第二次世界大战中苏联和德国的损失

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第二次世界大战中苏联和德国的损失

在着手解释,统计等之前,让我们马上解释一下它的含义。 本文讨论了红军,国防军和第三帝国卫星国家军队以及苏联和德国平民所遭受的损失,仅在从新西兰国家联盟到欧洲敌对行动结束期间(不幸的是,在德国几乎不可能执行) 。 苏联 - 芬兰战争和红军的“解放”运动被故意排除在外。 新闻界反复提出苏联和德国的损失问题,互联网和电视上都存在无休止的争议,但这个问题的研究人员不能达成共同点,因为通常所有论点都被归结为情绪化和政治化的陈述。 这再一次证明了这个问题在国内是多么痛苦 故事。 本文的目的不是“澄清”这个问题的最终真相,而是试图总结不同来源中包含的各种数据。 将向读者提供作出结论的权利。

由于关于伟大卫国战争的文学和网络资源的多样性,关于它的想法在很大程度上受到某种肤浅的影响。 其主要原因是这种或那种研究或工作的意识形态,无论是共产主义还是反共的意识形态都无关紧要。 根据任何意识形态对这种盛大事件的解释是故意错误的。



最近读到的1941 - 45战争尤其令人痛苦。 这只是两个极权主义政权之间的冲突,他们说,其中一个政权与另一个政权相当。 我们将试图从最合理的地缘政治角度来看待这场战争。


德国30-s及其所有纳粹“特征”,直接且坚定不移地延续了欧洲首要地位的强烈愿望,几个世纪以来,欧洲确定了德国民族的道路。 即使是纯粹自由的德国社会学家马克斯韦伯在第二次世界大战期间写的1:“......我们,70百万德国人......必将成为一个帝国。 即使我们害怕失败,我们也必须这样做。“ 德国人的这种愿望的根源在于几个世纪以来,纳粹对中世纪甚至异教德国的吸引力被解释为纯粹的意识形态事件,正如动员国家的神话的建构。

从我的观点来看,一切都变得更加复杂:正是日耳曼部落创造了查理曼帝国,后来在德意志民族的神圣罗马帝国的基础上成立。 而正是“德意志帝国的帝国”创造了所谓的“欧洲文明”,并开始了欧洲人从圣事“德朗奥斯汀” - “猛烈向东”的侵略政策,因为一半的“本土”德国土地属于8 - 10世纪斯拉夫部落。 因此,将“巴巴罗萨计划”这一名称分配给反对“野蛮”苏联的战争计划并非巧合。 德国作为“欧洲”文明的基本力量的“首要”意识形态是两次世界大战的主要原因。 在第二次世界大战开始时,德国能够(虽然是短暂地)实现了她的愿望。

在入侵一个特定的欧洲国家时,德国军队在他们的弱点和犹豫不决中遇到了惊人的抵抗和弱点。 除波兰外,欧洲国家军队与德国军队入侵边界的短期战斗更可能是遵守战争的某种“习俗”,而不是实际抵抗。

关于被吹的欧洲“抵抗运动”已经写了很多,据称这对德国造成了巨大的破坏,并证明欧洲在德国的霸权统治下断然拒绝统一。 但是,除了南斯拉夫,阿尔巴尼亚,波兰和希腊之外,抵抗运动的规模也是同样的意识形态神话。 毫无疑问,德国在被占领国家建立的政权不适合一般民众。 在德国本身也存在对政权的抵制,但在这两种情况下,这都不是国家和整个国家的抵抗。 例如,在5年的法国抵抗运动中,20数千人死亡; 对于相同的5年,关于50数千名在德国战斗的法国人死亡,也就是说,2,5倍数!


在苏维埃时代,抵抗运动的超级化被引入思想作为一种有用的意识形态神话,说整个欧洲都支持我们与德国的斗争。 事实上,正如已经提到的那样,只有4国家对侵略者有严重的抵抗,这可以用他们的“父权制性质”来解释:他们对于帝国所施加的“德国”秩序不仅仅是外来的,而是对欧洲人来说,因为这些国家不是属于欧洲文明(虽然在地理上包括在欧洲)。

因此,到了1941年,几乎整个欧洲大陆,不管怎么样,但没有任何特别的动荡,成为新帝国的一部分,德国处于领先地位。 现有的二十多个欧洲国家 - 西班牙,意大利,丹麦,挪威,匈牙利,罗马尼亚,斯洛伐克,芬兰,克罗地亚 - 几乎有一半与德国一起参加了对苏联的战争,将武装部队派往东部阵线(丹麦和西班牙),没有正式公布战争)。 其余的欧洲国家没有参加针对苏联的军事行动,但不知何故“在德国工作”,或者更确切地说是在新成立的欧洲帝国。 对欧洲事件的误解使我们完全忘记了当时的许多真实事件。 例如,艾森豪威尔11月在北非的1942指挥的英美军队起初不是与德国人作战,而是与法国的第二十万军队作战,尽管快速“胜利”(由于盟军的明显优势,让·达伦命令法国军队投降) 584美国人,英国英国597和法国1600在战斗中阵亡。 当然,这些都是整个第二次世界大战规模的微薄损失,但它们表明情况比他们通常认为的要复杂一些。

红军在东部阵线的战斗中俘获了50万囚犯,他们是那些似乎没有与苏联作战的国家的公民! 可能有人反对说,这些是德国暴力的“受害者”,这使他们进入了俄罗斯的大片。 但德国人并不比我们更愚蠢,他们几乎不会允许一个不可靠的队伍前线。 虽然下一支伟大的多国军队在俄罗斯取得了胜利,但总的来说,欧洲站在了一边。 弗兰兹哈尔德在他的30日记中,6月1941,写下希特勒的话:“由于对俄罗斯的联合战争,欧洲团结”。 希特勒非常正确地估计了这种情况。 事实上,反对苏联的战争的地缘政治目标不仅是由德国人进行的,而且是由300万欧洲人以各种理由联合起来 - 从强迫屈服到理想的合作 - 但是,不管怎样,共同行动。 只有依靠欧洲大陆,德国才能将整个人口的25%调动到军队中(供参考:苏联动员了17%的公民)。 简而言之,入侵苏联的军队的力量和技术装备是由来自欧洲各地的数千万技术工人提供的。


为什么我需要这么长的介绍? 答案很简单。 最后,人们必须意识到,苏联不仅与德国第三帝国战斗,而且几乎与整个欧洲战斗。 不幸的是,欧洲永恒的“俄罗斯恐惧症”与对“令人毛骨悚然的野兽” - 布尔什维克主义的恐惧叠加在一起。 来自欧洲国家的许多在俄罗斯战斗的志愿者正在与外来的共产主义意识形态进行斗争。 他们中少数人是有意识地仇恨“劣等”的斯拉夫人,感染了种族优越的瘟疫。 现代德国历史学家R. Ryurup写道:

“第三帝国的许多文件印记了敌人的形象 - 俄罗斯,深深扎根于德国历史和社会。这些观点甚至是那些不相信或热情纳粹的官兵的特征。他们(这些士兵和军官)也分享了”德国人的永恒斗争......关于保护欧洲文化免受“亚洲人群”,文化使命和德国人在东方统治的权利。这种类型的敌人的形象在德国很普遍,他属于“精神” stam“”。

而这种地缘政治意识对于德国人来说并不是特有的。 在22 June 1941之后,志愿者军团出现在皮带上,后来变成SS部门Nordland(斯堪的纳维亚),Langemark(比利时 - 佛兰芒),Charlemagne(法国)。 猜猜他们在哪里为“欧洲文明”辩护? 确实,远离西欧,白俄罗斯,乌克兰和俄罗斯。 德国教授K. Pfeffer在1953年度写道:“大多数来自西欧的志愿者都去了东部阵线,因为他们认为这是整个西方的一项重要任务......”但是,由于几乎整个欧洲的势力,苏联注定要面对,而不仅仅是德国和冲突不是“两个极权主义”,而是一个“文明和进步”的欧洲,具有“野蛮的亚人类状态”,长期以来一直吓唬东欧的欧洲人。




1。 苏联损失

根据今年的官方人口普查1939,170万人居住在苏联 - 显着超过任何其他欧洲国家。 整个欧洲人口(没有苏联)是400百万。 到第二次世界大战开始时,苏联人口与死亡率高,预期寿命低的未来对手和盟友的人口不同。 然而,高出生率确保了人口的显着增加(2中的1938% - 39)。 此外,与欧洲的差异在于苏联人口的年轻人:年龄小于15的儿童比例为35%。 这个特征允许相对较快(在10年代)恢复战前人口。 城市人口的比例仅为32%(相比之下:在英国 - 超过80%,在法国 - 50%,在德国 - 70%,在美国 - 60%,仅在日本它具有与在苏联)。

在新西兰国家自然保护区,新的地区进入该国(乌克兰西部和白俄罗斯,波罗的海国家,布科维纳和比萨拉比亚)之后,苏联人口显着增加,其人口从1939 [20]到1 [22,5]百万。 根据2 1月1的CSB证书,苏联的总人口数量是在1941 198千人(包括RSFS​​R - 588 111千人)中确定的。根据现代估计,它仍然较少,在745 June 1上,它是41万人。

1938 - 40中某些国家/地区的人口规模

苏联 - 170,6(196,7)万人;
德国 - 77,4百万;
法国 - 40,1百万;
英国 - 51,1百万;
意大利 - 42,4百万;
芬兰 - 3,8百万;
美国 - 132,1百万;
日本 - 71,9万。

通过1940,帝国的人口增加到90百万,并考虑到卫星和被征服的国家 - 297百万。 截至12月1941,苏联在第二次世界大战开始之前已经失去了7百万人口的74,5%。 这再次强调,尽管希特勒保证,苏联在人力资源方面没有优于第三帝国的优势。


在我国卫国战争的所有时间里,34,5万人都穿着军装。 这大约是70年15 - 49年男性总数的1941%。 红军的女性人数约为500数千人。 被召唤的人中只有较高比例只在德国,但正如我们之前所说,德国人以牺牲欧洲工人和战俘为代价来解决劳动力短缺问题。 在苏联,工作时间的增加和妇女,儿童和老年人劳动力的广泛使用也弥补了这种不足。

长期以来,苏联没有谈到红军直接无法挽回的损失。 在私人谈话中,1962年度的Marshal Konev将10百万人[3]命名为1949万人[13,6],他是着名的叛逃者 - Kalinov上校,他在4年度逃往西方。 10百万的数字发表在着名的苏联人口统计学家B. Ts.Urlanis的法文版“战争与人口”一书中。 着名专着“秃鹰被解除”(编辑G.Krivosheev)的作者在1993年和2001年发表了数字8,7百万人,目前在大多数参考书中都有指出。 但是作者自己说他们不包括那里:500。服兵役,召集动员并被敌人俘虏,但没有被列入单位和编队名单。 此外,莫斯科,列宁格勒,基辅和其他主要城市几乎完全死亡的民兵都没有被考虑在内。 目前,最完整的苏联士兵无法挽回的损失名单是13,7万人,但大约有12-15%的记录被重复。 根据文章“伟大爱国战争的死亡之魂”(“NG”,22.06.99),“战争纪念馆”协会的历史和档案搜索中心“命运”已经确定,由于双重甚至三重计数,死亡战士43和2的数量中心调查的战斗中的突击军队被10-12%夸大了。 由于这些数字指的是红军损失不足的时期,可以假设在整个战争期间,由于重复计算,死亡的红军士兵人数估计大约为5 - 7%,即0,2 - 0,4百万。人。


关于囚犯问题。 根据德国档案数据,美国研究员A. Dallin估计其数量为5,7万。 其中,3,8百万人死于人工,即63%[5]。 俄罗斯历史学家估计被捕的红军士兵数量为4,6百万,其中2,9万人死亡。[6]与德国消息来源不同,这不包括平民(例如铁路工人),以及在敌人占领的战场上留下的严重伤员,以及随后死于伤口或射击(在470-500周围[7])。战争的第一年,战俘的位置特别绝望,当时他们总数的一半以上被捕获(2,8百万),代表Re 哈。 营地露天,饥饿和寒冷,疾病和缺乏药物,残忍的治疗,大规模处死病人和无法工作,以及所有不需要的,首先是政委和犹太人。 1941的入侵者没有应对囚犯的流动,并以政治和宣传动机为指导,将300数千名战俘(主要是乌克兰西部和白俄罗斯的当地人)带回家中。 将来,这种做法已经停止。

另外,不要忘记大约1百万战俘从囚禁转移到国防军的辅助单位[8]。 在许多情况下,对于囚犯来说,这是唯一的生存机会。 根据德国的数据,这些人中的大多数人在第一次机会试图从国防军的单位和编队中逃脱[9]。 德军的当地辅助力量脱颖而出:

1)志愿者助手(hiwi)
2)服务订单(ODI)
3)前辅助部件(噪音)
4)警察和国防队(血红素)。

在1943的开头,国防军采取了行动:从400到60,千人,70,千odi和80,东部营地有数千人。

一些战俘和被占领土的人民有意识地选择与德国人合作。 因此,在13 000“地方”的SS部门“加利西亚”是82 000志愿者。 超过100万拉脱维亚人,36千立陶宛人和10千名爱沙尼亚人在德国军队服役,主要是在SS部队。

此外,来自被占领土的数百万人在帝国被强迫劳工劫持。 战争结束后,ChGK(紧急状态委员会)估计其人数为4,259万。 后来的研究给出了5,45百万的数字,其中850-1000千人死亡。

根据1946的CPG数据估计平民的直接物理灭绝。

RSFSR - 706 thous。
苏联 - 3256,2千人。
BSSR - 1547千人。
点亮。 SSR - 437,5 thous。
纬度。 SSR - 313,8 thous。
预估。 SSR - 61,3 thous。
模具。 SSR - 61 thous。
卡累利阿翅。 SSR - 8 thous。 (10)

立陶宛和拉脱维亚如此高的数字可以解释为那里有战俘死亡集中营和集中营。 战斗期间前线人口大量流失。 但是,几乎不可能确定它们。 最低允许值是在被围困的列宁格勒死亡的人数,即800千人。 在1942中,列宁格勒的婴儿死亡率达到了74,8%,也就是说,100婴儿死于75婴儿!


