惹恼航空母舰

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修复俄罗斯唯一的重型航母“库兹涅佐夫海军上将”是军方最重要的任务之一 舰队 射频和造船商。 几年前,TAVKR并不被认为对俄罗斯海军至关重要,但是在向叙利亚海岸成功的军事行动之后,保持该船的工作状态并对其进行升级成为当务之急。

一艘有前景的俄罗斯核动力航母,旨在取代库兹涅佐夫,同时在雾中。 因此,一旦第一次战斗活动结束后TAVKR到达其原生海岸,就会出现媒体关于即将修复旗舰的报道,这并不奇怪。 据“军事 - 工业快递”报道,这艘船抵达摩尔曼斯克后,一个特别委员会参观了它。 她估计了工作量和成本。



任务很棒:不仅要修理巡洋舰,还要进行全面的现代化改造,使“库兹涅佐夫海军上将”能够服役数十年,同时拥有强大的冲击潜力。

根据初步数据,一切费用都超过65十亿卢布。 其中,30数十亿分配用于开发工作。 但现在据报道,资金将大幅减少。 如未具名的消息来源所示,40分配了数十亿卢布。

巨大的问题

现代化“Kuznetsov海军上将”的想法开始出现在2000早期的海军水手和造船厂。 但事情并没有超出项目范围,因为必要的工作需要大量的开支,而且没有合适的地方可以完全实施。

惹恼航空母舰“海军上将库兹涅佐夫” - 俄罗斯海军中最大的船只。 尺寸不允许他以Severomorsk为基地。 因此,主要的时间TAVKR站在摩尔曼斯克“在墙上”的修船厂。 它的技术准备也在那里保持。

完全修复的困难影响了唯一的俄罗斯航空母舰的服务。 直到最近,这艘船每年都进行一次长途徒步旅行:从摩尔曼斯克出发,沿着欧洲海岸,直布罗陀和地中海,在塔尔图斯地区观察到海军上将库兹涅佐夫。 从叙利亚海岸“推开”,航空母舰返回家中。 这项活动耗时数月。 在“中东之旅”之间的间隔期间,该船偶尔被选中为期一周,以便在北方舰队训练场周围进行训练。 正如水手们所说,“我去了当地的垃圾场”。

当然,这种政权不能称为俄罗斯海军的旗舰。 但是,只有经过全面的二次修复,才有可能增加战斗服务的数量。 实际上,只有Severodvinsk Sevmash可以做到这一点,船应该被带入企业池。 但就这一点 - 严重的技术困难。 对于这样的操作需要扩大门 - “海军上将库兹涅佐夫”根本不通过它们。 只需回顾一下更精益的印度航空母舰Vikramaditya如何进入Sevmash盆地:最困难的布线需要所有参与者的最大回报。 船经过,但两侧和墙之间只有几米。 一丝一毫的错误,并没有避免最悲惨的后果。

因此,最近,关于Sevmash的挖掘工作必然包括在库兹涅佐夫现代化的计算中。 实际上,如果没有造船厂,就不可能修理和升级推进系统,以取代制动系统。 令人怀疑的是,有可能改变船舶的雷达复合体,即防空系统的元件,以升级机库甲板。

但如果最近关于修复库兹涅佐夫的报道属实,那么他们计划在82-m造船厂进行修理。 在Roslyakov,有一个独特的浮动坞PD-50。 它的尺寸不仅可以带来潜艇,还可以带来大型船只,如海军上将库兹涅佐夫TAVKR和核动力巡洋舰彼得大帝。

与此同时,在俄罗斯海军的主要指挥部,他们并不隐瞒只能在工厂进行码头维修 - 即船体工程和油漆,以取代船底配件。 现在他们正计划修理机电部件,主推进系统,并升级载有飞机的巡洋舰上的着陆综合体。 必须使用Caliber-NK和Onyx导弹的发射器补充航空母舰的武器装备。

所有作品均设计超过两年。 如何在狭窄的浮船坞中度过它们是一个很大的问题。 我们需要强大的固定式起重机,进入铁路轨道。 毕竟,为了现代化,有必要打开船体,拉出组件和组件,其重量达到数百吨。 然后调出新设备,将拆下的机构放好并密封外壳。

最好的是善的敌人

同时,Sevmash现在正在执行最困难的造船计划这一事实解释了82 SRH的选择。 该工厂正在建造Borey项目和多用途灰树的核导弹载体。 在游泳池中,巡洋舰“海军上将Lazarev”(11442“Orlan-M”项目)已经在进行现代化改造。 尽管工厂水池的周长大小,但两艘巡洋舰都不适合那里。

并等待撤出“Orlan-M”将无法正常工作。 俄罗斯航空母舰已经耗尽了承诺的资源。 根据“MIC”,在去年的竞选活动之前,该船由一个造船厂特别委员会访问。 她用吱吱声延长了TAVKR的护照寿命。

40十亿卢布的数量表明,在维修期间,造船厂尽可能改变推进和转向复合体。 如果没有必要打开机箱,则更换发电厂的各个部件,部分更换 - 着陆系统。 但主要的“打击”将是导弹系统。 安装通用发射器不知道是什么问题,它们相对较小。 现代技术使得有可能放弃完全拆除Granit反舰导弹的旧发射器。

值得怀疑的是,在修复过程中,它将彻底改变海军上将库兹涅佐夫的雷达组。 毕竟,你需要认真地“重绘”船的上层建筑,这不太可能在浮船坞中工作。

选定的工作范围解释了将海军上将库兹涅佐夫从65升级到40十亿卢布的成本降低。

但是我们的海军到底会得到什么呢?

毫无疑问,TAVKR的冲击能力将显着提高。 Su-33和MiG-29KR空气组加上Gauges和Onyx的武器组合为该船提供了一个独特的机会,可以将部队从俄罗斯海岸投射出去。

但“库兹涅佐夫海军上将”的主要问题是他的创业板和油箱。 它不太可能进行全面修复,你只能谈论技术准备的恢复。 多久了,仍然是个大问题。
126 评论
信息
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  1. +7
    1可能是2017 06:29
    我考虑过,我相信我们不需要十几个AUG。 并且需要联邦委员会和PFU的2-3 AUG,特别是因为我们可以沿着NSR提供快速转移。
    因此,需要可以容纳大型船2的造船厂,因为仍然有老鹰队。
    1. +8
      1可能是2017 07:24
      当然,它们是必需的,但现在却没有这种极其落后的形式。 当它们出现时,值得和现代的飞机NO和XS。 当它们出现时,一定是让库兹涅佐夫装备它们的完全白痴。
      1. +7
        1可能是2017 08:12
        引用:Yarik
        值得和现代飞机不

        飞机怎么了?
        1. 0
          1 March 2018 10:30
          Quote:男子在街上
          飞机怎么了?

