坦克帮忙

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近年来,作战支援车 坦克 (BMPT)特别关注各种展览和表演。 高水平的防护与强大的火力能力相结合,可以击败或压制敌人的人力以及其他主要是地面目标。 但是,奇怪的是,她的未来仍然是个问题。

BMPT体现了新的设计解决方案,这些解决方案基于现代科学进步和技术能力。 作为装甲武器和装备(装甲车)发展的新方向,敌对行动组织的专家和武器及军事装备的开发者都感兴趣。



创建BMPT是为了提高步兵部队和部队的战斗任务执行效率,并大大减少人员和装甲运兵车的损失。 TTZ的可能性高于现有的重型装甲运兵车型,在距离1500米的距离对敌方步兵的火力影响密度,机组人员流动性和安全性方面。 设计特征比坦克更好地提供战斗生存能力,在BMP中更是如此。

该机具有圆形防御功能,是一种强大的武器装备,旨在以“锯开”模式击败并击败敌方反坦克武器(PTS),能够将坦克和其他受保护的装备以及低空飞行目标摧毁至5公里的距离。

但直到今天,大多数军事专家都认为BMPT只是减少坦克战斗损失的一种手段。 为此结论推动了汽车的名称。 不幸的是,正是这一点导致了对BMPT的消极态度。 评论家们简单地说:拥有两台30-mm加农炮的机器可以为强大的坦克提供什么样的支持?

楔楔

在第一次世界大战中,特别是在第二次世界大战中使用坦克的经验表明,如果没有步兵的支持,“装甲”将遭受巨大损失。 与此相关,出现了所谓的坦克着陆力。 他使用轻型反坦克武器覆盖了敌人的步兵,并解决了掌握定居点,防御线和物体的问题,利用敌人防御战术区的坦克突破和作战深度的作战。

坦克帮忙


按照325年度“关于坦克和机械化部队和编队的战斗使用”的10月16的苏联第1942号人民防卫委员会的要求,明确表达了坦克和步兵之间全面组织互动的必要性。 它指出:与德国法西斯分子的战争实践表明,我们在使用坦克部队方面存在严重缺陷。 我们的坦克在袭击中袭击了步兵,失去了与它的互动。 而截击步兵并不支持装甲车辆的火力和炮火。 结果,油轮和步兵损失惨重。

由于自动步枪的广泛分布,现在的情况比第二次世界大战要困难得多 武器。 机枪和机关枪的射速增加,小口径枪支出现,但弹药对目标的影响最大。 自动手持榴弹发射器成为每个步兵部队的标准武器,以及具有累积和高爆炸碎片弹药的反应性反坦克手榴弹和RPG - 每名士兵。 在战场上存在这种武器库,无论他配备什么样的保护手段,都为士兵创造了无法忍受的条件。

对现代战斗性质的深入分析使得人们有理由将BMPT视为减少机械化和机动化步枪部队人员在与敌人发生碰撞时首先遭受损失的主要手段。 但是,为什么BMPT以其无可否认的需求成为一系列的方式如此棘手?

反对创新的逻辑很简单:如果它需要掩护和支持,它是什么类型的坦克? 它经常在最高层工作,并决定了对发展的进一步态度。

要找出真相 故事 创造坦克。 它们在第一次世界大战边缘的出现并非偶然,并且与半自动和自动小型武器的出现有关,主要是机枪和迫击炮,工程障碍增加的力量,以及与炮兵的交战军队的饱和。

坦克的主要任务 - 支持步兵在突破敌人的防御。 他们走在袭击者的前面,用大炮和机关枪摧毁了路障,用惊恐的空气瘫痪了敌人的意志。 德国防御突破对Somme River 15 9月1916-th(32坦克)以及Cambrai 20 11月1917-th(476坦克)之战的影响令人震惊。 但是,它没有产生预期的结果。 在超过10-15公里的防御时,坦克停了下来,因为没有步兵和轻型火炮的支援,他们的进步令人窒息。 在行动暂停中,德国人反击并返回失去的阵地。

在第一次世界大战中,我开始创建坦克组。 它们包括一个重型突破坦克,弹药和燃料输送坦克,炮兵拖拉机坦克......在1917结束时,MK-9出现了一个步兵运输坦克。 在第二次世界大战中,出现了大型坦克编队和编队“楔子”。 他们已经在敌人防御的深度上取得了行动上的成功。 这一经历使地面部队的武器系统发生了重大变化。 密集搜索开始对抗他们的主要打击力量。 强大的反坦克防御系统的诞生脱颖而出。 它基于新的便携式“Khmel”,“婴儿”型ATGM,手榴弹发射器和反坦克手榴弹(从RPG-7到RPG-23,RPG-26,RPG-28)等手段。 类似的武器也出现在敌人身上,开始被集体使用。

“坦克危险生命力”的概念诞生了 - 人员,配备现代便携式反坦克系统,RPG,常规和大口径自动小型武器,能够在高达1000米的距离内有效地使用它并且保护良好。 威胁是致命的。 拥有强大但基本上是单通道武器的坦克无法有效地对抗如“坦克危险人力”这样一个重要而巨大的因素 - 设计特征受到影响。

此外,在坦克,装甲运兵车和步兵战车中,只有一名机组人员可以从主要类型的武器中射击,即使其他人已经发现了更危险的目标。 坦克的弹药相对较小,用它来执行基本的炮兵任务是不合理的 - 击败区域目标,包括那些饱受难以观察到的“坦克危险人力”的目标。

反对它不仅与正规军进行敌对行动,而且与非法武装编队的敌对行动有关,伊拉克,也门,叙利亚的地方冲突经验证明了这一点。 PTS能够对装甲车造成伤害,叛乱分子比正规军多出四分之一,其比例有时达到非法武装编队所有武器的95百分比。

在这方面,为了有效地执行前方梯队的战斗任务,有必要让一台机器与坦克(或略微向前)一起运行,配备强大的多通道自动武器,能够承担敌人的坦克危险步兵的破坏。击中人员和装甲车辆的可能性。

目标和目标

在新的作战条件下解决步兵和坦克相互作用问题的必要性导致了一个非凡的想法 - 创造一种特殊的装甲车。 这就是BMP的出现方式,其主要目的是将机动步兵部队运送到执行战斗任务的地方,以增加战场上机械化部队的机动性,火力和安全性,以及与坦克的联合行动,包括使用大规模杀伤性武器。

在苏联军队中,步兵战车出现在60早期,然后他们开始装备许多国家的地面部队。 其基地的BMP,BMD和车辆提高了联合部队编队和部队的作战效能,以及武装部队部队类型和类型的编队,这主要是由于更大的机动性。 BMP-1,BMP-2,BMP-3成为机动步枪编队和单位的基础。 在苏联武装部队中,在80结束时,有大约数千架步兵战车。 他们正在迅速改善。

但同时与BMP密集开发的失败手段。 企图将士兵拯救在轻装甲部队中导致了相反的结果。 甚至一枚小口径射弹,一枚反应性反坦克手榴弹,一枚地雷爆炸或一枚简易爆炸装置引起弹药爆炸,火灾和一名以上士兵的死亡,就像开放地区发生的那样,但却是10人群。 结果,在没有炮击危险的情况下,机动步兵甚至在游行时也不敢在车内移动。

在阿富汗的北高加索地区进行敌对行动时,无法确保将登陆的BMP安置在常规地点。 所有人都在“盔甲”上,以及在第二次世界大战期间。 特别令人信服的是,步兵战车不适合作为支援和保护步兵的手段,于12月1994-th-1995-th的格罗兹尼展示。

不仅升级,而且还尝试创建一种新型的重型步兵战车,以增加对机组人员和着陆部队的保护,并且现在更加活跃。 通常,它们最终会显着增加BMP的重量和尺寸,这不仅降低了它的主要优势 - 高机动性,而且还保留了机器内机动步兵单元相同的死亡概率。

我们不要忘记,具有前途,更强大的火力影响手段的战场饱和度将会增加,并且他们将在接近攻击线之前“接近”装甲车内的人员。

在这种情况下,步兵将下行并长途跋涉行进,这将大大降低机动步枪子单元和单位的效率。 随着向攻击的过渡,由于敌人在第一道防线中大量使用RPG,BMP的死亡概率将更高。

作为阿富汗敌对行动的参与者,我知道没有一个单独的行动,包括张贴栏杆,在山区或泽兰卡作战,提供哨所和哨所,保卫部署和路线,没有装甲车的参与就没有进行。 然后,除了常规坦克,步兵战车和装甲运兵车之外,还需要有战斗编队的需要,这是一种特别受到高度保护的,主要来自具有强大小武器的RPG机器,变得非常尖锐。

现代化进行 - 加强对T-62的保护并将其用作覆盖机动步枪子单元的火力武器并没有解决问题。 在很远的地方,特别是在山区,杜瓦拉和泥土建筑物之间行动的油轮无法及时发现和定位近战的射击方式。 坦克成为了dushmans的优先目标。 但是大多数受到打击的BMP都装有步兵。 一名BMP的失败立即夺去了五到七名伞兵的生命。 BMP中人员严重损失的一个突出例子是860在阿富汗的1984独立机动步枪团的作战。

迫切需要一种具有强大火力武器的汽车,能够在距离最远两公里的地方摧毁敌人的危险人员,并用火焚烧步兵和伞兵。 这是ZSU-23-4“Shilka”的四管防空自行装置,绰号为Dushmans“Shaitan-Arba”。

失败的目标是圣战者,他们坐着机关枪,机关枪,手持式反坦克榴弹发射器,决斗后面的便携式导弹,山区插槽,卡里斯,建筑物,“Zelenka”。 Shilka火焰扫除了敌人并且是步兵的最佳防御,无论它位于何处:在战场上,在BMP,BTR,在汽车上。 只要有可能,ZSU-23-4随处可见:在沙漠和“Zelenka”建立专栏,进行作战行动,守卫通信和守卫驻军以及处置部队时。 她在预订太弱时有一个缺点。

在鄂木斯克运输工程设计局进行了第一次创建机器的经验,该机器提供了比BMP更可靠的机组保护和对步兵的支持。

在俄罗斯可以使用大量过时的T-55坦克,这些坦克被改装成BTR-T(重型装甲运兵车),将为军队提供相对便宜且受到高度保护的步兵战车。

是什么让他们与众不同 在BTR-T加固的船体底部,以增加反坦克地雷爆炸期间船员的生存。 这是通过额外保留提供的,而片材是焊接凹进的,气隙显着降低了冲击波的影响。 T-55到BTR-T的转换很便宜。 但这辆车装备很差,没有进入部队。

走出“框架”

在80-s中期,考虑到阿富汗行动的经验,装甲部队军事学院和苏联国防部第38研究所的专家制定了建立BMPT的主要方向。 为其在坦克和机动步枪子单元中的使用开发了概念和操作战术理由(GR)。

1987工作的总承包商被确认为GSKB-2车里雅宾斯克拖拉机厂。 在对机器的技术外观进行建模时,设计人员开发了多种布局选项,不同的是发动机舱的位置,武器的组成和位置。

为了阐明使用BMPT的一般相关性及其技术外观,1989测试了三个解决火力和战术任务的实验选项,选择了车辆的最佳外观,并在1991开发的战术和技术任务(TTZ)下执行代码“框架”的OCD。

在GSKB-2首席设计师Valery Vershinsky的指导下,他们迅速完成了技术设计,创建了工作设计文档。 但是,由于财务困难,工作停止了。

创建BMPT的下一个信息是在第一次车臣战争中使用装甲车的结果。 当部队在十二月31进入格罗兹尼1994时,通古斯卡防空导弹系统被用作机动步枪子单元的一部分,以增加火灾影响,就像在阿富汗一样。 但事实证明他们是RPG-7武装分子的第一批目标。 当然,部队的火力任务没有解决。



同样,就像在阿富汗一样,有人谈到需要在部队的作战编队中拥有具有强大射击能力的机器。 这些要求得到了澄清,但与以前一样,主要要求是:

机组保护水平和作战生存能力的实现高于坦克;
配备多通道武器综合体,能够集中火力并同时击中周围的几个目标;
确保对战场进行连续的圆形观察,并有效发现坦克危险目标;
使汽车的机动性高于坦克;
高人体工程学性能;
最大可能的运行和生产统一与使用中或正在开发的坦克。


然而,在ChTZ继续工作的尝试并没有取得成功。 该工厂破产并停止开发装甲车辆。

在1998,代码下的ROC“框架 - 99»恢复乌拉尔运输工程设计局(UKBTM)的下塔吉尔。 在技​​术设计阶段,并分析了许多方案,包括专利和前体,以选择最佳的变体,它结合了多装备了大量的弹药,在各个角度机器的保护,高性能的搜索系统,使用T-72B的基本目标获取和火力控制/ T-xnumx。

在2000开始时,创建了一个实验样本。 在分析了国防部代表和其他部门专家的意见后,TTZ得到澄清。 在接下来的两年里,BMPT的设计得到了显着的改造,到了7月,2002已经制作了原型。 设计发现其中有助于显着提高产品的作战和技术特性。

哈萨克斯坦升级T-72

我们的建设在与国外同行相比的显着特点是,它并没有运输工具的步兵,它不挤压10摩托化步兵分离,例如在BMP。 没有着陆就充满了战斗能力。 五个射击通道确保在高达1700米的距离内同时销毁三个目标。 火力机超过两个机动步兵排,BMPT是能够打击不仅是敌人的步兵和装甲车辆,但是,碉堡,掩体和低空飞行的感谢空中目标在450炮的仰角。 一个庞大的武器库已经提供了长时间的战斗行动。

低调的军团,无人居住的战斗舱创造了比坦克更高的安全性和机动性。 四个光通道的监测和定位,全景全方位视角,高速炮塔,随时准备进行实弹射击自动武器,长期不停拍摄的可能性 - 这一切都保证了“坦克危险”人力资源的及时发现和挫败。 火炮穿甲弹精确射程 - 到2000,高爆 - 到4000,外汇自动榴弹发射器 - 以1700米。 两支枪和机枪安装在指挥塔,提供人力,装甲目标和很好的保护庇护所的圆形破坏。 在450升降臂单元的角度让你在拍摄目标在建筑物上或在山上制高点楼上。 四个发射反坦克导弹超音速“安宅”在信息管理领域的半自动制导系统激光干涉的高安全性的有效范围可达6公里,穿过长达1000毫米的均质装甲。 连续破坏高爆炸碎片手榴弹的半径 - 七米。

该机器在2006年度成功通过了状态测试。 国家认监委领导zamglavkoma地面部队,作战行动的最权威的专家在当地的冲突之一,在阿富汗两度负伤,并获得了俄罗斯联邦的“金星”英雄的反恐行动的北高加索地区,一般上校弗拉基米尔·布尔加科夫的管理。 尽管如此,没有采取装备陆军BMPT的决定。

UKBTM设计师继续改进BMPT,对其实用性充满信心。 增加了一项新要求 - 使用BMPT打击恐怖主义团体。 要做到这一点,你必须指定作战使用的条件和调整机器,瞄准和观察复杂的设计中,MSA,除去摧毁装甲目标的任务,以对步兵近距离适应战斗的BMPT,配备小型武器和火箭推进式榴弹。

NPO Uralvagonzavod的BMPT的进一步推动,就像它与T-90坦克一样,是签署了一项在国外供应BMPT的协议。

哈萨克斯坦军队的专家为评估该机器对正规部队和非法武装团体的作战能力进行的测试证实了其独特性,多功能性和高效率。 通过战斗潜力,它取代了2 - 2,5 BMP或3 - 4 BTR。 根据哈萨克斯坦国防部的一位领导人的说法,BMPT是一种支持机动步枪和坦克部队人员进攻和防御行动的旅行车。

它签署了关于创建BMPT的双边协议。 与此同时,决定开发一种基于T-72坦克的更便宜的版本,这种坦克在哈萨克斯坦共和国有足够的数量。 结果,UKBTM创建了BMPT-72,后来得到了名称“Terminator-2”。 特点是T-72罐的改变很小。 这和其他一些事件可以大大降低机器的成本,提高其战斗力。 怀疑只是因为在“终结者-2”设计中,在左右两侧的机体前部没有安装两个自动榴弹发射器。

对于一对“Suntop”

BMPT发展的另一个方向是扩大战斗使用范围。 在二十一世纪初,出现了一种新的威胁:恐怖组织的冲击部队。 为了对抗它们,UKBTM提出了BMPT的简化版本--BKM-1和BKM-2(战斗反恐机器)。 当它们被创建时,设计师从使用条件开始,这使得可以放弃昂贵的火控系统,观察设备,目标侦察和瞄准。 优化和复杂的武器。 与此同时,正在改善对城市环境中的战斗的保护。 该机器能够隐蔽地接近恐怖分子的位置,并从避难所发出强大的打击。 它的燃料更少,这意味着更高的防火安全性,更多的弹药。 为了拆除碎片,围栏或路障,提供了推土铲的安装。

当然,为了在地面部队的战斗编队中有效地使用机器,需要一个发达的监管和方法基础。 根据阿富汗和其他地方冲突的经验,军事装甲部队的专家以此命名 R. Ya.Malinovsky,国防部科学研究所的38和陆军作战训练主要指挥部制定了使用BMPT的方法,在机动步枪和坦克部队的组织结构中确定了一个利基。 它应该创建一个由坦克,步兵战车和BMPT组成的机动装甲组。 坦克和BMPT--在与敌人的军事接触的前线,摧毁射击点和强点。 带步兵的BMP - 在第二梯队中,保持采取的线路。

陆军阿列克谢·马斯洛夫的陆军将军早在2008的指挥官,在指定地点BMPT在陆军的结构和它的作战使用过程:“正在探索不同的选择为利用这些机器,这是参观部队在作战编队的需要才姗姗来迟。 无论是作为每个坦克排的第三辆车,还是作为支持坦克营行动的独立单位。 以前,机动步枪部队保护坦克免受战场上的反坦克武器的破坏。 现在,这个任务将执行BMPT,有两个30毫米口径机关炮,两个自动榴弹发射器和机关枪“。

在我看来,哈萨克斯坦武装部队的演习证明了使用BMPT最有效的方式。 在那里,一个特殊的火焰喷射系统TOS-1A“Solntsepek”和BMPT被引入特殊装置。 一前一后,“阳光”烧毁了敌人,因为BMPT是后来“清洗”的强点。 机动步枪单元同时占据并保留地形或特定物体的部分。

似乎有足够的论据支持装备RF武装部队的武装部队和坦克支援车辆。 到目前为止为什么BMPT不在军队中?

可能一切都是由俄罗斯武装部队总参谋长尼古拉马卡罗夫的前任主席的立场决定的。 国防部前领导层没有为军队结构找到BMPT的地方。

国防和总参谋长的上一部长 - 格拉乔夫,罗季奥诺夫,维克多杜比宁,阿纳托利克瓦什宁,敌对和军队领导人的积极参与者在创建BMPT,赞成机器的投入不仅是军队的服务。 关于建立BMPT,召回的决定,发生在阿富汗和车臣共和国,当它变得明显的事件之后,这台机器是交战单位是必不可少的。 但是,如果现实世界的经验,导致热点,是不是一个参数,那么,作为一项规则,他们正在转向研究,确定达到预期结果所需作战和武器系统的性质。 不幸的是,这还没有发生。

完成后 - 机器人

在多年研究的基础上,军事科学家和专家制定了坦克步兵一体化的概念,他们为改变部队的组织结构提出了建议。 特别是,建议从纯粹的坦克部队转移到综合装甲部队和部队地面部队。 该项目已完成并提议由作者“坦克”(2015),奥列格·布里列夫少将提交作者审议。 技术科学博士,教授,他毕生致力于研究坦克的创造和战斗使用。 这一概念以战斗理论和军事经济效率为基础,是决定武装部队装备各类武器和军事装备的主要工具。 它得到敌对行动的数学分析和建立武器和军事装备模型的数据建模的支持。 还考虑了必要的结果,通过将在一定数量的不同类型的装甲运兵车的战斗使用中产生的费用与其财产相结合来实现。 结果,每个样本的战斗价值都是在装甲武器和装备的一般分组中确定的。 研究人员得出了一个明确的结论:建议将各种类型的装甲运兵车与其战斗特性和属性相结合,在子单元结构和地面部队单位中有一定的数量比例。

战斗理论和经济效率使得有可能确定地面部队结构中武器和军事装备的类型和类型的最佳组合,以根据地形条件,对方的定性和定量比率,针对各种敌方分组实现最大或可接受的战斗结果。 而不是纯粹的坦克,提供了几个选项来创建集成单位(公司,营),以对抗异质的敌军,其任务是取得最大的成功。

它证实了需要有在前线保卫或推进坦克部队从坦克装甲车辆和其他著名的科学家不同的门派特性在装甲部队,军事学博士,教授38个CRI国防部长尼古拉·希什金领域的策略。 在“局部战争和武装冲突的坦克,”他写道,该BMPT,在战斗的线由于较大的隐身性和特殊武器作用进取,能够保持与坦克的相互作用,并防止其破坏,因为过渡到攻击之交,以及当突破前缘和敌人防御深处的防御阵地时。

在这方面,有必要补充的是,在BMPT的所有摄像机角度的有力保障呢trudnoporazhaemuyu目标,这使得它能够在大量使用的反坦克武器有效地采取行动。 具有大量的弹药到30毫米自动枪(850张),能够以高速率(600-800 RDS /分钟)激发的很长一段时间,并创建一个高爆场大大超过了ZSU“石勒喀”的容量。

同样值得注意的是,BMPT的设计允许通过微小的修改使机器成为一个完全机器人的战斗综合体。

BMPT作战模块的远程控制渲染武器是创建基于它的机器人终结者的第一步。 这种机器的开发将使人从前线移除,从而显着减少人员之间的损失。

今天问题不在于是否需要BMPT。 服役和交付部队的采用延迟可能会变成我们的坦克人员和战场上的机动步兵所散落的大量血液。
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296 评论
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  1. +13
    8可能是2017 05:21
    发言者:谢尔盖·梅夫(Sergey Maev)
    是的,真的。而且没有多少人知道

    “ RF国防部主要装甲局(GABTU)负责人Sergey A. Mayev上将。(1996年2004月至XNUMX年XNUMX月)”
    也就是说,这是一个知道问题本质的人,此外,他本人在创建这种武器模型方面发挥了重要作用,并且完全了解其必要性。 “组织”排名前十的“终结者”“叙利亚商务旅行”会很好,我认为可以将所有要点放在“ Yo”上。 而且他的武器可能会遭受某些改变。 由于Barmalei没有使用旧式苏联坦克和其他战车的瞄准器和观察装置的完美表现,因此尝试以最大的PTS范围击中它们,并且说不是没有成功,这大约是3000-3500米,然后BMPT的主要武器可能是安装一对57毫米长的火炮,同时使该机器有能力解决战场上坦克和机动步枪部队的某些防空任务。
    1. +10
      8可能是2017 05:52
      Quote:svp67
      值得安装一门57毫米双枪

      什么
      hi ZSU-57-2可以工作... 请求 从远距离,TOU或CORNET的坦克的许多视频销毁来看,无论如何,抵制这种伏击的任何``终结者''都无济于事....(拖曳)
      1. +3
        8可能是2017 05:55
        hi
        引用:Andrey Yurievich
        ZSU-57-2可以工作...

