军事评论

土耳其真的是俄罗斯人?

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土耳其真的是俄罗斯人?

土耳其总统埃尔多安一直在摧毁阿塔图尔克的遗产。



那些因世界上大多数问题都有国营电视频道播出的意见的俄罗斯公民,在对待土耳其方面应该是“正确的”。

多年来,这个国家(虽然是北约的一员)在我们看来是一个亲密的朋友和盟友,甚至是一个全俄的疗养胜地。 然后一夜之间,她变成了一个敌人,我们现实地站在一场全面战争的边缘。 总的来说,在8月之后,情况又回到了180度,安卡拉再次成为莫斯科的朋友和盟友。 目前,新的友谊似乎尚未取消,但土耳其取消了前往克里米亚的渡轮和俄罗斯小麦的进口。 粮食是俄罗斯五大主要出口产品之一,土耳其是其主要买家之一,因此受到的打击非常严重。 然而,俄罗斯仍然没有开始购买土耳其蔬菜,她在关系恶化期间拒绝了。 因此,现在它变成了“而不是朋友,也不是敌人”。

在过去的三十年中,世界上进行了一次宏大的政治实验:人类的很大一部分正在从各种形式的威权主义和极权主义转向民主。 这项实验涵盖了欧亚大陆,非洲和拉丁美洲的很大一部分。

截至今天,很难认为它是成功的:只有在孤立的情况下,民主化(而非经济和技术改革)才能改善该国的生活,相反的情况往往更为明显。 事实证明,在社会的发展过程中,民族 - 忏悔因素与制度因素同样重要。 其中一个例子就是俄罗斯本身,它“寻找”民主,在绝大多数人口的全力支持下,迅速回归其自然的,具有百年历史的国家。 乌克兰的例子,即走向民主,陷入了全国性的灾难,甚至更加光明。

重振帝国的方式

但也许最聪明的是土耳其的榜样。 在这个80年代的国家,即3 - 4世代,阿塔图尔克及其最欧化的土耳其的世俗民主意识形态与苏联的列宁和共产主义相同:活着的死神和圣经。 但在2002,由雷杰普·塔伊普·埃尔多斯坦领导的正义与发展党在全国大选中上台执政。 而现在,十五年来,正义与发展党(这一事实党是“穆斯林兄弟会”的本地版本)和埃尔多安缓慢但稳步非常拆除阿塔图尔克的遗产,并经常得到其坚持,直到民主选举的政策支持。 该国一贯伊斯兰化,一般情况下,考虑阿塔图尔克的契约,彻底打败,郁闷的担保人,埃尔多安已经越来越独裁的领导者,并在其政策的心脏 - 恢复秩序,这导致从阿塔图尔克,即奥斯曼帝国的国家了。 是什么让安卡拉自动成为莫斯科的地缘政治对手。 天然气,小麦和西红柿无法弥补这一点,因为政治一直是,现在和将来都比经济更重要。

在埃尔多安眼中,伊拉克和叙利亚的民主化也导致了两次国家灾难,这是重振奥斯曼帝国的独特机会,这两个国家都是100年前的两个国家。 如果安卡拉的傀儡在大马士革和巴格达掌权,那么在1920中丧生的帝国事实上的重要部分就被获得了。 此外,木偶甚至可以在法律上转移他们领土的一部分,同时允许埃尔多安通过不受阻碍地击败所有库尔德军事编队来解决最困难的库尔德人问题。

但是,关于伊拉克,实施所有这些计划是相当困难的,因为一方面是对华盛顿的巴格达,另一方面是对德黑兰的影响太大。 但叙利亚似乎是实施埃尔多安计划的理想对象。 因此,绝对每一个与阿萨德作战的人都得到了支持。 武器土耳其本身,阿拉伯君主制和西方通过土耳其的人民和金钱。 特别是,我们的媒体从11月2015到6月2016所做的一切都是为了讲述安卡拉对“伊斯兰哈里发”的支持,这是完全正确的。 因此,当时俄罗斯和土耳其之间发生的对抗并非异常,而是相当自然的。

课程变更

但是在7月2016,在土耳其,有人企图发动军事政变。 土耳其军方有可能决定记住阿塔图尔克的戒律,但埃尔多安决定前同事葛兰试图在华盛顿的支持下推翻他。 无论埃尔多安的假设多么合理,莫斯科都非常好地利用了这些假设,迫使安卡拉完全“改变方向”。 土耳其被迫与Dzhebhat an-Nusra(基地组织叙利亚分支,俄罗斯联邦禁止的恐怖主义组织)分离,甚至开始与伊斯兰哈里发战斗,土耳其人被允许公开入侵叙利亚。

应该指出的是,西方,土耳其和新西兰国家在2012宣布叙利亚总统阿萨德“非法”是对国际法准则的公然违反。 因此,从同一国际法的角度来看,这些国家的军队在叙利亚境内的任何行动(即使这些是针对“哈里发”的行动)都是侵略。 只有俄罗斯和伊朗在叙利亚合法战斗。 但是,由于西方国家的努力很久以前就把国际法变成了一张空白的纸,没有人在那年的2016八月宣布土耳其侵略。 莫斯科和大马士革只给了安卡拉一个“警告”。

叙利亚北部的入侵期间土耳其军队的唯一的盟友成为了叙利亚自由军(FSA) - 的“穆斯林兄弟会”的叙利亚版本,即直接“相对” AKP(由于一个奇怪的误解PAS被认为是“温和的反对派”,虽然这是通常的伊斯兰主义者 - 头部刀具,也许没有全球野心)。 他们的钢铁作为“哈里发”和库尔德人的反对者。

