军事评论

第二次世界大战中苏联和德国的损失

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在着手解释,统计等之前,让我们马上解释一下它的含义。 本文讨论了红军,国防军和第三帝国卫星国家军队以及苏联和德国平民所遭受的损失,仅在从新西兰国家联盟到欧洲敌对行动结束期间(不幸的是,在德国几乎不可能执行) 。 苏联 - 芬兰战争和红军的“解放”运动被故意排除在外。 新闻界反复提出苏联和德国的损失问题,互联网和电视上都存在无休止的争议,但这个问题的研究人员不能达成共同点,因为通常所有论点都被归结为情绪化和政治化的陈述。 这再一次证明了这个问题在国内是多么痛苦 故事。 本文的目的不是“澄清”这个问题的最终真相,而是试图总结不同来源中包含的各种数据。 将向读者提供作出结论的权利。


由于关于伟大卫国战争的文学和网络资源的多样性,关于它的想法在很大程度上受到某种肤浅的影响。 其主要原因是这种或那种研究或工作的意识形态,无论是共产主义还是反共的意识形态都无关紧要。 根据任何意识形态对这种盛大事件的解释是故意错误的。

最近读到的1941 - 45战争尤其令人痛苦。 这只是两个极权主义政权之间的冲突,他们说,其中一个政权与另一个政权相当。 我们将试图从最合理的地缘政治角度来看待这场战争。

第二次世界大战中苏联和德国的损失

德国30-s及其所有纳粹“特征”,直接且坚定不移地延续了欧洲首要地位的强烈愿望,几个世纪以来,欧洲确定了德国民族的道路。 即使是纯粹自由的德国社会学家马克斯韦伯在第二次世界大战期间写的1:“......我们,70百万德国人......必将成为一个帝国。 即使我们害怕失败,我们也必须这样做。“ 德国人的这种愿望的根源在于几个世纪以来,纳粹对中世纪甚至异教德国的吸引力被解释为纯粹的意识形态事件,正如动员国家的神话的建构。

从我的观点来看,一切都变得更加复杂:正是日耳曼部落创造了查理曼帝国,后来在德意志民族的神圣罗马帝国的基础上成立。 而正是“德意志帝国的帝国”创造了所谓的“欧洲文明”,并开始了欧洲人从圣事“德朗奥斯汀” - “猛烈向东”的侵略政策,因为一半的“本土”德国土地属于8 - 10世纪斯拉夫部落。 因此,将“巴巴罗萨计划”这一名称分配给反对“野蛮”苏联的战争计划并非巧合。 德国作为“欧洲”文明的基本力量的“首要”意识形态是两次世界大战的主要原因。 在第二次世界大战开始时,德国能够(虽然是短暂地)实现了她的愿望。

在入侵一个特定的欧洲国家时,德国军队在他们的弱点和犹豫不决中遇到了惊人的抵抗和弱点。 除波兰外,欧洲国家军队与德国军队入侵边界的短期战斗更可能是遵守战争的某种“习俗”,而不是实际抵抗。

关于被吹的欧洲“抵抗运动”已经写了很多,据称这对德国造成了巨大的破坏,并证明欧洲在德国的霸权统治下断然拒绝统一。 但是,除了南斯拉夫,阿尔巴尼亚,波兰和希腊之外,抵抗运动的规模也是同样的意识形态神话。 毫无疑问,德国在被占领国家建立的政权不适合一般民众。 在德国本身也存在对政权的抵制,但在这两种情况下,这都不是国家和整个国家的抵抗。 例如,在5年的法国抵抗运动中,20数千人死亡; 对于相同的5年,关于50数千名在德国战斗的法国人死亡,也就是说,2,5倍数!


在苏维埃时代,抵抗运动的超级化被引入思想作为一种有用的意识形态神话,说整个欧洲都支持我们与德国的斗争。 事实上,正如已经提到的那样,只有4国家对侵略者有严重的抵抗,这可以用他们的“父权制性质”来解释:他们对于帝国所施加的“德国”秩序不仅仅是外来的,而是对欧洲人来说,因为这些国家不是属于欧洲文明(虽然在地理上包括在欧洲)。

因此,到了1941年,几乎整个欧洲大陆,不管怎么样,但没有任何特别的动荡,成为新帝国的一部分,德国处于领先地位。 现有的二十多个欧洲国家 - 西班牙,意大利,丹麦,挪威,匈牙利,罗马尼亚,斯洛伐克,芬兰,克罗地亚 - 几乎有一半与德国一起参加了对苏联的战争,将武装部队派往东部阵线(丹麦和西班牙),没有正式公布战争)。 其余的欧洲国家没有参加针对苏联的军事行动,但不知何故“在德国工作”,或者更确切地说是在新成立的欧洲帝国。 对欧洲事件的误解使我们完全忘记了当时的许多真实事件。 例如,艾森豪威尔11月在北非的1942指挥的英美军队起初不是与德国人作战,而是与法国的第二十万军队作战,尽管快速“胜利”(由于盟军的明显优势,让·达伦命令法国军队投降) 584美国人,英国英国597和法国1600在战斗中阵亡。 当然,这些都是整个第二次世界大战规模的微薄损失,但它们表明情况比他们通常认为的要复杂一些。

红军在东部阵线的战斗中俘获了50万囚犯,他们是那些似乎没有与苏联作战的国家的公民! 可能有人反对说,这些是德国暴力的“受害者”,这使他们进入了俄罗斯的大片。 但德国人并不比我们更愚蠢,他们几乎不会允许一个不可靠的队伍前线。 虽然下一支伟大的多国军队在俄罗斯取得了胜利,但总的来说,欧洲站在了一边。 弗兰兹哈尔德在他的30日记中,6月1941,写下希特勒的话:“由于对俄罗斯的联合战争,欧洲团结”。 希特勒非常正确地估计了这种情况。 事实上,反对苏联的战争的地缘政治目标不仅是由德国人进行的,而且是由300万欧洲人以各种理由联合起来 - 从强迫屈服到理想的合作 - 但是,不管怎样,共同行动。 只有依靠欧洲大陆,德国才能将整个人口的25%调动到军队中(供参考:苏联动员了17%的公民)。 简而言之,入侵苏联的军队的力量和技术装备是由来自欧洲各地的数千万技术工人提供的。


为什么我需要这么长的介绍? 答案很简单。 最后,人们必须意识到,苏联不仅与德国第三帝国战斗,而且几乎与整个欧洲战斗。 不幸的是,欧洲永恒的“俄罗斯恐惧症”与对“令人毛骨悚然的野兽” - 布尔什维克主义的恐惧叠加在一起。 来自欧洲国家的许多在俄罗斯战斗的志愿者正在与外来的共产主义意识形态进行斗争。 他们中少数人是有意识地仇恨“劣等”的斯拉夫人,感染了种族优越的瘟疫。 现代德国历史学家R. Ryurup写道:

“第三帝国的许多文件印记了敌人的形象 - 俄罗斯,深深扎根于德国历史和社会。这些观点甚至是那些不相信或热情纳粹的官兵的特征。他们(这些士兵和军官)也分享了”德国人的永恒斗争......关于保护欧洲文化免受“亚洲人群”,文化使命和德国人在东方统治的权利。这种类型的敌人的形象在德国很普遍,他属于“精神” stam“”。

而这种地缘政治意识对于德国人来说并不是特有的。 在22 June 1941之后,志愿者军团出现在皮带上,后来变成SS部门Nordland(斯堪的纳维亚),Langemark(比利时 - 佛兰芒),Charlemagne(法国)。 猜猜他们在哪里为“欧洲文明”辩护? 确实,远离西欧,白俄罗斯,乌克兰和俄罗斯。 德国教授K. Pfeffer在1953年度写道:“大多数来自西欧的志愿者都去了东部阵线,因为他们认为这是整个西方的一项重要任务......”但是,由于几乎整个欧洲的势力,苏联注定要面对,而不仅仅是德国和冲突不是“两个极权主义”,而是一个“文明和进步”的欧洲,具有“野蛮的亚人类状态”,长期以来一直吓唬东欧的欧洲人。




1。 苏联损失

根据今年的官方人口普查1939,170万人居住在苏联 - 显着超过任何其他欧洲国家。 整个欧洲人口(没有苏联)是400百万。 到第二次世界大战开始时,苏联人口与死亡率高,预期寿命低的未来对手和盟友的人口不同。 然而,高出生率确保了人口的显着增加(2中的1938% - 39)。 此外,与欧洲的差异在于苏联人口的年轻人:年龄小于15的儿童比例为35%。 这个特征允许相对较快(在10年代)恢复战前人口。 城市人口的比例仅为32%(相比之下:在英国 - 超过80%,在法国 - 50%,在德国 - 70%,在美国 - 60%,仅在日本它具有与在苏联)。

在新西兰国家自然保护区,新的地区进入该国(乌克兰西部和白俄罗斯,波罗的海国家,布科维纳和比萨拉比亚)之后,苏联人口显着增加,其人口从1939 [20]到1 [22,5]百万。 根据2 1月1的CSB证书,苏联的总人口数量是在1941 198千人(包括RSFS​​R - 588 111千人)中确定的。根据现代估计,它仍然较少,在745 June 1上,它是41万人。

1938 - 40中某些国家/地区的人口规模

苏联 - 170,6(196,7)万人;
德国 - 77,4百万;
法国 - 40,1百万;
英国 - 51,1百万;
意大利 - 42,4百万;
芬兰 - 3,8百万;
美国 - 132,1百万;
日本 - 71,9万。

通过1940,帝国的人口增加到90百万,并考虑到卫星和被征服的国家 - 297百万。 截至12月1941,苏联在第二次世界大战开始之前已经失去了7百万人口的74,5%。 这再次强调,尽管希特勒保证,苏联在人力资源方面没有优于第三帝国的优势。


在我国卫国战争的所有时间里,34,5万人都穿着军装。 这大约是70年15 - 49年男性总数的1941%。 红军的女性人数约为500数千人。 被召唤的人中只有较高比例只在德国,但正如我们之前所说,德国人以牺牲欧洲工人和战俘为代价来解决劳动力短缺问题。 在苏联,工作时间的增加和妇女,儿童和老年人劳动力的广泛使用也弥补了这种不足。

长期以来,苏联没有谈到红军直接无法挽回的损失。 在私人谈话中,1962年度的Marshal Konev将10百万人[3]命名为1949万人[13,6],他是着名的叛逃者 - Kalinov上校,他在4年度逃往西方。 10百万的数字发表在着名的苏联人口统计学家B. Ts.Urlanis的法文版“战争与人口”一书中。 着名专着“秃鹰被解除”(编辑G.Krivosheev)的作者在1993年和2001年发表了数字8,7百万人,目前在大多数参考书中都有指出。 但是作者自己说他们不包括那里:500。服兵役,召集动员并被敌人俘虏,但没有被列入单位和编队名单。 此外,莫斯科,列宁格勒,基辅和其他主要城市几乎完全死亡的民兵都没有被考虑在内。 目前,最完整的苏联士兵无法挽回的损失名单是13,7万人,但大约有12-15%的记录被重复。 根据文章“伟大爱国战争的死亡之魂”(“NG”,22.06.99),“战争纪念馆”协会的历史和档案搜索中心“命运”已经确定,由于双重甚至三重计数,死亡战士43和2的数量中心调查的战斗中的突击军队被10-12%夸大了。 由于这些数字指的是红军损失不足的时期,可以假设在整个战争期间,由于重复计算,死亡的红军士兵人数估计大约为5 - 7%,即0,2 - 0,4百万。人。


关于囚犯问题。 根据德国档案数据,美国研究员A. Dallin估计其数量为5,7万。 其中,3,8百万人死于人工,即63%[5]。 俄罗斯历史学家估计被捕的红军士兵数量为4,6百万,其中2,9万人死亡。[6]与德国消息来源不同,这不包括平民(例如铁路工人),以及在敌人占领的战场上留下的严重伤员,以及随后死于伤口或射击(在470-500周围[7])。战争的第一年,战俘的位置特别绝望,当时他们总数的一半以上被捕获(2,8百万),代表Re 哈。 营地露天,饥饿和寒冷,疾病和缺乏药物,残忍的治疗,大规模处死病人和无法工作,以及所有不需要的,首先是政委和犹太人。 1941的入侵者没有应对囚犯的流动,并以政治和宣传动机为指导,将300数千名战俘(主要是乌克兰西部和白俄罗斯的当地人)带回家中。 将来,这种做法已经停止。

另外,不要忘记大约1百万战俘从囚禁转移到国防军的辅助单位[8]。 在许多情况下,对于囚犯来说,这是唯一的生存机会。 根据德国的数据,这些人中的大多数人在第一次机会试图从国防军的单位和编队中逃脱[9]。 德军的当地辅助力量脱颖而出:

1)志愿者助手(hiwi)
2)服务订单(ODI)
3)前辅助部件(噪音)
4)警察和国防队(血红素)。

在1943的开头,国防军采取了行动:从400到60,千人,70,千odi和80,东部营地有数千人。

一些战俘和被占领土的人民有意识地选择与德国人合作。 因此,在13 000“地方”的SS部门“加利西亚”是82 000志愿者。 超过100万拉脱维亚人,36千立陶宛人和10千名爱沙尼亚人在德国军队服役,主要是在SS部队。

此外,来自被占领土的数百万人在帝国被强迫劳工劫持。 战争结束后,ChGK(紧急状态委员会)估计其人数为4,259万。 后来的研究给出了5,45百万的数字,其中850-1000千人死亡。

根据1946的CPG数据估计平民的直接物理灭绝。

RSFSR - 706 thous。
苏联 - 3256,2千人。
BSSR - 1547千人。
点亮。 SSR - 437,5 thous。
纬度。 SSR - 313,8 thous。
预估。 SSR - 61,3 thous。
模具。 SSR - 61 thous。
卡累利阿翅。 SSR - 8 thous。 (10)

立陶宛和拉脱维亚如此高的数字可以解释为那里有战俘死亡集中营和集中营。 战斗期间前线人口大量流失。 但是,几乎不可能确定它们。 最低允许值是在被围困的列宁格勒死亡的人数,即800千人。 在1942中,列宁格勒的婴儿死亡率达到了74,8%,也就是说,100婴儿死于75婴儿!