        但是处于新的技术水平。
        引用:Andrey Yurievich
        不管是在远处,TOU或CORNET的远距离摧毁坦克的录像带上钓鱼,针对这种伏击的“终结者”都无济于事...

        但这可以在叙利亚检查。
        1. +5
          8可能是2017 06:01
          Quote:svp67
          但这可以在叙利亚检查。

          我,谢尔盖,当然甚至都不是一次,但是对我来说似乎是空的..只要看一下视频,然后估计那里(坦克被击倒的地方)有一个BMPT,事实证明它着火了,这并不是事实,它不会首先飞向他...或马上就可以成为双人装....不,我看不到埋伏的救赎... 没有
          1. +1
            8可能是2017 06:22
            引用:Andrey Yurievich
            不,我看不到来自“埋伏”的救赎...

            在这里,我们必须注意,叙利亚人并非闲着
          2. +4
            8可能是2017 13:45
            引用:Andrey Yurievich
            。没有看到来自“埋伏”的救赎。

            让我们尝试寻找。 有一个线索,这是一个景象。 为了检测光学元件,使用了“反向眩光”效果。
            光学物体指示器“ Luch-1”该指示器设计用于安装(安装)在各种观察设备上,用于搜索和定位光学狙击瞄准器和观察设备,包括夜景,军用车辆的瞄准器,ATGM装置的导向设备等光学物体。


            对于终结者而言,这种事情是不够的。
            1. +1
              8可能是2017 14:23
              好吧,他们会戴上不刺眼的光学镜,或者只是用他们的头摆放光学镜,使它不会刺眼....所以它不是万能药...
              1. +3
                8可能是2017 15:58
                Quote:ProkletyiPirat
                好吧,他们会戴上不刺眼的光学镜,或者只是用他们的头摆放光学镜,使它不会刺眼....所以它不是万能药...

                有一个激光系统来确定光学器件的可用性是有意义的。 并非“眩光”激光束的反射不同于光学系统和其他本地物体
                1. 0
                  8可能是2017 16:55
                  它将仅从具有眩光或无眩光涂层的普通光学器件中节省,但是对于光在不同方向反射的光学器件该怎么办?
                  1. +1
                    8可能是2017 18:44
                    Quote:ProkletyiPirat
                    但是,如果光在同一方向上没有反射,该怎么办呢?

                    如果不是很困难,请给出解决该问题的景点模型。 这样的景点的开发者将不得不与检测站的激光而不是与阳光作斗争。 该站用不同波长的激光照射光学器件,这并非偶然。 对于不同的波长范围,玻璃中的光的折射率是不同的。
                    1. 0
                      8可能是2017 19:19
                      我不知道军事瞄准具的型号,这项技术本身是为望远镜而提出的;玻璃的一侧是透明的,而另一侧是黑色的(光不能沿同一方向反射)。
                    2. 0
                      10可能是2017 16:33
                      如果您到处散落一堆玻璃怎么办?
              2. +2
                8可能是2017 23:08
                以色列尖刺通常可以从关闭位置(从拐角处)发射导弹,然后将其从摄像机中引出,并向导弹的寻找者提供进一步的指导
    2. +5
      8可能是2017 09:06
      Quote:svp67
      也就是说,这是一个知道问题实质的人

      真? 在战斗中管理一辆坦克单位?

      BMPT已从四个销毁渠道转变为一个销毁渠道。 他们切割了the鱼,将其变成一辆完全没用的汽车。
      1. +1
        8可能是2017 15:45
        Quote:锹
        真? 在战斗中管理一辆坦克单位?

        不,他还有其他公务。 你想听吗?
        Quote:锹
        BMPT已从四个销毁渠道转变为一个销毁渠道。

        因此,我建议他们在叙利亚运行它们,即“ Terminator-1”,“ Terminator-2”。
        1. +2
          8可能是2017 16:07
          Quote:svp67
          因此,我建议他们在叙利亚运行它们,即“ Terminator-1”,“ Terminator-2”。

          但是为什么呢?
          在叙利亚,阅读所有内容都已经过验证。 没有发现积极使用BMP-2作为枪支。 更糟糕的是,被拉动的122毫米装甲自行火炮可直接射击,其坚韧性值得另一应用。
          1. +2
            8可能是2017 16:21
            Quote:锹
            但是为什么呢?

            确认或驳斥其军事价值。
            1. +2
              8可能是2017 16:57
              但是,如果很明显它们是不必要的,那又有什么意义呢? 为什么要使用一堆电枢t14 + t15 BMPT?
              1. +2
                8可能是2017 17:01
                Quote:ProkletyiPirat
                但是,如果很明显它们是不必要的,那又有什么意义呢? 为什么要使用一堆电枢t14 + t15 BMPT?

                如果我们的军队不需要其他国家的现有坦克车队,则可以通过使它们现代化来赚钱。 而且,将T-14和T-15都与该机器进行比较是毫无意义的,它是完全不同用途的军事装备。
                那是她可以取代的
                1. +4
                  8可能是2017 17:21
                  EEEEE 扎绳 BMPT取代防空系统? 你抽了什么?
                  1. +5
                    8可能是2017 17:36
                    Quote:ProkletyiPirat
                    eeeeee BMPT取代防空系统? 你抽了什么

                    但是不要粗鲁。 还有,为什么不选择“坦克支援”战斗车辆,而不是执行将由计划中的炸弹的ATGM导弹直接掩盖战场上的坦克单位的任务呢?它的武器以及安装适当的设备和定位器(类似于我们的T-14)或韩国的K-2,这将不是不可能的任务。
                    1. 0
                      8可能是2017 22:55
                      如果您解释您的想法,我准备道歉,因为目前这太妄想了。
                      1)防空系统和小半径导弹目前受到防空系统(外壳)的保护
                      2)防空系统也免受飞机炸弹的破坏(炮弹摧毁了飞机)
                      3)防空防御和BMPT都没有受到地面ATGM(例如短号)的保护,因为它们远离设备本身,并且不能因地形而撞到飞行的ATGM。KAZ和该组织的策略+策略解决了这个问题。
                      4)同样,防空兵和步兵战车都无法保护,因为距离太小,有步兵战车和步兵来防御RPG,它们与坦克组成一个小组,从而弥补了彼此的缺点

                      再次,我重复一个问题:为什么一群坦克,步兵战车,步兵和支援部队(自行火炮,防空,侦察等)需要这些步兵战车? 如果您认为有必要,请解释一下该小组将获得哪些战略和战术优势?
                      1. +2
                        9可能是2017 03:43
                        Quote:ProkletyiPirat
                        保护防空系统(外壳)

                        这种系统以现在正在向部队提供的形式,不是战场系统,它缺乏防弹和碎片的装甲防护,它将无法直接在战车上陪伴坦克。 BMPT实际上是作为坦克保护的,它没有这个问题。
                        Quote:ProkletyiPirat
                        防空导弹和BMPT都无法免受地面ATGM(例如短号)的攻击,因为它们远离设备本身,并且由于地形而无法撞击飞行中的ATGM

                        在雷达可以的情况下
                        Quote:ProkletyiPirat
                        同样,从RPG出发,防空系统和BMPT都不会提供保护,因为距离很小,为了防御RPG,有BMP和步兵

                        您仍然不了解为什么最初创建此计算机,与对抗RPG的原因相同。
                      2. 0
                        9可能是2017 04:01
                        svp67 有人声称“ BMPT保护坦克不受RPG攻击”这一事实并不意味着她确实可以做到! 甚至更多,因为她可以做得比别人更好!
                        举例说明只有BMPT才能应付的战斗情况! 但坦克,步兵战车,自行火炮等 没有BMPT,将无法完成任务。 您会找到这样的示例,然后会有一个对话...
                  2. +10
                    9可能是2017 02:18
                    Quote:ProkletyiPirat
                    EEEEE 扎绳 BMPT取代防空系统? 你抽了什么?

                    而你呢? 食谱皮肤。

                    坦克总是缺少放在坦克上的小口径火焰,即 封闭的正常装甲基地。
                    捷克语-1和2。 我没有像空气这样的车。
                    因此,我们寻找任何被杀害的Shilka(在城市中),或者在将来,在轨道上随附“磁带”制作“Tachanka”。
                    顺便说一句,指挥官把它们作为一个想法介绍,这是他们的面包。
                    车,你觉得那样吗?
                    是的,没有所需技术的类似物。
                    不是。
                    ...
                    T-14 IT-15与高级指挥官的部队一起?
                    这很好!!!
                    问题:
                    当我们勇敢的红军将在T-14和T-15上?
                    这一切都意味着所有。 即 和行动,即 部署的部件......以及......其余的......)))BHWT和TsBRT需要说什么? 它们是为了什么?
                    这是对的 - 完全动员。
                    ...
                    因此,虽然T-72,80和BMP-2上有活动部件......但它们应该在OSHS中具有BMPT。
                    当T-14和T-15将军队以所需的数量饱和时,需要将带有BMPT的T-72,80和BMP-2发送到CRTD。
                    并注销......好吧,所有这些设备都需要在T-14和T-15来自机长站之前才能保留移动储备。
                    ...
                    那么清楚了吗?
                    ...
                    我不想冒犯和伤害,我不需要它。
                    但是 - 目前,有些地方T-72,80和BMP-2正站在结构上......对于蚜虫,应该在坦克底部的OSHS BMPT中。

                    那么你的儿子和孙子将有更多的机会生存。
                    我们现在有BMPT吗?
                    只有BMO-T化学家。
                    其他一切 - 海报和测试。
                    到了工作,现在必须开始。
                    这就是整个hrendelpupina。
                    1. +4
                      9可能是2017 02:53
                      Quote:Aleks电视
                      但是 - 目前,有些地方T-72,80和BMP-2正站在结构上......对于蚜虫,应该在坦克底部的OSHS BMPT中。

                      哦,顺便说一句,去我们的MSBr,TBR,其中T-72B3(80)(90А)和BMP-2(3)正在服务中并告诉他们 “明天就是战争” 并且......问:
                      - 伙计们,你根本不需要BMPT? 废话,对吧? 口径难以理解? 那么nafig你需要它...... ???
                      肯定,远离检查站不要逃避。
                      含
                    2. 0
                      9可能是2017 04:09
                      在使用旧设备的示例中,通过为KAZ和已安装的装甲制造支架,可以更轻松,更便宜地对现有设备进行现代化改造。
                      至于shilok和自动火炮,我认为坦克需要像甜瓜一样的30mm炮,这将弥补MBT在无装甲和轻装甲车辆上的不足。
                      1. +1
                        9可能是2017 22:41
                        Quote:ProkletyiPirat
                        我相信坦克需要像哈密瓜一样的30毫米加农炮,在与非装甲和轻型装甲车一起工作时,它将消除MBT的弱点。

                        如果是城市中的坦克,他们从一栋五层楼高的建筑物的窗户向它开枪? 无法将主喷枪提升到这个角度,这是一个问题(坦克光学系统看起来不高)。 要在坦克顶上装上RPG榴弹,这里没有防空系统。
                      2. 0
                        9可能是2017 23:10
                        Bad_gr好吧,要解决这些问题,您需要更改坦克+步兵战车+步兵的组合,而不要以未知的目的进行新的废话。
                        例如,下面我将介绍一个带有152毫米低脉冲混合炮和-10 +80拾取角的坦克的例子。 同时,引入了三种形式的射击因子,其中一种是不受控制的穿甲式反应性穿甲,一种是代替BPS的,另一种是3毫米迫击炮迫击炮。
                      3. 0
                        11可能是2017 18:57
                        Quote:ProkletyiPirat
                        我描述了一个带有152毫米低脉冲混合炮和-10 +80拾取角的坦克的例子。

                        我不明白为什么要拆除整个房屋而不是消灭一个装有榴弹发射器的人? 毕竟,可以在附近的公寓里找到安静的人
                      4. 0
                        11可能是2017 20:25
                        军事损失第一,而不是平民损失。 至于有平民的房屋,即疏散区和地铁。
                      5. 0
                        12可能是2017 09:18
                        Quote:ProkletyiPirat
                        军事损失第一,而不是平民损失。

                        通过这种方法,绝对不能在城市中使用坦克。 要通过地毯炸弹摧毁整个城市-我们将消灭敌人并拯救我们的士兵和平民,如果他们没有时间将脚踩出这座城市,那就是罪魁祸首。
                      6. 0
                        12可能是2017 13:53
                        不恰当地操纵我的话。 如果军方甚至无法保护自己,他们将如何保护他人? 如果人民自己不走出房屋并且由于回火而无法接近他们,那么他们将摧毁房屋的一部分或整个房屋。 叙利亚阿勒颇的生动例子。 他们只是允许激进分子离开包围圈,以最大程度地减少对平民的伤害,并同时在射击时使用坦克。
                      7. +1
                        12可能是2017 18:04
                        Quote:ProkletyiPirat
                        不当地操纵我的话。

                        为什么不。 问题很简单:为什么在152mm足够的情况下使用30mm的外壳。 收到以下答复的方式是:152更好,谁没有藏起来也不是我的错。
                        在BMPT变体中,有一个带有BMP-3武器的变体。 但是由于某种原因他被拒绝了。 最重要的是,军方喜欢带有两个炮塔和30mm炮的选择。
                        但是他没有参加系列赛。 我进入UVZ的选装厂生产,但武器仍有争议。
                      8. 0
                        13可能是2017 05:33
                        Quote:Bad_gr
                        Quote:ProkletyiPirat
                        不当地操纵我的话。

                        为什么不。 问题很简单:为什么在152mm足够的情况下使用30mm的外壳。 收到以下答复的方式是:152更好,谁没有藏起来也不是我的错。

                        我在哪里写的? 无处! 我实际上在上面指出,该坦克需要一门30mm的加农炮,而在下面,我写道,我需要像甜瓜一样的火花152 + 30。
                        而且,在下面我所描述的那个坦克版本中(它完全替代了BMPT,而不会失去坦克的功能)。 在武器方面,结果是以下152mm + 30mm + 30mm相互配对,而在弹药方面
                        1)10ракет(152*1500)\ 60мин(152*500)\ 30снарядов(152*1000)\ 1800выстрелов(30*165)
                        2)10ракет(152*1500)\ 10+30мин(152*500)\ 20снарядов(152*1000)\ 3600выстрелов(30*165)
                        好吧,为什么拥有这种坦克的地狱需要BMPT?
                      9. 0
                        13可能是2017 10:26
                        Quote:ProkletyiPirat
                        好吧,为什么拥有这种坦克的地狱需要BMPT?

                        在BMPT变体的照片中,甚至在第一个终结者上,汽车的乘员各有5人,可以同时在各个方向上查看,并且能够同时至少在三个方向上同时开火。 我认为,这对于城市中的情况很重要。
                        水箱中没有这种可能性-眼睛不够。 为此,我们需要自动检测敌人并自动引导武器的手段,并且仅需要机组人员确认销毁即可。 此类设备存在于铁中,但由于某些原因,它并未安装在我们的设备上。
                      10. +1
                        13可能是2017 18:19
                        Quote:Bad_gr

                        在BMPT选项的照片中,以及在第一个“终结者”上,汽车的乘员分别是5个人,可以同时从各个方向观看(1),并且能够同时向至少三个方向同时射击(2)。 我认为,对于城市中的情况,这很重要(3).
                        坦克里没有这种可能性(4) -眼睛不够5)。 为此,我们需要自动检测敌人并自动引导武器的手段,并且只有机组人员才能确认销毁(6)。 此类设备存在于铁中,但由于某些原因,它并未安装在我们的设备上。(7)

                        1)您在BMPT中放置至少一百个人的可见性将与水箱相同,因为观察装置是相同的。 因此,有必要不增加人员数量,而是要改善获取和处理信息的手段。
                        2)我会引用自己
                        Quote:ProkletyiPirat
                        为什么需要BMPT? 她会怎么做? 否则,上帝会像孩子一样,“她会去,做个砰砰,暴躁,暴走的婴儿,一切都会好起来的,那就买吧。”

                        同时朝不同方向射击是没有意义的,看看像T35这样的巡航多塔坦克发生了什么! 原来每个人都没用! 因为针对多个目标的从一个点开火与针对不同目标的从多个点开火之间存在很大差异。
                        3)不,没关系,您将装甲车的几种不同的小动作混合成一个大的动作,因此得出的结论是错误的(与公司本身一样,本文的作者)。 如果您在战争的特定情况下写下谁将做什么,如何做以及如何做,您将理解BMPT是不必要的,因为它没有给突击组提供战略和战术优势。
                        4)如果没有,那么你必须付出! 欺负
                        5)战车充满了眼睛,每辆战车至少有30对(在袭击期间),被称为“步兵”。 问题在于它们(坦克,步兵战车和步兵)无法有效地交换信息,因此它们无法交互。 因此,您需要优化协作的这一部分。
                        6)那么,为什么一辆车要5个人? 没有理由! 没错,您需要一个用于收集,存储和处理数据的计算机系统,但这并不是支持BMPT的理由,因为它也可以安装在储罐上。
                        7)告诉我这些模型及其性能特征。

                        问题不在坦克,BMPT和敌方TCP中,而是在分析人员的头脑中。 因为他们给出分析而不是分析(因为它是在这个地方进行分析)。 一般而言,任何分析均基于4个阶段
                        1)我们采用垃圾知识(其中有很多信息垃圾)
                        2)从“ 1”收集混乱的夸脱
                        3)从“ 2”开始夸脱
                        4)我们定义了限制条件,并根据它们从“ 3”中剔除了不必要的信息,结果得到了一个夸脱的夸脱描述系统。
                        如果没有夸脱,就没有分析。 上面的文章是一个垃圾箱的生动例子,其中有许多不相关的谓词,在文本中它当然是连接的,以句子和段落连接的,但没有夸脱。
                        正确提出的问题是答案的一半

                        例如,以上文章提供了对垃圾知识进行不正确处理的信息。
                        在80-s中期,考虑到阿富汗行动的经验,装甲部队军事学院和苏联国防部第38研究所的专家制定了建立BMPT的主要方向。 为其在坦克和机动步枪子单元中的使用开发了概念和操作战术理由(GR)。

                        有必要不要“分析对BMPT的需求”,而要分析在阿富汗使用“ shilka”的原因。 然后我们将了解“ MBT”的概念有缺点。 例如,无法使用MBT坦克对付防御力较弱的敌人,无法躲藏在障碍物后面的敌人,或者无法使用MBT坦克来压制敌人。 是的,还有更多的人会理解。 但是可惜,苏联和俄罗斯联邦都没有常规的军备和科学技术分析人员,有优秀的士兵,工程师,工业家和科学家,但有资产分析师...
                      11. 0
                        16可能是2017 10:58
                        Quote:ProkletyiPirat
                        1)您在BMPT中放置至少一百个人的可见性将与水箱相同,因为观察装置是相同的。

                        这不是事实,纯粹是您的猜测。 即使乍一看其中一个BMPT变体的照片,也很清楚,每个乘员组除了普通的三缸望远镜外,还具有全方位的潜望镜,包括上下两面。 甚至是驾驶员的技工。 也就是说,他也有能力控制某种武器(很可能是榴弹发射器)。

                        Quote:ProkletyiPirat
                        5)...但是可惜,苏联和俄罗斯联邦在军备和科学技术发展方面都没有普通的分析家...

                        我的意思是,那些根据在阿富汗和车臣的战斗而得出的结论是,必须建立BMPT并将技术任务交给设计师的军人,他们为什么以及为什么不与辣根作斗争?
                      12. +1
                        16可能是2017 18:23
                        Quote:Bad_gr
                        Quote:ProkletyiPirat
                        1)您在BMPT中放置至少一百个人的可见性将与水箱相同,因为观察装置是相同的。

                        这不是事实,纯粹是您的猜测。

                        这是事实。 这些三元组(从您的照片中获取)无法帮助驾驶员输入“前往何处以及如何去向”或炮手“摧毁当前目标后向何处射击”或指挥官“哪一侧是敌人更危险”,他们会大喊“左边有两个!”,“还有右边的三个!” “前端TCP!” “右边的坦克!距离3,坦克!” 只会阻止他们执行战斗任务。 BMPT甚至无法自我保护,在哪里可以保护坦克...

