从纳粹标志到圣安德鲁国旗

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从纳粹标志到圣安德鲁国旗


在斯大林的建议下,将德国人的遗体分开 舰队 丘吉尔提出了一个反建议:“洪水”。 斯大林反对:“你在这里,淹死了你的一半。”



这是与轴心国家船队分工有关的各种解释的传奇。

随着战争的结束,一场真正的“战利品”爆发,苏联方面试图获得最大的幸存船只。

昨天的盟友开始与其他意图分道扬.. 对于英国和美国而言,除个别潜艇样本外,德国舰队无济于事。 根据斯大林的建议,盎格鲁撒克逊人立即获得了他们作为目标获得的一些奖杯,其余的都被废弃了。


TKR“Eugen王子”,被遗弃在环礁Kwajalein的礁石上


对Kriegsmarine遗留物的猛烈追捕是为了减少苏联的份额,如果可能的话,不允许最具战斗能力的船只落入其手中。

在我个人看来,有必要给洋基队和英国人这样一个机会。 拒绝接收战舰以支持德国商船队的奖杯。

对国家的好处会更多。

Kriegsmarine vs Regia Marina。 谁的船更糟?

轻型德国巡洋舰“纽伦堡”,第一次世界大战的意大利战舰和意大利海军的另一艘轻型巡洋舰“Duke D'Aosta”。

根据苏联海军失败国家舰队的划分条款,收到了二十多艘驱逐舰,潜艇和大约一百多艘低级别(主要是船只和扫雷舰)。

这些船只能否真正认真增加苏联海军的战斗潜力? 或者帮助开放获得“雅利安种族的高科技”?

战斗准备一般会有什么样的增加?

即使在最好的年代,“纽伦堡”和“切萨雷”也不被视为杰作。 这场战争他们没有增加美感,相反,他们应该拍拍。

到1940的结尾 存根的战斗价值很小,恢复它们的成本(基于工作量)是巨大的。 有谁相信纳粹交出的船只状况良好?



一般船舶系统状况不佳:管道,阀门,维护机制。 应急柴油发电机不起作用。 船内通信,无线电通信几乎不存在。 雷达和防空炮兵根本没有。

船员的生活条件与黑海地区的气候特征或苏联舰队的服务组织不符。 当驻扎在基地时,意大利船员住在沿海军营,游泳时他们的口粮包括意大利面,干葡萄酒和橄榄油。 第一次(在正常厨房的设备之前),苏联水手的食物由军营厨房提供,在上层甲板上全天候吸烟。

从战舰国产305-mm炮的重新武装被拒绝后,我不得不组织生产意大利枪炮弹(320 mm)。


(简要介绍LC“Novorossiysk”(以前称为“Giulio Cherzare”)的技术状况。

即使我们能够同意将唯一幸存的重型巡洋舰Kriegsmarine转移到苏联海军,但这笔交易没有任何好处。

德国工程和工程的状态根本不允许创建一个明显不成功的项目,尽管在Hipper级巡洋舰的情况下进行了这样的尝试。

(给予德国巡洋舰最准确的估计。来自V. Kofman的专着。)

最初是一艘平庸的船,其技术状况因其多次战伤和蓄意破坏而加剧。

关于新技术的重要性。 “Hipper-Eugen”有哪些新技术? 在列宁格勒,来自1940,他的同伴Petropavlovsk(前身为Lutzov)站了起来。 在爆发战争之前,苏联专家知道所有关于这艘巡洋舰的必要知识。

海军教育机构学员的实践需要奖杯。 “不要告诉我的Iskanders。” 在苏联整个海军的背景下,这对生锈的船只和旧战舰的意义是什么? 到40-s结束时,机队有六艘自己建造的轻型巡洋舰(类似于“Nuremberg”和“Duke D'Aosta”)。



从1947到1953的时间段。 苏联造船厂“nalepili”另一个70全新驱逐舰的30-bis项目。 在这样的条件下,纳粹舰队的残余物有什么用呢?

战舰的奖杯基金太小,无法与他争执。

在34日本巡洋舰中,到了1945的陨落,只有一艘幸存下来(“Sakawa” - 在比基尼环礁核武器试验期间沉没在1946中)。

在12首都舰队中,战争的结束也遇到了一个(过时的“长门”:被核爆炸击沉)。

航空母舰中没有一个住过。

偶然的机会,在苏联的责任区,德国未完成的航空母舰格拉夫齐柏林(由纳粹在波兰什切青的泊位淹没)的残骸原来是。 在离开之前,德国人炸毁了船舶涡轮机,发电机和飞机升降机。

在1945的夏天,航空母舰由波罗的海舰队救援服务部门提升。 其机制无法恢复。 船体有水下孔。 在右舷一侧有36导弹击中,飞行甲板被爆炸扭曲。


在被毁坏的航空母舰的甲板上,5月至6月1945


“Zeppelin”的恢复被认为是不合适的,并且它被重新淹没为目标。 在关于德国舰队分裂的官方文件中,这个“存根”甚至没有出现。

正如重型巡洋舰“Deutschland”(后来的名字“Lutz”,又名“口袋战舰”)的残骸的命运,被炸弹击沉,最后被自己的船员烧毁和轰炸,没有被讨论。 “从”Luttsov“开始,只有一个很热的案例,其中甲板和上层建筑物倒塌了。这艘船没有活着看德国投降不到一周。” 最后的“口袋战列舰”终于沉没为1947的目标。

有一只黑羊......

在指定的条件下,苏联代表甚至不必就德国,意大利和日本船只的份额申报。 相反,放弃无用的军用骨盆,转而购买民用船只。

这是真正的奖杯!

实际上,这正是发生的事情。 德国舰队师(首先)的奖杯主要落在商船上。

这些“稀有”的价值体现在它们作为黑海和远东航运公司(被捕设备的主要运营商)的一部分的长期和成功的服务,然后 - 无处不在,直到运动游艇俱乐部。

以下是要比较的事实:

“马卡洛夫海军上将”(原“纽伦堡”号)在不到11年的时间里作为巡洋舰,最终在1961年度被废弃。

驱逐舰“Ardent”(Z-15 Erich Steinbrick) - 在1949之后,在加入海军之后,在3之后退役。 显然,驱逐舰非常好。

他们的对手 - 黑海舰队的安加拉舰队(Flottentender Hela,1938)仅在1996退役。


上图 - “Hela”伪装成波罗的海战斗群的一部分。 底部照片 - 船舶控制BSF“Angara”


德国客机占国内客运船队的重要组成部分。



苏联最大的客船 - “苏联”(“Hansa”,1938)在1980年度完成了堪察加线的工作。 这艘船有一件有趣的事情。 故事。 在注销之前,涡轮通道更名为“Tobolsk”,原因是无法将“苏联”废弃。 在死亡之前,船只有时会改变他们的名字。

海上客运船队的旗舰 - 柴油电动船“俄罗斯”(Patria,1938)在1985之前飞往黑海。 这艘船在其历史上有一个传奇的页面 - 它在甲板上被海军上将Doenitz捕获。



在1973之前,彼得大帝号船在敖德萨 - 巴图线(Duals,1938年)上线。

在MPP的国内和国外线上,使用了Pobeda船(Magdalena,1928)。



在1948的一年里,船上的一场大火杀死了40人,其中包括中国元帅费玉祥。 船本身得救了。 在他的套牌发生悲剧之后的几年里,安德烈·米罗诺夫将在电影“钻石臂”中演唱关于坏运气岛的故事,该片是以虚构名称“米哈伊尔·斯韦特洛夫”拍摄的。