另一个重要问题。 伟大卫国战争结束后有多少前苏联公民选择不返回苏联? 根据苏联的档案数据,“第二次移民”的数量是620千人。 170 000 - 德国人,Bessarabians和Bukovina,150 000 - 乌克兰人,109 000 - 拉脱维亚人,230 000 - 爱沙尼亚人和立陶宛人,只有32 000俄罗斯人[11]。 今天,这一估计似乎显然被低估了。 根据现代数据,来自苏联的移民数量达到1,3万。 这给我们差不多700千,以前称为永久人口损失[12]。

那么,红军的损失,苏联的平民人口以及伟大卫国战争中的一般人口损失是什么? 二十年来,主要估计被赫鲁晓夫的人数20万人“拉”。 在1990,由于总参谋部特别委员会和苏联国家统计委员会的工作,更合理的估计出现在26,6百万。 目前它是正式的。 需要注意的是,即使在1948中,美国社会学家Timashev也估计了苏联在战争中的损失,这几乎与总参谋部的估计相吻合。 此外,他在1977年度对Maksudov的估计恰逢Krivosheev委员会的数据。 根据委员会G. G. Krivosheev [13]。



那么让我们总结一下:

战后对红军伤亡的评估:7万。
Timashev:Red Army - 12,2 mln。人,平民14,2 mln。人,直接人为损失26,4 mln。人,一般人口37,3 mln。[14]
Arntz和赫鲁晓夫:人类直接:20万人[15]
Biraben索尔仁尼琴:红军20万人,平民22,6万人,人类直接42,6万元,一般人口62,9万人[16] .......
马克苏多夫:红军 - 11,8万人,平民人口12,7万人,直接人为损失24,5万人 不可能不说S. Maksudov(A. P. Babenyshev,哈佛大学,美国)太空船确定航天器的战斗损失为8,8百万[17]
Rybakovsky:直接人类30万[18]
Andreev,Darskiy,哈尔科夫(总参谋部,Krivosheev委员会):直接战斗损失红军8,7万(11,994,包括战俘)。 平民人口(包括战俘)17,9万人。 直接伤亡26,6万[19]
B. Sokolov:红军损失 - 26百万[20]
M.哈里森:苏联的总损失 - 23,9 - 25,8百万。

我们在“干”残渣中有什么作用? 我们将以简单的逻辑为指导。

在1947年(7百万)中给出的红军损失的估计是不可信的,因为并非所有计算,即使苏联系统的不完善,都已完成。

赫鲁晓夫的评估也未得到证实。 在另一边也同样毫无根据和军队的“索尔仁尼琴»20万元。男人唯一的损失,甚至44亿美元(不否认有些天赋索尔仁尼琴作为一个作家,他的作品中所有的事实和数据不被任何单一的文件支持,并了解它是如何的是,采取 - 不可能)。

鲍里斯·索科洛夫试图说服我们,只有苏联武装部队的损失达到了26百万。 他受间接计算方法的指导。 根据Sokolov的说法,红军军官的损失是众所周知的,这些是784千人(1941 - 44)Sokolov先生,指的是62500人民(1941 - 44)东部前线的国防军人员的平均统计损失,以及Muller-Hillebrant数据,显示军官团队的损失与国防军普通组成的比例,如1:25,即4%。 毫无疑问,将此技术推广到红军,获得了数百万的无可挽回的损失。 然而,这种仔细检查的方法最初是错误的。 首先,26%军官的损失不是上限,例如,在波兰战役中,国防军失去了4%军官至武装部队的全部损失。 其次,索科洛夫先生很清楚,在12的德国步兵团的工作人员规模中有军官,有3049人,即75%。 并且在苏联步兵团中拥有2,5人数的军官1582人,即159%。 第三,对于国防军的吸引力,索科洛夫忘记了部队中的战斗经验越多,军官中的损失越少。 在波兰战役中,德国军官的损失是-10%,在法国 - 12%,而在东部阵线已经是7%。

同样可以应用于红军:如果在战争结束时,军官的损失(不是根据索科洛夫,但根据统计数据)是8-9%,那么在第二次世界大战开始时他们可能是24%。 事实证明,就像精神分裂症一样,一切都是合乎逻辑和正确的,只有最初的前提是不正确的。 为什么我们如此详细地谈论索科洛夫的理论? 是的,因为索科洛夫先生经常在媒体上展示他的人物。

考虑到这一点,投掷明显低估和高估损失的估计,我们得到:Krivosheeva委员会 - 8,7万人Maksudov(战争11,994 2001万条数据的囚犯。) - 中比官方甚至更低一些损失 - 11,8万人... (1977 -93年),Timashev - 12,2万人。 (1948)。 这也可以归因于M.哈里森的观点,在他们指出的总损失水平上,军队的损失必须适应这一差距。 这些数据是通过计算不同的方法,即K.而Timasheff Maxudov获得的,因此没有访问文件和俄罗斯外交部苏联国防部长。 似乎苏联武装部队在伟大卫国战争中的损失非常接近于这样一堆“结果”。 让我们不要忘记,这些数字包括2,6 - 3,2百万苏联战俘被摧毁。


总之,我们可能应该同意马克苏多夫的观点,即损失的数量应该排除移民外流,这相当于1,3百万,这在总参谋部的研究中没有考虑到。 在这个价值,并应减少第二次世界大战中苏联的损失。 按百分比计算,苏联的损失结构如下:

41% - 飞机损失(包括战俘)
35% - 飞机损失(没有战俘,即直接战斗)
39% - 被占领土和前线的人口损失(战俘犯罪率为45%)
8% - 后方人口
6% - GULAG
6% - 移民流出。



2。 损失国防军和党卫军

迄今为止,对于通过直接统计计算获得的德国军队的损失,没有足够可靠的数字。 这是由于由于各种原因缺乏关于德国损失的可靠来源统计数据。


关于苏德战争中的德国战俘数量的图片或多或少都很清楚。 根据俄罗斯消息来源,苏联军队占领了国防军的3 172 300士兵,其中德国2388443 [21]在NKVD阵营中。 据德国历史学家称,在苏联战俘营中,只有德国士兵约为3,1万[22]。 如您所见,差异大约为0,7百万。 这种差异可以通过对被囚禁的德国人数估计的差异来解释:根据俄罗斯档案文件,苏联356 700德国人死于苏联囚禁,据德国研究人员说,他们死于1,1万人。 俄罗斯被囚禁的俄罗斯人物似乎更可靠,失踪的0,7百万失踪德国人和那些没有从囚禁中归来的人实际上并没有被囚禁,而是在战场上死亡。


绝大多数专门用于计算国防军和党卫队部队战斗人口损失的出版物均基于中央局(部门)的数据,该数据说明了作为德国高级指挥部总参谋部的武装部队人员的损失。 此外,拒绝苏联统计数据的真实性,德国数据被认为绝对可靠。 但仔细研究后发现,该部门信息的高可靠性意见被夸大了。 因此,德国历史学家R. Overmans在文章“德国第二次世界大战的人类牺牲”中得出的结论是“......在国防军接收信息的渠道并没有揭示某些作者对他们的可靠程度”。 例如,他报告说“......国防军总部损失部门的服务报告,与1944有关,记录了波兰,法国和挪威运动期间发生的损失,没有发现任何技术困难是原先报道的两倍。“ 许多研究人员认为,穆勒 - 希勒布兰德认为,国防军的人口损失是3,2万。 另一个0,8万人在人工死亡[23]。 然而,根据1在5月1945的OKH组织单位的证明,从9月1 1939到5月1 1945期间,只有地面部队,包括SS部队(没有空军和海军),失去了4万617,0千人。 这是关于德国武装部队损失的最新报告[24]。 此外,自4月中旬1945以来,没有集中记录损失。 从1945开始,数据就不完整了。 事实上,在他参与的最新一个广播节目中,希特勒宣布了德国武装部队总损失数百万卢比的数字,其中12,5百万不可撤销,大约是穆勒 - 希勒布兰德数据的两倍。 这是今年3月的6,7。 我不认为在两个月内红军的士兵没有杀死一个德国人。

一般而言,国防军损失部门的信息不能作为计算伟大卫国战争中德国武装部队损失的初始数据。


还有另一项损失统计数据 - 国防军士兵的葬礼统计数据。 根据德国“关于保护墓地”的法律附件,在苏联和东欧国家境内进驻固定墓葬的德国士兵总数为3万226千人。 (仅在苏联境内 - 2 330 000葬礼)。 这个数字可以作为计算国防军人口损失的基线,但也需要进行调整。

首先,这个数字只考虑德国的墓地,并在国防军打了大量的其他国家的士兵:奥地利(的他们死于270万人..),苏台德日耳曼和阿尔萨斯(死于230万人。)和其他国籍和州(杀死357千人)。 的德军非德国国籍的死亡士兵总数的苏德战场的份额有75-80%,T。E. 0,6-0,7万元。个人

其次,这个数字指的是上世纪90的开始。 从那时起,在俄罗斯,独联体国家和东欧国家继续寻找德国墓葬。 并且出现在这个主题上的消息没有足够的信息。 例如,在今年1992创建俄战争纪念馆协会报告说,超过10年它的存在,给了德国协会保健军事坟墓约一千400坟墓。国防军信息。 然而,这是否新发现的埋葬或他们是在数字百万3。226万。已占到目前还不清楚。 不幸的是,无法找到新发现的国防军士兵墓地的统计数据。 大致可以推测的是,近年来新发现的10的德军士兵坟墓是0,2-0,4万元以内。Pers的数量。

第三,苏联土地上许多死去的国防军士兵的坟墓消失或被故意摧毁。 大约在这样的消失和无名的坟墓中,0,4 - 0,6百万国防军士兵可能被埋葬。

第四,这些数据不包括在与德国和西欧国家的苏联军队的战斗中被杀的德国士兵的坟墓。 根据R. Overmans的说法,仅在战争的最后三个春季,大约有1万人死亡。 (最低估计为700千)。总的来说,大约1,2 - 1,5万名德国国防军士兵在与德国土地和西欧国家的红军战斗中丧生。

最后,在第五,死于“自然”死亡的国防军士兵被埋葬(0,1 - 0,2百万)


V. Gurkin少将的文章致力于在战争年代使用德国武装部队的平衡来评估国防军的损失。 其计算数据在表格的第二列中给出。 4。 在这里,请注意两个数字,描述战争期间国防军动员的数字,以及国防军的战俘数量。 战争期间动员的人数(17,9百万)来自B. Muller-Hillebrand的书“德国陆军1933 - 1945”,t.Z。 与此同时,V.P。Bokhar认为,国防军被召唤得更多 - 19万。

由红军(3,178百万人民)和联军采取的囚犯求和来确定德军五Gurkin的囚犯(4,209百万个人)。为了9 1945月的年数。 在我看来,这个数字太高了:不是国防军士兵的战俘被列入其中。 在这本书中保罗卡累利阿和船夫Beddekera“二战德军俘虏,”他说:“......在六月1945,盟军联合司令部获悉”营地是7 614 794囚犯和军事人员,包括4 209 000时间手无寸铁的人投降已经圈养“这些战争4,2万德国战俘中,除了德国国防军的士兵,有许多人,例如,在法国营Vitrile弗朗索瓦的囚犯”是最年轻的15岁,年龄最大的-...几乎70”。 作者写囚犯folkshturmovtsah,美国特殊的“儿童”的阵营,其中来自“希特勒青年团”和“狼人”收集囚犯从12到十三男孩的组织。提及投入甚至残疾人营。在文章“我在梁赞囚犯的旅程”(“地图»No. 1,1992)Heinrich Schippmann指出:


“这可以理解,第一被俘,虽然主要,但不完全,不仅国防军或军事SS单位的士兵,而且员工的空军,成员”人民冲锋“或准军事团体(组织”托德“”服务...劳动帝国“等),其中不仅是男性,而且女性 - 而不仅仅是德国人,还有所谓的”德意志裔人‘和’老外都“ - 克罗地亚,塞尔维亚人,哥萨克,北部和西部的欧洲人,谁以任何方式在德国国防军的一边战斗或排名 此外,德国在今年占领期间1945逮捕任何人谁是一致的,即使它是关于火车站的首席“。