                        Quote:Bad_gr
                        Quote:ProkletyiPirat
                        5)...但是可惜,苏联和俄罗斯联邦在军备和科学技术发展方面都没有普通的分析家...

                        我的意思是,那些根据在阿富汗和车臣的战斗而得出的结论是,必须建立BMPT并将技术任务交给设计师的军人,他们为什么以及为什么不与辣根作斗争?

                        问题与解决方案 - 一种分析
                        1)概念和技术 -概念和技术分析,联系所有其他领域,确定应用,定义外部约束条件和克服这些约束的方法,定义其他领域发展的“路线图”
                        2)工程与生产 -工程和生产分析,联系当前的实施机会(在考虑内部约束的前提下实施)
                        3)科学 -数学和理论分析
                        4)实用(定制) -实际分析(由真正使用过的人进行的分析),例如,“从AK-47发射时的正确姿势(它有很大的回报,因此自动发射会变得更糟,如何在不更改AK-47的情况下解决此问题?”)
                        我们在苏联/ RF有好的,有时甚至有2-4名优秀的专家,但在第一个小组中,完整的F ...
                        好吧,例如,在海军中,已经有7种不同类型的舰船(2000年以后建造)具有相同的战略任务和几乎相同的战术能力,而在真实战争中,它们都将无法执行面对海军的战斗任务。 并且所有7艘船都可以替换为一艘! 是的,具有强大的战略和战术能力! 但! 但是海军和莫斯科地区没有人进行过概念和技术分析,所以我们把钱扔掉了 负 .
                        或以shilka \ zrpk \ gantraki及其在阿富汗和车臣的非目标用途为例,在进行分析时,它会立即弹出以用于其用途,但是BMPT对于此战斗任务是不必要的,您需要从MBT概念转变为MBT v2概念。
                      13. 0
                        16可能是2017 19:17
                        Quote:ProkletyiPirat
                        这是事实。 这些三元组(来自您的照片)无法帮助驾驶员输入“去哪里以及如何去”或“炮手”去哪里进行射击

                        引用此数据的来源。
                    3. 0
                      9可能是2017 16:52
                      Quote:Aleks电视
                      到了工作,现在必须开始。

                      哦,是的,对那些在接受武器和改变职业安全与卫生方面做出决定的人来说,是……
              2. +1
                8可能是2017 23:00
                Quote:ProkletyiPirat
                但是,如果很明显它们是不必要的,那又有什么意义呢? 为什么要使用一堆电枢t14 + t15 BMPT?

                BMPT不等于BMPT。
                1. 0
                  9可能是2017 00:03
                  Quote:KaPToC
                  BMPT不等于BMPT。

                  难以想象的逻辑! 我会放一个框架!
                  1. 0
                    9可能是2017 01:04
                    Quote:ProkletyiPirat
                    难以想象的逻辑! 我会放一个框架!

                    但是由于T-15并不是坦克支援战斗机,而是步兵重型战斗机,所以令人惊讶的是,我不得不解释这样简单的事情,将您的学识置入框架,它就离开了您。
                    1. +1
                      9可能是2017 01:24
                      出人意料的是,您必须澄清自己的错...
                      Quote:ProkletyiPirat
                      但是,如果很明显它们是不必要的,那又有什么意义呢? 为什么一堆电枢t14 + t15 需要 BMPT?

                      所以我知道T15是TBMP ...
                      1. +1
                        9可能是2017 01:31
                        Quote:ProkletyiPirat
                        所以我知道T15是TBMP ...

                        您知道为什么需要TBMP吗? 我确定您知道,但随后您的单词含义就消失了。
                      2. 0
                        9可能是2017 04:11
                        Quote:KaPToC
                        您知道为什么需要TBMP吗? 我确定您知道,但随后您的单词含义就消失了。

                        仔细阅读 ...
                2. +2
                  9可能是2017 03:44
                  Quote:KaPToC
                  BMPT不等于BMPT。

                  有趣的是,显然该短语听起来应该像BMPT不等于TBMP
    3. 0
      8可能是2017 15:34
      我的观点是,您需要向叙利亚发送一些样本,而BMPT要么显示其毫无价值,要么结果证明,例如,使用苏联发明的巡航导弹,直到一艘小船击沉了以色列,没人相信驱逐舰。 那些。 每个人都会了解结果真酷,然后开始购买和创造。
      1. +1
        8可能是2017 16:06
        但是实际上-不需要坦克,也不需要带有装甲运兵车的装甲运兵车。 敌人的坦克可以更有效地从空中覆盖,它们的抵抗力很差。 代替步兵战车和装甲运兵车,像卡车和单独的步兵火力支援车这样的特种步兵车更好。 就像直升机在Mi-24跟随八人制战斗时一样 而且它自己的登陆舱没用。
    4. +2
      8可能是2017 15:57
      我对这个问题的看法。 和未来的发展。 我会简要地试试。
      由于弹药较弱,决定放弃使用30mm枪支以及大多数未来的重型步兵战车。 在中等范围(从500到1000),弹壳射弹不穿透重型装甲车的侧面装甲(30距离为500毫米的装甲),必须使用ATGM。 30mm OFZ由于少量爆炸物(3UOR6 12gr,3UOF8-40gr,但实际上没有碎片)和Kevlar保护中结构和步兵的弱小碎片。 57mm弹药比OF有200gr炸药重得多,这使得你可以在目标上花费更少的弹药,结构更可靠地受到影响(30mm OFZ不会突破厚(在几块砖中)墙壁以切换到装甲穿孔)。 57 BR穿越100mm护甲,距离为1 km,次级射程为140mm(旧型号射弹)。 至于无人机,它们首先需要被视为破坏,EW Means在处理它们方面比任何枪都高效。 此外,该复合物立即包括检测系统。
      1. 0
        8可能是2017 17:12
        为什么拿出nedotank?
        TBMP的理想选择是机枪(5,45-7,62)+小口径枪(30-40mm)+ 2-8枚用于制导导弹(反坦克,热压和/或喷火器)的发射器,以及坦克和自行式152mm万能枪区别在于,坦克在开火时具有较低的最大爆炸装药量,以减少枪后弹时的后坐力。
        1. 0
          8可能是2017 17:16
          进入坦克的152mm会将14碎片放入鼓中,他们已经尝试过了,这还不够,而且发射导弹是昂贵的,炮弹更便宜。 为什么重新发明轮子。
          1. 0
            8可能是2017 17:29
            哪个坦克被塞进去了? 怎么推?
            我实际上是在谈论一个无人居住的,垂直排列的外壳模块。 一种非制导的高超音速导弹的价格将与传统的穿甲弹一样高,唯一的区别是,第一种导弹的后坐力较小。
            1. +1
              9可能是2017 08:46
              对象292,工作进行了,但由于弹药很小,决定无限期暂停。
              1. 0
                9可能是2017 13:26
                对象292建立在T-80U坦克的底盘上他有一个有人居住的炮塔=>因此,炮弹只能在船员下方的地板上水平放置=>因此,炮弹很少,空间利用率低。
                我说:
                Quote:ProkletyiPirat
                我实际上是在谈论一个无人居住的,垂直排列的外壳模块。

                因此,您关于“小贝壳”的声明不相关...
              2. 0
                12可能是2017 09:31
                引用:RASKAT
                对象292,工作进行了,但由于弹药很小,决定无限期暂停。

                照片中不是对象292,而是将大炮卷入对象195的平台。
                对象292如下所示:
                1. 0
                  13可能是2017 05:37
                  没什么大不了的,是同一座有人居住的塔,而我是从Wiki而不是照片中获取Old的。
  2. +5
    8可能是2017 06:56
    当进行分析时……哦,这是多么糟糕的技术……作者们忘记了为什么要为战斗而设计这种技术,是的,第一个呼叫是在阿富汗,他们可以进行纠正。 但是战争仍在继续,军方没有计划。
    同一个车臣,那里的一切都是模棱两可的,设备是由人控制的……坦克或步兵战车只是其中的一部分,与他人互动的方式并不重要。 BMPT并非万能药,也不是万能药……它只是其中的一部分,如何使其适应实际条件是一个悬而未决的问题。
    1. +5
      8可能是2017 11:10
      但是这根本不适合解决“伏击”问题,您需要指挥官的头以及战略和战术能力来帮助他。 与现有设备相比,这种pepelats既没有战略优势也没有战术优势。 所以问题不在于壁橱,而在于头...
      1. +12
        9可能是2017 05:41
        我给你举一个伟大的卫国战争的例子。 第42届,德国人首先在不适合此类重型车辆的地形中,在Mga站下方使用虎队,并在重炮火力下将它们从沼泽区之间的单个水坝中引出。 结果极为不利,一辆车作为奖杯落入红军战士手中。 但是在第43街库尔斯克(Kursk)附近的田野里,这辆坦克啊,喝了多少棚苏联士兵。 因此,对于BMPT,为了得出结论,这种装甲车是必要的还是无用的,您需要获得其战斗使用的经验,最好是在有经验的机组人员的手中并在胜任的指挥官的指导下获得经验。 这就是文章的作者写的。 尽管没有此类数据,但得出任何结论为时尚早。 hi
        1. 0
          9可能是2017 13:38
          让我也给你一个例子:如果明天另一名将军像第一次世界大战一样声称需要坦克,“他们吓坏了敌人,因为敌人无法射击,他哭了投降!因此我们需要这样的坦克”,这样您还会在军队中体验到辉煌的报价吗? 我认为这不值得...
          我已经写过:“举一个只有BMPT可以应付的战斗情况的例子,然后会有一场对话。”
          1. +11
            9可能是2017 14:03
            我了解,除了您自己,您听不到任何人的声音。 我清楚地写信给您,这些结论是在战斗使用后得出的,尽管没有结论,但下结论还为时过早。 还有另一件事已经提到。 部队可以比一堆Armata和T15早配备终结器。 您看到今天有多少人参加游行吗? 其中许多不会很快,但是现在需要它们。 任何一个坦克排指挥官都希望有一对终结者来支持而不是没有。 hi
            1. 0
              9可能是2017 15:18
              有人告诉您俄语
              Quote:ProkletyiPirat
              “举一个可以帮助战斗的例子 只有BMPT然后会有一个对话。”

              举个例子 理论上可能的战斗情况,其中BMPT允许执行战斗任务,而没有BMPT的战斗任务将无法完成.
              在任何领域进行任何项目开发时,他们首先要问的是“实际使用的合理性”,任何人都可以大声疾呼“ BMPT的需求”和“无防御型坦克”,“司令员想要的”。 就我个人而言,我无法提出这种情况,因此我看不到BMPT的实际好处。
              1. +2
                9可能是2017 16:56
                Quote:ProkletyiPirat
                举例说明理论上可能的战斗情况,其中BMPT将允许您执行战斗任务,而没有BMPT的战斗任务将无法完成。

                您在逻辑和语言方面有问题吗?
                Quote:Svarog51
                我清楚地写信给您,这些结论是在战斗使用后得出的,尽管没有结论,但下结论还为时过早。 还有另一件事已经提到。 部队可以比一堆Armata和T15早配备终结器。 您看到今天有多少人参加游行吗? 其中许多不会很快,但是现在需要它们。 任何一个坦克排指挥官都希望有一对终结者来支持而不是没有。

                有什么不清楚的?
                1. 0
                  9可能是2017 21:01
                  BMPT在战场上的战略和战术任务尚不清楚。
                  为什么需要BMPT? 她会怎么做? 否则,上帝会像孩子一样,“她会去,做个砰砰,暴躁,暴走的婴儿,一切都会好起来的,那就买吧。”
              2. +10
                9可能是2017 17:08
                反问题-举例说明没有使用BMPT的战斗情况。 有一个很好的谚语:在一个好的家庭中,看好.....-绳索。 如果您不想找到装甲车的用途,那根本不意味着其他指挥官也不会找到她的用途。 你怎么放
                举例说明只有BMPT才能应付的战斗情况
                ,我将回答说,对于任何武器,都不会出现这种情况。 总有一种选择,如果没有,那显然是失败的选择。
                就我个人而言,我无法提出这种情况,因此我看不到BMPT的实际好处。
                ,这并不意味着其他指挥官将无法找到该终结者。
                1. +1
                  9可能是2017 17:19
                  但是毕竟毕竟出现了绝大多数类型的武器,甚至是装备,因为迫切需要它们。 通常,没有它的样本将不工作。
                  1. +10
                    9可能是2017 17:30
                    举例说明单位指挥官拒绝增援时的情况。 无论是在防御还是在进攻中,都没有任何额外的人员或设备。 我还没听说过 军事科学不会停滞不前,今天他们不知道如何应用,明天将需要这种技术-越多越好。 “匕首对拥有匕首的人有好处,而对那些在适当的时候没有匕首的人来说则是灾难。” 阿卜杜拉的话来自“沙漠的白色太阳”。 士兵
                    1. +1
                      9可能是2017 18:26
                      首先,加强是供应的额外负担,指挥官可能认为这是不必要的。 其次,通常来说,强化意味着通过章程下可用的手段进行强化,而不是仅仅因为您需要在某处做某事就在单位中包含“新事物”。
                      1. +12
                        10可能是2017 01:15
                        指挥官可能发现不需要的补给物

                        它已经有历史了。 机关枪-消耗大量弹药。 当机关枪开始“修剪”整个营和团时,这就是位置上的死胡同。 冲锋枪-“战nch帚”。 德国突击团体开始取得成功。 坦克-模糊的铁箱。 在没有步兵的支持下,前线的第一个突破令人窒息。 这一切都在第一次世界大战中。 在两次战争之间,德国人提出了使用大型坦克编队的概念,并且在第二次世界大战开始时占领了整个欧洲。
                        还需要使用“新事物”的示例吗? 正是这种新应用带来了胜利。 而且,如果现在没有使用终结者的明确概念,那么可以根据战斗使用的经验来创建终结者。 应用并查看结果,然后更改应用方法,即 将它们引入现有部门的员工结构中或创建单独的部门。
                        我希望我清楚地解释了吗? hi hi
                      2. 0
                        11可能是2017 00:17
                        Svarog51 不,它不容易理解,是什么使您无法举例说明理论上可能的战斗情况? 可能只有这样一个事实,您甚至无法提出这样的方案。
                        就我个人而言,我无法想到当需要BMPT终结器时的情况,我能想到的最大情况是,当我仅需要轮式和其他武器(如纵队火力支援车辆)需要BMPT之类的东西时。
        2. +1
          10可能是2017 11:15
          在大炮火力下

          是的是,7.62毫米重型火炮
          第一只老虎被小武器侦察员射击后被捕获-经验不足的航母从路上驶过,无可救药地被卡住,随后船员安全地退了下来。
          1. +10
            10可能是2017 11:23
            谢尔盖 hi 很可能你是对的。 我阅读了此事件的许多不同版本,我不会说相反的话。 实际上,这一事实并不能拒绝“老虎”的首次文盲应用。
  3. 0
    8可能是2017 07:55
    。 特别是,建议从纯粹的坦克部队转移到综合装甲部队和地面部队部队。 该项目已完成,并建议基础工作“坦克”的作者考虑(2015年)
    聪明而健全的思想。 反复讲话。 从古德里安的热那亚开始。 皮带证明步兵需要重型装甲车。 在现代射频武装力量的发展理念中,弹道导弹防御系统没有离开一席之地。 他被t15牢牢占据。
    1. +1
      8可能是2017 11:13
      他们做对了,因为t14 + t15束完全替代了MBT + BMPT束
  4. +3
    8可能是2017 08:12
    30mm就足够了(理想的是-37-45mm)..装置和传感器可以提供更现代,更好的保护。 用于确定机器点火坐标的传感器,例如热成像仪...。
    1. TIT
      +2
      8可能是2017 08:47
      Quote:Zaurbek
      装置和传感器更安装和更好的保护。 传感器确定在车上拍摄的坐标

      成像器可能在那里
      但也许是毛球的类型,定位器设置安装。 眨眼

      自叙利亚式战区的破坏以来,反坦克导弹系统的发射来自最远距离,常规火炮无法到达,

      简而言之,如果你需要帮助,那么你必须撕掉你的眼睛。 然后像坦克一样的盲人变成了帮助者
      1. +7
        8可能是2017 09:37
        为什么有雷达?
        “猫眼”用于计算光学系统,紫外线传感器用于计算火箭的“火炬”并计算它从何处飞行。
        除了热成像仪,IR传感器。 它们的工作范围很广,理想情况下为360度,毕竟,通过计算机的适当处理和“签名库”的存在,他们能够确定几乎所有射击的坐标,从箭头到迫击炮(通过火炬),以及调整自己的火炮射击。
        激光辐射探测器。 不仅要确定它的存在,而且要确定制导系统,照明灯,测距仪等的坐标。

        至于声音,很大的疑问。 首先,战斗中有太多的“障碍”。 其次,准确性不是很高,您需要将具有此类系统的多台机器“编织”到单个网络中。 解决这些问题-您可以听起来
        1. TIT
          +1
          8可能是2017 10:27
          Quote:锹
          “猫眼”用于计算光学系统,紫外线传感器用于计算火箭的“火炬”并计算它从何处飞行。

          所描述的检测范围是多少?

          好吧,有一件事并不排除另一件事,重点是需要开阔的“眼睛”
          Quote:锹
          通过计算机进行适当处理并存在“签名库”


          大脑有时反应时间会很短
          1. +2
            8可能是2017 15:27
            Quote:TIT
            所描述的检测范围是多少?

            光学检测-大约一公里半到两公里。 紫外线传感器-在地平线上,它们用于航空领域,以警告导弹袭击

            只是雷达不能真正防御步兵。 如果需要它们,则放在水箱上。
        2. 0
          8可能是2017 15:00
          Quote:锹
          至于声音,很大的疑问。 首先,战斗中有太多的“障碍”。 其次,准确性不是很高,您需要将具有此类系统的多台机器“编织”到单个网络中。 解决这些问题-您可以听起来

          以色列大国的朋友们早就解决了声音问题。 他们很好地利用了它。 去谷歌上查询。
          至于干扰-所有通道上都有足够的干扰。 以及光学和雷达射程。 您如何订购子弹来区分碎片? 通过rl人像? 恐怕我们会受到折磨。 而且雷达很难。 但是,由三角形设置的三个麦克风完全可以转向。 并且,由于相干信号处理,将矢量发布给射击者。
          1. +1
            8可能是2017 15:45
            Quote:tchoni
            以色列大国的朋友们早就解决了声音问题。 他们很好地利用了它。 去谷歌上查询。

            他们什么也没决定。 如此之多,以至于他们使用红外传感器来检测狙击手的位置。 整个家庭,从可穿戴的“ SpotLite P”开始,并以BTR M113“ SpotLite M”结尾为基础

            声音是美国人制造的。 甚至还有可穿戴套件。 只有它们是专为低强度冲突而设计的。 另外,在更严重的系统中,回声信号越多,出错的可能性就越大。 在山区,它们几乎没有用。 好吧,这很容易被欺骗,因为它已经过渡到声音热,并且在将来会发生声音热震。
      2. +1
        8可能是2017 11:01
        亲爱的,我不太同意检查这种返回阿富汗的机器,并证明了它们的生存能力,特别是在为圆柱和保护柱接线时,T-72坦克具有增强的2-30毫米大炮和2-8升NAR的保护能力,证明了这种技术的必要性。叙利亚的手工艺品,当他们在坦克上放上2,4时,大口径机枪受到保护,在这里,您只能使火箭武器更具模块化,需要防空导弹,需要具有防空成分的火箭,也许是防空的,这里只能起作用,然后兄弟会更灵活,需求更大
        1. +1
          8可能是2017 15:39
          护栏箱? 凉。 还有尼采,他的大修里程是7万到10万吗? 和鹅的生存能力-2-5千? 也许更好bganihivichok? 那我的朋友呢?
    2. +3
      8可能是2017 09:18
      Quote:Zaurbek
      30mm就足够了(理想的是-37-45mm)

      Nedotank成功。 无用。

      76、100、120。低速炮弹沿着铰链路径飞行。 结果,范围的分散很小。 另外,这种仪器还具有两个或三个额外的销毁渠道。 稳定的自动榴弹发射器包括重型机枪,也可能是自动枪。 与主要装备分开指导
      1. +2
        8可能是2017 11:02
        内登通
        我是这个笨拙的人,或者说是我在MTLB的基础上自制的-我看到的是ZU-23-步兵像割草机一样扫地。
        私人房屋变成尘土。 在执行委员会的Koteltsky大楼(本德尔捍卫者就座的地方),他排了长队。
        我不喜欢23mm,所以让他们戴上,但可能不再使用了-这里的效果全是雪崩,可能只有小口径效果会提供这种效果。
        但是,除了“坦克不足”的证明之外,谁能解释为什么对“终结者”这样的偏见像坦克一样装甲,并且很快会携带多种武器? 请问谁是他们的军队。
        1. +3
          8可能是2017 15:55
          Quote:对于祖国,你的母亲))
          步兵像割草机一样扫荡。

          您在哪里看到了“扫荡步兵”?