在快线符拉迪沃斯托克 - 彼得罗巴甫洛夫斯克之前,在1977之前,舒适的机动船Rus(Cordillera,1933一年)走了。



与海洋划线员一起,两艘大型德国渡轮700乘客分别来到远东,Aniva和Krillon(前身为Deutschland和Pressen)。

悲惨的成名邮轮“海军上将Nakhimov” - 来自同一系列的奖杯。 前“柏林”建造了1925

乘客轮船“亚洲”,“西伯利亚”(原名“塞拉利昂萨尔瓦多”)都是遥远而可怕的战争的回声。

该清单远未完成。

除了客轮和渡轮之外,还有相当数量的用于各种目的的船只通过赔偿移交给苏联。 例如,鲸鱼基地“Slava”(“Vikinger”),是当时最大的。

1 72吨上世界上最大的浮船坞(PD-000)之一,其中北方舰队的船只停靠多年。 在战争期间,纳粹使用它来修复他们的浮动堡垒 - 战列舰Tirpitz。

还有七艘大型油轮,浮式起重机,渔船,捕鲸船,拖船,货轮。

最后,帆船驳船“Sedov”(“Magdalena Winnen II”)和“Kruzenshtern”(“Padua”),仍然在海上航行。 无价的艺术品时代的风帆。



从德国收到的苏联总额作为614民事法庭的赔偿金。 根据多年运作的经验和对国民经济的无可置疑的好处,德国商船队成为船队分裂的主要船舶来源。 剩下的军事部分是不可能认真对待的。

理想情况下,放弃“Cesare-Novorossiysk”是值得的,将这艘残骸换成干货船和远洋轮船。 一些一流的民事法庭仍然列入赔偿金清单:“Monte Rosa”,“图林根”,“波茨坦”,由于该部分,他们前往英国
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  1. +19
    26 April 2017 07:35
    与“苏联”班轮有关的滔天案件。

    13十二月1974是苏联最大胆的逃离它的一方。 这艘船从太平洋从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)驶向赤道并返回。 由于对于苏联游客20来说,每天的航行没有在外国港口进行单一(!)呼叫,旅行者不需要签发签证。 在航行期间,该船故意没有接近距离超过一百公里的资本主义国家的海岸。 没有公开衬里的确切坐标和位置。 海洋学家Stanislav Kurilov认为这是逃离联盟的唯一途径。

    斯坦尼斯拉夫·库里洛夫(Stanislav Kurilov)购买该游轮的游轮从符拉迪沃斯托克8今年12月1974航行。 他最不适应逃脱。 董事会下方圆满结束。 这些是被动平静投球系统的坦克。 此外,该系统还包括大约1.5米宽的水下金属机翼。 所以离开船,从侧面向侧面跳跃,这是不可能的。 必须在螺旋桨叶片后面的断路器中仅在后面的一个地方跳跃。 Slava Kurilov在12月13上做了什么,当时这艘船在菲律宾Siargao岛以西大约100公里处航行。

    100公里他航行不到三天。 你是怎么活下来的? 感谢你的健康吗? 或者留在水面上的能力并不比神话中的Ihtiandr差? 或者意志力不允许他受到惊吓而误入歧途,迷失在海浪中? 或者正确的设备有帮助吗? 似乎所有这些都在一起。 而Slava Kurilov非常幸运。


    风暴过去了,没有用巨大的波浪覆盖孤独的游泳者。 两天之后,由于云层,太阳几乎看不见,所以荣耀只是燃烧了一点。 在游泳的时候,他几乎没有碰到水母群,其触感导致瘫痪。 鲨鱼在这些地方都很大,已经死了荣耀。 在斯拉瓦·库里洛夫(Slava Kurilov)脚下的15 12月1974是坚实的基础。 菲律宾与苏联没有友好关系,他们没有归还逃犯。

    这种青少年测试只能由俄罗斯人安排。
    1. +20
      26 April 2017 09:02
      那是什么 这次艰难的飞行给他带来了快乐吗? 我想知道。 然后在科学界既不是现在,也不是现在,“海洋科学家V. Kurilov”一无所知。
      1. +1
        26 April 2017 09:34
        Quote:飞行员_
        然后在科学界,无论现在还是现在,“海洋学家-科学家V. Kurilov”一无所获。

        如果您不要求返回“社会主义天堂”,那么一切都很好。 除了他以外,还有许多逃离苏维埃公民法院的例子。
        1. +13
          26 April 2017 20:49
          如果它成功了,那么在科学界它就会点亮,所以不可能把它称为人才外流。 香肠跑了。 只有苏共苏联思想部门的愚蠢才能阻止这些“科学家”向西移动。 他们只需要被送到那里,最好是在保留高等教育费用之后。
        2. +3
          26 April 2017 20:50
          这些都是为了香肠,像他一样逃离。
      2. +12
        26 April 2017 10:51
        “ 1986年,已婚的E. Gendeleva移居以色列,成为一名雇员
        海法海洋研究所。 1986年,以色列杂志《 22》
        完全出版了库里洛夫的小说《逃亡》

        阅读(我阅读),非常有趣。

        “ 29年1998月XNUMX日在以色列的提比里亚湖潜水作业中去世”

        1. +3
          26 April 2017 20:49
          谢谢你的链接,一定要看。
    2. +14
      26 April 2017 09:08
      一件可怕的事情,这就是蒸笼“海军上将纳希莫夫”的灾难。 31年1986月423日,柏林,造成XNUMX人死亡。
    3. +3
      26 April 2017 09:32
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      对于苏联游客来说,在外国港口进行了为期20天的旅行,没有一个(!)呼叫。在航行期间,这艘船故意没有接近一百公里以外的资本主义国家的海岸。 衬里的确切坐标和位置没有公开。
      那是国家的监狱
      1. +9
        26 April 2017 11:51
        Quote:nizhegorodec
        那是国家的监狱

        是的,就是这样。 在这次航行中,他们只接纳了持不同政见者,并且只接受了党组织者和其他六分派的谴责。 只是持不同政见者没有光芒到达那里。
        但要认真:在苏联时期从未尝试购买这样的旅行吗? 在工会委员会中排队等候他们的人和Intourist站了多年...
        1. 0
          26 April 2017 12:14
          引用:摩尔
          在工会委员会中排队等候他们的人和Intourist站了多年...

          在此之前,有必要像他们所说的那样,“经过有关当局”进行检查……这就是为什么我说监狱是人民。
          1. +5
            26 April 2017 12:22
            现在FSB不会在收到护照时检查吗? 我跑去提出申请-否则三大秘密组合可能会过时了...
            是的,现在行政诉讼令人兴奋吗? 自由?
            1. +2
              26 April 2017 12:25
              引用:摩尔
              现在FSB不会在收到护照时检查吗?

              我不知道,没人检查我
              引用:摩尔
              是的,现在行政诉讼令人兴奋吗?

              它和它有什么关系? 罪犯和共产主义者没有让
            2. +2
              26 April 2017 13:47
              校验。 如果在该列中您是否有权访问国家机密,则回答是,那么该问题将延迟一个月或更长时间(如果有的话)。
              1. +1
                26 April 2017 14:08
                Quote:old_pferd
                校验。

                也许可以,但是只有在签发护照时才可以,但是只要收到护照,就可以去任何地方。 在联盟中,每次旅行之前,请检查并指示眼泪。 和旅行的次数是非常不同的。
    4. +2
      26 April 2017 09:41
      而Slava Kurilov非常幸运。

      ,,,两次你不能愚弄命运,, 追索权
    5. +7
      26 April 2017 10:37
      有一个女孩从澳大利亚附近的一艘游轮上跳下来。 但是她看到了海岸。 我学会了,结婚了,住在那儿。

      穿越海洋的机会 100公里-我不相信。
      1. 0
        26 April 2017 10:44
        Quote:奥尔戈维奇
        我不相信能够在大洋中航行100公里的能力。

        幸运的家伙,潮流可以流过吗(都是一样,不是每个人每天都会走33公里并步行),他也有船。
      2. +2
        26 April 2017 10:55
        读他的书《逃生》。 意志坚定的人。
        1. +6
          26 April 2017 21:23
          为什么要阅读叛徒的笔记。
          1. +1
            26 April 2017 22:24
            Quote:徒步旅行
            为什么要阅读叛徒的笔记。

