超重的奖杯

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德国超级重型坦克Pz.Kpfw。 Maus留下了明显的印记 故事 坦克建筑。 它是世界上最重的坦克,设计为突击车,几乎不受敌方开火的伤害。 在很多方面,这的命运 短歌 事实证明,这与另一个巨人的命运相似-法国FCM 2C,它仍然拥有世界上最大(尺寸)坦克的称号。 就像法国的超重型汽车一样,德国人从未参加战斗:在这两种情况下,机组人员都炸毁了坦克。 他们命运的另一个类似特征是被摧毁的坦克成为了奖杯和仔细研究的对象。

不幸的德国总参谋部后卫



7月下半月,1944正式推出了基于它们的超重型坦克和基于它们的自行式装置的作品。 实际上,7月份移交给6的军备部27部门关于交付预留炮弹和塔楼废物的命令甚至没有执行。 关注克虏伯隐藏了仓库中的可用积压,后来他们被英国人和美国人发现。
19 August,Krupp管理层告知保时捷,武器服务已经指示停止在Typ 205项目上的工作。 组装第二架原型机的专家离开了Boeblingen。 但是,这并不意味着测试Pz.Kpfw。 Maus结束了。

在秋季,坦克的第二个原型,名为Typ 205 / II,获得了一个新发动机。 这辆车没有汽油戴姆勒 - 奔驰MB.509,而是收到柴油MB.517。 这款电机第一次应该放在今年1942秋季的油箱上。 与此同时,该发动机已经采用涡轮增压版本,由于其功率增加到1200马力。 目前尚不清楚MB.517何时安装在油箱中,但是在今年12月1上的1944通信中,据说该引擎安装在205 / II Typ上并且尚未经过测试。

顺便说一下,保时捷设法安装发动机以绕过SS,从而监督其发展。 当SS男子醒悟过来时,原来两台发动机中的一台已经在超重型坦克中,每台发动机都是125 000帝国时期的德国人。


原型Pz.Kpfw.Maus的最新“终生”照片。 它是在1月1945的Ruchleben火车站的仓库里制作的

停止微调超重型坦克工作的唯一有效方法是抓住保时捷的“最喜欢的玩具”。 在12月底的1944中,两个样本都是Pz.Kpfw。 Maus从Böblingen运到柏林西郊Ruchleben火车站附近的仓库。 在那里,他们至少待到1月底1945,之后他们被送到位于柏林南部25公里的Kummersdorf测试地点。 这里对第二个原型进行了技术描述(同时也是唯一一个有炮塔和武器的原型),然后将坦克放在机库中,保时捷无法再到达机库。

1945从1月到3月这些机器发生了什么事情未知。 没有可靠的证据证明他们参加了任何试验。 然而,正是在这个时候,可以进行第一个原型的测试,命名为Typ 205 / I.


因此苏联军队发现了205 / II型

今年3月,1945 / II年度的205由其自己的力量驱动到位于Zossen以南2,5公里的Wünsdorf,德国总参谋部的总部所在地。 顺便说一下,在苏联文件中,这个地方经常被指定为Stamlager。 这辆车被列入守卫总部的部队的结构中,在佐森地区也通过了柏林防御的外环。

关于如何在柏林的战斗中使用Typ 205 / II已经写了很多;关于这个问题的争议中已经打破了不少副本。 凭借一定程度的信心,我们只能谈论超重型保时捷坦克可能与之抗争的人。 从东南方向,卫兵坦克军的3部队袭击了柏林。 作为该联盟一部分的21 Guards Tank Corps的1945 April 6到达了Tophin,Tselensdorf线。 Zossen还有相当多的时间,他在4月21的22夜间攻击中被捕获。 由于困惑,德国总参谋部的总部在他受雇于6卫队坦克兵团时离开了Zossen。 根据第53-Guards坦克旅指挥官V. S. Arkhipov的回忆录,在离开之前,党内党人射击了一些参谋,其余人员撤离。


他来自船尾,在背景中 - 被毁坏的电影院

至于Pz.Kpfw。 Maus,他的战斗生涯变得短暂而悲伤。 在机动发动机发生碰撞期间。 固定不动的汽车位于Wünsdorf的Zeppelinstrasse和Tsersensdorferstraße的交叉口,距离总部不远。 她站起来使它甚至不能用作固定的射击点。 结果,她的船员别无选择,只能破坏坦克。 简而言之,没有英勇的防守发生,超重型坦克原来是一个粘土脚的巨人。


伤害的左侧是最小的。 在后台,你可以看到警卫室,现在它是一个旅行社

在Arkhipov Pz.Kpfw的回忆录中。 提到了Maus V2,但图片清晰失真:

“在镇上,我们捕获了三辆巨大的坦克。 舱门是敞开的,里面的一切都井井有条,甚至弹药也准备好了战斗 - 它们被从工厂的油脂中取出。 坦克太大了,即使是“皇家老虎”看起来也像他们旁边的楔子。 这座塔像煎饼一样扁平。 装备155-mm加农炮。 它看起来像一辆非常令人印象深刻的汽车,但是,与“皇家虎”类比,我确信它的驾驶特性很低。


爆炸引爆并增加了一个油箱。 在后台你可以看到澡堂

文学编辑是否混合了在桑多梅日桥头上捕获的Pz.Kpfw.Tiger II和Pz.Kpfw.Maus,或者Arkhipov已经混淆了一些东西,但事实证明是不同的。 坦克去了红军已经破坏了。 通过爆炸的力量,船体的右侧被撕下来,塔被拆下并带着一条副拖曳的肩章

低估战斗质量

鉴于5月份普遍的混乱,没有人与在超重型坦克的交叉点被炸毁的超重型坦克有任何关系。 事实上,在敌对行动结束后,苏联专家不仅开发了,而且还建造了超重型坦克。 仅在5月底才开始对分散在德国首都周围的第三帝国的军事技术遗产进行更详细的研究。 29六月1945向包括斯大林和贝利亚在内的国防委员会(GKO)领导人发送了一份由装甲部队元帅Y. Fedorenko签署的备忘录,红军主要汽车和装甲局局长

“我报告说,今年6月的4,德国苏联占领军发现了两辆超级重型德国坦克。
其中一个,带有武装炮塔和柴油发动机,位于Stamlagere地区柏林以南40公里处; 第二辆坦克,配有未经处理的炮塔和化油器发动机 - 位于柏林以南62公里的Kummersdorf地区。
超重型坦克的一个特点是使用电动传动和双枪 - 大口径(128 mm)和口径75 mm。
根据在坦克系列工作的德国工程师的证词,超重型坦克由设计师保时捷在斯图加特 - 伯布林根地区设计,由Nibelungenwerk(奥地利)制造。
在12月底1944,两个坦克被送到坦克试验场,今年3月的一个(武装)样本以自己的力量交付给Stamlager。
我介绍了超重型坦克的战术和技术特点。
这个特征是指示性的,因为两个坦克都被破坏了,专家们没有详细研究过。
在我们专家对这些坦克进行彻底研究后,我会向您报告更准确的信息。“


超重型坦克的第二个样本引起了最大的兴趣。 尽管内部爆炸对他造成了非常严重的伤害,但他们主要研究了他。 事实上,第一个模型没有武器,而是在塔上安装了一个质量维模型。

超重的奖杯

随着塔的爆炸,舱口被撕掉了

到了检测地点的专家,他们开始研究失事坦克。 首先,决定对机器进行简要的技术描述。 该报告结果很小 - 仅在18页面上。 这是因为订单来自上方,以便尽快描述检测到的机器。 这样的匆忙看起来并不奇怪:在苏联军队的手中,坦克看起来比他们之前遇到过的所有战车更危险。


摧毁了枪的爆炸和引导机制

德国战俘和重伤的相互矛盾的证词在书面描述中引起了许多不准确之处。 例如,坦克的战斗重量估计为120吨。 这种不准确的原因不是苏联军方的错误。 在同盟国之间的德国战俘在年度1944结束时表明完全相同的战斗质量。 这不是故意的错误信息。 战俘说实话,Pz.Kpfw。 Maus真的曾经称过120吨。 没错,它仍处于“纸张阶段”:这是坦克的初始设计重量,日期为6月初的1942。 从那以后,用金属制成的机器有时间“变得更好”超过一倍半。


苏联专家编制的贝壳预订方案,基本上与真实图片相对应

另一个严重的不准确之处在于对武器的描述。 除了128-mm长管和75-mm短管枪外,还有两把奇怪口径7,65 mm的机枪包括在说明书中。 更令人惊讶的是,这些武器中都标明了自动枪口径20 mm。 它出现在描述中,可能也来自战俘的话。 听起来很奇怪,这样的信息也不是完整的虚假信息。 实际上,在1943的开头,在Pz.Kpfw项目中。 Maus将MG 20 / 152 20-mm自动加农炮作为防空武器。 确实,这个想法是谨慎放弃的,因为它只是垂直引导,并且使用巨大的坦克炮塔横向指向高射炮是一个荒谬的想法。


超重型坦克装置的布局

尽管存在这样的错误,但总的来说,技术描述给出了坦克及其防弹衣的内部结构的非常详细的图片。 当然,这里也存在一些不准确之处,但结果却相对较小。


MB.517柴油发动机,其失败迫使德国人炸毁坦克

苏联专家特别关注发电厂和超重型坦克的变速箱。 几乎一半的技术描述都专注于这些问题。 这种关注并不令人惊讶:一年前在苏联,电动坦克变速器的工作一直很积极,一般都没有成功。 现在,在苏联军队的手中是一辆带电动传动的坦克,甚至超重。 专家们当场拆除了它的发动机并进行了研究。 还收到了吉他(齿轮传动)和驱动轮。 还详细研究了坦克的底盘。


研究坦克的电力传输

在夏季中期1945,技术描述去了莫斯科。 与此同时,苏联专家逐渐调查了红军占领的库默斯多夫训练场。 与此同时,对德国军方和工程师的囚犯进行了讯问。 超重型坦克的信息量开始急剧增加。 被捕获的德国武器部的文件落入了苏联军队的手中,由此,到了1945夏季结束时,获得了Pz.Kpfw的确切数据。 毛斯。 此外,还发现了部分工厂图纸。


可以清楚地看到,多孔履带支重轮再次由实心履带支柱代替。

如前所述,Pz.Kpfw的原型都落入了红军的手中。 毛斯。 第一辆车是在Kummersdorf试验场的射击场上建造的。 虽然根据最初收到的信息,Typ 205 / I也被破坏了,但是可用的照片反驳了这些信息。 如果他们试图炸毁汽车,那显然是不成功的:我没有受到与弹药爆炸所受到的第二辆坦克损坏相当的伤害。 更像是汽车已经在射击场部分拆除的事实。


在这种形式下,坦克的第一个原型被发现在射击场上。 可见的贝壳落入船体侧面和塔的布局

有趣的是,当这个坦克被发现时,船体左侧有四个标记击中大口径穿甲弹。 另一个标记位于塔的质量维模型的左侧。


准备拆除塔楼布局

这些标记可能是用苏联枪炮击坦克的结果,但不包括在内。 在前船体板上有九个相似字符的数字。 坦克也与森林平行,并且不可能从另一个点向正面投射。 当机器在射击场被发现时,它处于非工作状态,并且在物理上不可能将其部署用于射击。 总之,德国人自己向汽车开火,甚至有可能是205 / I型火力引发了第二个原型。 当检测到油箱时,在起落架防止正面火灾时,有备用轨道的焊接,并且在这些节点的区域中有三次撞击。


为了拉下塔楼,它需要为她挂上一对电缆

在1945的夏季和初秋,两辆车逐渐开始拆除。 这是因为不可能将它们中的任何一个带入工作状态。 此外,坦克的单位是分开的。 为了简化拆除塔的质量维模型的过程,第一个原型罐被抛弃。 立即描述了移除的组件和组件。 在1945的秋天,从坦克中取出的单位前往列宁格勒,进入实验厂XXUMX的分支。 就在那时,有一个新的重型坦克的设计工作,其中一个版本涉及使用电力传输。