          在Komsomolsky的东南部,有一个方便的地方。 处于支配地位。 比他们没有从那里开枪。 从FSB狙击手开始,到坦克。 砂浆(托盘,矢车菊,雪橇),AGS,“暴风雨”,甚至100毫米MT-12都可以滚动。 唯一不需要的是ZU-23-2

          Quote:对于祖国,你的母亲))
          但是,除了“坦克不足”的证明之外,谁能解释为什么对“终结者”这样的偏见像坦克一样装甲,并且很快会携带多种武器? 请问谁是他们的军队。

          拥有此类武器的终结者与坦克无异。 那是较小的火力。
        2. +3
          8可能是2017 16:14
          Quote:对于祖国,你的母亲))
          但是,除了“坦克不足”的证明之外,谁能解释为什么对“终结者”这样的偏见像坦克一样装甲,并且很快会携带多种武器? 请问谁是他们的军队。

          Patamushta普通坦克一枪在房子里打了一个洞....
          而且您的摩托车生活了很长一段时间,但是“他们”没有什么比步枪口径更严肃的了。 具有2号的BMP会有相同的成功,但是具有3号的BMP可以组织启示。
          但是,在BMP编号2之前,您的shushpanzer具有非常重要的优势-从-2-23-XNUMX站点来看,审查要比从步兵大墓塔上进行的审查要好得多。 因此,她也看到了高质量的步兵。
          因此得出结论:给坦克炮塔一个步兵转弯-没什么可发明的。 除非大炮在这里升空学习。
    3. +2
      8可能是2017 09:37
      Zaurbek Today,08:12
      30mm就足够了(理想的是-37-45mm)..装置和传感器可以提供更现代,更好的保护。 用于确定在机器上射击者的坐标的传感器,例如热像仪...


      57毫米高的爆炸动作更大,尤其是在城市中的战斗中,照片中很好地展示了三张四发子弹,彼此起爆10-12米。
      1. +4
        8可能是2017 11:45
        实际上,我们回到了旧的弹片……就像电影中的……管15视线120……砰砰地过去了。
      2. 0
        8可能是2017 22:17
        100毫米甚至更好,但152毫米仍然.. /问题在于机动性和命中目标的性质。
        1. +1
          9可能是2017 12:42
          100毫米甚至更好,但152毫米仍然.. /问题在于机动性和命中目标的性质。


          问题是平衡。FIRMWARE-FOGAS-ANGLE-HANDLING。
          57毫米精巧的弹药供应(运输成本等),用于战斗的57毫米弹丸刺穿任何墙壁 住宅 房屋。
          57毫米Burlak组件的射速高于任何100毫米,瞄准角是任意的,这对于在城市和山区的战斗中高出57毫米很重要,要达到类似于100毫米的枪支,由于后膛的大小,您将不得不使塔架高出57毫米以下,并且要重得多。
          1. 0
            10可能是2017 11:27
            你以为你在说话吗 用57毫米大炮几乎是直射建筑物的射击-有效吗?
            我认为,BMPT应该是一个拥有不同类型武器的综合体。
            必须有一个像重型机枪或自动加农炮之类的枪管才能快速摧毁相当远的目标,还需要使用非固定式射击的复合物-迫击炮或榴弹炮或类似的东西,并通过密集的火力自动打磨并以快速的反应时间进行锐化。高精准度。 这是一项“承诺”,否则与步兵作战是不现实的。
            在此过程中,配备可移动/可更换的反坦克或防空导弹系统很有用。 此外,还应将不同的目标指定和侦察手段附加到BMPT上-例如来自带有摄像机或无人机的榴弹发射器的降落伞地雷,热像仪,光学检测工具,可能的炮火检测系统以及计算射击地点等。 没有必要的应用,火力毫无意义。
            就我个人而言,我确定现在不需要在此类机器上使用57mm的喷枪。
          2. 0
            11可能是2017 07:05
            没关系 一分负57毫米无法提供坦克战力... 30毫米
            1. 0
              11可能是2017 15:24
              嘿。 这取决于在哪里拍摄。 至少为57mm。
              1. 0
                11可能是2017 20:01
                进行比较:100毫米PT MT-12枪或多或少成功地在1公里的Leo-60 / M-1,5水平坦克上射击,依此类推。 100mm BPS钨芯。 为了确保战败,每个坦克分配2枚炮弹。 反过来,这些坦克可以自信地以2,5公里的弹丸和2公里的BPS击中OB目标。配备120毫米主炮的坦克的距离增加了500m,MT-12的损失减少到1公里。 现在想象一下向坦克射击一门57毫米大炮。
                1. 0
                  12可能是2017 15:51
                  好吧,我说-取决于拍摄地点。
                  显然,70年代机枪的瞄准设备没有受到伤害。 我说的是带有现代SUV和制导导弹的枪,MT-12没有(只有导弹,但这是一首完全不同的歌曲)。
                  1. 0
                    12可能是2017 16:17
                    8倍光学,不是光学,而是镜头的准确性。 要对战车造成任何损害,您需要在5mm的炮弹中放入6mm的碎片。 现在想象一下57公里的距离和色散。 问题是会击中多少弹? 当您转身后出现1,5 / 120mm HE弹丸时会发生什么?
                    1. 0
                      17可能是2017 16:02
                      假设六个炮弹中有五个。 一切-在制导和监视设备领域,因为允许其接近危险距离。 或者,如果地形允许,则“在拐角处”射击。 那么距离是可以接受的。
                      1. 0
                        17可能是2017 17:11
                        看看youtube的机关枪射击方式... 1,5公里时,您会获得1-2枚炮弹...如果您击中了油轮,您将获胜...如果您未击中,请抓住炮弹。
                      2. 0
                        17可能是2017 19:13
                        为了销毁设备,设备配备了“反物质武器”,主要是狙击步枪,狙击手在准确性和瞄准时间,伪装以及下班后存活的能力方面均具有优势,但地面设备则没有。
                        因此,最好不要创建设备,而要为狙击手创建一个复杂的设备。
        2. 0
          9可能是2017 12:46
          152仍然.. /问题在于机动性和目标打击的性质。


          至于152毫米,这是BAM,还有其他任务。 BAM与配备57毫米,TBMP,BTR-T的BMPT一起在城市运营。
    4. +2
      8可能是2017 09:44
      在3500公里处? 在建筑物中,吸烟者要达到30分就足够了。 根据性能特征,似乎他们可以写4000公里的人力,而在技术上可以写1500公分,如果放57毫米,则有可能发生可编程破坏。 如果他们在战trench中,要高于他们的头。
      1. +2
        8可能是2017 10:22
        Quote:MaksoMelan
        如果放置57毫米,则可能会发生可编程破坏。 如果他们在战trench中,要高于他们的头。

        现在可以向部队提供30毫米的可编程爆炸。 他们和国家。 通过测试,确定了技术,大修期间可以在所有30毫米上安装爆破支撑设备
        1. +3
          8可能是2017 10:54
          Quote:锹
          现在可以向部队提供30毫米的可编程炸药


          57毫米的炮弹分别是重炸药和炸药的6-7倍。
          而且,各种口径的口哨声更易于实现。
          1. +3
            8可能是2017 16:00
            引用:chenia
            57毫米的炮弹分别是重炸药和炸药的6-7倍。

            外壳还是墨盒? 外壳不多。

            好吧,空中30毫米比一个57毫米更容易命中目标
            1. 0
              8可能是2017 17:36
              Quote:锹
              外壳还是墨盒? 外壳不多。


              57毫米弹药筒-6,5公斤,外壳2,8公斤,BB 150 gr。
              30毫米弹药筒-0,85千克,弹丸0,4千克,BB-50 gr。
      2. +1
        8可能是2017 12:02
        然后,回到机枪的本质,再到它的实际开始……他从关闭的位置开火,这样的配重被弹片击破,第一批机枪配备了自动向各区域开火的装置……从字面上讲,它摧毁了敌人的防御工事。 ..子弹在其路径的最后部分实际上与地面成直角,如果从顶部没有遮挡物,那么将有完整的炮弹。 即使是步枪,也有用于射击安装好的射击装置的装置。 因此,解决方案可能非常简单...一百年前的生活经历。
        1. 0
          8可能是2017 12:13
          并放弃了此处方,因为如果敌军战es位于更远或更近的1m处,则还必须转移机枪+ \-1m LOL
          1. +1
            13可能是2017 11:37
            按照您的逻辑,炮手将枪拉到tuda-syuda ...在枪管的仰角处也有同样的火力。
            1. 0
              13可能是2017 18:25
              您还记得平坦,弹道和中间轨迹之间的区别吗? 我对此表示怀疑。
              1. +1
                14可能是2017 06:42
                他们被用作装置艺术品...这是他们的起点
                1. 0
                  14可能是2017 09:34
                  亲爱的,艺术装置,这很好,但是我有一个问题 机关枪与它有什么关系? 他突然对火药的量有一个单独的负担吗? 还是他从关闭位置获得了射击校正系统?
  5. +2
    8可能是2017 09:21
    2-3辆坦克,2-3辆BMPT,这是一家机动步兵连,带有一对小型无人机-这样的战术小组,相当灵活,可以解决许多问题。
    1. +1
      8可能是2017 12:16
      为什么这样的小组比一组带有一架无人机的机动步兵连(坦克大队)的坦克更好?
      1. +1
        8可能是2017 13:42
        TBMP可以从旧坦克上重做,对吗? 毕竟,据我所知,您是在谈论重型步兵战车。 由于发动机位于后部,所以降落架将位于顶部,这不是很好。 将发动机移至船体前部的选择非常耗时,并且更容易从头开始创建TBMP。
        此外,TBMP在武器和火控系统方面将不如专业的火力支援车辆。
        在俄罗斯,已计划采用T-15,但我认为该机更适合用于联合军备战斗,以及用于军事行动,例如在叙利亚或伊拉克进行的军事行动,BMPT似乎更可取。 恕我直言,
        1. +3
          8可能是2017 14:53
          有实际好处吗?
          有实际好处吗?
          有实际好处吗?
          每次您开始思考“实际好处是什么?”时,
          您没有回答这个问题,什么是“坦克+ BMPT”比“坦克+ TBMP” ceteris paribus好? 一堆电枢t14 + t15具有相同的战略和战术能力,那么为什么还需要BMPT? 我相信,坦克+ BMP韧带的所有问题都应通过改变坦克和步兵战车的要求来解决,而不是通过制造新的巫妖来解决。
          1. +1
            8可能是2017 16:51
            等着瞧。 我认为在接下来的几年中,谁是对的将是显而易见的。
          2. +4
            8可能是2017 17:18
            Quote:ProkletyiPirat
            您没有回答这个问题,什么是“坦克+ BMPT”比“坦克+ TBMP” ceteris paribus好? 一堆电枢t14 + t15具有相同的战略和战术能力,那么为什么还需要BMPT?


            BMPT几乎与油箱成一直线(后部最大50-70 m)。 是的,是坦克单位BM。 自然,它具有与坦克相当的所有类型的防护。

            BMP-T进入步兵链,不应从其上撕下。 这是BM电动步枪装置。 但是关于案件的保护很有趣。 DZ和KAZ可以击中步兵。 是的,文章指出了区别,请仔细阅读。
            1. +1
              8可能是2017 17:39
              LOL 有趣,但我记得口号“坦克在没有掩盖步兵的情况下不会发动进攻!”

              在现代战争中,坦克,步兵战车和步兵在同一组中一起移动,弥补了彼此的不足。 BMPT根本无法检查和清洁房屋或庇护所,因此需要步兵,并且与坦克+ BMP相比,BMPT没有给团队带来好处。
              1. +3
                8可能是2017 19:45
                Quote:ProkletyiPirat
                在现代战争中,坦克,步兵战车和步兵在同一组中一起移动。


                是的,你笑?

                坦克战线与链条之间只有150-200 m的距离。 并将火传递到200 m的坦克和400链。 但是没有火(在任何时期,炮兵,航空),他们都不会在现代战争中战斗。
                独自离开家。 在城市中的战斗是极端的情况。 在上一次战争中,数百座城市占领并移交,单位遭到猛烈袭击。
                但是现代武器是普遍的,应该与之抗衡-主要是实地防御工事。
                1. +1
                  8可能是2017 23:10
                  您认为“一起搬家”几米之遥? 您的错误,“一起移动”意味着0-1000m有时该技术落后于步兵,有时位于前方,有时从侧面,这完全取决于特定的地形以及战略和战术情况。
                  1. +2
                    8可能是2017 23:36
                    Quote:ProkletyiPirat
                    战略战术形势。


                    好酷,真的 战略 -已经很恐怖了。
                    坦克排被迫向右推进,以抵抗由两个军方组织的一次进攻。 战略 分歧。
                    1. 0
                      9可能是2017 00:09
                      你碰了吗 变得容易了吗? 好吧,现在解释一下让您感到尴尬的是什么,否则您是如此聪明;我们离您很远 LOL
                      1. 0
                        9可能是2017 09:05
                        Quote:ProkletyiPirat
                        好吧,现在解释一下这个词让您感到困惑


                        您会戳您的妻子(如果有的话),我们没有在一个团中服役。 废话没有评论的欲望。 首先,您需要阅读中士的教科书。 然后我们再谈。
                      2. 0
                        9可能是2017 13:44
                        您可以随心所欲地挥洒无用,但这不会改变您混淆这两个概念的事实
                        1)应用策略
                        2)战略单位
                2. +2
                  9可能是2017 05:56
                  “让房子呆着。城市的战斗是一个极端的情况。在上一次战争中,数百个城市占领并移交了,部队遭到猛烈袭击。
                  但是现代武器是普遍的,应该与之抗衡-主要是实地防御工事。
                  "
                  Siryezna? 在过去的两个世纪中,地面战的重心只会使它越来越靠近定居点并进入定居点,并给人留下深刻的印象。
                  而且,现代武器是如此的现代,以至于在空旷的地方用同样的航空兵或炮兵击碎一个单位不是问题。
                  1. 0
                    9可能是2017 09:22
                    Quote:Speedwing
                    Siryezna? 在过去的两个世纪中,地面战的重心只会使它越来越靠近定居点并进入定居点,并给人留下深刻的印象。


                    您认为低强度战斗作战处于什么水平?
                    显然,弱势群体以人口为幌子挤向城市(或定居点)。
                    因此,第二次世界大战-斯大林格勒,科尼斯堡和伯利(嗯,也许还有几个城市)就这些。
                    1973年的冲突 ,他们在那里与军队作战,城市中几乎相等的部队竭力奉承。
                    在伊拉克的战争中,美国人在野外击败了伊拉克人(嗯,这里的技术优势显而易见,这些不是平等的军队)。 在城市里,有一头金毛驴。
                    在俄罗斯,为在城市战斗而复兴了1个近卫军TA?
                    1. +1
                      9可能是2017 11:54
                      节日快乐。
                      最终-主要目标始终是定居点。 国防潜力,部署和控制点,人员和物资储备集中。 部队越先进越机动,将他们保持在地面上方便位置上的越难。 现在,一般而言,如果您将阵地的位置离保护点/保护区太远,就有可能使敌人的部队“屈服”。
                      至于第二次世界大战中的城市风暴:是的,也许还有更多……几十个。
                      在其他冲突中,他们首先与所拥有的进行战斗,其次,巴勒斯坦周围的山谷田野没有为绕过和爆发提供很大的机会。
                      大约1个卫兵。 TA:Duc至少在现代交通水平上才可见,以确保对城市的封锁。
                3. 0
                  10可能是2017 11:58
                  在平坦的地形上,情报,后勤和愚蠢的设备数量决定了
                  但是在十字架上,您已经需要匹配当地条件的技术特征
                  但是,即使在平坦的欧洲,也没有几个地方可以“贴紧”地形特征-在一个土墩上,在一条河上。 水塔或森林等的某个地方 因此,攻击可能不是,但分层伏击战术非常令人不快。
    2. +2
      10可能是2017 11:53
      可以解决很多问题

      在我们的步兵机动部队中,只有两种比较流行的任务-无需大炮支持和侦察就可以英勇地前进,或者在没有供应,通讯和支持的情况下保卫最后一颗子弹。 不相信? 然后看看军队在与格鲁吉亚的冲突中做了什么。

      俄罗斯武装部队的指挥官知道格鲁吉亚进攻计划是什么,但开始日期尚不清楚

      到8月12日上午,格鲁吉亚集团共有75人和XNUMX辆坦克

      俄罗斯联邦部队的任务: 营团的力量 135电动步枪团

      下午,电动步枪团第135营大队企图在茨欣瓦利释放俄罗斯维和人员,但未成功。 该组织进入该城并会见了格鲁吉亚部队,后者对茨欣瓦利发动了新的进攻。 战斗结束后,由于人员和设备损失,该团伙撤离了这座城市。 在这场战斗中,俄罗斯媒体的几名记者受伤,第58军司令赫鲁廖夫中将受伤。 由于没有得到增援,俄罗斯军队被迫从南部营地撤退


      这是如何在没有垫子的情况下谈论它? 该小组拥有大量的重型武器,各种装甲车和支援车辆,正计划用一个机动步枪营进行进攻。
      1. 0
        11可能是2017 17:45
        Quote:是的
        这是如何在没有垫子的情况下谈论它? 该小组拥有大量的重型武器,各种装甲车和支援车辆,正计划用一个机动步枪营进行进攻。

        没有一个营,而是一个混合营,包括坦克。 她并不孤单-在第135军团的BTG接近之前,第693军团的BTG进入茨欣瓦利。
        顺便说一句,据赫鲁廖夫说,他在9年2008月XNUMX日上午拥有的只是这两个BTG。
        ...在第一阶段,我们只有两个营战术小组和两个由5支枪组成的自行火炮连,一个针对整个格鲁吉亚集团的MLRS​​连

        而且没有其他选择-在南奥塞梯建立RF武装部队的可能性受到单条带有隧道的道路的限制。
        1. 0
          12可能是2017 09:05
          它怎么样? 他们会带来年轻的俄罗斯移民工人,将厨房工人的维和人员增加两千,到了晚上,他们会把部分设备驶过隧道-并掩饰起来,因为那里很好。 有可能做准备。
          1. 0
            12可能是2017 10:19
            Quote:是的
            它怎么样? 他们会带来年轻的俄罗斯移民工人,将厨房工人的维和人员增加两千,到了晚上,他们会把部分设备驶过隧道-并掩饰起来,因为那里很好。 有可能做准备。

            Mishiko只会很高兴。 因为在这种情况下,他会收到针对侵略者攻占格鲁吉亚的经典先发制人的罢工。 格鲁吉亚本身将被正式承认为捍卫方-一切都将因此而被注销。 但是俄罗斯联邦甚至可以在联合国制裁下飞行。
            还是您不记得格鲁吉亚人在战争爆发前多么热心地证明俄罗斯的装备进入了南奥塞梯的领土?
            1. 0
              12可能是2017 10:23
              假设技术不好。
              那么,至少可以在采矿和巡逻中增强情报?
              采矿不能解释为入侵。
              即使是一对拥有ptrd的平凡秘书,也能够做很多工作
  6. +3
    8可能是2017 09:26
    在我看来,哈萨克斯坦武装部队的演习证明了使用BMPT最有效的方式。 在那里,一个特殊的火焰喷射系统TOS-1A“Solntsepek”和BMPT被引入特殊装置。 一前一后,“阳光”烧毁了敌人,因为BMPT是后来“清洗”的强点。 机动步枪单元同时占据并保留地形或特定物体的部分。


    我将自己添加到项目1。 TOS-1A“太阳”。

    2. BMPT终结者3。
    a)使用57毫米自动加农炮,每分钟键入模块Burrevesnik-80发子弹
    两把同轴机枪与一门大炮配对。
    b)57毫米炮弹,可远程引爆,以打击无人机。
    c)在多层住宅楼的窗户开口处有57毫米弹药,可远程引爆,用于反狙击射击。
    3. BTR-T_72,重型履带装甲运兵车,可容纳10辆电动步枪,两辆152毫米ATGM,自然还需要保留额外的防雷装备。

    所有三辆车都可以轻松地从旧的T-72储备中重做。
    1. +2
      8可能是2017 10:11
      Quote:sychiov
      3. BTR-T_72,重型履带装甲运兵车,可容纳10辆电动步枪,两辆152毫米ATGM,自然还需要保留额外的防雷装备。


      我同意! 坦克(或可能已经装甲的部队)中的坦克和BMPT,以及BMP-T步兵。
      排中有2个坦克,排中有3个BMPT(TB TP)(TB MSP)-2个坦克,XNUMX个BMPT。
  7. 0
    8可能是2017 09:34
    在T-14上,将模块从“终结者”战斗中移出! 或远程控制
  8. +1
    8可能是2017 09:36
    也许他们会发现如何在叙利亚应用这种技术,但并非达到预期目的。 在互联网上有一篇文章驳斥了bmpt的用处。 我们必须考虑该系列的经验。 那里的坦克被摧毁了几米? 他们在评论中写了大约三千五百,而BMPT不能压制敌人,距离可能只有鸟儿。 除其他事项外,检测这些被摧毁的目标的发射十分重要,这必须在没有人工干预的情况下自动完成,以便人对特定目标的破坏做出决定。 还需要对BMP进行主动保护。 这样的机器将成为所有反坦克计算的无条件优先目标,因此必须考虑到能够同时发射RPG导弹的能力。 3毫米,用于叙利亚,以槌槌或脱粒机的名称而闻名。 为什么不能从BMP上的57米高的主坦克上安装30米高的蒸炮? 在战车上三十,最好具有良好的瞄准角度。 有没有人统计过在现代冲突中用于现代部队的坦克机枪甚至是高射机枪? 也许BMPT也可以用蒸汽枪和57毫米枪在不同的距离上制造30米的大炮,这和往常一样缺乏不同数量的弹药。
  9. +1
    8可能是2017 09:37
    这就是航空导弹摧毁防空雷达,发展反导弹系统以对抗反坦克系统的方式,以便瞄准光束
    1. 0
      8可能是2017 16:27
      防空。 跟踪雷达辐射。 您可能没有注意到店员。 但是,如果您在激光器上注意到它。 有人需要不断监视此情况或自动进行激光检测。 但是我会像中国人一样在战车上增加一个激光系统。 遮盖能量和消失的观测仪器。 所有非常昂贵的相机和夜景
  10. +2
    8可能是2017 10:00
    毫无疑问,BMPT是必需的。 787也许是最合适的原型,一个大塔可以挂很多武器。