            他背叛了谁?
        2. +2
          20 July 2017 16:50
          我相信,“越狱”的作者也是骗子。 正如他所描绘的那样,人们在游轮上逃脱了自由,所有人都在尖叫:是什么样的自由,是谁?)))船上和海岸上的每个人都看不见)这样的自由在任何休息室和疗养院中都存在,在那里人们完全以醉酒和操劳而脱身,不需要船。 然后他没有带指南针,他太害怕燃烧了……Nda,他带了带膜的脚蹼和手套,没有人注意到。 为什么在邮轮上需要脚蹼? 在船的游泳池里游泳? )在巡航中,您可以以某种方式对罗盘说些什么,尽管它不会在铁船上显示任何东西,并且在暴风雨中箭头不会平静下来。 红字的海滨已经从涂鸦者那里赶了过来。 只是不大吃小喝不喝啤酒游泳100公里。Gonevo具体。 要沉浸,可能有必要制作prokshalan,但不必游泳-卡路里燃烧,您仍然需要加热自己。 简而言之,我在关于监狱状态和我的“壮举”的三个盒子里撒谎。 尽管有暴风雨且没有方向,但它几乎悬挂在现场,当它死亡并看到一些东西时,它本可以航行20公里,如果这样的话,也许海流经过了必要的地方,这更有可能
    6. SMR
      +4
      26 April 2017 14:34
      他喝了什么?
    7. +2
      26 April 2017 17:00
      您没有说他使用了什么设备。 也许我错了,但是72小时(!)不能在没有保险的情况下呆在水上(救生衣或大腿)。
      1. 0
        27 April 2017 04:44
        读了这本书。 我昨天坐下来看书
      2. 0
        27 June 2017 18:24
        他很帅!))冒着很大的风险,...头奖))
    8. +1
      27 April 2017 20:54
      从,Ipanuty!)))Dovltpzhfdul​​ptfzhvdlmtvzhdmlv shchdshlopyevchdl opv.pvfap zhidlvatyzhvtyy在
    9. KIG
      0
      25 June 2017 17:09
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      而Slava Kurilov非常幸运。

      这次航行被称为“从冬天到夏天”。 也许只有那个时代的人才能被这样的飞行吸引住。 轮船没有空调,单人和双人小木屋很少,有些甚至没有开口舷窗。 顺便说一句,联盟号上从来没有任何主动式俯仰稳定器(有人写过这里的金属机翼)。 逃跑后,此类巡游停止了。
      实际上,他为这种事情做好了充分的准备。 从孩提时代起,他就游历完美,曾在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)海洋生物学研究所担任潜水教练。 我读了他的自传故事。 他在那儿告诉我说,他已经计划了很长一段时间的逃生,并且训练了很长一段时间,游泳的时间越来越长,甚至学会了在海里睡觉。 确定跳跃的时间非常重要,因此有必要知道船只的位置。 该船参观了桥梁并进行了乘船旅行,他几次签署了这样的旅行,并对船的位置有所了解。
      他不是一个很酷的科学家,无论在这里还是那里。 刚刚生活和工作。
  2. +6
    26 April 2017 08:02
    总的来说,我对斯大林并不热心,但是...一个人知道如何用一句话或仅仅有意义的沉默就把所有西方政治人物摆在他们的位置上。可惜我们在战争结束前拥有了一颗原子弹,后来还对军舰进行了整理...
    1. +5
      26 April 2017 17:04
      Koshchei,请正确思考:如果“ Joe叔叔”以Y Z(核弹)的形式开玩笑,他将获得更多奖金
      1. +2
        28 April 2017 16:15
        当然,很难判断战后军舰的利益。但是,斯大林在那种情况下的举动,也许阻止了西方采取鲁rash行动。 果断和缺乏恐惧,有时候这一切都是值得的...但是舰队,在这里,您可以做出不同的推理...
      2. 0
        16 June 2017 15:15
        我全是光头---不需要太多军队来战胜敌人。 保护盟友征服的护坡
        在凡尔赛,根据第二次世界大战的结果,我们没有表现出任何亮点!
  3. +10
    26 April 2017 09:00
    奥列格,谢谢你的文章。 理解和有趣。 这是正确的 - 首先是经济学,其他一切都源自它。
    1. +1
      26 April 2017 13:52
      讲一下北大西洋的希特勒的“狼群”……从不是第7编最好的德国船只发射的几便士鱼雷中,有多少“经济”降到了最低点。
      1. +6
        26 April 2017 13:55
        你为什么写? 您想传达什么? 顺便说一句,“狼包”的主要生产是货船及其货物,而不是军用货物。 再说一次经济。 再次淹没了数十亿美元的“竹enny”鱼雷。
        1. +3
          27 April 2017 08:25
          我试图传达的是,本文表达的思想只有在和平时期才能享有生命权,此外,很明显,思想是由“后脑”表达的。 就是说,它基于事实是100%明显的前提条件。

          战争和经济在同一条道路的两个不同侧面上平行且朝着一个方向前进。
          1. +7
            27 April 2017 08:37
            战争和经济在同一条道路的两个不同侧面上平行且朝着一个方向前进。

            对不起,同事,我不同意。 他们不走在马路对面,他们齐头并进。 几乎所有的战争和军事冲突都证实了这一点。 毕竟,甚至以波罗的海国家为例-来自其他北约国家的飞行员在波罗的海国家的天空巡逻。 为什么? 航空根本没有钱。 经济不景气。 因此,它甚至不在军事冲突或战争中。
            1. +2
              27 April 2017 09:18
              如果从另一侧(波罗的海国家的天空)看,则需要控制领空,但是,鉴于该国的规模,原则上发展与俄罗斯相当的军事航空是不合理的 经济 原因。 服务,人员,技术……而且原则上不与该地区最大的企业平等。

              让傻瓜们放飞便宜一百万倍,他们不仅可以试图击退某些东西,而且还渴望通过相机的镜头观察俄罗斯的领土。 当然,类似的东西对这些战士来说是粘滞的(这是合乎逻辑的,而且非常军事化)
              1. +7
                27 April 2017 09:24
                好吧,原则上,它们是“共同点”。 hi
    2. +2
      27 April 2017 15:48
      Dzhugashvilli没有放弃他所拥有的海军对盟友的份额,以换取商人奖杯舰队,只是因为盟友不能沉没战利品舰队,而是安全地将其送往苏联。 冷战霜已经到位。
      1. 0
        27 April 2017 20:14
        打扰一下,但是无花果盟国需要哪些德国和日本舰队的惨痛余留物-对付苏联? 实际上,美国人的水面舰艇数量是1945年苏维埃,德国和日本舰队总和的十倍。
        1. +2
          28 April 2017 17:14
          .
          德国人悲惨的事情:舰队很悲惨,坦克也是好莱坞标准,很悲惨,战机也在战争结束时,只有木头,铝不在帝国的手段内。 但我从来没有想过德国的军事机器,它是可悲的...... PMA中有什么,VMP中有什么。 如果只是从木架飞机。 并且Uzhinkable并没有被取消,Dzhugashvilli与盟友相比并不是天真的傻瓜。 没有必要给他们额外的机会。 斯大林没有离开。
        2. 0
          28 April 2017 17:26
          Quote:毁灭者
          事实上,在苏联,德国和日本的舰队中,美国人的水面舰艇数量比1945多出几倍。


          很长一段时间,日本人都是白痴化的。 中国大陆让斯大林离开了日本人,他们没有打扰自己。 在这样一支如此庞大的舰队面前,TENS的数量是所有其他退伍军人所组成的十倍,那些都在! 所以,我认为他们需要他们的舰队处于良好的技术状态,如果他们然后攻击苏联。 对于苏联的第一次罢工,发生了不可想象的事情,日本船只和Nemchur的“无用”船只与Italianashki合适。 虽然斯大林的猎鹰将打败他们,但是太平洋TVN经验的美国人将喝汉堡的可乐。 从他们的观点来看,这是正确的。 为什么,伏击,斯大林并没有为此而堕落并为自己带走了同样无用的小船,而且当时红军所拥有的战争速度并不是阿梅尔或英国所梦寐以求的。 这是我赞成同志理性方法的推测。 Dzhugashvilli。
          1. +1
            29 April 2017 11:01
            告诉我,机队如何征服中国大陆? :)

            Quote:巴马尔
            如果有这样的舰队,那么,TENS的数量比其他所有退役军人的总和还多!