通过舱口的开启是可见的坦克仪表板

一个完全不同的命运等待坦克本身。 在1945夏季结束时,决定使用Typ 205 / II塔和Typ 205 / I机箱组装“混合”。 这项任务结果证明是非常重要的,因为仅仅撤离50-ton塔是不容易的,因为9-ton塔搁在一块破损的床单上。 在整个德国半履带牵引车(主要是Sd.Kfz.1945)的帮助下解决了这个问题。 这个行列并非没有困难,将塔楼拖到Kummersdorf,在那里可以拆下带衬垫的肩带。 早在9月份,两辆坦克部分装配的Pz.Kpfw.Maus副本被装上了一个在战争中幸存下来的特殊平台。

有趣的是,不同坦克的船体编号和炮塔是相同的:船体上安装了具有相同35141序列号的船体,并带有35141序列号。


Pz.Kpfw.Maus,两个坦克组装,Kummersdorf,年度1945秋季

在这种形式下,在库默斯多夫坦克站了很长一段时间。 尽管他已准备好在1945秋季被送回,但将其运往NIABT Polygon的命令仅在六个月后才被发送。 根据垃圾填埋清单,该车于5月1946抵达库宾卡。 在这里,坦克的研究继续,但在简化模式。 由于它的单位去了列宁格勒,所以没有任何正在进行的试验。 主要在库宾卡,研究底盘元素的材料。 射击测试也被排除在外,因为炮架因爆炸而损坏,而128-mm炮筒实际上是松动的。


如你所见,在表壳的前面板上有贝壳的打击标记

在NIABT Polygon上进行的为数不多的测试之一就是炮击。 它是以缩写形式生产的。 在船体和右舷的前部以及塔的前部和右舷进行了一次射击。 击中坦克的所有其他痕迹都是“德国”起源。


右舷的坦克

与英国派往废金属的超重型油箱E-100不同,其竞争对手更为幸运。 在研究Pz.Kpfw之后。 Maus在现场拖到了博物馆。 那时它是一个空旷的地方。 一个完整的博物馆已经出现在70-ies的开头,当时坦克在德国装甲车的机库中占据了一席之地。

最近,出现了恢复汽车运行状态的想法,但该项目并未超出准备工作范围。 当然,这个想法很有意思,但是由于它的实施,从可靠性的角度来看,你不太可能得到除了毛茸茸的动物以外的东西。 毕竟,不仅所有单元都从机器中移除,其中一个推车也丢失了。 巨大坦克履带的资源非常低,修理一辆破损的180-ton车辆赛道是一个令人怀疑的乐趣。 而这只是在尝试将此油箱恢复到运行状态时不可避免地会出现的问题的一小部分。 最后,即使只是运输它也是一项非常艰巨的任务。

增长发电机

我们还应该提到被俘的德国超重型坦克对苏联坦克建造的影响。 与英国人和美国人相比,他们几乎没有对E-100和Pz.Kpfw上检测到的材料做出反应。 Maus,红军主要装甲局(GBTU KA)的反应原来是闪电。

这没什么好奇怪的。 5 June 1945展示了重型坦克“对象257”的设计草案,该坦克增加了护甲保护和122-mm枪BL-13。 据推测,这台机器将成为苏联坦克建造的真正飞跃。 然后,出乎意料的是,事实证明在德国发现了一个坦克,这个坦克很难被一个有前途的大炮穿透,并且安装在它上面的枪完全刺穿了257物体的盔甲。


NIABT多边形上的德国超重型坦克。 古巴,1946年

11 June 1945,开发了新型重型坦克的战术和技术要求草案。 他的战斗重量在60吨内得到批准,船员增加到5人。 该装甲应该保护坦克免受128-mm德国大炮的攻击。 此外,除了BL-13枪之外,还需要另一种武器,口径为130 mm。 除了推出一个创建“反鼠标”坦克的计划之外,这些战术和技术都难以解释。 坦克诞生了,就是EC-7。


同样的前面

发现的德国坦克引发了第二波军备竞赛,类似于生成KV-3,KV-4和KV-5的那种。 设计师没有专注于改进现有的优质样品,而是开始研究钢制怪物的创造。 即使是EC-4现在似乎已经过时了:根据40的第二个五年计划的计划,1948计划每年生产新型重型坦克(EC-2760)。 顺便说一句,“7对象”远非最重,全副武装。 在车里雅宾斯克,他们参与了一个名为“260物体”的重型坦克项目,其最重的版本是配备705口径枪,战斗重量为152吨。 除了坦克之外,还研究了基于EC-100和EC-4的自行式装置以及口径为7 mm的长管枪。


在博物馆网站上,50的。 可以清楚地看到从前面的打击页出现了痕迹

所有这些激烈的活动造成的伤害不亚于1941春夏季钢铁怪物的发展。 它制作了EC-7的原型,虽然政府不敢推出大型系列。 当然,坦克结果出类拔萃,但太重了。 18二月1949,根据苏联部长理事会第701-270ss号法令,停止了重量超过50吨的重型储罐的开发和生产。 相反,他们开始开发一种重型坦克,更为人所知的是EC-5。 后来它被采用为T-10。

这种情况的悲剧是,苏联坦克建造的四年时间大部分被浪费掉了。 EC-7唯一有价值的对手是在Kubinka的博物馆网站上。 至于第二次世界大战的前盟友,他们在战争结束后拒绝了他们的装甲怪物的发展。 根本没有人可以与有前途的苏联重型坦克作战。
124 评论
信息
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  1. +18
    15 April 2017 16:07
    如此质量和缓慢,它可以被称为“自推进点”
    1. Quote:san4es
      如此质量和缓慢,它可以被称为“自推进点”

      相反,有时候是“自推式点”
    2. +5
      17 April 2017 19:31
      突然
      它是为此目的而设计的。
      他原本应该在已经摧毁了固定掩体的防御系统中塞孔。
      1. +8
        17 April 2017 19:44
        ...国防军蛋糕
        1. +6
          17 April 2017 21:34
          这是莫任诺的路线....
  2. +5
    15 April 2017 17:33
    真的,德国人不明白这一切,这显然是一个死胡同。
    1. +6
      15 April 2017 18:04
      七十年代,我在某处读到:一辆坦克给希特勒在PMV中留下了深刻的印象,他要求制造重型车辆
  3. +16
    15 April 2017 17:38
    总的来说,无论如何,德国人都有好的工程师
  4. +7
    15 April 2017 18:51
    尤里(Yuri)再加上,但是,如果不是很难的话,可以发表有关Grille项目的文章吗?
    1. 0
      15 April 2017 21:53
      关于他的文章已经多次写在VO上。
      https://topwar.ru/96435-samohodnaya-artilleriyska
      亚-乌斯塔诺夫卡-15-cm-sig-33sf-auf-pzkpfw38t-ausfm-g
      里尔-德国.html
      https://topwar.ru/109345-samohodnye-gaubicy-vtoro
      y-mirovoy-voyny-chast-5-sturmpanzer-38t-grille.ht
      ml
      https://topwar.ru/18673-bronetankovaya-tehnika-ge
      勒曼尼-沃-伏托罗伊-米兰沃伊-沃恩-萨莫霍德纳亚-乌斯塔诺
      vka-turmpanzer-38t-grille.html
  5. +4
    15 April 2017 19:26
    该发动机已经提供涡轮增压版本,

    你不卖涡轮增压器吗?
  6. +4
    15 April 2017 19:32
    那在老鼠身上玩Wargaming呢? 我记得几年前,办公室曾承诺要维修MICE,使其恢复到正常运行状态,甚至发布了有关此主题的视频。 什么,扔了这个冒险?
    1. +5
      15 April 2017 19:54
      本文为您的问题提供了答案。 都不x ...鉴于许多原因,我不会成功,他们只能承诺! 笑 蜗牛在这方面会更好。 他们大约在2年前恢复了T-44和T-35。
      1. +1
        15 April 2017 23:26
        Oblodyat预算为31亿卢布。马铃薯可能出于兴趣和使肌肉恢复活力)))
        1. +3
          16 April 2017 08:49
          他们的脸会因这种开支而裂开 笑
  7. +4
    15 April 2017 20:34
    这只是音乐,美妙地冻结在钢中,如果有足够的时间,保时捷将创造出一个梦想中的坦克。
    1. +10
      15 April 2017 21:02
      非常令人怀疑的声明。 鼠标是愚蠢的,具有如此大的质量,大小和机动性,在战场上有保证的尸体和带枪的装甲在这里不是帮手。
      1. +10
        15 April 2017 21:15
        Quote:LastPS
        在战场上没有保证的尸体和带枪的盔甲在这里不是帮手。

        实际上,这个MIAU计划用作保护其部队侧翼的手段,这是一种移动装甲碉堡。
        有了这样的仪器,在适当的支持下,击中这种wunderfaffenkolymagu并非易事,装甲的盒子可能会破坏前进力量的神经,铁轨上的一种药盒可能会破坏。
        但是根据经验……是的,忧郁的条顿人天才诞生了MOUSE,在当时和当时都已经毫无用处。
        如果德国人在第一次世界大战期间建造这样的怪物,他的时间将满。
        1. Quote:Pancer
          实际上,这个MIAU计划用作保护其部队侧翼的手段,这是一种移动装甲碉堡。

          好吧,如果他们有超过40%Tigers因技术原因退出,那么这是世界第八大奇迹......
          1. +2
            16 April 2017 19:04
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            好吧,如果他们有超过40%Tigers因技术原因退出,那么这是世界第八大奇迹......

            是的,是的。追逐wunderwaffen na
            数量减少,他们将不得不升级3,4到赛道上,但追逐奇迹,结果表明失败。
            1. 0
              19 April 2017 22:10
              W用尽了现代化的资源,而4 –是的,是主力军。
        2. +2
          17 April 2017 10:35
          有了这样的乐器,在适当的支持下,击中这个神童并非易事。

          从理论上讲-但是在实践中,我们的轰炸机(包括潜水)将立即连接起来。 而且没有必要精确击中。 如果他从一个空炸弹中“坐在”一个密闭的漏斗中,结果将是相同的。 真正在战斗中将这样的乳齿象牙从坑中拉出只会是一样的-这是不可能的。
          德国人通过Rat项目理解了这一点-没有什么比纸质更进一步的了。
    2. 0
      18 April 2017 14:28
      引用:liger
      这只是音乐,美妙地冻结在钢中,如果有足够的时间,保时捷将创造出一个梦想中的坦克。

      梦想将一直持续到攻击机首次攻击 笑
  8. +2
    15 April 2017 21:47
    所有这些激烈的活动所带来的危害不亚于1941年春季和夏季钢铁怪兽的发展。 尽管政府仍然不敢推出大型的IS-7原型机,但它还是制造了IS-XNUMX的原型机。 当然,战车表现出色,但是太重了

    但是最后,现在所有的现代MBT都来自50吨及以上,而中型和轻型坦克则一度被淘汰。 IS-7和滑鼠坦克显然比他们的时间先进,过于复杂,极其昂贵,战争主要是经济。
    现在,同样的“老鼠”以弱势底盘的形式治疗儿童疮,安装一台6000马力或更多的燃气涡轮发动机,在MTO中有很多地方,对任何对手来说,这都是大出血。 除了战术武器或自身损坏外,这种庞然大物将不会造成任何伤害。
    当然,这些只是我自己的幻想,但是谁知道接下来会发生什么。
    1. +14
      15 April 2017 23:38
      您必须将几辆加油的汽车挂上。 另外,还应保护他的Tor / Tunguska / Shell型高射炮。 好吧,而且仍然如此(以便主要的痔疮确实到达了敌人),您需要给他几个工程部门,以便他们在他前面修建一条道路并加固桥梁。 虽然那样比较好,但最好立即将其安装在导轨上,然后才能使用一辆好的装甲车。 好吧,最后也许值得一提的是,它所构成的保留(即在最厚的地方均匀且微合金化200毫米)目前正在突破 反坦克。 hi
      1. 0
        16 April 2017 00:07
        好吧....他需要比不断在空中瘫痪的喷气式飞机少的各种燃料。 已经倒出了5吨,应该足够长时间了,常规MBT的防空炮盖更为重要,这里的半射加尖刺并不可怕。 在潮湿的沼泽地上,他也不需要做任何工程准备工作,因此他将克服福特的水体。

