军事评论

“不必要的”大和

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“如果我去山上,我会成为草丛中的尸体,如果我出海,我会变成海浪中的尸体......但如果我为皇帝而死,我的死将不会白费......”
“一个,像一个手指,像一个婊子的儿子,像福尔摩斯......”


在有关太平洋战争的任何书籍中,您都会提到日本帝国的“无用的装甲怪兽” 舰队 (IJN)。 最奇怪的是,聪明又能干的人写这本书(写一本关于战争的书绝不是看起来那么简单,几乎就像从头到尾阅读一样困难)。 据称,“ Yamato”和“ Musashi”是巨人症和“资金滥用”的象征。 毕竟,这些花了很多钱才被创造出来的海怪,没有向敌人的船开火,就被杀死了。

因此得出结论:他们的创作是一个无意义和无用的问题。 而且,时代 无敌舰队的失败被称为“登机时代”; 从舰队到1941年-“海军炮兵时代”; 1941年之后的“海洋时代” 航空”。 没有人对此提出异议,这很奇怪。 1941年或7年1941月XNUMX日实际上发生了什么? 从航空母舰上崛起的日本航空,袭击了美国战舰, 站在基地,没有准备好防守.

说什么,但考虑到这样的事件“参考点”是相当奇怪的。 美国舰队在他没有进行敌对行动的时候遭到袭击,总的来说仍然过着“和平的生活”。 假设12月的7,同样的战列舰,在列中进入大海,由驱逐舰和巡洋舰覆盖。 日军袭击的结果是什么? 战争一般意味着敌人的积极反对。 这是什么样的战争? 十二月7,我们看到了“装甲婴儿”的殴打。

一般反击 站在基地,对于它和基地,船舶不能也没有义务沿海航空公司应该为其提供安全保障。 来自潜艇,飞机,炮兵和敌方破坏者。 不然为什么她呢? 船站在基地,维修和维修,但他们不打架。 因此,谈谈战列舰的战斗价值低, 站在基地很奇怪 船舶在入住数据库时不需要具有任何战斗价值。

“不必要的”大和

365一年中不可能通过如战舰这样复杂的技术系统保持全面战备状态。 因此,为了这个目的,需要像珍珠港这样一个宏伟的基地,定期使船舶脱离战备状态,并对其进行定期工作并给船员休息。 现实生活并不是一个原始的计算机策略,一个单位可以无休止地冲浪。

因此,对于作者来说,历史学家对美国战舰的主张听起来很奇怪:这支舰队是 在基地,没有运动他对他的安全负责 主要,命令基地。 情况就是如此。 基地的指挥本应提供对邻近水域,防空,巴解组织和原始防御的侦察。 即使在和平时期,任何海军基地的指挥都对此负责。 回复头部和肩章。 一个严重的海军基地需要巨额资金,如果那里不保证车队安全,那么问题就出现了,为什么需要呢? 为羞耻日服务?

当德国人接近冬天,莫斯科被一支军队车队击败时,有关“可怕的俄罗斯三十四”的歌曲响起,他们真的“像蝴蝶一样飞过雪堆,像黄蜂一样蛰伏”。 美国战舰舰队遭到示范性失败 在基地关于“大和国家的怪异甲板飞机”响起的悲惨歌曲响起。 关于它的电影被删除。 棚里的鳄鱼眼泪。 从作者的角度来看,与美国太平洋舰队坦率的razdolbaystvo领导,海军的情报以及最重要的是,“可怕的舰载航空”问题并非如此。 珍珠港基地。 只是在俄罗斯习惯用可怕的Guderian吓唬孩子,而在美国,这是可怕的Yamamoto ......

战列舰有什么? 好吧,会站起来 在基地而不是战列舰和巡洋舰,航空母舰和巡洋舰。 让我们说吧。 什么,失败本来可以避免? 愚蠢的问题,对吧? 如何以及可能影响驻扎在基地的船舶的类型和特征? 在和平时期,如果突然袭击?

“在珍珠港之后,这艘战列舰将海洋之王的称号割让给航空母舰。” 为什么会这样? 第一次世界大战开始于德国潜艇对三艘过时的英国装甲巡洋舰的示范性破坏 在海上,不是在数据库中,而是在海中。 但没有人开始尖叫,在此之后巡洋舰/战列舰已经过时,现在他们正在驾驶“U-bots”。 任何人都没有想过。 虽然如果你比较潜艇Herr Weddigen和Nagumo-san的运营舰队的战斗力(按成本/效果的标准),那么我们的惊喜不会是结束。

这两名德国人成功地发动了一场潜艇战争,即与盟军的优势水面战争的水下战争,但没有人试图在“海洋之王”的宝座上设置“锡蝌蚪”。 然后:曾经和王后......据称,在7十二月之后,现在所有航空母舰统治海洋的情况立刻变得清晰。 有趣的是,在12十一月1940之后,任何人都不清楚。