    独立的销毁通道,那么您需要做双炮塔和AG机枪(当然,这里是有限的提示)。

    主要武器可能是57毫米(已经是自动机器)-它可以让您几乎击中目标的所有范围(除了坦克和长期防御结构外,其他都可以在这里工作)。
  11. 0
    8可能是2017 10:14
    在所有装甲运兵车和BMP上,您都需要从“终结者”中放置一个战斗模块! 不是4个ATGM,而是6个! 将它们中的两个重制为Needles,以便反坦克可以根据反坦克炮的计算用一种导弹自动击落,第二枚导弹自动击落!
    1. 0
      8可能是2017 16:22
      为什么要在PTK上大放异彩。 ? 积极保护。 我将从一枚ATGM导弹的导弹防御系统中发射出一颗导弹,以免打到您身上。 这是愚蠢和浪费。 我建议您在手枪弹药筒下尝试快速射击工具。 还是机关枪。 像通古斯(Tunguska)中的Ala GSH系统。 但以炮塔的形式在附近鸟类附近击落。 较便宜的5,45装满墨盒。 在屋顶上方的这种物品发生冲突期间,将作为出口选择。 有时,用弹药入睡比在特殊炮弹中购买炸药要容易得多。
  12. 0
    8可能是2017 10:28
    哈萨克人做了正确的事。 最简单的方法是从水箱中取出“本机”塔
    并替换为带有35-40毫米主炮和一对的遥控炮塔
    ATGM。
    1. 0
      8可能是2017 22:18
      而且,这可以用旧的坦克和T-62,T-64和T-72来完成,其中的轴位于存储基地。
    2. 0
      10可能是2017 23:07
      引用:voyaka呃
      最简单的方法是从水箱中取出“本机”塔。
      并替换为遥控炮塔

      简单-但是...无效。
      与塔上的工作人员怎么办? 下? 所以空间很小。
      减少? 这将影响战斗力和态势感知。
      我仍然坚信,弹道导弹防御系统应该有一个全尺寸的坦克炮塔,这是确保对武器综合体进行适当保护的唯一方法(我不会评论这些武器的构成,因为我已经开始参与有关这一主题的争论)。
      哈萨克斯坦获得的资产只能在中亚沙漠的条件下才能成功运行,只有空旷的空间可以穿透许多公里。 在城市中发生任何近距离火接触或上帝禁止的战斗时,未装甲模块中的所有武器和监视设备将迅速被拆除。
      我是坚定的支持者,将所有易受伤害的物品隐藏在装甲之下,并使用价格昂贵的150 kgbaksa的ATGM(就像侧面屏幕一样-我认为这太过分了))
      您需要这样的东西:
      任何东西都不应伸出来,所有武器都应在塔内,无论是垂直发射还是可伸缩发射器。
      不是4枚导弹,而是让鸡们笑起来,至少8枚,最好是10-12枚,不是累积的,而是恒温的。
      1. 0
        11可能是2017 00:30
        如果您不想评论BMPT武器的组成,请在您写这篇文章的地方删除链接。 你可以在这里,你可以我在毒品中。
        1. 0
          11可能是2017 00:38
          从最后开始-在这里:
          https://topwar.ru/88795-boevaya-mashina-podderzhk
          i-pehoty-nuzhna-li-ona.html#comment-id-5437014
          还有很多东西 hi
          通常,在论坛上定期提出此主题。
          我认为,甚至Maev的这篇文章也是。 她实际上已经很老了。
          1. 0
            11可能是2017 15:27
            谢谢,这篇文章和评论很有趣,我看到了我的想法的部分相似之处,一如既往,我不同意。 遗憾的是,大多数文字都是口号和语音问题,无法解决它们,没有人试图将所有内容放在一起,结构和平衡,确定最佳组合,坦克,BMPT,TBMP等等。 等等
  13. +3
    8可能是2017 10:48
    我根本不是军人。
    但是他亲自看到了祖什卡(zu-23)战役中的作品,并留下了不可磨灭的印象。
    1992年,在班德利,我从一栋23层楼高的公寓的阳台上,观看了安装在MTLB eshka上的zuXNUMX的射击。 她在街上长枪射击-效果很残酷-每个人都像扫帚一样大胆地从街上操过,每个人都蹲在小巷里甚至没有伸出-没有人露着鼻子试图抵抗。
    然后我首先了解到z y-23这样的东西的存在,甚至从它那里暂时获得了otfanatel的保护,因为它的外壳很漂亮。 但这不是重点。
    在与警卫和民兵的交谈中,我对这套装置的印象得到了证实-那些躺在这架疯狂机器下的人甚至没有试图从手榴弹发射器中射击-他们只是躺下并祈祷它能炸穿。 因此,这东西很可能非常适合用火力压死某人。 而且,如果它也装甲的话,通常是步兵的礼物。
    老实说,我不明白终结者的道路为何如此棘手又漫长。 德涅斯特河战争爆发25年后-在这场战争中,在街上射击雪鞋仍然给我留下了可怕而生动的印象-一个晚上,天黑了-在这种背景下,沿着漫长的街道漫长的闪电和可怕的射击吼叫-您只能对那些遭到她大火袭击的人表示哀悼。 我不明白,也许国防部正在为某种非接触式战斗做准备,但似乎还没有人取消步兵,所以谁能在战斗中为步兵提供支持,我们没有机器人,而且还有鲜活的人和肉-谁会直接在他们的命令中用火源直接粉碎敌人,也许我只是不知道是否还有更有效的方法? 我为人们感到抱歉---一次又一次起床,就像往日一样,为祖国欢呼,用我的身体安排一切。
  14. 0
    8可能是2017 11:30
    制作BMPT的过程中,设计师们创造了一种新的CLASS装甲车。 因此,有些人无法理解她的原因;另一些人则完全反对它,就像这是新事物一样。 总的来说,新一代的BTV,Armata和BMOP的第一批样本已经诞生。 尽管BMPO现在可以与RBMF部队的喷火器部队和子部队一起投入使用。 S. Maev上校确实是我们时代装甲武器领域最大的科学家和专家之一。 感谢你的这篇文章。
  15. +1
    8可能是2017 11:36
    坦克营的支援公司(30 BMPT)中装有17毫米AG-9榴弹发射器的版本将非常有用,尤其是在系统中没有有价值的BMP的情况下。 排以加强每个坦克连。 最好将6枚82/120毫米自走迫击炮弹引入TB,以支持公司,当然还有高级观察员和侦察队(3 BRM)。
    1. +1
      8可能是2017 12:19
      实施TBMP比使新来的神童更加简单和高效。
      1. 0
        8可能是2017 14:18
        Quote:k_ply
        ...特别 在没有服务的情况下 体面的BMP。

        Quote:ProkletyiPirat
        实施TBMP比使新来的神童更加简单和高效。

        德和等待何时 只是 实现您的有效(?)...胡扯 (如果不是华夫饼)。 在实施MBT T-14项目之前,这不会发生,并且肯定不会影响整个BMP SV机队。
      2. +1
        8可能是2017 14:35
        简单 算术运算-60 MSB大于15 T-2,9 TB MSBr大于1 BMPT。
        1. 0
          8可能是2017 18:58
          简单算术-对于60 MSB或超过15 T-2,对于9 TB MSBr则为1 BMPT。


          使用T-15,一切都不简单,仍然有必要完成。
          在照片中,门不可靠,一枚120 m的地雷,一枚122毫米的地雷被撞,或一枚155毫米的地雷的麻子爆炸,碎片炸裂,爆炸波穿透了T-72建筑物的屋顶。
          1. +1
            10可能是2017 13:21
            Quote:sychiov
            使用T-15,一切都不简单,仍然有必要完成。

            做什么的? 显然,由于DBM向船尾的明显位移,T-15炮在正面没有足够的负垂直导向角,以实现更好的重量分配。 即使在停下并卸下着陆点时,此“长”尾部(9,5 m)的船尾也丝毫没有偏离,并且机器将无法在前沿用火来支撑机动步枪,而在崎rough不平的地形上进行进攻时将有多少这样的力矩。 同样,BMP将不​​得不将整个船体从避难所(建筑物)的后面离开,以便再次使用主要武器。 T-15很有可能会偏爱Kurganets-25(7,2m)和较低的轮廓(0,5m),即使后者被高轮廓表示为缺点,也没有必要谈论T-15。
            实际上,T-15最初是BTR-T,仅在DBM(2015)的变型中亮相。 除了BTR-T以外,还将在其基础KShM(带有ACS),TZM(用于2C35),(不太可能(基于T-14)),BREM和MTU的基础上创建用于合并营和配备T-14和152毫米MBT的电池SAU联盟-SV。
        2. +1
          8可能是2017 19:00
          照相门T-15。



          从用螺栓固定20-25mm装甲板的门的厚度来看,T-15未被地雷或HE地雷发射。
          1. 0
            8可能是2017 19:24
            所以这是坡道内的另一扇门,不是主要的!
            1. 0
              8可能是2017 20:03
              ,,这是在咖啡渣上算命的,也许是在测试过程中当弦显示脱壳结果时,因此我希望它们保持122 HE且不会楔入。
              1. 0
                8可能是2017 20:44
                不要楔子坡道,门又是哪一边?
          2. 0
            8可能是2017 22:17
            Quote:sychiov
            从用螺栓固定20-25mm装甲板的门的厚度来看,T-15未被地雷或HE地雷发射。

            附加的金属陶瓷片用螺栓固定。 这是在主要装甲之上。
  16. +2
    8可能是2017 12:38
    让我描述一下我对这种技术的看法。
    带有全角度装甲的重型平台。 坦克越来越重。 多通道和重复的KAZ(步兵肯定不会在附近)。
    船员4-5人。 Mekhvod Commander主武器的操作员防御武器的操作员无人机和遥控武器的操作员。
    主要武器是一门57毫米自动火炮,射速受控,炮弹种类繁多。 (可编程爆轰,可编程定向爆轰,BOPS,带有可燃混合物的高燃烧弹,发射有毒气体。(白磷))。 仰角接近80度(据我所知,如此大的口径几乎是不可能的,但您可以尝试)。
    同轴机枪。 塔上的DUM 12.7 mm 360 g,高约90 g。 弹药不少于1000支。 强制桶冷却。 与指挥官观察设备同步的多重性。 (指挥官检查战场,看到威胁,一按按钮,SAM被对准并向该区域开火。反应时间为1-2秒。)
    1. 0
      8可能是2017 12:56
      好吧,为什么这样胡扯?
      将装有无人居住模块(如Bahçi-u)和现有电源不同的PSU的坦克制造成带有枪(152毫米),弹头,机枪(30)和步兵榴弹发射器(5,45-30毫米)的TBMP坦克更容易,一旦检测到计算结果从关闭位置起,ATGM坦克只需盖上40毫米的地雷即可。 简而言之,将MBT和BMP的概念调整为现代要求。
      1. 0
        8可能是2017 13:57
        储罐* 152毫米*,带密闭出口。 有一些提醒。 啊联盟。 密闭使用的储罐不当使用。 为了您的描述,连到排的大炮系统坠落得很好。 甚至是分支。 这是多哥。 如果这是一个突破MO的人,那么一辈子纪念碑上的步兵将被扔掉。 纯金全尺寸。
        1. 0
          8可能是2017 15:14
          这里的联军根本没有空转,因为它是自行火炮,它的任务略有不同,我所说的是一辆常规坦克(MBT),只是带有与敌人作战的改进概念。
          1)在远距离,我们使用制导导弹(从后备箱发射的弹头)
          2)在中等距离下,我们使用非制导的主动-反应性炮弹,包括高超音速炮弹(替换穿甲弹)
          3)在中等距离下,我们使用152毫米的炮弹,枪管中的炸药装药由U型棋盘(如迫击炮)调节,装药量最小的货盘会造成阻塞。 这限制了枪管回滚的长度(射击角度越大,回滚越小)
          4)在近距离,我们将砂浆矿与U形方格一起使用
          通过无人机进行校正后,可通过坦克内部的计算机进行计算(射击类型,枪角度,件数,坦克位置)。
          与MBT的主要区别(t72,t90等)是对枪后坐力的限制,而破坏范围的不足是由制导导弹而非制导导弹解决的。
          1. +1
            8可能是2017 16:59
            您描述的是T型自行火炮。 现在,它是如此适用。
            一辆战车 坦克,他掩盖了步兵。 鼓舞人心。 他需要在前面,而不是在后面。
            1. 0
              8可能是2017 17:49
              我说那不是自走式炮,今天坦克需要走到山上,以便直接射击,可以摧毁它,我认为最好留在山后,并通过无人机纠正,摧毁敌人的位置。 坦克上有ATGM和NURS ...
              1. 0
                8可能是2017 18:43
                是的,不,我的朋友您正在描述自行式火炮,他们现在正在按照您所描述的去做。 在您公司的层面上。 但是该坦克更广泛,更便宜,应该直接在战场上提供支援。
                这就是为什么它是如此缝合。
                足够的防摔盔甲。
                从关闭位置工作时的反应时间要长得多。 错过机会更高。 有了井井有条的敌人电子战,您自己就有可能受到打击。
                进攻最前沿的坦克可以毫不拖延地准确击中。 最主要的是用RPG掩盖那些从侧面溜走的人的自我(我夸大了)
                1. 0
                  8可能是2017 19:34
                  和? 你看书中看到无花果吗? 我在哪里写关于减少装甲的文章? 我在哪里写关于前线几公里的后方工作? 我最后一次重复的是配备152毫米通用火炮(火炮+榴弹炮+迫击炮+发射器)的TANK,它既可以直接射击也可以射击,还具有大角度垂直射击,这使坦克具有额外的战略和战术能力。 他没有牺牲坦克TTX来支持SAU-TTX。 例如,代替在ATGM的计算中直接射击,它可以摧毁ATGM,然后才离开。
                  1. +1
                    9可能是2017 06:05
                    另一个论点是现在不再需要坦克本身,而不是BMPT 微笑
                    毕竟,带有制导导弹和自行火炮的BMP可以做到这一点。 是的,“信息”装甲与金属装甲相比变得越来越重要。
                    1. 0
                      9可能是2017 13:59
                      非常准确地注意到了装甲! 需要采用 非常好

                      坦克不能被丢弃,因为它们是坦克+步兵战车+步兵组成的战术集团(TG),其要素弥补了彼此的不足。 如果增加支持力量(自行火炮/防空/侦察),我们将获得一个作战小组。 因此,每个操作组(OG)的几个战术组(TG)之间形成关系。 废气的反应时间比废气的反应时间短因此,它不能始终为TG提供支持,因此有必要为TG提供TG部分机会。 在这种情况下,TG不会替代废气,因为废气的规模更大。 这是废气反应时间问题的解决方案。
                      1. 0
                        10可能是2017 16:06
                        好吧,废气的反应时间会更多。 小狗。 舌
                        坦克的主要优点是:重型装甲和高超音速炮。 我不知道有人如何,我认为可以通过相当广泛的手段来弥补小组中这两项功能的缺失。
                      2. 0
                        11可能是2017 00:39
                        嗯,真的错了。
                        没有“过人的”枪,而是NARS(非制导主动火箭弹)。 而且您不会以任何方式补偿NARS,您的任何组合都会使TG的功能恶化,无论是直接(无法达到目标)还是间接(增加资源(尤其是金钱)消耗)。 如果您想在LAN或论坛(http://forum.topwar.ru/)上争论,那么讨论是有问题的...
  17. +1
    8可能是2017 13:01
    防御性武器:3个DUM与AGS一起两个向前一退。 上下大UVN。 可编程外壳。 弹跳壳。 弹丸接触式杀伤人员地雷(要在危险方向上提前进行处理)对于带有下降的弹丸的非常近距离的目标,用于稳定的射程,减少发射脉冲的多重性尽可能地大。
    遥控武器:垂直TPU中的ATGM,可通过有线频道进行电视指导,短时5–7分钟的可能性。 射程可达7公里。 4件事。 一个用于击中屋顶的弹头加上一个用于掩体的热棒。
    几个小UAVS。 您击落了下一个。
  18. +1
    8可能是2017 14:19
    指挥官确定了对跟随的设备有危险的目标。 马克给出了销毁的命令。 炮手选择最佳的销毁火力方法并控制火力的有效性。 无人机操作员对战场进行全面监控。 防御性武器操作员注视着“ RPG ATGM危险方向”的“后方”,从KAZ接收到有关炮击和开火地点的信息。 控制KAZ的工作
    1. +1
      8可能是2017 15:48
      防御性武器操作员正在注视

      如果ATGM在另一辆车(BMPT)中,他将如何看待ATGM? BMPT上的KAZ将如何保护坦克?
      所有这些废话...
      1. +1
        8可能是2017 16:12
        哈兹必须保护这辆车。
        1. 0
          8可能是2017 17:18
          哪个KAZ?
          与BMPT? 而?
          从坦克? 那为什么要这么做呢?
      2. 0
        8可能是2017 17:06
        瞄准护卫坦克的ATGM将侦察到指挥官并击中了炮手。
        国防操作员。 武器装备将使指挥官和炮手能够平静地履行基本职责(包括护送的装甲车),从而确保自己的BMPTiP免受战场上最常见的威胁。
        1. 0
          9可能是2017 00:30
          三个简单的例子
          1)好吧,这里有个避难所,您可以从上方侧身走,BMPT指挥官将如何保护离开掩体的坦克? 还是BMPT扮演着ATGM额外目标的角色?
          2)我们离开森林进行清理,在森林的清理另一端,有一个反坦克系统的计算方法,BMPT将如何保护储罐? BMPT进入坦克后方,无法射击大炮,因为坦克关闭了轨迹,无法使用榴弹发射器射击,因为计算量在森林带中加深了,小手榴弹只会在树顶起作用。
          3)一支车队正在行驶;已经在5公里以外的地方发射了ATGM;敌人被路堤后面的灌木丛覆盖; BMPT将如何破坏ATGM的计算? 火箭本身不需要销毁,因为车队和KAZ在技术上都有防空系统。
          1. 0
            9可能是2017 00:40
            同志说第一段是荒唐的。 为什么要去Vobsha的那个坦克和BMPT的山上。 特别是没有步兵。
            第2点的坦克不是唐吉x德,而BMPT也不是Sancho Panso,他们一个人在空地中骄傲地孤立无事可做(此外,如果BMPT落后,则指挥官训练有素。)
            护卫舰的战斗后卫将从其射程内的所有点向其发射点的第3点发射。
            1. 0
              9可能是2017 00:56
              1)忽略不舒服的问题是荒谬的;问乌克兰人,民兵,叙利亚人和石迷,为什么他们会因为躲藏在地上而死在坦克上?
              2)好吧,BMPT继续进行下去,它被炸毁在一个地雷上,然后图片是一样的...
              3)什么? 神圣的灵魂? 坦克和BMPT直射,路堤后面的敌人还不够,榴弹发射器还不够,他们可以获得自行火炮,但BMPT是不必要的。
              1. 0
                9可能是2017 08:46
                坦克从上世纪90年代开始就以可程控爆炸的方式发射了炮弹。 现在,这种炮弹的口径甚至达到了30毫米,问题在于向他们提供部队和测距仪的准确性。
                自从90以来,就精确地应用了防空碎片场的定向结构。
                具有这种炮弹的坦克和步兵战车在5-6 km的距离上也可以向敌人开火,其上装有甜瓜,而BMPT带贝加尔。
                为此,不需要用新的超级硬质坦克围栏花园。
                1. 0
                  9可能是2017 14:21
                  带有大炮飞行路径的可编程弹药,无法“在2公里远的那栋三层楼房屋后面”击中目标。
                  拟议的坦克可以解决该任务,该坦克在机载计算机中具有3D卡,可以计算“我在哪里可以得到目标”,并在地图上将其标记出来,然后指挥官选择最安全的位置,移动并开火。 同时,自行火炮无法执行此类任务,因为它位于后方,反应时间更长,而且还不清楚其炮弹是否能够从其方向击中目标。
                  此外,在几个战术小组(坦克+步兵战车+步兵)的工作中,当一个小组突破防御时,它将能够发射侧翼和/或后方火炮(单独或与作战集团的自行火炮配合使用),从而确保攻占战略要点。
                  1. 0
                    9可能是2017 15:16
                    鸭现代SUV必须用作其他设备。 带制导武器的BMP还可以计算出“在2公里远的那栋三层楼房屋后面”的目标。 而且由于采用了普通的SUV和UO,自行火炮将能够首先,迅速,然后(正确地指定目标)行动。
                    1. 0
                      9可能是2017 16:01
                      1)BMP将如何以及如何达到目标? 对她而言,视野被地形的褶皱所封闭,因此不可能直接射击,因为这意味着在房屋后面的敌方ATGM的攻击下进行了取代。
                      1.1)此外,BMP根本没有足够的火力,如果给予这种火力,我们的BMP-TTX将会变质,即运送的人员数量。 如果您提供更多动力,我们就会得到一辆战车。 这就是为什么我要把“坦克+步兵战车+步兵”组合为一个单独的“战术集团(TG)”,其要素可以弥补彼此的缺点。
                      2)自行火炮距离前线几公里,如果装甲薄弱,它们不能靠近。 因为腰痛被房屋挡住了,所以也无法得到,如果有一条安全的路线可以覆盖房屋后方的空间,那么首先您仍然需要到达第一线,然后到这时,所有这一切都需要时间,敌人会从中受益为自己。
                      3)作为战术小组(TG)一部分的拟议坦克已经处于最前沿,如果TG的坦克在几分钟内(步兵还活着的时候)无法覆盖后方空间,那么相邻TG的坦克可以做到这一点。
                      1. +1
                        9可能是2017 17:13
                        1.如果审核未对BMP进行审核,那么该储罐会有什么更好的情况? 在这两种情况下,都隐含了外部目标的指定:是否是其他BM,步兵,无人机等。 击中相同的目标BMP将是AZP-57的制导弹丸。 为了提供更柔和的弹道,她还需要找到一个可以从中获得目标的点,例如坦克。
                        2.如果情况需要,自走式火炮也是如此,这种火炮采用“诺娜”之称是合理的。 而且,在弹药中还带有制导地雷。
                        3.邻近的TG的BMP和步兵也可以做到这一点。 另外,如果攻击过程中的互动组织得当,则可以选择空军打击无人机。
                      2. 0
                        9可能是2017 21:20
                        网站上的Speedwing不方便进行对话,如果您想继续讨论,请访问VO论坛http://forum.topwar.ru/
                        至于要点
                        1)与BMP不同,拟议的坦克具有更大的弹丸力量,有可能发动攻击(榴弹炮和/或迫击炮),因此,不必用它来进行报复。
                        2)弹药与自行火炮统一,但自行火炮无法在敌人摧毁我们的步兵所需的时间内完成分配的任务。 结果,所有步兵都丧生,直到敌人摧毁了我们的自行火炮。
                        3)是的,也许步兵战车和步兵都可以,但是与有声坦克相比,只有它们还必须代替报复性罢工。 而且步兵战车和步兵的反应时间将更长。
  19. 0
    8可能是2017 15:11
    实际上是一台非常有用且很好的机器,但是一个没有武器和瞄准具的无保护鸟舍是很奇怪的,即使是从榴弹发射器射中的任何命中也至少不会拿出枪支,但是整个控制是肯定的
  20. +1
    8可能是2017 17:03
    但是,我仍然不知道是否需要BMPT。 由于没有坦克,坦克无法做到,因此必须保护电动步枪。 如果他们防御不力,那么互动组织或武器就会出问题。 如果您仍然有武器,则需要改进BMP,可能还需要改进步兵武器。 带有“贝加尔湖”(BM)的BM的“正确” BMP出现了。
    最后,将有可能在实践中对它们进行验证。 在叙利亚也一样。
    1. +1
      8可能是2017 17:51
      与贝加尔湖一起使用正确的BMP。 有了合适的SLA和新的外壳来增加灵活性,那就太好了。
      BMPTiP可在中等距离增加单位的火力。 通过使用高级SLA和UAV,可以提高整个部队的态势感知能力。
      1. +1
        8可能是2017 19:37
        无人机可以放在坦克或载人车辆上,在BMP上安装的枪支与BMPT相同,那么BMPT的意义何在?
        1. +1
          8可能是2017 20:10
          战场上的坦克人员已经过载了信息。 谁来处理无人机传输的图像? 另一位机组人员? 使坦克更大?
          坦克炮对于在榴弹发射器上射击是多余的,并且反应时间更长。 57毫米就足够了。 坦克必须压碎防御装置以支持其步兵并用盔甲掩护。 BMPTiP prtkryvat坦克来自步兵反坦克武器的火力。 RGM和ATGM的侧翼。
          无人机总部应检查进攻方。 具有BMPT的无人机必须密切监视近半径。
          1. 0
            8可能是2017 21:09
            坦克指挥官已经拥有周围区域的图片,包括3-D地图,他还查看了附近区域并决定了将坦克移动到何处以及如何移动,这是他的直接责任,所有对坦克位置和目标破坏的计算都由计算机执行,他还在区域地图上突出显示在这里您可以得到目标,因此不需要额外的人员。