在与“哈里发”的长达数月之久的激烈战斗中,土耳其军队和SSA损失了至少八架 坦克 “豹2A4”(在德国,这类战车的首次战斗被称为彻底的灾难)和三辆旧的美国M60,八辆ASV-300步兵战车,三辆装甲车和一挺T-155弗尔廷自行火炮。 与库尔德人的战斗中损失了多达30辆装甲车。 更多的设备被严重损坏。 土耳其武装部队失去了多达数百名被杀的士兵,没有人算过SSA的大炮饲料。 最后,他们设法从“哈里发”手中夺回了El-Bab镇,此后,即使如此有限的土耳其人的成功也突然残酷地结束了。 来自西南部的塞德市和来自东南部的库尔德人的叙利亚政府军封锁了该市南部的前线,封锁了土耳其和SSA的任何方向。 为了使埃尔多安(Erdogan)不会有不必要的欲望与“不应该这么做”的人打架,俄国突击队在政府军和库尔德人(美国海军陆战队)中公开露面。 为了可靠起见,KNS的美国总统约瑟夫·丹福德和俄罗斯总参谋长瓦莱里·杰拉西莫夫在伊斯坦布尔的三边会议上向土耳其总统胡鲁西·阿卡尔解释说,军事野心应该得到缓和(官方表示,双方“讨论了扩大合作以防止在叙利亚行动中发生事件”)。 。 现在,叙利亚军队在俄罗斯的支持下 航空 库尔德人和美国人同时向南推进反对“哈里发”的行动,使土耳其人和撒哈拉以南地区只有一小部分叙利亚领土,而且严格限制。 7月下旬,安卡拉被迫正式宣布,为期XNUMX个月的幼发拉底盾构的行动已经完成。

政治灾难

这种情况已经成为埃尔多安外交政策失败的体现。 大马士革不再有土耳其木偶的谈话,更不用说以牺牲叙利亚为代价对土耳其进行领土收购。 尽管安卡拉在推翻阿萨德方面投入了巨大的力量和手段,但遭受了非常严重的人员损失。 土耳其人唯一能够阻止在叙利亚北部建立连续的库尔德领土。 现在土耳其军队将库尔德人“Afrin”(西部)和“rozhavsky”(东部)分开。 但埃尔多安当然没有为此而奋斗。 “与此同时”土耳其领导人最近与欧盟发生了严重冲突,没有恢复与美国的关系。 那是一个完全的僵局。

然而,很难想象这位极其雄心勃勃的土耳其领导人会忍受这种羞辱性的失败。 取消前往克里米亚的渡轮和放弃俄罗斯小麦不仅是对西红柿(莫斯科从未同意购买)的反应,也是对El-Bab的反应。 此外,“Dzhebhat EN-Nusra”反对在哈马省的北部,叙利亚军队,并与PAS联盟突然发病,也很可能成为“你好从安卡拉,”似乎有被打断,由于“基地组织”突厥轻松快速恢复。

现在埃尔多安当然会尝试打美国牌。 虽然俄罗斯与美国的土耳其联盟事实上是在年初在叙利亚形成的,但从广义上讲,莫斯科与特朗普的友谊希望显然失败了。 另一方面,特朗普强烈反对伊朗,并与埃尔多安诺夫的土耳其相当放心。 利雅得现在正在积极努力吸引华盛顿加入与德黑兰的联盟,安卡拉可能很乐意加入这个联盟。 在这种情况下,俄土关系有机会再次改变,从人为友谊到自然对抗。

的确,如果奥巴马在叙利亚的主要目标是推翻阿萨德,那么至少对于特朗普来说,打败“哈里发”更为重要。 特别是,这显示了华盛顿与库尔德人的结合。 库尔德人不是阿萨德的盟友,但他们也不是反对者。 在内战五年期间,叙利亚军队与库尔德人之间只发生了几次极其微不足道的短暂冲突。 但所有其他反对者(逊尼派团体,从SSA到“哈里发”)都很常见。 此外,库尔德人不是我们的反对者,因为,首先,他们绝对不是激进的伊斯兰主义者(相反,他们是激进伊斯兰主义者的不可调和的敌人),其次,他们不会假装推翻阿萨德并控制整个叙利亚。 叙利亚的库尔德人自治将在何种边界和权力范围内 - 当然不是我们的问题,尽管莫斯科可能成为库尔德人和阿萨德之间的调解人之一。 因此,如果美国在“与库尔德人一起反对哈里发”的范式内留在叙利亚,那么无论安卡拉的愿望如何,俄罗斯都没有理由与他们对抗。 此外,强大的华盛顿是库尔德人的朋友,与土耳其和解更加困难。

尽管如此,在击中Shayrat之后,很明显,在接近100%的情况下,特朗普将完全卷入之前推翻“暴君阿萨德”的恶性游戏。 这将几乎自动恢复以前的地缘政治格局 - 西方,土耳其和反对叙利亚,俄罗斯和伊朗的君主制。 在这种情况下,特朗普的行动可能比奥巴马更加强硬,尤其是现在美国军队已经在叙利亚。 埃尔多安已经宣布他将支持美国针对阿萨德的任何行动。