安德鲁坎宁安的行动不亚于Tyuiti Nagumo,而他派遣21(二十一架飞机)对抗塔兰托,而珍珠港则摧毁了414飞机。 这些21飞机不是(不是单翼飞机!)而且战争已经开始,不像太平洋。 但轰炸的结果差别不大。 英国人损坏了两艘并击沉了一艘战列舰。 由二十一个书柜组成。 战略结果是相同的:在战区(地中海)夺取支配地位。 但是之后英国并没有大喊大叫。

签名Borghese的意大利水下破坏者在效力(成本/效果)方面走得最远 - 他们赤手空拳击碎了英国装甲怪物。 但是在罗马的同一时间,并没有人对战舰在那里失去了什么这一事实大喊大叫......所有的海军水手都明白,基地的成功破坏只是在基地成功的破坏。 由于普里纳先生的潜艇部队在Scapa Flow淹死了皇家橡树,Dönitz没有大声说大型水面舰艇只是他的鱼雷的目标......但他可以。 Dönitz所在地的作者肯定会在下届党代表大会的讲台上大喊大叫。 我会爬上这个论坛,在纳粹拥挤的大厅里take air about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about about 武器......以及在大西洋的灰色波浪之上升起的新世界的曙光......

因此,作者让历史学家们谈论“珍珠港之后战舰的褪色”。 如果十二月珍珠港7的泊位墙上只有企业姐妹俩,那么一切都会很棒吗? 或者怎么样? 战列舰有什么?

飞机战舰史诗的下一个亮点是“我们引以为豪的山田”的毁灭。 总的来说,在太平洋战争期间,很多事情都很有趣。 但最受欢迎的是Pearl Harbaugh和Yamato。 不知怎的,它发生了。 这两集都是为了展示基于载体的航空优于“笨重的装甲怪物”的优势。

珍珠港,好像我们已经想到了,现在和大和一起。 “世界上最大的战舰”去了美国的主要部队(11航空母舰!),伴随着一艘轻型巡洋舰和8驱逐舰。 原则上没有空气罩! 这就是它的名字? 对于大和号的沉没(他收到了10鱼雷和13炸弹!)四年前美国人乘坐的飞机几乎和日本人一样多,以击败珍珠港:386机器。



对不起,这对日本人来说怎么可能结束? 有哪些选择? 你说战舰是坏的,是航母好吗? 那么,让我们推出一架“大和”式的“大和号”两艘航空母舰。 在这种情况下,它会帮助我们吗? 你觉得怎么样? 即使两艘航空母舰都将配备全空气组(用于55飞机)。 这场战斗会给我们带来什么? 顺便说一句,关于航空母舰和空中团体:战争期间日本人的问题并不是他们不了解航空母舰的重要性(他们理解了什么!)。 问题在于空中组的配置。

不,他们只是建造了飞机(虽然不像美国那么快)。 但建成了。 问题出在训练有素的飞行员身上。 它只是训练有素的飞行员,而“击球手”是精英,准备它需要更长的时间。 我们在“库兹涅佐娃”的运作中面对这个问题。 中途岛的战斗是痛苦的,不仅失去了四艘重型航空母舰,而且还失去了数百名酷甲板飞机的飞行员。 没有人替换它们。

航空母舰首先是空中战斗机。 没有空气组,它就没用了。 因此,日本的这些“空中小组”的结束速度远远快于航空母舰。 好笑,对吧? 在中途岛之后,日本人竭力建造/重建航空母舰。 他们不知何故没想到飞行员......或者想想已经太晚了。 试点 - 配料员必须准备多年。 有一天,你可能会失去它们几十个。 你可以拯救航空母舰,但是如何在海洋上的激烈战斗中拯救空中小组? 没有。 并且没有训练有素的飞行员储备。

在那里,最有天赋的日本指挥官正在推动(即使在和平时期!)为数千名飞行员准备10的计划。 他们嘲笑他(男人疯了!)。 在正常模式下,海军航空兵获得了巨大的飞行员,但是这件作品。 总的来说,在日本,他们的训练并不令人惊讶。 日本的海军上将指望这样一个事实,即空中团体被“消耗”,然后战舰的转变将会来......日本人已经花了他们,美国人正好相反。 谁知道美国 所以 转向航空?

那些能够参加战斗的日本航空母舰的用途是什么? 飞机对他们来说,没有飞行员。 战争在海上进行,在白天占领天空至高无上的人完全控制了海面。 奇怪的是,美国人(在第1942年末)。 那么,日本不会建造超级链接,而是建造航空母舰和巡洋舰。 这有什么变化? 最重要的是?