        然后您就知道了……。70年前没有人会从Kubinka参加他们的博物馆展览,我只是对作者关于重型战车的死胡同发展的结论提出了质疑,因为今天的MBT比当时的重型战车还要重,并且有进一步加重的趋势,因此我们很可能会看到Mouse的孙子,他们已经同时拥有普通的钢板和装甲板以及电池,这将大大减轻重量。
        1. +6
          16 April 2017 01:29
          德国坦克大学期间纳粹德国发布了“关于山上”的许多优秀技术实例。 毫无例外地,所有坦克都具有出色的传动性,例如,它可以将早期的三轮驱动加速到T-34无法达到的速度。 由75开始与1943-mm存根开战的四人获得了一支很好的长管枪,使他们能够从无法达到的距离击中T-34,并以相同的条件对抗T 34-85。 关于黑豹和老虎的一切都很清楚。
          船员的条件被设定为优先事项之一,从同一个三驾马车开始。 关于光学和通信甚至不值得一提。 以及德国自行火炮已经在41中的事实。
          鼠标是一个试点项目。 如果你知道他在战场上的命运,一年前就开始发展。 你可以回想起皇家老虎和费迪南达有多少会破坏血液,因为它显然很慢。
        2. +3
          16 April 2017 01:47
          Quote:GroßerFeldherr
          好吧....他需要比不断在空中瘫痪的喷气式飞机少的各种燃料。 倒了5吨,应该持续很长时间

          是的,几乎没有。 这款备受爱戴的Abrams拥有1500马力的GTE,足以在高速公路上行驶450公里。 这是为了某种惨痛的55-63吨。 如果您将功率提高4倍...那么坦克的内部容积将是多少?
          奇特的“不可穿透”坦克的所有这些项目在逻辑上都以它们的结局恰好结束了。 它就像一台完美的气体或永动机。 现在,当他们开始全面分析任何武器的经济方面时,这是显而易见的。 战车越来越贵,越来越重,效率并没有显着提高,而只是出于悲惨的利益。 在这里,“新SLA”类型和“具有更真实核心的外壳”类型的升级几乎不会有太大变化。 同时,一般来说,该坦克从来都不是“超级武器”(也许在第一次世界大战中除外),并且不是:它必须完成其任务,但是,仅此而已。 其中的损失-虽然是一件可悲的事,但却是客观的。 最后,他们不会赢,那些拥有更好坦克的人,而是那些拥有更多坦克的人。 是的,现在使用条件已经发生了很大变化,但是在这件事上(“价格效益”),我认为我们的设计师像其他人一样,以最新修改的T-1的形式设法“找到了”不久的将来的中间地带(T-90仍然未知,“对于野兽”)。 毕竟,如果没有办法提高“质量”,那么不管它多么老套,它仍然是“按数量获取”。 我认为,将来的这个原则(遥远)将会更加广泛:“坦克”将以某些外骨骼的形式围绕一个人而建,或者它们将变得完全无人驾驶,从而摆脱了载人车辆的许多限制。 当美国人在他们的“超级通用” F-14上看到足够多的东西,并且老式飞机将灰尘全部散开时,我认为我们可以回到“无人机群”的概念,它与巡航导弹混合使用,可以用来对任何防空和空军进行“垃圾邮件”处理。 在地球上也可以做同样的事情。 而且它正在慢慢完成。 无人驾驶船也在设计中……总的来说,现在比以往任何时候,最好的防御都是进攻。 而且,对于移动掩体,只平整粘土屋是很好的。
          1. 0
            16 April 2017 03:16
            因此,燃烧室中的燃料为1300升,功率增加了4倍,消耗量将增加4倍。 5吨应该足够了很长时间,我从未听说过艾布拉姆斯燃料短缺。
            超重型坦克的项目仅因经济原因而美化,在那些日子里,一吨的价格可能生产7吨10。 现在它们正在变化,有专门针对质的增长的趋势,主要成本不是金属加工,而是技术,即 54吨和50吨的战车成本几乎相同,这仅取决于配置。
    2. +5
      16 April 2017 06:13
      结果将是无用的东西)被袭击破坏了2公里)并且无法运输
    3. AUL
      +3
      16 April 2017 09:37
      现在,同样的“老鼠”以弱势底盘的形式治疗儿童疮,安装一台6000马力或更多的燃气涡轮发动机,在MTO中有很多地方,对任何对手来说,这都是大出血。 除了战术武器或自身损坏外,这种庞然大物将不会造成任何伤害。

      好吧,一个很有争议的说法! 即使达到了可接受的功率密度和底盘可靠性,也将严重限制本机的移动性。 并非每条道路都能承受这样的汽车,更不用说桥梁了。 在田野-森林-沟壑中,土壤的承受力也受到限制。 现代战争是机动的;机动性代价很高。 好吧,以一种或另一种方式突破装甲现在不再是一个大问题。
    4. 引用:GroßerFeldherr
      此外,“Mausa”现在能够以弱底盘的形式治愈儿童的疮,将几个GTE放入6000马或更多,MTO中有很多空间,它将成为一个主要的废物

      自己的命令。 用火车运输是不可能的 - 不可能通过一条桥进行运输;一般来说,当他到达敌人时,战争结束了
      1. 0
        16 April 2017 20:48
        这一切都解决了。
        塔可以快速拆卸,即使是普通的铁路平台也很容易被接受。 可以绕开电桥,以正常的功率密度和移动性在需要的时候是合适的。
        1. +2
          17 April 2017 11:42
          引用:GroßerFeldherr
          塔可以快速拆卸,即使是普通的铁路平台也可以轻松取下


          但是制造4架T-90而不是制造一种这样的辣根并不容易。 金属的用量会增加,但好处会增加50倍。
        2. 引用:GroßerFeldherr
          这一切都解决了。


          引用:GroßerFeldherr
          塔可以快速释放

          我犹豫不决问谁将如何以及如何在该领域拍摄这种异端邪说。
          引用:GroßerFeldherr
          那么即使普通的铁路平台也能轻松拿走

          油箱重量为180吨。 即使把它锯成两半也会得到90吨。 最重的铁路平台的载重量略高于70吨。
          引用:GroßerFeldherr
          你可以在桥上开车。

          wassat 它是什么样的? 在这里,例如,第聂伯河上的桥梁。 你将如何绕过它? 鼠标放在第聂伯河的底部? 所以敌人会告诉你谢谢 - 你免费建造了Dniep​​roHES 笑
          或者你提供一辆坦克来驾驶第聂伯河? 笑 嗯,是的,疯狂的鼠标2285 km不是距离 笑 非常好
          引用:GroßerFeldherr
          具有正常的功率密度和移动性将是合适的

          它不会,因为流动性取决于很多因素,包括地面的具体压力
          引用:GroßerFeldherr
          哪里有时间。

          第二次世界大战的实践 - EMNIP关于由于非战斗原因而损失的43%Tigers(不是皇室,但普通)。 只是某种60-ton坦克,这是德国的彻底性......
    5. +9
      16 April 2017 23:46
      放置一对6000马以上的燃气涡轮发动机

      更好的是“流量集中器”,则可以解决有关运动的所有问题。 LOL 对于一个和PMV使用鼠标取胜的人。 感觉
    6. 0
      17 April 2017 12:29
      中型和轻型并没有消失,而是他们移动了以支撑步兵并向后方
      从战场上他们被反坦克武器的发展所取代。
    7. 0
      18 April 2017 14:32
      引用:GroßerFeldherr
      而中型和轻型坦克成为一门绝种

      突然,T-14(即Armata)被国防部归类为中型战车。
  9. +3
    16 April 2017 01:23
    精炼后,它将成为强大的武器。 我不知道,我们的自行火炮-su(ISU)-152是否可以摧毁它。 尽管将其固定,但仍有可能燃烧。 在主题上,一篇很棒的文章。 作者,写下我们对Mouse-IS-7的回答。
    1. +5
      16 April 2017 10:05
      几次轰炸,由于这种误解,只会留下记忆。
    2. +1
      17 April 2017 12:30
      su-152和战车上的几枚地雷不再重要-整个还是不重要,因为机组人员没有做好战斗准备。
  10. +4
    16 April 2017 01:56
    这种情况的悲剧是,苏联坦克建造的四年时间大部分被浪费掉了。 EC-7唯一有价值的对手是在Kubinka的博物馆网站上。 至于第二次世界大战的前盟友,他们在战争结束后拒绝了他们的装甲怪物的发展。 根本没有人可以与有前途的苏联重型坦克作战。

    好吧,我不会这么说。 是的,对于坦克来说,这是浪费时间,但是在制造拖拉机时,创建电动变速器的经验对平民生活很有用。
    *电驱动器的发展,增强其竞争力是通过扩大标准化,购买成品单元和组件朝着开发更先进设备迈出的又一步。 电动汽车在筑路机械中的大量出现,似乎是技术进步的自然而合乎逻辑的延续。 今天是天气预报。 ChTZ Ustyantsev L.P.(1936-2006)的专家Zakharov V.N.参加了这样的预测。 与Caterpillar,Volvo和其他公司的许多专家的意见一致。
    任何感兴趣的人都可以通过以下链接阅读文章:http://t-magazine.ru/pages/elektrotransmission
    特别是在DET-250上,使用了一种电动变速器,这是ChTZ的设计者在德国费迪南德自行火炮装置中所熟知的。 1956年XNUMX月,制造了拖拉机。 对强大的推土机的真正需求有助于生产的发展。 这辆车变得独一无二。 没有类似物。
  11. +3
    16 April 2017 03:17
    正如他们所说,月球下没有新事物。 比保时捷更早的是,同样出色的俄罗斯科学家门捷列夫已经尝试用当时的大口径海军枪来做类似的事情。 但是显然,我们的命令比德国人更清楚。
    1. +2
      16 April 2017 03:19
      我差点忘了,这是这张铁怪的照片。
  12. +6
    16 April 2017 06:28
    很棒的文章,但没有Kubinka的照片

    我用拳头跳了一下塔,不是真正的胶合板。
    1. +6
      16 April 2017 07:44
      必须有个头。
  13. +5
    16 April 2017 06:49
    忧郁的条顿人天才的毫无意义的一代。 他们需要大规模铆钉T-4,而不能沉迷于Panther,Yagdpanther和其他Royal Tiger等各种天才。 可以生产6万辆T-12,而不是4辆“豹”,这会对敌人造成更大的伤害。
    1. +3
      16 April 2017 07:39
      这是有争议的。 但是,德国人会拥有足够的油轮来容纳这些油箱,燃料,从而使两倍的油箱可以滚动,钼和镍用于装甲?
      我只是无法理解希特勒的逻辑,是什么阻止了他(即使有让步)他也同意斯大林并悄悄征服英格兰? 巨大的资源,包括生产和人力。 占领英格兰后,挑战甚至是美国经济也很现实,因为在欧洲拥有庞大的工业基础和原料苏联。
      1. +5
        16 April 2017 08:01
        训练油轮很容易,不是您要准备飞行员或大炮的人。 至于钼和镍,T-4重23吨,黑豹重45吨,这样就足够了。 将45吨坦克的消耗量与23吨坦克的消耗量进行比较是很荒谬的。
        好吧,对于希特勒来说,他曾经是英国人已经不是什么秘密了。 他对英国人如何征服整个世界表示真诚的钦佩,对少数英国人如何统治巨型印度表示钦佩。 此外,英国人属于日耳曼人民,因此,根据他的理论,英国人也被视为雅利安人。 希特勒真诚地鄙视斯拉夫人,并认为他们是次人类,他并非无缘无故地参加了第一次世界大战中的凯撒军队,而不是奥匈帝国的士兵,因为他不想在有许多斯拉夫人的军队中服役。
        希特勒甚至没有想到要登陆英国,他渴望与英国建立光荣的和平。 他甚至派Rudolf Hess给他们进行谈判。 简而言之,他是一个真正的恶魔。 如果他没有沉迷于雅利安主义并停止将人们划分为非政府和统治妇女,那么他将按照您的写法行事:您将占领英国,冰岛,与苏联和平共处,并将您的利益导向非洲,在非洲占领法国​​和法国之后,英国的沦陷,成了无人区。 拥有整个欧洲,中东和非洲,希特勒将变得无敌。 到了1984年,世界可能变成了:德国帝国(欧洲,中东和非洲),苏联,美国(两个美洲)和日本帝国(亚洲和澳大利亚的其余地区)。
        1. 0
          17 April 2017 19:37
          至少要训练2年的坦克手...
          1. 0
            18 April 2017 01:37
            在和平时期。 在战时,甚至komvzvodov也准备了六个月。 箭式无线电操作员和驾驶员机械手可以在几周内接受培训,根本不需要教装弹手,对于炮手和指挥官来说难度更大,但是由于坦克中的炮手总是会直接射击,因此您可以在一个月内进行训练。 您还可以准备指挥官一个月。 坦克总人员可以在一个月内放在一起。 这不适合您准备从封闭位置射击的战斗机飞行员或炮兵。
      2. +2
        16 April 2017 17:53
        引用:demiurg
        是什么困扰了他