正如“测试叙利亚战争”一文中所述(参见17.02.17的“NVO”),俄罗斯必须对其在叙利亚的军事和政治成功承担责任。 没有中间阶段可以被视为最终的赢家。 更是如此,人们不能认为被击败的敌人已成为真诚的盟友。 埃尔多安下的安卡拉是莫斯科的系统对手。 目前的情况是,如果埃尔多安在自己的战略计划中被迫为莫斯科的利益采取行动,如果埃尔多安突然发现自己重新回到这些计划,那么在可预见的未来可能会导致非常强硬的对抗。 对于那些了解中东局势而不是国营电视频道的人来说,这肯定不足为奇。
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/gpolit/2017-04-14/1_944_turkey.html
41 一条评论
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  1. ShVEDskiy_stol
    ShVEDskiy_stol 17 April 2017 15:15
    +4
    去土耳其休息。
    1. 维克多N.
      维克多N. 17 April 2017 16:17
      +6
      似乎俄罗斯人没有学到廉价廉价的诱人的学校历史课程。
    2. xetai9977
      xetai9977 17 April 2017 18:46
      +2
      尽管如此,俄罗斯度假者在土耳其也很近。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 18 April 2017 15:36
        0
        华美的大海和服务...虽然我错过了比尔贾的战斗和海滩
  2. Inzhener
    Inzhener 17 April 2017 15:43
    +12
    土耳其对俄罗斯一向是,现在并且将是地区的主要敌人。
    1. vsoltan
      vsoltan 17 April 2017 17:18
      +4
      不,中国也在路上。 ..
    2. xetai9977
      xetai9977 17 April 2017 18:50
      +2
      我会让您感到惊讶,但是在土耳其,根本不认为俄罗斯人是敌人。 当然,有少数激进分子(他们在哪里呢?),但是群众只是将俄罗斯视为邻国。 由于语言的接近性,我们观看和阅读土耳其的媒体和社交网络。 即使在关系危机期间,也没有在该站点上的反土耳其用户中看到反土耳其的运动。
      1. Talgat
        Talgat 19 April 2017 06:39
        0
        Quote:xetai9977
        在土耳其,俄罗斯人根本不被视为敌人。


        我还有一种印象,即土耳其的普通民众大多敌视俄罗斯

        虽然这是他们的错误 - 土耳其和俄罗斯在过去和未来都是地缘政治对手 - 这很难过,但现实
        1. Talgat
          Talgat 19 April 2017 06:42
          0
          但另一方面,俄罗斯和集体安全条约组织国家的突厥人民有一个因素 - 使用它可以尝试或从北约移除土耳其,或者至少在未来的冲突中实现其中立性。

          大多数与土耳其人有关的人 - 所有这些人,或俄罗斯联邦或KZ。 吉尔吉斯斯坦
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 19 April 2017 10:27
          +1
          Quote:塔尔加特
          虽然这是他们的错误 - 土耳其和俄罗斯在过去和未来都是地缘政治对手 - 这很难过,但现实

          如果从本世纪初开始发动与俄罗斯的战争以来,固执地值得更好利用的土耳其没有踩同样的耙子,而不是解决其内部问题,那么一切都会好起来的。 实际上,不是俄罗斯,而是他们自己的敌人。
          Quote:塔尔加特
          我还有一种印象,即土耳其的普通民众大多敌视俄罗斯

          随处可见,对俄罗斯没有敌对态度。 在下一次与俄罗斯的战争中杀害和劫掠俄罗斯人民的群众的来源是一个谜。
  3. NikolaiN
    NikolaiN 17 April 2017 17:17
    +8
    几个世纪以来,土耳其一直是俄罗斯的敌人,并将一直如此。 您可以迫使他们采取的最大措施是对俄罗斯保持中立。
  4. 拉比诺维奇
    拉比诺维奇 17 April 2017 17:17
    +9
    我也想看一下埃及的金字塔,尽管在附近我看不到。 也是危险的。
    我将以某种方式生存,在土耳其根本没有任何事可做。
    俄罗斯人根本不了解,俄罗斯是如此之大,以至于您可以终生前往不同的地方。
    1. faridg7
      faridg7 18 April 2017 13:53
      +1
      我不同意。 我们有什么值得一看的,我们有一些需要改进的,没有必要养活土耳其,埃及,犹太和其他..远足者。 最好去千岛群岛,参观堪察加半岛的Paratunka,在贝加尔湖游泳,俄罗斯仍然很少有有趣的地方。
      1. zoolu300
        zoolu300 20 April 2017 10:24
        0
        都是关于面团的。 在土耳其“包容性”一周的费用,包括往返机票的费用,比莫斯科-彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加(Paratunka)飞机的单程票要贵。
        1. faridg7
          faridg7 20 April 2017 12:07
          +1
          不只是面团。 我们有一堆人根本不知道他在200-300公里半径范围内的鼻子下方实际上有什么。 这对旅游公司来说是无利可图的-如果没有国内旅游业,您就不能没有工作就赚很多。 而且我们对工作过敏
    2. Zaurbek
      Zaurbek 18 April 2017 15:37
      0
      ...然后我走来走去,爬进了金字塔。 hi
      1. 拉比诺维奇
        拉比诺维奇 18 April 2017 17:15
        0
        那里面是什么?
  5. Radikal
    Radikal 17 April 2017 17:27
    +4
    Quote:vsoltan
    不,中国也在路上。 ..