          受重量限制,Su-33无法在满负荷下运行,MiG-29K存在可靠性问题,并且作战负荷较小。
      2. +4
        1可能是2017 21:01
        引用:Yarik
        当然,它们是必需的,但现在却没有这种极其落后的形式。 当它们出现时,值得和现代的飞机NO和XS。 当它们出现时,一定是让库兹涅佐夫装备它们的完全白痴。

        在英格兰那里,您没有像样的现代飞机
    2. +2
      1可能是2017 08:10
      对于这2-3个Ugg,金钱仍然会来自:)))。
      俄罗斯的灵魂可以卖给魔鬼吗?;))))
      1. +16
        1可能是2017 12:46
        Shoigu花了20亿卢布来“拿走”胶合板Reyshtag!
        只有40亿卢布用于最需要的航空母舰的维修!
        1. +10
          1可能是2017 13:42
          关于数十亿不是很谨慎
          黄黄色的自由主义不会吸引您这样的数字。
          只是有时间张开嘴...
          1. +2
            2可能是2017 02:02
            引用:弗拉基姆斯
            关于数十亿不是很谨慎

            给我一个报价/我自己感兴趣/
            引用:vadim dok
            Shoigu花了20十亿卢布

            这当然是半身像,但是
            泽尼特体育场(俄罗斯圣彼得堡)
            因此,在2017开始时,Krestovsky的支出超过47十亿卢布(考虑到货币波动,这超过了1十亿美元)。

            容量:69,501

            内置:2012

            费用:1,1十亿美元
            (流动......屋顶,但是shhhh)
            10年 在Krestovsky岛上建造已成为笑话的主题,

            Century Link Field(CenturyLink Field)

            在我的约800百万美元。$
            建造体育场本身 - 2000年。 复杂的开放发生了 28七月2002。

            仍然站着......
            在西雅图体育场建设期间,里氏震级为6,8。 地震期间的建筑物表现得像设计师的预期,并以最小的损坏幸存下来。
            1. 0
              2可能是2017 20:17
              引用:opus
              在我的约800百万美元。$

              430亿美元(整栋建筑)

              https://en.wikipedia.org/wiki/CenturyLink_Field
        2. +3
          2可能是2017 06:19
          同志,你疯了吗? 在哪里花20猪油?
          1. +7
            2可能是2017 20:38
            引用:Perviy
            同志,你疯了吗? 在哪里花20猪油?

            你有20头猪油吗? 我会告诉你的。
        3. 0
          7可能是2017 11:12
          不要驱使异端,而要显示出源头。 他妈的不是一件好事。
        4. 0
          10 July 2017 16:14
          20亿的数字值得怀疑。
      2. +6
        1可能是2017 13:00
        Quote:对于祖国,你的母亲))
        对于这2-3个Ugg,金钱仍然会来自:)))。
        俄罗斯的灵魂可以卖给魔鬼吗?;))))

        还是要挤压俄罗斯的资本出口?
        1. 0
          7可能是2017 11:13
          一把双刃剑...如果将其推入此处-海上将绽放。
      3. 0
        17 March 2018 16:43
        无用的扎里亚德公园,这是两艘航空母舰。 70 +十亿卢布。
    3. 对于这2-3个Ugg,金钱仍然会来自:)))。
      俄罗斯的灵魂可以卖给魔鬼吗?;))))
    4. +1
      1可能是2017 08:16
      Quote:ImPerts
      SF和太平洋舰队需要2-3个AUG

      在我看来,在黑海舰队/地中海地区更为重要。
      1. +9
        1可能是2017 09:14
        为什么在这些水坑中需要AUG?
        1. 0
          22 June 2017 08:14
          翻阅,看着一场小冲突---你们都及时失败了---我们(20年,40-1991岁的一代人)将洗劫我们的一生-有一个成功的例子是“石油工业工人”。 快速私有化-总计1-3亿美元。
          瓦西里耶夫(Vasiliev)和门卫很羡慕,再过30至50年将无法建立社会和平与安宁
      2. +1
        2可能是2017 02:08
        Quote:Sevastiec
        在BSF上更具相关性

        根据今年的蒙特勒公约1936:
        10文章规定:

        在和平时期,轻型水面舰艇,小型战舰和辅助舰艇, 无论他们是否属于黑海沿岸的权力无论他们的旗帜如何,他们都将享有通过海峡的自由通行权,无需任何费用或费用,因为他们在白天进入那里,并遵守以下13条款规定的条件。
        军舰 除符合上一段规定的类别外,只有在11和12条款规定的特殊条件下才有权通过.


        第11条规定了战列舰的通行权
        12文章是潜艇通过规则。
        公约附件二B段定义了战列舰,轻型战舰,小型战斗舰和辅助舰,潜艇和 另外,航空母舰:

        航空母舰是水面舰艇,无论其位移如何,其设计或布置主要用于在海上运输和部署飞机。 如果军舰的设计或设计主要不是为了在海上运输和调试飞机,则该船甲板上用于发射或起飞的装置不具有将其(船舶)包括在航空母舰类别中的效果。

        正式的航空母舰不允许海峡通过因为10规定了轻型水面,小型和辅助船只的通行条件,并特别规定除了它们之外,只有战列舰(第11条)和潜艇(第12条)有权通过。 事实上,承运人被排除在有权通过海峡的船只数量之外。

        只有UO才能在黑海获得航母 甚至 护送舰和潜艇
        1. 0
          2可能是2017 20:19
          除符合前款规定的等级以外的军舰,仅在第11条和第12条规定的特殊条件下才有权通过。

          对不起,opus同志,英文文本“ only”不存在。
          除前款所指类别以外的其他船只仅应在第11条和第12条规定的特殊条件下享有过境权。

          而且,如果暗含或暗含“ only”,那么本文将取消第12点之后的所有其余部分,这是荒谬的。 因此,对战列舰和潜艇的枚举不太可能被理解为详尽无遗,并排除了其他所有内容。 我认为-这是不可能的。 但是,该条约在英文和俄文本中对航空母舰还有另一个含糊之处。 我在2年前写过有关它的文章。 我不会法语。
    5. +7
      1可能是2017 14:21
      问题是为什么我们需要它? 通过战斗力零! 每个航班要花费多长时间? 他在叙利亚的哪个地方有效工作? 失去了两架残疾飞机,仅此而已。.VKS似乎在一年之内(主动)未造成任何损失,这有什么意义? 任何现代干衣机的中队效率都将提高一个数量级,而同时便宜得多。 40亿美元...让我们将它们花在对讲机和毛圈靴上会更加有用,我们将挽救一百条生命...
      1. 0
        1可能是2017 21:39
        我说了什么? 战舰将便宜,至少在效力上相等。 托卡(Toka)...他需要一艘火箭飞船才能击中远方。 战列舰本身的主要任务是无畏地将装甲板从海岸火中暴露出来,像护盾一样覆盖护卫舰,并用炮火击碎沿海防御工事。
      2. 0
        1 March 2018 10:41
        Quote:max702
        问题是为什么我们需要它?