一般来说,在5月4,2的9之前盟友占领的1945百万战俘中,大约20 -25%不是国防军士兵。 这意味着盟军被3,1 - 3,3百万国防军士兵俘虏。

在投降前被捕的国防军士兵总数为6,3 - 6,5万。



在一般情况下,人口伤亡国防军和党卫军在苏德战场是5,2-6,3万元。个人,包括0,36万元。在囚禁死了,无谓损失(考虑俘虏)8,2-9,1万元。个人 还应当指出的是,国内史学直到最近几年并没有提及一些关于德军的囚犯人数的数据,在欧洲战事结束,显然是出于意识形态的原因,这是更为愉快相信欧洲有“奋斗”反法西斯比认识到,一些和非常多的欧洲人故意在国防军中作战。 因此,根据安东诺夫将军的说明,在25 May 1945上。 红军是在营地抓获5万元。20万。德军,其中高达8月,经过过滤的事件被释放600万元的只有士兵。人们(奥地利,捷克,斯洛伐克,斯洛文尼亚,波兰,等等。),而战俘NKVD未发送。 因此,不可挽回的损失国防军在与红军的战斗甚至可以更高(在顺序0,6 - 0,8mln个人)。

还有另一种方法来“计算”德国和第三帝国在与苏联的战争中的损失。 顺便说一句,这是正确的。 我们将尝试在计算苏联总人口损失的方法中“替换”与德国有关的数字。 我们只会使用德国方面的官方数据。 因此,根据Müller-Hillebrandt(他的作品中的1939,受到“尸体淹没”理论的支持者所钟爱的)700万人,德国人在80,6的年度人口就是这一年。 与此同时,作为读者,我们应该考虑到6,76百万奥地利人在这里,以及苏台德地区的人口 - 另外3,64万人。 也就是说,德国人口在1933年度1939范围内的人口是(80,6 - 6,76 - 3,64)70,2万人。 通过这些简单的数学运算进行整理。 此外:苏联的自然死亡率为每年1,5%,但在西欧国家,死亡率要低得多,每年0,6 - 0,8%,德国也不例外。 然而,苏联的出生率与欧洲的出生率大致相同,因此苏联在1934开始的所有战前年代的人口增长率一直很高。


我们知道苏联战后人口普查的结果,但很少有人知道盟军占领当局在10月29 1946德国进行了类似的人口普查。 人口普查给出了以下结果:

苏联占领区(没有柏林东部):男子 - 7,419百万,女子 - 9,914百万,总数:17,333万人。

所有西部占领区(没有西柏林):男性 - 20,614百万,女性 - 24,804百万,总数:45,418万人。

柏林(所有职业部门),男性 - 1,29百万,女性 - 1,89百万,总数:3,18百万。

德国的总人口是65?931?000人。 70,2百万的纯粹算术行动 - 66百万似乎正在减少所有4,2百万。但事情并非如此简单。

在苏联人口普查时,自1941开始以来出生的儿童人数约为11万,战争期间苏联的出生率急剧下降,战前人口每年仅为1,37%。 德国和平时的出生率不超过人口每年的2%。 假设她下降了2次,而不是像苏联那样在3中。 也就是说,战争年代和战后第一年人口的自然增长约为战前数字的5%,而且数量为3,5 - 3,8百万儿童。 这个数字必须加上德国人口下降的总数。 现在的算法是不同的:总人口下降是4,2百万。+ 3,5百万。= 7,7百万。 但这不是最后的数字; 为了完成计算,我们需要从人口下降数字中拿走战争年代和1946年份的自然死亡率,即2,8万人(将0,8%数量设为“更高”)。 现在,战争造成的德国人口总量下降了4,9万。 总的来说,与穆勒 - 吉勒布兰特所引用的帝国地面部队无法挽回的损失数量非常“相似”。 那么,在26,6战争中失去了数百万公民的苏联真的“不及其对手的尸体”了吗? 亲爱的读者,耐心,让我们的计算结果合乎逻辑。

事实上,德国人口本身在1946增长,至少至少增加了6,5百万,大概甚至超过8万! 到今年人口普查1946时(根据德国,顺便说一下,在1996年度出版的被驱逐联盟的数据,只有大约15百万德国人被“强行迁移”)仅来自苏台德兰,波兹南和上西里西亚被驱逐到德国6,5百万德国人。 在1周围 - 1,5百万德国人逃离阿尔萨斯和洛林(不幸的是,没有更准确的数据)。 也就是说,这些6,5-8万元将被添加到德国本身的损失中。 这些已经是“略微”其他数字:4,9百万+ 7,25百万(德国人被驱逐到他们家乡的算术平均数)= 12,15百万。实际上,这是17,3%(!)1939中的德国人口。 嗯,这还不是全部!


我将再次强调:第三帝国甚至根本不是德国! 到苏联袭击时,第三帝国“正式”包括:德国(70,2百万),奥地利(6,76百万),从波兰波罗的海走廊,波兹南夺取的Sudetes(3,64百万)上西里西亚(9,36百万),卢森堡,洛林和阿尔萨斯(2,2百万),以及上科林西亚与南斯拉夫的分离,总数为92,16百万。

这些都是正式并入帝国的领土,其居民在德国国防军中征兵。 “波希米亚和摩拉维亚的帝国保护国”和“波兰总督”在这里将不予考虑(尽管德国族人从这些领土被召入国防军)。 所有这些领土都一直处于纳粹的控制之下,直到1945开始。 现在得到的“最终解决”,如果我们考虑到奥地利的损失是众所周知的我们,让300.000人,也就是人口的4,43%(以%,当然,远小于德国)。 假设帝国其他地区的人口因战争的百分比而遭受同样的损失,这将不会是一个很大的“紧张”,这将给我们另一个673?000人。 因此,第三帝国的人类总损失为12,15百万。+ 0,3百万。+ 0.6百万。 = 13,05万人。 这个“tsiferka”已经更像是真相了。 考虑到这些损失包括死亡的0,5-0.75万平民(而不是3,5百万),我们第三帝国的损失相当于12,3百万不可撤销。 如果我们认为,即使德国人承认其武装部队在东部在各条战线总损耗的75 - 80%的损失,帝国的军队与红军约9,2万元。(上万元。的75 12,3%)的人永远在战斗中丢失。 当然,并不是所有的人都被杀害了,但已经公布的数据(2,35万元。),并在战俘囚禁死亡(0.38亿美元)。能准确地说,实际死亡或死亡圈养的伤口,以及失踪没有消息,但没有捕获(读作“杀死”,这是0,7万!),第三帝国的太阳在向东方游行期间失去了大约5,6-6万人。 根据这些计算,苏联最高苏维埃和第三帝国的不可挽回的损失(不盟友)对应为1,3:1,和红军的伤亡和帝国的军队作为1,6(集体数据Krivosheeva的领导下):1。

计算德国总伤亡人数的程序

人口在1939 70,2万人。
人口在1946 65,93万人。
自然死亡率2,8万。
自然增长(生育率)3,5万。
移民流入7,25万。
总损失{(70,2 - 65,93 - 2,8)+ 3,5 + 7,25 = 12,22} 12,15万人。

每十个德国人就被杀了! 每十二次被抓获!!!


结论
在这篇文章中,作者并没有声称寻找“黄金分割”和“万不得已的真相”。 其中提供的数据可在科学文献和网络中获得。 只是所有这些都分散在各种来源中。 作者表达了他的个人观点:你不能相信战争期间的德国和苏联来源,因为他们的损失至少是2 - 3次,敌人的损失被相同的2 - 3时间夸大了。 更为奇怪的是,德国消息来源与苏联消息来源不同,被认为是非常“可靠”,尽管最简单的分析表明,情况并非如此。

苏联武装部队在第二次世界大战中不可挽回的损失构成了11,5 - 12,0万人不可撤销,实际战斗人口损失在8,7 - 9,3万人。 国防军和东部阵线上的党卫队部队的损失是8,0 - 8,9万人不可撤销,其中纯粹的战斗人口5,2 - 6,1百万(包括那些在圈养中死亡的人)。 此外,德国武装部队在东部阵线上的损失需要增加卫星国家的损失,这不仅不是850千人(包括被囚禁的人死亡)和超过600千名囚犯。 总12,0(最大数字)百万对比9,05(最小数字)百万人

合乎逻辑的问题是:“填满尸体”在哪里,哪个西方,现在是国内,“开放”和“民主”的消息来源如此之多? 死亡的苏联战俘的百分比,即使是最良性的估计,也不低于55%,德国人,最大,不超过23%。 也许伤亡的全部差异仅仅归咎于囚犯的不人道条件?

提交人知道这些文章与上一次正式宣布的损失版本不同:苏联武装部队的损失 - 6,8万名士兵被杀,4,4万人被俘和失踪,德国的损失 - 4,046万名士兵死亡,死于伤口,失踪(包括442,1 thous。死于囚禁),失去卫星国家806 thous。被杀害和662 thous。囚犯。 苏联和德国(包括战俘)的军队无可挽回的损失 - 11,5百万和8,6万人。 德国的总亏损为11,2万。 (例如在维基百科中)

平民人口问题对于苏联卫国战争受害者的14,4(数量最少)百万人来说更为可怕 - 来自德国的3,2万人(受害人数最多)。 那么谁和谁一起战斗? 还有必要提到的是,在不否认犹太人的大屠杀的情况下,德国社会仍然没有看到“斯拉夫”大屠杀,如果了解西方犹太人的苦难,那么他们宁愿“谦虚地”对斯拉夫人民的罪行保持沉默。 例如,我们的研究人员不参与全德国“历史学家之争”只会加剧这种情况。

我想用一位不知名的英国军官的短语来完成这篇文章。 当他看到一群被驱逐出“国际”阵营的苏联战俘车队时,他说:“我提前原谅了俄罗斯人,因为他们会对德国做些什么。”

这篇文章写于2007年。 从那以后,作者没有改变他的观点。 也就是说,红军没有“愚蠢”的尸体崩溃,而且还有一种特殊的数字优势。 最近,俄罗斯口述历史的一大层,即第二次世界大战的参与者的回忆录的出现证明了这一点。 例如,“Samokhodik日记”一书的作者Electron Priklonsky提到,在整个战争期间,他看到了两个“死亡之地”:当我们的部队在波罗的海国家袭击,当他们落在机枪的侧翼火力下,以及当德国人突破Korsun-Shevchenko锅炉时。 一个单一的例子,但仍然有价值,因为战时的日记,因此相当客观。

最近,文章的作者(Y. Mukhin编辑的Duel报纸的材料)出现在一张好奇的桌子上,结论是有争议的(虽然它符合作者的观点),但是对第二次世界大战中的损失问题采取了一种有趣的方法:

估算过去两个世纪战争中损失的比较分析结果的损失率

Zhomini提出的比较分析方法在评估损失率方面的应用需要不同时代战争的统计数据。 不幸的是,或多或少的完整统计数据仅适用于过去两个世纪的战争。 表格列出了国内外历史学家工作成果总结的十九世纪和二十世纪战争中不可挽回的战斗损失数据。 表格的最后三列显示战争结果明显依赖于相对损失(损失,表示为总军队的百分比) - 战争中胜利者的相对损失总是小于被征服者的相对损失,这种依赖性具有稳定,重复的特征(这是公平的)各种战争,即具有法律的所有特征。


这个法律 - 我们称之为相对损失的法则 - 可以表述如下:在任何战争中,胜利都以较少的相对损失进入军队。

请注意,获胜方的不可挽回损失的绝对数量可以更少(第一次世界大战1812,俄罗斯 - 土耳其,法国 - 普鲁士战争),或者超过失败方(克里米亚,第一次世界大战,苏联 - 芬兰) ,但胜利者的相对损失总是低于失败者。

胜利者和被征服者的相对损失之间的差异表征了胜利的说服力程度。 与各党派相对损失密切相关的战争以和平条约为终点,同时保留现有政治制度和军队的失败方(例如,俄日战争)。 在结束的战争,像二战时,敌人的总投降(拿破仑战争,普法战争1870-1871年),相对损失的获胜者是被击败的(至少30%)更小的相对损失。 换句话说,损失越大,军队的规模就越大,以赢得令人信服的胜利。 如果在2中失去的军队次数超过敌人,那么要赢得战争,其数量必须至少是对方军队数量的2,6倍。

现在我们将回到伟大的卫国战争,看看苏联和法西斯德国在战争期间拥有什么样的人力资源。 表格列出了苏德战线对立双方优势的现有数据。 6。


从标签。 6得出结论,苏联参与战争的人数仅为1,4 - 1,5倍于对手部队的总数,而1,6 - 1,8则是普通德国军队的数量。 按照这个相对损失的法律超过了参加红军,摧毁纳粹的战争机器,原则上,不能超过法西斯阵营的军队比10-15%以上的损失的战争损失的数量,并定期德国军队的损失 - 比25-30更多%。 这意味着红军和国防军不可挽回的战斗损失率的上限是1,3:1。

表中给出了不可挽回的战斗损失率的数字。 6,不超过上述损失率的上限。 但是,这并不意味着它们是最终的,不会发生变化。 作为新文件,统计资料,红军和国防军损失数据的研究结果(表1-5)可以在一个方向或另一个方向上进行改进,它们的比例也可以改变,但不能高于1,3:1 。