    为什么要“ ...在路上”-他很早就在这里! wassat
  6. Scorpio05
    Scorpio05 17 April 2017 22:24
    0
    赫拉姆奇欣必须做什么? 总的来说,土库曼恐怖份子和土库曼恐怖份子的稳定声誉使他没有机会在与土俄关系有关的事情上保持客观。 几年来,赫拉姆奇欣有十几条反土耳其的文章,支持俄罗斯联邦国家杜马承认一个虚构的``亚美尼亚种族灭绝'',逃往哈萨克斯坦和纳扎尔巴耶夫,以寻求土耳其与欧亚经济联盟的融合,赫拉姆奇欣对土耳其-伊朗开放的疯狂主张和突厥语国家。 他是亚美尼亚民族主义网站和报纸的常客。 由于某些原因,以土库曼恐怖症和订婚闻名的大多数人都在谈论土耳其和土俄关系。 除了赫拉姆奇欣,这是斯坦尼斯拉夫·塔拉索夫(Stanislav Tarasov)收到的亚美尼亚传单Regnum(总主编Vigen Hakobyan)付款。 尽管如此,巴格达萨罗夫仍会取消订阅土耳其。 除了恶意和胆汁外,他们还能给些什么? 我了解赫拉姆奇欣和塔拉索夫都在履行命令。 但是俄土关系在哪里呢? 为什么歇斯底里症升级和反土耳其精神病,敌人是否足够? 虽然很清楚为什么以及谁将从中受益...
    http://politpuzzle.ru/3168-3168/关于赫拉钦(Khramchin)的文章是什么:但是,支持土耳其-伊朗战争可能性很高的主要论据是,今天的土耳其正在与伊斯兰国的主要对手库尔德人和阿萨德政权作战,即“在哈里发的侧面。

    但是,这种“专家意见”无非是对事实的轻描淡写,除非在中东事务中这种明显无能的背后是党派煽动的军国主义歇斯底里,从而破坏了克里姆林宫目前在中东的维持和平计划。 研究所本身不像军事机构那样受到军事专家圈的尊敬。该研究所是一家封闭式股份制公司,在90年代中期从党的信息和分析服务中成长起来。
    资料来源:http://politpuzzle.ru/3168-3168/
    1. Scorpio05
      Scorpio05 17 April 2017 22:52
      0
      还有一点,我想说一点。 任何关系,包括政治关系,都是两条路。 克拉姆钦欣在文章本身中停顿了一下,勉强承认俄罗斯不准许土耳其蔬菜等产品的使用。 可能会采取某种报复措施,包括针对小麦的报复措施。 可能在俄罗斯或土耳其没有想到的人。 这条街是两条路。另一条“多路”在叙利亚的库尔德“ dem.soyuz”保护下也是如此。 实际上,俄罗斯第一次乐意为捍卫床垫,固定销的利益而奋斗,捍卫他们的利益。 从土耳其人到阿默斯再到俄罗斯人的库尔德民主联盟是没有机会成为亲美的(他没有机会成为亲俄的。在我看来,每个人都明白这一点)。 土耳其在库尔德Makhnovists上。 那之后的期望是什么? 土耳其大概是这样认为的。好吧,俄罗斯人去了美国人,进行了交换。 所以这个趋势,让我们在这方面扩大规模。 谁引领潮流? 我说一个人实际上对俄罗斯并不冷漠。 我不是阴谋论的支持者,但似乎“反土耳其”政党正在由某些俄罗斯少数民族努力工作,包括在意识形态上得到推动,这些少数民族在专家圈,媒体,电视,俄罗斯外交部和其他机构中都有广泛代表。 但是实际上,这些假想的俄罗斯监护人的利益是完全不同的……他们殴打自己的胸膛,撕开衬衫,尖叫声和歇斯底里:“他们说我们是俄罗斯人”,“俄罗斯受到了挑战。” 不断有填充机器人:“历史上土耳其是我们的敌人,”“后面将再次有刺伤。” 为穷人提供“他们不能被信任”和其他对话。 好吧,所以他们一直在与伊朗作战,或者说,没有伊朗与在现代伊朗境内的各州作战。 现在,不要洒水...
      1. 伊利亚2016
        伊利亚2016 18 April 2017 00:21
        +1
        谁击落了飞机,而不是土耳其人? 外星人? 顺便说一句,我们没有击落任何东西。
        1. Scorpio05
          Scorpio05 18 April 2017 01:08
          0
          至于被击落的飞机,亲爱的V.V. 普京说:“如您所知,在土耳其,一名袭击我们飞机的飞行员被捕,一名在叙利亚的人向被弹射的飞行员开枪。土耳其领导人为了使我们与土耳其的关系复杂化而进行的所有制裁都是由那些后来试图发动政变的人作出的。“ 15月,埃尔多安致函道歉,克里姆林宫接受道歉。关系开始迅速恢复。特别是自16-XNUMX以来在XNUMX月的土耳其发生了一次未遂的军事政变,安卡拉看到了西方的影响力。在这种背景下,几乎在政变开始后立即支持埃尔多安的俄罗斯成为土耳其更有价值的盟友。
          https://www.gazeta.ru/politics/2016/11/24_a_10369
          943.shtml#page2

          他们没有击落一架土耳其飞机,但是…由于俄罗斯对叙利亚北部的空袭,三名土耳其士兵被打死,十一人受伤。 该信息已在莫斯科和安卡拉得到正式确认。 俄罗斯官员表示慰问。
          http://www.rbc.ru/society/09/02/2017/589c8db39a79
          4711494e7b23
          一切都发生在战争中。
          1. murriou
            murriou 18 April 2017 03:00
            +3
            Quote:Scorpio05
            俄罗斯在叙利亚北部发动空袭,造成三名土耳其士兵死亡,十一人受伤。

            注意,问题是:他们在那里干什么,基于什么理由?