            为什么全部? :)英国舰队只被美国人加倍。 :)

            Quote:巴马尔
            因此,我认为,如果他们当时必须进攻苏联,他们需要在技术上完好无损的舰队。


            (言语)为什么? 当时的苏联舰队包括六艘不是很现代的轻型巡洋舰,两艘过时的战列舰和几十艘不是很现代的驱逐舰。 到1945年,美国海军包括XNUMX艘最新的战列舰,XNUMX艘重型和XNUMX艘轻型航空母舰(不算近百艘护航航空母舰),XNUMX艘现代重型和​​XNUMX艘轻巡洋舰。 好吧,如果有纪念作用的话,大约有五百艘现代驱逐舰和两百多艘现代潜艇。 因此,将不会考虑使用老式战舰,过时的巡洋舰和驱逐舰以及无数驱逐舰。 :)

            在第1945年的苏联军队无疑是世界上最强大的,但苏联舰队......甚至不是第三军。 法国人和意大利人的遗体仍然更加强大。 在苏联,他们完全理解为什么在战后他们发起了大规模的造船计划。
            1. 0
              29 April 2017 12:15
              Quote:毁灭者
              告诉我,这个中国大陆如何征服舰队?
              第1945年的苏联军队无疑是世界上最强大的,但苏联舰队......甚至不是第三军。 法国人和意大利人的遗体仍然更加强大。 乙

              嗯,首先,典型的海洋泰国民主在日本从1937到1945期间取得了相当的成功。 如果不是英美援助,那么中国抵抗将在1943年左右结束。

              其次 - 苏联军队 - 在1945年度世界上最强大的军队? 嗯,好吧......一个简单的事实:人力资源已经在1944年度耗尽,比较了1945年度美国和苏联被征募者的身体素质。 而这只是一个事实:一旦美国停止供应粮食,战后的饥荒立即开始在苏联。 巧合可能吗?
            2. +1
              1可能是2017 15:47
              Quote:毁灭者
              为什么全部? :)英国舰队只被美国人加倍。 :)

              你为什么不马上写英国人? 我会那么一样,并在你之后重复。
              Quote:毁灭者
              对不起,但无花果盟友需要德国和日本舰队的可怜残余 - 对苏联? 美国人 苏联,德国和日本的舰队组合起来,好像有多次TENS时间比1945更多。

              Quote:毁灭者
              在第1945年的苏联军队无疑是世界上最强大的,但苏联舰队......甚至不是第三军。 法国人和意大利人的遗体仍然更加强大。 在苏联,他们完全理解为什么在战后他们发起了大规模的造船计划。


              奇怪的逻辑。 也就是说,斯大林从意大利人/德国人手中夺走了他的奖杯,确实愚蠢 - 不再需要商船和客船。 与此同时,意大利和德国的海军水手及其舰队的残余分子已经占领了被捕的海军同志,他们剥夺了前盟军的机会,从意大利和德国的水手手中创造了斯大林的受害者之拳。 来自Shtaba将军的斯大林的军事顾问被称为心胸狭窄,并对第二次世界大战胜利的成功印象深刻。 Chudesatee。 这是因为剥夺了制造这样一个拳头的可能性,并从武器卓越的角度拿走了可能不太好的东西。 主要的是,五角大楼和泰晤士河的实用主义者并没有想要破坏他们当年红军1945型号的飞机和海军力量。
              1. 0
                1可能是2017 18:40
                一声叹息。 捕获的巡洋舰的缺席或存在如何影响美国的“拳头”? 那是对的:没办法。
                1. 0
                  3可能是2017 10:33
                  Quote:毁灭者
                  一声叹息。 捕获的巡洋舰的缺席或存在如何影响美国的“拳头”? 那是对的:没办法。

                  你对历史感兴趣吗? 要求操作不可想象。 然后,当然,你可以用amerskoy拳头向我证明一些东西。 那有什么意义呢?
  4. +4
    26 April 2017 10:05
    作者没有正确比较军用和民用舰队的生命周期,在民用舰队中生命周期总是要大得多,因为科学和技术进步在很大程度上影响着军工综合体,这意味着军事技术已经过时,因此它们很快就改变了。
    1. +9
      26 April 2017 10:21
      生命周期可能并不正确,但是本文中的想法非常合理。 与商船不同,德国和意大利的军舰对提高苏联海军的战斗力没有真正的贡献。
      1. +3
        26 April 2017 13:54
        他们允许在战后前5年躲藏在“盟军”中,同时建造自己的舰队。
        1. +3
          26 April 2017 14:07
          在战后的头五年中,哪些国家的舰队可以抵抗苏联海军,哪些国家可以真正发动进攻。
        2. 0
          26 April 2017 14:11
          引用:IrbenWolf
          他们允许在战后前5年躲避“盟友”,
          这些未完成的船只的悲惨残余? 而且,它们仍在恢复2-3年,其中一些在同一时期内被废弃。
        3. +1
          26 April 2017 21:24
          不要让人发笑。
  5. +4
    26 April 2017 10:16
    军舰可以作为非标准设备的示例,用于加深工程知识,测试其他工程解决方案以及了解外国军舰的功能。
    1. +1
      26 April 2017 11:33
      Quote:是的
      军舰可以作为非标准设备的示例,用于加深工程知识,测试其他工程解决方案以及了解外国军舰的功能。

      好吧,文章还说,苏联海军的某些船只的类似物已经存在,直到获得制造许可证为止,这些船只即使在投入运营时也基本上不是造船业的杰作,并且没有任何可测试的东西,因为一切被洗劫或残废。 一言以蔽之,我不得不对这些“零碎”进行更多的投资,而不是从这些零碎中获得更多。 文章的作者是正确的,不需要它们。
      1. +5
        26 April 2017 11:39
        如果我们考虑一小部分数据,那么一个结论是正确的。
        从更广泛的角度来看,情况可能恰恰相反。
        不要忘记谈判是在英国,美国和第三帝国残党对苏联的联合进攻的真正威胁下进行的。 不要忘记令人难以置信的操作计划吗? 这是论点之一。 我相信做出决定的不是唐老鸭,如果他们放弃了商船,然后有了自己的论点。
        1. +1
          26 April 2017 11:47
          Quote:是的
          不要忘记谈判是在英国,美国和第三帝国残党对苏联的联合进攻的真正威胁下进行的。

          您想说这些来自船上的“碎屑”可以帮助我们做些什么? 从文章中可以看出,仅用于调试较大的力和手段的电压,最重要的是需要时间。
          Quote:是的
          我相信不是跌宕就做出决定

          跌宕起伏并不存在,但并非所有决策都是正确无误的,甚至当
          Quote:是的
          做出决定

          这不是事实
          Quote:是的
          谈判是在英格兰,美国和第三帝国残党对苏联的联合进攻的真正威胁下进行的

          我们拥有一支强大的地面部队,但是即使有这个生锈的奖杯旧货,美国和英国的舰队也没有给苏联海军留下任何机会。 在这里,很可能存在更多的意识形态成分。
          1. +1
            26 April 2017 12:06
            美国和英国的舰队在黑海,波罗的海和北海的作战能力很差。 除非在他们的远东地区,否则会有大问题。 但是,如果忽略它们,它们将带来很多问题。
            例如,英国人有2艘战舰,例如纳尔逊(Nelson),是专门为在芬兰湾作战而创建的。
            1. +1
              26 April 2017 12:16
              Quote:是的
              美国和英国的舰队在黑海,波罗的海和北海的作战能力很差。