最后,需要航空母舰而不是攻击性的。 如果敌人来了,我们在岛上有机场,那么,奇怪的是,我们处于一个有利的位置:地面机场比飞摇的甲板更方便飞行,而且破坏或禁用它更加困难。 美国人正在攻击......但日本人一次又一次地“合并游戏”。 为什么呢? 嗯,首先,只有拥有装备的美国人才能在岛上迅速建造机场。 日本人几乎手工建造机场 - 漫长而痛苦。

其次,美国人有更多的飞机。 飞机新车型。 第三,最重要的是:美国人有很多新的,训练有素的飞行员。 日本几乎没有。 是的,飞行员救援服务在美国得到了很好的发展,但在日本却没有。 结果,空中霸权缓慢但肯定传递到美国。



下一刻出现了:整个防空系统。 是的,最好的高射炮是战斗机。 但是,美国人积极地增加和改进他们的地面/舰载防空系统。 然后日本在1942的滞后已经是灾难性的。 请阅读美国船舶/基地对日本航空袭击的报道,并与美国航空袭击报告进行比较。 当美国人最终陷入恐慌和困惑时(日本帝国舰队有一段“神话般的成功”),事实证明,美国船只设法在袭击日本航空团体的路上设置了“火焰面纱”,但日本船只却没有得到它。

就是说 甚至 没有空战,只是对美国航空母舰的攻击就是前往狮子口。 日本人正在积极争先恐后地赶往美国航空母舰,他们也不会受到积极打击。 顺便说一句,是的,根据珍珠港之后的所有理论,航空母舰统治,战舰已失去战斗价值。 好吧,告诉我日本航空母舰怎么样 在海上 摧毁美国战列舰。 我一直对这个话题感兴趣。 日本舰队的主要打击力是航空母舰(和空中团体!),而日本也有地面海军航空兵。 在战争即将结束时,kamikazes飞向天空。

他们在破坏美国战列舰方面取得了哪些成功? 那些最多,“从现场下降。” 关于英国舰队 - 你需要单独看一下,但即使在那里,日本航母/基地飞机的成功也不是那么棒。 日本人对洋基队进行了四年的猛烈战斗,他们在这样做时淹死了许多战列舰 在海上? 其中有多少是甲板飞机? 基地有多少架飞机? 一张完全不同的图片打开了吧? 好吧,就像航母出租车一样,战列舰离开了现场,战列舰非常积极地被美国人在太平洋地区使用......我不想去海湾!

正如已经说过的那样:系泊墙上的战列舰是一回事,海上战舰,移动中和完全战斗状态完全不同。 这些事情不容混淆:一群活跃的同志可以在气罐的帮助下摧毁美国陆军抛弃的F-35。 但这并不意味着F-35不是战斗准备,远非如此。 F-35--军事飞行员的梦想。 但严重的是,珍珠港和塔兰托一样,展示了舰载航空的能力,在制定固定目标时,以及护航海军基地的缺点,而不是航母对抗战列舰。 不要把温暖与柔软混淆。 已经在第一次世界大战中的意大利人(首先,卡尔!)积极地“爬进”奥地利的保罗基地。 立刻 战争迷上了“Viribus Unitis”!

那是什么 在“食物金字塔”的顶端甚至没有“锡蝌蚪”的崛起,而是一个破坏者 - 潜水艇? 战列舰死亡? 战斗怎么样? 在Midway的4日本重型航空母舰上降落的是什么? 他们实际上很快就失修了。 是的,来自美国航空母舰的飞机,不过。 一举将四个载体怪物从地图上扫除。 在战斗中,而不是在系泊墙上。 说,航空母舰 - 海洋之王? 为什么这不能帮助Midway的日本人呢? 在中途岛下,他们的舰载飞机要强得多。



那些在1942中证明“领导变革”的人的问题在于他们仔细选择必要的事实并仔细地加入口音。 如果你跟着 他们的 愿景 故事那肯定是。 如果稍微“退一步”,那么就会有一些不舒服的问题。 美国航空从最初的冲击中恢复并“踩到机翼”,同时首先依靠太平洋的众多机场,其次依靠航空母舰,开始积极“忍受”日本航空母舰和日本战列舰。 和重型巡洋舰有肺。 日本人几乎没有反对意见。 在1942中,他们将失去大多数经验丰富的海军航空飞行员。

为什么由此可以看出航母是好的,而战列舰是坏的,这并不是绝对清楚的。 事实证明,日本战舰在决战中并不是最好的战斗方式。 但是,在失去“珍珠港前”航空集团之后,日本航母几乎没有表现出来......美国战列舰没有太多工作用于他们的预定目的,原因很简单,美国飞机尽可能地恐吓帝国舰队。 美国人制造了许多现代飞机,并在太平洋岛屿上建造了许多机场。 美国军事工业比日本强大一个数量级。 美国和日本 不是 平等的对手,如苏联和德国。 日本人没有获胜的机会。

至于“海上战争”,那么雷达就是无价之宝。 在描述相同的大和及其武藏姊妹关系时,他们会详细讲述结构的所有元素,只是某种传奇故事。 这同样适用于航空母舰,巡洋舰和驱逐舰。 出于某种原因,他们忘了说日本帝国舰队进入最大的军事冲突,完全没有雷达。 对不起,这不是一件小事。 具有雷达的船(尤其是诸如“大和号”)的价值比前所未有的重量的沉闷铁杆的价值高几倍,后者“航行”到战争中。 在中途岛下,美国人有雷达,日本人没有雷达。

因此,在武藏的1944正常防空火炮(如整个日本大院,包括大和号)的存在下,以及雷达(包括火炮和防空)的存在大大改变了一切。 注意,在1944-m中遇到类似失败的描述 美国 战舰部队几乎是不可能的。 一般来说,在战争期间,日本人定期用航空攻击美国战舰,但不是很成功。



原因恰恰在于美国战列舰的“填充”:它们拥有雷达,防空火炮以及防空导弹的远程保险丝。 与航空母舰不同,他们装备了一切。 历史学家的位置奇怪吧? 他们谈论的是“愚蠢的”日本战列舰,但却对“聪明”的美国人保持沉默。 美国战列舰1943-44是一个非常不舒服的空袭目标。 需要在活塞飞机上飞行的两面火墙(船舶防御的两个梯队),然后攻击一艘装甲良好的船。 但出于某种原因,历史学家并没有“专注”这个,为什么呢?