        是的,很多事情都预防了
        1.英国舰队和空军
        2。 美国
        3. 29个机械化军
        引用:demiurg
        我就是无法理解希特勒的逻辑

        而且没有什么特别需要理解的。 该协议是一个错误,主要是采取进一步行动。 而且,情况越糟。
      3. 0
        19 April 2017 06:30
        希特勒痛恨苏联
      4. 0
        19 April 2017 16:26
        对美国经济构成挑战吗? 直到2mv才开始战争,它将与德国联合吗? 这就是它现在将如何与美国,欧洲以及中国团结在一起,它将有可能占领地球,没有人能阻止
        1. 0
          19 April 2017 17:26
          尽管我们没有像美国那样的“经济”达到2mv,但我们只是一个负担,只有2mv刺激了我们的经济和美国,但我们的“经济”只有在战争期间才收紧,他们首先需要“一切都在前线”来占领英格兰或油田,但它们没有太多的燃料,而且所有这些,我们仍然会“陷在他们的喉咙中”,其强大的能力使其在2003年的绿巨人战争中变得更加强大
      5. 0
        19 April 2017 22:51
        恶魔仍然是个怪人。 此外,他还烧伤了尤多和斯拉夫福贝。
    2. +1
      16 April 2017 07:54
      真实陈述
      1. AUL
        +3
        16 April 2017 09:57
        如果是的话……历史不会产生虚拟的情绪!
    3. +1
      16 April 2017 18:05
      Quote:Comrade_Stalin
      他们不得不大量铆钉T-4

      他们必须在第39年全面参加战争。 幸运的是,他们没有。
  14. +2
    16 April 2017 07:43
    忧郁的条顿人天才总是倾向于巨型主义。 尤其是神童。
  15. +1
    16 April 2017 09:42
    Quote:Pancer
    Quote:LastPS
    在战场上没有保证的尸体和带枪的盔甲在这里不是帮手。

    实际上,这个MIAU计划用作保护其部队侧翼的手段,这是一种移动装甲碉堡。
    有了这样的仪器,在适当的支持下,击中这种wunderfaffenkolymagu并非易事,装甲的盒子可能会破坏前进力量的神经,铁轨上的一种药盒可能会破坏。
    但是根据经验……是的,忧郁的条顿人天才诞生了MOUSE,在当时和当时都已经毫无用处。
    如果德国人在第一次世界大战期间建造这样的怪物,他的时间将满。

    我完全同意死胎的“老鼠”,我怀疑是民间疗法的病态削减,通过了PTAB的IL-2和“老鼠”的终结!
    1. +1
      16 April 2017 09:55
      资本主义就是这样的资本主义。 德国工业家从军事命令中获利颇丰。 从坦克部队的混乱情况来看,根本没有理性主义的感觉,只有预算的发展。 T-3和T-4的采用是什么。 接受一辆带有不同武器的坦克,例如纯粹的反坦克T-34-57(与T-3类似)和通用T-34-76(与T-4类似),难道不是很容易吗? 因此,他们采用了Panther,但同时继续生产T-4。 ,所以您穿上内裤或挂上十字架。
      1. +6
        16 April 2017 14:14
        Quote:Comrade_Stalin
        什么是T-3和T-4的采用

        尽管方向选择正确,但坦克部队的外观尚未完全理解时,它们才投入使用。 T-3是一个“线性坦克” - 也就是主要的主力坦克,T-4是一个“支援坦克”,它必须帮助T-3用其短管榴弹炮解决战斗中的火力任务,当时X-NUMX-mm T-37枪的遗物显然变得很少。 我同意当然有必要使用一个基本机箱,而不是交换两个,原则上相当,但时间把所有东西放在它的位置T-3幸存下来,T-4离开了。
        我们还创建了类似的机器,这些机器是BT-7A和T-26A
        Quote:Comrade_Stalin
        那么,他们采用Panther,但同时他们继续生产T-4。 ,所以你穿上你的内裤或挂上十字架。

        这对我们有好处,因为德国人只是开车自己。 如果他们放弃了“老虎”,创造了一个具有黑豹形态的坦克,但是装备了“老虎”,那就更糟了。然后,是的,是的......他们会破坏所有血液。
        1. +3
          16 April 2017 14:26
          Quote:svp67
          如果他们放弃了“老虎”,创造了一个具有Panther形式的坦克,而不是“老虎”的武器,情况会更糟。然后,是的,是的......他们会破坏所有的血液。

          发生了这样的尝试。 但失败了。
          但是在Tigra VI B(皇家)上,一座具有Panther功能的塔楼清晰可见。 并且88-mm KwK枪obr.43 g。比连续Tiger上安装的更强大。
          根据M. Baryatinsky的说法“战斗中的德国坦克”
          在审查了被捕获的“皇家老虎”之后,盟国也注意到德国坦克装甲质量下降和焊缝质量下降。 然而,这个沉重的德国坦克仍然是一个“硬坚果”。
          这节省了我们的一些坦克船员。
          1. +1
            16 April 2017 14:29
            Quote:stalkerwalker
            但是在Tiger VI B(皇家)上,一座具有Panther功能的塔楼清晰可见。

            而且表壳的形状,但质量!!!!! 她划掉了一切。 当然,在Panther的基础上,它将是一个更大的坦克,这是它的主要危险。
            1. +3
              16 April 2017 14:37
              Quote:svp67
              和身体的形状,但质量!!!!!

              毫无疑问......
              Panther在43-th的夏天出现在军队Pantserffen。 并且经过充分证明。 通过44,克服了“儿童疾病”。
              如上所述,考虑到可用的时间,皇家虎将会浮现在脑海中。
              Quote:svp67
              当然,在Panther的基础上,这将是一个更大规模的坦克,这是它的主要危险。

              我不会说德国人将力量分散在各种坦克和自行推进的命名法上,因为 事实证明他们并不坏。 他们还制造了“四人”,以及黑豹和老虎,不计算他们基地上的自行火炮和艺术品。 预算Hetzer也不错。
              总的来说 - 就像它一样,所以......
        2. +2
          16 April 2017 18:02
          Quote:svp67
          如果他们抛弃老虎并用豹的形式制造坦克,但装备虎的武器,那就更糟了

          还有另一种意见。 黑豹和老虎 - 破坏,正确的坦克 - 一个带角落的Shermanized四人。 Shermanized - 适用于非专业化企业的大规模生产。
          Quote:stalkerwalker
          而88毫米KwK的43型大炮,比安装在生产虎上的那门强大。

          PT太强大了。 Tiger 88 / 52足以应对除已故EC-2以外的所有内容。
          1. +1
            16 April 2017 18:16
            Quote:樱桃九
            还有另一种意见。 黑豹和老虎 - 破坏,正确的坦克 - 一个带角落的Shermanized四人。 Shermanized - 适用于非专业化企业的大规模生产。

            四方,四方,但德国人也需要一个“定性强化”的坦克。 所以,其中一些“破坏”都必须放在传送带上。
            1. +1
              16 April 2017 18:31
              Quote:svp67
              需要“质量提升”

              反对什么? A-19仅在第44弹被投入使用。 在西方,通常直到第45年,没有什么比谢尔曼更好。
              如果要高质量放大,请将KwK43放在Shtug上。 从他们以15吨的重量在Wali底盘上放17个Pdr的事实来看,这对于25吨的汽车来说是完全有可能的。
              很少。 黑豹枪和黑豹发动机都追上了这四个。 并且有一些技巧-可以推翻KwK36,它与物理学定律并不矛盾。 看到带有Persh枪的Superhallcat或带有从有前途的TigraB缩短的10,5 cm FlaK 38的以色列谢尔曼
              1. +1
                16 April 2017 18:48
                Quote:樱桃九
                反对什么?

                不是一个有效的问题。 “为了什么?” 这听起来应该是这样的。 答案很简单,一个自信而快速的突破很多分层的敌人防守。
                Quote:樱桃九
                在西方,通常直到45,没有什么比谢尔曼更好。

                但这并不意味着同样的美国人不理解这种情况的弱点,也没有寻求如何消除它。 结果,他们获得了M26“Pershing”
                Quote:樱桃九
                如果你想要高质量的放大 - 把你的KwK43放在Shtug上。 从15-pdr以17吨安装在Vali底盘上的事实来看 - 对于25吨的机器而言,这是非常可能的。

                好吧,坦克不仅是一门大炮,而且还有装甲,不仅应该包括机组人员,还应该包括他在袭击中跟随他的步兵。
                1. 0
                  16 April 2017 19:07
                  Quote:svp67
                  “为了什么?” 听起来应该就是这样

                  取决于战术。
                  Quote:svp67
                  为了获得自信和最快的突破,需要进行许多分层的敌人防御。

                  黑豹和猛虎都不是防御突破的坦克。 那里和那里-在枪支和装甲方面都强烈表达了PT质量。 第一只老虎是可能的。
                  Quote:svp67
                  结果,他们出现了M26“潘兴”

                  在45年XNUMX月,如果没有记错的话。
                  Quote:svp67
                  好吧,坦克不仅是一门大炮,而且还有装甲,不仅应该包括机组人员,还应该包括他在袭击中跟随他的步兵。

                  从这个角度来看,所有的规则。 但是在东方,主要的高射炮是ZiS-3。 在西方,没有坦克决定。 因此Stug的装甲水平至少要达到Su-85。 而在第44辆中,豹炮给了正常的机会。

                  再次。 正确的第二次世界大战坦克是T-34,谢尔曼和四个 四年是最早,最艰苦的比赛,因此,第42年是最结束的一年。 然而,德国人没有集中精力于单纯的经济问题,而是自欺欺人。
                  1. +3
                    16 April 2017 19:17
                    Quote:樱桃九
                    然而,德国人并没有把注意力集中在纯粹的经济问题上。
                    我不能不高兴。 与他们一年或两年......
                    Quote:樱桃九
                    再一次。 右二战坦克是T-34,谢尔曼和四人。

                    我第一次见到这样的分类。 不完全正确,但你可以同意一些事情。
                    Quote:樱桃九
                    Panther和Tigers都不是防御突破坦克。

                    在您看来,Panther应该成为“正确的坦克”,但它从来没有。 当他试图突破库尔斯克时,他正在接受他的战斗首演。 而“虎-B”或我们称之为“皇家虎”,第一次战斗使用恰恰是企图突破,而不是与坦克战斗
                    1. +1
                      16 April 2017 19:28
                      Quote:svp67
                      我不能不高兴。 与他们一年或两年......