              你是做什么的? !!! 他们知道吗?
              Quote:是的
              英国人有2艘纳尔逊型战列舰,专门为在芬兰湾作战而设计
              关于战舰,您可能是对的,有很大的草稿,但是为什么战舰要与当时的苏联舰队对抗呢? 在驱逐舰和潜艇的支持下,航空母舰将解决整个问题。
              1. 0
                26 April 2017 12:19
                溃疡之前,最好先想一下我的意思
                我敢肯定,您甚至都不会想到任何一个想法。
                但立即遭受苦难
                1. 0
                  26 April 2017 12:21
                  Quote:是的
                  你最好想想我的意思
                  肯定

                  我不是占卜者,请说清楚。
                  Quote:是的
                  但立即遭受苦难

                  在哪里?
                  Quote:是的
                  甚至连脑子都没想过。
                  我想在写之前。 顺便说一句,我还为您添加了
              2. +2
                26 April 2017 12:30
                这些TVD不太适合航空母舰,因为它很难藏起来,也很容易被地面飞机,船只或小型潜艇击中。 或愚蠢地碰到一个地雷。 同样,港口远非适合任何地方。
                1. +1
                  26 April 2017 12:35
                  Quote:是的
                  这些TVD不太适合航空母舰,因为它很难隐藏,

                  航母大多攻击而不是躲藏。
                  Quote:是的
                  太容易被地面航空,船只或小型潜艇击中。

                  但是为此,有护送,而且航母上的飞机并不是为了吓scar乌鸦。 伴随着火箭武器的出现,AUG遇到了真正的问题,然后“没有比老虎强大的野兽了”)))
                  1. +3
                    26 April 2017 12:37
                    航空母舰无法与地面飞机场匹敌
                    即使他能对袭击做出反应,善还不够。
                    1. 0
                      26 April 2017 12:41
                      Quote:是的
                      航空母舰无法与地面飞机场匹敌

                      美国在太平洋战区对日本人的胜利主要是由航空母舰提供的,并不关心这些岛屿上的地面飞机场。
                      1. +1
                        26 April 2017 12:47
                        如果美国人拥有更好的潜艇鱼雷,那么他们完全可以在没有阿维克人的情况下获胜。 98名未爆炸的日本人被带到港口的船只港口。 日本人也缺乏海军力量。
                        承运人只是力量的一部分。 战争已经结束了,他们聚集了11艘航空母舰的机队。
                      2. +1
                        26 April 2017 18:47
                        在捕获这些岛屿期间对日本人的胜利没有得到航空母舰的保障,但是当美国人在袭击前使用了数百艘船只时,多重优势,用炮兵战舰摧毁了这些岛屿,并且在下船后遭受了重大损失......
            2. 0
              26 April 2017 16:04
              Quote:是的
              例如,英国人有2艘战舰,例如纳尔逊(Nelson),是专门为在芬兰湾作战而创建的。

              以及它们与其他LC的区别。
              1. +1
                26 April 2017 16:10
                大部分减少了沉积物。 他们的主要目标制定如下:
                达到击败Krasnaya Gorka和大火的半径。 由于重量的限制,轻质材料被广泛使用,这就是为什么该系列船的价格是普通LC的三倍。
                1. 0
                  26 April 2017 17:03
                  Quote:是的
                  大部分减少了沉积物。

                  10 m的吃水很多,即使是乔治五世国王也少了
          2. +5
            26 April 2017 16:17
            您是否认为苏联舰队不需要48艘R型扫雷艇,148艘扫雷艇(已捕获29艘,从赔偿中获得或完成了119艘)? 我们的“死角”战斗人员会使用拖网部队的残余物来进行拖网作业吗?
            1. +2
              26 April 2017 17:59
              一位朋友说,1985年在克里米亚,他们使用了几个“复员”的德国扫雷车。 正确与否,我不知道
  6. +3
    26 April 2017 10:22
    从对被捕获船只的设计研究中发现了一些有用的东西,尤其是德国(意大利人(众所周知,意大利人))船队和工业。 毕竟,不仅仅是在战争之前他们试图获得德国船只! 彼得罗巴甫洛夫斯克(Lyuttsov)建成后,造船厂熟悉了完善的德国船体焊接技术。 以高蒸汽参数运输蒸汽功率。 一项国内尝试,即EM Experienced项目45的拉姆津锅炉从未达到生产能力。 彼得罗巴甫洛夫斯克的发电厂,奖杯驱逐舰,以及在英国和美国购买的驱逐舰的PTA套件,分别为第41和56和58页提供了可靠而有效的能源。 基于这些安装,为TAKR pr.1143创建了能源。 由于没有真正的战斗价值,奖杯使结识另一个国家的造船经验成为可能。
    1. +1
      26 April 2017 15:21
      引用:波特
      以高蒸汽参数运输蒸汽功率。 一项国内尝试,即EM Experienced项目45的拉姆津锅炉从未达到生产能力。

      不那么简单。 ©
      锅炉本身工作良好-以恒定速度运转。 当需要连续精确地控制进入锅炉的水量时,旋塞装有专为可变冲程操作的自动设备-在“水太少”(管道烧坏)和“水过多”(直流汽化中断)之间通过薄叶片) 我们的行业无法实现这种自动化-经验丰富的测试是通过手动调整进行的。
      战前购买的ICH锅炉“有经验的”德国自动化系统也无法正常工作。 伤心
  7. +2
    26 April 2017 10:25
    我想补充一下德国船用钢的质量,我们可能仍将德国自行式驳船改建为岸上船队的一个死水之一的仓库,不寻常的设计,铆接接头仍然让我赞叹不已。我不知道克虏伯夫的钢,上面覆盖着某种最小的东西或底漆,它仍然是完整的。与此同时,随着我们现代化的苏联退役舰船的船体在附近,生锈并坍塌。
    1. +4
      26 April 2017 11:21
      Quote:3月。提拉
      我们可能还有一艘德国自行式驳船在该船队的一个后水中,该船已经改建成仓库。

      Istra仍然在塞瓦斯托波尔运行!
      1. +1
        26 April 2017 13:38
        这很好!让他们为事业服务。
  8. +3
    26 April 2017 10:34
    理想情况下,值得放弃“切萨雷·新罗西斯克”,将这座废墟换成干货船和远洋客轮

    谁会同意呢?
    "双方不抗拒的合同“(C) 含
  9. +7
    26 April 2017 11:09
    什么 奥列格,毕竟你是一个有趣的人,感觉童年还没有放过你。 我已经注意到很长一段时间了,这与美国舰队无关,你马上就会收到标签......“存根”,“骨盆”,“低谷”! 是的,当然,“马卡罗夫”已经老了,“新罗西斯克”不是男孩,但为什么刻赤不请你呢? 不仅是与26项目相同的年龄,还有它的姐妹关系。 “Kerch”的命运掌握在赫鲁晓夫手中,这艘巡洋舰的兄弟服役于1972年。 是的,以前罗马尼亚母船PL“Constanza”1931出生年为例。 在黑海舰队的名称“Bug”忠实地服务,直到1973年。
    在指定的条件下,苏联代表甚至不必就德国,意大利和日本船只的份额申报。 相反,放弃无用的军用骨盆,转而购买民用船只。

    奥列格,你真的认为如果斯大林放弃战舰,盟军是否可以通过民事法庭来驳回这种拒绝?
    从1947到1953的时间段。 苏联造船厂“nalepili”另一个70全新驱逐舰的30-bis项目。 在这样的条件下,纳粹舰队的残余物有什么用呢?