来源:
1。 苏联中央统计局“苏联人口的规模,组成和流动”M 1965,
2。 “20世纪的俄罗斯人口”M. 2001
3。 Arntts“第二次世界大战中的人员伤亡”M. 1957
4。 自1939 NY 1951以来欧洲的Frumkin G.人口变化
5。 Dallin A.德国统治俄罗斯1941 - 1945 NY - 伦敦1957
6。 “俄罗斯和苏联在20世纪大战中”M.2001
7。 Polyan P.两个独裁政权的受害者M. 1996。
8。 Thorwald J. The Illusion。 希特勒的苏联士兵,军队纽约1975
9。 收集国家特别委员会M. 1946的信息
10。 Zemskov。 第二次移民1944 - 1952的诞生 SI 1991 No. 4
11。 Timasheff NS苏联战后人口1948
13 Timasheff NS苏联战后人口1948
14。 Arntts。 第二次世界大战中的伤亡人员M. 1957; 国际生活1961 No. 12
15。 Biraben JN Population 1976。
16。 Maksudov S ..苏联Benson(Vt)1989的人口流失。 “关于第二次世界大战期间SA的前线损失”“自由思想”1993。 第10号
17。 70年的苏联人口。 由Rybakovsky L. L. M 1988编辑
18。 Andreev,Darskiy,哈尔科夫。 “苏联人口1922 - 1991”M 1993
19。 Sokolov B.“Novaya Gazeta”编号22,2005,“胜利的价格 - ”M。1991。
20。 “德国对苏联战争1941-1945”由Reinhard Ryurup 1991编辑。 柏林
21。 米勒 - 希勒布兰德。 “德国陆军1933-1945”M.1998
22。 “德国对苏联战争1941-1945”由Reinhard Ryurup 1991编辑。 柏林
23。 V. Gurkin。关于苏德战线上的人为损失1941 - 45。 妮妮号3 1992
24。 M. B. Denisenko。 第二次世界大战的人口维度“Eksmo”2005
25。 S. Maksudov。 第二次世界大战期间苏联人口的流失。 “人口与社会”1995
26。 Y. Mukhin。 如果不是将军。 Yauza 2006
27。 V. Kozhinov。 俄罗斯的伟大战争。 俄罗斯战争1000周年系列讲座。 Yauza 2005
28。 报纸“决斗”的资料
29。 E. Beevor“柏林的秋天”M.2003

相关文献:
G. Krivosheev“俄罗斯和苏联在二十世纪的战争中。 损失书



作者:
原文出处:
http://www.battlefield.ru/
92 评论
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  1. alexng
    alexng 18二月2012 09:37
    +9
    在某个地方我对此很禁食。 我找不到人口普查数据和摘要帮助的链接。 但我会尝试从记忆中复述。 根据1937年度1953人口普查,从22六月1945到9五月,1945从16到49年(即动员年龄)来自苏联,大约8百万和来自德国的死亡人数他们的盟友8,5万。尽管在战前和战争之后,人们死了,一些人死于伤口,一些人死于疾病。 我认为对人口普查数据的关注将更接近事实。
    1. 苦行者
      苦行者 18二月2012 20:28
      +8
      引用:alexneg
      我认为关注人口普查数据将更接近事实。


      如果我们分析没有数字的国防军的质量和年龄组成,您会发现它的变化情况越来越糟。 回想一下穿着eratz大衣的希特勒青年团和祖父。 在苏联,尽管初期损失惨重,但人力资源上没有这种问题。 我们主要受1923-1924年的影响。 是的,我记得士兵们说 1943年后,德国人出了错,脆弱而脆弱的德国人出了错,一个党卫军仍然坚强-所以他们在勇气课上告诉我们回到学校
      1. alexng
        alexng 19二月2012 00:56
        +8
        在库尔斯克人根战之后,红军战争的战术发生了变化。 在袭击发生之前,有如此强大的炮兵准备,尤其是在欧洲解放期间,炮弹的3-4下降了一平方米,敌人的士兵无法生存。 就在这个时期,我的岳父被召到前线,他说他在袭击中没有看到活着的德国人。 在布拉格附近的进攻中,他说他们根本没有发出任何弹药筒,因为他们说没有任何意义,因为没有人可以射击。 当他因这次袭击而获奖时,他惊呆了,为什么感到惊讶? 毕竟,在袭击中,没有一个德国人被杀。 因此过去在媒体中是不可预测的,因此有必要仅从人口普查档案中提取数据。
      2. nnz226
        nnz226 19二月2012 03:19
        +8
        您可以引述茹科夫元帅的话:“每公里前线有XNUMX支枪,不报告敌人!”
    2. 电车繁荣
      电车繁荣 20二月2012 19:52
      0
      图哈切夫斯基被送进军队的吸盘掩埋了一支步枪,并在第一枪时逃离。 因此损失如此之大
  2. Greyfox
    Greyfox 18二月2012 09:53
    +3
    这篇文章非常详细,平衡,需要非常仔细地阅读各种来源的统计数据,至于“死亡领域”,我还记得一本书中有关列宁格勒封锁的一集(贝沙诺夫提到过,但主要来源是列宁格勒士兵的回忆),当时在雪场上散布着红军士兵的尸体,从夏季到冬季,这取决于他们攻击德国防御工事的一年的时间,分几层,分布在不同时期的制服,从夏季到冬季,所以“掉落的尸体”的发生率仍然不到百分之一百神话。
    1. taseka
      taseka 18二月2012 10:42
      +10
      我还记得1984年一位来自Alapaevsk的前线士兵的祖父的话,当时我的疑问是:“为什么祖父的衣服上只有一枚奖牌,为什么会收到呢?” 他回答我-“因为他还活着!当我在Seelow高地上发动袭击时,我的脚从来没有落到地上,我就越过了尸体!” 我信任这位爷爷,他哭了!
      1. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 18二月2012 11:39
        +9
        尽管我听到了很多有关战争的故事,但我不敢相信! 第一部分-我认为是延续性-值得怀疑...
        我会马上回答两个问题-列宁格勒附近没有什么奇怪的,因为前线已经在一个地方呆了好几年了,在热热夫附近也有同样的情况,在其他地方,前线的一小部分损失惨重...
        Seelow高地的损失很大,非常大,但是关于“胜利元帅”病理性血腥的晚期神话并没有在很大程度上增加。
        1. fktrctqxbr
          fktrctqxbr 18二月2012 19:48
          +7
          我的助手,曾祖父获得了一个奖项:睡眠恶魔4天后-这些都是静修所。 他在躺椅上睡着了,当然,一个无意识的梦落了下来。 2小时后,他们的专栏被飞机炸毁。 当他徘徊时,他看到一根破碎的圆柱(受伤的尸体)。 有趣的是,没有战斗士兵。 他收集了马匹,将它们锁在推车上,以帮助伤员。 简而言之,他重新组建了专栏。 第二天,他们被召唤到NKVD并表示祝贺,并下达了命令。 他说-他们如此之多,很害怕(当时他们只是没有打电话给NKVD),但是我在这里也获得了奖项。 对于他不知道。 得到了回去。
          1943年因战斗中受伤而服役,因此没有人给予他奖励。 他经常被政府冒犯。

          无论是什么,他们每个人都应该得到超过回报的回报。 他们的永恒荣耀和记忆.
      2. 奥姆西克
        奥姆西克 13十月2016 23:13
        +4
        我不相信,因为我不会把尸体撞倒。 如果他能打断双腿。
    2. ikrut
      ikrut 18二月2012 20:49
      +11
      我还必须阅读有关“死亡领域”的文章。
      同时,经历过战争的父亲说,一次,他在战争期间看到了大部分尸体(他穿过了斯大林格勒)-在科尔孙舍甫琴科夫斯基附近,德国人离开了包围圈。 说-有一个“绞肉机”。
      因此,不仅我们,而且他们“都充满了尸体”。
    3. 苦行者
      苦行者 18二月2012 20:52
      +14
      Quote:Greyfox
      因此,带有“尸体填满”的情节仍然不是XNUMX%的神话。


      这是绝对不正确的,但由于政治动荡,战争中的损失会不断夸大和轻描淡写。勃列日涅夫(Brezhnev)采取了“涂漆”伟大卫国战争历史的方针,但是在戈博斯图罗卡(Gorbostroyka)的统治下,以历史真相为幌子的持续诽谤和伪造盛行
      关于赫鲁晓夫的一个例子是关于在“涅夫斯基广场”上遇难的二十万人丧生的神话。 现在再次成为真理。 我不会反驳,只是想一想。 战时SD的人员约为200000万人。 那些。 几乎有14,5个充满鲜血的师被杀而没有受伤,而且这没有人受伤,通常估计大约13k3,一个分区只能杀死近1个师,最多只能容纳一个团。 在这里,他们指的是朱可夫(G.K. Zhukov)的回忆录和40年代初的新闻报道。 现在,我们回到帖子的开头,记住谁在掌权,谁从中受益。 因此,必须谨慎处理这些事情。 好吧,我不会重复有关雷区和茹科夫的事情。
      1. ark76
        ark76 19二月2012 13:46
        +2
        我已经在这里向您表达了关于涅夫斯基小猪的信息。 1941年4月,在其上放置了XNUMX SD和NKVD的一个分区。
        1. 苦行者
          苦行者 19二月2012 21:55
          +5
          20年1941月86日,Sinyavinsk行动开始突破Neva行动小组的封锁。 这次,无法使用意外因素。 敌人预见到苏联军队发动进攻的可能性。 渡轮穿越涅瓦河后,船只和船只集中的整个区域都被大炮和机关枪炮击。 刚下水的数十艘船立即变成碎片。 尽管如此,过境仍在继续,并且由于数天的战斗,第177步兵师的部队设法将桥头堡沿前线扩大了265公里。 但是最后,该部门只剩下180个活动刺刀。 在其他编队中,情况相同:第168步兵师(SD)-175人,第115步兵师-1324人。 由于前一天的补给,仅在第XNUMX个SD中就有XNUMX人。
          NKVD的第20师,第123辆独立的坦克旅和其他单位损失惨重。 根据这些数字,很清楚如何同时在一个小块土地上最多可以布置XNUMX个师和旅,这违反了作战宪章规定的所有标准。 它们的化合物只能有条件地调用。 实际上,他们被淘汰了。

          http://pavlovsk-spb.ru/ss-smirnov/463-nevskiy-pyatachok.html?start=2

          沿着正面2km,直接在补丁上深度600m,好吧,让不完整的sd 20000人。 每1m只能有1个人自杀,根据1939年的宪章,一个师可以沿着8-12 km的前线和4-6 km的深度保卫地带
          1. ark76
            ark76 20二月2012 01:46
            0
            四个师被压缩成一块补片,其大小与步枪营的防御区相等,因此没有法规,新部队集中在右岸。 为了给部队提供火力支持,海军组织了一支火炮团-16架固定式,6枚铁路炮弹,4艘运河船和5艘驱逐舰。 您为我提供的关于邦达连科回忆录中师数量的摘要发生在经过两周的战斗后于5月39日,他还写道,在登陆期间损失相对较小。 邦达连科在手术前问科什,为什么违反了租船合同,答案是-我引述-“ Comfronta长久地看着我,在地图上船主的涅夫斯基大街说,您认为这个价格比我们理解得少”,您说租船1一年,如果船东说什么租船合同。 但是,希特勒也参与了他将军的事务,他们俩都是值得的,因此,我对这种研究持怀疑态度,例如3:360000之比的数学计算不适合我军,我们从来没有落后于价格。在柏林的狂风暴雨中,有XNUMX的损失-这是正常现象吗? 但是,在她前后,就连朱可夫,科涅夫和罗科索夫斯基在这件事上也没有相同的看法,更不用说战争结束时的曼斯坦和莫德了,你不是维基百科的人,请阅读回忆录。 我曾经是粉丝,我重读了所有内容。
    4. Krilion
      Krilion 20二月2012 04:26
      +3
      Quote:Greyfox
      这篇文章非常透彻,平衡,需要仔细阅读