                      好吧,是的,任何事情都会发生。
                      Quote:svp67
                      我第一次遇到这样的分类。

                      很普通的地方。 正确的主坦克是可以与敌方主要反坦克车辆一起使用的坦克。 对于德国人来说,这是ZiS-3(所以Panther是一个错误),对于在第42年开始的盟友来说,它是Pak 40,所以Sherman是一个错误,而T-34 / 85是贫穷。
                      Quote:svp67
                      黑豹,这就是您的方式,应该成为“正确的战车”

                      他不是合适的坦克,因为他既没有提供竖井,也没有提供后勤服务,也没有提供可靠性。
                      Quote:svp67
                      他们的第一次战斗使用恰恰是一次突破的尝试,而不是与坦克的战斗

                      在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)附近的黑豹也被以一种奇怪的方式使用,淹没在山沟中。 不能因此而认为豹是一种不成功的两栖动物。 用于88吨汽车的68毫米大炮与IS-2的特性相去甚远。 但是弹道地狱。
                  2. +2
                    16 April 2017 19:37
                    Quote:樱桃九
                    但东主PT枪 - ZIS-3

                    从什么时候开始,76-mm分区枪ZiS-3成为反坦克?
                    Quote:樱桃九
                    在西方,没有坦克决定

                    可能Luftwaffen用kriegsmarine蒸了吗?
                    1. +1
                      16 April 2017 19:48
                      Quote:stalkerwalker
                      从什么时候开始,76-mm分区枪ZiS-3成为反坦克?

                      你在说谎吗?

                      Quote:stalkerwalker
                      可能Luftwaffen用kriegsmarine蒸了吗?

                      一般来说,是的。 如果范围更广-物流。
                      1. +2
                        16 April 2017 20:14
                        Quote:樱桃九
                        你在说谎吗?

                        他们撒谎......
                        在红军和45-mm枪支武装IPTAP。
                        只有ZIS-3的穿透能力略高于四十五击败国防​​军装甲车的能力。
                        ZIS-2对每个人来说都不够。
                        在1941结束时 - 在1942开始时,德国指挥部能够用捕获的枪很快“堵塞”反坦克耙中的“漏洞”。 我注意到除了第三师,生产部分达到1918,德国人没有76-mm分区枪。 它们被105-mm轻型榴弹炮取代。 但德国人俘获了数千枚75-mm法国枪支。 1897和苏联76-mm枪支F-22 arr。 1936的
                        X-NUMX-mm分区枪F-76(样本22)最初由德国人以其原始形式用作野战炮,给它们命名为1936 cm FK7,62(r)。 但在296结束时,德国工程师在检查了枪后发现它有很大的安全余量。 因此,到今年年底,开发了一个F-1941重新设计项目,用于22 cm Pak Pak 7,62(r)反坦克炮。
                        大炮被挥霍在枪中,这样可以更换弹壳。 苏联套管的长度为385,3 mm,法兰直径为90 mm,新德国套管的长度为715 mm,其法兰直径为100 mm。 因此,投掷顺序增加了2,4倍。 为了减少后座力,德国人设置了枪口制动器。
                        我注意到德国人做了Grabin在1934中提出的建议 - 1935,但是Tukhachevsky和他在艺术管理方面的支持者是严格禁止的。
                        因此,从1941的末端到1943的中间,德国制造的F-22抓枪是世界上最强大的反坦克武器。 奇怪的是,GAU的领导层甚至考虑了将76-mm Pak.36(r)投入生产的问题。 但是格拉宾果断地拒绝了,因为他已经设计了更强大的系统。
                      2. 0
                        16 April 2017 20:18
                        Quote:stalkerwalker
                        他们撒谎......
                        在红军和45-mm枪支武装IPTAP。
                        只有ZIS-3的穿透能力略高于四十五击败国防​​军装甲车的能力。
                        ZIS-2对每个人来说都不够。

                        以及如何理解您的文字与东方主要PT的定义有关? 如您正确指出的,如果值为53-K,这不会改变问题。
          2. +2
            16 April 2017 19:06
            Quote:樱桃九
            PT太强大了。 Tiger 88 / 52足以应对除已故EC-2以外的所有内容。

            太强大的枪支不会发生。 因为伏特加酒不多。
            Panther 75-mm枪具有PT方向。 并且88-mm的口径被选择用于更具强力冲击的高爆炸药。
            在为EC-107的未来选择122-mm和2-mm口径时,苏联一直存在类似的困境。 它根据“他们指望纸上,但忘记了沟壑”的说法出来了,即 关于分裂装载,A-19的打击力令人印象深刻。
            1. 0
              16 April 2017 19:13
              Quote:stalkerwalker
              太强大的枪支不会发生。 因为伏特加酒不多。

              废话说。 合适的车是正确的平衡。
              并且有一种观点认为,战斗车辆的首要质量是数量。 第二是可靠性。
              Quote:stalkerwalker
              并且选择了88毫米口径以实现更强大的高爆炸装药效果。

              都不是Tiger-1。 使用Tiger-2,一切都变得更加复杂。
              Quote:stalkerwalker
              当苏联为未来的IS-107飞机选择122毫米和2毫米口径时,苏联也遇到了类似的困境。

              那里没有进退两难的局面。 A-19是唯一可用的武器。
              Quote:stalkerwalker
              那些。 关于单独加载

              有单轴的107-mm枪有什么用? 不是M-60 / ZIS-6小时?
              1. +2
                16 April 2017 19:18
                Quote:樱桃九
                废话说。 合适的车是正确的平衡。

                Quote:樱桃九
                那里没有进退两难的局面。 A-19是唯一可用的武器。

                Quote:樱桃九
                有单轴的107-mm枪有什么用? 不是M-60 / ZIS-6小时?

                你明白你写的是什么吗?
                1. 0
                  16 April 2017 19:37
                  Quote:stalkerwalker
                  你明白你写的是什么吗?

                  是的。 你究竟觉得奇怪的是什么?
                  或者我应该澄清一下,D-25T不需要推入谢尔曼(但已经尝试过),A-19是第43年生产的唯一一种比52-K更强大的武器,它仍然很难推入塔中,这句话
                  Quote:stalkerwalker
                  在为EC-107的未来选择122-mm和2-mm口径时,苏联一直存在类似的困境。 它根据“他们指望纸上,但忘记了沟壑”的说法出来了,即 关于分裂装载,A-19的打击力令人印象深刻。

                  考虑到苏联107-mm枪有单独装载,看起来很奇怪?
                  1. +2
                    16 April 2017 19:55
                    Quote:樱桃九
                    Quote:stalkerwalker
                    你明白你写的是什么吗?
                    是的。 你究竟觉得奇怪的是什么?

                    关于枪支的“过剩”力量。
                    Quote:樱桃九
                    考虑到苏联107-mm枪有单独装载,看起来很奇怪?

                    除了Grabin提出的夯锤外,还有机会开始生产107-mm弹丸
                    但在这里你只能猜测“......如果......会发生什么......”
                    1. +1
                      16 April 2017 20:05
                      Quote:stalkerwalker
                      关于枪支的“过剩”力量。

                      如果没有目标战区的目标,则喷枪的力量过大,而考虑到其他解决方案,喷枪本身会将机器充气至70吨。
                      从来没有“连续打3谢尔曼”的任务。 刺破额头就足够了。
                      Quote:stalkerwalker
                      有机会确定生产107毫米外壳的机会

                      射弹是一个单一射击,你的意思是? 来吧 这不是关于苏联你今年写的43,对吧? 4“BB单元的尺寸和重量是否为您所知?
                      1. +2
                        16 April 2017 20:26
                        Quote:樱桃九
                        当剧院没有目标时,枪的力量是多余的。

                        在41中,抢夺Zis-2似乎有多余的容量。 而在43-m中,它的功能就足够了。
                        所谓 过大的动力允许在最大范围内击中装甲车而不会有被回火击中的风险。 作为一个例子 - Prokhorovka,当T-34和T-70在800-1000 m的距离拍摄时。
                        Quote:樱桃九
                        射弹是一个单一射击,你的意思是? 来吧 这不是关于苏联你今年写的43,对吧? 4“BB单元的尺寸和重量是否为您所知?

                        我说这是概率论......
                        当然,苏联的经济和生产设施不允许大规模开发新型BP。 事实上,在战争年代,没有一个是用一系列枪支大规模发射的。 所有这些都保留在战前的基础上。 但是,责备苏联人民及其领导是罪。
                      2. +1
                        16 April 2017 20:35
                        Quote:stalkerwalker
                        在41中,抢夺Zis-2似乎有多余的容量。 而在43-m中,它的功能就足够了。

                        TigraB刚刚缺少什么,缺少Jagdpanthers?
                        Quote:stalkerwalker
                        我说这是概率论......

                        这里没有概率。 苏联严格接受了已经生产的东西。
                        Quote:stalkerwalker
                        但是在这里责怪苏联人民及其领导人是一种罪过。

                        而且他做得完全正确。
          3. 0
            19 April 2017 22:20
            原则上,黑豹的75,即4绰绰有余。
    2. 0
      16 April 2017 13:50
      安德鲁克(Andrewkor),我不记得IL可以很好地击中坦克的事情(Drapkin没看到这一点),德国人的“物”砸了我们的坦克,其中一个弗里茨的“物”几乎击败了我们IS的一半。
      我知道T34 / 85驱动器并且问了一次关于Isa的问题,他说:很强大
      1. +4
        16 April 2017 14:04
        Quote:君主主义者
        我不记得ILy可以点击坦克的东西了

        你参加过这些活动了吗?
        Quote:君主主义者
        (Drapkin没看到这个)

        你想说:“不读”? 还有其他来源。 了解使用PTAB-2,5航空炸弹的情况。
        Quote:君主主义者
        他的“”事情的一个Fritz“几乎是我们的Isov击败的一半。

        晚上不要读德国糟糕的“小说”......
        Quote:君主主义者
        我知道T34 / 85驱动器并且问了一次关于Isa的问题,他说:很强大

        与什么相比?
      2. +2
        16 April 2017 15:54
        对君主而言,IL-2上装有300枚PTAB,表现得很出色; PTAB是现代集束弹药的前身,对车队或战斗命令进行轰炸并不是要击中的目标。请记住,在同一艘IL-2上的舰船上,头顶炸弹爆炸是如何出现的。
  16. 0
    16 April 2017 10:54
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:san4es
    如此质量和缓慢,它可以被称为“自推进点”

    相反,有时候是“自推式点”

    最重要的是-IRON KAPUT!
  17. 0
    16 April 2017 12:49
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    不是一座桥梁-通常,在他到达敌人时,战争将刚刚结束

    至于桥梁,有一个原始的想法。 更确切地说,这是河流强迫沿河底部发展的最早成果之一,它为乘员使用了一个浮潜和一条用于奔跑的电缆。
  18. 0
    16 April 2017 13:37
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Pancer
    实际上,这个MIAU计划用作保护其部队侧翼的手段,这是一种移动装甲碉堡。

    好吧,如果他们有超过40%Tigers因技术原因退出,那么这是世界第八大奇迹......