另一个重要问题。 伟大卫国战争结束后有多少前苏联公民选择不返回苏联? 根据苏联的档案数据,“第二次移民”的数量是620千人。 170 000 - 德国人,Bessarabians和Bukovina,150 000 - 乌克兰人,109 000 - 拉脱维亚人,230 000 - 爱沙尼亚人和立陶宛人,只有32 000俄罗斯人[11]。 今天,这一估计似乎显然被低估了。 根据现代数据,来自苏联的移民数量达到1,3万。 这给我们差不多700千,以前称为永久人口损失[12]。

那么,红军的损失,苏联的平民人口以及伟大卫国战争中的一般人口损失是什么? 二十年来,主要估计被赫鲁晓夫的人数20万人“拉”。 在1990,由于总参谋部特别委员会和苏联国家统计委员会的工作,更合理的估计出现在26,6百万。 目前它是正式的。 需要注意的是,即使在1948中,美国社会学家Timashev也估计了苏联在战争中的损失,这几乎与总参谋部的估计相吻合。 此外,他在1977年度对Maksudov的估计恰逢Krivosheev委员会的数据。 根据委员会G. G. Krivosheev [13]。



那么让我们总结一下:

战后对红军伤亡的评估:7万。
Timashev:Red Army - 12,2 mln。人,平民14,2 mln。人,直接人为损失26,4 mln。人,一般人口37,3 mln。[14]
Arntz和赫鲁晓夫:人类直接:20万人[15]
Biraben索尔仁尼琴:红军20万人,平民22,6万人,人类直接42,6万元,一般人口62,9万人[16] .......
马克苏多夫:红军 - 11,8万人,平民人口12,7万人,直接人为损失24,5万人 不可能不说S. Maksudov(A. P. Babenyshev,哈佛大学,美国)太空船确定航天器的战斗损失为8,8百万[17]
Rybakovsky:直接人类30万[18]
Andreev,Darskiy,哈尔科夫(总参谋部,Krivosheev委员会):直接战斗损失红军8,7万(11,994,包括战俘)。 平民人口(包括战俘)17,9万人。 直接伤亡26,6万[19]
B. Sokolov:红军损失 - 26百万[20]
M.哈里森:苏联的总损失 - 23,9 - 25,8百万。

我们在“干”残渣中有什么作用? 我们将以简单的逻辑为指导。

在1947年(7百万)中给出的红军损失的估计是不可信的,因为并非所有计算,即使苏联系统的不完善,都已完成。

赫鲁晓夫的评估也未得到证实。 在另一边也同样毫无根据和军队的“索尔仁尼琴»20万元。男人唯一的损失,甚至44亿美元(不否认有些天赋索尔仁尼琴作为一个作家,他的作品中所有的事实和数据不被任何单一的文件支持,并了解它是如何的是,采取 - 不可能)。

鲍里斯·索科洛夫试图说服我们,只有苏联武装部队的损失达到了26百万。 他受间接计算方法的指导。 根据Sokolov的说法,红军军官的损失是众所周知的,这些是784千人(1941 - 44)Sokolov先生,指的是62500人民(1941 - 44)东部前线的国防军人员的平均统计损失,以及Muller-Hillebrant数据,显示军官团队的损失与国防军普通组成的比例,如1:25,即4%。 毫无疑问,将此技术推广到红军,获得了数百万的无可挽回的损失。 然而,这种仔细检查的方法最初是错误的。 首先,26%军官的损失不是上限,例如,在波兰战役中,国防军失去了4%军官至武装部队的全部损失。 其次,索科洛夫先生很清楚,在12的德国步兵团的工作人员规模中有军官,有3049人,即75%。 并且在苏联步兵团中拥有2,5人数的军官1582人,即159%。 第三,对于国防军的吸引力,索科洛夫忘记了部队中的战斗经验越多,军官中的损失越少。 在波兰战役中,德国军官的损失是-10%,在法国 - 12%,而在东部阵线已经是7%。

同样可以应用于红军:如果在战争结束时,军官的损失(不是根据索科洛夫,但根据统计数据)是8-9%,那么在第二次世界大战开始时他们可能是24%。 事实证明,就像精神分裂症一样,一切都是合乎逻辑和正确的,只有最初的前提是不正确的。 为什么我们如此详细地谈论索科洛夫的理论? 是的,因为索科洛夫先生经常在媒体上展示他的人物。

考虑到这一点,投掷明显低估和高估损失的估计,我们得到:Krivosheeva委员会 - 8,7万人Maksudov(战争11,994 2001万条数据的囚犯。) - 中比官方甚至更低一些损失 - 11,8万人... (1977 -93年),Timashev - 12,2万人。 (1948)。 这也可以归因于M.哈里森的观点,在他们指出的总损失水平上,军队的损失必须适应这一差距。 这些数据是通过计算不同的方法,即K.而Timasheff Maxudov获得的,因此没有访问文件和俄罗斯外交部苏联国防部长。 似乎苏联武装部队在伟大卫国战争中的损失非常接近于这样一堆“结果”。 让我们不要忘记,这些数字包括2,6 - 3,2百万苏联战俘被摧毁。


总之,我们可能应该同意马克苏多夫的观点,即损失的数量应该排除移民外流,这相当于1,3百万,这在总参谋部的研究中没有考虑到。 在这个价值,并应减少第二次世界大战中苏联的损失。 按百分比计算,苏联的损失结构如下:

41% - 飞机损失(包括战俘)
35% - 飞机损失(没有战俘,即直接战斗)
39% - 被占领土和前线的人口损失(战俘犯罪率为45%)
8% - 后方人口
6% - GULAG
6% - 移民流出。



2。 损失国防军和党卫军

迄今为止,对于通过直接统计计算获得的德国军队的损失,没有足够可靠的数字。 这是由于由于各种原因缺乏关于德国损失的可靠来源统计数据。


关于苏德战争中的德国战俘数量的图片或多或少都很清楚。 根据俄罗斯消息来源,苏联军队占领了国防军的3 172 300士兵,其中德国2388443 [21]在NKVD阵营中。 据德国历史学家称,在苏联战俘营中,只有德国士兵约为3,1万[22]。 如您所见,差异大约为0,7百万。 这种差异可以通过对被囚禁的德国人数估计的差异来解释:根据俄罗斯档案文件,苏联356 700德国人死于苏联囚禁,据德国研究人员说,他们死于1,1万人。 俄罗斯被囚禁的俄罗斯人物似乎更可靠,失踪的0,7百万失踪德国人和那些没有从囚禁中归来的人实际上并没有被囚禁,而是在战场上死亡。


绝大多数专门用于计算国防军和党卫队部队战斗人口损失的出版物均基于中央局(部门)的数据,该数据说明了作为德国高级指挥部总参谋部的武装部队人员的损失。 此外,拒绝苏联统计数据的真实性,德国数据被认为绝对可靠。 但仔细研究后发现,该部门信息的高可靠性意见被夸大了。 因此,德国历史学家R. Overmans在文章“德国第二次世界大战的人类牺牲”中得出的结论是“......在国防军接收信息的渠道并没有揭示某些作者对他们的可靠程度”。 例如,他报告说“......国防军总部损失部门的服务报告,与1944有关,记录了波兰,法国和挪威运动期间发生的损失,没有发现任何技术困难是原先报道的两倍。“ 许多研究人员认为,穆勒 - 希勒布兰德认为,国防军的人口损失是3,2万。 另一个0,8万人在人工死亡[23]。 然而,根据1在5月1945的OKH组织单位的证明,从9月1 1939到5月1 1945期间,只有地面部队,包括SS部队(没有空军和海军),失去了4万617,0千人。 这是关于德国武装部队损失的最新报告[24]。 此外,自4月中旬1945以来,没有集中记录损失。 从1945开始,数据就不完整了。 事实上,在他参与的最新一个广播节目中,希特勒宣布了德国武装部队总损失数百万卢比的数字,其中12,5百万不可撤销,大约是穆勒 - 希勒布兰德数据的两倍。 这是今年3月的6,7。 我不认为在两个月内红军的士兵没有杀死一个德国人。

一般而言,国防军损失部门的信息不能作为计算伟大卫国战争中德国武装部队损失的初始数据。


还有另一项损失统计数据 - 国防军士兵的葬礼统计数据。 根据德国“关于保护墓地”的法律附件,在苏联和东欧国家境内进驻固定墓葬的德国士兵总数为3万226千人。 (仅在苏联境内 - 2 330 000葬礼)。 这个数字可以作为计算国防军人口损失的基线,但也需要进行调整。

首先,这个数字只考虑德国的墓地,并在国防军打了大量的其他国家的士兵:奥地利(的他们死于270万人..),苏台德日耳曼和阿尔萨斯(死于230万人。)和其他国籍和州(杀死357千人)。 的德军非德国国籍的死亡士兵总数的苏德战场的份额有75-80%,T。E. 0,6-0,7万元。个人

其次,这个数字指的是上世纪90的开始。 从那时起,在俄罗斯,独联体国家和东欧国家继续寻找德国墓葬。 并且出现在这个主题上的消息没有足够的信息。 例如,在今年1992创建俄战争纪念馆协会报告说,超过10年它的存在,给了德国协会保健军事坟墓约一千400坟墓。国防军信息。 然而,这是否新发现的埋葬或他们是在数字百万3。226万。已占到目前还不清楚。 不幸的是,无法找到新发现的国防军士兵墓地的统计数据。 大致可以推测的是,近年来新发现的10的德军士兵坟墓是0,2-0,4万元以内。Pers的数量。

第三,苏联土地上许多死去的国防军士兵的坟墓消失或被故意摧毁。 大约在这样的消失和无名的坟墓中,0,4 - 0,6百万国防军士兵可能被埋葬。

第四,这些数据不包括在与德国和西欧国家的苏联军队的战斗中被杀的德国士兵的坟墓。 根据R. Overmans的说法,仅在战争的最后三个春季,大约有1万人死亡。 (最低估计为700千)。总的来说,大约1,2 - 1,5万名德国国防军士兵在与德国土地和西欧国家的红军战斗中丧生。

最后,在第五,死于“自然”死亡的国防军士兵被埋葬(0,1 - 0,2百万)


V. Gurkin少将的文章致力于在战争年代使用德国武装部队的平衡来评估国防军的损失。 其计算数据在表格的第二列中给出。 4。 在这里,请注意两个数字,描述战争期间国防军动员的数字,以及国防军的战俘数量。 战争期间动员的人数(17,9百万)来自B. Muller-Hillebrand的书“德国陆军1933 - 1945”,t.Z。 与此同时,V.P。Bokhar认为,国防军被召唤得更多 - 19万。

由红军(3,178百万人民)和联军采取的囚犯求和来确定德军五Gurkin的囚犯(4,209百万个人)。为了9 1945月的年数。 在我看来,这个数字太高了:不是国防军士兵的战俘被列入其中。 在这本书中保罗卡累利阿和船夫Beddekera“二战德军俘虏,”他说:“......在六月1945,盟军联合司令部获悉”营地是7 614 794囚犯和军事人员,包括4 209 000时间手无寸铁的人投降已经圈养“这些战争4,2万德国战俘中,除了德国国防军的士兵,有许多人,例如,在法国营Vitrile弗朗索瓦的囚犯”是最年轻的15岁,年龄最大的-...几乎70”。 作者写囚犯folkshturmovtsah,美国特殊的“儿童”的阵营,其中来自“希特勒青年团”和“狼人”收集囚犯从12到十三男孩的组织。提及投入甚至残疾人营。在文章“我在梁赞囚犯的旅程”(“地图»No. 1,1992)Heinrich Schippmann指出:


