛夫家的,嗯,他们也没有摧毁B-4,卢克和野战炮兵-现在说B-4也是垃圾,是305毫米榴弹炮射击的吗? 在我看来,最好是对一对带有半色调的Pe2军团征税,然后将其与地面进行比较,只有将军们显然不想在彼此之间分享荣耀...

                        我为在家中折磨后的小孩感到抱歉,我必须跑步
                      33. 0
                        23二月2012 23:41
                        他们是如何拆除街道上的旧砖房(1米的墙壁厚度)所以每个人都累了!


                        我住在旧(革命前建筑)的房子里,砖墙,厚度约为1米


                        我记得战前建筑中博物馆的地下室
                        Quote:Kibb
                        他们也没有销毁 - 现在告诉我B-4也是垃圾,你需要用榴弹炮射击305 mm吗?


                        SturmTigers本来是完美的,虽然当然洋基队可能有8吨...反圆形炸弹


                        但我认为你不提供SIG33 mi灭火
                        Quote:Kibb
                        老实说,我不知道德国人是什么样的巴斯洛夫的家

                        之后他们开始建造Broombar和Shturmtigr
                      34. 0
                        24二月2012 01:48
                        也有趣的时刻
                      35. 0
                        24二月2012 02:29
                        我决定在记忆中更新柏林的Sturm,因为我牢牢记得B-4没有在国会大厦的直接射击中射击----结果发现它是从8公里射出的。

                        总的来说,我建议你在第二次世界大战中用518文章阅读Shirokorad炮兵,遗憾的是没有电子版,但我将重印一个小段落

                        从柏林战斗的最初几天开始,炮兵不允许支持带有火灾的火灾位置的步枪师

                        即使是122毫米枪也无法破坏石头建筑的坚固砌体。

                        因此,在柏林的一条街道上,敌人被盘踞在一座1.5米厚的圆形建筑物内。很长一段时间,152毫米炮向这座建筑物射击,但他们无法摧毁它..........
                        .......十分之一的203毫米榴弹炮射向目标,距离为250米,该建筑被部分摧毁并着火。


                        我不知道为什么要做出这样的努力,但如果那样请联系。
                      36. Kibb
                        0
                        24二月2012 11:28
                        Quote:卡尔斯
                        .......十分之一的203毫米榴弹炮射向目标,距离为250米,该建筑被部分摧毁并着火。

                        Quote:卡尔斯
                        一百不是一百,但是可以确定一定数量,甚至比携带B-4更好。

                        我在某处争辩说,没有独家使用ABiOM的情况吗?
                        并超越
                        Quote:Kibb
                        您又不太了解我,我再次谈论的事实是,此类任务需要配备重型装甲的自行火炮

                        卡尔斯:此后,他们开始建造Brumbar和Sturmtiger
                        总的来说,我不了解我们相互证明了什么?
                        现在将有关于Brumbar的故事,以及有关他不是重型装甲自行火炮的解释,还是我们没有这样的炸弹的解释,可将其插入SU?
                      37. 0
                        24二月2012 12:04
                        有人发展了这样的理论
                        Quote:Kibb
                        没有这样的房屋(为了避免误解,巴甫洛夫的房子和国会大厦都没有这样的墙壁和地板)。并明确地在铰接的轨迹上。

                        Quote:Kibb
                        他不是硬装甲自行火炮

                        我为什么要这样?我会告诉你,它们不像你的探照灯那么轻

                        Quote:Kibb
                        我在这里,它的重量

                        和轻型203 mm安装

                        好吧,我认为是时候停下来了。
                        从B-4到Ferdinand的酷照片
                      38. Kibb
                        0
                        24二月2012 12:17
                        Quote:卡尔斯
                        我为什么要这样?我会告诉你,它们不像你的探照灯那么轻

                        而且由于您总是将有关火炮的讨论减少到自行火炮,自行火炮等等,实际上没有人拖曳通常的拖曳炮
                        在照片中,这真是棒极了,可以这么说,但是这几乎是整个战争中唯一已知的装甲车命中率,尽管18夫人说他们也向坦克开枪,如果有任何信息,也许还有其他几个。 ..在两边
                        PS,是的,该停止了
                      39. 0
                        23二月2012 23:22
                        Quote:Kibb
                        没有这样的房子

                        你有什么证据?就在Konigsberg,Breslau没有建筑物的墙壁是1,5米或更多吗?墙壁的厚度是否受到任何SNIP的限制?你是否考虑到特别准备的建筑物进行防御?
                        Quote:Kibb
                        你没有回复任何帖子,总是撇开

                        工作室中的一个例子
                        Quote:Kibb
                        有一些目标,炮兵BO和OM的工作距离大于您引用的1200米,并且明显沿着铰接路径

                        在哪个章程中禁止对这些物体直接射击?
                        Quote:Kibb
                        只是不要再告诉我这是一个迫击炮

                        我很高兴你知道,但你为什么要带他?
                        Quote:Kibb
                        至于军团枪
                        我问过一个关于军团炮兵的问题?
                        Quote:Kibb
                        嗯,是的,但德国人对nebylo军团炮兵这样简单,因为那时他们甚至可以操纵师,而军团也是如此