            57毫米的弹药无法射击铰接的路径,因此无法消灭掩体后面的敌人,例如被摧毁的房屋,路堤和山丘之后的敌人。 等等 简而言之,坦克可以直接射击0-10000m区域,安装轨迹可以覆盖300-5000m,而榴弹炮的面积已经大得多。
            1. 0
              9可能是2017 00:51
              您提出的工具是通用的,但在许多方面都是乌托邦式的。 很难创建如此昂贵的操作。
              与自行火炮相比,我没有白费。 像您这样的塔,可以提供口径,并且与您的IOC大小相当。 请勿预订或创建100吨的怪物。
              57毫米长,带有可编程熔断器,最好具有可编程的破碎场方向,它完美地影响了躲在山后和地形褶皱中的步兵。
              1. 0
                9可能是2017 01:09
                昂贵? 复杂? 是的,使用坦克炮可以轻松制造它,因为机械装置上的负载相同,因此回报更少,因此回报更低。 就复杂性而言,较小口径的非静脉类似物也没有问题。 射击成本也更低,因为与152毫米自行火炮和152毫米导弹(短号等)完全统一

                在控制爆震和碎片方向的情况下,您的57mm弹丸有多少?
                没有任何电子产品,砂浆矿的成本是多少?
                哪一个便宜?
                1. 0
                  9可能是2017 06:30
                  我记得,“诺娜”是针对空降部队的特定条件而创建的。 到目前为止,无论如何,这样的统一都是无原则的。
                  在大多数情况下,制导武器将以第一枪击中目标。 非制导弹药-远非如此。 因此,即使就失败的净成本而言,我们也无法谈论“货车”的明确优势。 更是如此-就效率而言:带有“铸铁”的BM射击可以以危险的目标运输,以至于带有“智能”弹药的BM可以走得更远,而且您会达到更多的目标。 是的,敌人可能有时间以更大的可能性做出充分反应,即使BM确实浸透了目标,推进目标甚至整个单位也将更加困难。 那是如果他们没有时间自己浸泡。
                  1. 0
                    9可能是2017 14:31
                    您所描述的内容仅部分正确,或更确切地说,对于上一代技术而言是正确的。 现在已经有无人机和卫星创建3D地形图,并且在计算机中具有这样的地图,坦克可以计算出“在何处,如何以及如何击中目标”的所有组合,然后坦克指挥官选择最安全的并摧毁目标。 在这种情况下,由于弹丸的射程和飞行时间较短(与自行火炮相比),提高了弹丸轨迹的计算精度。 是的,我的建议是基于NONA,但它也有区别,主要区别是镜头和自动装载机的另一种组合
                    1. 0
                      9可能是2017 15:23
                      无人机和卫星固然很好,但过分依赖它们也是有害的。 值得铭记的是全球战争,在那次战争中,卫星可能会失效,小型无人机会迅速被适当的敌人塞住并发射。 在任何情况下,BM都必须自信地依靠自己的SUV。 另外-从移动目标上一次抽射击中“铸铁”是很成问题的。
                      1. 0
                        9可能是2017 21:35
                        因此,拟议中的坦克可以解决您提出的所有问题,而不是ATGM + BOPS,而是ATGM +导弹(我已经写过它们的成本和差异)。 发声导弹是相同的BOPS,只有最大直径为152 mm的固体火箭发动机位于杆周围(以针的形式),羽毛略有变化(未附着在针上),由于装药量相同,射弹本身会从枪中飞出激活引擎,使弹丸进一步加速,并且在破坏坦克点时具有比传统BPS更高的速度,这使我们在增加伤害参数的同时最大程度地减少了向后枪管的后坐力。 开发来自RPG7的外壳的基础。
  21. 0
    8可能是2017 18:57
    引用:garri-lin
    与贝加尔湖一起使用正确的BMP。 有了合适的SLA和新的外壳来增加灵活性,那就太好了。
    仅在此类设备上不会装载大量弹药。 着陆不适合。 PRTD保存壳。
    由于他拥有更多的弹药,BMPTiP将能够在沙沙声中最大程度地降落。
    BMPTiP可在中等距离增加单位的火力。 通过使用高级SLA和UAV,可以提高整个部队的态势感知能力。
  22. 0
    8可能是2017 19:56
    我最后一次重复的是使用152毫米通用火炮(大炮+榴弹炮+迫击炮+发射器)的坦克,它既可以直接射击也可以射击,还具有大角度垂直射击,这使坦克具有了更多的战略和战术能力。 他没有牺牲坦克TTX来支持SAU-TTX。 例如,代替在ATGM的计算中直接射击,它可以销毁ATGM,然后才离开。
    您所描述的(Pushcha榴弹炮minomint发射器)长期以来被称为维也纳。 这种自行火炮的口径较小。 将口径增加到152毫米,并用与现代MBT相当的装甲称重,您将获得超级战车。 只有价格标签是从飞机上来的,在每个步兵上加装增援将更便宜。
    1. 0
      8可能是2017 21:18
      基于什么理由 你说这种坦克的价格会更高吗?
      1)底盘,装甲,发动机与坦克相同(MBT)
      2)电子设备与坦克(MBT)和自行火炮相同
      3)软件与坦克(MBT)和自行火炮的软件相同
      3)坦克无人机
      那为什么会更贵呢?
      1. 0
        9可能是2017 00:53
        把所有东西都塞进去会花一分钱。
        口径太大。
        1. 0
          9可能是2017 01:19
          引用:garri-lin
          把所有东西都塞进去会花一分钱

          上面已经写过,指出究竟要花多少钱...
          引用:garri-lin
          口径太大。

          对您来说太大了吗? 带有炮塔和152mm炮的坦克是很久以前制造的,旧版本只有两个问题:发射BOPS时巨大的后坐力和AZ的炮弹很少,
          第一个问题是通过更改射击设计并从ATGM + BOPS切换到ATGM +火箭非制导弹丸来解决的。
          第二个问题是通过无人居住的塔架和自动装带器的设计变更来解决的。
  23. +10
    8可能是2017 20:57
    TTZ写道,当战斗编队占据一席之地时,这是一回事。 另一件事是,有一台机器,整个国家都在寻找它,还有UVZ销售。 我认为某种原因是错误的。
  24. 0
    8可能是2017 21:18
    为何它仍不能在俄罗斯军队中服役?
    1. 0
      8可能是2017 22:19
      军队在想......
    2. 0
      9可能是2017 00:37
      它不会给一组坦克,步兵战车,步兵和支援部队提供战略和战术优势。 。 因此,在部队中没有必要...
    3. 评论已删除。
    4. 0
      9可能是2017 06:34
      阅读Dolivy63即将发表的评论。 微笑
  25. 0
    9可能是2017 00:10
    谢尔盖·梅耶耶夫是一个完全制动者,他竭尽全力破坏俄罗斯武装部队武装部队装甲部队的作战能力。

    坦克需要一个完整的KAZ - 然后他们将从高级钟楼吐出敌人步兵的所有变态,如RPG或ATGM。 在那之后,唯一类型的反坦克武器仍然是坦克。

    BMPT凭借其对抗敌方坦克的脆弱武器完全没有任何意义。
    1. +1
      9可能是2017 00:43
      KAZ不是庞然大物,例如,您可以运行多个ATGM,第一个激活KAZ并引发覆盖第二个ATGM的垃圾云。 火箭在接近时会滑动并在没有KAZ的情况下从上方锤击坦克有什么问题?
      1. 0
        9可能是2017 02:50
        当同时从一个方位角发射两枚反坦克导弹时,一枚KAZ反弹将摧毁它们。 当两个ATGM同时从不同的方位角发射时,两个反弹药将摧毁它们。

        当两枚反坦克导弹以两者之间的间隔发射时,KAZ雷达将提前确定即使在有序弹药发射之前发射反弹药的估计时间。

        KAZ“Arena-M”覆盖整个上半球的180度,来自ATGM和归航航空弹药。

        没有废料接收(KAZ)(ATGM)。
        1. 0
          9可能是2017 04:25
          Quote:运营商
          KAZ“Arena-M”覆盖整个上半球的180度,来自ATGM和归航航空弹药。

          怎么样? 好吧,假设他们将炸药旋转了180度,那么第一个ATGM将摧毁KAZ(雷达),第二个已经是坦克。

          而且,美国人与以色列人一起,正在开发一种超音速ATGM,它会垂直击中坦克,即使触发的竞技场也不会保存在那里,因为这是BOPS的类似物,并且不会累积,
          1. 0
            9可能是2017 04:44
            根据定义,KAZ会破坏ATGM,反之亦然。

            超音速ATGM不是步兵武器。 ATGM拦截率的当前限制是900 m / s。 随着ATGM速度的提高,KAZ的能力也将提高。
            1. +1
              9可能是2017 04:58
              Quote:运营商
              根据定义,KAZ摧毁了ATGM

              按照您的逻辑,按照定义,防弹背心可以防止子弹:)不幸的是,事实并非如此,
              在超音速ATGM冲入坦克的情况下,即使KAZ用碎片击中它,KAZ也不会保存,由于其高质量和高速度,它仍会击中坦克并使其破裂。 这是它相对于累积ATGM的优势
              1. +1
                9可能是2017 08:56
                我想看到一个步兵(可穿戴并且乘员不超过4人)ATGM,其射程至少为5-6 km,高超声速弹药的速度至少在弹道的顶端。
                顺便说一句,阿富汗和下一代奖杯被宣布具有拦截BOPS的可能性。 所以装甲仍然在前面
              2. +2
                9可能是2017 10:33
                动能反坦克导弹必须具有BOPS速度(至少1800 m / s,即高超音速)和BOPS穿甲弹的质量(10 kg),导致导弹重量达到100 kg,并与TPC和PU一起 - 在200周围公斤。

                “典型的”步兵武器,cho 笑
                1. +2
                  9可能是2017 11:50
                  好吧 美国CKEM重约45-50公斤。 而且范围很小。
                  它不仅从地面开始,而且从特殊的机器(例如我们的菊花)开始。
                  只是有些同志不了解步兵反坦克武器在战场上的危险更大。 只是还有更多。 并且应用方法更加灵活。
                  1. +2
                    9可能是2017 12:19
                    SKEM支持2000速度m / s,距离约为2 km,即 火箭载体(直升机或装甲运兵车)在坦克炮的射击范围内,包括制导炮弹。

                    相比之下,直升机ATGM“地狱火”的射程为11 km。

                    步兵ATGM(更不用说RPG)不仅仅是更多,但它们也便宜得多,而且最重要的是 - 不需要比坦克更昂贵的载体,并且可以完全伪装在地面上。

                    BMPT的武器操作员是否会发现许多榴弹发射器和反坦克炮手 - 祖母在两个人中说,KAZ总是保持警惕,因为她在完全揭露(飞行中)之后从事反坦克弹药。
                    1. 0
                      9可能是2017 12:56
                      启动后,他们将进行检测。 并防止第二次启动。 而且,无需为自己的主要任务而转移坦克的自我保护能力。
                      RPG射击后离开职位的时间为5-15秒,对于彼得来说要更长一些。 坦克将没有时间做出反应。 步兵将没有足够的火力。 BMP可能会死,也可能不会死。 但是BMPT将为此特别提高,并且肯定会有时间。 另外,由于射速高,它可以作为MLRS覆盖整个行业。
                      1. +1
                        9可能是2017 13:16
                        发射反坦克导弹后,只能探测到它的发射器,即使它只是位于打开位置。 ATGM操作员可以位于距控制中心100米的位置,并可以通过导线同时控制其中的几个。

                        在装备KAZ的情况下,坦克的工作人员不会被小东西 - 坦克防护装置和ATGM操作员分心。
                2. +1
                  9可能是2017 12:00
                  有哪些高超音速炮弹? KAZ的工作频率是多少? 为了从一个角度击退一组目标,弹药库应具有多大的强度。
                  KAZ显然不是万能药。 特别是考虑成本。
                  1. 0
                    9可能是2017 12:30
                    在非现代化的竞技场中,两枚反弹药发射之间的时间相当于0,4秒,在现代化的弹药中它减少了一个数量级。 并且不需要更少 - 在从一个角度同时接近几个ATGM的情况下,它们将被一个反弹击倒。

                    弹药“Arena-M”等于12单位。

                    一次同一个坦克射击13和更多ATGM是一件非常棒的事。

                    Arena-M花费500千美元。$,BMPT - 5百万。$。
                    1. 0
                      9可能是2017 12:51
                      为什么要比较价格KAZ和BMPTiP。
                      这是比较鳄鱼颜色和冰淇淋口味的方法。 Eio不同的事物各有其目的。 最前沿的KAZ对于所有技术都是绝对必要的。 在某些情况下,BMPT会增加中型部队的火力。 (崎hill崎的地形,城市,侧翼控制不佳和空气均等的开放地形。)
                      1. +1
                        9可能是2017 13:03
                        KAZ是所有类型采用的ATGM和RPG的通用补救措施,保证全面保护100%(在12 ATGM / RPG之前同时发作的情况下)。

                        BMPT的价格要贵十倍,并且不能防止ATGM,在有效射击区域外发射30-mm枪,以防掩蔽便携式反坦克武器和/或从两个或多个方向同时攻击。
                      2. 0
                        9可能是2017 14:39
                        而不是简单地列出地点,描述可能的战斗情况,然后我们将查看是否需要此BMPT ...
                    2. 0
                      9可能是2017 15:35
                      我不是BMPT的支持者,但我也对KAZ表示怀疑。 尤其是在击破数枚炮弹时使用反弹药的力量。
          2. 0
            9可能是2017 14:29
            为什么这么饿? 在垂直方向上,也很响……。从航天飞机发射坦克?
            1. 0
              9可能是2017 21:44
              弹丸速度加快后,其质量如此之大,以至于KAZ无法保护,即使KAZ的碎片掉落,其毛坯(针头)也将一无所获,根本没有时间改变弹道。 这种类型的炮弹是PUTRAM和BOPS的替代品,ATGM版本的两种变体价格更高,但从封闭位置发射,而BOPS变体更便宜,但仅从枪支(低脉冲)发射。
              1. 0
                10可能是2017 07:54
                但是您并不认为以这种速度控制BTS会很麻烦,转弯半径会很大,以至于总距离会变得非常大...
                1. 0
                  11可能是2017 00:45
                  NARS(非制导主动火箭弹)严格像BOPS那样直线飞行,只是速度更高。
                  最初的ATGM具有通常的速度,只有在结束时它才会加速(距目标1-3公里)
              2. 0
                10可能是2017 23:39
                Quote:ProkletyiPirat
                发声导弹是相同的BOPS,只有最大直径为152 mm的固体火箭发动机位于杆周围(以针的形式),羽毛略有变化(未附着在针上),由于装药量相同,射弹本身会从枪中飞出激活引擎,使弹丸进一步加速,并且在破坏坦克点时具有比传统BOPS更高的速度,因此增加了破坏性参数,同时最大程度地减少了回弹到枪管中
                嗯...恐怕您所描述的超高速火箭(GSR)的版本还远没有那么乐观。
                当前所有可用的GSR项目的规模都远远超出了在罐中使用的可能性。 如果您尝试安装设计成能够达到坦克弹丸大小的5M或更高速度的导弹,那么恐怕在目前的技术发展水平上,如果可能的话,发动机的成本及其燃料的毒性将是明智的。
                开发来自RPG7的外壳的基础
                不幸的是,对于非专业人士-但这并非如此。
                仅靠粉末加速器紧贴碎屑就不可能获得超音速。
                las,这就是危险,而且物理是不可阻挡的。
                1. 0
                  11可能是2017 19:46
                  1)此壳体不必完全是超音速的;它足以超音速。 主要任务 为了确保NARS的飞行速度严格不低于BPS的3公里,现代防空导弹(例如,从炮弹中起飞)能够做到这一点。 当然,您可以辩解说,炮弹防空导弹的长度已经是3 m,我会回答说它的后半部只有引擎,而NARS的长度只有1,5 m,并且它被放置在无人的塔内的垂直弹头中,因为一切都非常合适。 (口径的差异也不大,因为NARS不需要几十公里的距离)
                  2)理解,我的逻辑很简单,所有经典的BOPS都达到了其发展的极限。 每次将其速度提高2-3%,您都必须再次重做喷枪及其补偿器, 这是一个死胡同,便携式榴弹发射器已经发生了同样的事情,已经达到了极限,并且出现了新系统(RPG-7中的主动火箭弹)。 坦克炮具有相同的限制,克服它的唯一方法是使炮弹在离开炮管后加速或保持其速度。 这种开发穿甲弹的方法的优点是可以逐渐提高高超声速弹的性能。 我建议的就是这条路,首先实施NARS来替代当今的BOPS,然后系统地提高其性能特征(这将由高超音速火箭制造商共同完成)。
                  3)除了克服上述限制外,经典BOPS的拒绝还可以使坦克炮高152毫米,仰角高达80-90度,具有三种射击形式,并将该炮与30毫米速射炮结合使用。 因此,我们得到了非常适合现代要求的储罐。 正如我在评论中前后所指出的那样,我提议而不是任何BMPT来制造能够有效地参与战术性坦克,TBMP和步兵战术群作战的普通坦克。 这种水箱可以弥补当今MBT概念水箱的不足。
                  1. +1
                    11可能是2017 22:23
                    Quote:ProkletyiPirat
                    这个炮弹不必是超音速的;它足以超音速
                    必选 否则,他将输给标准低于口径的废钢。 但是,不要以为我反对这个想法,一点也不反对。 将来,油罐子口径的进一步发展可能会沿着这条道路进行。
                    顺便说一句,美国人已经在开发这种子弹,但仅能在4M速度下实现。 结果,子弹以震荡的核心输给了它的对手 同伴
                    因此,我找到了有关此的文章:
                    https://topwar.ru/29030-perspektivnye-tankovye-bo
                    埃普里帕西-mrm-dlya-strelby-za-predely-pryamoy-vidi
                    mosti.html
                    经典BOPS已达到其发展的极限。 每次将其速度提高2-3%,就必须重新做一次