    笑 臭名昭着的U-250成为该项目大量613 215潜艇在6变体中的前景。
    童子军的短篇文章

    Quote:Okolotochny
    奥列格,谢谢你的文章。 理解和有趣。 这是正确的 - 首先是经济学,其他一切都源自它。
    1. +3
      26 April 2017 13:16
      Quote:Serg65
      童子军的短篇文章

      在童子军的网站上。 笑
      1. +3
        26 April 2017 13:35
        Alex_59
        问候伙伴 饮料
        1. +1
          26 April 2017 14:41
          Quote:Serg65
          问候伙伴

          美好的一天! hi
      2. +9
        26 April 2017 14:04
        “亲爱的”,您和以前的“作家”自己强调重点-网站上的某些“童子军”与童子军以及为祖国服务的时间相去甚远。 我不是海军,没有特别的纠纷,但是我很感兴趣地阅读。 由于军事主题离我很近,并且从小就被爱着,所以我记得自己。 而且我特别喜欢阅读有关站点“检查器”类型错误的评论,就像您和上一个一样。 对于专业人士-车里雅宾斯克(Chelyabinsk)的安德烈(Andrey)是“奥普斯(Opus)”(安东)的制高点。
        您的导师语气不合适,令人自大。 在我的官方详细资料中,如果有一般性内容,则网站上的文章很少。 如果他们是,那么我将通过“童子军”使您成为其中的一员。 因为我认为自己是该领域的专家。 真诚的 hi
        1. +6
          26 April 2017 14:39
          Quote:Okolotochny
          “亲爱的,”对你和之前的“谁写的”,自己施加压力 - 网站上的一些“童子军”远不是童子军的年龄和为祖国服务的服务年限。

          “亲爱的”也正在迅速走向退休,所以不要承担个人账户。 你最近看过这个网站了吗? 不幸的是,在这里,文章和评论中的一般分布都是表面的而不是深刻的。 这就是童子军网站的原因。 专业的优点创造了他们的资源,并且真的很高兴阅读。 这里是......平庸。 但也有一些人,不是专业人士,非常勤奋地接近他们正在写的东西,包括来自车里雅宾斯克的安德烈,他不是一个海军,但写了我们实际上在这里坚持的杰作,同时玩世不恭地评论其余部分。 如果你给出一篇关于你的“服务主题”的高质量文章,那么我个人将很高兴成为一个童子军 - 在我这个年纪,害怕被人嘲笑并不可怕。 微笑
          1. +9
            26 April 2017 14:59
            不好意思,抱歉。 我写了什么-奥列格(Oleg)写得非常有趣,生动活泼,色彩丰富。 有趣的是,即使不是特别在本主题中阅读。 您知道,当我们学习时,我们只有一位老师从事一个无聊的课程。 他讲课的目的是使班级缺勤最少。 另一个有趣的主题,单调地偷偷注意到,我想睡觉。 就像Opus一样,他用一种简单易懂的语言解释了非常复杂的事情。 和特定的网站-曾经在那里。 正是因为我不喜欢“狭义的专业化”和“枯燥的语言”。 hi
            1. +1
              26 April 2017 15:10
              Quote:Okolotochny
              我写了什么 - 奥列格写得非常有趣,生动而多彩。

              味道和颜色 - 所有标记都不同。 微笑 我绝对不会。
              1. +7
                26 April 2017 15:14
                我同意。 我们都是不同的,每个人都看到自己的。 甚至以不同的方式看待文章的主要思想。 你的同志责备我没有弄清楚这篇文章的主要思想。 我看到一个,他与众不同。
            2. +1
              26 April 2017 17:36
              Okolotochny上尉,您是对的:用“干语”撰写的文章几乎可以读到我可以喝的东西
        2. +3
          26 April 2017 14:56
          Quote:Okolotochny
          网站上的一些“童子军”远未成为童子军年龄和为祖国服务的长期服务

          我亲爱的朋友,你现在将自己定位为一个来自器官的人,在爆炸物中更加紧迫,但你没有费心去弄清楚这篇文章到底是什么! 顺便说一句,年龄和垫在胸前,上帝也没有受伤 眨眼
          1. +8
            26 April 2017 15:07
            哇,连我的评论都不太懒。 关于文章的主题-
            苏联总共从德国收到614个民事法庭的赔偿。 基于多年的运营经验和对国家国民经济的无疑好处,正是德国商船队成为了该船队中船舶的主要来源。 剩下的军事部分是不可能认真对待的。
            .
            不,这不是Oleg的主要主题吗? 我认为她是。 我没有对此发表评论吗? 在我看来。 我没有参加军舰评估,我没有TOPIC。 那么,我们在说什么呢?
            1. +3
              27 April 2017 08:28
              Quote:Okolotochny
              哇,甚至都懒得跑过我的评论

              什么,亲爱的朋友! 当我还是一名学生时,我被教导“每分钟,每一秒分析情况!!!”,你的“哥哥”同事尝试的越多,从他们身上学到了很多东西,这在生活中非常有用。
              顺便说一句,假期,亲爱的朋友! 饮料
              Quote:Okolotochny
              那么我们在谈论什么呢?

              首先。 是什么让Kaptsov写下这部杰作? 在我看来,这里有两个因素! 首先是海军陆战队员罗曼斯科莫罗霍夫关于苏联海军中被捕船只的文章,特别是“在陌生人之间的家中。来自纽伦堡的海军上将马卡罗夫。” 第二个因素是即将到来的胜利日,奥列格,作为一个沉睡的俄罗斯恐惧症(与睡眠细胞类比),不能错过这个日期。
              当然是同志区(对不起,但我比“okolotochny”更接近“区域”),你可以合理地问“你的证据是什么?”
              从本质上讲,这个案例我不得不说......
              文章的整个第一部分归结为这个..
              这些船只能否真正认真增加苏联海军的战斗潜力? 或者帮助开放获得“雅利安种族的高科技”?

              即 夸夸张地说,Kaptsov向Skomorokhov证明他的文章只是一种宣传假货,原则上不是真的! 为什么不对? 是的,因为第二次世界大战中的苏联海军遭受了重大损失。 从杜鲁门和切尔切尔的演讲开始,特别是因为他们在六月45的演习,“嗯,非常愚蠢的斯大林(根据Kaptsov)”并决定采取一些军舰进行赔偿,以便在新苏联接近之前至少以某种方式缩小差距船舶。 45的红旗波罗的海舰队有两艘巡洋舰和一艘战列舰,而10月45是撞击矿井的巡洋舰之一,而黑海舰队基本上也是两艘巡洋舰和一艘战列舰,而其中一艘巡洋舰在十一月起飞45在紧急修复。 所有舰队中驱逐舰的损失都是可怕的! 最后...... 1 April 1946,由密苏里战舰领导的美国船只支队通过直布罗陀海峡进入地中海。 5四月号船只正式访问伊斯坦布尔。 海船将伊斯坦布尔人口运送到战舰进行免费检查。 这个想法被引入土耳其人民的意识中,认为世界上没有也不可能是比美国强大的国家。 在此之前,美国人不在该地区。
              1. +7
                27 April 2017 08:55
                谢尔盖(Sergei),我为您的苛刻表示歉意,只是当他们开始以陶醉的语气与我交流时,我不喜欢它。 您祝贺什么假期? 我总是标记3(三)位专业人员-27月8日,5月XNUMX日和XNUMX月XNUMX日。 退伍军人节快乐吗? 老实说,我是在VO才发现这个假期的。
                根据文章:
                卡普佐夫没有注意到俄罗斯恐惧症。 他像来自以色列的同志一样-“每只矶praise都赞扬它的沼泽。” 当然,他们生活在“西方”,赞美自己,俄罗斯在全球范围内也是美国的竞争对手。 无论他们说什么,它都是第六大经济体的地区大国,但俄罗斯确实是一个竞争对手,而且,俄罗斯显示出了相当的“作用之牙”。 埃斯诺,谁会喜欢?
                我的评论主要涉及奥列格(Oleg)的信息表示风格,第二点涉及经济。 因为德国的商船对苏联国民经济的发展产生了积极的影响。 就这样。 我不会得出其他结论。 在这里,您完全赞成-有关详细结论,您必须拥有我不拥有的信息。
                1. +3
                  27 April 2017 11:12
                  Quote:Okolotochny
                  谢尔盖,我为锋利而道歉,

                  是的,没关系 饮料 。 顺便说一下你叫什么放大?
                  Quote:Okolotochny
                  Russophobia Kaptsova没有注意到

                  在互联网上他的很多作品而不仅仅是关于海洋主题
                  Quote:Okolotochny
                  因为德国商船对苏联国民经济的发展产生了积极影响。 这就是全部。