                        因此,他们写道,好像我们的师或军团没有得到重型炮兵
                        Quote:Kibb
                        我希望至少问题已解决,15,看到德国步兵枪对抗长期混凝土和砖石结构不是很
                        我再一次重复,我从来没有,在任何地方断言这一点 - 这是你的想象力

                        但是你为什么要把它们与B_4进行比较?
                        Quote:Kibb
                        是的,他们做到了

                        我的倒数第二篇帖子中的照片
                        Quote:Kibb
                        炮兵BO和OM工作的目标,其距离大于您引用的1200仪表,并且明显沿着铰接路径。


                        虽然你将解释使用重型火炮的情况,同样的B-4用于直接火力,或者你会认为情况并非如此。
                      40. Kibb
                        +1
                        23二月2012 23:36
                        我毫不怀疑您会回答类似的问题,从空到空,下次,当出现此类纠纷时,我会尝试在您的个人评论列表中发送某人,看看是否能猜到?
                        为此,让我请假,这变得不那么有趣了
                      41. 0
                        24二月2012 00:21
                        老实说,即使在SU 122上,我也变得无趣
                        Quote:Kibb
                        下次,当出现这样的争议时,我会尝试向某人发送你的意见清单,看看我猜不到?

                        正如我所说,故事是一个,所以同样的问题给出了相同的答案。
                      42. +1
                        24二月2012 00:45
                        我一直很喜欢这张照片
                      43. 马什尔
                        0
                        6 March 2012 20:20
                        这是野牛!
                      44. 马什尔
                        0
                        6 March 2012 20:19
                        什么样的艺术?
                  2. SLAN
                    0
                    23二月2012 23:54
                    Quote:卡尔斯
                    如果评论在两天内开采,那么vryatli有话要说 - 减去500点数

                    您为什么这么担心这些点?)挑战将他们置于决斗状态的人是一种愚蠢的做法。
                    有些人宁愿不写,而是表达自己的观点,评估其他人的意见。 这是正常的。 如果您不放劣势,那么您就是新鲜蔬菜。
                    头骨不会威胁您,在现场已经两个月了,高级警长已经威胁到您了。
                    有时他们只是在拖钓,有时却不在事迹上,但是您永远不会取悦所有人,没人需要它。
                    1. 萨里奇弟兄
                      +1
                      24二月2012 00:11
                      是的,他们的无花果,戴着眼镜和玩具肩章!
                      如果我没记错的话,我从一名高级中尉变成了一个双屋顶的头骨,然后飞入禁令! 而所有这些都是由于愚蠢的妖精,他们并不太懒惰以至于无法在所有页面上乱跑,而taldychit之类的东西:您在这里不喜欢您,您必须舍弃自己...
                      你自己在哪里? 好吧,我已经读过评论-在以色列,乌克兰,您自己都知道...
                      因此,当谈话中只有啤酒不足以发出完整的嗡嗡声时,您会很生气,突然之间有些年轻人因鼻涕和尖叫而爬起来...
                    2. +1
                      24二月2012 00:20
                      但不是在笑话中 - 说明了错误,但是因为它不是在同一个话题中 - 而是愚蠢地连续几天,因为我已经写了一个人,但是一个人并没有放弃将2500点从中尉飞到下士
                      引用:slan
                      你没有受到头骨的威胁,两个月在现场,车站警长已经

                      更多
                      1. Kibb
                        +1
                        24二月2012 10:40
                        安德烈(Andrei),当然,感谢我的缺点,但我不是......寻找其他主题的答案并且愚蠢地欺骗我,我足够尊重您的知识,但是我不喜欢您的讲话方式,但您了解报仇的理由,我们有点聚在一起讨论,让我们做吧
                        PS并且由于某些原因,我感到很抱歉,由于我是该网站的新手,我在当天使用的三台计算机上有不同的浏览器以某种方式有选择地显示帖子,因为我是该站点的新手,
                        ZYY你真的不在乎利弊吗?
                        伊戈尔·
                      2. 0
                        24二月2012 10:47
                        不知道你在谈论什么,最好还是对柏林的风暴进行更深入的评论
                      3. Kibb
                        0
                        24二月2012 11:37
                        嗯,一些老鼠屎
                      4. Kibb
                        0
                        24二月2012 11:39
                        他到处都是愚蠢的人,没有读书,没有思考,
              3. 萨里奇弟兄
                0
                22二月2012 19:58
                因此装甲本身无法掩盖枪支! 一盾全都-好的,它有什么用?
                1. Kibb
                  0
                  22二月2012 20:24
                  我在这里,它的重量
                2. +1
                  22二月2012 20:25
                  它比没有任何东西更好+移动性,这也是一种保护。

                  在那段时间内完全缝制装甲太难了 - 现在只有ACS的保护或多或少,然后高达155 mm包括在内。
  5. 0
    22二月2012 11:41
    “直接射程为6,9公里”-?!!
  6. Drcoks
    0
    22二月2012 14:40
    奇怪的是,没有人会开始在WoT中召回它=)))就像其他战车一样)
    1. 乔治四世
      0
      22二月2012 14:57
      好吧,他们在人们中间不喜欢皮诺曹。 它也是WoT中的死胡同分支。
      1. 马什尔
        0
        6 March 2012 20:23
        切不喜欢buratos每米会从您那里得到某个地方,您将成为IS-4,然后他那2个psgusery gusli