    在这种情况下,存在反对意见,例如,阅读克劳斯(“老虎”营的司令官)或阅读我们一些同志的评论,尤其是戴维之星敬佩的同志)-科技奇迹
  19. +1
    16 April 2017 15:26
    是的 一堆金属。
    1. +1
      16 April 2017 19:02
      引用:Rabinovich
      是的 一堆金属。

      …merkava-那一个。 但是不是一堆不是一堆...
  20. +2
    16 April 2017 15:47
    Quote:Comrade_Stalin
    忧郁的条顿人天才的毫无意义的一代。 他们需要大规模铆钉T-4,而不能沉迷于Panther,Yagdpanther和其他Royal Tiger等各种天才。 可以生产6万辆T-12,而不是4辆“豹”,这会对敌人造成更大的伤害。

    我完全同意你的看法,也对my斯麦(Tirpitz)mar斯麦的无用性表示了奇妙的看法。如果坦克中有资金,那将是一团糟。这些怪物只是逗了希特勒的虚荣心,仅此而已。
  21. +3
    16 April 2017 17:58
    提醒......
  22. 0
    16 April 2017 19:01
    Quote:lFelix
    几次轰炸,由于这种误解,只会留下记忆。

    ...好吧,是的,如果以色列-一个就足够了...
  23. +1
    16 April 2017 19:04
    引用:Cherry Nine
    引用:demiurg
    是什么困扰了他

    是的,很多事情都预防了
    1.英国舰队和空军
    2。 美国
    3. 29个机械化军
    引用:demiurg
    我就是无法理解希特勒的逻辑

    而且没有什么特别需要理解的。 该协议是一个错误,主要是采取进一步行动。 而且,情况越糟。

    ...该协议是一个错误。 哈,这是无知者和印第安人的殴打者对保留的看法。 枫糖浆喝醉了或什么...
    1. 0
      16 April 2017 20:24
      Quote:波尔卡诺夫
      无知者和殴打者的意见

      不只是他们。 有一种观点认为,没有丹子格走廊也可以生活,但正如实践所示,没有。
  24. +2
    16 April 2017 22:16
    樱桃九,
    Quote:樱桃九
    Quote:stalkerwalker
    在41中,抢夺Zis-2似乎有多余的容量。 而在43-m中,它的功能就足够了。
    TigraB刚刚缺少什么,缺少Jagdpanthers?
    Quote:stalkerwalker

    你觉得无聊吗
    没有人辩论?
    1. +1
      16 April 2017 22:46
      Quote:stalkerwalker
      你觉得无聊吗

      只是说我整天不做的事 扎绳
      但是想法是,坦克上的KwK 36上方的枪直到第45年才对德国人有用。 考虑到TigraB的生产量和战斗力,这对我来说似乎很明显。
  25. 0
    17 April 2017 13:13
    Quote:樱桃九
    但是想法是,坦克上的KwK 36上方的枪直到第45年才对德国人有用。 考虑到TigraB的生产量和战斗力,这对我来说似乎很明显。

    自诞生以来,油箱上的8,8 L = 71是德国人的梦想。 我只是不明白,如果纳粹分子已经用36毫米长管枪爬行,那他们为什么将Kwk105放在老虎上。 突破型坦克的理想平衡是拥有105毫米加农炮和100毫米装甲以下的加农炮的虎,但没有……为什么,没人知道为什么他们不想要105架第一枚虎吗?
    1. +1
      17 April 2017 18:04
      Quote:DesToeR
      自成立以来,这就是德国人的梦想。

      在这里有必要弄清楚哪个德国人。 这个问题不太可能提交全民公决。
      Quote:DesToeR
      也许有人知道为什么他们不希望第一只老虎有105个ku?

      Quote:DesToeR
      已经用105毫米长管枪在爬行履带

      这些是什么样的装甲? 我只知道有leFH18的汽车,带有单独的装载物和28口径的枪管,然后不在坦克上,而是在自行炮上。 据我了解,您正在谈论的是10.5厘米的FlaK 38,单位长116厘米,重量不到30公斤。 在上面,我已经将这把枪放到了超级谢尔曼身上,但是,自然地,这把枪与那把枪没有任何共同之处,包括所使用的炮弹(在60年代没有重型口径的战斗部)。
      让我提醒您,德国人认为高射速至关重要,因此他们尽可能采用最小的肩带,长度为88 1850毫米。 苏联人爬进了同一个肩章D-25T。
      最重要的是-为什么在天堂的缘故,他们在第41年需要这把枪? 在现实生活中,它的类似物-L7-出现的原因不仅是因为陡峭,还因为T-54和IS-3。 巡洋舰是谁在第42年用这种枪打猎? 提到的leFH18,甚至更像sIG33,都非常适合掩体。
      Quote:DesToeR
      是的,在100毫米装甲下

      是木板吗? 没有角落? 它重多少? 如果ZiS-100和3没有破裂,但A-80和ML-19没有区别,为什么还需要20毫米?
  26. 0
    18 April 2017 00:21
    Quote:樱桃九
    这些是什么样的装甲? 我只知道带有leFH18的汽车,它们有单独的负载和28 cal的枪管,然后不在坦克上,而是在自行炮上

    我的意思是德国人在Dicker Max上安装的10,5厘米schwere Kanone 18。 具有出色弹道性能的优秀枪支。
    .
    引用:Cherry Nine
    最重要的是-为什么在天堂的缘故,他们在第41年需要这把枪?

    为了使最新的重型战车能够有效射击野外目标 坦率地说,其88公斤重炮弹的10毫米炮弹对目标具有高爆破片作用
    Quote:樱桃九
    是木板吗? 没有角落? 它重多少? 如果ZiS-100和3没有破裂,但A-80和ML-19没有区别,为什么还需要20毫米?

    好吧,老虎的额头上也有相同的100 +毫米,而且80毫米木板的选择也非常好-苏联的45升大炮... 76毫米几乎没有。 85毫米高射弹与“高射炮”的弹道难以相通-在某个角度下,她可以轻松地反弹。 Panther的45mm镜头可以在长达76m的距离内完全“占领” 500mm。 应该理解,“在跑道上”的100mm,122mm,尤其是152mm很少,在反坦克大炮中根本没有。 是的,它们在1943年中期出现在自行火炮和坦克上,并且大规模出现在1944年下半年,当时虎1已经停产。
    Quote:樱桃九
    在这里有必要弄清楚哪个德国人。 这个问题不太可能提交全民公决。

    至少可以说是“全民公决”。 我认为一个或另一种选择会互相影响。 最有可能是根据1941年夏天的战斗结果得出的军事结论。 押注成功应对KV-1的枪支。 这是一门88毫米高射炮
    1. 0
      18 April 2017 11:59
      Quote:DesToeR
      我的意思是德国人在Dicker Max上安装的10,5厘米schwere Kanone 18。 具有出色弹道性能的优秀枪支。

      并单独加载。 也许他看上去很糟,但没有看到有关这把枪转换为单一枪的数据。
      您为什么还要撰写有关唯一的Dicker Max“装甲”的文章? 第二个被计算在内,这不能吗?))
      Quote:DesToeR
      为了使最新的重型战车能够有效射击野外目标 坦率地说,其88公斤重炮弹的10毫米炮弹对目标具有高爆破片作用

      您不了解这个概念。 无论如何称呼,德国坦克都不是突破性的。 德国人总是来自星期五。 具体来说,“老虎”是为满足特定要求而创建的-打孔丘吉尔的脸-为此 装备 枪。 通过这种方法,它将是小口径或T-34 / 57上的扩大的谢尔曼萤火虫。
      圆锥炮的拒绝是使用88,并不是因为柯尼卡缺乏爆炸性,而是因为缺乏 多纳塔 钨在全金上。
      Quote:DesToeR
      用她的10公斤贝壳

      而且不再相互干预。
      您正在尝试将德国人与T-54配对。 但是T-54与so.z 第二次世界大战错误的机器(用于枪支)德国人和美国人都认为正确的单位重量约为15-20千克,否则射速会下降。 也就是说,口径不超过90毫米。 因此,他们并不需要30公斤的D-10单枪。 你理解吗? 他们是 不想 把这把枪放到坦克上,虽然口径为4“的高弹海军枪是散装的。而且,苏联向B-34大炮的过渡不是由于议会很酷,而是相反,它们根本无法在苏联做一支普通口径的豹枪。我记得一架英国战后的83毫米长枪刺穿了战舰装甲(300+)
      过渡到L7也是过渡到更轻的外壳,哈希表和子口径。 第二次世界大战买不起。
      至于掩体-德国人为此使用突击枪,美国人-4人的谢尔曼人 榴弹炮,英国再次使用榴弹炮坦克进行“近距离支援”(CS),苏联首先制造了带有榴弹炮的坦克(bt-7a,kv-2),然后改用自行火炮。 顺便说一句,使用D-25T的战车在某种程度上也是自走式炮塔,而不是战车。
      Quote:DesToeR
      应该理解,“跑道上”只有很少的“ 100mm,122mm,尤其是152mm”,但它们根本不在反坦克大炮中

      我在上面写过。 苏联PT为45毫米或ZiS-3。 进一步的枪RVGK。
      Quote:DesToeR
      最有可能是根据1941年夏天的战斗结果得出的军事结论。 押注成功应对KV-1的枪支。 这是一门88毫米高射炮

      在第41届夏季,所有东西都长期处于软膏状态。 40日春天,油轮vs麻chi
  27. 0
    18 April 2017 15:12
    我完全不同意IS-7坦克无用的结论。 这不是200吨的鼠标,只有68吨,具有出色的机动性和操控性,出色的装甲防护和当时最强大的武器。 我再说一遍-68吨,质量非常有限。 当然,将这种坦克用作重型重型坦克是鲁re的-那么,很少有这种承载能力的桥梁,配备这种坦克的部队的机动性有限或需要工程支持。 但是IS-7是作为敌方重型野兽的小型驱逐舰,在可能发生冲突时会很有用。 在设计过程中开发了多少新技术和工程解决方案! 测试人员记得IS-7是一台非常容易操作的机器,这在当时的坦克中是不寻常的。
  28. 0
    18 April 2017 21:06
    Quote:樱桃九
    并单独加载。 也许他看上去很糟,但没有看到有关这把枪转换为单一枪的数据。

    不太可能。 弹药共16件。 在宽敞的开放式机舱内,没有旋转机构的负担。 在D-25T的相同条件下,将超过20枚炮弹放置在IS坦克中,甚至是122毫米口径。 最有可能是单一壳。 但不是事实...
    Quote:樱桃九
    您为什么还要撰写有关唯一的Dicker Max“装甲”的文章? 第二个被计算在内,这不能吗?))

    但是数量上的问题? 最主要的是它们不仅是建造的,而且还在真实的战斗条件下进行了测试。 有两个,或者有些我认为三个并不重要。 一个就足够了。
    Quote:樱桃九
    具体来说,“老虎”是为满足特定要求而创建的-打孔丘吉尔的脸-为此 装有锥形枪。

    哦,你奉承英国首相的名字。 我认为KV对哪里有兴趣,特别是如果他们确实从KV-220测试此案。
    Quote:樱桃九
    圆锥形枪拒绝使用88并不是因为柯尼卡缺乏爆炸性,而是因为钨在全金上的捐赠不足。

    不要忘了第三个竞争对手-未来豹的75毫米炮。 没有锥度和昂贵的钨,但具有很高的初始射弹速度
    .
    Quote:樱桃九
    但是T-54与so.z 第二次世界大战机器错误(用于枪支)德国人和美国人都认为正确的单位重量约为15-20千克,否则射速会下降。 也就是说,口径不超过90毫米。 因此,他们并不需要30公斤的D-10单枪。 你理解吗?

    好吧,你的(或他们的) 德国人并没有得到历史的证实,美国人很快修改了他们的“信仰”。 从一开始它是105毫米,然后证明黑人使用120毫米“一体式”枪,没有手掌,没有MH就可以很好地完成工作……射速不仅降低了射弹的重量,而且降低了射弹的重量,降低了装载的便利性和OMS的完善性。 由于枪支的“后膛”与塔壁之间的距离很小,因此几乎不可能对同一“萤火虫”进行快速充电,而且首轮射击只有4张。 -对于其余部分,仍然需要爬网。 因此在纸上6-8小时/分钟,但实际上是3-4个。 你理解吗?
    Quote:樱桃九
    不仅如此,苏联向B-34大炮的过渡不是因为议会很酷,而是相反的做法-在苏联,他们根本无法制造普通口径的黑豹枪。

    在苏联,他们只是有能力,但看不到在新炮弹下放出85毫米大炮的任何意义,如果在常规情况下100毫米大炮能做到这一点,但射程增加1000 + m则具有更稳定的结果。 在70 ... 100口径下发射加农炮的感觉只是在500m内有效的子弹。 超过500m时,使用较大口径但使用普通的穿甲弹头射击更为有利。 75毫米豹枪射击的粉末装药(及其尺寸本身)与100毫米T-44弹丸的装药相同,但这是两个很大的不同。
    1. 0
      19 April 2017 01:01
      Quote:DesToeR
      不太可能

      “几乎”是什么意思? 如果您掌握有关在此武器上使用aries的信息(鉴于系列的大小,这对我来说似乎很奇怪)-请注明出处。 字段K18具有单独的荷载。 https://zh.wikipedia.org/wiki/10_cm_schwere_Kanon
      e_18
      Quote:DesToeR
      但是数量上的问题?