      一篇有用的文章,包括这样一个事实,即通过历史的棱镜可以清楚地看出,在现代世界中,德国以欧元区和欧盟的形式创建了一个新的帝国……这是以前用武力做的事,靠金钱来做的……和难怪希腊报纸上的安吉拉·默克尔(Angela Merkel)穿着ss和绷带配上十字记号的制服...
      1. ark76
        ark76 20二月2012 12:48
        +2
        希腊人在护理学校的长期收入上走了一段很长的路,这是时间和荣誉,即使在星期五也有一天休息,他们只是不想工作。
  3. taseka
    taseka 18二月2012 10:19
    +5
    好样的! A. Kravchenko - 尊重!
    我高兴地读了你的文章,我很久没见过伟大卫国战争中的伤亡比例了! 感谢您的分析!
  4. MDesant
    MDesant 18二月2012 10:56
    +4
    在伟大的卫国战争中,整个欧洲都在反对我们的国家(以及现在)。
    在我第一次获得我们的部队捕获更多在德国军队中战斗的300犹太人和吉普赛人的数据后,囚犯psheki,yugas,西班牙人和其他欧洲人被认为不是那么疯狂
    1. 赫尔曼4223
      赫尔曼4223 21 June 2017 13:40
      +1
      11年俘虏000名犹太人
  5. Miha_Skif
    Miha_Skif 18二月2012 10:57
    +3
    一篇非常有用且合理的文章。 不了解您的历史,就不可能在当今困难的世界中正确导航 好
  6. 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 18二月2012 11:33
    +7
    当然,这篇文章有很多字母和很多数字,但是每个人都应该阅读! 并仔细阅读...
    老实说,我讨厌看到半疯癫的鲍里斯·索科洛夫(Boris Sokolov)凝视着他那刻薄的唱片,在那张唱片中,他将一个特定的例子推论为整个战争的整体……
  7. Kaetani
    Kaetani 18二月2012 11:51
    +3
    尊重工作! 我支持平衡彻底的工作!
  8. 病房
    病房 18二月2012 12:30
    +3
    这篇文章非常精彩......在12版70版的“卫国战争史”中给出了类似的数字......
    1. 萨里奇弟兄
      萨里奇弟兄 18二月2012 14:50
      +2
      我对此表示怀疑-不可能,这是一项可靠的工作,但是却极度政治化...
      数字通常存在问题-您必须跨卷运行并自己汇总不同的数据,甚至不知道结果的可靠性如何...
  9. Aleksys2
    Aleksys2 18二月2012 15:16
    +11
    关于朱可夫的“嗜血”和“尸体虐待”,有一个有趣的文件:
    西部地区军事委员会的指示

    三月30 1942
    绝密

    №3750,
    对所有指挥官,部门和旅的委员会
    最高指挥部总部和前线军事委员会接到红军人员,指挥官和政治工作者的许多信件,证明了所有程度指挥对拯救红军士兵生命的犯罪疏忽态度。
    在信件和故事中,当单位和编队的指挥官摧毁成千上万的人攻击敌人的不败防御和未被摧毁的机枪,未受压制的据点以及准备不足的攻势时,会引用数百个例子。
    这些抱怨确实是真实的,并且仅反映了现有对储蓄补充的轻率态度的一部分。
    我要求:
    1。 在24小时内每次异常失踪,彻底调查并立即作出决定,根据调查结果,向上级总部报告。 在一个没有压制的敌人火力系统中犯罪分子的指挥官应该被赋予最严格的责任并被分配到较低的位置。
    2。 在步兵攻击之前,敌人的火力系统必须被镇压和中立,组织攻击的每个指挥官必须有一个精心设计的计划,用火和攻击摧毁敌人。 这样的计划必须得到高级指挥官的批准,同时应该作为高级指挥官的控制。
    3。 要报告损失,对损失的实质,谁应对异常损失负责,对肇事者采取了哪些措施以及防止他们在未来发生[损失]时应用个人解释。

    西部前线指挥官
    陆军将军朱科夫
    西线军事委员会成员
    HO_HLOV
    西部阵线代理参谋长
    GOLUSHKEVICH少将


    没有评论,可以这么说。
    1. ark76
      ark76 20二月2012 02:41
      -2
      这里没有多余的是元帅签署的另一份好奇的文件:代码4976,其中说:“向所有人员解释,向敌人投降的所有家庭都将被枪杀,从被俘虏返回后,他们也将被枪杀”-该文件不是秘密的,即使在“俄罗斯的名字” ..在现代的俄罗斯刑事诉讼法中,这被当作劫持人质(《俄罗斯联邦刑法》第206条),因此请您对嗜血犯罪做出自己的结论。
      1. 尤金
        尤金 20二月2012 02:51
        +2
        CC EMNIP在戒严中不起作用。

        鼓励那些称茹科夫为流血的西方人回想第二次世界大战,例如在索姆河上的战斗。在该地区,约有35万盟军士兵因将前线突破10公里深度而丧生。 而且双方的总损失超过一百万人!
        并且有很多这样的例子。
        1. ark76
          ark76 20二月2012 03:19
          0
          好吧,首先,我不是一个西方人,不是一个东方人,我自己一个人,但是这是事实。 至于索姆河,这是第一次世界大战,凡尔登既是加里波利又是马祖里亚,都蒙受了巨大损失。 第二次世界大战不是您的第一次战争,军队以不同的方式使用了一切。 好吧,是的,这是一段漫长的对话。 他们自己也想在这样一支军队中作战,在那里您将被俘虏,而您的孩子将被枪杀。 伟大的和有智慧的人甚至没有签署战俘公约,似乎没有必要。 但是朱可夫已经发表了很多珍珠,但是要从他的士兵家属那里劫持人质真是太好了,顺便说一下,大约有450000万人进入基辅下的锅炉,也许你可以举一些其他例子,但是对于第二世界,请
          1. 萨里奇弟兄
            萨里奇弟兄 20二月2012 14:28
            +2
            您是否有在某个地方拍摄过一次枪击儿童的信息? 我的祖父失踪了一年多,直到被证实他已经死亡为止-没有人想到要用任何东西来责骂我们的家人...
            1. ark76
              ark76 20二月2012 15:24
              -1
              但是密码是
              1. Aleksys2
                Aleksys2 20二月2012 16:08
                +3
                但不是她
                1. ark76
                  ark76 20二月2012 20:37
                  0
                  那我为什么要挠我的舌头和指示呢?
                  1. Aleksys2
                    Aleksys2 20二月2012 21:25
                    +2
                    该指令在档案中,但没有加密。
          2. Aleksys2
            Aleksys2 20二月2012 14:39
            +3
            但是,未签署“伟大与明智”公约的人尊重该公约。 签署该公约的德国人有选择性地遵守了该公约。 它不适用于苏联军事单位,不是因为我们没有签署,而是出于完全不同的原因(请参见《国防军高等兵令》对苏联战俘待遇的命令-8年1941月XNUMX日)。
            基辅与它有什么关系? 他们指挥季莫申科和Budyonny,并开始。 总参谋部已经是Shaposhnikov,朱可夫做了什么,目前尚不清楚。
            顺便说一句,德国军方高度赞赏红军的战斗素质。 因此,在经过一个月的战斗之后,哈尔德写下了由元帅布鲁奇奇所做的德国指挥的最终和非常不愉快的结论:
            “这个国家的独特性和俄罗斯人的独特性赋予了竞选特定的细节。 第一个严肃的对手。
            陆军集团“南方”的指挥得出了这样的结论:
            “反对我们的力量在很大程度上是一个确定的群众,与我们以前的敌人相比,在持续发动战争中这是一个全新的东西。 我们不得不承认红军是一个非常严重的对手......俄罗斯步兵表现出前所未有的持久性,主要是为了防御固定的防御工事。 即使在所有邻近建筑物倒塌的情况下,也有一些碉堡被要求投降,并将其交给最后一名男子。“
            宣传部长约瑟夫·戈培尔在入侵之前相信“布尔什维克主义就像一个纸牌屋一样倒塌”,他在7月2的日记中写道:
            “在东线:战斗仍在继续。 敌人的坚强抵抗和绝望抵抗……敌人被杀害,伤亡和囚犯人数众多……通常,战斗十分激烈。 谈不上“走”。 红色政权动员了人民。 除此之外,还有俄国人的固执。 我们的士兵几乎无法应付。 但是到目前为止,一切都按计划进行。 这种情况不是关键,而是严重的,需要一切努力。”
            Gunter Blumentrit将军:
            现在,德国的政治领导人必须明白,闪电战的日子已经一去不复返了。 我们遭到军队的反对,军队的战斗质量远远优于我们在战场上遇到过的所有其他军队。 但必须要说的是,德国军队在克服所有遭遇的灾难和危险方面也表现出很高的道德耐力。
            1. ark76
              ark76 20二月2012 15:32
              -2
              但是里本特洛普(Ribentropp)断言,在战争开始之初,这种待遇很糟糕,这恰恰是因为伟大的和有智慧的人没有签署公约。 通常,要说的不是谈论对敌人的态度,而是谈论对自己的士兵的态度,为什么不签署呢。 这里有一些关于战俘的更有趣的事实-第二次世界大战哈特曼的最好王牌,苏联mis弥斯,没有其他原因,就以破坏社会财产为主题在营地中集结起来。
              1. Aleksys2
                Aleksys2 20二月2012 16:22
                +4
                每个战俘都受到了什么考验? 或哈特曼还有另一个故事吗? 也开导,不要让傻瓜死。

                怎么解释给你。
                根据本公约的规定,作为公约签署国的国家必须被视为囚犯。 那就是:苏联有权特别严厉地对待囚犯,但没有这样做,但德国有义务按照这一公约平等对待所有囚犯,但对苏联囚犯却没有这样做。 这个公约(如果你当然读过它)并不区分囚犯和签署公约但没有签署公约的国家。
                1. ark76
                  ark76 20二月2012 20:43
                  -2
                  受到审判的是哈特曼,因为他们原本应该从战俘营中释放出来的,他似乎已经呆了10年,但被判处25年刑期。但这与他无关,从经济角度讲,这是一个荒谬的最佳王牌,我要读一下《公约》。盟友收到了他们,你忘记了。 德国人正是由于我们的国家没有签署公约,才激发了他们对战俘的态度。
                  1. Aleksys2
                    Aleksys2 20二月2012 21:30
                    +2
                    与其他着名的战斗机飞行员相比,在服役的初始阶段,哈特曼没有取得特别的成功。 在100出击后,他只有1943胜利,直到4月中旬7。 在18 5月1943之前,他进行了158架次并且只获得了17空中胜利。
                    5年1943月4日,在库尔斯克(Kursk)和奥勒尔(Orel)的天空之战中,“明星”开始崛起。在这一天,哈特曼(Hartman)一次获得了7项空中胜利,他在7月4日获得了8场胜利,XNUMX月XNUMX日又获得了XNUMX场胜利。 从5 July 1943开始,Hartman先生担任7./JG52的指挥官。

                    苏联政府没有其代表参加新西兰国立大学的日内瓦公约,该公约是为了制定关于战俘的协议而召集的。 该协议未代表苏维埃政府签署。 几年后,瑞士政府非正式声明已向苏维埃政府提出参与该公约的提议,但它拒绝了该提议,并通过以下事实推动了这一决定:将被俘人员的特权规定给普通囚犯的规定违反了苏联的拒绝。阶级差异。 由于1929陆战的海牙法律和习俗也规定了1907和6条款中被俘人员的特权,在德国他们认为苏联政府认为这些要点也与其原则不相符。

                    来自通信:
                    1。 我们的:
                    “ ...苏联外交人民委员会证明其对保加利亚大使馆的尊重,并荣幸地告知,在当前对德国实施的对苏联的战争中,苏联政府将遵守有关战争法的著名国际协议,特别是:

                    1)18海牙公约10月1907关于陆战的法律和习俗。

                    2)7月日内瓦公约17 1925关于禁止在战争中使用窒息,有毒和其他类似气体和细菌剂。

                    3)7月日内瓦会议27 1927关于改善现有军队中伤病员的命运。

                    苏联政府认为,有必要宣布,鉴于希特勒德国有计划地违反国际条约和公约,苏联政府将遵守上述与德国有关的条约和公约,只要德国本身遵守这些条约和公约即可……”

                    2。 德国:

                    外交部将21 August 1941发送给瑞典大使馆,信息如下:

                    “ ...外交部荣幸地收到收到瑞典皇家大使馆19年1941月18日关于战俘待遇问题的普通照会,其中规定苏联政府将遵守1907年XNUMX月XNUMX日关于战俘的海牙公约,德国也将遵守它们。
                    德国政府极为惊讶的是,尽管苏联军队的行为与被俘的德国士兵有关,但苏联政府认为自己有权宣布遵守有关战俘的国际法,因此涉及互惠问题。 不用说,德国政府一直按照现行国际法的规则对待在德国被俘的战俘。 另一方面,德国前进军队发现的士兵状态以及被俄罗斯军队暂时占领并随后被释放的德国士兵的证词证实了这一点,其中一些人受伤,苏联军队折磨和杀害德国囚犯的事实也证实了这一点。难以形容和野蛮的方式。 德国当局透露的事实说明,不可能将红军称为文明国家的武装部队。 鉴于这种状况,苏联政府必须首先证明它已准备好并能够彻底改变其部队和其他机构在德国战俘方面的行为,然后我们才能谈论与他们就战俘达成的任何协议。
                    根据苏联政府如何对待被苏联俘虏的德国战俘,帝国政府将做出进一步的决定。
                    18年1941月XNUMX日,柏林……”
                    1. ark76
                      ark76 20二月2012 22:59
                      -2
                      因此,哈特曼(Hartman)和飞行学校于XNUMX月毕业。
      2. Aleksys2
        Aleksys2 20二月2012 14:23
        +3
        “密码4976”是一个颇有争议的文件。 没有人看过原著,全部都是文字。
        1. ark76
          ark76 20二月2012 15:25
          -2
          原稿存储在Podolsk中,未分类读取。
          1. Aleksys2
            Aleksys2 20二月2012 16:10
            +2
            有副本,可疑。 波多利斯克在哪里,彼得在哪里。
            1. ark76
              ark76 20二月2012 20:36
              -2
              好吧,实际上它被认为是官方历史上公认的文件
              1. Aleksys2
                Aleksys2 20二月2012 20:38
                +2
                我们目前的历史不承认这一点。
                1. ark76
                  ark76 20二月2012 20:53
                  -2
                  好吧,这是现在的历史,现在的历史,让我们通过回忆和反思以及小地球来判断第二次世界大战。 列宁格勒阵线总部在波多利斯克的主要档案馆中有一个密码程序,您可以更积极地使用技术手段,基本上所有内容都是公开可用的,例如对于茹科夫,阿斯塔菲耶夫就称他为俄罗斯人民的偷猎者。 斯大林对朱可夫的同情只是因为他试图以任何方式实现目标。顺便说一句,起初你说的是言语,现在变成了复制品,马上告诉我我不知道,我会学习并说些什么,否则你会对复制品或文字有些幻想决定。
                  1. Aleksys2
                    Aleksys2 20二月2012 21:14
                    +3
                    波多利斯克没有这个号码,因为在波多利斯克,工会和农民海军陆军专员2的主要政治局局长Ivan Rogov向苏共中央委员会秘书发了一封信(b)Georgy Malenkov,来自5的1941年十月XNUMX,今年十月XNUMX,有一个加密代码。 TsAMO的资金中也没有这种加密。 将文件分发的作者是Boris Sokolov。
                    1. ark76
                      ark76 20二月2012 22:53
                      -2
                      奥田英发,给个链接。
                      1. Aleksys2
                        Aleksys2 21二月2012 00:10
                        +2
                        h,它的意思是:“我听到了铃声,但您不知道它来自哪里。”
                        也就是说,我明白他们在某处读到了臭名昭着的加密,甚至没有费心去寻找原始资料,但却立即将其视为真理。 极端程度的偏见告诉你。 说服某些东西是没有意义的,因为它没用。 对你而言,国内和苏联历史所讲的一切都是谎言,你把所有新发布的东西都放在信托上,甚至不用费心去检查。
                        为了您的发展,我将通知您,所有与军事事务相关的文件都存储在国防部中央档案馆(TsAMO),还有俄罗斯国家社会和政治历史档案馆(RGASPI)。 所以TsAMO位于波多利斯克,而RGASPI则位于莫斯科。 然后我犯了一个错误,我承认,我道歉,我很困惑,我认为莫斯科的TsAMO和波多利斯克的RGASPI。 所以,回到我们的加密,这个文件的唯一提及是在工人和农民海军陆军委员会主要政治局局长的信中,苏共中央委员会秘书II Rank Ivan Rogov(b)Georgy Malenkov,10月10日5 1941:
                        “波罗的海舰队政治局局长发表了讲话
                        28.9.41 g。数字110 / s的指令,表示:
                        “向船只和部队的所有人员解释,红海军,红军和指挥官的所有家属,他们向敌人投降的敌人将被立即开枪,作为家园的叛徒和叛徒的家人,以及所有投降到被囚禁的叛逃者将被枪杀敌人,从囚禁中归来。“
                        我立即根据指令发出的指示要求PUBT违反红军第270号最高司令部的命令。
                        红旗波罗的海舰队军事委员会成员,斯米尔诺夫和红旗波罗的海舰队司令T. Lebedev的负责人在4.10.41的电报中报告说,第110 / c号指令是基于列宁格勒阵线指挥官,朱可夫同志,第4976号的加密代码,其中说:
                        “向所有人员解释所有向敌人投降的家庭将被枪杀,从被囚禁归来后,他们也将被枪杀。”
                        人民的海军委员,库兹涅佐同志,我不知道第2号赌注的270部分已经改变。
                        我相信列宁格勒阵线命令的密码4976与红军最高司令部的订单号270的指示相矛盾。“ (RGASPI,f.83,op.1; d.18,l.18-19)。
                        GM Malenkov在Vyazma附近的灾难发生后不久,熟悉10月份的8号信,那里三条战线的力量被包围了。 尚未找到Georgy Maximilianovich的书面反应。 这封信是在马林科夫基金的RGASPI中。 在TsAMO(在波多利斯克),没有这样的密码,也没有提及它或引用它。
                  2. Aleksys2
                    Aleksys2 20二月2012 21:37
                    +1
                    您对“ Malaya Zemlya”有什么支持? 您是说列昂尼德·勃列日涅夫(Leonid Brezhnev)的书,还是登陆国库尼科夫(Kunikov)自己的行动?
                    1. ark76
                      ark76 20二月2012 22:51
                      -2
                      一本书,但是我读了很多关于哈特曼的书,你想说他的胜利数量是如此之高,以至于他不是第一名,那么你认为谁呢?
                      1. Aleksys2
                        Aleksys2 21二月2012 00:23
                        +2
                        他于10月1940进入军用航空,3月1 1941被送往柏林 - 加多(柏林 - 加托)的航空学校,并于11月从1开始作为战斗机飞行员进行训练。
                        20 August 1942被送到Ergnzung-Jagdgruppe Ost,10月10只有1942作为中尉在7./JG52被转移到东部阵线。
                        他在11月的5 1942上取得了他的第一场胜利。他被IL-2击落。 但是给哈特曼的第一场胜利并不容易:对这样的胜利感到兴奋,他没有注意到战斗机LaGG-3接近他,然后哈特曼被他自己击落。 他带着降落伞跳了起来。
                        在100出击后,他只有1943胜利,直到4月中旬7。 在18 5月1943之前,他进行了158架次并且只获得了17空中胜利。
                        突然,一夜之间,奇迹发生了!
                        从5 July 1943开始,Hartman先生担任7./JG52的指挥官。 7月,1943 Hartman在8月取得24胜利(18-41) - 49空中胜利,而7赢得7 August(62-68),5赢得1,4和5-八月,4获胜三次 - 3,9和17,八月1943
                        20 August 1943他取得了89和90的空中胜利,但他本人在苏联领土上被击落(他驾驶的是Bf-109G-6 W.Nr. 20485飞机)并且4小时被俄罗斯人囚禁。 在绝望的飞行之后,他通过当天的2通过前线到达了他的位置。
                        九月2 1943。他被任命为9./JG52指挥官。 在被囚禁后暂停了三周后,他继续他的凯旋行军,并在9月20 1943获得了98-101的胜利。
                        十月1943也非常成功 - 33获胜。 最后,148在10月29击落1943飞机后,哈特曼中尉被授予骑士十字勋章,12月13庆祝了150的空中胜利。
                        前方的困难位置不允许放松。 30 1月1944 Hartman立即击败6飞机(178-183胜利),2月1 5(186-190)和3月2立即10苏联飞机(193-202胜利),之后他被授予Oak Leaves到骑士十字架(Nr.420)
                        在1944的春天,德国军队在克里米亚进行了艰苦的斗争。 当May 8和他的部队离开克里米亚时,他在他的Bf-109机身中带出了两个机械师。 到这时,Hartman获得了223空中胜利,其中6是5,7是1944。
                        尽管德国国防军地面部队被击败,德国空军的战斗机仍竭尽全力保持其在空中的位置。 在激烈的空战中,哈特曼提高了自己的得分。 因此,从21年24月1944日至43月244日,他设法击落了250架敌机。 4月15日,包括51-23场胜利被记入Hartman的帐户。 在罗马尼亚,哈特曼第一次“结识”了覆盖美国24架P-5机队的美军战斗机,并于XNUMX月XNUMX日至XNUMX日击落了XNUMX架野马。
                        1 July 1944 Hartman先生获得了中尉头衔,而7月2获得266空中胜利后,他被授予Knight's Cross with Oak Leaves and Swords(Nr.75)。
                        8月,1944 Hartman的账号在29飞机上得到补充,包括283-290赢得23 8月,291-301赢得24 8月。 因此,24在8月1944。中尉埃里希哈特曼成为历史上第一个跨越300胜利线的战斗机飞行员。
                        这种性能差异很难闻。 作为一名普通的飞行员,17在158离场时获胜,一旦他成为首脑,立即使用5-6飞机,然后是整个10。 只需计算并计算击落10飞机所需的时间和弹药,并估算他当天在空中花费的时间。
                      2. ark76
                        ark76 21二月2012 01:10
                        -1
                        哈特曼本人以出色的战术,伏击攻击,垂直战斗来解释自己的表现,我认为他没有那么多胜利,但他还是大约1500架次的纪录保持者之一,科泽杜布则有320和60场胜利。 王子的表演恰逢其时。明天我会写关于茹科夫的顺便说一句,关于雷热夫。
                      3. Aleksys2
                        Aleksys2 21二月2012 01:54
                        0
                        哈特曼在352空战中击落了他的825飞机,Ivan Kozhedub在62战斗中摧毁了他的120。 也就是说,整个战争的苏联王牌与6中的空中敌人比哈特曼少了一次。 当然,他在120战斗中几乎不可能击落与哈特曼在825战斗中击落相同数量的飞机。 如果Ivan Kozhedub像Hartman一样进行了多次空战,那么429就会击落敌机。 如果Erich Hartman遇到了敌人而不是825,但只有120次,那么他的胜利数量将等于51。

                        那么Rzhev呢?
                      4. 尤金
                        尤金 21二月2012 09:58
                        0
                        哈特曼是一位超级王牌,如果简短地说,一切对他来说都是显而易见的:
                        a)无疑的人才
                        b)大量出动
                        c)它的战斗机在制造质量上与其他战斗机有些不同,而敌方飞机的飞行员并不能总是从他们的车辆中挤出一切可能的东西,这通常是由于飞行员本身和服务人员的平庸无耻。

                        关于归因等等,有很多神话……实际上,我们和德国人以几乎相等的比例归因于归因,他们常常是出于恶意而不是出于恶意,而是出于智慧。

                        德国王牌被击落更多的事实是很正常和合乎逻辑的,这不足为奇。
                      5. 卡珊德拉
                        卡珊德拉 24 April 2014 18:05
                        +1
                        他只处理盲区的拦截,根本没有转过转盘。 捡起“受伤”。
                        相反,科泽杜布(Kozhedub)和波克希什金(Pokryshkin)乘飞机飞越以护送轰炸机并掩护部队。
                    2. ark76
                      ark76 29二月2012 12:54
                      -1
                      元帅的行动没有成功且毫无用处,后者在夏季国防军的前夕向红军流血。
                2. 萨里奇弟兄
                  萨里奇弟兄 21二月2012 10:15
                  +2
                  是的,正如他们所说,这里突然出现了地图! 由于先生们相信彼此的话,会有什么疑问?
                  当然,哈特曼是一位出色的飞行员,但每个人都喜欢欺骗...
                  阅读关于许多ace的许多胜利时,值得注意的是,相当多的人是“有名的跳伞者”,例如Rudel跳了大约15次,因此显然存在直接运气的因素-绝大多数人从未从坠落的飞机上跳下来...
                3. 尤金
                  尤金 21二月2012 12:26
                  +1
                  培训水平...
                  战争结束时,德国空军依靠超级王牌来精心组装飞机。 我们再次在ace的压力下花了钱在Me-262上。 有更多的战斗经验-想象一下在汉堡德累斯顿突袭的“堡垒”,这是有限区域内的几百架飞机。 我们没有这样的空战。 是的,我们的王牌飞行员和普通飞行员没有那么多的飞行时间。