        这个问题的答案早已给出。 该表于2012年编制,不包括叙利亚的极端运动。
        “对Nimitz型核航母和TAVKR航空母舰21年运行期结果的比较评估”(表3)。
        表3

        注意:*-对于USS企业级航空母舰(CVN-65)-大约140000。
        资料来源:http://www.warandmeasure.com/trials/20120523tavkr
        库兹涅佐夫-3.html
  2. +3
    1可能是2017 06:37
    几年前,TAVKR并不被认为对俄罗斯海军至关重要,但是在成功向叙利亚海岸进行军事战役并保持船舶正常工作之后,其现代化成为了当务之急。 再看看美国人使用航空母舰的经历,民族自豪感不允许什么? 或只是决定确认一句谚语,即一个人在雷声大雨后才受洗。 我们在所有机队中只有一家航空母舰,您会发现将其保持在正常工作状态并不重要。
    1. +20
      1可能是2017 07:02
      为了使库兹的竞选成功,语言不会转变。 这是一场惨败。 俄罗斯航空母舰只需作为身份标志。 联合国安理会所有常任理事国都拥有航空母舰。 如果没有航空母舰,俄罗斯就不会感到舒服。
      是否有必要修理船舶(以及如何)或/和建造一个完整的航空母舰(顺便说一句,船舶)是一个单独的问题,问题是财政而不是政治或军事。
      1. +2
        1可能是2017 08:06
        你自己是矛盾的 - 它还是一个政治或金融问题吗?
        1. +2
          1可能是2017 10:37
          Quote:对于祖国,你的母亲))
          你自己是矛盾的 - 它还是一个政治或金融问题吗?

          仔细阅读。 这个问题纯属财务问题。

          Quote:donavi49
          WB - 不具备相同的功能。 但是构建。

          谢谢你的澄清。 世界银行暂时没有航空母舰。

          Quote:Fotoceva62
          我想了解有关惨败的更多细节。

          你在下面回答。

          Quote:Fotoceva62
          是的,一艘汽船(即使这艘船配备了柴油或燃气轮机动力装置,它也是一艘水手的“蒸汽船”)。

          你错了。 蒸笼只是一个蒸汽。 航空母舰就是这样。

          引用:Cherry Nine
          Quote:教授
          问题是财政而不是政治或军事。

          他们写了垃圾。 随着对福特+企鹅组合的所有要求 - 在俄罗斯,现在这不能用于任何金钱。 当然,第二个Kuzyu可以建造,但这既是笑声也是泪水。

          为了钱,你可以做任何事情。 甚至在亚热带地区举办冬季奥运会。 价格问题。
          1. +4
            1可能是2017 10:50
            Quote:教授
            为了钱,您可以做所有事情。

            号 这是在以色列的钱,你可以赚到aviks和企鹅(更确切地说,当然,不是,但从制造商购买)。 在俄罗斯,即使是钱也不能正常投入沥青。 包括在索契。
            可以铺设沥青并建造福特汽车的俄罗斯与俄罗斯截然不同。 差异如此之大,以至于AB的构造都不会被讨论。
            1. +10
              1可能是2017 11:31
              Quote:樱桃九
              号 这是在以色列的钱,你可以赚到aviks和企鹅(更确切地说,当然,不是,但从制造商购买)。 在俄罗斯,即使是钱也不能正常投入沥青。 包括在索契。

              在俄罗斯,一切皆有可能。 有一次,对于黄金来说,美国人在苏联工业化了。 而且不仅仅是他们。 现在,您可以吸引任何行业的专家来赚大钱。 至于沥青,你需要少偷。

              PS
              库兹没有​​一种独特的技术。 中国航空母舰就是这方面的一个例子。 我们完成了一个,并已经建立了另一个。
              1. +3
                1可能是2017 12:15
                Quote:教授
                美国人在苏联工业化

                废话。
                他们是完全不同的美国人。
                2.一旦您开始同意美国人(日本人,德国人,没关系)关于新的工业化,这甚至不在过程的中间,然后问题就出现了,不是资产阶级,而是你们自己,而是图XNUMX中的航空母舰。 ?
                Quote:教授
                至于沥青,您需要少偷一些。

                不幸的是,甚至更糟。 在莫斯科,他们以自己的方式铺设瓷砖(我每天都看到),不是因为他们偷了东西,而是因为他们不能再这样做了。 至少窃取10个端点,但是 通常 -不能。
                Quote:教授
                中国航母就是一个例子

                而且您不要将中国与俄罗斯混淆。 那里的工业生产量每30倍就更高。
                Quote:教授
                库兹没有​​独特的技术

                我不反对这一点。 以福特的价格建造第二辆Kuzyu,也许他们仍然可以。 虽然已经有疑问。
                1. +4
                  1可能是2017 13:12
                  战前苏联的所有汽车和拖拉机工厂都建立在美国的项目,设备和援助之上!
                  1. +4
                    1可能是2017 13:19
                    引用:vadim dok
                    战前苏联的所有汽车和拖拉机工厂都建立在美国的项目,设备和援助之上!

                    不要胡说八道。 这伤害了她。
                    1. +2
                      1可能是2017 13:25
                      现在,他会给你kaaak Mordasov。 并且显示器不会保存。 wassat
                      1. +3
                        1可能是2017 13:29
                        Quote:丰富
                        现在,他会给你kaaak Mordasov。

                        让他试试。 笑 我会把它吹成碎片。 am
                    2. +2
                      1可能是2017 14:09
                      在30-x ZIS开始时,根据Autocar公司的许可生产卡车,并在福特汽车公司的许可下生产GAZ不同的汽车。
                      1. +3
                        1可能是2017 15:11
                        Quote:Dart2027
                        在30-x ZIS开始时,根据Autocar公司的许可生产卡车,并在福特汽车公司的许可下生产GAZ不同的汽车。

                        这还不是全部
                        Quote:Dart2027
                        苏联的所有汽车和拖拉机工厂

                        像这样。
                    3. +1
                      1可能是2017 17:57
                      这是什么废话?我只想说2. GAZ是俄罗斯AMO F15中的福特,斯大林格勒拖拉机是福特森。 到处都是!
                      1. +2
                        1可能是2017 18:09
                        引用:vadim dok
                        Fordson。 到处都是!

                        哦,怎么样! 哥萨克是英格兰王子。 拉达是谁? 美国人呢?
                    4. 0
                      1可能是2017 20:26
                      引用:mordvin xnumx
                      引用:vadim dok
                      战前苏联的所有汽车和拖拉机工厂都建立在美国的项目,设备和援助之上!

                      不要胡说八道。 这伤害了她。

                      31年1929月XNUMX日,苏联最高经济委员会与美国福特汽车公司就组织和建立轿车和卡车的批量生产技术援助达成协议。 生产计划的基础是福特-A和福特-AA车型。 该工厂由美国建筑局Alberta Kahn设计,建筑公司由美国Austin公司监督,而建筑则由Metallostroy信托进行。

                      斯大林格勒拖拉机厂的建设是在西方国家(主要是美国)的专家的参与下进行的。 该工厂的设计由美国著名建筑师阿尔伯特·卡恩(Albert Kahn,1869-1942)[1]进行,并尽快完成。 在美国工程师的监督下,拆除了在美国建造的工厂,运往苏联并在6个月内组装完毕。

                      ZIS工厂成立于1МВ,30-e生产的美国卡车Autocar on American equipment。
                      1. +2
                        1可能是2017 20:29
                        Quote:阿尔夫
                        ZIS工厂成立于1МВ,30-e生产的美国卡车Autocar on American equipment。

                        你在三十多岁时给我的是什么? 那么,告诉我更多关于AZLK的信息。
              2. 0
                1可能是2017 15:27
                Quote:教授
                有一次,对于黄金来说,美国人在苏联工业化了。 而且不仅仅是他们。