            土耳其是否受到叙利亚合法政府的邀请参加其境内的敌对行动? 不。

            俄罗斯有这样的邀请。 给了土耳其人这样的权力? 不。

            也就是说,土耳其人曾经(而且现在)在叙利亚领土上是非法的,因此-没有人负有他们的义务,我们也没有签署保证他们安全的协议。 谁没有躲起来,我们就不应该怪。
            1. Scorpio05
              Scorpio05 18 April 2017 12:17
              +1
              《联合国宪章》第五十一条。
              2006年:以色列以自卫权为由,对黎巴嫩的真主党运动发起了军事行动。 2007年:土耳其呼吁《联合国宪章》的相同规定,在伊拉克北部领土上发动战争,在那里对库尔德工人党(PKK)采取行动。 2008年:俄罗斯针对格鲁吉亚部队在南奥塞梯的武装侵略提出了自己的武装部队。 在这种情况下,俄罗斯还宣布了自卫权。 顺便说一句,她在08.08.08之前就警告过这一点。普京总统在11年2002月51日的正式声明中指出,如果格鲁吉亚“不阻止帮派袭击和恐怖组织对俄罗斯邻国的袭击,”莫斯科就离开了保留根据《联合国宪章》第XNUMX条采取行动的权利,该权利确保了每个联合国会员国不可剥夺的个人和集体自卫权。 资料来源:http://www.aif.ru/politics/world/pravo_strany_na_
              samooboronu_lazeyka_dlya_agressorov_ili_sposob_za
              ch
              考虑到《联合国宪章》的要求,我们可以得出结论,在没有或不存在或不存在国家的情况下,在每种情况下,明智的选择都是使用必要的武装部队来保护国家的切身利益,恢复国家安全并击退武装袭击遏制武装​​袭击的其他可接受选择。 必要性的门槛是边境事件。 资料来源:http://evolutio.info/content/view/1662/232/
              我提醒你,叙利亚屡次遭到土耳其从其领土炮击,包括一所学校,一所医院,一栋住宅楼以及包括儿童和妇女在内的平民伤亡。 例如,来源:http://www.kp.ru/online/news/2279842/
              同样从那里为库尔德工人党部队提供了支持,这些部队在土耳其和该国与叙利亚接壤的地区实施了许多领土行为。 例如:库尔德人在与叙利亚接壤的边境城镇努赛宾(Nusaybin)上发动了重大的领土行动。
              ili_krupniy_terakt.html
              更多:一名叙利亚公民在伊斯坦布尔犯下了领土法:http://geo-politica.info/kto-vzorval-tur
              tsiyu-vzryv-v-stambule-i-volna-terrora-na-turetsk
              oy-earth.html
              库尔德恐怖分子炸毁了贝西克塔斯地区的44人。 资料来源:http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/117656/
              还不够吗?
              根据《联合国宪章》的同一条,如果一个国家的领土没有能力或不想阻止或制止恐怖分子对受灾国家的袭击,也可以入侵该国家的领土。
              资料来源:http://evolutio.info/content/view/1662/232/
              叙利亚政府是否控制着土耳其附近地区的广大地区?
              阿萨德在2015-16年度控制了叙利亚领土的百分之多少。 不提醒? 17%,则强度提高20-25%。 资料来源:https://www.gazeta.ru/politics/2015/09/30_a_77882
              69.shtml
          2. 西瓦萨
            西瓦萨 18 April 2017 11:12
            +1
            就像那样。 直到现在,全世界都知道可以击落一架俄罗斯飞机,然后说“对不起”并立即得到宽恕。
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19 April 2017 10:57
        +1
        Quote:Scorpio05
        这样正常的交流。 土耳其在库尔德Makhnovists上。

        笑 您还会在兄弟的土耳其人民背后写下这把刀。 看起来会更有趣。
        1. Scorpio05
          Scorpio05 19 April 2017 12:15
          0
          不。后面的另一把刀不是我最喜欢的话题。 这些歌曲是由其他人演唱的,例如来自军事爱国论坛的爱国者。 我会用一个不同的比喻...为了帮助亲美的库尔德人到达土耳其的巅峰(就像盟国一样),自然​​地帮助订购了试图与土耳其和俄罗斯吵架的“讨厌”床垫,“他们将订购大使,否则他们会做些烂事”-据俄罗斯官员说,还等什么呢? 总的来说,帮助这种兄弟情谊...就像在逆风下写作(对不起,我的Gascon方言),然后想知道为什么弄湿了 微笑 然后变得愤慨,但为什么它吸引了土耳其人到美国人呢?))我们必须保持一致.. Amers已经转弯了,而不是土耳其人是第一个...
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 19 April 2017 14:49
            +1
            Quote:Scorpio05
            为了帮助亲美的库尔德人(如盟友)到达土耳其的顶峰,自然地帮助订购试图卷入土耳其和俄罗斯的“讨厌”床垫,“他们要么订购大使,要么做其他事情”-据俄罗斯官员称,等待什么还有什么吗