                    好吧……并非一切都像你说的那样糟糕。 是的,现代机壳不适合装入70年代/ 80年代建造的坦克自动装载机中,但通常不适合,因为这些系统已经有40-50年的历史了,新的机壳不适合使用也就不足为奇了!
                    从T-90MS开始,在新的坦克上没有这样的问题,后备箱已经可以再使用25年了,因此,我认为125-ku将会被替换。
                    (这很有趣,但是“愚蠢”的美国人没有这样的问题,黑人以某种方式不在乎投射物是否长10厘米) wassat)
                    我建议而不是任何BMPT来制造一辆可以在战术战车,TBMP和步兵中有效战斗的普通战车 这种水箱可以弥补当今MBT概念水箱的不足。

                    欺负 你的热情给我留下了深刻的印象。 我还认为,坦克应该稍微调整一下装备范围-但是,我倾向于用机枪+ AGS添加1-2个DBM,或者用30mm同轴大炮代替同轴机枪,并为125 ke装新的炮弹。
                    但是,不幸的是,这些只是我们的愿望清单……而现实是,没有人会听到我们的声音。
                    普遍性与现实的分离是如此之大,以至于他们甚至没有听到直接服役的战斗机的声音-我们能说些什么...
                    我们的MO的问题在于,大多数大脑确实流入了盖帽。
                    直言不讳的是,大不列颠人(Taburetkins)或至高无上的人至少可以依靠(Shoigu)成为国防部长,与此同时也不在乎他不是军人,而这个厨房对他来说并不陌生。 更愚蠢的没有人可放!
                    对于整个陆军将军来说,没有一个能胜任部长职务的合格人员!
                    这不是将军们完全退化的证据吗?
                    因此,如果没有Shamanov和Margelov这样的发烧友,我们将陷入停滞...
                    1. +1
                      12可能是2017 00:03
                      Quote:psiho117
                      Quote:ProkletyiPirat
                      这个炮弹不必是超音速的;它足以超音速
                      必选 否则,他将输给标准低于口径的废钢。

                      不,没有必要,从主题照片中判断,您的链接增加了射弹的复杂性,这在命中时会导致其他限制,进而需要增加射弹的速度来进行补偿,而这在我的版本中不是全部,所有内容都决定是平庸的打开“外壳,一经接触,即 杆的厚度与BOPS的厚度相同,并且发动机在撞击时会移至侧面,从而防止杆突破装甲,这就是为什么我将其称为NARS。

                      关于坦克
                      我们的想法与您相似,尤其是在坦克方面,我也曾经考虑过ACS和30mm火花,但最终我改变了主意,只是因为我意识到将所有东西都塞进一个是没用的,您需要优化战术组,而不仅仅是坦克本身。 例如,我以为ACS是防止伏击的好工具,但我意识到事实并非如此,在森林和丛林中,它可以在树顶上工作,在山上,它不能准确地放置贝壳。 我立即拒绝了机枪,因为它们只能以平坦的轨迹射击,而敌人只是躲在斜坡后面,再次移动并再次打击,都是一样,机枪更多的是用于侧面射击,这里的情况有所不同。 他立即拒绝了125毫米枪支,以通过射击来统一坦克和自行火炮。
                      结果,我来到了一具152mm混合动力枪,它具有三发外形尺寸(约1500 \ 1000 \ 500),其中有一个30mm的双生瓜,两个垂直的自动装填器,分别为152mm(三个和两个部分)和一个AZ,长为30mm,全部位于一个无人居住的塔中,虽然将30毫米长枪和激光光学系统带入扩大后的枪壳中以增加AZ-152毫米,但在疯狂的空间中,瞄准角度是-10至85,无人机是3-5个,但机枪只留在指挥官的冲天炉上,小口径漏洞文物(机枪和榴弹发射器)将由TBMP和步兵补偿。 实际上是主战场上的坦克+ BMP +自行火炮+自行火炮+导弹系统(跟踪的主要作战平台,供所有武装部队使用)。
                      梦见梦 追索权

                      关于俄罗斯国防部,“超越树木,森林看不见".
                      但是为什么我们在莫斯科地区没有优化部门却真的很奇怪? 有一个FPI,但它不参与国防工业的现代化,而只是从事科学工作,例如,我以一个简单的分析师为例,收集,结构化和平衡了有关高级开发的信息(针对我的个人项目),为国防部编制了几套优化方案,可以使军队提高战斗力最大限度地降低成本,并且仅对水手进行全年免费培训就已经值得了,毕竟您无法写出这封信,您必须将其发送给总统府,结果肯定会被扔进垃圾场,没人会把它放在哪里。 但是,还有其他一些人的合理化想法,例如,我看到了一个优化将设备连接到铁路平台和大篷车的系统的建议,在30秒之内完成一个油箱的连接而不用钉子堵塞是值得的。 哭泣 显然,在俄罗斯,军事概念和技术分析存在问题。 因此,我们把钱扔掉了。 追索权
                  2. 0
                    12可能是2017 00:14
                    1.您将如何处理火箭速度不足以摧毁坦克的死区?
                    2.为什么需要枪支? 火箭发射器更简单,更便宜。
                    3.如果使用累积装料而不是废料,那么问题将以高超音速的死区消除,并确保通过增加火箭的口径来实现装甲穿透,而这在没有枪的情况下不是问题。 而且,这种坦克是在赫鲁晓夫的领导下制造的,只是军方的结果并不令人满意。
                    1. 0
                      12可能是2017 15:00
                      3)也可以使用累积的射弹(我不建议放弃它们!)但是它们有一个缺点,这是一种KAZ破坏弹丸,因此会阻止累积射流的形成。 因此,NARS \ BOPS或其类似物不是累积类型。
                      2-3)坦克需要摧毁敌人的射击点,最简单,便宜和有效的方法是炮弹和地雷。
                      1)有一些细微差别(此缺点可以通过几种方法弥补)
                      1.1)坦克不能单独工作,战术组(TG)围绕着坦克,步兵战车和步兵排无人机(它们位于坦克的动荡空间中,指挥官步兵战车,设备和无人机具有光学,红外和热成像设备),整个战术组(TG)连接到单个信息网络(所有数据源的图像被汇总并存储在每台机器的计算机上,并由所有操作员立即查看,同时在硬件-软件级别添加和处理了三种类型的图像以识别异常并由运营商进行处理),因为在NARS速度小于BOPS速度的情况下,敌方坦克无法接近300-500m的距离。 例如,如果检测到坦克,则可以用累积的地雷覆盖(使用3D地形图进行计算,通过无人机或步兵目标指示进行调整)。
                      1.2)如果坦克在0-500 m的区域内,它可能会被步兵RPG联合体或自己或邻近的TG的坦克移动到最佳距离(最适合射击)摧毁
                      1.3)有声混合武器具有将其与NONA-VENA等区分开的功能。 根据工具的仰角,这是后坐力补偿器的不同行程。 因此,例如,在小角度处,冲程长度为“ A”,在中等“ B”处,在“ C”处,其中A> B>C。 与现代油箱相比,这可以使小角度(油箱)有较大的后坐力。 这允许使用BOPS,虽然不是现在使用的BOPS,但是反冲受到限制,该限制是根据无人驾驶的坦克炮塔(炮塔+混合火炮+反冲补偿器)的设计确定的。

                      从概念和技术角度来看,没有问题,唯一的问题是制定特定的工程和生产项目,这是工程师,工业家和科学家而不是分析师的工作。
                      1. 0
                        12可能是2017 18:30
                        Quote:ProkletyiPirat
                        也可以使用累积量...但是它们有一个缺点,这是一种KAZ损害弹丸,因此会阻止累积流的形成

                        现在,有一种趋势是用撞击核心的弹药代替累积弹药。 弹药触发器 限制了标准KAZ的冲击力,如果从上方被击落,它们的装甲穿透力足以使坦克失去能力。
                        (顺便说一句,正是这种系统使美国喷气式飞机BOPS失去了竞争)
                        是的,美国人有一个双频段KAZ快速杀伤项目,其远程拦截范围应在150m的距离上工作,但他们面临着现阶段无法解决的一堆问题,远程拦截仍然很乏味。
                        总的来说,我要说的是盾牌和剑的战争不会停止,他们一想到提供明显保护的方法(KAZ),便立即想出解决方法。
                        进步不会停滞不前 hi
  26. 0
    9可能是2017 13:09
    操作者,
    您尚未阅读我上面的文章,而我的孢子是被诅咒的海盗。 我也认为两个终结者都很烂,但是这些任务需要一台机器,并描述了他对这样一个集合的看法。
    1. 0
      9可能是2017 13:24
      该网站正在放缓 - 而BMPT不仅仅是垃圾,而是预算的真正削减,谢尔盖·梅耶夫仍在游说。
    2. 0
      9可能是2017 14:43
      在此站点上进行讨论很不方便,请转到论坛(http://forum.topwar.ru),例如,在具有此新闻的主题中http://forum.topwar.ru/topic/9751-%D1%82%D0%B0 D0%
      %BD%D0%BA-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D
      1%8C-%E2%80%94-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-i/

      好吧,或者总体上创建一个有关BMPT的单独主题...
  27. 0
    9可能是2017 13:13
    我重复我的帖子。
    引用:garri-lin
    启动后,他们将进行检测。 并防止第二次启动。 而且,无需为自己的主要任务而转移坦克的自我保护能力。
    RPG射击后离开职位的时间为5-15秒,对于彼得来说要更长一些。 坦克将没有时间做出反应。 步兵将没有足够的火力。 BMP可能会死,也可能不会死。 但是BMPT将为此特别提高,并且肯定会有时间。 另外,由于射速高,它可以作为MLRS覆盖整个行业。

    我为KAZ在任何强度的战场上的每辆装甲车表示支持。
  28. 0
    9可能是2017 14:08
    操作者,
    我不反对你,我同意你。
    坦克没有分散注意力。 接近邻国的BMPT正在使用自己的方法探索发射位置,并通过DESTRUCTION最小化了重复发射的可能性。
    还是您建议坦克不对自己的射击反应做出反应?
    1. 0
      9可能是2017 14:31
      我建议带有KAZ的坦克的船员不应该对ATGM和火箭推进式手榴弹的射击做出反应(就像用机枪,机枪和步枪射击一样)。

      此外,带有榴弹发射器的ATGM操作员也不会对KAZ坦克作出反应,因为从他们身边向他们射击会浪费弹药。

      坦克的唯一目标是:
      - 坦克;
      - 反坦克炮;
      - ZSU(因为它们会损坏附件);
      - 杀伤人员枪支阵地。
      1. +2
        9可能是2017 16:07
        在真实的数据库中,战车被击败,包括光射。 如果弹药没有问题。 这是事实。
        因此,反坦克营员不会忽略坦克。
        克服KAZ的方法将在5年内出现。 钩子只是第一步。 因此,仅关注这种流浪是不值得的。 它的有效性将变得越来越好。
        顺便说一句,装有高爆弹的57毫米火炮线从雷达和反弹药的炮塔上舔下来。 刚刚由“拦截”触发的地雷将梳理塔的整个表面。 完成RPG 7。
        1. +1
          9可能是2017 20:57
          那时,最重要的是,如果克服KAZ的手段出现,那么只有必要讨论像BMPT这样的东西,但是现在这绝对是无用的pribluda。

          另一方面,一旦克服现代KAZ的手段出现,有希望的不可克服的KAZ将立即出现。
  29. 0
    9可能是2017 15:42
    而且,我没有创建BMPT,而是强烈希望提出扩大坦克人员的计划。 但不是在装甲下,而是在遥远的地方(毕竟是21世纪)。 使用2-3个带有相机,传感器和重型机枪(或自动榴弹发射器,但由于射程较差)的远程控制模块(最好是稳定的)来改装坦克。 坐镇很安静的人,远远超出前线,他们不仅可以保护坦克免于突然弹出的步兵,而且还可以向司令部提供战场上的作战情报。 对于世卫组织,我认为没有任何问题。 对于大战而言,问题在于电子战,但是当它打开时,坦克不会像遥控那样完全保持无防御状态,并且电子战电台本身可以迅速被摧毁。 EMP的问题无关紧要,因为步兵只是从其源头燃烧而已。 问题是要创建20至50公里范围的安全宽带设备,但是在这里,您可以制造出以BMP订单(类似KShM)落后于坦克的集线器。
    1. 0
      9可能是2017 15:50
      已经有这样的事情了。 以同伴为例。 在低强度下,冲突可以派上用场。 但是没有人取消特殊的EMI弹药和发电机。
      1. 0
        11可能是2017 00:31
        Quote:Speedwing
        已经有这样的事情了。 以同伴为例。 在低强度下,冲突可以派上用场。 但是没有人取消特殊的EMI弹药和发电机。

        没有这种无法避免的电子对抗。 到目前为止,对策正在输掉这场竞赛。
        绝对不可能压制所有频率,因为它将互相打击自己的部队,使他们无法进行通信和指定目标。
        同样,您不能在您的位置附近使用大功率EMR(原因更高),也不能在高度城市化的地区使用它-因为这将导致电力系统崩溃,并且可能以第二波波(Bhopal)或切尔诺贝利(Chernobyl)结尾,更不用说``简单的''饥饿和寒冷。
        剩下的就是低功耗EMI弹药,目前正在大力开发。 但是,与此同时,每个人都忘记了装甲和贝壳的竞争已经持续了数百年,并且始终有足够的反对行动。
        这些弹药一经广泛使用,针对它们的保护措施也将广泛分发。
        法拉第笼,专用滤波器和二极管,复制电路,从电网到光纤的过渡,但是有很多方法。
        更不用说对威胁目标的平抑。
        1. 0
          11可能是2017 15:38
          公平。 但是,事实上,仍然没有人取消淘汰电子产品的手段。 微笑 此外,为了防止EMR弹药的侵害,在我看来只有从电子到光子学的转变才有充分的帮助。
    2. +1
      11可能是2017 00:32
      Quote:bk0010
      而且,我不是创建BMPT,而是非常强烈地建议通过多个远程控制模块来扩展坦克人员...

      这种想法已经漂浮了很长一段时间-对于每一个昂贵的,受高度保护的载人部队(坦克,战斗机,直升机),应该有几种廉价的无人驾驶无人机(战斗,侦察和战斗,弹幕弹头等)。
      特别是第六代战斗机已经完全按照这个概念制造出来了。
      这将需要战场的全球数字空间,并需要多个信息传输通道。
      一切都取决于财务和物资。
      但是一旦实现,它将成为军事事务中一个真正的新词。
  30. 0
    10可能是2017 10:26
    阅读一些轰动一时的评论,其中有门捷列夫,哥白尼和爱因斯坦!,您很高兴他们不是管理设计局和工厂的人!
    1. 0
      10可能是2017 16:18
      这就是在设计局进行项目计划的方式;无需讽刺。 含
  31. 0
    10可能是2017 15:35
    Bad_gr,
    如果坦克在城市中,而且没有人从步兵掩盖,那么它就进入了))。 这还不算他实际上无事可做的事实。
  32. +1
    10可能是2017 15:52
    Svarog51,
    由于迫切需要增加枪支的射速,出现了自动武器。
    装甲车-迫切需要移动射击点,以免受到炮击。
    BMPT的出现是创造性搜索的结果。 并非所有的创造性搜索发现都需要其他搜索。 仅仅因为这些其他人不知所措以找到方便的地方。
  33. 0
    10可能是2017 16:26
    ProkletyiPirat,
    嗯,这需要很多时间。 让我们自己去论坛吧,filibuster同志)。
    我只能说这些论点不能说服我。 但是祝你好运。 你看,有人会看这个想法并想实现它。 在那里,在实践中,您是否正确将变得很清楚。 眨眼
  34. 评论已删除。
  35. 0
    11可能是2017 02:19
    BMPT霍罗什·托尔科诉戈罗德斯基赫·博亚赫。 V terene uvyazlima kak坦克。 v terene dazhe的2 x 57毫米Pushou + putemyoti,mozhet tolko teren svincom polivat。 莫斯科托尔卡·内托。
  36. 0
    11可能是2017 16:49
    我多少读过BMPT的创建历史,所以我不明白为什么现在这台机器的开发已经脱离了最初的项目。
    军人为什么要问她? 从战场上移除步兵。
    他们想从她那里得到什么? 装备能够集中火力并同时以环形方式击中多个目标的多通道武器系统。 即,简而言之,一个外壳中有多个点火点。
    实际上,军方要求拆除所有步兵装甲的机动步兵排。

    现在怎么办? 一个带有一对喷枪和ATG组件的旋转模块。 这是一个切入点。 虽然武装多样。 它是BMPT吗? 不,这是一辆战车
  37. 0
    12可能是2017 00:09
    Quote:abc_alex
    军人为什么要问她? 从战场上移除步兵。
    谁的步兵? 外星步兵。 他自己从前进的坦克驶入BMP 100 m。 实际上,军方什么都不想,BMPT主动发展了该行业,以抑制城市条件下的榴弹发射器。
    Quote:abc_alex
    即,简而言之,一个外壳中有多个点火点。
    它被称为T-35。 超级武器没有表现出来。
    Quote:abc_alex
    实际上,军方要求拆除所有步兵装甲的机动步兵排。
    不。 装甲下的排几乎没有用:它可以运动,武器不稳定,视野差,口径小(请参阅BMP)。
    因此,我同意您的意见:他们提供了错误的内容。
  38. 0
    12可能是2017 20:42
    psiho117影响核心不是一个选择。 现在正在使用它,因为坦克建造者并未对此提出反对。 它的渗透性很弱,没有机会克服动态保护,很可能我们不会实现串联选择。 想象一下,顶部的水箱被动态保护装置覆盖了。 发动机用带DZ的薄装甲板封闭,离发动机格栅高度为半米。 冷却完成(添加额外的风扇,也许以某种方式涉及罐的底部)。 标枪到来(即使将来的标枪是串联的),它也起作用了,两个原子核都被一个DZ细胞漂移了。 此外,您可以在小的但较厚的装甲板上放置特殊的热源,以使ATGM对准目标。 但是,假设敌人成功了。 坦克只有引擎坏了。 如果您将他从战场上拉出来,那么重新营将使用一天。
    1. +1
      13可能是2017 01:05
      Quote:bk0010
      影响核心不是一个选择。 现在正在使用它,因为坦克建造者并未对此提出反对。 它的渗透力很弱,没有机会克服动态保护,

      我们装备有反坦克地雷,其打击要素是打击核心。 在测试中,T-72坦克被刺穿。 也就是说,有2个舷墙,船体的2个侧面(每个装甲70-80mm)+坦克在此核心路径上的所有设备。
      1. 0
        13可能是2017 09:31
        并安装了DZ吗?
        1. +1
          13可能是2017 10:40
          Quote:bk0010
          并安装了DZ吗?