                你的意见对我来说总是很有趣。 但是,第一种情况(!),让我不同意你的意见。 苏联的工业化根本不是由美国人和“不仅仅是他们”进行的,就像过去三十年中国的工业化,以及韩国,新加坡,以色列,日本等之前一样。先进国家的技术在上述所有国家都得到了应用。案例。 而且,尽管如此,您应该同意主要问题不在于先进技术。 我想你会同意的。
                1. 0
                  1可能是2017 19:28
                  Quote:弗拉基米尔Postnikov
                  Quote:教授
                  有一次,对于黄金来说,美国人在苏联工业化了。 而且不仅仅是他们。

                  你的意见对我来说总是很有趣。 但是,第一种情况(!),让我不同意你的意见。 苏联的工业化根本不是由美国人和“不仅仅是他们”进行的,就像过去三十年中国的工业化,以及韩国,新加坡,以色列,日本等之前一样。先进国家的技术在上述所有国家都得到了应用。案例。 而且,尽管如此,您应该同意主要问题不在于先进技术。 我想你会同意的。

                  我不同意。 你把所有东西都混合在一起,甚至以色列拖入了没有工业化的地方。 我自己翻译并将作品翻译成中国,不仅知道怎么做,而且我可以写一本关于它的书。 我们不仅将技术转让给中国人,还培养了他们在中国和中国的人才。 我去过那几十次。 这与苏联的工业化是一样的。 专家走向两个方向。 技术流入苏联,黄金流入美国。 没错,大多数专家后来Yoss腐烂了,但工业化进程无法阻止。 顺便说一句,现在我们正在完成与中国的合作。 在那里,它比以色列更昂贵,质量仍然有很多不足之处。 我们正在转向越南。
                  1. +3
                    1可能是2017 23:10
                    Quote:教授
                    我不同意。

                    不同意,你的权利。 但那时不要自相矛盾。
                    以色列拖着没有工业化的地方。

                    顺便说一句,现在我们正在完成与中国的合作。 那里比以色列更贵

                    比以色列更贵? 是关于农业生产吗? 你在比较什么? 如果工业生产,那么在以色列,你认为不应该。 还是总是在那里?
                    那怎么理解:
                    我翻译并将生产转移到中国

                    工业化不仅是购买技术,而且最重要的是,加工业在经济中的份额增加。 这里的一些技术不会下车。 这是与社会政策变化相关的综合目标事件(特别是对不断发展的行业的培训)。 例如,我毕业于Voenmech,后者是在1932(!)成立的。 你们都归功于相同的技术。 如果您购买某些技术,它们很快就会过时,您将需要再次购买新技术。 以色列有什么不同吗? 苏联购买了一些技术,一些被复制(正如世界上每个人所做的那样),但他创建了开发这些技术的研究所。
                    苏联工业化的主要目标是实现经济独立,加强国家防务。
                    根据您的俄语判断,这是众所周知的。
                    而你个人做了什么
                    我们不仅将技术转让给中国人,还将其传授给中国及周边地区的人们。
                    叫做生意。 你只是挣钱。 没有培训他们的人,中国人不会从你那里购买技术或设备。
                    但中国正在做的事情被称为工业化。
                    1. 0
                      2可能是2017 07:38
                      Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                      比以色列更贵? 是关于农业生产吗? 你在比较什么? 如果工业生产,那么在以色列,你认为不应该。 还是总是在那里?

                      更昂贵的工业生产。 以色列不是一个工业落后的农业国,这里不需要工业化。 工业以自然的方式出现。 需求创造了供应,反之亦然。 以色列理工学院(我的母校)成立于1924年,24年前宣布以色列独立。 顺便说一句,节日快乐。 今天是独立日。

                      Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                      工业化不仅是购买技术,而且最重要的是,加工业在经济中的份额增加。 这里的一些技术不会下车。 这是与社会政策变化相关的综合目标事件(特别是对不断发展的行业的培训)。 例如,我毕业于Voenmech,后者是在1932(!)成立的。 你们都归功于相同的技术。 如果您购买某些技术,它们很快就会过时,您将需要再次购买新技术。 以色列有什么不同吗? 苏联购买了一些技术,一些被复制(正如世界上每个人所做的那样),但他创建了开发这些技术的研究所。

                      现在中国和苏联几乎是一回事。 资产阶级建立工厂,培训人员,为土着学生提供大学。 唯一的区别是,苏联支付了黄金,而中国根本没有支付,因为大多数企业仍然是资产阶级的所有权和利润,分别是资产阶级。 这里和那里都发展相关产业。

                      Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                      叫做生意。 你只是挣钱。 没有培训他们的人,中国人不会从你那里购买技术或设备。

                      ......美国人赚钱了。 而且,立即大。

                      Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                      但中国正在做的事情被称为工业化。

                      像苏联一样。 资产阶级在这里和这里都进行了这种工业化。 现在越南又是下一个。 hi
                      1. +3
                        2可能是2017 12:09
                        Quote:教授
                        以色列不是一个工业落后的农业国,这里不需要工业化。 工业起源于自然。

                        特别值得注意的“自然起源”
                        以色列理工学院(我的母校)成立于1924年,即24,宣布以色列独立。

                        突然之间,1948年有一个州?
                        “以色列国的建立是一个政治进程,始于1897政治犹太复国主义运动的出现,并在5月14宣布独立宣言后结束,独立战争在1948中间赢得并被联合国接受。

                        如果我提到的信息不正确,请纠正我。
                        以色列国的创建不是一个时刻,它正是从1897到1948的过程。
                        在1929,成立了WSO执行委员会的专门机构,即巴勒斯坦犹太人机构,其总部设在耶路撒冷。 通过1930,由于慈善家的捐赠,犹太组织的贷款和收入,犹太人已经拥有1 250 000 dunums在6 844 000 dunums中拥有可耕地面积的XNUMX XNUMX XNUMX dunums

                        在从1919到1939期间,犹太定居者前往巴勒斯坦为经济和工业基础设施奠定基础,组织基布兹和莫斯哈维姆,建造房屋和道路。

                        我对你的研究所在正式承认该州一年前在24上出现并不感到惊讶。
                        在以色列独立后的头十年,该国的主要条件集中在农业发展和水,运输和能源基础设施的建立上。

                        独立战争期间的经济困难和人口的快速增长需要限制国内消费和国外的财政援助。 这种援助是以美国银行贷款,美国政府捐赠和犹太侨民捐赠的形式提供的,也是战后西德赔偿的形式。 到50结束时,以色列的工业产出就业人数增加了一倍,而工业产品的出口增长了四倍。

                        这被称为“自然方式”吗? 这种“自然路径”与“自然工业化”有何不同? 捐赠和贷款购买设备和技术。 一切都很自然。
                        顺便说一句,以色列国防工业的创建也“自然”了? 或者,毕竟,它是一个计划的目标过程吗?
                        我为什么都这样? 如果人类是一个生活在同一法律下的单一社区,理论上可以实现自然工业化。 在本质上,这不是。 在本质上,不同社会群体之间存在竞争和竞争力(例如,在州之间)。 在这里,如果任何一个国家的发展过程都受命运(你的“自然”发展)的支配,那么这个国家的发展就会落后于“人为发展”的国家,并成为后者的受害者。
                        C'est la vie。
                      2. 0
                        2可能是2017 20:33
                        Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                        在这里,如果任何状态下的开发过程都留给它自己的设备(您的“自然”开发),则该状态将在其开发中落后于具有“人为发展”的状态,并成为后者的受害者。