            吵架? 我们是朋友吗? 我没注意到 也许那时,一位朋友埃尔多安将阻止我们在叙利亚停留,以结束混乱局面。 还是您认为普京对在那里的战斗非常感兴趣? 您认为库尔德人应该被忽略吗? 您如何看待叙利亚的局势?
            1. Scorpio05
              Scorpio05 20 April 2017 00:34
              0
              我曾经说过,我总是试图站在自己的话后面)而且我没有说“争吵” ... 没有 和俄罗斯官员:弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)在俄罗斯驻安卡拉大使被暗杀后开始改变对埃尔多安的看法。 他认为,在Su-24惨案和安德烈·卡洛夫(Andrei Karlov)大使被杀的背后,也许有人想破坏俄土关系。
              了解更多:https://asiaplustj.info/ru/news/world/20161223/po
              sle-ubiistva-rossiiskogo-posla-putin-menyaet-mnen
              厄瓜多烷
              玛丽亚·扎哈罗娃(Maria Zakharova):“俄罗斯和土耳其正试图吵架。看看俄罗斯与土耳其之间的关系受到了怎样的打击。正在采取一切措施将我们的国家分开,以使我们成为可怕的敌人,”扎哈罗娃在接受Komsomolskaya Pravda采访时说。
              资料来源:http://www.kp.ru/online/news/2614648/?fromrss=582
              弗拉基米尔·日里诺夫斯基:他们正试图与土耳其争吵。
              谢尔盖·马尔科夫(Sergey Markov)。 Downdown Su-24:美国人试图与俄罗斯和土耳其吵架。 来源:https://www.youtube.com/watch?v = dW2E3VSPCno
              朋友埃尔多安(Erdogan)似乎正在帮助结束这场混乱。 ISIS在土耳其实施的恐怖主义行径是对土耳其在打击混乱中的帮助的反应,共有80多人丧生。
              在叙利亚打架有趣吗? 弗拉基米尔·伊里奇(Vladimir Ilyich)一次很好地表示:“人们一直并且将永远是政治中欺骗和自欺欺人的愚蠢受害者,直到他们学会了任何道德,宗教,政治,社会短语,言论,承诺谋求特定阶级的利益为止” –三来源和马克思主义的三个组成部分。 库尔德人也许不应该被忽视。 但是,请注意,盟友不是来自库尔德人,而是来自无政府主义者-毛主义者,他们没有美国特种部队和航空兵,甚至没有他们,也很虚弱。 此外,该地区所有人无一例外地憎恨他们。 特别要记住,美国人在押注他们。
              如何解决叙利亚局势? 好吧,我的朋友,你想要我很多...
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 20 April 2017 11:12
                +1
                Quote:Scorpio05
                他认为,在Su-24惨案和安德烈·卡洛夫(Andrei Karlov)大使遭到杀害的背后,可能有人想破坏俄土关系。

                我也这么认为。 “争执”宁可进一步加深关系。
                Quote:Scorpio05
                朋友埃尔多安(Erdogan)似乎正在帮助结束这场混乱。 ISIS在土耳其实施的恐怖主义行径是对土耳其在打击混乱中的帮助的反应,共有80多人丧生。

                当我从ISIS购买石油并为武装分子提供过境通道时,他对我的帮助尤其出色。 而且,ISIS在土耳其发生了爆炸,所以埃尔多安(Erdogan)表现出色,他以为是苏丹,但结果却是美国的讨价还价兵。
                Quote:Scorpio05
                “人们一直并将永远是政治中欺诈和自欺欺人的愚蠢受害者,直到他们学会寻找任何阶级,道德,宗教,政治,社会用语,言论,诺言为止”-马克思主义的三个渊源和三个组成部分。

                那是什么意思?
                Quote:Scorpio05
                库尔德人也许不应该被忽视。

                俄罗斯正在做什么。
                Quote:Scorpio05
                此外,该地区所有人无一例外地憎恨他们。 特别要记住,美国人在押注他们。

                谁特别爱这个玻璃容器中的某人? 所以呢? 应该把库尔德人留给美国人用来对付我们吗? 聪明地 是的,你是一位伟大的政治家。 微笑
                Quote:Scorpio05
                如何解决叙利亚局势? 好吧,我的朋友,你想要我很多...

                也就是说,除了亲土耳其的批评之外,您基本上没有提供什么? 微笑
                1. Scorpio05
                  Scorpio05 20 April 2017 20:29
                  0
                  这只烂鸭入死。 我从ISIS购买。 有正常的码头吗? 除了证明,还可以为任何东西拍摄难以理解的照片。 但是西方著名的出版物写道,阿萨德与ISIS进行石油贸易:西方官员说,伊希斯提高了对巴沙尔·阿萨德(Bashar al-Assad)叙利亚政权的石油销售:
                  http://www.independent.co.uk/news/world/middle-ea
                  st /西方官方说法叙利亚政权为阿布德
                  ng-more-oil-gas-isis-a7537851.html
                  还有更多:我们刚刚得到最明确的信号,表明阿萨德政权帮助ISIS变得非常非常富有...
                  http://www.businessinsider.com/assad-oil-isis-201
                  6-4
                  那么,先生,谁值得信任?
                  至于利益。 统治阶级的利益:权力军事化(小型胜利战争的概念)-人口转移(经济困难以及人口福利的恶化和拧紧螺丝)-世界舆论(克里米亚(乌克兰)和大众(国内外)的转移-和常规的天然气,或者说是管道。实际上是正确的策略,许多目标可以很好地协同工作并表现出色。 非常好
                  库尔德人已经移交给美国人,他们挥舞着俄罗斯三色旗只是机会主义的体现。 这种现象是暂时的。 一个人不应该屈从于东部的奉承,毛派战斗人员从土耳其人,热锅与抓饭,“ karoshi rus”和其他土著左翼潜行的热烈拥护下屈服。 美元仍在操纵)他们已经在那里。 如果没有获得5000-6000名与俄罗斯人和武装分子躲在一起的人,您可能会失去一个真诚地想成为朋友的强大大国...
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 21 April 2017 10:20
                    0
                    Quote:Scorpio05
                    这只烂鸭入死。

                    也就是说,您不会争论激进分子吗? 微笑 至于石油,我记得他们用炸弹轰炸土耳其的车队时,土耳其方面有些歇斯底里。 微笑
                    Quote:Scorpio05
                    至于利益。 统治阶级的利益:权力军事化(小型胜利战争的概念)-人口转移(经济困难以及人口福利的恶化和拧紧螺丝)-世界舆论(克里米亚(乌克兰)和大众(国内外)的转移-和常规的天然气,或者说是管道。实际上是正确的策略,许多目标可以很好地协同工作并表现出色。

                    他们根本没有猜测。 民众对叙利亚的态度是模棱两可的,并且在某种程度上并不能特别分散内部问题的注意力。 从国际社会的角度来看,这是使歇斯底里的“俄罗斯侵略者”升级的另一个原因。天然气和管道是相当可疑的奖励。 没有什么可祝贺的。
                    Quote:Scorpio05
                    库尔德人已经移交给美国人,他们挥舞着俄罗斯三色旗只是机会主义的体现。 这种现象是暂时的。 一个人不应该屈从于东部的奉承,毛派战斗人员从土耳其人,热锅与抓饭,“ karoshi rus”和其他土著左翼潜行的热烈拥护下屈服。 美元仍在操纵)他们已经在那里。 如果没有获得5000-6000名与俄罗斯人和武装分子躲在一起的人,您可能会失去一个真诚地想成为朋友的强大大国...