                  总而言之,简而言之,战争结束时我们的空军配备了足够的人员和新车,而德国人则没有任何一辆,因此我每天必须进行5架次甚至更多的出击。更多。

                  顺便说一下,日本人的处境是一样的,他们的王牌我不记得他们的名字了,所有美国人都落在了后面。
                4. 卡珊德拉
                  卡珊德拉 24 April 2014 18:06
                  0
                  哈特曼托利11托利14
  • ark76
    ark76 20二月2012 20:47
    -1
    一般来说,在这样的INFA。
  • rexby63
    rexby63 18二月2012 15:31
    +4
    关于“历史学家”索科洛夫和“簿记员”索尔仁尼琴-不能考虑。 并进一步:
    “西方是西方,东方是东方,他们不会离开自己的地方,
    直到天地出现在主的最后审判中。”
    1. fktrctqxbr
      fktrctqxbr 18二月2012 19:50
      +1
      .....................................阿们!
    2. ikrut
      ikrut 18二月2012 21:00
      +5
      “早期”的索尔仁尼琴一点也不弱。 以他的“ Archipelago”为主题,甚至出版了一本小书,记载了当时坐在那儿的人们的回忆录以及在“ Archipelago”中所写的那些地方。 这本书的名字叫这样(对不起,我引用):“让您讨厌。”
      1. Bear52
        Bear52 19二月2012 21:24
        +1
        谢谢,这本书是关于“平淡无奇”的,我下载了!
  • 斯特拉波
    斯特拉波 18二月2012 15:54
    +3
    有一个客观的文章,很好的分析。 这篇文章是一大优点。
  • 北
    18二月2012 17:15
    +3
    这篇文章是杀手.。 他把这种情况与第二次世界大战中的损失从头到脚放在了一起。 很长一段时间以来,我希望拥有或多或少的客观数据,而又没有政治和and鼻涕。 非常令人信服的计算和结论。 我们正在等待作者的新作品(带有大写字母)。
    1. 卡尔斯
      18二月2012 18:21
      +1
      他在文章末尾注明了自己的站点。
      1. 北
        18二月2012 18:41
        0
        卡尔苏
        我已经在页面上加了书签。
  • 生于苏联
    生于苏联 18二月2012 18:38
    +2
    感谢作者的辛勤工作! 这样的研究越多,在我们英勇历史的拥护者中将留下更少的追随者!
  • Region71
    Region71 18二月2012 18:49
    +4
    我们正在尝试计算将近67年前结束的战争的损失,但我们无法准确计算最近两次车臣战争的损失。以一百万的精确度,现在将是第二次世界大战的损失,很明显,苏联损失了很多人,我们仍然赢了。
  • 李罗伊
    李罗伊 18二月2012 19:04
    +2
    长期以来,对伟大卫国战争的损失和事件的猜测会折磨着我们的国家,因为这场战争的恐怖已经在遗传层面上根深蒂固,以纪念我们的人民。 例如,尽管德国人目前对我没有做任何事情,但我仍然对他的讲话感到震惊。
    1. Selevc
      Selevc 18二月2012 20:56
      +1
      不得不承认,第二次世界大战的事件在时间上离我们越来越远,而且越来越成为传奇。...几乎没有幸存的退伍军人...现在可能是时候在这场战争的评估中寻求和解...不...虽然当然没有人被遗忘,也没有什么事被遗忘-这个口号经常在前联盟中响起...可惜的是,现实是完全不同的...
      真正令人惊讶的是,卫国战争的主题被意识形态和and测笼罩了多少...战争的某些事实在媒体上得到了宣传,但鲜为人知-例如1942年在哈尔科夫附近的战斗-在这里有多少人丧生,或者不说,或者Rzhev行动和对Koenigsberg的大规模袭击仍然鲜为人知-这个网站上的人可以撰写有关这些事件的文章吗?
      1. 李罗伊
        李罗伊 18二月2012 23:01
        +4
        相反,最近,他们经常开始回顾1942年在哈尔科夫附近的行动以及有关热热夫(Rzhev)行动的情况,以再次den毁苏联这个被人屠杀的国家。 但是,我们的部队出色的行动,如巴格里特行动,欧洲的解放以及瓦西列夫斯基在满洲击败最强大的关东军的努力,都被遗忘了;关于这些事件被枪杀的纪录片很少令人震惊。
        1. Selevc
          Selevc 18二月2012 23:26
          +2
          为什么,出于某种原因,甚至发现号都制作了关于关东军溃败的纪录片(顺便说一句,它对整个行动,尤其是进攻的领导和组织进行了非常积极的评估-当时红军已经非常有经验),以及关于巴格拉季翁和联盟的行动电影拍摄了……我写了第二次世界大战的所有时刻以及胜利与失败的信息-史达林格勒也是绞肉机,但由于某些原因,全世界都知道这件事……但是很少有人知道对科尼斯堡的袭击-而且我们历史的光辉一页。
          在哪里诽谤或粉饰某人-红军的失败行动真的没有英雄主义的地方吗? 但是您需要尽可能多地真正了解战争的过程,而不是零散的……
          例如,我们仍然对关东军的失败一无所知,但对袭击萨哈林岛又了解多少呢? 我们对千岛群岛的登陆和北韩港口的占领有什么了解? 我们是否知道至少有一位在那里战斗的英雄? 不,再一次不,还不清楚为什么?
          1. nnz226
            nnz226 19二月2012 03:18
            +2
            2文章维尔科夫在登陆千岛群时的工头重复了A. Matrosov的壮举 - 苏联的英雄追授。 顺便说一句,我们的部队在日本战败期间的主要损失,仅仅是在千岛群中(几乎是18000被杀 - 大约是6500-7000,也就是说,在非大规模战斗中非常高的百分比)。 在Manjuria,日本人简直就是在轨道上。 还有3前端表演......
            1. Selevc
              Selevc 19二月2012 15:03
              +1
              确实-如果损失那么多-那么那里有激烈的战斗? 为什么这么少说和写? 感觉到第二次世界大战的主题已经推广,有些被官方历史和媒体都遗忘了……
          2. 萨里奇弟兄
            萨里奇弟兄 19二月2012 10:15
            +1
            显然,您在青年时代就对此一无所知!
            原则上,关于这一点的文章很多,例如,在胜利30周年纪念日,如果有记念为您服务,显然您找不到它...
            1. Selevc
              Selevc 19二月2012 14:03
              -1
              告诉我至少一部纪录片或故事片-我写的主题? 我看了很多关于战争的节目,但由于某些原因我没有看过这样的节目-关于苏日战争的新信息通常在电视上很少见...我不是在谈论苏芬兰战争-媒体对此话题完全保持沉默,尤其是在苏联时期。 ..当然有文学-但是为什么不作这样的纪录片? 电视上有些东西我听不懂...
              1. 萨里奇弟兄
                萨里奇弟兄 19二月2012 15:44
                +1
                我同意很少有电影-您不会一次记起,只有一部电影,我不记得这个名字,因为我们的战斗机用日本炮弹炸毁了一艘油轮-该油轮坐在石头上,在那儿组织了一个沿海炮弹。 干扰着陆...
                还有更多的故事片尚未被召回...
                更多书面材料。 而且阅读当然比看电影更困难...
                1. FREGATENKAPITAN
                  FREGATENKAPITAN 20二月2012 15:32
                  +1
                  ……是的,有很多电影……纯粹是一目了然-“穿越戈壁和兴安河”,“命令不开火”和“命令过境”……您还可以添加...
                  有好书-“乌苏里(Ussuri)上的黎明” ...和其他.. =会有欲望.....
                  1. 萨里奇弟兄
                    萨里奇弟兄 20二月2012 16:13
                    0
                    不,他询问了在千岛群岛和韩国登陆的情况-这首歌略有不同...
          3. 贝斯法米尔尼
            贝斯法米尔尼 19二月2012 16:16
            +3
            因为俄罗斯的内敌(他们是各方面的自由派)在敌国领土上感到很舒服,而且他们在敌意方面赚了很多钱。.我几年前看了电影《混蛋》,只是他妈的。 我认为关于战争,让他们比自己的自由派更好地消除外部敌人! 孟绍夫毫无尊敬,他被鄙视
    2. schta
      schta 20二月2012 13:22
      0
      现在德国的德国人几乎一无所有。 那里每秒钟有土耳其人,每五分之一俄罗斯人。
      顺便说一句,这是如此。
  • ikrut
    ikrut 18二月2012 21:02
    +2
    这篇文章非常有帮助。 在与“自由真理学者”的讨论中,简单提及它可能是一个争论。 该信息虽然不是新的。 但是这个站点绝不是多余的。
  • vladim.gorbunow
    vladim.gorbunow 18二月2012 22:52
    +3
    http://www.poteryww2.narod.ru/index.html Ссылка на работу Гарибяна Игоря Людвиговича. Его оценка более радикальна.Демографические потери Вермахта 15 миллионов его сателлитов - 4 млн. солдат.Значительное превышение боепотерь Люфтваффе над потерями в боях ВВС РККА. И то же по др. видам боевой и транспортной техники. Надо понимать,что мы воевали с патологическими лжецами, обманывавших начальников. Известны коэффициенты к так называемым потерям в Военном дневнике генерал-полковника Ф.Гальдера. Хорошо это видно на примере Зиновия Колобанова. Он и его рота КВ 20 августа 41 г под Гатчиной уничтожили 43 нем. танков. Всё было сфотографировано и занесено на планы местности проверяльщиками и корреспондентами. Но Википедия указывает,что немецких данных об этих потерях нет. Судить о них можно смене командования 6 ТД, отводу войск в тыл и т.д.
    1. 萨里奇弟兄
      萨里奇弟兄 19二月2012 10:18
      +1
      到处都有很多骗子和保镖,但要说德国空军损失的飞机比红军空军多,对任何人来说都太多了……
      1. vladim.gorbunow
        vladim.gorbunow 19二月2012 14:21
        +3
        las,有数字。 德国非训练飞机的总产量为103架。 盟国根据其数据声称销毁了500 40架飞机。 东线仍有856个单位。 由于有较高的可制造性。 设备和服务质量,应该承认,伤亡人数最多的是战斗。 红军的飞机主要由帆布和木头制成。 与技术发展阶段相对应的是,战争期间我们已经跳到了下一步,木制飞机无法使用日历年。 因此,苏联航空的总损失-63。 ,其中战斗-000,其余-退役。
  • 755962
    755962 18二月2012 23:38
    +4
    在沃洛格达(Vologda),有几座由德国战俘建造的建筑物,通往基里洛夫(Kirillov)的路铺满了鹅卵石(仍在工作状态)。父亲告诉他们小男孩到处跑去看德国人,他说他们给他们喂土豆,他们问“父亲,父亲在哪里?” 我的祖父自1945年以来一直参军。现在,我带着儿子去追悼会,我指着一个牌子:“这里是您的曾祖父。”我妻子的祖父是42克的枪手。
  • nnz226
    nnz226 19二月2012 03:13
    +7
    四月至五月1945 r因为夺取柏林并在Seelow Heights战斗而被人们记住,但是人们忘记了朱可夫元帅在柏林切断了几支军队,将他们锁在了Halbe锅炉中。 大致是300000士兵(几乎是斯大林格勒)
    1)这些300000没有出现在柏林的街道上来保护它! 如果他们去过那里,那么攻击会直接拉伸多少?
    2)按照当时的传统-纳粹冲到西方投降以“社会封闭”的“民主国家”-极权主义国家(德国)的士兵不急于向另一个所谓的“极权主义”国家(苏联)投降。 但是它们并没有从大锅中释放出来,有将近250000万被埋在了地面上,目击者对这片被德国人的尸体覆盖的田地有很多记忆。 而且这并没有在很多个月内(列宁格勒附近发生),而是在1周内完成!!! 因此德国人还用尸体掩盖了地面。 谁考虑到了被摧毁的德国,这四分之一的百万士兵丧生? 因此损失的估计非常非常不准确,我们经历了1941年的悲剧,德国人在1945年发生了大屠杀。德国人崩溃了,如果只俘虏1万?
    1. uladzimir.surko
      uladzimir.surko 19二月2012 05:08
      +5
      那里和通往他们的道路以及荣耀的祖父和女儿们!!!!!!!
  • Prometey
    Prometey 19二月2012 10:44
    +5
    纳粹德国的主要盟友完全是不讲德语的匈牙利。 匈牙利人是纳粹德国最有效率的盟友,并在东线“尽了全力”展现自己。 在匈牙利解放期间,红军克服了来自玛格亚人和国防军的难以置信的顽强抵抗,并且在布达佩斯风暴中的损失与柏林行动中的损失相同。
    如果我们谈论第二次世界大战期间苏联的损失。 为什么在西方如此顽强地坚持大屠杀和成千上万犹太人灭绝的神话? 因为他们不想承认苏联人民对纳粹德国的失败的巨大贡献,以及俄国人,白俄罗斯人和乌克兰人(苏联的核心人物)为胜利所付出的代价。 这就是为什么它如此顽强,直到受到刑事起诉之前,西方一直掩盖了法西斯主义者摧毁的数以百万计的苏联公民的传说,据说有数十万犹太人在毒气室被杀。
    正如“大屠杀”的修正主义者之一,于尔根·格拉夫(Jurgen Graf)所写的那样,如果有人有权发表关于大屠杀的言论,那么苏联公民的确经历了德国沙文主义的所有恐怖。 并注意这是德国人写的。
    1. Selevc
      Selevc 19二月2012 14:00
      +1
      这就是为什么,为什么关于攻打布达佩斯的书籍和节目如此之少? 我知道有一些最喜欢的话题-莫斯科的防御,列宁格勒,斯大林格勒,库尔斯克的封锁等。 -但是为什么第二次世界大战的其他片头如此糟糕-特别是在电视上...
    2. Selevc
      Selevc 19二月2012 15:28
      +5
      是的,观看有关战争的现代节目,尤其是Discavery频道,会得出以下错误结论:
      1.在第二次犯罪中,整个德国人都是爱好和平的人民
      世界心理学家希特勒是唯一的罪魁祸首:)))
      2.对胜利的主要贡献是盎格鲁撒克逊人的奇迹坦克(谢尔曼,马蒂尔达和挑战者)。
      3.纳粹在被占领土上独自摧毁了大部分犹太人。
      4.在第二次世界大战期间,盎格鲁撒克逊人通过在非洲的行动(在最前线,这是第三重要)而成为一个转折点...
      5.红军基本上是由指挥官宰杀领导不力的一群。
      6.红军在德国的所作所为与德国在工会中所做的几乎一样...
      7.那些热爱和平的美国人专门为和平目的投掷原子弹给可怕的日本人(注意投给平民而不是军事设施)。
      8.在战争的最后几周,烧毁德累斯顿也是绝对必要的...
      9.哦,还有那名海军陆战队员几乎是一名战争罪犯,在战争结束时发射了10到15万XNUMX千德国人和平披覆:))
      这一切都是现代的骗人谎言-没有正当理由!!! 总体而言,西方公关得到了适当的推广-第二次世界大战-2世纪的中心事件....
  • 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 19二月2012 10:47
    +1
    关于大屠杀,应该有单独的讨论,但是在这里,我们所有人都会自动获得永久禁令...
  • ark76
    ark76 19二月2012 13:52
    0
    刚开始立即阅读不准确的内容。 如果在鲁班行动的几个月之内根本没有进行两次突击军的两次和三次登记,我们该如何写。
  • 贝斯法米尔尼
    贝斯法米尔尼 19二月2012 15:58
    +5
    这篇文章非常出色,尽管对于俄罗斯独特的自由主义者而言,至少在整个俄罗斯上帝看来。
    我住在德国,就好像我和祖父坐在板凳上交谈一样,在那里,然后他们谈到了第二次世界大战的主题,现在他说你知道我们为什么撒谎?
    我们的战车就在这里或那里发生了故障,因此您不得不从德国等待它,然后他们将对其进行修理,而俄罗斯人将在一夜中从三个残骸中收集一个,而它已经投入使用并且已经在战斗。
    是的,“ soyuznichki”只会让没有武装的人口在战争中失望。
    他还被基洛夫地区的一个名为Mayevka的NP的斯大林格勒俘虏,看来,他还说当地人如何喂面包,绑架土豆刺,这让他们为战前的“野蛮人”的举止感到惊讶
    我分别提到了“喀秋莎”(Katyusha),根据他们一生中更为可怕的语言“斯大林的器官”,我再也没有见过其他任何东西,头顶飞过的吼声足以引起恐慌。
    1. schta
      schta 20二月2012 13:28
      +2
      例如。 在库尔斯克膨胀号(Kursk Bulge)上进行了几周的战斗后,德国人很快恢复了坦克。 碰巧我们的老虎击倒的次数比实际多。 这不是“后记”或“堡垒四肢”。
    2. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 20二月2012 15:40
      +1
      好吧……现在很清楚,苏联为什么赢得了战争,事实证明,对于德国人和MTO来说,一切都很简单。
  • 13017
    13017 19二月2012 17:15
    -2
    我们赢了,这是主要问题,大多数缺少突击队的士兵都是按照士兵的原则作战的。
  • 发现者
    发现者 19二月2012 19:38
    +5
    这篇文章非常好而且很详尽……如果我们比较一下自己的战斗方式和西方“盟友”的战斗方式……,这真是令人惊讶的“装满尸体”的地方。 最近我读了一篇文章,名为《美国军队是20世纪最大的神话》,在德军和盟军的诺曼底损失惨重,德国人损失了150万,盟军损失了000。欧洲人会在布满“尸体”的沉默中沉默 笑
  • schta
    schta 20二月2012 13:36
    +2
    损失的来源是不可信的。 没有。 既不是我们的,也不是德国的,也不是美国的。 在某种程度上,人类损失的惯例与战争的混乱有关。