                        有这样的看法。 但是还有另一个,也很合理。 其原因在于,一个国家,任何一个国家,都没有足够的能力来管理经济的发展。 它能做的最好的事情就是把钱留给企业,他们自己就会弄清楚什么是进步,什么不是进步。
                        当国家本身进行技术进步时,就必须并以疯狂的金钱获得质量可疑的产品。
                        我最喜欢的例子之一。 鹰P-40,眼镜蛇P-39是根据国家命令制造的。 野马P-51-不。
                        当然,该职位和其他职位都得到了简化,并保留了一百万。 尤其是,那些拥有金钱的企业可能会认为,即使是尸体,甚至是稻草人,也都需要被淘汰。 但是,通常来说,经济上合理的政府在大多数其他方面都很令人愉快。
                        Quote:教授
                        在俄罗斯,您可以

                        抱歉,但是这种方法让老马克思主义者感到难受。 hi
                        并非一切都由金钱决定。 任何金钱都可能被盗,俄罗斯政府多年来已经证明了这一点,而且是无法估量的。
                      3. 0
                        3可能是2017 14:53
                        我不能根据你的评论回答。 该网站有问题。

                        Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                        特别值得注意的“自然起源”

                        这很自然。 一步一步。 没有涉及外国公司黄金或廉价劳动力的工业化计划。 但是,这篇文章不是关于以色列的。

                        Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                        突然之间,1948年有一个州?

                        当然,不是一下子。 它不是在联合国的墙内创造的。 我有一篇关于此的文章。
                        https://topwar.ru/47220-kak-stalin-sozdaval-izrai
                        LK-66-Y-godovschine-nezavisimosti-izrailya.html

                        Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                        这被称为“自然方式”吗? 这种“自然路径”与“自然工业化”有何不同? 捐赠和贷款购买设备和技术。 一切都很自然。

                        是的,这是一种自然的方式。 慢慢地,自信地。 在苏联和中国,情况有所不同。 要么他们用黄金或廉价劳动力支付,但在这两种情况下,目标都是迅速转向发展的工业化道路。 在中国和苏联,人民为此付出了很高的代价。 以色列的情况并非如此。

                        Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                        顺便说一句,以色列国防工业的创建也“自然”了? 或者,毕竟,它是一个计划的目标过程吗?

                        自然。 慢慢地,慢慢地。 需求产生了报价。 波音和图波列夫都没有在以色列建造工厂。

                        Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                        我为什么都这样? 如果人类是一个生活在同一法律下的单一社区,理论上可以实现自然工业化。 在本质上,这不是。 在本质上,不同社会群体之间存在竞争和竞争力(例如,在州之间)。 在这里,如果任何一个国家的发展过程都受命运(你的“自然”发展)的支配,那么这个国家的发展就会落后于“人为发展”的国家,并成为后者的受害者。

                        我不同意。 竞争,需求,供应是自然发展的道路。 几乎所有资产阶级国家都是如此。
                      4. 0
                        3可能是2017 20:07
                        我也没设法把它放在正确的地方。
                        自然。 慢慢地,慢慢地。 需求产生了报价。 波音和图波列夫都没有在以色列建造工厂。

                        我们不要谈论以色列。 工业化自然而然地说过了吗? 行
                        至于波音公司,以色列很难单独掌握它,但对于波音公司而言,他并不感兴趣。
                        竞争,需求,供给是自然的发展方式。 因此几乎所有Burzhuin国家都是如此。

                        如果涉及到这一点,那么每个国家都有自己的快速工业化方式,如韩国,新加坡和日本。 为什么中国不是自然的方式? 他的道路并不完全是SSSRovsky。
                        发达国家中唯一成功属于“自然工业化”的国家是美国。 这个大国是“郊外”,自然而然地在欧洲和世界“摊牌”中得到了迅速发展。 这是一个模范的国家,“竞争,需求,供应”创造了一个强大的产业。 但中国现在已经过了加速“强制”工业化的阶段,以“竞争,需求和供应”这一武器击败美国。 中国的例子证实了苏联的经验,即“强制性”计划工业化更为有效。
                        顺便说一句,在欧洲资产阶级国家,工业发展往往也不完全是“自然的”。 包括宗教在内的战争不仅导致了资本的流失,也导致了技术的流离失所。 但这是另一个问题。
                        我们首先说,你把苏联和中国的工业化简化为简单的技术转让,我坚持认为这些国家的工业化进程是复杂的计划过程。 一旦俄罗斯放弃了经济发展规划,俄罗斯就会立即陷入混乱,如果这样做,只有通过有计划的发展才能实现。
                        在2005中,我提议讨论我的版本,你可以在这里找到:http://way60.narod.ru
                        以下是我试图向您解释的所有内容。
          2. +2
            1可能是2017 11:09
            仔细阅读自己-在第一段中,您有关于爱的内容,在第二段中,有关于鸽子的内容,这是一个还是另一个?
            是的,我发现万事通的缺点,请匹配您的位置)))。
          3. 0
            1可能是2017 20:13
            我写过有关水手的文章,如果...
            1. +1
              1可能是2017 20:45
              我,照片搜索的对象不是您,而是我们的全知全能教授,他有时会报告他对我们银河系一切事物的绝对判断。
      2. +1
        1可能是2017 08:57
        WB - 不具备相同的功能。 但是构建。
      3. +7
        1可能是2017 09:03
        “ 教授
        “要成功调用Kuzi的广告系列,请不要使用该语言。 那是一场惨败。”
        我想了解更多有关惨败的细节。 任务完成,战斗服务成功完成,舰船返回基地。 是的,是汽船(即使该船配备了柴油或燃气轮机动力装置,它也是水手的“汽船”)。 这样的单元的维修和现代化不是一件容易的事,特别是在缺少合格的人员并且需要额外的现代化生产的情况下,决定是通过交付来完成的,因此他们可以处理。 作者显然是从TEKHUPR的脚下打开了门。
        对他来说没有什么秘密。舰队被所有人掩埋,杂物,
        舰队继续“执行固有任务” ...
        1. +7
          1可能是2017 10:20
          失去了2飞机。
          强度很低,空中小组从地面机场起飞的大部分时间。

          Kuzya应对航空运输的角色。
          1. +5
            1可能是2017 16:00
            Quote:donavi49
            Kuzya应对航空运输的角色。

            来吧,在飞机丢失之前,正常强度是。
            美国人已经从澳大利亚搬到了韩国,已经失去了一个。 尽管经验远远超过俄罗斯。
          2. 0
            24 August 2017 06:27
            Quote:donavi49
            失去了2飞机。