                    是的,我们有着数百年历史的友谊史就是证明。 笑 您为什么认为普京天真地盲目相信库尔德人? 是的,如果您相信这一点,那么库尔德人将与美国人一起进入第一个十字路口。 正是当友谊变得无利可图时。 微笑
                2. Scorpio05
                  Scorpio05 20 April 2017 21:26
                  0
                  奇怪的是,我不是土耳其人。 我是为了正义。 正义就是意识。 我有机会用俄语,英语和土耳其语阅读和聆听,以进行批判性解释,分析和比较。 您最有可能被剥夺的东西(至少在土耳其语中是这样))在俄罗斯全国电视上公开的各种“无与伦比”的不道德分解“伪装”他们的“衬衫”给公众“母亲”的伪爱国演说中,我从洗脑和军国主义的歇斯底里中解脱出来。 实际上,他们在表演别人的经纪人和脚本,这些脚本和脚本离莫斯科很远。 玛丽亚·扎哈罗娃(Maria Zakharova)说:“俄罗斯和土耳其正试图吵架。看看俄土关系正遭受的打击。一切事情都是为了使我们的国家分开,以便我们成为可怕的敌人。”这不一定发生在华盛顿或伦敦,但也不一定会发生。在莫斯科,一个在山后有一个备用机场的人,即在西方和俄罗斯都有广泛分流的民族散居者,他们总是愿意成为西方中心的生物,而西方总是很诱人。 眨眼
                  天哪,当3-4个亚美尼亚人而不是来自上述国家的一个对手讨论土耳其或阿塞拜疆时,这很有趣。 好吧,有时索洛维约夫和罗曼·巴巴扬是彼此交换的,无论是土耳其人还是阿塞拜疆人。 萨马·巴格达萨罗夫(Sema Baghdasarov)和其他狂热的亚美尼亚画廊大喊大叫,称俄罗斯为“自己的国家”。 在某种程度上,他们是对的。 当3个亚美尼亚人和4个犹太人(充分尊重这个民族的代表)而不是一个穆斯林(!)讨论伊斯兰教时,这甚至更有趣。 LOL 。 这是一个跨国的,几乎是基督教-穆斯林的国家(从​​人口的一部分来看,甚至更少)。 讨论的方向已经很清楚了。 顺便说一句,这不是我注意到的,而是尊敬的舍甫琴科先生的注意到。 必须听一听废话的悲哀,用劳动老师,甚至不是业余老师的指导语来宣告,这是无聊的悲哀,是无聊的萨塔诺夫斯基,是专业挑衅者巴格达萨罗夫和公司的尖叫和粗鲁。 以及有毒的侮辱,充满了对索洛维耶夫仿制品的仇恨(尽管收入很高)。 为此,在任何正常社会中,他们都将因煽动种族和宗教仇恨,诽谤和仇外心理而入狱。 我的意思是,在这样的环境中,要让您在如此令人印象深刻的媒体报道下保持公正是不容易的。
                  是的,顺便说一句,我在叙利亚可以提供一些东西,但是您可能不喜欢它 感觉
                  1. 猫人无效
                    猫人无效 20 April 2017 21:36
                    +1
                    Quote:Scorpio05
                    我在叙利亚可以提供一些东西

                    听听会很有意思......
                  2. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 21 April 2017 10:30
                    0
                    Quote:Scorpio05
                    奇怪的是,我不是土耳其人。 我是为了正义。 正义就是意识。 我有机会用俄语,英语和土耳其语阅读和聆听,以进行批判性解释,分析和比较。 至少在土耳其语中最有可能剥夺您的身分))

                    意识到她的确有很大帮助。 但是她并没有完全消除错误。 当然,这并不能使您成为出色的分析师。 微笑
                    Quote:Scorpio05
                    玛丽亚·扎哈罗娃(Maria Zakharova)说:“他们正试图在俄罗斯和土耳其之间争吵。看看俄罗斯与土耳其关系正遭受的打击。我们正在采取一切措施将我们的国家分开,以使我们成为可怕的敌人。”

                    为什么要再重复一次? 我说我同意你的看法。 但是埃尔多安和土耳其根本不是我们的朋友。
                    Quote:Scorpio05
                    天哪,当3-4个亚美尼亚人而不是来自上述国家的一个对手讨论土耳其或阿塞拜疆时,这很有趣。 好吧,有时索洛维约夫和罗曼·巴巴扬是彼此交换的,无论是土耳其人还是阿塞拜疆人。 萨马·巴格达萨罗夫(Sema Baghdasarov)和其他狂热的亚美尼亚画廊大喊大叫,称俄罗斯为“自己的国家”。 在某种程度上,他们是对的。 当3个亚美尼亚人和4个犹太人(充分尊重这个民族的代表)而不是一个穆斯林(!)讨论伊斯兰教时,这甚至更有趣。 大声笑。 这是一个跨国的,几乎是基督教-穆斯林的国家(从​​人口的一部分来看,甚至更少)。 讨论的方向已经很清楚了。 顺便说一句,这不是我注意到的,而是尊敬的舍甫琴科先生的注意到。 必须听一听废话的悲哀,用劳动老师,甚至不是业余老师的指导语来宣告,这是无聊的悲哀,是无聊的萨塔诺夫斯基,是专业挑衅者巴格达萨罗夫和公司的尖叫和粗鲁。 以及有毒的侮辱,充满了对索洛维耶夫仿制品的仇恨(尽管收入很高)。 为此,在任何正常社会中,他们都将因煽动种族和宗教仇恨,诽谤和仇外心理而被判刑。 我的意思是,在这样的环境中,要让您在如此令人印象深刻的媒体报道下保持公正是不容易的。