简单地说,如果假定某种“普遍法”,那么它应该是普遍的。 好吧,或至少工作双方 前面。 也就是说,美国战列舰应该是日本航空团体的轻松猎物。 但是,这没有发生。 这是绝对明显的,但由于某些原因,他们不喜欢记住这一点。 航空母舰理论因为它破坏了。 事实上,战舰对空袭的稳定性远远高于航空母舰的类似稳定性。 战舰通常配备不同口径的火炮,体积较小,而且体积更大,保护得更好。 原则上完全保护航空母舰装甲是不可能的。

对于第二次世界大战的轰炸机,俯冲轰炸机,鱼雷轰炸机的攻击,美国战列舰1943-44是一个极其困难的目标。 在这里,还有必要考虑到他被巡洋舰和驱逐舰包围,他们也在攻击飞机上开火。 当然,在去往它的路上,你将会遇到空中巡逻......不知何故,美国战列舰的大规模空袭 在战斗中 没见过 美国海军航空母舰经常沉没和焚烧。 你想要什么? 浮油箱用煤油。

但是在战争结束时,日本人无法通过美国战斗机或拦截防空火力到达航空母舰。 他们愚蠢地敲门。 在很多方面,神风战术都在哪里。 如果我们很难突破到一艘大型敌舰的船上并且(由于飞行员级别的堕落!)我们无法击中目标,并且在返回航线上我们都是大量的高射炮和战斗机,是不是更容易“坚持” (我不想用爆炸物预装飞机)?

在失去经验丰富的飞行员之后,由于日本航空集团/基地航空对海上目标的极度低效,出现了神风战术。 也就是说,我们向天空发射了数十辆汽车(战斗机,轰炸机和鱼雷炸弹),他们试图攻击美国舰队的建造,并且他们被愚蠢地击倒......或者在袭击之前或之后。 而且,伤害的攻击很少带来敌人。 将一个非管理型炸弹放入船中是件事(在模拟器上以某种方式尝试)。 和 打架? 在敌人在空中和防空系统中的优势条件下?

Kamikaze只是试图进行空袭甚至有点意义。 是的,日本战舰:没有雷达(或原始雷达),具有弱防空火炮,没有空中掩护 关于 容易成为美国飞行员的猎物。 当大和号连接在1945中被击败时,美国人失去了10(十架!)飞机,同时沉没了超级链接器,轻型巡洋舰和一半驱逐舰。 日本航空公司试图对抗美国战列舰产生了相反的效果,其原因是:机载突击,雷达,强大的防空火炮(2梯队!),无线电测距仪,远程雷管......

也就是说,美国战列舰仍然保持着战斗力......根本就没有值得攻击的目标。 总而言之,美国航母和基地航空在温室条件下在太平洋“工作”,日本人缺乏一切:航空技术,飞机,防空系统,经验丰富的飞行员,机场建筑设备,航空煤油...在这些“条件”中失败的日本人航空成为一个时间问题,对美国没有多大损失。 在天空占领霸权之后,缺乏防空系统和雷达的日本战舰和超级链接变成了目标。



看看空袭 连接 Kurita海军上将在菲律宾的战斗中非常清晰可见:日本船只的强大组合(对敌人的战舰非常危险)是日本人 以任何方式 无法抵御敌机......那么,“过时的战列舰”是什么? 有趣的是,历史学家诚实地承认:“此时日本航母已经陷入衰败。” 结果,我们混合了5战列舰,10重型巡洋舰,2轻型巡洋舰,15驱逐舰。 在此过程中,0航空母舰和0覆盖飞机。 连接很重,能够挑战任何人, 不平衡(防空系统缺失,实际上是一类)。 从259敌机上击落18。 “Smishno”。

但与此同时,即使在如此美妙的条件下,美国人也能够从空中“武藏”(收到1鱼雷和20炸弹!)下沉17(一个!)。 不知怎的,这里的“航空统治”无法追溯。 我们穿上日本舰船的正常防空火炮,雷达......一切都在变化。 好吧,至少有几艘拥有经验丰富的空中团体的重型航空母舰......以平衡连接。