“这可以理解,第一被俘,虽然主要,但不完全,不仅国防军或军事SS单位的士兵,而且员工的空军,成员”人民冲锋“或准军事团体(组织”托德“”服务...劳动帝国“等),其中不仅是男性,而且女性 - 而不仅仅是德国人,还有所谓的”德意志裔人‘和’老外都“ - 克罗地亚,塞尔维亚人,哥萨克,北部和西部的欧洲人,谁以任何方式在德国国防军的一边战斗或排名 此外,德国在今年占领期间1945逮捕任何人谁是一致的,即使它是关于火车站的首席“。

一般来说,在5月4,2的9之前盟友占领的1945百万战俘中,大约20 -25%不是国防军士兵。 这意味着盟军被3,1 - 3,3百万国防军士兵俘虏。

在投降前被捕的国防军士兵总数为6,3 - 6,5万。



在一般情况下,人口伤亡国防军和党卫军在苏德战场是5,2-6,3万元。个人,包括0,36万元。在囚禁死了,无谓损失(考虑俘虏)8,2-9,1万元。个人 还应当指出的是,国内史学直到最近几年并没有提及一些关于德军的囚犯人数的数据,在欧洲战事结束,显然是出于意识形态的原因,这是更为愉快相信欧洲有“奋斗”反法西斯比认识到,一些和非常多的欧洲人故意在国防军中作战。 因此,根据安东诺夫将军的说明,在25 May 1945上。 红军是在营地抓获5万元。20万。德军,其中高达8月,经过过滤的事件被释放600万元的只有士兵。人们(奥地利,捷克,斯洛伐克,斯洛文尼亚,波兰,等等。),而战俘NKVD未发送。 因此,不可挽回的损失国防军在与红军的战斗甚至可以更高(在顺序0,6 - 0,8mln个人)。

还有另一种方法来“计算”德国和第三帝国在与苏联的战争中的损失。 顺便说一句,这是正确的。 我们将尝试在计算苏联总人口损失的方法中“替换”与德国有关的数字。 我们只会使用德国方面的官方数据。 因此,根据Müller-Hillebrandt(他的作品中的1939,受到“尸体淹没”理论的支持者所钟爱的)700万人,德国人在80,6的年度人口就是这一年。 与此同时,作为读者,我们应该考虑到6,76百万奥地利人在这里,以及苏台德地区的人口 - 另外3,64万人。 也就是说,德国人口在1933年度1939范围内的人口是(80,6 - 6,76 - 3,64)70,2万人。 通过这些简单的数学运算进行整理。 此外:苏联的自然死亡率为每年1,5%,但在西欧国家,死亡率要低得多,每年0,6 - 0,8%,德国也不例外。 然而,苏联的出生率与欧洲的出生率大致相同,因此苏联在1934开始的所有战前年代的人口增长率一直很高。


我们知道苏联战后人口普查的结果,但很少有人知道盟军占领当局在10月29 1946德国进行了类似的人口普查。 人口普查给出了以下结果:

苏联占领区(没有柏林东部):男子 - 7,419百万,女子 - 9,914百万,总数:17,333万人。

所有西部占领区(没有西柏林):男性 - 20,614百万,女性 - 24,804百万,总数:45,418万人。

柏林(所有职业部门),男性 - 1,29百万,女性 - 1,89百万,总数:3,18百万。

德国的总人口是65?931?000人。 70,2百万的纯粹算术行动 - 66百万似乎正在减少所有4,2百万。但事情并非如此简单。

在苏联人口普查时,自1941开始以来出生的儿童人数约为11万,战争期间苏联的出生率急剧下降,战前人口每年仅为1,37%。 德国和平时的出生率不超过人口每年的2%。 假设她下降了2次,而不是像苏联那样在3中。 也就是说,战争年代和战后第一年人口的自然增长约为战前数字的5%,而且数量为3,5 - 3,8百万儿童。 这个数字必须加上德国人口下降的总数。 现在的算法是不同的:总人口下降是4,2百万。+ 3,5百万。= 7,7百万。 但这不是最后的数字; 为了完成计算,我们需要从人口下降数字中拿走战争年代和1946年份的自然死亡率,即2,8万人(将0,8%数量设为“更高”)。 现在,战争造成的德国人口总量下降了4,9万。 总的来说,与穆勒 - 吉勒布兰特所引用的帝国地面部队无法挽回的损失数量非常“相似”。 那么,在26,6战争中失去了数百万公民的苏联真的“不及其对手的尸体”了吗? 亲爱的读者,耐心,让我们的计算结果合乎逻辑。

事实上,德国人口本身在1946增长,至少至少增加了6,5百万,大概甚至超过8万! 到今年人口普查1946时(根据德国,顺便说一下,在1996年度出版的被驱逐联盟的数据,只有大约15百万德国人被“强行迁移”)仅来自苏台德兰,波兹南和上西里西亚被驱逐到德国6,5百万德国人。 在1周围 - 1,5百万德国人逃离阿尔萨斯和洛林(不幸的是,没有更准确的数据)。 也就是说,这些6,5-8万元将被添加到德国本身的损失中。 这些已经是“略微”其他数字:4,9百万+ 7,25百万(德国人被驱逐到他们家乡的算术平均数)= 12,15百万。实际上,这是17,3%(!)1939中的德国人口。 嗯,这还不是全部!


我将再次强调:第三帝国甚至根本不是德国! 到苏联袭击时,第三帝国“正式”包括:德国(70,2百万),奥地利(6,76百万),从波兰波罗的海走廊,波兹南夺取的Sudetes(3,64百万)上西里西亚(9,36百万),卢森堡,洛林和阿尔萨斯(2,2百万),以及上科林西亚与南斯拉夫的分离,总数为92,16百万。

这些都是正式并入帝国的领土,其居民在德国国防军中征兵。 “波希米亚和摩拉维亚的帝国保护国”和“波兰总督”在这里将不予考虑(尽管德国族人从这些领土被召入国防军)。 所有这些领土都一直处于纳粹的控制之下,直到1945开始。 现在得到的“最终解决”,如果我们考虑到奥地利的损失是众所周知的我们,让300.000人,也就是人口的4,43%(以%,当然,远小于德国)。 假设帝国其他地区的人口因战争的百分比而遭受同样的损失,这将不会是一个很大的“紧张”,这将给我们另一个673?000人。 因此,第三帝国的人类总损失为12,15百万。+ 0,3百万。+ 0.6百万。 = 13,05万人。 这个“tsiferka”已经更像是真相了。 考虑到这些损失包括死亡的0,5-0.75万平民(而不是3,5百万),我们第三帝国的损失相当于12,3百万不可撤销。 如果我们认为,即使德国人承认其武装部队在东部在各条战线总损耗的75 - 80%的损失,帝国的军队与红军约9,2万元。(上万元。的75 12,3%)的人永远在战斗中丢失。 当然,并不是所有的人都被杀害了,但已经公布的数据(2,35万元。),并在战俘囚禁死亡(0.38亿美元)。能准确地说,实际死亡或死亡圈养的伤口,以及失踪没有消息,但没有捕获(读作“杀死”,这是0,7万!),第三帝国的太阳在向东方游行期间失去了大约5,6-6万人。 根据这些计算,苏联最高苏维埃和第三帝国的不可挽回的损失(不盟友)对应为1,3:1,和红军的伤亡和帝国的军队作为1,6(集体数据Krivosheeva的领导下):1。

计算德国总伤亡人数的程序

人口在1939 70,2万人。
人口在1946 65,93万人。
自然死亡率2,8万。
自然增长(生育率)3,5万。
移民流入7,25万。
总损失{(70,2 - 65,93 - 2,8)+ 3,5 + 7,25 = 12,22} 12,15万人。

每十个德国人就被杀了! 每十二次被抓获!!!


结论
在这篇文章中,作者并没有声称寻找“黄金分割”和“万不得已的真相”。 其中提供的数据可在科学文献和网络中获得。 只是所有这些都分散在各种来源中。 作者表达了他的个人观点:你不能相信战争期间的德国和苏联来源,因为他们的损失至少是2 - 3次,敌人的损失被相同的2 - 3时间夸大了。 更为奇怪的是,德国消息来源与苏联消息来源不同,被认为是非常“可靠”,尽管最简单的分析表明,情况并非如此。

苏联武装部队在第二次世界大战中不可挽回的损失构成了11,5 - 12,0万人不可撤销,实际战斗人口损失在8,7 - 9,3万人。 国防军和东部阵线上的党卫队部队的损失是8,0 - 8,9万人不可撤销,其中纯粹的战斗人口5,2 - 6,1百万(包括那些在圈养中死亡的人)。 此外,德国武装部队在东部阵线上的损失需要增加卫星国家的损失,这不仅不是850千人(包括被囚禁的人死亡)和超过600千名囚犯。 总12,0(最大数字)百万对比9,05(最小数字)百万人

合乎逻辑的问题是:“填满尸体”在哪里,哪个西方,现在是国内,“开放”和“民主”的消息来源如此之多? 死亡的苏联战俘的百分比,即使是最良性的估计,也不低于55%,德国人,最大,不超过23%。 也许伤亡的全部差异仅仅归咎于囚犯的不人道条件?

提交人知道这些文章与上一次正式宣布的损失版本不同:苏联武装部队的损失 - 6,8万名士兵被杀,4,4万人被俘和失踪,德国的损失 - 4,046万名士兵死亡,死于伤口,失踪(包括442,1 thous。死于囚禁),失去卫星国家806 thous。被杀害和662 thous。囚犯。 苏联和德国(包括战俘)的军队无可挽回的损失 - 11,5百万和8,6万人。 德国的总亏损为11,2万。 (例如在维基百科中)

平民人口问题对于苏联卫国战争受害者的14,4(数量最少)百万人来说更为可怕 - 来自德国的3,2万人(受害人数最多)。 那么谁和谁一起战斗? 还有必要提到的是,在不否认犹太人的大屠杀的情况下,德国社会仍然没有看到“斯拉夫”大屠杀,如果了解西方犹太人的苦难,那么他们宁愿“谦虚地”对斯拉夫人民的罪行保持沉默。 例如,我们的研究人员不参与全德国“历史学家之争”只会加剧这种情况。

我想用一位不知名的英国军官的短语来完成这篇文章。 当他看到一群被驱逐出“国际”阵营的苏联战俘车队时,他说:“我提前原谅了俄罗斯人,因为他们会对德国做些什么。”

这篇文章写于2007年。 从那以后,作者没有改变他的观点。 也就是说,红军没有“愚蠢”的尸体崩溃,而且还有一种特殊的数字优势。 最近,俄罗斯口述历史的一大层,即第二次世界大战的参与者的回忆录的出现证明了这一点。 例如,“Samokhodik日记”一书的作者Electron Priklonsky提到,在整个战争期间,他看到了两个“死亡之地”:当我们的部队在波罗的海国家袭击,当他们落在机枪的侧翼火力下,以及当德国人突破Korsun-Shevchenko锅炉时。 一个单一的例子,但仍然有价值,因为战时的日记,因此相当客观。

最近,文章的作者(Y. Mukhin编辑的Duel报纸的材料)出现在一张好奇的桌子上,结论是有争议的(虽然它符合作者的观点),但是对第二次世界大战中的损失问题采取了一种有趣的方法:

估算过去两个世纪战争中损失的比较分析结果的损失率

Zhomini提出的比较分析方法在评估损失率方面的应用需要不同时代战争的统计数据。 不幸的是,或多或少的完整统计数据仅适用于过去两个世纪的战争。 表格列出了国内外历史学家工作成果总结的十九世纪和二十世纪战争中不可挽回的战斗损失数据。 表格的最后三列显示战争结果明显依赖于相对损失(损失,表示为总军队的百分比) - 战争中胜利者的相对损失总是小于被征服者的相对损失,这种依赖性具有稳定,重复的特征(这是公平的)各种战争,即具有法律的所有特征。


这个法律 - 我们称之为相对损失的法则 - 可以表述如下:在任何战争中,胜利都以较少的相对损失进入军队。

请注意,获胜方的不可挽回损失的绝对数量可以更少(第一次世界大战1812,俄罗斯 - 土耳其,法国 - 普鲁士战争),或者超过失败方(克里米亚,第一次世界大战,苏联 - 芬兰) ,但胜利者的相对损失总是低于失败者。

胜利者和被征服者的相对损失之间的差异表征了胜利的说服力程度。 与各党派相对损失密切相关的战争以和平条约为终点,同时保留现有政治制度和军队的失败方(例如,俄日战争)。 在结束的战争,像二战时,敌人的总投降(拿破仑战争,普法战争1870-1871年),相对损失的获胜者是被击败的(至少30%)更小的相对损失。 换句话说,损失越大,军队的规模就越大,以赢得令人信服的胜利。 如果在2中失去的军队次数超过敌人,那么要赢得战争,其数量必须至少是对方军队数量的2,6倍。