                    关于政治上的这些小丑和表演者,您什么也不能告诉我,我已经知道他们是什么样的兄弟。 微笑
                    Quote:Scorpio05
                    是的,顺便说一句,我在叙利亚可以提供一些东西,但是您可能不喜欢它

                    传播已经或什么。 在那里,我们将看到如何处理您以奖励或射击。 笑
                    1. Scorpio05
                      Scorpio05 23 April 2017 01:47
                      0
                      传播。 以YES结束世界。 在俄罗斯和苏联其他常任理事国以及土耳其和阿拉伯国家联盟的积极参与下,在联合国主持下举行选举。 使叙利亚成为世俗的,不可分割的中立国家。 您可以维持俄罗斯,土耳其和美国的最低限度军事存在,以确保所有信仰和民族的和平共处。 我认为这是真实的。
    2. alatanas
      alatanas 18 April 2017 11:53
      0
      稍微回顾一下历史。 阿塔图尔克承诺建设社会主义同志。 列宁设定了下降。 关系和帮助(有武器)。 托夫。 斯大林意识到没有社会主义,他就停止了帮助。 所以土耳其人几乎准备好在1942之前(即斯大林格勒之前)反对苏联。 因此,不要如此自信地谈论“传统的”俄土友谊。 顺便说一下,仍然在奥斯曼帝国时代,土耳其最成熟的政策是尽可能多地吸取各种谈判,但不可能达成临时协议。
  7. 西瓦萨
    西瓦萨 18 April 2017 11:09
    +2
    他们击落了一架飞机,杀死了一名大使,派遣军队进入叙利亚,用天然气管道,蔬菜和小麦等无尽的故事……如果不是公开的敌人,那么绝对是敌人。
    1. Scorpio05
      Scorpio05 18 April 2017 12:27
      0
      好吧,你怎么回答? 这是当论据和逻辑不再起作用时的情况))
  8. Zaurbek
    Zaurbek 18 April 2017 15:40
    0
    土耳其不是朋友,也不是敌人-好吧! 您需要定期获得他们的痛处并保持良好状态...然后这种关系就会正常
  9. Scorpio05
    Scorpio05 21 April 2017 16:31
    0
    Quote:IS-80_RVGK2
    Quote:Scorpio05
    奇怪的是,我不是在谈论土耳其语。 我是为了正义。 正义就是意识。 我有机会用俄语,英语和土耳其语阅读和聆听,以进行批判性解释,分析和比较。 至少在土耳其语中最有可能剥夺您的身分))

    意识到她的确有很大帮助。 但是她并没有完全消除错误。 当然,这并不能使您成为出色的分析师。 微笑

    亲爱的,我不假装 微笑
    Quote:Scorpio05
    玛丽亚·扎哈罗娃(Maria Zakharova)说:“他们正试图在俄罗斯和土耳其之间争吵。看看俄罗斯与土耳其关系正遭受的打击。我们正在采取一切措施将我们的国家分开,以使我们成为可怕的敌人。”

    为什么要再重复一次? 我说我同意你的看法。 但是埃尔多安和土耳其根本不是我们的朋友。

    好吧,自己看看。
    Quote:Scorpio05
    天哪,当3-4个亚美尼亚人而不是来自上述国家的一个对手讨论土耳其或阿塞拜疆时,这很有趣。 好吧,有时索洛维约夫和罗曼·巴巴扬是彼此交换的,无论是土耳其人还是阿塞拜疆人。 萨马·巴格达萨罗夫(Sema Baghdasarov)和其他狂热的亚美尼亚画廊大喊大叫,称俄罗斯为“自己的国家”。 在某种程度上,他们是对的。 当3个亚美尼亚人和4个犹太人(充分尊重这个民族的代表)而不是一个穆斯林(!)讨论伊斯兰教时,这甚至更有趣。 大声笑。 这是一个跨国的,几乎是基督教-穆斯林的国家(从​​人口的一部分来看,甚至更少)。 讨论的方向已经很清楚了。 顺便说一句,这不是我注意到的,而是尊敬的舍甫琴科先生的注意到。 必须听一听废话的悲哀,用劳动老师,甚至不是业余老师的指导语来宣告,这是无聊的悲哀,是无聊的萨塔诺夫斯基,是专业挑衅者巴格达萨罗夫和公司的尖叫和粗鲁。 以及有毒的侮辱,充满了对索洛维耶夫仿制品的仇恨(尽管收入很高)。 为此,在任何正常社会中,他们都将因煽动种族和宗教仇恨,诽谤和仇外心理而被判刑。 我的意思是,在这样的环境中,要让您在如此令人印象深刻的媒体报道下保持公正是不容易的。

    关于政治上的这些小丑和表演者,您什么也不能告诉我,我已经知道他们是什么样的兄弟。 微笑
    Quote:Scorpio05
    是的,顺便说一句,我在叙利亚可以提供一些东西,但是您可能不喜欢它

    传播已经或什么。 在那里,我们将看到如何处理您以奖励或射击。 笑

    这需要时间。 您确实不严格判断,可以缓刑吗? ))我不喜欢死刑。 由于感兴趣,我将在晚上退订