                  笑 不,我的朋友,不是一切! 前德国乘客在哪里跑? 敖德萨 - 巴统和符拉迪沃斯托克 - 彼得罗巴甫洛夫斯克 - 堪察加。 你认为敖德萨巴统航班有多少乘客被招募? 尤其是对于Petropavlovsk? 那么为什么我们假设4人的总载客量的3500被捕获的轮船集中在黑海? 你可以随意谈论这个问题,但在加勒比危机期间,“胜利”和“纳希莫夫”被吸引来将苏联军队转移到古巴! 我希望不要提醒你苏联经济的双重意义? hi
                  1. +6
                    27 April 2017 11:27
                    我的名字叫亚历克斯。
                    1. +2
                      27 April 2017 12:12
                      非常好 hi
              2. +3
                27 April 2017 09:50
                第二个因素!
                让我们从奥列格的思维不一致开始吧
                在我个人看来,有必要给洋基队和英国人这样一个机会。 拒绝接收战舰以支持德国商船队的奖杯。

                就在那儿..
                对于英国和美国而言,除个别潜艇样本外,德国舰队无济于事。 根据斯大林的建议,盎格鲁撒克逊人立即获得了他们作为目标获得的一些奖杯,其余的都被废弃了。

                即 英国和美国仍然采取这些“存根”和“骨盆”? 盟军实际上对这些“低谷”做了什么?
                后来,美国和英国的部分船只和船只被转移到法国,丹麦和挪威的船队。 他们继续服务直到60s结束。

                这不是很有趣吗? 即 美国和英国盟友留下的部分船只和船只!
                卡普索夫故意歪曲事实,向没有经验的读者表明苏联领导层的一致性和愚蠢性!
                根据苏联海军失败国家舰队的划分条款,二十几艘驱逐舰,潜艇和大约一百多艘低级别的部队(主要是船只和扫雷艇 (由我强调))。

                作者立即在读者面前感受到激情和肆无忌惮的冲动,作出了严重的打击。
                从德国收到的苏联总额作为614民事法庭的赔偿金

                即 作为从德国获得的赔偿,苏联收到了445战舰和船只,其中421是扫雷艇,“军用渔船”,登陆驳船,鱼雷艇III和民用舰队的614单位! 因此,苏联更多地从赔偿中抢走了,答案本身就是其中之一! 最后,Kaptsov对某个持不同政见者的“可怕事件”充满了热情!
                现在,亲爱的朋友,结论是你的......文章是关于什么的? hi
                1. +7
                  27 April 2017 11:21
                  谢尔盖,也许你是对的,很有可能。 “游泳者”的案子也杀死了我。 为了什么? 但是这里的重点不是俄罗斯恐惧症。 前同胞可能以这种方式试图证明他们的移民正当。 如您所见,人们“偷偷带给”了什么。
                  但是在这种情况下,卡普佐夫同志非常精明地交付了物资。
    2. 0
      26 April 2017 15:11
      Quote:Serg65
      臭名昭着的U-250成为该项目大量613 215潜艇在6变体中的前景。

      是的,这里根本不能走多远-当自己开发EM 30 bis时,德国经验被广泛使用。 微笑
  10. +6
    26 April 2017 11:22
    作者一如既往地为自己发明了一个问题并成功地与之斗争。 (我也可以“说太阳在地球上旋转” - 不,事实并非如此!华勒世纪,证明了!)我要么采取一些宣传口号,以“以牺牲奖杯来增加苏联海军的力量”的面子和尝试争论的宣传。 由于没有对文章的介绍,没有问题陈述,这当然只是猜测。 但作者与人为问题的斗争不是一个笑话:
    战斗准备一般会有什么样的增加?
    - 真的,关于什么? 哪位专家认真地认为在海军组成中采用垃圾的任务是显着提高这支海军的作战能力? 订单至少需要链接或报价。 并不是在报纸“真理报”上(总是有关于促销的一切,即使有些东西崩溃了),最好是在一些海军上将的后台声明中。 我个人没有遇到过这样的陈述,但我承认我遗漏了一些东西 - 作者不会向我们透露这个问题?
    但是没有一次发现有人指控进入海军的少数船只实际上是为了熟悉而被捕。 完全没有什么 - 都过时了。 因此,他们将附属物带入或多或少适合民用的法院,没有人会根据奖杯制造超级舰队。
    即使在太平洋舰队上有一段时间,日本的驱逐舰也在服役 - 实际上是几年。 然后大部分这些东西被注销了。 像纽伦堡这样的大型单位被开采了一段时间。 事实上,新罗西斯克和纽伦堡都是例外。 驱逐舰和其他“小东西”更多 - 几乎所有人都被处死给同志死亡。 斯大林。 他们基本上没有兴趣,当他们意识到那里的一切都很悲伤时,他们就在那里寻找废品。
    但是航空母舰因其抗损坏性而受到严峻考验 - 因此他发挥了重要作用,但作者甚至没有提到它。
    “Zeppelin”的恢复被认为是不合适的,并且它被重新淹没为目标。
    - 不仅仅是作为目标淹没。 在船舶的不同部分和不同的条件下,对各种炸弹和弹药的破坏进行了长时间的试验。 他们长时间痛苦地折磨船只,然后才沉没。
    大多数赔偿都适合民事法庭的事实只是说正确的决定。 军事垃圾是次要的。 如果来自苏联煽动者的人试图将其作为一项严肃的成就 - 那么,对于煽动者会有什么抱怨? 每个人都吃自己的面包是有原因的。
    1. +2
      26 April 2017 22:23
      忘了说更多有关未来机队的培训。 几乎所有的奖杯都被用作教具。
      1. 0
        27 April 2017 18:06
        实际上,它们用于此目的。 为了节省更新和更有价值的船只的资源,例如Project 68-K巡洋舰,他们驾驶着奖杯进行训练。
  11. +2
    26 April 2017 11:59
    人们经常在彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加港口看到“苏联”。 有一次,我很幸运地从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)乘另一座奖杯去了彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk):“伊里奇”船
  12. +1
    26 April 2017 12:33
    这篇文章忘了提到“纳希莫夫海军上将”号,这是在佩雷斯特里卡战争期间被黑海上的“彼得·瓦西夫”(彼得·瓦塞夫)(如果有记性的话)撞死的。

    很多悲剧发生了,很多人死亡:(

    那艘船也是被俘的德国人..
    1. +3
      26 April 2017 12:40
      Quote:矿工
      文章忘了提到“纳希莫夫海军上将”,

      需要更加接近。 同志更紧密......
      悲惨的成名邮轮“海军上将Nakhimov” - 来自同一系列的奖杯。 前“柏林”建造了1925
  13. 0
    26 April 2017 12:51
    Quote:是的
    承运人只是力量的一部分。 战争已经结束了,他们聚集了11艘航空母舰的机队。

    好吧,你来了什么? 永远的航母! 笑
    1. 0
      26 April 2017 16:16
      他们如此需要的东西远没有达到无限的效率。
      1. 0
        26 April 2017 16:38
        Quote:是的
        他们需要什么

        是的,因为敌人是日本舰队,而不是苏联海军。 所谓期间 阿梅尔的“航空母舰之战”拥有更多的航空母舰,多达15艘和7艘战舰,不算其他船只,他们将它们与9艘航空母舰和5艘Yap战舰(不算其他舰船)相提并论。 哪支舰队可以拥有如此的装备? 是的,苏联整个舰队都不具备这种权力。
  14. +3
    26 April 2017 15:00
    从1947到1953的时间段。 苏联造船厂“nalepili”另一个70全新驱逐舰的30-bis项目。 在这样的条件下,纳粹舰队的残余物有什么用呢?