现在我们将回到伟大的卫国战争,看看苏联和法西斯德国在战争期间拥有什么样的人力资源。 表格列出了苏德战线对立双方优势的现有数据。 6。


从标签。 6得出结论,苏联参与战争的人数仅为1,4 - 1,5倍于对手部队的总数,而1,6 - 1,8则是普通德国军队的数量。 按照这个相对损失的法律超过了参加红军,摧毁纳粹的战争机器,原则上,不能超过法西斯阵营的军队比10-15%以上的损失的战争损失的数量,并定期德国军队的损失 - 比25-30更多%。 这意味着红军和国防军不可挽回的战斗损失率的上限是1,3:1。

表中给出了不可挽回的战斗损失率的数字。 6,不超过上述损失率的上限。 但是,这并不意味着它们是最终的,不会发生变化。 作为新文件,统计资料,红军和国防军损失数据的研究结果(表1-5)可以在一个方向或另一个方向上进行改进,它们的比例也可以改变,但不能高于1,3:1 。

来源:
1。 苏联中央统计局“苏联人口的规模,组成和流动”M 1965,
2。 “20世纪的俄罗斯人口”M. 2001
3。 Arntts“第二次世界大战中的人员伤亡”M. 1957
4。 自1939 NY 1951以来欧洲的Frumkin G.人口变化
5。 Dallin A.德国统治俄罗斯1941 - 1945 NY - 伦敦1957
6。 “俄罗斯和苏联在20世纪大战中”M.2001
7。 Polyan P.两个独裁政权的受害者M. 1996。
8。 Thorwald J. The Illusion。 希特勒的苏联士兵,军队纽约1975
9。 收集国家特别委员会M. 1946的信息
10。 Zemskov。 第二次移民1944 - 1952的诞生 SI 1991 No. 4
11。 Timasheff NS苏联战后人口1948
13 Timasheff NS苏联战后人口1948
14。 Arntts。 第二次世界大战中的伤亡人员M. 1957; 国际生活1961 No. 12
15。 Biraben JN Population 1976。
16。 Maksudov S ..苏联Benson(Vt)1989的人口流失。 “关于第二次世界大战期间SA的前线损失”“自由思想”1993。 第10号
17。 70年的苏联人口。 由Rybakovsky L. L. M 1988编辑
18。 Andreev,Darskiy,哈尔科夫。 “苏联人口1922 - 1991”M 1993
19。 Sokolov B.“Novaya Gazeta”编号22,2005,“胜利的价格 - ”M。1991。
20。 “德国对苏联战争1941-1945”由Reinhard Ryurup 1991编辑。 柏林
21。 米勒 - 希勒布兰德。 “德国陆军1933-1945”M.1998
22。 “德国对苏联战争1941-1945”由Reinhard Ryurup 1991编辑。 柏林
23。 V. Gurkin。关于苏德战线上的人为损失1941 - 45。 妮妮号3 1992
24。 M. B. Denisenko。 第二次世界大战的人口维度“Eksmo”2005
25。 S. Maksudov。 第二次世界大战期间苏联人口的流失。 “人口与社会”1995
26。 Y. Mukhin。 如果不是将军。 Yauza 2006
27。 V. Kozhinov。 俄罗斯的伟大战争。 俄罗斯战争1000周年系列讲座。 Yauza 2005
28。 报纸“决斗”的资料
29。 E. Beevor“柏林的秋天”M.2003

相关文献:
G. Krivosheev“俄罗斯和苏联在二十世纪的战争中。 损失书


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87 评论
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  1. 评论已删除。
  2. +2
    十二月4 2022
    查看使用过的文献列表。 有一份报纸“决斗”,但出于某种原因,RF 国防部没有 12 卷的出版物“1941-1945 年的伟大卫国战争”。 应该是卷太多了。。。
    1. Quote:业余
      但出于某种原因,RF 国防部没有 12-1941 年伟大卫国战争的 1945 卷本。

      请准确告诉我文章中缺少推荐的十二卷版本中的哪些数据。 据我了解,您已经阅读了全部 12 卷。
      1. +6
        十二月4 2022
        关于这些具有里程碑意义的出版物,早在 2017 年,Shpakovsky 先生就在这里发表了一篇文章。 至少。 而且不管对他的态度如何,此刻都很难与他争辩。 而且,考虑到这个国家的生活经历,当时它还是另一个国家,而且,esssno,之后 - 没有必要。 由于损失主题的所有歧义和模糊性,这些作品都需要作为 OZK 的鱼......
      2. -1
        十二月5 2022
        ACS专家表示,如果“信息垃圾”被倒入系统的输入端,那么输出端也会出现垃圾。
      3. 0
        十二月9 2022
        嗯,这篇文章最重要的是
        还需要提到的是,在不否认犹太人的大屠杀的情况下,德国社会仍然没有感知到“斯拉夫”大屠杀,如果对西方犹太人的苦难一无所知(数千部作品),那么他们宁愿“谦虚地”对针对斯拉夫人民的罪行保持沉默。
        好吧,首先,俄罗斯的种族灭绝长期以来一直被夸大,但与此同时,我们承认将奥斯曼帝国的亚美尼亚人驱逐出境是种族灭绝。 所以首先你需要停止对自己撒谎并应用双重标准。
        承认在该国境内正式将北高加索克里米亚人民驱逐出境是种族灭绝,然后您可以问心无愧地将俄罗斯发生的事情也称为种族灭绝。 与此同时,两个老歌(德国、俄罗斯)的虚伪和他们总是恶搞并指责你不比他们好
        我反对承认奥斯曼帝国驱逐亚美尼亚人是种族灭绝,但我也不支持驱逐克里米亚鞑靼人是种族灭绝,虽然我属于鞑靼人。 驱逐出境是为了将克里米亚移交给乌克兰而对领土进行的清洗。 最严酷的考验落在了北高加索人民的肩上,并不是因为他们受到了残酷的对待
    2. +3
      十二月4 2022
      并提及相同的 Paul Karel 作为消息来源

      他是纳粹德国外交部纳粹宣传的主要官员和工作人员,外交部长里宾特洛甫的新闻随员,党卫军上尉军官。

      他的书虚构多于真实。
    3. -4
      十二月4 2022
      [/ Quote] 根据中央统计局截至 1 年 1941 月 198 日的证明,苏联总人口确定为 588 万人(包括俄罗斯联邦 - 111 万人)。根据现代估计,它是更少,到 745 月 1 日 41 是 196,7 亿人。[引述]

      这些是一些“现代”的估计,在当时的登记处和国家计划委员会中为 4 万人透露了后记。 ?
      截至 01.07.41 年 199,92 月 196,7 日,苏联的人口为 XNUMX 亿。 而不是那里的大约 XNUMX 亿。
      我们增加了 4 万。 到 26,4 万损失,我们得到大约 30,5 万人的数字,真实的,并且没有被操纵低估,失去的人。
      如果我们接受事实,损失了14,2万人的“和平”,那么军队人员损失了大约16,5万人。
      1. Quote:朱拉27
        截至 01.07.41 年 199,92 月 196,7 日,苏联的人口为 XNUMX 亿。 而不是那里的大约 XNUMX 亿。

        根据 ADC 委员会揭露的虚假信息,截至 1.7.1941 年 193 月 667 日,苏联人口仅为 000 人,而不是 196 人,当然也不是 713 人!

        Quote:朱拉27
        我们增加了 4 万。 到 26,4 万损失,我们得到大约 30,5 万人的数字,真实的,并且没有被操纵低估,失去的人。

        实际损失为 17,其中:
        11 - 苏联的所有军事损失(811 名红军和内务人民委员部士兵;100 - 文职人员、民兵、游击队员的损失);
        5 - 所有平民损失(被占领土上有 914 人;被围困的列宁格勒有 100 名居民)。

        另有 1 人是移民和死去的“合作者”——915 人移民和 000 名死去的合作者(1 名军人;382 名公民)。

        总计:苏联所有公民中的 19 人——直接的军事和平民损失、移民和死去的合作者。 这 640 人本应由 ADH 委员会在 200 年公布,而不是他们“遭受战争折磨的 19 人损失”。

        剩下的6万,最高值973万,都是自然死亡率和超额死亡率的计算值,牵强。

        另一个绰号 Yura 27 又吸引了 4 万。Yurok 这么少是什么? 不要害羞,国家杜马总计有42万!

        我在这个论坛上发布了两个主题,您可以在我的个人资料中找到并阅读。但是,据我了解,公众在这里没有学到任何东西,也没有感知到任何东西。

        为了足够!
        对于足够的人 - 阅读我的主题,有具体的文章数据,最多一千人! 阅读真正有价值的东西,而不是“咖啡林算命”的另一部作品!
        1. -2
          十二月5 2022
          [/quote]根据 ADH 委员会披露的伪造数据,截至 1.7.1941 年 193 月 667 日,苏联人口仅为 000 人,[quote]

          苏联国家计划断然不同意您的意见:
          https://www.soldat.ru/news/1065.html
          1. -3
            十二月5 2022
            [/quote] 实际损失为 17 [quote]

            您的算术不收敛:01.07.41/199,92/01.01.46 人口为 22.06.41 亿人,159,5/4/1940 有出生于 7,2/2,5/XNUMX 之前的幸存者。 , - XNUMX. 超过 XNUMX 年(根据 XNUMX 年),约有 XNUMX 万人自然死亡。 更多的叛逃者和其他波兰人,将有 XNUMX 万人。
            最后的差额是战争期间损失了大约30万。
            你在某个地方失去了超过 12 万人。
            1. -4
              十二月5 2022
              [/quote] 另一个昵称 Yura 27 [quote]

              我的昵称是“一百”年星期六。 所以,通过结帐。
              1. -4
                十二月5 2022
                [/ Quote] 为什么这么少,Yurok? 不要害羞,国家杜马总计有 42 万![引述]

                亲爱的扎基里克! 是时候集中精力和文件了,最后开始阅读,而不是发明各种废话。
                国家傻瓜什么也没算,有一份外人写的报告,初始数据不正确。
                苏联本可以在 208 岁中期拥有 45 亿人口,但实际上它只有大约 170 亿。
                38 万人——这是那场战争的全部代价。
                1. 引用:Jura 27
                  为什么这么少,Yurok? 不要害羞,国家杜马总计有42万!

                  亲爱的扎基里克! 是时候集中精力和文件了,最后开始阅读,而不是发明各种废话。
                  国家傻瓜什么也没算,有一份外人写的报告,初始数据不正确。
                  苏联本可以在 208 岁中期拥有 45 亿人口,但实际上它只有大约 170 亿。
                  38 万人——这是那场战争的全部代价。

                  以你为代表的下一代,原则上并不闪耀智慧。 我什至不会评论这些废话,因为在你的情况下它是没有用的。
          2. 引用:Jura 27
            根据 ADC 委员会披露的伪造数据,截至 1.7.1941 年 193 月 667 日,苏联人口仅为 000 人,

            苏联国家计划断然不同意您的意见:
            https://www.soldat.ru/news/1065.html

            这是 1.7.1941 年 26 月 613 日的人口,根据 ADH 委员会揭露的伪造。 ADH 委员会证实了 000,而不是苏联国家计划委员会!