            它发生了。 戴高乐也输了两个。 甚至不需要去叙利亚旅行。 在喷气飞机时代,美国人的经验使他们在事故中的损失比在所有战争中损失的多。 也许美国的航母舰队不成功?
            事故与Aerofinisher悬崖,航母“乔治华盛顿”,2003年
        2. +1
          1可能是2017 13:51
          从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的92到95,他们设法用扫帚把BOD和SKRov的几个旅派了出去。 我们在莫斯卡(Mosca)服役,以使他们再也无法为苏维埃印度海军制造联合旅。 他们本可以进行保护。 在大多数情况下,由于配备蒸汽动力和燃气轮机单元的维修船而使船舶退役。 不久前,该委员会终止了驱逐舰项目,该驱逐舰类似于BOD型的TRIBUTS AND PANTELEEV。 他们对燃气轮机的维修效率低下
      4. +6
        1可能是2017 09:06
        如果没有正常的准备和更新,则运动会成问题。 为了了解您需要什么样的更新和细微差别来赚钱,您需要进行操作。 为此,我们需要远足,越远越好。
        库兹马回到家了吗? 他回来了。 在非战斗状态下? 不。 因此,绝对而言,成功/失败显然更接近成功。
        1. +2
          1可能是2017 09:37
          在这个意义上 ? 他回到家成功了吗? 那你为什么要去呢?
          1. +2
            1可能是2017 11:16
            我发誓他的到来已经是军事上的成功,而他也返回的事实简直就是英雄主义(尖酸刻薄)。
          2. 0
            1可能是2017 12:39
            而且,如果没有严重的混乱,为什么要去某个地方呢?
      5. +5
        1可能是2017 09:44
        Quote:教授
        联合国安理会所有常任理事国都有航空母舰。

        但是,并不是安全理事会的所有成员都拥有海底核导弹运载工具,而且并非所有成员都拥有自己的全球定位系统,自己的巡洋舰等等。 航空母舰是过去的遗物。
      6. +1
        1可能是2017 10:19
        Quote:教授
        问题是财政而不是政治或军事。

        他们写了垃圾。 随着对福特+企鹅组合的所有要求 - 在俄罗斯,现在这不能用于任何金钱。 当然,第二个Kuzyu可以建造,但这既是笑声也是泪水。
  3. +1
    1可能是2017 06:46
    他们计划维修机电部件,这是航母巡洋舰上的主要推进系统, 现代化跑道综合体.

    我认为这些确实是航空母舰最重要的组成部分。 毕竟,他的航空兵是主要的攻击力量,因此,这是大型飞船的所有“花园”,因为起飞需要大量空间,即其长度。
  4. +1
    1可能是2017 09:23
    Quote:对于祖国,你的母亲))
    对于这2-3个Ugg,金钱仍然会来自:)))。
    俄罗斯的灵魂可以卖给魔鬼吗?;))))

    你无处思考 是的,一个简单的上校只有9亿,但是您能想象一些将军有多少?
    1. 的确,我忘了充满面团的小屋,所以这个政府正在为一艘航空母舰(可以说是存钱罐)存钱。
      就是这样,我为舰队保持冷静。
  5. +4
    1可能是2017 09:28
    没有经过实际战斗使用的武器不能被认为是成熟的。 如果使用航空和地面设备相对简单,那么对于这类绿巨人来说,战斗审判确实是非常引人注目的事件。
    但是沉闷的“全部消失”的作者显然是不合适的。
  6. +5
    1可能是2017 10:06
    亲爱的Fotoceva62,我怀疑撰文人除了自己的避暑别墅外,还会用脚打开门。 混淆“拉扎列夫海军上将”他一直在太平洋舰队,现在他没有燃料,以及“塞夫马什目前正在现代化”的“纳克希莫夫海军上将”(整个服役都在北部舰队上)是特技飞行!
    尊敬的Fazula是对的。 只需要添加到小将军和海军上将。 当第10军校的校长以他的名字命名时,所有Severodvinsk都笑了 拉托列夫海军上将被任命为海军上将副秘书长; 船舶无事故系泊和试航; 引入新的设计解决方案,从而大大提高了武器和军事装备的作战能力; 武器和军事装备的成功开发及其无故障运行。
  7. 评论已删除。
  8. +5
    1可能是2017 11:41
    我同意鲁道夫,但是...... !!! 在一场未宣布的战争中,不可能为海军抓住民粹主义项目,例如新的航空母舰,八个“领导者”,古巴的海军基地,塔尔图斯和金兰。 让我们破坏90中的一切。 船队更有必要接收俄罗斯的GTE,向各个方向提升塞瓦斯托波尔,为Kuzi提供一个完整的“巢”,使三个亚特兰大和Orlan现代化(我也想在千岛群中建立一个基地 - 但这是个人的)。
  9. +1
    1可能是2017 11:49
    我们的海军司令官建议更具体地确定舰队的总体需求吗?六个月后,所有优先事项都发生了变化-我们将其削减,维修,释放它。六个月过去了,一切都变得最好了,也许头脑有些问题?
  10. +6
    1可能是2017 12:31
    Quote:教授
    要成功调用Kuzi的广告系列,该语言不会启用。 那是一场惨败。 仅需要将俄罗斯航空母舰作为状态标志

    当你如此努力地挥舞着的“沸腾大锅”倒在你身上时,那将是一场惨败。
    旨在取代库兹涅佐夫的有希望的俄罗斯核航母仍处于迷雾之中。 因此,毫不奇怪,在第一次军事战役之后,Tavkr便立即到达其本土海岸,据媒体报道,即将对旗舰进行维修。

    这种船的长途旅行几乎没有操作经验。 如此艰难的阶段落到了库兹。 它建于80年代,直到第一次战斗使用时才出现瑕疵。 从未参与过技术微调的人们对此发表了歇斯底里的评论。 是的,现在,根据第一个战役的结果,必须就现代化做出决定。 是的,有些计算并不那么成功,例如,采用了一个航空修整师的工作。 现在,“库兹亚”号将成为实验室,在那里将构成新船的技术人员。 这艘新船肯定会弯曲,特别是对于那些搭船的伙伴来说可能是邪恶的。
    1. +7
      1可能是2017 15:23
      Quote:TOR2
      这种船的长途旅行几乎没有操作经验。 如此艰难的阶段落到了库兹。

      正是这是必要的阶段,没有实验室,在我们了解需要什么以及如何...之前,不值得建造新的航空母舰。
      让我们看看中文,他们将如何工作,我认为他们会不止一次地升级自己的文字,直到效果良好...
  11. 0
    1可能是2017 12:48
    代替kuzi,最好将Mistral设为2-3。 微笑
  12. +1
    1可能是2017 12:50
    必须从库兹(Kuzi)卸下飞机,在整个甲板上制造垂直发射器,并用口径,on玛瑙和随后的锆石填充。
    1. 0
      2十二月2017 15:45
      我们还需要炮手瞄准目标并控制命中目标,即无人机。

      因此,使小型无人机从5米高的轨道上起飞将是不错的选择。 用降落伞和无人驾驶飞机的前面的蚊帐制动着陆,但是通常可以将蚊帐在侧面的侧面拉伸,然后一次降落。

      根据新技术,可以将航空母舰的功能分配给更紧凑的船,因此具有更便宜的构造和更便宜的维护。

      恭喜,这是新一代船舶的声音。
  13. +4
    1可能是2017 13:05
    我希望海军指挥官了解库兹涅佐夫在叙利亚完成了哪些对俄罗斯至关重要的任务,以及如果他不去那里将会对国际局势造成什么影响。
    1. +1
      1可能是2017 16:27
      Quote:好奇
      我希望海军指挥官了解库兹涅佐夫在叙利亚完成了哪些对俄罗斯至关重要的任务,以及如果他不去那里将会对国际局势造成什么影响。