С 坦克 大约发生了相同的霍乱-在第二次世界大战开始时,德国坦克“撕裂破折”:无论是从反坦克武器还是从战术上来说,敌人都没有准备好与它们对抗。 Führer很高兴,反对者“处于死亡之中”。 热烈的颂歌是为纪念坦克而进行的...然而,进步并没有停滞,德国坦克开始积极燃烧...Führer感到失望...并且“机密”地承认圈子中的某人“坦克不再是蛋糕” ...每个人都喜欢“奇夫”没关系,“超重型”战车(Führer稍后将订购)要么是“超级战舰”(将在太平洋战争爆发前赶上),而且处理日常的陆军/海军建设也没那么有趣。

但最重的坦克在战场上的行动 提供在关于德国对抗苏联战争开始的任何一本书中,他们必须发布破碎的T-35的照片,仿佛暗示了这个“装甲怪物”的无意义。 然而,在航空,步兵,火炮和轻型坦克的支持下,T-35可能非常有效。 在正常情况下,他可能成为“战场之王”(在战争开始时)。 在完全失败和彻底撤退的条件下,他变成了一个负担。

同样,在日本飞机失败和缺乏现代海军防空的情况下,日本战舰和超级战舰绝对没用。 关于海军上将Kurita的联系,我们还必须记住,在其旅程的最初阶段,由于美国潜艇的行动,它将失去两艘重型巡洋舰。 这是要走的路。 日本的巴解组织也是地狱。 他们在战争中遭受了这些痛苦。 反反复复。 但我们对其大型战舰的美国潜艇的脆弱性感兴趣。 因此,他们也从“突然的鱼雷”中失去了航母。

因此,当他们写下潜艇和飞机结束战列舰(即战列舰!)时 - 阅读起来相当奇怪。 在正常的PLO中,潜艇很难在直接射击的距离处突破到命令的中心。 也许当然,但非常困难。 那种 - 特技飞行。 作为一项规则,日本人设法“击落”个别船只,但根本没有取得这样的突破,巴解组织完全取决于美国人。 因此,“kaitens”,与空气kamikazes不同,由于缺乏“司机”的正常视野而几乎没有用处。

也就是说,战舰的“脆弱性”存在于日本人之间,而不是美国人。 该理论不起作用。 在正常的防空和防空系统下,美国战列舰非常具有战斗力,而在1944-45中,他们根本就没有这样的对手。 但是登陆前的岛屿,他们“掏空”得很好。 是的,在战争期间没有发生战舰的大规模战斗,它是。 但我们必须考虑到这场战争的有趣特征:首先,日本人在空中拥有完全的霸权。 然后是美国人同样的空中霸权。 亦即 统治。 而且,这种美国在空中的霸权变得越来越绝对。 美国人拥有越来越多的飞机,机场和航空母舰。 事实上,日本人没有什么可回答的。 战争显然变得不对称。 一方面更强大。 美国生产的飞机数量超过所有轴心国家。

在这里对战舰和航空母舰做出深远的结论并不完全正确。 从理论上讲,日本雷达上有战列舰,普通防空火炮,通常的驱逐舰和轻型巡洋舰,通常训练有素的海军航空飞行员,他们的“超级重型”可以很好地展示自己。 是的,这架飞机可以在旅途中将战舰淹没在海中,但即使在“大和号”/“武藏”的“空中自由射击”的理想情况下,他们也接收了大量的炸弹和鱼雷。 与航空母舰相比,如果发生单一炸弹,则更加脆弱和反复无常。



事实上,作为航空防御的日本战舰/超级战舰实际上是被动防御和机动(防空火力最有可能产生心理影响)。

一般来说,考虑不是日美冲突(完全不同的重量类别),而是日本 - 英国更为正确! 这是一切都会变得更有趣的地方! 英国肯定拥有bо工业,原材料和财政资源。 当时英国科学也明显领先于日本。 但这个比例并不像一对武士牛仔那样致命。 可以得到一个非常有趣的一对一战争! 毕竟,两个伟大的海上力量......

1941年的船舶以及其他人以及军队和航空的数字而闻名。 有趣的“战争”可能是! 此外,英国人和“yapps”将有机会获胜。 还有什么华丽的海战可以发生! 战舰的战舰,在航空的支持下! 无论是日本人还是英国人都没有机会用重型轰炸机和护送战士关闭整个天空,只是为了好玩。 也就是说,在这场假想的冲突中,任何一个国家都无法获得完全的空中霸权,并且可以从空中“摧毁”敌人的舰队。

所以想象你是海军部的第一位领主。 12月7日本袭击了英国,只攻击了英国(欧洲根本没有战争,也许是希特勒)。 想象? 所有其他权力都遵守中立(谁是严格的,谁不是非常),但他们不为你而战。 等等 这样 你会吐大和吗? 和其他日本战列舰? 如果不拥有美国的工业巨型资源,就已经不可能在大和上吐痰......