            将 Ivlev 先生的计算以及与 Memorial 相关的一切留给自己。 阅读我的主题并找到真相!
  3. +2
    十二月4 2022
    我们的军事损失与纳粹的损失相当,但不考虑他们所有盟友的损失,更不用说他们了。 因此,正如苏沃洛夫所教导的那样,我们的军队表现出色。

    勇敢的法西斯分子的照片太多了……我更喜欢这种形式的照片:



    早期,从我们这里俘虏了许多建筑营工人,他们没有任何武器,但穿着军装,在返回的领土 - 乌克兰西部,白俄罗斯西部,波罗的海国家......建造新的防御工事......
    1. +1
      十二月4 2022
      41-42 锅炉,锅炉,锅炉和红军几乎完全被砍掉的人员单位。 如果按照苏沃洛夫的规定,国防军不应该越界前进。
      1. Quote:Essex62
        41-42 锅炉、锅炉、锅炉

        43-45 - 锅炉,锅炉,锅炉......没错,德国人已经进入了它们。
        Quote:Essex62
        并且几乎完全消灭了红军的人员单位。

        请在数字上。 因为我们基本上在边境地区失去了力量,但除了他们之外,还有很多人事单位
        1. -3
          十二月4 2022
          事实上,西部地区是红军中战斗力最强、装备最齐全的地区。 数字? 好吧,你可以自己找到它们。 每个锅炉 + - 半百万损失。 此外,几乎所有航空和所有装甲运兵车都具有优越的性能特征。 BT-7、T-26 和 T-28 看起来比机枪戈比、小口径戈比和布拉格更严肃。 拥有这样一支舰队,拥有如此数量和质量上的优势,我们不得不在边境战斗中将煎饼卷成煎饼,并沿着 geyropa 前往柏林。 然而,一切恰恰相反。 长期以来,人们一直在研究和表达其原因,以及为什么在战争的第二部分我们挖他们的原因,我只是回答帽子爱国者鲍里斯的胡说八道。
          1. +2
            十二月4 2022
            T-26 的正面装甲是否装有来自“小口径 Deuce”或各种条顿装甲车的 20 毫米穿甲弹?
            还是T-28炮塔的侧面装甲没有从37mm反坦克炮和Praga炮上突破?
          2. Quote:Essex62
            事实上,西部地区是红军中战斗力最强、装备最齐全的地区。

            抱歉,您说的不是最适合战斗的。 您谈到“几乎所有人员”。 当你被要求用某事确认你的话时,首先你将对话转移到“最准备战斗的”,然后
            Quote:Essex62
            数字? 好吧,你可以自己找到它们。

            换句话说,您无法确认您的论文。 Q.E.D.
            Quote:Essex62
            此外,几乎所有航空和所有装甲运兵车都具有优越的性能特征。

            毫无疑问,请列出在第二次世界大战开始时我们拥有哪些飞机优于德国飞机。 来吧,我想笑。
            至于装甲车,唉,红军的一切都不是那么美好
            Quote:Essex62
            BT-7、T-26 和 T-28 看起来比机枪戈比、小口径戈比和布拉格更严肃。

            为什么T-26突然变得比“布拉格”更好?也许是因为它在装甲上不如它?在机组人员数量上?
            Quote:Essex62
            这样的舰队,这样的数量和质量优势

            :)))))这就是我们在数量上优于德国人的人,在什么方面? 也许总共有大约 1,8 万活跃刺刀的边境地区的军队在内陆 3 公里的 400 条线上向 2,4 万德国人聚集成冲击拳? 同时,在1,8万人的构成中。 802年1941-0月,红军第一战略梯队征召入伍新兵7万人。 这些战士绝不能被视为等同于国防军的士兵 - 他们在单位的逗留时间为 802 到 XNUMX 周。 当时他们的德国同行正在预备役部队接受训练。 那些。 这XNUMX万人。 论训练水平,他们大致相当于德军后备军,完全不在德军现役部队之列。
            Quote:Essex62
            在边境战斗中,我们不得不把煎饼卷成煎饼,然后沿着 geyropa 去占领柏林。

            是的。 一般来说,根据 Solonin 和 Rezun 的说法,您是如何研究历史的?
            Quote:Essex62
            长期以来,人们一直在研究和表达其原因。

            我什至不会问什么。
            1. 0
              十二月4 2022
              安德鲁,晚上好! 有 Meltyukhov 的数字,值得详细分析和证实,截至 22.06.1941 年 3,3 月 2,4 日,在没有第二战略梯队部队的边境地区,有 XNUMX 万红军士兵和 NKVD 部队,顺便说一下,还有更多超过 XNUMX 万德国人。
              1. Quote:Boris1812
                安德鲁,晚上好! 截至 22.06.1941 年 3,3 月 XNUMX 日,有 Meltyukhov 的数字,经过充分分析和详细证明,在没有第二战略梯队部队的边境地区有 XNUMX 万战士

                鲍里斯,恕我直言,在边境地区没有也不可能有 3,3 万战士。 除非您不计算活跃的刺刀,而是计算所有部队,包括铁路和其他非战斗人员。 但那时会有更多的德国人。 同样,我们只计算德国人,没有盟友。
            2. 0
              十二月5 2022
              我谈到了 S-G 前线的人员单位,他们受到了第一次打击,几乎被完全摧毁。
              没有谈论L / A,而是关于BTT。
              德国人在部队集中、物种和属的连贯性、通讯和人员培训方面的优势是无可争议的。 事实证明,红军在装甲数量上超过了他们,使用得当,他们的这些优势都被拉平了。 他们在游行中驾驶它,从一个方向到另一个方向,将它投掷有缺陷或没有燃料并加强敌人。 如果 T-50 25 用像弹片这样的铆钉忍受它的船员,38 / 26mm VLD 26T 有什么意义? 最重要的是,对于一个布拉格/平局,有五到七个 BTshek 和 T-XNUMX 占了。 事情是这样的,无论是指挥官还是整个军队都没有做好战争准备。
              1. Quote:Essex62
                就装甲数量而言,红军是超过他们的,只要运用得当,这些优势都被拉平了。

                他们根本没有水平。 坦克只是武装力量的一个组成部分,屈服于敌人的其他部分是不可战胜的。
                Quote:Essex62
                他们在游行中驾驶它,从一个方向到另一个方向,将它投掷有缺陷或没有燃料并加强敌人。

                为什么? 是的,因为他们在通信和情报方面惨败给了敌人。 数据到总部的时间比较晚,给单位的命令来得比较晚,结果单位开始执行的时候,已经很落后了。 他们必须改变,一切都重新开始。
                看看他们写了什么关于与波佩尔和曼施泰因军队的联系。 他们有,我们也有。
                Quote:Essex62
                , 抛出故障或没有燃料

                什么,军队有拖网来取出有缺陷的设备? 是否有足够的车辆及时运送燃料和弹药?
                Quote:Essex62
                最重要的是,对于一个布拉格/平局,有五到七个 BTshek 和 T-26 占

                是的,没有这样的事情。 德国人在东线有多少辆坦克和自行火炮 - 尽管希尔德布兰德的经典 - 东部总共有 5600 辆,其中 3300 辆 - 也没有与美国各州作战,但山峰仍在破裂单位或常识。 国防军将几乎所有战备部队都派往东部,总共60%的坦克? 是的,原来的5600也有争议。 与此同时,我们显然有比报告中更多的坦克没有移动。
                但最重要的是,即使在我们设法以优势明显的坦克部队发起进攻的情况下,唉,结果也是可以预见的——损失惨重,无法守住战场,即使敌人最初能够反击。 这并不奇怪。
                因为如果我们考虑决斗的情况,我们的四辆坦克对付一个德国人,这看起来很可悲,但是如果你看到我们的坦克团在没有增援的情况下对德国步兵师的攻击,其中根本没有坦克,那么后果很明显。

                Quote:Essex62
                无论是指挥部还是整个军队都没有做好战争准备。

                当 1939 年才引入一般征兵制时,他们如何做好准备? 早在 1938 年,有足够的步兵师供 50 名指挥人员使用,其余的是 Teroborontsy? 1936 年,德国人从一支规模小但技术精湛的军队开始,他们将其部署为一支庞大的军队,然后哭泣,以纪念在维也纳进行的同一次游行。 1941 年的 RIVER - 爆炸性哨所的所有疾病都是显而易见的,德国人也有同样的事情,只是现在德国人已经克服了他们的疾病,甚至获得了宝贵的战斗经验,但我们......
                1. -1
                  十二月5 2022
                  我反对你吗? 没错,但是我们有超过 20 辆坦克和 6 辆,好吧,比如说 7 辆,还有反坦克炮和其他火炮系统被推入科比基地,两个“捷克人”,“法国人”,还有三个倍。 好吧,那么你实际写的是什么。 他们学会了如何战斗,拉动了各个方面,BTT的数量优势导致了柏林。 由此可以得出结论,分析家向恶魔报告说苏联“粘土脚下的士兵”并没有违背事实。OKW 不知道我们的新坦克并且我们在装甲方面超过了他们是非常值得怀疑的次。 德国人的卧底情报一直处于最佳状态。 他们知道了,还是爬了上去,几乎成功了。一切都命悬一线。
          3. 好吧,1941年的画家也是这么想的,所以他们决定,二话不说,“冲撞”。 每个人都知道结果是什么......
            仅关于“数字优势”-这是徒劳的。 德国人在 1941 年拥有人数优势。 关于“研究和表达的原因” - 也是徒劳的。 群众的意识以某种方式传递了真正的原因...
      2. 41-42 锅炉,锅炉,锅炉和红军几乎完全被砍掉的人员单位。 如果按照苏沃洛夫的规定,国防军不应该越界前进。

        如果按照苏沃洛夫的规定,俄罗斯帝国军队并没有特别设法战斗。 它对付一个弱小的敌人 - 土耳其和波斯,但当一个更强大的敌人发挥作用时(安拿破仑战争,克里米亚战争,REV,第一次世界大战),根据苏沃洛夫的说法,事情并没有发生
    2. +3
      十二月4 2022
      所以我军打得很出色
      - 拥有超过20。 坦克,在六个月内驾驶通过它们非常好? 现在写关于建筑营....
      自欺欺人有什么意义?
      41 年的红军不知道如何战斗,43 年学习,为学习付出了惨痛的代价,这就是全部真相......
      1. +1
        十二月4 2022
        六个月内全部 200 万辆坦克“亲 Khazali”???
        法国人除了 2000 辆 FT-17 之外,还组装了 2637 辆多达 10 种型号的新坦克,这该怪谁呢?
      2. 1941 年的国防军在数量上比红军有多重优势。
        当你谈论坦克时,你为什么谦虚地对此保持沉默?
        是的,“多个”意味着“有时”。
    3. +2
      十二月4 2022
      Quote:Boris55
      我们的军事损失与纳粹的损失相当,但不考虑他们所有盟友的损失,更不用说他们了。 因此,正如苏沃洛夫所教导的那样,我们的军队表现出色。

      勇敢的法西斯分子的照片太多了……我更喜欢这种形式的照片:



      早期,从我们这里俘虏了许多建筑营工人,他们没有任何武器,但穿着军装,在返回的领土 - 乌克兰西部,白俄罗斯西部,波罗的海国家......建造新的防御工事......

      我一直对苏联战俘纵队的照片和新闻片中为什么会有很多便衣的问题很感兴趣。
      每个人都可以自己看看。
      然后我偶然发现 infa,曼施坦因的古德里安下令,在被占领的苏联领土上,所有达到军人年龄的人都应被视为战俘。
      除了军事建设者(非武装人员)外,约有150万人参与营房工事、装备园等建设。 民用建筑商。
      显然,他们穿着便服,站在战俘的纵队中。
      1. Quote: 乌兰.1812
        我一直对苏联战俘纵队的照片和新闻片中为什么会有很多便衣的问题很感兴趣。

        第 1 部分民兵。
        这些是民兵。 总共有 1 名民兵被派往前线:
        - 来自城市和附近村庄的 1 万实际民兵;
        - 250 个销毁营(已组建的 000 个营中有 1350 个);
        - 50 个地方民兵营和地方防空部队。

        其中:
        - 400 人死于战场,伤亡,伤残;
        - 528 人被俘(200 人在囚禁中死亡,约 389 人成功逃脱,约 000 人幸存并获释);
        - 幸存者部分进入游击队(包围圈),其余被重组为步枪师,并进入红军动员的34人。

        528 年 200 月,这 1941 人的名字从德国战俘记录中消失(截至 30.11.1941/31.12.1941/XNUMX,他们被包括在内,XNUMX/XNUMX/XNUMX 被排除在战俘之外)。 进一步直到战争结束,德国的记录只保留给红军士兵和内务人民委员部的部队。

        2 部分。 客户构成。
        为满足军队需要而分配的文职部门人员:
        - 铁路、公路运输从业人员;
        - 海上和河流民用船队;
        - 卫生部和交通部;
        - 土木工程。
        464 年 000 月 1.5.1944 日有 403 人死于囚禁,另有 200 人在 1.7.1945 年 XNUMX 月 XNUMX 日仍在服役。

        他们包括在红军中动员的总人数 34 人(约 476 名公民)中。
  4. +3
    十二月4 2022
    Quote:Boris55
    我更喜欢他们这样:

    而我...... 眨眼
  5. -1
    十二月4 2022
    “现在我们
    需要一场胜利
    一劳永逸
    我们是为了价格
    我们不会忍受……”
  6. +3
    十二月4 2022
    是的,这篇文章还展示了第二次世界大战苏联士兵中法西斯主义胜利者的一些朴素照片,但主要是在文章中有炫耀法西斯分子的照片......这是悲伤和怀旧,还是怀旧和悲伤...... . ???
    至于 ChGK 数据,它的工作在纽伦堡审判后立即停止,尽管两三年似乎不足以计算苏联每个共和国的所有损失。 事实上,正如文章中的表格所示,苏联有 706 人死亡,例如立陶宛苏维埃社会主义共和国有 000 人死亡,这对立陶宛苏维埃社会主义共和国来说显然是夸大其词。 加上在立陶宛实际灭绝的所有犹太人、考纳斯堡垒中的受害者以及被带到德国的受害者,这个数字不超过 437 万人。 互联网上有很多东西。 这就像索尔仁尼琴,然后从立陶宛苏维埃社会主义共和国驱逐到西伯利亚的苏维埃政权的敌人也可以包括在这种损失统计中。 但不是 CHK。 然后只增加了 000 万。
    但是文章作者的说法尤其令人惊讶,例如,在立陶宛,敌对行动期间前线人口损失惨重。 本文纯属作者虚构。
    首先,当前线向东,红军撤退时,纳粹分子像穿过黄油一样穿过立陶宛苏维埃社会主义共和国的领土。 立陶宛的城市只是部分遭受了德国的轰炸和炮击,完全不像俄罗斯的数百个斯摩棱斯克和斯大林格勒。 在立陶宛的村庄里,他们住在森林附近的农场里,而不是像在俄罗斯那样住在村庄里,因此,立陶宛农民在夏天躲在森林里没有任何困难,而前线被吹向东方。
    好吧,那我们就离开森林去见那个拿着猪油和月光的德国人吧。 当战线向西移动时也是如此。 以及来自利特市的苏联航空和大炮。 当前线走向西方时,SSR 并没有遭受太大的损失。 平民人口中的巨大损失是什么?
    顺便说一句,在苏联第二次世界大战胜利后,考纳斯、希奥利艾、拉塞尼艾、里加、塔林首先得到重建,尽管数百个明斯克、斯摩棱斯克和斯大林格勒仍处于废墟之中……
  7. +6
    十二月4 2022
    你可以随心所欲地玩弄数字,但毕竟,逻辑和不变的战争法则会吃掉。
    在 41-42 中,红军的损失高于国防军。 毕竟,这个事实没有人有异议。 您可以谈论很长时间的原因,但是到第 41 年年底,苏联实际上失去了军队的战前人员这一事实是没有人质疑的。
    只需总结一下战争开始时无数大锅中至少有多少我们的囚犯。 但除了俘虏之外,还有直接的损失。
    然后是进攻,解放被占领土,解放欧洲。 在与或多或少相等的敌人的战争中,前进的军队总是比防御者遭受更大的损失。 当然也有例外,但这就是例外。
    以我的理解,我军的损失无论如何都应该更大一些,至于这可能不是那么重要。 记住这一点很重要,不要忘记自己失败的原因。 然后不知何故,80 年后,当前战争中出现了非常相似的事情(通信、情报、部队和军队部门的互动、补给和其他......)。 尽管有人断言将军们总是在为最后一场战争做准备。 没有为过去或现在做好准备。
    1. +2
      十二月5 2022
      Quote:雅库特
      多少可能不是那么重要

      这很重要。 因为这就是造假者在玩的东西。 按百分比,有时或按数量级 - 差异是相当大的。 无论如何,原则上我军的损失不会比对手的损失大很多-这与事件的逻辑相矛盾。
    2. Quote:雅库特
      在与或多或少相等的敌人的战争中,前进的军队总是比防御者遭受更大的损失。

      这只是在进攻不成功的情况下。 红军的进攻是成功的,所以德军有更多无法挽回的损失。
  8. 感谢《军事评论》和作者安德烈·克拉夫琴科对我有用的“阅读”。
    我深思熟虑,陷入了长久的沮丧之中……
  9. +1
    十二月4 2022
    将来的某个时候,我们将了解今天战争中的损失。 她至少同样残忍。 在这里,ukrovermacht 的损失估计超过 100 万人,而整个军队的规模在 750 个月内达到 800-9 万人。 根据我们的说法,一般都是有雾的,但是有不同的数字在走,在15-20千之间。与军队相比,双方的平民死亡人数相对较少,无法与第二次世界大战相比。 当然,当时发生的事情纯粹是恐怖,但西方并没有得出任何结论。 改变他们的卑鄙政策。
  10. +2
    十二月4 2022
    四十年来,出现了有关损失的作品。 你可以以任何方式对待他们。 对于某人和具有 V. Suvorov 权威的索尔仁尼琴。 从建议的参考文献列表中,对我个人而言,没有任何权威,甚至 Krivosheev 和他的合著者也没有。 我说说我个人的看法,只有记录人员的人才有准确的数据,这些都是像GOMU这样的结构。 仅此结构负责准确性。 但是现在作家多于读者。
    1. Quote:AlexGa
      从建议的参考文献列表中,对我个人而言,没有任何权威,甚至 Krivosheev 和他的合著者也没有。

      如果您了解 Krivosheev 所应用的证伪系统,他的工作就很有价值。 该系统允许您揭示对广大受众隐藏的逐篇文章的确切数据。 你做了吗?

      Krivosheev 的作品旨在培养良好的分析思维和进行深思熟虑的系统性工作的能力。 您两者都没有,但是“关于他的工作失败”有宇宙结论。

      例子。 破译著名公式:
      (6 + 885) - (100 + 4) = 559。

      已经有了这个平等的一个“知识”,你的知识“将被铜盆覆盖”。 而且,这个论坛上没有人会正确回答。 这是公众对克里沃舍耶夫作品的普遍理解程度——零!
      1. +1
        十二月4 2022
        但是,您有一个奇怪的方法。 我明白你处理的是战争年代的损失问题,但没必要评价我的能力,你没有这个权利。 您正在阅读 Krivosheev,我是根据命令提供的 BChS 数据,它们现在可以免费获得。 不要测试我,你在这里写了答案 https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=18721。 我也读过你。
  11. +2
    十二月4 2022
    我不相信作者提到索尔仁尼琴和穆勒-希勒布兰特这样的大师的话。 带有烂伪结论的烂文章。 足以说明作者如何优雅地欺骗了Konoshevich的专着,该专着首先是基于赫鲁晓夫没有的文件等,其次,它毫不含糊地打破了关于被尸体淹没的宣传神话。 克拉夫琴科写道:
    1993年和2001年,著名专着《揭开秘密》(G. Krivosheev主编)的作者发表了8,7万人的数字,目前大多数参考文献中都提到了这一数字。 但作者自己说,不包括:500万应征入伍被敌俘虏,未列入部队编队名单。

    据他说,Krivosheev 伪造了数据,对他来说,损失 +/- XNUMX 万算不了什么。 我们读到克里沃舍耶夫本人:
    通过研究各种材料,作者得出结论,实际上有大约 4 万 559 万军人被德国俘虏,其中包括应服兵役的人员(500 万人)。 此信息不会,也不可能与外国媒体发布的数据一致。 差异的主要原因是,除了军事人员外,德国的信息还考虑了在作战行动地区俘虏的平民、各文职部门的特种部队人员(通讯、海上和内河舰队、国防建设、民航、通信、医疗卫生等),未向陆军(海军)司令部和总参谋部报告。 例如,在苏联人民委员会、内务人民委员部和国防人民委员部下属的国防建设部门的组成中,军事人员所占比例很小(指挥人员),而大部分虽然相当重要,由工人和雇员组成。 他们竖立了防御线,设防区,建造了机场,道路。 他们中的许多人被包围并被俘。 其中有 D.M. 将军。 卡尔比雪夫,派人视察要塞建设的进展情况。 被俘的游击队员和地下战士、民兵不完整编队、地方防空、破坏营和警察的人员都不是军事人员。 此外,在战争的最初几周,敌人俘虏了大量因各种原因未被征召入伍的适龄军人,他们最终进入了战区、德军后方和领土。被敌人占领。
    因此,外国媒体公布的战俘人数信息不能作为确定被德军俘虏的苏联军人真实人数的依据。

    那些。 Krivosheev 考虑到“500 名有义务服兵役、被征召动员并被敌人俘虏的人”,但将他们归入战俘一栏,因此,这一数量的军事人员造成的无法挽回的损失也被考虑在内那些在囚禁中死去的人的专栏。 如果,根据克拉夫琴科的说法,他们被算作无法挽回的损失,克里沃舍耶夫没有解释,并加上在囚禁中死亡的人,那么被尸体淹没的神话将额外增加 XNUMX 万。
    带着同样的痛苦,克拉夫琴科写道:
    莫斯科、列宁格勒、基辅和其他大城市几乎完全死亡的民兵也没有考虑在内。

    当然,克拉夫琴科本人也将他们考虑在内,并使数以百万计的民兵遭受了无法挽回的损失。 现在我们读到克里沃舍耶夫附近的民兵:
    与陆军和海军人员一起,民兵、游击队和地下战士积极参与了反对纳粹侵略者的武装斗争。 然而,关于他们损失的信息非常有限。 特别是,有关民兵损失的数据仅适用于现役前线和军队中的编队和单位。 由于军事档案中缺乏关于其他编队的必要文件,无法确定他们的损失,所以他们被计入该国平民的损失。
    应该记住,民兵编队和单位的组建是在地方党和苏维埃机构的领导下进行的。 他们包括不受动员征召的志愿者。 全国共有超过4万人表达了加入民兵的愿望。 从被挑选出来接受训练的人中,形成了民兵的编队、单位和分部。 但并不是所有地方都能完成阵法。 但是,总共约有2万人通过民兵进入现役军队。 民兵的师和团在保卫莫斯科、列宁格勒、斯摩棱斯克、图拉、斯大林格勒和许多其他城市方面发挥了重要作用。 他们遭受了损失,而且损失惨重,因为。 武装不足,作战行动准备不足。 志愿军编队根据正规部队的状态重新武装,补充并纳入红军。

    那些。 克里沃舍耶夫将未记录、未记录的民兵损失归因于平民的损失,考虑到 两百万民兵 打击损失。 我认为公平。 你怎么想? 但这又一次与被尸体淹没的神话相矛盾。 因此,在克里沃舍耶夫写到缺乏文件的地方,克拉夫琴科大喊欺诈和数百万隐瞒的无法挽回的战斗损失。
    克拉夫琴科参考戈培尔的不雅宣传,写了同样的关于战俘的故事。 我们读克里沃舍耶夫:
    国外媒体(主要是德国)给出的苏联战俘人数在5200000万-5750000万人之间,其中大部分属于战争的第一阶段(1941年1942月-1941年300月)。 可以假设,在没有可靠材料的情况下,有关囚犯的信息是在 103 年的攻势期间从“北方”、“中央”和“南方”集团军总部收到的。450 万人被俘别洛斯托克、格罗德诺和明斯克,乌曼附近 180 万人,维捷布斯克、奥尔沙、莫吉廖夫、戈梅利附近 665 万人,斯摩棱斯克附近 100 万人,基辅附近 100 万人,切尔尼戈夫附近 - 663 万人,马里乌波尔地区 - 1941 万人,布良斯克和维亚济马附近- 2万人。 561 年总计 - XNUMX 千人。
    这些数字令人印象深刻,但不够准确,因为法西斯领导的战俘人数不仅包括军人,还包括党和苏维埃机构的所有雇员,以及与士兵一起撤退的男性,无论年龄大小撤退和包围的部队。 结果,俘虏的人数有时会超过参加特定行动(战斗)的陆军和前线人数。 例如,德军司令部报告说,有 665 名苏联士兵和军官在基辅以东被俘。 同时,到基辅防御行动开始时,西南方面军的总兵力达到627万人。 其中,150万余人在包围圈外活动,数万军人冲出包围圈作战。 与德国指挥部有关在塞瓦斯托波尔俘虏 100 万战俘的消息类似的情况。 显然,纳粹还清点了英雄城的全部人口,无法撤离。

    那些。 克拉夫琴科关于计算公平性的所有喋喋不休归结为希望为了国内第五纵队和西方宣传而将苏联真正无法挽回的战斗损失增加一倍半。
  12. 一个合乎逻辑的问题:“填满尸体”在哪里,西方和现在国内的“开放”和“民主”来源谈论了这么多?