      如果您写“用105毫米长管长枪爬行的履带”,那么很难弄清您是在谈论单个实例。
      Quote:DesToeR
      哦,你奉承英国首相的名字。

      根据41年春季的技术规范,该坦克可穿透100毫米的装甲。 当时,这种装甲在老虎本身(不在那里)上,在丘吉尔上,几个月后的第41个六月出现。 至于HF,尤其是较重的版本,我不知道在第41年年底之前没有考虑这些战车的信息。
      Quote:DesToeR
      75mm未来豹枪

      KwK42,这不难猜测,这是第42炮。 考虑将她放进老虎机,但由于已经为她设计了一个轻型战车,因此这个想法被认为很奇怪。 老虎的主要工作发生在第41年。 没有选项的AhtAht。
      Quote:DesToeR
      好吧,你的(或他们的) 未经历史证实

      您是否尝试整体阅读我的帖子,而不是通过段落阅读? 我写的是镜头的重量,而不是口径。 具体来说,根据粗略计算,带有著名铀废料的M829A3子口径以及M22,3A830 HE炸弹的重量为1 kg。 因此,概念并没有太大变化。 尽管从那以后黑人开始吞噬并加油,但并非没有。

      Quote:DesToeR
      由于枪支的“后膛”与塔壁之间的距离很小,几乎不可能对同一只“萤火虫”进行快速充电,而且首轮射击只有4张。 -对于其余部分,仍然需要爬网。 因此在纸上6-8小时/分钟,但实际上是3-4个。

      我不知道你那里有什么样的萤火虫。 无论如何,我从不认为坏事不会变得更糟。
      对于德国人的坦克,每分钟6-8发子弹的速度绝对不合适。
      Quote:DesToeR
      在苏联,他们可以

      他们能做什么? 不是最新的。
      Quote:DesToeR
      如果在工作人员上100mm

      100毫米大炮是放置在地面上的舰炮。 最初,没有任何计划。 第41年的机芯为M 60。
      Quote:DesToeR
      发射70到100口径大炮的意思。

      上述17 pdr的枪管长度为58 cal,20 pdr为64 cal(5,4 m),D10T为56 cal(突然为5,35)。
      Quote:DesToeR
      有效达500m

      英国人不时更新是个好习惯。 他们继续认为46岁的机芯每307公里就刺穿1毫米。
      Quote:DesToeR
      超过500m时,使用较大口径但使用普通的穿甲弹丸射击更有利可图。

      是的 弹药豹81枪,T-54-34枪。 好吧,射速比它低2-3倍。 众所周知,“普通穿甲”就是贫穷。 不是恶习,但没有什么值得骄傲的。
      Quote:DesToeR
      粉末充电

      装粉量为5,5千克。 抛丸重量是一个壳和一个壳。 14,3(Pzgr.39 / 42)和30,1(53-UBR-412)
      Quote:DesToeR
      是的,大小本身

      893毫米 39 / 42,910毫米53-UBR-412。 是的,看来。
      Quote:DesToeR
      但这是两个很大的不同

      这只是意味着德国人去了PT炮并依靠弹道学和建议-依靠通用,因此他们以相同的冲力将重炮弹推翻了2倍以上。
      Quote:DesToeR
      充入T-100枪的44毫米炮弹

      抱歉?
  29. +1
    19 April 2017 05:40
    Pz.Kpfw的值。 “莫斯”更像是博物馆。 但这就是为什么没有向苏联运送足够数量的可操作的德国装甲车-Pz 4,Pz 5 Panther,Pz 6 Tiger,自行式和不同型号的突击炮-UNDERSTAND。
    因此,在有关第二次世界大战的电影中,德国装甲车通常被描绘成带有焊接舷墙的苏联T-44。 看起来非常令人信服。 但是在战争结束后,数十辆可使用的德国装甲车前往了马丁。
  30. 0
    19 April 2017 07:18
    Quote:樱桃九
    如果您写“用105毫米长管长枪爬行的履带”,那么很难弄清您是在谈论单个实例。

    我有点用俄语写。 至少有两个。
    Quote:樱桃九
    根据41年春季的技术规范,该坦克可穿透100毫米的装甲。 当时,这种装甲在老虎本身(不在那里)上,在丘吉尔上,几个月后的第41个六月出现。 至于HF,尤其是较重的版本,我不知道在第41年年底之前没有考虑这些战车的信息。

    当时105毫米装甲也位于HF上。 因此,在1941年要面对数百辆这样的坦克。 并没有考虑到它们...
    Quote:樱桃九
    没有选项的AhtAht。

    这只是有选择的最有趣的事情,但是为什么选择88mm?
    Quote:樱桃九
    我写的是镜头的重量,而不是口径。

    我写道,重量并没有阻止任何人,因为 152或155mm枪的一个炮弹的重量为40 + kg。 第二次世界大战中的实际开火率更多地取决于弹药位置的便利性,弹药的装填能力和MSA的完善程度。 那些。 还必须考虑整体长度,特别是如果您有1600毫米的炮塔(豹)或靠近塔楼的后膛(Sherman Svetlyak)。
    Quote:樱桃九
    100毫米大炮是放置在地面上的舰炮。 最初,没有任何计划。 第41年的机芯为M 60。

    那么,什么没有计划?
    Quote:樱桃九
    英国人不时更新是个好习惯。 他们继续认为46岁的机芯每307公里就刺穿1毫米。

    完全是口径? 还是普通口径的羽毛状外壳,“撬棍”? 比顺便从英磅中弹了17磅。 但是其余的只发射了口径,这决定了这些炮弹的使用限制恰好在500米以内。
    Quote:樱桃九
    这只是意味着德国人去了PT炮并依靠弹道学和建议-依靠通用,因此他们以相同的冲力将重炮弹推翻了2倍以上。

    可能是因为“突击队”测试了这些神奇的大炮并了解了坦克的设计。 这些德国枪支以倾斜装甲射击时,特别是在远距离射击时,表现出特别惊人的结果。
    1. 0
      19 April 2017 21:09
      Quote:DesToeR
      我用俄语写

      开车经过
      Quote:DesToeR
      当时105毫米装甲也使用了HF

      哦在哪
      Quote:DesToeR
      因此,在1941年要面对数百辆这样的坦克。 并没有考虑到它们...

      您要么像往常一样没有阅读您要评论的文本,要么您不知道德国专家何时有机会检查LKZ的生产。
      Quote:DesToeR
      有什么选择,但是为什么要选择

      第41年来,具有单一装填能力的最强大的军用枪。 正是出于与T-52 / 34上的85-K相同的原因。
      一个更正确的问题是为什么黑豹没有立即在这把枪下制造。
      Quote:DesToeR
      体重没有阻止任何人

      重量并不能阻止制造自行火炮而不是坦克的人。
      Quote:DesToeR
      第二次世界大战的实际开火率更多地取决于

      第一 从枪的特性来看 然后 从很多其他事情。 和这个 然后 可能根本无法射击。
      Quote:DesToeR
      靠近塔楼的臀位

      谁告诉你“屁股”的? Panther的肩带是1650,即 超过T-34 / 85。 已经有什么事了,黑豹的罪恶抱怨牢笼。
      Quote:DesToeR
      取决于弹药位置的便利性

      所有正常人都将弹药放在地板上,而其他人则这样做-然后重做。 通过装载来装载,但油轮也想住。
      Quote:DesToeR
      完全是口径? 还是普通口径的羽毛状外壳,“撬棍”?

      也许我与老百姓交流了一点。 APDS,可拆卸托盘的子口径。 不,没有羽毛。 APFSDS(BOPS)主要与滑膛枪配合使用。 如果您仅将线圈称为次要口径,例如53-UBR-365P,那么早在1946年英国生产线圈的秘密就早已消失。
      Quote:DesToeR
      测试了这些奇迹大炮

      谁会想到。
      Quote:DesToeR
      这些德国枪炮向倾斜装甲射击时,表现出特别惊人的效果。

      难怪。 而且倾斜的盔甲应该 前额为IS-2,最好为IS-3。
      D-10T弹丸53-UBR-412在135 m距离内正常穿透1000 mm。 10UBM3射击提供了与D-11T炮相同的装甲穿透力 顺便说一句,BOPS。 1977年,我的朋友,收养年。
  31. 0
    20 April 2017 11:33
    可以肯定的是:战争是进步的动力...
  32. 0
    20 April 2017 12:17
    Quote:樱桃九
    哦在哪

    在许多地方,75mm + 30mm屏幕= 105mm。
    .
    Quote:樱桃九
    您要么像往常一样没有阅读您要评论的文本,要么您不知道德国专家何时有机会检查LKZ的生产。

    我仔细阅读了课文。 1941年XNUMX月至XNUMX月,他们检查了数百个LKZ样本。 一些特别有天赋的人甚至写下了他们的日记。
    Quote:樱桃九
    谁告诉你“屁股”的?

    计量学。 怎么了?
    Quote:樱桃九
    Panther的肩带是1650,即 超过T-34 / 85。 已经有什么事了,黑豹的罪恶抱怨牢笼。

    这辆重型德国战车的标志就是装载机的不便。 比起老虎。 T-1620-34战车的炮塔为85mm炮塔,装载机拥有更多的自由空间来装载喷枪。 而且,黑豹的外壳比T-34-85的外壳长。
    Quote:樱桃九
    如果您仅将线圈称为次要口径,例如53-UBR-365P,那么早在1946年英国生产线圈的秘密就早已消失。

    这是他们失去的英国人的业务-他们全都用“线圈”开除。 而且,由于它们的伸长率相对较小,重量轻且几乎具有标称直径,随着距离的增加,它们很快失去了弹道性能。 所以500m是极限。 我对单个样本中的原型不感兴趣。 对于任何一个国家来说,创造这样的“东西”都不是问题,而是不同的问题-如何投产并以这种神童组建部队。 然后所有这些“ 306毫米连接器”迅速合并-然后枪管和炮弹的重量就等于一块质量相同的黄金,然后在前30次射击中射出50%的弹道。 但是主要要点是使用带有较大口径火药粉末的套筒来生产较小口径的壳体? 正常的306mm和1000m肯定是好的,但是在120g的角度下约60mm会更好。 在相同的距离? 不会反弹吗?
    Quote:樱桃九
    所有正常人都将弹药放在地板上,而其他人则这样做-然后重做。 通过装载来装载,但油轮也想住。

    但是为什么他们没有在Tiger and Panther中重新制作呢? 坦克的生存能力可能不仅取决于堆叠战役的位置(减少击败坦克时的易损性的因素),还取决于快速射击的能力(减少总体上击败坦克的可能性的因素)?
    Quote:樱桃九
    谁会想到。

    例如GABTU。
    Quote:樱桃九
    难怪。 而且倾斜的盔甲应该 前额为IS-2,最好为IS-3。

    是他们被枪杀了。 结果,订舱的整个“逻辑”被修改了,特别是在塔中。 例如,IS-7不仅已经“握住”了它的额头上的一门128毫米德国高射炮,而且已经“握住”了它在实际射击距离上的130毫米。
    Quote:樱桃九
    带有10-UBR-53弹丸的D-412T从135 m的距离正常穿透1000 mm。

    但是角度不是30g吗? 通常,只有德国人出于某种原因似乎会检查枪支? 好吧,根据您的帖子,英国人仍然...顺便说一句,苏联炮的100毫米炮弹在接缝处“分裂”了IS-3的正面装甲,而德国制88毫米炮弹的炮管却没有71卡枪。
    1. 0
      20 April 2017 20:55
      Quote:DesToeR
      在许多地方,75mm + 30mm屏幕= 105mm。

      自19年1941月13日起(GABTU文件)。 工厂文件-XNUMX月XNUMX日
      Quote:DesToeR
      1941年XNUMX月至XNUMX月,他们检查了数百个LKZ样本

      在六月,七月,特别是十月。 不需要数百个样本。 根据检查结果,他们订购了Panther。
      Quote:DesToeR
      我仔细阅读了课文

      Quote:樱桃九
      根据41年春季的技术规范,该坦克可穿透100毫米的装甲。

      Quote:樱桃九
      根据第41年春季的规格

      Quote:樱桃九
      第41年的春天

      Quote:樱桃九
      春天

      41月XNUMX日。 来了吗?
      Quote:DesToeR
      度量衡学

      这是作者的名字还是书的名字?
      Quote:DesToeR
      充电的不便

      再次。 您从哪里获得有关Panther装载问题的信息? 我或多或少地在这个主题上,但是我从未提到过这样的问题。 此外,最大可能的射速是Panther芯片。
      Quote:DesToeR
      但是为什么他们没有在Tiger and Panther中重新制作呢?