    奥列格(Oleg)...好吧,为什么这样替代? 还是您不知道他们如何将原始项目30转换为30之二? 眨眼
    在该项目的船体部分,TsKB-53的设计人员考虑了德国造船的经验,使他们既熟悉捕获的技术文档,又研究了从苏联继承来的德国驱逐舰进行赔偿的研究。 “三十之二”建筑的设计非常让人联想到“德国人”,在该建筑中,1937-1938年已经最大程度地使用了焊接。
    (......)
    船尾端的形状是从1936-A项目的德国驱逐舰中借来的,这使得在保持犹他州宽敞的甲板,建设性水线区域和水下部分成为可能的同时,从速度和反向易用性的角度来看,可以绕开可接受的范围。
    (......)
    鼻子上部结构的设计在项目30bis的驱逐舰上进行了更改。 她在第一层获得了额外的37毫米机枪的平台,并且由于战争的经验而被认可为封闭式导航桥,这对于控制舰艇抵抗空中敌人的进攻非常不便,后来被一个开放的平台取代。 防风应以德国船上常见的方式进行-借助特殊的防风板来产生向上的气流,从而将迎面而来的气流挡在桥上。
    (......)
    通过分析设计决策,可以找到一系列完整的示例,这些示例说明了苏联造船厂在30bis项目某些部分中利用德国造船经验的方向。 这些借贷起到了积极的作用,例如,我们在1936-A项目的驱逐舰战争前第一次看到的气体灭火系统,以及消极的借贷。 可以肯定地说,后者是机组人员座舱中的可移动三层双层床。 当驱逐舰驻扎在基地时,德国水手住在沿海军营中,因此在船上配备船员住所的严酷实用性成为他们的常态。 我们船队的传统:“船屋”。 显然,设计师忘记了这一点,只给水手分配了1,25平方米。 库比克广场。 鉴于战后第一年在斯大林的直接指示下实行的复制德国最佳军事装备样品的技术政策,应将技术解决方案的借用视为自然。
  15. +2
    26 April 2017 16:07
    30年1945月2日,第3538白俄罗斯阵线的部队占领了格但斯克。 在滑道上,发现了二十艘XXI系列最新潜艇(U-3557-U-14)的船体。 为另外3558艘潜艇(U-3571-U-1945)准备了部分。 13年夏天,未完成的潜水艇船体下水并移交给苏联。 这些部分也被运到苏联。 13年1945月12日,首批1946艘潜艇被纳入舰队。 剩余XNUMX年XNUMX月XNUMX日。
    但是后来他们不得不被淹没! 因此,当它们进入奖杯“ C”类别时-未完成或需要修理六个月以上。
    “ A”类和“ B”类船舶属于本节。 落入盟国之手的C类船只不受限制,应根据协议予以淹没。
  16. 0
    26 April 2017 17:19
    Quote:nizhegorodec
    Quote:是的
    不要忘记谈判是在英国,美国和第三帝国残党对苏联的联合进攻的真正威胁下进行的。

    您想说这些来自船上的“碎屑”可以帮助我们做些什么? 从文章中可以看出,仅用于调试较大的力和手段的电压,最重要的是需要时间。
    Quote:是的
    我相信不是跌宕就做出决定

    跌宕起伏并不存在,但并非所有决策都是正确无误的,甚至当
    Quote:是的
    做出决定

    这不是事实
    Quote:是的
    谈判是在英格兰,美国和第三帝国残党对苏联的联合进攻的真正威胁下进行的

    我们拥有一支强大的地面部队,但是即使有这个生锈的奖杯旧货,美国和英国的舰队也没有给苏联海军留下任何机会。 在这里,很可能存在更多的意识形态成分。

    抱歉,但斯大林是一个务实的人:如果有一个真正的人,但是马克思列宁主义却与之相反,斯大林选择了第一个(N. S.证明斯大林对列宁的忠诚度要低于他。) 如果斯大林认为这些“点子”对我们有用,那么就有很好的论据
  17. +2
    26 April 2017 17:50
    Quote:飞行员_
    那是什么 这次艰难的飞行给他带来了快乐吗? 我想知道。 然后在科学界既不是现在,也不是现在,“海洋科学家V. Kurilov”一无所知。

    好吧,一个人不该为了祖国而爱祖国...还是对西方价值观的渴望如此强烈?
    1. +1
      26 April 2017 21:13
      他喜欢100品种的大豆香肠,这种香肠不在苏联。
      1. +1
        26 April 2017 22:25
        Quote:飞行员_
        香肠,它不在苏联。

        是的,工会里没有香肠
        1. +2
          26 April 2017 22:32
          Quote:nizhegorodec
          是的,工会里没有香肠

          有遭受过吗? 而脂肪是?
          1. +1
            26 April 2017 22:34
            引用:Mordvin 3
            有遭受过吗? 而脂肪是?

            不是真的,但是为什么住在糟糕的地方呢? 所以他去了更好的地方。 正常的决定。
            1. +2
              26 April 2017 22:40
              Quote:nizhegorodec
              所以他搬到了更好的地方。

              他怎么知道有更好的? 不能在狱中度过几个月,但几年后,作为他的德国邻居。 谢谢你,加拿大的亲戚被发现了。
              1. +1
                26 April 2017 22:42
                引用:Mordvin 3
                他怎么知道那里更好?

                他知道在联盟中对他来说会更糟。
                1. +3
                  26 April 2017 22:47
                  Quote:nizhegorodec
                  他知道在联盟中他对任何人都更糟糕

                  他不知道该死的东西。 Awl在他的屁股里,就是这样。 好吧,至少,这不是Belenko冲到那里的原因。
                  1. +1
                    27 April 2017 07:44
                    引用:Mordvin 3
                    他不知道该死的事。

                    好吧,是的,愚蠢而有限的人住在联盟
        2. +1
          26 April 2017 23:25
          大豆不是来自肉类,特别是在1974年,它不是1989
  18. +1
    26 April 2017 18:11
    奥列格(Oleg),我想反对你:德国战利品的一些样本非常好。
    一位老人住在我们的村庄,战争结束后他在太平洋舰队服役,他说潜水员梦REA以求地在奖杯船上服务:我们的“小艇”上有公司地狱,后来我们才开始制造类似的船(它们被称为“德国人”),并做出相应的救济
    1. 0
      26 April 2017 20:13
      Quote:君主主义者
      梦想在奖杯船上服役

      毫无疑问,奖杯潜水艇是德国人中最好的。
  19. 0
    26 April 2017 18:18
    我支持!酷说)
    Quote:Alex_59
    但是这里有些人不是专业人士,他们在写作上非常勤奋,包括来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)根本不是海军,而是写着我们真正坚持的杰作,同时对其余的内容愤世嫉俗地评论。 如果您提供有关“服务主题”的高质量文章,那么我个人将很高兴成为一名童子军-在我这个年龄,担心被嘲笑不再会令人恐惧。
  20. +1
    26 April 2017 20:10
    Quote:faiver
    用战舰大炮犁过这些岛屿,

    在此之前谁清除了海洋? 谁从空中掩护了战舰? 一切都从您身上浮现出来。
  21. 0
    27 April 2017 18:01
    (沮丧)您甚至没有提到最有价值的奖杯……:(

    黑森! 也就是说,前EDB成为无线电控制的目标。 对于苏联舰队而言,它是真正的宝藏-能够充分模拟战斗中真正敌人的机动,放置烟幕甚至描绘回火的船。
  22. 0
    1可能是2017 14:04
    他正乘坐纳希莫夫海军上将的克里米亚高加索线上巡游。 永恒的记忆给他! 即使是那些花了很多时间在他父亲的船上的我,他的布局似乎令人困惑。 在2日了解。 在他去世的那天晚上,许多乘客刚登上......
  23. 评论已删除。
  24. 评论已删除。
  25. 0
    13 March 2018 18:10
    瑟佩林和卢茨佐夫没有被打成战利品,因为他们没有或多或少处于良好状态。
    不过,在战利品中,这艘船的价值受到了打击-潜水艇,扫雷艇,鱼雷艇等。 巡洋舰和驱逐舰也被打得不比苏联战舰差。 他们的任职时间不长,因为军事小酒馆在其成立50周年之际就已经老化。