更有趣的是来自东南亚的法国武士“移除”的情况(欧洲根本没有战争)。 法国舰队比英国船队弱一些......他们,穷人会做什么呢? 你会从艾菲尔铁塔向大和吐痰吗? 关于日本人的命运,你可以这样说:“他们得分不好,坏人得到了对手。” 与法国或英国帝国(单独)的战争是他 良好 在肩上(特别是如果你停止在中国的屠宰)! 而在这里“大和”(特别是现代的防空系统填充和体面的PLO连接)将是不可替代的。 就像他的武藏姊妹一样。



请注意:第一次世界大战后,法国和英国同时是获胜国家和大国! 我们忘了它,但法国-1940是 强大的力量,不像日本,德国和苏联! 因此,日本人可以轻易地“弯曲”他们一对一并从印度支那“扔出去”。 那法国人会做什么? 越南和柬埔寨被武士占领,相邻的水域由日本舰队巡逻,其中包括“不必要的”和“过时的”“大和号”。 在这里,让自己处于类似情况下的法国海军上将的位置。 如果是这样的话你会怎么做? 选项?

是的,这不是真正的虚构:美国人是有利可图的 外星人大战。 与谁合作并不是那么重要,主要是根据结果获得奖金。 日本人和英国人? 为什么不呢? 当那些人和其他人在亚洲旷日持久的冲突中衰弱时......美国海军和美国空军的美国外交将会转变......有意思吗? 有意思! 代理胜利总是有益的。

关于日本舰队比意大利人强得多的事实,你甚至不应该画它(意大利在东非有很小的财产,是的,很远,我知道,但原则上,如果Rozhdestvensky到达......)。 我想象当海基上将Yakino在地平线上看到“大和号”的时候会笑起来......它会毁了他的肚子。 顺便说一句,对于意大利面条的粉丝,“Yamato”可以在没有升级的情况下发布......例如,意大利和法国的联合力量并没有对日本人构成致命的威胁(意大利帝国+法国帝国!)。 也就是说,大概来说,Amaterasu的儿子几乎可以击败海上的任何人(画一个平局!),但是他们与美国工业超级大国战斗, 他们不能以任何方式击败他们。 不幸运......这样的计划。

但大和与它有什么关系呢? 是什么声称他? 让我们为与洋基队的战争建立联合舰队 山田和武藏,我们将建造巡洋舰和航空母舰而不是他们......这会大大改变战争的进程吗? 结果? 如果美国的飞机在空中猖獗,对我们来说几乎没有防御能力,而且在水面下难以驾驭的美国潜艇会屈服于高温? 无论军事预算如何,日本都无法击败美国。

这一切是否意味着战舰/超级链接可以继续在海洋中统治? 不是事实。 在许多方面,德国法西斯同志将这条线置于“强大的战舰统治”之下,显然他们非常讨厌英国舰队。 从作者的角度来看,声学鱼雷和规划/瞄准炸弹的发展极大地改变了战舰和战略舰队的组成。 是的,第一个“智能”鱼雷/炸弹是非常不完美的,但是......然而,他们是那些在力量相关性方面发生了很大变化的人(同样,只有作者的意见)。 并立即回应明显的反对意见:将超级链接火箭放入超级链接的屠体中比使用火箭击中小型廉价飞机(例如F-35)要容易一个数量级。 我们在一对带有自导鱼雷/超级链接的DPL中几乎一样。

关于日本海军上将需要做些什么来更有效地与美国作战,那么思路如下:“完成”德国在防空/雷达系统领域的成就,盟友,不是吗? 最大限度地在战舰(尤其是大型战舰)上实施它们,这同样适用于德国在潜艇战斗中取得的成就,而潜艇已经与日本轻型巡洋舰/驱逐舰相关。 你知道,日本人有一支舰队,德国人几乎没有(表面),但是德国人更聪明地填充了船只; U-bots的“智能填充”在很多方面也比填充日本潜艇更好 - 也是考虑“复制粘贴”的原因(有些不是最新的,但在30-X世纪的40-20x中,德国是一个技术上比日本更先进的国家)。 和 一定 启动军事飞行员培训计划 太平洋战争的爆发。 那些相同的“一万”。 认真投资在岛屿和飞机避难所上建立机场的技术。 而且,当然,要停止在中国的战斗,你不需要它,只会分散人们的注意力并吃掉资源。





本系列文章: 封锁德国,Hochseeflotte和Kaiser的替代品
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  1. 丰富
    丰富 8 April 2017 06:47
    +1
    战舰大和号




    1. Niccola Mack
      Niccola Mack 8 April 2017 07:29
      +9
      作者相当冗长地尝试证明已被证明的事实-战斗的不是人和技术-团结起来的结构正在战斗。 战列舰是这种结构的组成部分之一,当它们就位时,一切都会正常进行(非常奇怪)。
      这支舰队在基地,没有动静,基地的指挥主要负责其安全。

      实际上,珍珠港负责的人太多了-不只是Kimmel和Short。 谁有能力和主要为军事设施的建设,扩大空中巡逻区,加强防空计算的准备等提供指挥估计。 除此之外,他们还受到公务员的追捧-例如,在受保护公园的领土上安装雷达。
      1. Olezhek
        8 April 2017 07:53
        +2
        作者非常啰嗦地试图证明长期以来已经证明的东西 - 不是人和装备在战斗 - 团结起来的结构正在战斗。


        关于太平洋战争的一般观点是,超级无畏舰的建造是一个错误......