      他几乎每年都会去地中海,教the的人们非常巧合,以至这次他们在叙利亚工作。
      1. +2
        1可能是2017 18:33
        我不是在谈论军事训练。 我说的是他完成了哪些任务,没有他就无法解决。
        那些。 战斗力。 他的出现或者有可能在叙利亚取得胜利,或者使潮流成为各方之一的青睐。
  14. 0
    1可能是2017 13:46
    Quote:好奇
    库兹涅佐夫(Kuznetsov)在叙利亚解决了对俄罗斯至关重要的任务,如果他不去那里,国际局势将会如何。

    可能只是因为他在那里而没有发生!
    可以假设有任何东西可以锁定
    1. +3
      1可能是2017 14:08
      因此,当库兹亚在那里时,搜寻与救援团体被包围了,大马士革附近的战斗又恢复了,巴尔米拉倒下了……继续吗?
      还是他有来去去的任务?
      1. 0
        1可能是2017 16:13
        奥格,显然是他的错。 眨眨眼睛
  15. 0
    1可能是2017 13:47
    引用:达芬奇
    代替kuzi,最好将Mistral设为2-3。 微笑

    更好的是,不要以别人的能力来嘲弄鼻子。
  16. 0
    1可能是2017 13:49
    引用:mordvin xnumx
    引用:弗拉基姆斯
    他,你不断伸出来,就像在化身上..

    惨败会突出吗? 然后我想怎么称呼这种耻辱... 请求

    你也觉得呢? 我莫名其妙地怀疑。
    并非惨败,而是一种语言……但他说了-你想!
  17. +1
    1可能是2017 15:46
    Quote:樱桃九
    在俄罗斯,以沥青赚钱是不正常的。 包括索契。

    再次撒谎? 但是,为什么呢?
    就在昨天,在F1阶段,评论员说,车队抱怨赛道的Sochi沥青磨蚀性小。 他们说,太光滑和高质量。
    1. 0
      1可能是2017 18:08
      引用:弗拉基姆斯
      评论员说,车队抱怨赛道的索契沥青的磨蚀性低。

      你看,我对此有些不满。
      引用:弗拉基姆斯
      太光滑和高质量

      对于赛道,“平稳”和“质量”是两个不同的事物。 不是相反,而是不同。
  18. +2
    1可能是2017 17:21
    引用:mordvin xnumx
    这还不是全部
    不是全部。 但是基础知识是在国外购买的。 顺便说一句,发生了一起令人惊讶的事件:一位来自美国的工程师发表了一封信,说他在苏联的金矿工作,特别是受过训练的苏联工程师。 离开后,他读到他的两个学生因蓄意破坏而被捕。 在阅读了报纸上的案例材料后,他完全同意他们是破坏者,因为他们没有做任何他教给他们的事情,但是做了所有警告他们不要做的事情。
    1. +2
      1可能是2017 17:28
      Quote:Dart2027
      但基础知识是在国外买的。

      你读过“男人改变皮肤”。 顺便说一下,国外没有Niva级车。 hi
      1. 0
        1可能是2017 17:40
        引用:Mordvin 3
        顺便说一句,国外没有“尼瓦”级车

        但是Niva是30多岁? 然后很清楚地做自己的事。
        1. +2
          1可能是2017 17:45
          Quote:Dart2027
          是Niva 30的吗? P

          所以你写了三十年代。 笑 啊,我不明白dunduk。 好吧,是的,Christie T-34公司已经做到了。 伤心
          1. 0
            1可能是2017 18:43
            引用:Mordvin 3
            所以你写了三十年代
            事实上,讨论始于以下声明:
            引用:vadim dok
            战前苏联的所有汽车和拖拉机工厂都建立在美国的项目,设备和援助之上!
            我不会为一切争论。 但是苏联积极地从美国以及其他国家/地区购买了设备,技术和许可证。 真的是。
            引用:Mordvin 3
            好吧,是的,科视Christie T-34公司做到了
            为什么? 是的,他们在苏联购买了产品进行审查,但是T-34已经是国内开发的产品,并且没有许可,就像我写的第一批苏联汽车一样。
            1. +2
              1可能是2017 18:50
              Quote:Dart2027
              事实上,讨论始于以下声明:
              引用:vadim dok
              所有

              就是这样。
              Quote:Dart2027
              是的,在苏联他们购买了他们的产品进行审查,但T-34已经是国内的发展,

              是的,我他妈的,激烈的... 士兵
  19. 评论已删除。
    1. +2
      1可能是2017 18:25
      和美国人失去了:)等等什么? 是的,事故发生了......
    2. 0
      1可能是2017 18:31
      Quote:triumphator
      PS China在可比战舰上的可比战役中没有淹没一架飞机。

      21年2017月18日,在一次普通飞行中,F-XNUMX坠毁。 飞行员还活着,他设法弹出。 从人的角度来看,一切都很好,这是有代价的,但他们对我来说不是“朋友”,因此,正如加勒斯蒂安先生在KVN中对他们说的:“我们是军队!” 但是从另一刻起就被烧毁了。 在Internet上这种情况下,这种反应正在发生:“一个工作案例,不会与之发生”,事实是,确实如此。 然而最近,类似的事件发生在重型巡洋舰海军上将库兹涅佐夫上将,那里的自由主义歇斯底里满是泡沫。
      我为什么要这样,让每个人自己得出一个结论。 不好意思。

      没有补充。
  20. 0
    1可能是2017 19:41
    Gau的技术准备状况如何恢复? 它会启动,但不会驱动很多东西吗? 而且油箱正在泄漏)))),抱歉,moa-=-视线)))
  21. +1
    1可能是2017 20:34
    莫德温3,
    引用:Mordvin 3
    拉达是谁? 也是美国人吗?

    拉达不是30年代,你是我们的煽动者。
    1. +2
      1可能是2017 20:37
      引用:Walanin
      而拉达不是30e年,煽动者

      我在哪里写了三十年代? 嗯,戳一个手指,煽动者。
      1. +1
        1可能是2017 21:09
        有一个“对话上下文”之类的东西。 在这种情况下,我们谈论的是30世纪20年代。 但是也许您只是写,甚至都不了解正在发生的事情..也是其中一种。
        1. +2
          1可能是2017 21:15
          引用:Walanin
          有“谈话的背景”这样的事情。 在这种情况下,它是30世纪的20。

          在哪里?
          1. 0
            1可能是2017 21:55
            引用:mordvin xnumx
            引用:Walanin
            有“谈话的背景”这样的事情。 在这种情况下,它是30世纪的20。

            在哪里?