      这就是为什么。
      总的来说,这是一个难题。 油轮自然希望更快地喘息。 因此,例如,他们要求将旧的作战部队交还给谢尔曼。 另一方面,指挥官们认为减少爆炸的危险值得增加错过第一次打击的危险。
      Quote:DesToeR
      我对单个样本中的原型不感兴趣。

      APDS-英国PT火炮的主炮弹,重6磅,始于第43年。
      Quote:DesToeR
      正常的306mm和1000m肯定是好的,但是在120g的角度下约60mm会更好。 在相同的距离? 不会反弹吗?

      犹太人几次在阿拉伯伙伴的帮助下进行了全面的实验。 看来他们没有抱怨。
      Quote:DesToeR
      例如,IS-7不仅从其前额“持有”了一支128毫米的德国高射炮,

      装甲以1000度的角度穿透230米30毫米的装甲(德国方法,同质装甲,PzGr.43外壳)。
      Quote:DesToeR
      顺便说一句,一门100毫米苏维埃炮的炮弹在接缝处“分裂”了IS-3的正面装甲,这无法使一门德国制88毫米炮管的炮弹达到71口径。

      也就是说,装甲没有被穿破。
      顺便说一句,当您谈论装甲穿透力时,您会不会难于指出一个特定的炮弹以及距离?
  33. 0
    21 April 2017 11:14
    我没有看过很多照片。 而且我不知道炮击 我在Kubinka没看到点击。 他们听起来黏吗? 还是我不专心?
  34. 0
    21 April 2017 13:06
    Quote:樱桃九
    自19年1941月13日起(GABTU文件)。 工厂文件-XNUMX月XNUMX日

    我看不出任何逻辑:1941年41月,德国人看到了KV坦克 尽管他们本来应该在五月阅兵式上看到的,但第三帝国的外交代表曾出席过。 坦克“丘吉尔”(Churchill)在100月2日才开始在英国下线。 但是德国人会根据英国战车的经验为未来的重型战车“铺设”(出于某种原因?)75毫米的装甲穿透力。 不要忘记KV110坦克,它的前额保留了100至XNUMXmm的空间。 德军在波罗的海各州遇到了这些坦克,即 几乎在战争初期。 来了吗? 如果我们假设德国人,即冬季战争中的芬兰盟友,不仅喝了杜松子酒,而且至少与芬兰情报机构进行了交流,甚至更早。 芬兰人将检查失事的苏联SMK坦克的检查结果以及另外两个(T-XNUMX和KV)的照片移交给了德国人。
    Quote:樱桃九
    再次。 您从哪里获得有关Panther装载问题的信息? 我或多或少地在这个主题上,但是我从未提到过这样的问题。 此外,最大可能的射速是Panther芯片。

    从哪儿冒出来。 豹的装甲和射击速度与其他坦克相同,无一例外。 但是,德国战车上装载机的可用空间略小于T-34-85。 加上较长的一体式弹药,再加上枪支相对于炮塔的较高位置。 我不了解有关射速的争论,据推测,射速受到重弹或单独装载的限制。 因为 如今,在配备完善的SLA和自动装载机的现代坦克中,实际射速很少超过每分钟4发。
    Quote:樱桃九
    总的来说,这是一个难题。

    这是军事统计和数学数据处理方法的问题。
    Quote:樱桃九
    APDS-英国PT火炮的主炮弹,重6磅,始于第43年。

    英国人对我没什么兴趣。 我已经写了您可以做任何事情-这对设计师来说不是问题。 如果您要使用基于40年代技术的自动变速箱-请使用喷枪稳定器-请在轨道上有效分配战车质量,甚至以最小的L / B比率-保持国际象棋悬架。 设计师总是会做出决定,但是是否适合军队是一个问题。 德国人发射了“线圈”-他们的有效射程约为400 ... 500m,这已通过测试证实。
    Quote:樱桃九
    也就是说,装甲没有被穿破。

    因此,事实是双方都没有罢工! 但是,如果没有穿透,则较重的炮弹会破坏或分裂装甲。
    1. +1
      22 April 2017 00:37
      Quote:DesToeR
      应该在五月游行中见过

      嗯,这是一个棘手的问题。 有几本70-80年代的苏联书籍,其中说是的,有一个案例。 但是我没有发现任何起飞的照片,新闻媒体或回忆录。 与往常一样,仅BT,T-28和T-35。 不仅如此,小孩子们还说他们不应该在那儿-第7 MK参加了游行,该设备没有进入。
      http://dr-guillotin.livejournal.com/89072.html#co
      时刻
      Quote:DesToeR
      德军根据英国战车的经验为未来的重型战车“放下”了100毫米装甲穿透力(出于某种原因?)

      嗯 我说的是草率的,你从字面上理解。
      1.在40年代的春天,德国人遇到了带有70-78毫米旁瓣装甲的麻chi。 XNUMX月,所有这些坦克都留在了德国人手中。
      2.甚至不到一年之前,德国人便改用了新的坦克,这使得处理现有的和有前途的英国步兵坦克成为可能。 当时Motya没有尝试任何坦克枪,包括 在船上。 新战车分贝 冲100毫米1.5公里。
      3.由于英国人的摇摆速度快得多,并且他们已经在40日的100月发布了丘吉尔的规格,因此,随着VK 3006的任务出现,带有前额XNUMX的“有前途的”步兵坦克几乎立即出现在英国人面前。
      Quote:DesToeR
      德军在波罗的海各州遇到了这些坦克,即 几乎在战争初期。 来了吗?

      当您说保时捷装甲委员会骑着盖普纳坦克的装甲时,有人欺骗了您。 在现实生活中,她出现的时间要晚得多。 而且,在夏天没有必要,因为 布尔什维克不得不每天投降。 雨开始时,depresnyak掉进去了,似乎像是闪电战 出问题了 -然后他们开始收取佣金。
      Quote:DesToeR
      如果我们假设德国人是冬季战争中芬兰人的盟友

      由于无法忘记在第39年中谁是谁的盟友,因此我得出结论,您对此完全不感兴趣。
      Quote:DesToeR
      另外两张照片(T-100和HF)。

      但是,我的朋友EMNIP特别来自Rezun。 对于在体面的地方的这种“资源”,他们可能会生气。
      Quote:DesToeR
      苏联QMS坦克失事的检查结果

      从这个意义上讲,前/侧装甲75/60的坦克没什么特别的。 麻chi上面的数字。
      Quote:DesToeR
      从哪儿冒出来

      在其他历史论坛中,习惯于共享真实历史(RI)和您的幻想(AI)在文本中进行说明。
      Quote:DesToeR
      军事统计问题

      统计,有多少辆坦克没有时间射击? 那好吧。
      Quote:DesToeR
      你可以做任何事

      呃,是战前苏联的大胆声明。
      Quote:DesToeR
      较重的炮弹,如果不能穿透,则会破坏或分裂装甲

      这表明苏联的装甲焊接是马马虎虎。 而已。 顺便说一句,在德国,有装甲部队的第44年,一切都不好。
  35. 0
    21 April 2017 14:18
    感谢作者。
  36. 0
    22 April 2017 07:21
    Quote:樱桃九
    当您说保时捷装甲委员会骑着盖普纳坦克的装甲时,有人欺骗了您。 在现实生活中,她出现的时间要晚得多。

    “穿上盔甲”不是设计师的事。 他(保时捷)不应该在那里。 军方的建设者,即 从客户那里获得未来储罐所需的特性。
    Quote:樱桃九
    但是,我的朋友EMNIP特别来自Rezun。 对于在体面的地方的这种“资源”,他们可能会生气。

    我同意。 那我就不负责集市...
    Quote:樱桃九
    在其他历史论坛中,习惯于共享真实历史(RI)和您的幻想(AI)在文本中进行说明。

    这不是幻想,而是常识和……美国专业人士的看法,而不是盲目的相信护照特征的“沙发”油轮。 有训练场,但有战斗。 因此,在战斗中,所有重型/中型坦克都以10 ... 20km / h的速度行驶,并以3-4高/分钟的速度开火。 其他一切都来自邪恶。 是的,有可能以45 km / h的速度“驶入”-您将烧毁发动机和变速箱或撕裂轨道。 是的,有可能发射6-8枚炮弹,但仅出于一种目的而无需转移火力-但这是必要的吗? 鉴于老虎的直接射程为800 ... 1000m-甚至无法调节视线。 8-75枚时,Lupanut 88弹药筒的口径为1 ... 2mm,位于一个罐中。 “为了眼睛”?
    Quote:樱桃九
    统计,有多少辆坦克没有时间射击? 那好吧。

    这也可以考虑在内。 没问题。 我不理解这方面的讽刺。 我个人的看法是,在这方面进行分析的德国人都非常糟糕。 在88年的战车上,尽管采用了独特的弹道技术,但仍为“正当” 1944毫米炮 重量只有70吨,只有缺乏对TT在武装部队中的作用和位置的分析,才有可能。
    1. +2
      22 April 2017 12:37
      Quote:DesToeR
      军方的建设者,即 从客户那里获得未来储罐所需的特性。

      Quote:DesToeR
      我仔细阅读了课文

      Quote:樱桃九
      在夏天没有必要,因为 布尔什维克不得不每天投降。 雨开始时,depresnyak掉进去了,闪电战似乎出了点问题-然后他们开始收取佣金。

      Quote:樱桃九
      特别是在十月

      Quote:DesToeR
      有训练场,但有战斗

      有“如何设计”和“如何发生”
      Quote:DesToeR
      发射3-4高/分钟

      您的专业人士不考虑IS-2和KV-2坦克,或者对于这种专业人士而言。
      无论如何,这种推理仅适用于所有目标都首次达到的世界。
      Quote:DesToeR
      可以考虑。 没问题。 我不懂讽刺

      历史老师显然没有向您解释。
      当谈论RI时,您不能使用“可以”,“需要”,“必须”等字眼。 只有那是真实的。 尝试找到一个真实的文档,在其中进行您建议的分析。
      Quote:DesToeR
      在1944年的战车上 重量只有70吨,只有缺乏对TT在武装部队中的作用和位置的分析,才有可能。

      您会发现,一切都或多或少地被坦克所取代。
      1.德军前往PT坦克并进行后勤,取消了30吨的质量要求,这是法国公司的成果。 他们与黑豹搞砸了,然后精神错乱继续了。
      2.战前的苏联人采用了一种非常进步的,完全由狗屎制成的纸制坦克,不知道该怎么办。 结果,整个技术必须在不太舒适的疏散条件下构建。
      3.拥有正常枪支(25磅,32磅)的英国人不会在整个战争中为他们制造坦克。 但是至少他们吸取了教训,Centurion最初设计时使用了通常可能的最大肩带(Centurion和IS-7具有相同的肩带)。 例如,在Sentiel,澳大利亚人几乎用最初给予的6磅代替了25磅。
      4.到第44年,美国人向右谢尔曼(Jackson)和右甲(Jumbo)发射了谢尔曼(Sherman),但出于宗教原因,他坚决拒绝在同一台机器上这样做(因为 圣经 战车,战车不与租船抗争,如果您给战车开一辆普通车,那您将禁止辣根。 由于nefig,有必要使用没有装甲的坦克驱逐舰,或没有用力的枪的步兵坦克。
      1. 0
        11十二月2017 10:03
        哇,出于宗教考虑拒绝)))。
  37. 0
    11 August 2017 10:56
    另一个给自己的礼物,“老鼠” wassat 幸运的是,我们的坦克建造者在战争期间没有进入超大型坦克怪兽的死胡同。 士兵
  38. +1
    6十二月2017 17:03
    如果我们仅用50厘米KWK-10,5 L / 46以及将来使用功能更强大的68厘米KWK L / 10,5并与防空炮平行开发的E-70项目进行全面开发和最终确定,那将是更好的选择相同口径。
  39. 0
    11十二月2017 10:01
    感谢你的这篇文章 。 尽管有一个问题,但为什么有必要开除一部分总参谋部和一部分撤离人员。