        “世界上有三种最大和最无用的东西:埃及金字塔,中国长城和战舰大和号。”


        所以,这正是作者试图反驳的......
        1. Niccola Mack
          Niccola Mack 8 April 2017 08:11
          +10
          建立超级恐惧症是一个错误...

          人们有很多意见,但是珍珠港事件之后的美国人以某种方式没有“意识到”这一点。
          而“爱荷华州”的航空母舰编队则“合适”,战列舰的登陆部队以强大的力量为他们提供了支援,并以相当大的口径支援了这些岛屿。
          甚至在战后,人们发现利基可以正常使用。
          如果您听各种“军事理论家”的话,舰队的发展和海上战争方法几乎是一连串的错误。
          1. samoletil18
            samoletil18 8 April 2017 09:24
            +3
            奇怪的是,作者在文章的背景下忘记了Scharnhorst和Gneisenau用两艘驱逐舰毁坏航母Glories。
            锻炼互动性,培训人员和手段,进行有能力的计划,建立可靠的补给,发现弱点和创造地方优势的能力,这就是他们将胜利者归功于强调失败者勇气的能力。 这些假设在从排到整个国家(从系统)的任何级别上都很重要。
            我同意作者的观点,即战列舰已成为局势发展的受害者,这是无法预测的。 他在1940年知道,到22年1941月24日,德国人的部署将比我们领先28天,但这一数字为XNUMX天(!)。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:samoletil18
              谁知道在1940中,22在1941中,德国人将在24上部署我们,而28(!)Days中的数字也出现了。

              你能澄清“部署”的含义吗?
              1. samoletil18
                samoletil18 8 April 2017 10:18
                0
                动员,编队编队,占领线路以及发动战争的所有必要措施。 我不是军人,所以“部署”一词可能并不完全正确,我的意思是给了德国人一次机会,在部分地区击败我们的部队。 例如:我在一个干部团中服役,相当于一个营; 一个成熟的团的对抗将如何结束?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:samoletil18
                  动员,组建化合物,占领边界以及发动战争的一切必要措施。

                  这些都不是在六月22之前完成的。 它更准确 - 他们是所谓的。 “费用”要求800千人,这使得边境军区的单位数量几乎达到全职。 没有进行同样的部署,因为已经很清楚它们已经迟到了。
                  情报部署了德国人的部署,然后任何部署尝试(考虑到德国人不断监视我们的边境地带这一事实)会导致德国人无需等待即可进行攻击。 因此,Vissarionych禁止移动。 只有一个希望 - 德国人不会打到41。
                  1. Olezhek
                    8 April 2017 15:51
                    +1
                    情报监督德国人的部署,


                    Komrad - 你真的发现了。 新事物 - 我们的侦察员都睡过头了

                    关于我们这边的边境地带,德国人一直在间谍
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      引用:Olezhek
                      Komrad - 你真的发现了。 新事物 - 我们的侦察员都睡过头了

                      这对你来说很新。 对于阅读我们情报报告的每个人来说,这绝对不是新的。 总的来说 - 一个众所周知的事实。 我们的情报显示,只有在80部门过后,德国军队才集中在苏德边境。
                      1. KaPToC
                        KaPToC 9 April 2017 00:48
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        我们的侦察发现,只有在有80多个师时,德国军队才会集中在苏德边境上。

                        让我告诉你一个秘密,国防军已经在欧洲战斗了好几年,最初是动员和部署的。
                      2. 第111章
                        第111章 12 April 2017 08:27
                        0
                        您能告诉我战前在哪里阅读我们的情报报告吗?
                  2. 埃格 乡村
                    埃格 乡村 8 April 2017 17:06
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    情报在德国人的部署中沉睡

                    斯大林知道德国在1939袭击苏联的事件。
                    实际上,这个国家为战争做准备所做的事情应该保存在历史的安纳拉斯中。 世界上没有这样的东西。
                    这是一项泰坦尼克号的工作,包括设计师和经济学家。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      引用:叶戈尔。 国家
                      斯大林知道德国在1939袭击苏联的事件。

                      什么德国迟早会攻击斯大林之前所知道的。 但他不知道主要的事情 - 袭击的时间。 错误地认为这将是1942年
                      引用:叶戈尔。 国家
                      实际上,这个国家为战争做准备所做的事情应该保存在历史的安纳拉斯中。 世界上没有这样的东西。

                      不要混淆该国创建红军和在边境地区部署部队的努力。 这是一个“一点点”不同的事情。
                      1. Shurik70
                        Shurik70 8 April 2017 19:52
                        +1
                        但即使在斯大林统治下,战舰也进行了大量投资。
                        在Marquise水坑的整个战争中都是如此。
                        我非常喜欢天才作家Velichko Andrey Feleksovich在《高加索王子》一书中对第二次世界大战期间苏联海军行动的分析。 舰队的舰船效率与其吨位成反比。
                        另一方面,德国人和英国人的大型船只表现得很好。
                        所以重点在于手册中。
                      2. KaPToC
                        KaPToC 9 April 2017 00:50
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        不要混淆该国创建红军和在边境地区部署部队的努力。 这是一个“一点点”不同的事情。