          我不记得了,信息传播了很长时间。
          顺便说一句,反直升机地雷具有打击核心。
    2. 评论已删除。
    3. 0
      13可能是2017 11:57
      Quote:bk0010
      震荡芯不是一种选择...它的穿透力很弱,没有机会克服动态保护,

      根本不是-动态保护根本不是设计用于撞击核心,它旨在破坏累积的``针''的结构,在形成阶段有一点点背面-就是这样-它扩散了,效果几乎消失为零。
      撞击核心不仅形成在防御范围之外,而且还可以在裸露的动力学撞击(例如穿甲弹或BOPS)上起作用,因此,针对它的现有动态防御是无效的。
      Quote:bk0010
      串联选项,很可能没有意识到

      为什么? 与累积物有所不同-仅漏斗的形状和爆破的特征。
      Quote:bk0010
      标枪到来(即使将来的标枪是串联的),它也起作用了,两个原子核都被一个DZ细胞漂移了。

      以毫秒为单位依次摇动它们绝对没有问题-这足够了。
      Quote:bk0010
      此外,您可以在小的但较厚的装甲板上放置特殊的热源,以使ATGM对准目标。
      现代ATGM远离线控制导的原始火箭。 现在,他们的Terkom可以在GOS和制导算法的复杂性中与弹道和巡航导弹竞争。
      它们不再瞄准热点的中心,而是将目标特征与放置在其中的基础进行比较,然后从中选择最易受伤害的点。
      Quote:bk0010
      如果您将他拉出战场,那么Rembat将为他扮演萨满巫师一天。

      仍然需要将其拔出,这根本不是事实。
      甚至有一天-在高强度的现代冲突中-已经很多了。
      到目前为止,他们一直在修理它-战争已经结束。 只有获胜者才能获得奖杯。
      1. 0
        13可能是2017 12:23
        累积电荷的穿透~10弹头直径。

        冲击芯的穿透力~0,5弹头直径,即 为了突破1钢当量钢的装甲,需要一个直径为2的ATGM。

        动态保护对短路和UY都有效。
        1. 0
          13可能是2017 18:33
          Quote:运营商
          累积电荷的穿透~10弹头直径。

          同志,我在这里阅读了您的留言 操作员-我想知道:
          -由于具有这种分类性和可悲性,因此可以从Wiki复制粘贴数据...是的,仍然没有得到任何证实。
          而且这也是错误的! 欺负 Talantische!
          好的,因为爆炸性技术和弹药是我的事,所以我必须充当教育者。 所以:
          -累积装甲的最终装甲穿透深度为9个直径。 它带有钽包层,高爆炸性CL-20型炸药,以及经过特殊计算的变曲率包层的细长正弦形状。
          对于普通铜和RDX类型的标准炸药,此指示器的平均直径为6。
          Quote:运营商
          冲击芯的穿透深度约为弹头直径的0,5,要突破1米钢制等效装甲,就需要直径2米的ATGM。

          你从哪里得到这个异端?
          冲击核的渗透-〜D * 2,即 两个直径,根本不是D / 2。 学习阅读公式。
          好吧,至少要问一下例如现有矿山的特征
          -这是上个世纪70年代的古老历史-瑞典反地雷FFV028:
          3,5千克爆炸物,直径250毫米,衬里-铜,距离0,5 m,可穿透厚度为50毫米的硬化装甲板,随后可穿透两块100毫米厚,间隔10毫米的钢板。 装甲板上的孔的直径为90-95毫米,钢板上的裂口达到270-300毫米。
          但是,美国自行瞄准的集束弹头SADARM(或我们的类似“动机”)直径为147毫米,旨在穿透大多数MBT的射程 不少于150m.
          另外,zabronovoe的影响力是教父无法比拟的。 喷射。
          冲击芯提供了一个直径为D / 2的通孔。 内部是直径为D的特征性圆形剥落。碎片质量为碎片〜M * 2-M * 4。 因此,巨大的装甲冲击力-在测试期间,这些碎片刺穿了3厘米的松木梁。 生存的机会很小。
          1. +1
            13可能是2017 18:35
            Quote:运营商
            动态保护对短路和UY都有效。

            但是没有那个教父。 衬里的金属中约有16%带有不稳定的细针,被转化为漏斗状,
            减震芯的衬里完全变形-100%! 同时,由于其重量和动画形式,它实际上不会损失动能。
            使用同一SADARM的示例,减震芯的重量约为1千克,壳体的坍塌率接近爆炸产品的速度-对于RDX 是2,12km / s!
            也就是说,减震芯以超过2000m / s的速度启动,加上重力加速度(9,8m \ sec * 150m),因此在碰撞时它的速度约为2,5 km / s! 这是他妈的超声音!
            您希望150克薄炸药片对抵消这种巨大动能的有效性吗? 幼稚。
            我的朋友,学习物理。
          2. 0
            13可能是2017 18:47
            Quote:psiho117
            直径D / 2的孔 在内部,有一个特征直径为D的圆形剥落。碎片的质量约为M * 2-M * 4。
            我忘了指出-这是针对120毫米直径和600克衬里的标准装料
          3. 0
            13可能是2017 19:03
            你读过自己写的东西吗? 类型:“我的...直径250mm,...通过硬化装甲板厚度50mm的穿透提供” - 它证明了震动核心的0,2直径。

            但是Kornet ATGM的数据:体径 - 152 mm,护甲穿透 - 1300 mm,即 事实证明,聚能射孔弹的直径几乎是9。

            在充电被触发后,冲击核心立即具有炸药爆炸速度~8 km / s,在形成一个水滴状杀手元件后距离爆炸1米的距离,冲击核心的速度约为4 km / s,在10米的距离处速度下降到2 km / c,距100米~1 km / s。
            1. 0
              14可能是2017 02:05
              Quote:运营商
              ATGM“短号” ...装甲穿透力-1300毫米
              我并不是说冲击芯的刺穿次数会超过累积值,我说的是它会变短号,并以相同的半米爆炸,并且不会穿透第二片间隔的装甲。 累积的 要求爆炸条件-更近5厘米,更远5厘米-穿透力急剧降低。 而且,即使是薄但间隔开的装甲-通常也可能无法做到。 加上高度的动态和主动保护漏洞。
              冲击核心没有所有这些漏洞-但是有效载荷有时会降低装甲穿透力(但它是稳定的,并且具有很长的射程)。
              Quote:运营商
              在充电被触发后,冲击核心立即具有炸药爆炸速度~8 km / s,在形成一个水滴状杀手元件后距离爆炸1米的距离,冲击核心的速度约为4 km / s,在10米的距离处速度下降到2 km / c,距100米~1 km / s。
              某种异端。 您甚至对炸药一无所知吗? 好 不能 投掷能力不能超过爆炸产品的速度,不能!
              如果对于正己烷,其速度为2,12 km / s,则震荡芯将以大约相同的速度飞行。 约8公里\秒的废话从何而来? 这只是累积“针”的头部,它可以以高达10 km / s的速度移动,然后仅占喷气机的10-20%,其余的以约2-2,5 km / s的速度飞行。 然后,这仅在高度延长的累积漏斗上才有可能。
              进一步胡说八道:“将速度从8 km降低到2 km / s”,距离10 m-我什至不想发表评论。 动量守恒方程式悄悄地抛在一边。
              我的朋友,学习物理。
              1. 0
                14可能是2017 07:35
                HMX - 9 km / s的爆轰速度,受干扰的HMX - 8 km / s,hexogen不用于冲击原子核和聚能射孔弹的电荷。

                在爆炸波中爆炸波接近它时,震动芯的金属衬里的速度恰好等于爆轰波速度。 随后,获得的UAY金属包层的动能用于形成屠宰元件及其与空气的摩擦。

                学习爆炸物,金属加工和空气动力学,mon cher ami 笑
                1. +2
                  16可能是2017 21:20
                  Quote:运营商
                  RDX不用于电击核电荷和累积电荷

                  是的,诸如TG-40,TG-50,A-IX-I,Hekfol-5之类的名称-当然,它们什么也不会告诉您。 但是毕竟,它不是在维基百科上写的。 wassat wassat wassat
                  鉴赏家
                  Quote:运营商
                  八聚体爆轰速度-9 km / s,痰湿的HMX-8 km / s

                  但是爆炸速度与推进能力有什么关系? 哦,我在说什么-毕竟,维基专家不知道它是什么及其影响...
                  在爆炸波中爆炸波接近它时,震动芯的金属衬里的速度恰好等于爆轰波速度。 随后,获得的UAY金属包层的动能用于形成屠宰元件及其与空气的摩擦。

                  是的,我把所有的东西都抹掉了,从8km / s的速度上消失了几十厘米。 可以给出公式和计算,但是……给谁? wassat
                  好的,我已经意识到与Vicki-ekspert的纠纷实质上适得其反-我不再回答这个异端。
  39. -1
    13可能是2017 21:16
    Quote:psiho117
    Quote:bk0010
    串联选项,很可能没有意识到

    为什么? 与累积物有所不同-仅漏斗的形状和爆破的特征。
    Quote:bk0010
    标枪到来(即使将来的标枪是串联的),它也起作用了,两个原子核都被一个DZ细胞漂移了。

    以毫秒为单位依次摇动它们绝对没有问题-这足够了。
    因为ATGM不会以200 m / s的速度飞入油箱,而是以1 m / s的速度飞越油箱,所以在20毫秒后,它将距爆炸点(另一个DZ电池)XNUMX厘米(如果在形成冲击芯时没有隔开)。 通常,要组织纵列起爆,ATGM必须严格垂直进入坦克(当然,恕我直言)。
    Quote:psiho117
    Quote:bk0010
    如果您将他拉出战场,那么Rembat将为他扮演萨满巫师一天。

    仍然需要将其拔出,这根本不是事实。
    甚至有一天-在高强度的现代冲突中-已经很多了。
    到目前为止,他们一直在修理它-战争已经结束。 只有获胜者才能获得奖杯。
    来吧。 战争一天结束了? 告诉犹太人这件事。 顺便说一下,他们受损的坦克几乎总是要修理的。
  40. -1
    13可能是2017 21:26
    Quote:psiho117
    您希望150克薄炸药片对抵消这种巨大动能的有效性吗? 天真的,学物理,我的朋友。
    那里,除了炸药外,还有一块钢板飞出,这将破坏铁心。 但是,即使这不是主要的,主要的还是降低核的速度,以便从液-液相互作用到金属-金属相互作用,然后核心将简单地通过装甲撞击。 对于2-3 km / s的速度来说这不是问题:累积射流的速度为9-11 km / s。 因此DZ将用标枪解决问题(当然是恕我直言)。 唯一的问题是DZ炸药不会突破坦克顶部的薄装甲。
    1. 0
      14可能是2017 02:21
      Quote:bk0010
      最主要的是降低铁心的速度,以便从液-液相互作用到金属-金属相互作用...对于2-3 km / s的速度来说这不是问题
      没问题 am 这是一个超音速速度,它的速度不会给飞向它的东西该死的东西-爆炸的产物,或者是钢板-具有更大的密度和动能-他和爸爸! 进行动态防御以阻止重约一公斤的撞击核心并以6M的速度飞行的尝试将具有与阻止BOPS相同的“效率”,即没有!
      最后,要了解动态保护的发明和使用。 исключительно 作为抵消累积射流的一种手段! 对于重的动力学穿透剂(“撬棍”和“休克核”),其有效性在10%至15%左右。
  41. 0
    17可能是2017 21:23
    ProkletyiPirat,
    让我再次提醒您,我说的是制导导弹。 在空旷的地方半公里远,距离太危险了。 因此,您需要尝试抵消敌人准确反应的能力。
    1. 0
      18可能是2017 01:23
      好吧,比方说您用57毫米主炮伪装了一辆汽车,比方说第一枪摧毁了敌方坦克的光学系统,比方说我们在射击后设法逃离了其他坦克。 您将如何与其余战车战斗? 他们不会放开你的目标,没有时间掩饰自己,当您尝试重复剧本时,敌人会处于警戒状态,这会让您感到无聊...
      你会怎么做?
      1. 0
        18可能是2017 15:31
        是的!
        首先,这样的BM应该以最大的网络中心性对应于地面作战的概念。 也就是说,在这样的冲突中,她肯定不是唯一的。
        那么,多通道应该成为新一代SUV的重要因素。 也就是说,使用战术地图,SUV为炮弹中的控制模块提供特定的坐标。 指挥官按下了目标A的标记-目标标记会转换镜头的坐标。 当前释放的所有弹丸都趋向于目标标记指示的点。 指挥官按下目标B的标记-新释放的炮弹将在目标B上工作,已经发射到前一标记的炮弹将在移动目标标记后沿标记A的坐标移动。 也就是说,即使在第一个发射的炮弹到达目标之前,也可以实现多个目标。 是的,为此,您需要显着更新将与之配合使用的引导壳和SUV的体系结构。 但这不需要进行任何根本上的新科学研究,您只需要坐下来进行设计即可。
        这个概念的另一个重要细微差别是有效火力边界的退缩。 带有防空弹道的枪经过一些修改后,可以将制导射弹吐出最远十公里的距离。 为了补偿此范围内的动能下降,您可以使用具有不同设计的弹头的模块化炮弹,直至您要推广的NARS。 另外,在控制模块中添加火箭飞行模式的类似物-飞行,爬坡等。 最主要的是,使用单个战术地图的各种瞄准系统可以为此类BM提供坐标。 是的,BM本身应该有一个新的最大的“大眼” SUV,并尽可能地发挥作用。 这使得有可能从现在的射程射击,不仅是坦克炮,还没有现代的枪口导弹。
        此外,应与第一线的BM和步兵部队一起,使用射程可高达20 km的“ Nona-Vienna-Hosta”通用武器直接火力支持的自行火炮配合使用。 她将击中一线战斗机最困难和最不舒服的目标。
        对我来说,这是一个完全有效的概念。 对MBT和BMPT的需求降至最低。
        1. +1
          18可能是2017 16:23
          一切都很好,在您的描述中。 但! 为什么在所有电子设备,信息等存在的情况下 具有57mm的口径,可用于破坏光学器件和其他物品? 运送到坦克的相同设备将保证摧毁敌方设备本身,而不仅仅是销毁它们。 而且,由于不需要狙击射击(低于精度极限),因此更容易/更便宜。 第二种选择显然是可取的。
          1. 0
            22可能是2017 16:29
            您认为这样的坦克炮和炮弹会便宜吗? 还是在谈论带有“铸铁”外壳的版本? 如果第二,那么也许。 的确,该系统更为原始。 对此的迫切需求将更加狭窄。
            1. 0
              22可能是2017 16:49
              以及为什么“保证销毁”? 为什么这么嗜血? 您喜欢破塔吗?)从远距离“正确”射击肯定会导致坦克失去进行适当战斗的能力,即使它继续前进,也肯定不会继续和解。 如果您在外壳上工作良好,那么它们将能够从上方撞到塔架和MTO的背面。 那么他当然不会继续和睦)。 上部凸出部后部的现代防护等级使之成为可能。 那就是它停止允许的时间-然后我们将讨论新的工具和外壳。 最主要的是,到那时,原理系统本身将已经制定出来。
            2. 0
              23可能是2017 02:28
              Quote:Speedwing
              对此的迫切需求将更加狭窄。

              那些。 您认为57毫米需要超过125毫米吗? 您是否真的认为军队需要“受损”而不是“摧毁”? 傻瓜 打开你的头!
              总的来说,请解释一下沿扁平路径发射的57毫米弹丸将如何从上方击中坦克? 并且即使您设法描述它,也要描述他将如何同时突破MTO的塔顶和屋顶...
              1. 0
                16 July 2017 22:44
                Khme,地下室的故事:继续))))

                我记得我们曾谈过在战斗情况下BM的口径和类型,而不是在坦克上放什么东西-57mm或125mm。 因此,至少需要不少。

                我当然不能代表所有军人发言,但是原则上他们需要“禁用”或“丧失战斗准备”。 “损坏”,“破坏”-这很特别。 而且,战车经常在失败后仍可维护。

                其余的已经说过了。 您只需要了解它是如何工作的。
                1. 0
                  20 July 2017 23:11
                  Quote:Speedwing
                  您只需要了解它是如何工作的。

                  这种认识没有达到我的梦想,如果它突然降临在你身上,那就帮助我实现它。
                  1. 0
                    21 July 2017 20:40
                    哦,来吧!))我们已经开车;)现在,如果他们实现了,我们将会看到。 也许您的“通用坦克”将被实施-我们还将看到。 微笑
        2. 0
          18可能是2017 16:36
          Quote:Speedwing
          此外,应与第一线的BM和步兵部队一起,使用射程可高达20 km的“ Nona-Vienna-Hosta”通用武器直接火力支持的自行火炮配合使用。 她将击中一线战斗机最困难和最不舒服的目标。

          战术集团-进攻前线,坦克\ BMP \步兵
          特遣部队-自行火炮\ MLRS \侦察\ GH总部,第二线攻击,一个TG有几个TG
          要在20公里的高空工作,排气团队已经没有时间来帮助TG,因为自走的枪必须移动以帮助不同的TG,甚至从后方发射的弹丸的轨迹也无法始终允许摧毁敌人的射击点(他也无法设防)。
          1. 0
            22可能是2017 17:07
            一样 由于 减少坦克数量,可以增加自行火炮数量。 例如,在与联盟解散的同一第一个GTA中,某处有多达1辆步兵战车,多达1000 MBT和多达700辆自行火炮。 如果从根本上减少MBT的数量,那么自行火炮就足够了。 在一个到排的某个地方。 此外,自行火炮必须按照“传送带”的原则工作:第一线的排已达到所需的线,护卫的自行火炮被缩减并向其移动,第二排则占据了其前进的位置。 第一批自行火炮达到了里程碑,转身,其他转身并开始移动。 海军陆战队就是这样。
            “ Msta”是相同的,或者说是其继任者,“联盟”应该负责在更远的距离执行更多的战术射击任务。
            至于防御工事,那要取决于工匠们如何拔出炮弹的操纵面。 哪里可以保证战车平整并能快速射击 实质上更接近 距离将允许从“永远”摧毁.. 请求
        3. 0
          18可能是2017 23:32
          Quote:Speedwing
          带有防空弹道并作一些修改的枪支可以将制导弹丸吐出的最大距离为十二公里
          哦,您的防空弹道如何给您带来休息……但不是说在4-5公里处弹丸轨迹已经是20米高的滑道了,而散布是正负谷仓?
          哪里 您要拍摄10公里,在那里会看到什么?
          根据雷达的数据,KP为高射炮指定了目标-他们在太空的某个区域制造了高浓度的炮弹-可能至少有1枚命中。
          谁能在10公里射击时向BMP提供数据(这已经是弹道),而指挥官可以在哪些设备上看到射击结果?

          该死的,嗯,没有人有任何逻辑或理智,这10公里的范围没有给他们任何睡眠。 没有人想,他们将立即用快速射击击落直升机。
          1. 0
            22可能是2017 17:24
            仔细阅读以下内容:
            “首先,这样的导弹防御系统应与以网络为中心的地面作战概念相对应。也就是说,它肯定不是发生这种冲突的唯一方式。”
            “为此,我们需要显着更新将与之配合使用的制导壳和SUV的架构”
            “经过改进的防空弹道炮可以向远处吐出制导弹丸 TO 一打公里。 为了补偿此范围内的动能下降,您可以使用具有不同设计的弹头的模块化炮弹,直至您要推广的NARS。 另外,在控制模块中添加火箭飞行模式的类似物-飞行,爬坡等。 最主要的是,使用单个战术地图的各种瞄准系统可以为此类BM提供坐标。 是的,BM本身应该有一个新的最大的“大眼” SUV,并尽可能地发挥作用。”
            精神病同志或德米特里同志,无需激动-我睡得很平静,也不会挂十公里。 五到六点也足够了。 无论如何-地面战不是关于我的,我是为别人担心的。
            至于失控的直升机 成本 思考。 ;))
            1. +1
              23可能是2017 02:35
              要登上直升飞机,您首先需要找到它,而今天无法将完成此任务的雷达塞入BMP坦克中……即使塞满了57毫米炮,也无法在超过5公里的距离上损坏直升机
  42. 0
    18可能是2017 22:29
    Quote:Speedwing
    也就是说,使用战术地图,SUV为炮弹中的控制模块提供特定的坐标。 指挥官按下了目标A的标记-目标标记会转换镜头的坐标。 当前释放的所有弹丸都趋向于目标标记指示的点。 指挥官按下目标B的标记-新释放的炮弹将在目标B上工作,已经发射到前一个标记的炮弹将在移动目标标记后沿标记A的坐标移动。
    运动目标的坐标? 您是否想在团炮的框架中实现“花岗岩”,以便当他到达指示的坐标时,他本人即可搜索目标,还是您希望以可以进入坦克的精度确定并校正移动目标的坐标? 您如何覆盖根深蒂固的营? 还制导导弹? 我们将不穿裤子。
    Quote:Speedwing
    带有防空弹道的枪经过一些修改后,可以将制导射弹吐出最远十公里的距离。
    什么适合您的高射炮?
    Quote:Speedwing
    为了补偿此范围内的动能下降,您可以使用具有不同设计的弹头的模块化炮弹,直至您要推广的NARS。
    看爆炸物,不用担心能量。 如果目标是重型装甲-累计冲锋。
    Quote:Speedwing
    另外,在控制模块中添加火箭运行模式的类似物-从夏天,山丘等开始。
    贝壳有幻灯片。 是的
    Quote:Speedwing
    这使得有可能从现在的射程射击,不仅是坦克炮,而且现代枪口发射导弹都无法达到。
    你不在空中,你在地上。 如果您看到2公里,就会很幸运。 接下来的所有内容都需要进一步探讨。
    Quote:Speedwing
    此外,应与第一线的BM和步兵部队一起,使用射程可达20 km的la Nona-Vienna-Hosta系列通用武器直接火力支援的自行火炮配合使用。
    诺娜20公里? 将the鱼减半。
    1. 0
      22可能是2017 17:51
      “移动目标的坐标?您是否想在团炮大炮的框架内实施Granite,以便当他到达指示的坐标时,他将搜索目标,或者希望确定并校正移动目标的坐标,以使您能够准确地进入坦克?您会覆盖根深蒂固的营吗?还会有制导炮弹吗?我们将不穿裤子。”
      为什么马上要“花岗岩”? 系统的每个组件都应该更简单,更便宜。 所以-第二种选择:确定和调整坐标。 在以网络为中心的组中,这应该是主要优点之一。 期望以可测量的方式并且没有削减地构建这样的系统。 当然,有了第二个,它的结果如何,但是一段时间没有裤子总比完全没有头要好。 眨眼
      “到底什么是高射炮适合您?”
      这种枪是BM电动步枪的最佳选择。 平台要求相对较低的功率和发射范围。 与较小的57mm口径相比,您可以减少设计制导弹药的成本,因为您无需完全外出就可以塞满控制模块和控制表面。
      “装满炸药,不用担心能量。如果目标装甲很重-可以累积电荷。”
      任何提供。 这已经是枪手们的选择,他们将选择弹头的名称。
      “炮弹有幻灯片。是的。”
      为什么不? 您能想象如果实施这些应用程序模式会提供哪些机会。
      “您不在空中,而是在地球上。如果能看到2公里,您将会很幸运。接下来的所有事情都必须去探索。”
      而已。 因此,这就是以网络为中心的小组的概念,其中“每个人都在为每个人探索”。
      “诺娜在20公里处?把Hal鱼减半。”
      我谈到有条件作战线。 但是,为什么不呢? 在相同的17公里处赢得了法国APKMom吐痰。 为什么不吐20英寸的新一代制导炮弹呢?

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