            引用:vadim dok
            战前苏联的所有汽车和拖拉机工厂都建立在美国的项目,设备和援助之上!
            不要胡说八道。 这伤害了她。

            瓦迪姆说,苏联的所有拖拉机工厂都是由美国人在战前30年代建造的。
            你说那是骗人的
            1. +2
              1可能是2017 22:15
              Quote:阿尔夫
              苏联的所有自动牵引机都是由美国人在战争前在30中建造的。

              Quote:阿尔夫
              你说这是谎言

              准备重复。 他们还建立了ZIL吗?
          2. 0
            1可能是2017 22:31
            引用:Mordvin 3
            在哪里?

            我说,写,没有深入研究本质,也没有读懂本质。
            引用:Mordvin 3
            他们还建了ZIL?

            ZIL也不是30年代。 创建AMO时或从ZiS重命名为Zil时都没有。
            最坏的纯水煽动者。
            1. +2
              1可能是2017 22:34
              引用:Walanin
              最坏的纯水煽动者。

              嗯,就是这样,uboltali。 我放弃了。 哭泣
              1. 0
                1可能是2017 23:05
                您可以更深入地挖掘。 事实证明,在30年代,美国人对ZIL进行了改造,并生产了许可的Autocar-5S汽车,名称分别为AMO-2,AMO-3和ZIS-5。
                1. +2
                  1可能是2017 23:13
                  引用:Walanin
                  你可以深入挖掘。

                  上帝帮助,甚至沿着,甚至跨越挖掘。 同伴 但没有我。 眨眼 苏联使用外国经验是不是很糟糕? 追索权 不是免费的。 他们驾驶了多少教堂钟声和费伯奇蛋。
                  1. 0
                    1可能是2017 23:18
                    引用:Mordvin 3
                    但没有我。

                    没有你,好多了。
                    引用:Mordvin 3
                    苏联使用外国经验是不是很糟糕?

                    人们开始否认或歪曲自己国家的历史,这很糟糕。 这个故事不会教给他们任何东西,最终也不会教给他们任何东西。
                    或如您所知
                    引用:Mordvin 3
                    教堂的钟声和费伯奇蛋驱动

                    卖掉这个故事。
                    1. +2
                      1可能是2017 23:28
                      引用:Walanin
                      没有你,好多了。

                      挖,挖,我不强加助手。
                      引用:Walanin
                      当人们开始否认或曲解他们自己国家的历史时,这是不好的。

                      我是一个煽动者。 wassat
                      引用:Walanin
                      卖掉这个故事。

                      在这里给你一个热情 - 我不卖神的历史。 停止
                2. +1
                  2可能是2017 15:11
                  您可能只是认为这是他们的倡议,美国人。 是的,美国企业因苏联的让步而流口水,但邀请他们来这里 我们 并且也为了我们自己的利益而利用了这种合作[i]我们[/ i。]
                  1. 0
                    2可能是2017 15:18
                    你什么都可以想到。 但是出于某种原因,他们没有拒绝。
                    1. +1
                      2可能是2017 15:25
                      还是会! 在你心目中的谁会拒绝一个大面团。 含
  22. +3
    1可能是2017 21:02
    但是现在有消息表明,资金将大大减少。 正如未透露姓名的消息来源所指出的,已分配了40亿卢布。

    这大约是Zakharchenko上校4个或半个妖怪。 伤心
    1. 0
      7十一月2017 10:42
      我相信您可以在一台Dimon iPhone上建造几架真正的航空母舰
  23. +1
    1可能是2017 21:51
    Quote:樱桃九
    对于赛道,“平稳”和“质量”是两个不同的事物。 不是相反,而是不同。

    教你老婆白菜汤...!
    如果有的话,当然可以。
  24. +3
    2可能是2017 05:08
    好吧,以色列一如既往地犯了错误,并在我们之间观察到了同样的情况。 以色列,您的航空母舰在哪里? 至于技术,则以fu-35进行飞行。 该理论认为,我们现在需要护卫舰而不是航母。 地中海的库兹人到达码头时,第6舰队在哪里? 化学和TOMAgavk没有和他一起飞行。
  25. 0
    2可能是2017 07:52
    引用:opus
    Quote:Sevastiec
    在BSF上更具相关性

    根据今年的蒙特勒公约1936:
    10文章规定:
    在和平时期,轻型水面舰艇,小型战舰和辅助舰艇, 无论他们是否属于黑海沿岸的权力无论他们的旗帜如何,他们都将享有通过海峡的自由通行权,无需任何费用或费用,因为他们在白天进入那里,并遵守以下13条款规定的条件。
    军舰 除符合上一段规定的类别外,只有在11和12条款规定的特殊条件下才有权通过.

    第11条规定了战列舰的通行权
    12文章是潜艇通过规则。
    公约附件二B段定义了战列舰,轻型战舰,小型战斗舰和辅助舰,潜艇和 另外,航空母舰:
    航空母舰是水面舰艇,无论其位移如何,其设计或布置主要用于在海上运输和部署飞机。 如果军舰的设计或设计主要不是为了在海上运输和调试飞机,则该船甲板上用于发射或起飞的装置不具有将其(船舶)包括在航空母舰类别中的效果。

    正式的航空母舰不允许海峡通过因为10规定了轻型水面,小型和辅助船只的通行条件,并特别规定除了它们之外,只有战列舰(第11条)和潜艇(第12条)有权通过。 事实上,承运人被排除在有权通过海峡的船只数量之外。
    只有UO才能在黑海获得航母 甚至 护送舰和潜艇

    最后,他们称苏联缺乏成熟的航空母舰的原因之一。 船只是在黑海建造的,因此只能是航空母舰。
  26. 0
    2可能是2017 13:06
    最重要的是安装新锅炉。 全部12个,而不是按计划的8个。
    全新且始终配备现代化的控制设​​备。
    然后是欲望的问题。 想雕刻口径吗? 好吧,让他们雕刻。 尽管由于这种体积而使船的可居住性有所改善会更好。 如果生成聚合物怀疑物,则用它代替匕首。 从本质上讲,他现在可以用此半径替换匕首;他没有问题。 更换所有匕首和ak-630的装甲。 但这一切都是次要的。
    最重要的航空集团。 由于某种原因,没有人认为航母需要两套飞机。 用于在敌对行动中弥补损失。 而且他们没有想到,因为他们根本没有依靠它。 但是事实证明,这些动作然后发生了。 因此,需要额外的LA剂量。 以及两者的构建/现代化。 而且,在航空母舰维修中的航空母舰应该驻扎在那里并磨练他们的技能。
  27. 0
    2可能是2017 19:51
    很多人写了些东西,但把拉扎列夫带出塞夫马什盆地
    1. 0
      3可能是2017 13:37
      要做到这一点,你必须先在那里输入;-)
  28. 0
    3可能是2017 18:01
    Quote:伊万切斯特
    要做到这一点,你必须先在那里输入;-)

    事实上)
  29. 0
    7可能是2017 12:30
    所以现在看起来:
  30. 评论已删除。
  31. 0
    15 June 2017 21:31
    在游泳池中,拉扎列夫海军上将巡洋舰(Orlan-M项目11442)已经代表现代化……。
    derniz。))))
  32. 0
    22 June 2017 08:14
    但在成功前往叙利亚海岸之后


    那你就看不懂了。 我甚至不敢想象它会被认为是不成功的。
  33. 0
    7十一月2017 10:38
    只需要少偷