    脑子。
    1. 我们只考虑国防军(3,2-4 百万人)的损失。 其余国家(芬兰、匈牙利、奥地利)和所有军团士兵未包括在统计数据中
    2.苏联武装部队(12-13 百万人)的损失与平民(14-15 百万人)的损失相结合。
    3 我们看一下结果:国防军 3,2 万人 - 苏联 27 万人,即比例如 1:8(甚至 1 比 9)
    4 我们宣布苏联的损失是德国的 8-9 倍,最后是 10 倍(这可以说是“一个数量级”)。
    您可以显示美国和英国的损失(400 和 300 万人),这不是有利于苏联的比较。
    各种版本的“填满尸体”已准备就绪。
  13. +1
    十二月4 2022
    我认为国防军损失的计算尚未完全完成。
    我读到德国人自己也承认这一点。
    他熟悉那些进行挖掘的人。
    你身上有德国人的墓葬,上面有纪念章。
    他们通知了德国大使馆,准备交出这些代币。
    答案是其中的意思,他们说这是没有兴趣的。
    也就是说,这是关于德国人对这个问题的所谓恭敬态度。
    不知道是不是真的,请专家指正,我看德国人有这样一个制度,如果伤员前三天没死,后来就算死于这种病。
    1. 0
      十二月4 2022
      不知道是不是真的,请专家指正,我看德国人有这样一个制度,如果伤员前三天没死,后来就算死于这种病。
      - 有点不同。 从战争开始到结束,希特勒和他的集团并没有从真实战斗损失的真相中获益。 因此,纳粹在大事和小事上都撒谎。 例如,只有当飞机被击落的事实无法掩盖时,德国人才算他们被击落的飞机被击落。 例如,在一架德国飞机坠落在其机场的情况下。 在其他情况下,被击落的飞机作为其部队的一部分被列为非战斗准备状态。 在德国空军向新历年过渡期间,此类飞机因耗尽而大量退役。 蚊子不会破坏鼻子。 尤其是在这方面,阅读我们新的“历史学家”的“历史”研究是荒谬的:-“德国消息来源未证实空战结果的数据”- gee-gee-gee!
      同样,在步兵战损等方面的统计中,德国人只有在没有被报到伤员集合点的情况下才算阵亡。 从这样的项目被列入名单的那一刻起,他所在部队的德国人就被认为正在休假,即使他在被列入这些名单后立即死亡。 从列表中删除“这样的”度假者是不可能的。 当然,他们不算死。 和 bytovuha 一样,死于淋病。 因此,德国关于战斗损失的统计数字是不可信的。
      再等一会。 根据德国回忆录,1941 年,希特勒为了不让成群结队的伤残者吓到后方,命令所有医院列车无限期停在波兰总督府的边界。 相反,拥有战利品的梯队使用了通往帝国的优先权。 救护车上的生活当然不是围栏下的生活,但由于缺乏医生和药品,伤员无法得到合格的医疗救治。 因此,数量不详的重伤度假者在这些梯队中结束了生命。 不是很像大泽的第四帝国吗?
    2. Quote: 乌兰.1812
      我认为国防军损失的计算尚未完全完成。

      转到我的个人资料,查看此论坛上的主题 - “国防军的损失。Müller-Gillebrand 伪造系统”日期为 27 年 2021 月 XNUMX 日。那里的所有内容都非常清楚。
      1. +2
        十二月4 2022
        引用:Zakirov Damir
        Quote: 乌兰.1812
        我认为国防军损失的计算尚未完全完成。

        转到我的个人资料,查看此论坛上的主题 - “国防军的损失。Müller-Gillebrand 伪造系统”日期为 27 年 2021 月 XNUMX 日。那里的所有内容都非常清楚。

        谢谢,我一定会看。
      2. +1
        十二月5 2022
        Quote:谢尔盖·日卡列夫
        1. 我们只考虑国防军(3,2-4 百万人)的损失。 其余国家(芬兰、匈牙利、奥地利)和所有军团士兵未包括在统计数据中


        你对本土造假者的看法太好了。 试玩版中有数字显示帝国武装部队在东线阵亡仅1.5万人,这个比例更高。
        而且他们以某种方式忽略了一个不争的事实,即苏联损失更高也是因为德国战俘营中苏联战俘的死亡率超过 40%,而苏联战俘营中德国(及其盟友)战俘的死亡率约为 10%。 如果死亡率(和拘留条件)相似,那么死者的直接损失对敌人来说将是相等的,甚至更高。
  14. +2
    十二月4 2022
    正如正确指出的那样,这并不是他们第一次尝试估算第二次世界大战中交战各方的损失。 舍弃边际计算,可以说苏联的总损失达 22-25 百万人。 考虑到计算战斗损失和文件损失的系统不完善,尤其是在战争的最初几年,可以说更准确的计算几乎是不可能的。
  15. 0
    十二月4 2022
    有意见认为这样的讨论是有害的。 很明显,在 80 年的时间里,无需具体细节即可评估“to * uy”。

    所谓“澄清损失”,要么是故意再一次指责我们,要么就是为了吸引眼球。 这两个都没有帮助。
  16. -1
    十二月4 2022
    乌克兰战争结束后,将如何考虑乌克兰在那里的损失,乌克兰在领土上将剩下什么?
    还是根据 Igor Konashenkov 的报告?

    即使是现在,关于乌克兰境内有多少人居住的确切数据也不得而知......
    170 年苏联这里有 70 亿,德国有 1940 万,只是为了比较,看看乌克兰的人口数量从 36 万到 48 万,在那之后你可以相信有报道说有 170 亿人生活在苏联
    来自乌克兰人口维基百科的数据。
    1) 覆盖面大——考虑到大多数国际社会承认的边界内的乌克兰人口(即包括俄罗斯控制的克里米亚领土)。 大约43万人,具体数字没有任何部门统计过。 根据中央情报局在《事实书》中的估计,乌克兰的人口为43,22万人[1]。

    2) 平均覆盖率——不包括克里米亚。 根据乌克兰国家统计局的数据,截至 1 年 2022 月 41 日,乌克兰实际人口估计为 167 人[336],比上年同期指标减少 2 万人[421,0]。
    3)覆盖范围窄。 它只考虑了乌克兰政府控制的领土(即不包括不属于乌克兰控制的顿涅茨克和卢甘斯克地区)。 根据乌克兰内阁部长Dmytro Dubilet 23年2020月1日在电报频道发布的《乌克兰实际人口评估》报告,截至2019月乌克兰实际居住人口的实际数量37 年 289 月,不包括克里米亚和顿涅茨克和卢甘斯克地区的某些地区,达 4 万 5 万人[XNUMX][XNUMX]。

    4)替代观点和计算
    4 年 2020 月 0,888 日,乌克兰公共数据中心(乌克兰语:Ukrainian Center for Suspicious Data)质疑 Dubilet 信息的准确性,宣称其中存在蓄意伪造的迹象。 据UDCOD专家介绍,Dubilet报告中的所有主要数据都是通过将国家统计局的数据简单乘以6倍得到的[XNUMX]。

    从 2004 年到 2014 年,乌克兰妇女生育的平均年龄从 24 岁增加到 27 岁。 乌克兰是人口最老的前 20 个国家之一[7]。

    乌克兰上一次官方人口普查是在 2001 年进行的。 根据其结果,全国常住人口为48人[240],实际人口为902人[8]。
    1. 引用:Parvis Rasulov
      从 2004 年到 2014 年,乌克兰妇女生育的平均年龄从 24 岁增加到 27 岁。 乌克兰是人口最老的前 20 个国家之一

      白俄罗斯也一样。 我在 2015 年来到这里,立即与车里雅宾斯克地区形成鲜明对比 - 45 岁以上的人口比例很高。 我还发现有明显更多的人已经过了 70 岁,并且仍然处于相当好的状态。

      您会立即开始了解联盟中谁是捐赠者,谁是接受者。 谁住第三类供给,三更耕种,谁住第一类,享受一切好处。
  17. +2
    十二月4 2022
    阅读文章花了一个小时——大量的数字、推理、保留,但总的来说,我没有发现作者的设计有任何重大的逻辑缺陷。
    1,3:1 的战斗损失比例的数字已经在文献中出现了很长时间(可能是十年),总的来说,在我看来这已经足够了。
    正常损失率。 尤其是考虑到在 41 年我们被迫与地球上最好的军队作战。
    1. +1
      十二月4 2022
      hi 问候。 迈克尔。
      引用: 三叶虫大师
      1,3:1 的战斗损失比例的数字已经在文献中出现了很长时间(可能是十年),总的来说,在我看来这已经足够了。
      正常丢包率

      在我看来,作者提供的汇编只有大约 10 年的历史(根据 Andrey Kravchenko 网站上的文献和最新出版物判断) 请求
      绝对不想对这些计算发表评论。
      1. Quote:厚
        hi 问候。 迈克尔。
        引用: 三叶虫大师
        1,3:1 的战斗损失比例的数字已经在文献中出现了很长时间(可能是十年),总的来说,在我看来这已经足够了。
        正常丢包率

        在我看来,作者提供的汇编只有大约 10 年的历史(根据 Andrey Kravchenko 网站上的文献和最新出版物判断) 请求
        绝对不想对这些计算发表评论。

        这里没有什么可评论的。 破旧的信息,设置在边缘,但没有细节。
  18. Solzhenitsyn 是一个彻头彻尾的败类,他算出了他的 30 块银子。
  19. 0
    十二月4 2022
    可以假设,在整个战争中,由于重复计算,死亡的红军士兵人数被高估了大约 5-7%,即 0,2-0,4 万人。

    大约10年前,我在找死去亲人的记录,大约有4-5个人,我记不太清了。 其中只有一个记录了1次,一个记录了3次,其余记录了2次。
  20. 0
    十二月5 2022
    引用:Damir Zakirov
    剩下的6万,最高值973万,都是自然死亡率和超额死亡率的计算值,牵强。


    不仅。 人口损失还包括由于完全自然的原因导致出生率下降导致的人口短缺:潜在的父亲没有履行他们的直接职责,因为他们打架并被从妻子身边带走。
    简而言之,苏联的直接损失 - 20 万,人口 - 26。
    同类比较是公平的。 按百分比计算,德国的人口损失高于苏联。
    1. 引用:Illanatol
      引用:Damir Zakirov
      剩下的6万,最高值973万,都是自然死亡率和超额死亡率的计算值,牵强。


      不仅。 人口损失还包括由于完全自然的原因导致出生率下降导致的人口短缺:潜在的父亲没有履行他们的直接职责,因为他们打架并被从妻子身边带走。
      简而言之,苏联的直接损失 - 20 万,人口 - 26。
      同类比较是公平的。 按百分比计算,德国的人口损失高于苏联。


      一、军民损失1万元。
      2.移民和死去的合作者另外1(这些是间接损失,而不是直接损失)。
      总计:19。

      3.死亡率增加是:
      战前出生的人中有 2 人;
      战争期间出生的人中有 835 人。

      4. 战争期间出生的自然死亡率为 3 万,虚拟值为 049 万,旨在将 000 万增加到 Berabenovsky 445 万,其中成员被计入 000 万“战争损失”。 这三百四十九万四千人在这里做什么?

      因此,根据 ADC 委员会揭露的伪造,损失,而不是苏联人口的受害者,总计 26 - 613 = 000。 但与此同时,当局仍需澄清,这包括3万名移民和死去的通敌者。

      如果你已经是计算直接损失和死亡率增加的拥护者,那么最终数据是这些:
      1. 11 苏联的全部军事损失;
      2.苏联全部和平损失5;
      3. 2 + 644 = 000 分别在战前和战时增加了出生死亡率。
      总计:21 人,根据 ADC 委员会揭露的造假情况。

      剩下的26万-613万=000万“牵强附会”,不是苏联的牺牲品,是战争的因素!

      如果您注意到,所有数据都精确到一千人。
  21. -1
    十二月5 2022
    引用:Damir Zakirov
    如果您注意到,所有数据都精确到一千人。


    未出生的帐户在哪里? 即使没有这样的准确性?
    在什么栏目?
    而二战期间出生率下降是不争的事实。
    在人口统计学中,这些过程本质上是周期性的,顺便说一句,我们观察到我们这个时代出生率下降的“回声”。 “回声”明显增加,因为上一次发生在 90 年代,就其对人口过程的负面影响而言,结果证明与战争相当(共振效应,导致大约短缺俄罗斯联邦有 10 万,前苏联境内有 20 万)。
    1. +1
      十二月5 2022
      德国人是否在他们的统计数据中考虑了未出生的婴儿?
      1. Quote:Sergej1972
        德国人是否在他们的统计数据中考虑了未出生的婴儿?

        你不能继续这样做。 这类人由于缺乏分析思维和逻辑而无法吸收提供给他们的信息的本质,但准备好“计算”未来三代人第二次世界大战的人口后果。
    2. 引用:Illanatol
      未出生的帐户在哪里? 即使没有这样的准确性? 在什么栏目?

      在“致白痴”一栏中! 在我的主题中,没有这样的专栏,对您来说很遗憾。
      1. 0
        十二月6 2022
        我们是多么敏感。 我明白,当他们发现一个明显的错误估计时,这是一种耻辱。
        人口损失应该包括未出生的人口是一个基本事实。
        并且在特定时期内儿童数量的减少将产生周期性后果 - 对于有思想的人来说也很容易理解。 孩子长大后自己成为父母。 在其他条件相同的情况下,更少的父母会生更少的孩子。
        你可以尽情炫耀你的数字,但你的数据是不完整的。
        1. 引用:Illanatol
          我们是多么敏感。 我明白,当他们发现一个明显的错误估计时,这是一种耻辱。

          什么失算? 战争期间可能未出生的孩子?
          ADH 委员会提出了一个自然死亡率,增加到它,你仍然建议计算潜在未出生? 你还能想到什么?

          引用:Illanatol
          人口损失应该包括未出生的人口是一个基本事实。


          这是对 17 直接军事和平民损失的巧妙翻译,仅此而已。

          第 2 阶段。 赫鲁晓夫关押了 1 名移民和 382 名死去的合作者。 这样,加上间接损失,现在军民直接损失达000万,相当于勃列日涅夫的“533万左右”。 我的功劳是,我把这000个都认的很清楚,你看准确吗?