    同样,任何客观地大量失去人员的军队的指挥官都应受到惩罚,直到处决为止。 谁将自己推下法庭? 那就是生活。
  • jar.zoom
    jar.zoom 20二月2012 15:21
    +1
    很棒的文章,我们也应该对付那些在德国方面阵亡的人,哦,他们很多。德国卫星损失的数据也被低估了,我们的盟友保加利亚,南斯拉夫,波兰等的损失也没有被考虑在内。平民人口的损失不能这么高。顺便说一句,美国人估计他们的损失是8-9百万。我找不到他们的方法,有人可以告诉我吗?
    1. Selevc
      Selevc 20二月2012 21:37
      +2
      保加利亚人总体上是我们他妈的盟友-他们在俄罗斯人的拥护下流了很多血...然后在第一次世界大战和第二次世界大战中与俄罗斯作战-这是感激之意...东欧国家-妓女总是根据当前情况改变方向……现在他们又回到了盟军北约! :)))
      南斯拉夫也是很酷的盟友-特别是在德国入侵期间在希特勒支持下全力以赴的克罗地亚人....对塞尔维亚人唯一可惜的是长期饱受苦难的人民-从历史上看,斯拉夫人的邻居总是成立...
      俄罗斯和乌克兰军队应该有两个盟友-陆军和海军:)))
  • 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 20二月2012 16:18
    +1
    好盟友是保加利亚! 然后最好提及罗马尼亚-然后他们在与德国人作战时损失了几乎与我们一样的损失...
    Mihai成为胜利勋章的骑士,这位保加利亚国王从他的宫殿中飞出一只鸽子...
  • 玛丽娜·妮维达瓦(Maryna Nyvedava)
    玛丽娜·妮维达瓦(Maryna Nyvedava) 13可能是2012 16:32
    +1
    哦,太好了。)我想可以将其中的部分内容带到会议上进行讨论。 很长时间以来,我一直在寻找这样的东西,以便可以将其收集起来并正常地系统化。
  • tsp54
    tsp54 25可能是2012 10:17
    0
    “在苏联第二次世界大战中,有14,4个受害者(人数最少),平民人口的问题更加可怕,德国方面有3,2万人(人数最多)。”

    如果考虑占领时间-苏联领土为36个月,德国领土为8个月,那么这些损失将是完全相等的:平民每年杀死大约5万人,而其中一个或另一个交战。
    1. 卡尔斯
      27可能是2012 17:11
      +1
      Quote:tsp54
      德国领土8月


      你有什么图表可以让平民的受害者受到盟军航空的轰炸吗?顺便说一句,没有任何意外统计数据显示苏联集中营中有多少德国平民死亡?
  • 歌词
    歌词 23十一月2012 14:19
    +1
    我完全同意,苏联损失了更多。 为什么? 1)在初期,敌人超过了西部边界。 好了,5.5万vs. 2,8 2)我们的部队在坦克和飞机上占优势,但燃料弹药供应较少(平均在前线),被订单解除武装,战斗单独进行,锅炉损失惨重。 它正在追逐电影中显示的内容。 德军在罢工团体中拥有大量坦克-拳头。 他们与他们进行了深入的拥抱。 步兵部队和炮兵取而代之。 Schmeiser的传奇。 实际上,机枪MP38-40还可以1万支。 德军的主要武器是步枪。 每六分之一的德国人都配备了机关枪或手枪。 在影片中,他们实际上也没有放映1)德国的反坦克步枪和手榴弹,其中有很多。

    您可以长时间撰写和讨论这些内容。 不要只忘记一些事实。 1)数百万罗马尼亚人,匈牙利人,意大利人,奥地利人和其他国家的代表在德方作战。 2)在德军一方,约有1.2万苏联共和国公民参加战斗并服役。 3)在红军到来之前和之后占领的领土上,都有内战的因素(UPA等)。总的来说,如果我们将红军和平民的损失归因于德国人本身,至少可以这样说。

    您可以长时间撰写和讨论这些内容。 不要只忘记一些事实。 1)数百万罗马尼亚人,匈牙利人,意大利人,奥地利人和其他国家的代表在德方作战。 2)在德军一方,约有1.2万苏联共和国公民参加战斗并服役。 3)在红军到来之前和之后占领的领土上,都有内战的因素(UPA等)。总的来说,如果我们将红军和平民的损失归因于德国人本身,至少可以这样说。
  • Kol4ak
    Kol4ak 2可能是2013 18:47
    0
    http://ani-al.livejournal.com/805464.html
    俄罗斯帝国统计
    苏联统计
    俄罗斯联邦统计
    优质的资源,很多有趣的东西
    战前和战后的有用统计资料,文件和材料。
  • 评论已删除。
  • rodevaan
    rodevaan 14十一月2013 08:28
    +1
    堆满了尸体?
    在苏联,在如今的Shitokraticheskoe时代,它太时髦了,以至于像鹦鹉一样无休止地重复这种在西方发明的愚蠢表达,以land毁我们士兵的壮举,即“他们投掷尸体”。 许多Rassiyansky受到僵尸拳击手的欺骗,各种各样的Svanidzes或Sokolov不断地携带反俄罗斯的胡话,也重复了这个愚蠢的故事,即俄国士兵不知道如何战斗并进入柏林掠过尸体,他们携带这种胡说八道,甚至都没有想到自己在说什么。

    他们始终对德国人如何轰炸无休止的国家的几片田野和草原中的尸体始终保持沉默。
    而且,尽管在相同的Korsun-Shevchenko操作中,可以充分给出这样的示例:
    “ ...在17年1944月18日夜,包围部队的指挥部决定做出最后一次突破包围的尝试。离开了枪支,车辆,军事装备,德军纵队取得了突破,但是我们的部队在这里等待着他们,他们的坦克和骑兵击碎了德军士兵的队伍。夜战结束后,仍保留着成群的德国士兵和军官尸体,死者是该集团的指挥官斯特默曼中将,道路无法通行,因此充满了敌方装备和法西斯团体,不仅道路,而且还有田野,沟壑和警察到处都是成千上万的死者。XNUMX月XNUMX日,经过一场夜战,我们跟随了战车,并在德国士兵的尸体上跟踪了战车。

    -第六卫队坦克部队的老兵尼古拉·洛伊科(Nikolai Loyko)的回忆录。

    并且有很多这样的例子。

    但是由于现代亲西方的“暴行”,我们的人民有能力并且只想回应西方关于俄罗斯尸体山和英勇的德国国防军士兵的故事,他们怀着小狗的喜悦和猪的尖叫声……
    ,没有氏族,没有部落....
  • 斯韦特兰娜
    斯韦特兰娜 28 1月2015 09:57
    0
    尊敬的管理员们! 我们要求您重新发布本文。 现在,该主题已恢复其相关性。 在苏联战胜希特勒德国70周年前夕,以及西方在西方国家加大宣传力度以贬低苏联人民在这场胜利中的作用的影响前夕,我谨再次回顾并分析一切是如何发生的。 毕竟,在我们的公民中不时有指控称,我们“将尸体”扔向了无敌的希特勒和世界上最好的军队,即德国人,并且由于巨大的损失赢得了这场战争。
  • slavik75
    slavik75 13 April 2015 13:12
    0
    是的,那里有很多尸体,但双方都是:高密度的火力,大量人员的移动;即使在和平时期,进行演习,规模也要小得多,然后才有损失。我能怎么说这样的战争。虽然不是我们的这样做的好处是,该国在遭受毁灭性的​​内战后尚未恢复,导致大多数大型军事专家丧生或被迫离开家园。此外,哥萨克人被摧毁,甚至被迫移向敌人的身边, evolyutsionnoy俄罗斯。
  • 米哈伊尔祖布科夫
    米哈伊尔祖布科夫 17 August 2017 11:18
    0
    鉴于国防军及其盟友于22.06.41从苏联边界的边界前进。 到列宁格勒-加里宁-塞尔普霍夫-图拉-沃罗涅日-斯大林格勒
    d-Elista-Sev.Kavkaz-Crimea,在1941年边防大战胜利的条件下,红军从这条线上前进到多瑙河,伏尔塔瓦河和厄尔巴岛,即多了约500公里,因此作为进攻方,许多损失,特别是在维斯杜拉河和奥得河之前,必须承认苏联及其武装部队的军事效能与遭受的损失以及导致在“胜利之战”中遭受军事失败的敌人有关。 如您所知,军事科学认为进攻方面的损失比防御方面的损失高三倍。 因此,我们的父亲,祖父和曾祖父,母亲,祖母和曾祖母经过光荣而熟练的战斗(最后)。 带着所有的丧亲之痛。
  • 主任医师
    主任医师 4十一月2017 17:17
    +15
    作者没有区分文献来源
    这样的质量
  • vkbond
    vkbond 8 July 2018 12:43
    0
    在我年轻的时候,我不是在会议上而是在一杯伏特加酒上专心听一线士兵的故事。 因此,他们所说的完全不像哥布林,斯塔里科夫和其他“历史学家”的讲话室。 他们说,他们是在第一次受伤之前活下来的。 我的五个叔叔中,只有一个受伤了。 好吧,我父亲也受伤了。 好吧,这里的一切都是可靠的,否则我不会。 父亲告诉他们如何越过南部小虫,岸上躺着5个尸体,它不是5岁,而是春天42岁! 他的父亲讲述了前线的战俘,据称他们没有参加战斗。 在大规模袭击之前,将44人的ZK火车带到了他们的团的一部分,他们没有穿制服,没有武器就被扔进了袭击。 科学侦察。 第500人从袭击中返回,因此他们也被射杀在栏杆上以怯co。 他是谁,他们是政客还是罪犯,他从战trench里看不见。 他还告诉指挥官如何从士兵那里偷伏特加酒。 他说-他们永远喝醉了,以致无法食用。 一名应征入伍的扎帕第采夫男孩在没有武器的情况下被扔进了波兰的袭击中,一个朋友告诉我。 我知道许多有关各种军事主题的故事。 我更相信我的亲戚和朋友,好,先生们,斯大林主义者。 但是我也不相信Suvorov-Rezun。 听起来真的很棒。 但是我生活在斯大林的统治下,我深知我们出生是为了使童话成为现实。 但是有一件事是真的。 我们以10%的优势赢得了这场战争,现在这些同盟国对此感到内gui。 不仅是我们的,而且是希特勒的盟友。 以及链接上的正确计算:
    ] http://dedusenko.at.ua/blog/poteri_v_velikoj_ote
    Chestvennoj_poschitaem_inym_sposobom / 2017-03-25-6
    1