          第 3 阶段。 ADH委员会又增加了6万自然死亡和增加的死亡,完全是伪造的,即在这973万中增加了000万自然死亡,因此,他们在戈尔巴乔夫时期的损失达到了3万。

          第 4 阶段。 尼克以 Illanatol 的名义决定炫耀他的人口统计知识并走得更远 - 考虑到 1965-70 年的人口空缺,并将可能未出生的人算作战争的受害者。 亲爱的,我是一名数学家,有人口统计学知识,在我面前不需要聪明。 把这个废话雕刻给 Yura 27 - 他在所有东西上都投入了 12 万,却得到了 38 万。这就是你的观众。

          引用:Illanatol
          人口损失应该包括未出生的人口是一个基本事实。

          我的主题适合足够的读者。 你对听众说的“笨蛋,笨蛋”。 我已经为你找到了一个。
  22. 0
    十二月5 2022
    将挪威和丹麦与意大利、克罗地亚、斯洛伐克、匈牙利、罗马尼亚相提并论可能是不正确的,它们是德国的盟友,拥有主权并拥有自己的武装部队。 当然,尽管斯洛伐克和克罗地亚的主权是有限的。 挪威是一个被占领的国家。 在丹麦,直到 1943 年,一直是一个“安静”的模范占领政权,保留了国家结构、多党制和军​​队(被迫将大部分重型武器转让给德国人),但在德国人的控制。 1943 年开始全面占领,军队解散,1944 年警察解散。
  23. +1
    十二月5 2022
    就人口而言,有了统计数据,一切都很困难。 为什么取消 1936 年人口普查的结果……不适合酋长。 一年后他们修好了。 包括。 我们永远不会知道谁和多少失去了。
    1. Quote:Boris63
      就人口而言,有了统计数据,一切都很困难。 为什么取消 1936 年人口普查的结果……不适合酋长。 一年后他们修好了。 包括。 我们永远不会知道谁和多少失去了。

      根据 ADH 委员会揭露的伪造,根据 16 年 1939 月 168 日的人口普查,苏联人口为 524 人。 然后,在两个方向上,在 000 年饥荒和 1933 年 1.7.1941 月 XNUMX 日人口的方向上,ADH 委员会进行了“追赶”。
  24. +1
    十二月5 2022
    非常有趣的材料,亲爱的安德烈! 但这里是: 例如,我们的研究人员不参与全德国的“历史学家之争”只会加剧这种情况。 你知道他们为什么不参加吗? 直到 2045 年,国防部的档案都是保密的,包括那些有损失数据的档案。 就像你所做的那样,它仍然是通过间接迹象来猜测。 但是没有文件! 而且我不确定它们是否会在 2045 年开放……你知道为什么吗? 庞加莱临终时,有人问他,知识渊博的他为什么不写回忆录。 “那就没人敢为国捐躯了!” 他回答。 “为了法国?” 记者问道。 “不为祖国!” 庞加莱回答。
    1. 引用:kalibr
      非常有趣的材料,亲爱的安德烈! 但是这个:例如,我们的研究人员不参与全德国的“历史学家之争”只会加剧这种情况。 你知道他们为什么不参加吗? 直到 2045 年,国防部的档案都是保密的,包括那些有损失数据的档案。

      有 Krivosheev、Müller-Hillebrand 和 Rüdiger Overmans 的基础著作。 他们获得了全卷档案。

      在这些档案的基础上,他们创作了他们的基础作品。 这些作品分为两部分:
      - 隐藏部分;
      - 假上层建筑。
      您删除假的附加组件并转到隐藏部分。

      关于苏联和国防军人口损失的最终数据在本论坛上分为两个主题。 您可以转到我的个人资料并阅读它们。 有具体信息,无需对“咖啡渣”进行任何猜测。

      唯一的问题是你是否真的想了解。 重点仅在于存在动力,而不是在封闭的档案中!
      1. 0
        十二月5 2022
        引用:Damir Zakirov
        他们获得了全卷档案。

        “不!”
        那为什么不对我们的研究人员开放呢? 我在莫斯科地区的档案馆工作,我不得不给“女孩”们带一盒以上的糖果,以便……真的,那是很久以前的事了,那时糖果还很贵。 现在怎么样我不知道。
        1. 引用:kalibr
          引用:Damir Zakirov
          他们获得了全卷档案。

          “不!”
          那为什么不对我们的研究人员开放呢? 我在莫斯科地区的档案馆工作,我不得不给“女孩”们带一盒以上的糖果,以便……真的,那是很久以前的事了,那时糖果还很贵。 现在怎么样我不知道。

          好吧,不! 他们的作品是基础性的,因为它们是基于真实的档案。 对于创作的伪造的基础作品,作者获得了可观的资助,而不是一盒巧克力。

          并且有充分的理由说明它们不向我们的研究人员开放。 这就是为什么有国家支付的基础工程,吃到你的健康!
          你是谁可以进入至圣所?

          因此,将这些基础工作完全分解成一个隐藏的部分和一个伪造的上层建筑所花费的成本是不幸的研究人员的一千件作品的一千倍。 而我的主题,在完整的分析卷中列出,将对州一级的捏造数据构成真正的威胁,而不是你所有的“咖啡渣上的算命”。
          1. 0
            十二月5 2022
            引用:Damir Zakirov
            你是谁可以进入至圣所?

            这是不好的。 在苏联,用信封装在信封里支付给党的领导的款项数额和发给 OK 清洁工的夏季奖金数额也是保密的。 这个苏联在哪里?
            1. 引用:kalibr
              引用:Damir Zakirov
              你是谁可以进入至圣所?

              这是不好的。 在苏联,用信封装在信封里支付给党的领导的款项数额和发给 OK 清洁工的夏季奖金数额也是保密的。 这个苏联在哪里?

              既然我知道证伪本身,也了解这些证伪的原因,那么你可以就四项基本著作中的任何一项提出问题。 反过来,我会解释他们保密的原因。
  25. +1
    十二月5 2022
    1、德国不可挽回的军事损失(阵亡、投降前后俘虏)全部为国防军动员+开战前人数+该编队所有其他参加敌对行动但未击溃部分的武器国防军 - 军事工业复员。 一般来说,这至少是20万人。 包括那些被无条件投降俘虏的人。 他们不能受到谴责,因为无条件投降是敌对行动的结果,而不是善意的姿态。 如何在苏联和西方盟国之间分配德国的损失是另一回事。
    2. 除了德国的军事损失外,还必须加上其欧洲盟友的军事损失,包括投降造成的损失。 这也将是至少 6 万(意大利、芬兰、罗马尼亚、匈牙利、克罗地亚、保加利亚、斯洛伐克——如果有人错过了,请不要生气)。 如何在苏联和盟国之间分配也是另一回事。
    3. 总的来说,苏联无法挽回的军事损失绝不会比德国及其盟友仅在欧洲东线遭受的相同损失更大。 最终,考虑到投降,没有1比3、1比2,甚至1比1,3击败德国。
    4.日本的损失和亚洲的战争是一个单独的问题。
    5.苏联的平民损失太大。 据苏联著名人口学家波利亚科夫估计,苏联平民在战争中的人口损失不超过五六百万,平民的直接损失更少。
  26. 0
    十二月5 2022
    Quote:Sergej1972
    德国人是否在他们的统计数据中考虑了未出生的婴儿?


    不。 但如果我们比较人口损失,那么我们需要这样一个账户。
    将直接损失与直接损失、人口统计 - 与人口统计进行比较是正确的。
    否则为伪造和歪曲。
    顺便说一句,为什么只有德国人? 帝国并不仅仅由德国组成(如文章中所述)。
  27. 0
    十二月5 2022
    在 26,6 万损失中,大约有 5-5,5 万是移民,他们由于各种原因发现自己不在苏联境内并且没有返回。 那些。 他们为我们的国家失去了,但没有死。
    目前尚不清楚“3 万 226 千人(仅在苏联领土上 - 2 座墓地)......仅考虑德国人的墓地”? 是否一直都知道究竟是谁躺在这个坟墓里? 除了德国人消失或被毁的墓地外,还必须牢记以下几点:“......在二月的战斗中离开‘大锅’时,许多德国人死在了 Lysyansk 地区。他们的尸体没有被移走很长一段时间,直到他们埋葬了我们所有死去的士兵。所有这些在万人坑中埋葬的工作都委托给了当地居民——妇女、老人和儿童。之后,埋葬德国尸体的命令接踵而至。他们再也没有力气挖万人坑,天暖和。于是,他们决定把尸体倾倒在深沟里。然后他们推倒山沟的墙壁,把尸体盖起来。”(《父亲-指挥官》第330部分)。 谁算过这些德国人?
  28. 0
    十二月5 2022
    如果我们像德国人对待我们的人一样对待敌方俘虏,那么另外一百万半德国人、奥地利人、马扎尔人和罗马尼亚人将不会从囚禁中返回。
    还有一个细微差别。 1943 年,国防军中“希维人”的年均人数为 1700 万人,1944 年已经达到 2300 万人。 在 1943 年的国防军步兵师中,在 12600 名人员中,有 2005 人是“Khivi”,其中包括 306 人在后方服务,其余在作战部队和作战支援部队。 在轻型 105 毫米榴弹炮的连队中,161 名人员中有 18 人是重型榴弹炮。 那些。 这些人直接参与了战斗。 而且,当然,他们遭受了损失,但他们没有计入个人损失,因为。 不属于所谓的。 对德国人来说是帝国。
    总的来说,德国人的损失核算极其混乱。 单独核算“战斗力”,单独核算作战保障单位数量,单独核算后勤保障单位。 这种类型的损失,例如那些在战场上和在撤离阶段因伤死亡的人,在国防军中是不存在的。 由于一旦伤口符合需要2个多星期才能切除的条件,就立即将伤员转移到预备役部队。 而如果他死了,就算是死在战场上,也算是后备军的损失,而不是现役军的损失。
    总的来说,考虑到德国人的损失,一切都非常糟糕。
    1. 0
      十二月5 2022
      引用:坦克歼击车SU-100
      总的来说,考虑到德国人的损失,一切都非常糟糕。

      此外,直到1975年,美国人才给德国人使用自己档案的机会!
      1. +1
        十二月6 2022
        不仅德国人,同样的英国人也看到了无花果
  29. 0
    十二月12 2022
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    但那时会有更多的德国人。 同样,我们只计算德国人,没有盟友。
    好吧,事实上,在战争的第一周,只有德国人和罗马尼亚人与我们作战。
    还有一刻。 据信,22.06.1941 年 22.06.1941 月 17 日,一定数量的德国师越过苏德边界。 事实上,在 22 年 3 月 4 日,可以说只有德国师的战斗核心和最少数量的后方部队才越过苏德边界。 也就是说,在 XNUMX 月 XNUMX 日国防军正规军的近 XNUMX 千人中,有 XNUMX 人(最多 XNUMX 千人)越过边界。
    同时,在 22.06.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日,师的全部组成,包括师理发师、制鞋师等,可以投入战斗。 虽然苏联师的数量少于德国师,但在战争初期,我方更多的刺刀本可以进入战斗接触。
    1. 德国步兵师的作战部队有多少人?
  30. RUR
    -3
    十二月15 2022
    正是“德意志民族帝国”创造了所谓的“欧洲文明”
    - 这是莫斯科-鞑靼版本 - 有趣,但不过是异国情调,因为欧洲是由天主教会创造的 - 通过它在欧洲建立了单一的信仰 - 天主教(西方的拜占庭是西方,即欧洲不是考虑),单一的种族间语言教会、文学、外交和科学——拉丁语,天主教修道院将许多管理和生产方式从前罗马帝国转移到天主教国家,中世纪科学最初也受教会、建筑和音乐的控制最初遵循天主教意大利/梵蒂冈的教规......是的,皇帝本人 - 查尔斯(德国卡尔,英国查尔斯)似乎是法国人......
  31. 0
    22二月2023
    Quote:密封
    同时,在 22.06.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日,师的全部组成,包括师理发师、制鞋师等,可以投入战斗。 虽然苏联师的数量少于德国师,但在战争初期,我方更多的刺刀本可以进入战斗接触。

    德国和罗马尼亚师的战斗力远不止三四千人。 他们的步兵和大炮不用过境就开火参战。
    与此同时,只有40-50个苏军师和边防部队直接驻扎在边境。
    其余全部在距边境 40 至 200 公里处被击中,无法参加 22 年 1941 月 XNUMX 日的战斗。
  32. 0
    3月2023
    没错,波兰不是欧洲人的大家庭,更何况,它与斯拉夫人,欧洲的鬣狗,对盎格鲁-撒克逊人的执着,早就没有精神上的联系。

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