                        您在撰写不同的废话之前询问“我们”和“他们”的部署时间。
                  3. KaPToC
                    KaPToC 9 April 2017 00:46
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    直到22月XNUMX日,这一切都没有完成。

                    最终,德国人发现了一个隐藏的动员。
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    情报在德国人的部署中沉睡

                    这样的事情无法入睡。 如果国防军前往比红军更近几倍的集中地区,你打算做什么?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      KarToS,我有一个巨大的要求 - 在20上写一个比你更了解第二次世界大战历史的人时,请停止沉着。
                      Quote:KaPToC
                      让我告诉你一个秘密,国防军已经在欧洲战斗了好几年,最初是动员和部署的。

                      那你写的是什么样的废话? 您是否无法理解苏德边境部署的情况? 哪个词
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      我们的情报显示,只有当80部门超过XNUMX时,德国军队才集中在苏德边境。

                      你不明白吗? 或者你认为德国多年来一直反对波兰,现在反对法国,现在反对挪威,但这一次德国国防军部署在苏德边境? 或者你不知道“部署”这个词是什么?
                      Quote:KaPToC
                      您在撰写不同的废话之前询问“我们”和“他们”的部署时间。

                      我比你更了解这一点。 而你,如果你知道一点历史,你会明白整个红军部署的时间与边境地区部队的部署时间无关,也不可能。
                      Quote:KaPToC
                      这样的事情无法入睡。 如果国防军前往比红军更近几倍的集中地区,你打算做什么?

                      我建议你研究一下国家和红军的领导能力 - 至少在红军的军事计划层面。
                      现在我将提供一个简短的教育计划。
                      1)在宣布全面动员的情况下,德国人可以在苏联边境部署军队,比苏联快约3-4周。 距离,交通等等。 与此无关。
                      2)P.1给了德国一个明显的巨大优势,它必须被剥夺。
                      3)边境地区的部队人数极高,接近常规部队。 当然,毫无疑问会把整个红军集中在那里,但在部署开始后的几周内,部队应该足以对德国人有优势。
                      4)边境地区部队的任务是在宣布全面动员后的几天内继续进攻。
                      5)这次攻势的任务是阻止动员德军的部署时间与红军缺乏动员和部署的3-4相同,此后军队将处于平等地位。
                      因此,红军的计划是通过确保边境地区数量的某种优势,确保发动进攻,其唯一目的是防止德国人在红军动员和部署之前转身攻击。
                      然而,在1940-41年,我们发现自己陷入了极其困难的境地。 国民议会已经动员起来,现在在苏联边境部署的时间更短。 但苏联没有理由宣布全面动员 - 希特勒肯定会认为这是战争的开始。
                      因此,斯大林
                      1)在指控的幌子下,它最大限度地增加了边境地区的部队人数。
                      2)非常密切地监视边境上德国军队的部署情况。
                      一方面,一些部队的到来是合理的(在法国战役之前,德国人将一切都移到了法国),但如果德国分裂的数量突然开始突飞猛进,这就证明了国防军在与苏联的战争中的部署,必须受到攻击。
                      那么,情报成功地监督了德国分裂的集中,直到他们没有太多的时间,以便我们的进攻有希望成功。 阅读文件,阅读情报报告,就在那里。
                      在那之后,Vissarionych别无选择,只能移动并希望德国人不会在1941中进行攻击。 在那一刻,当德国人集中大部分军队进入边界时,我们失去了边境战,尽管在战争开始前还有许多天。
                      顺便说一句,不管怎样,红军根本没有发明自行车。 为了破坏德国人的动员和部署,以有限的力量进攻的想法是俄罗斯帝国军事计划的关键,正是这种想法在第一次世界大战中实施(萨姆索诺夫和伦内坎普夫的攻势),但却取得了成功。
                      随后,Rezun Stalin首次发动对希特勒的战争的计划发布了这次攻势的准备。 当然,这完全是不真实的
                      1. KaPToC
                        KaPToC 9 April 2017 14:45
                        +1
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        KarToS,我有一个巨大的要求 - 在20上写一个比你更了解第二次世界大战历史的人时,请停止沉着。

                        你告诉我“沉着”吗? Nimbus不按?
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        您是否无法理解部署在苏德边界上的含义?

                        你不够聪明,因为他们不明白我根本没有说明,国防军已经动员起来,只需要转移到边境,红军需要在转移之前进行更多动员。


                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        而且,即使您只了解一点历史,您也可以理解,整个RKKA的部署时间与边境地区的部署时间没有关系,而且不可能。

                        你认为红军应该只能在边境地区应对国防军吗?
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        在边境地区的人数非常接近正规部队的高度集中的部队中发现了一条出路。

                        然而,这无济于事,在战争开始之初,红军在西部地区有3.2万人,其中有卫星的国防军-在苏联西部边界附近有5.2万人。
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        如果宣布全面动员,德国人可以比苏联快3-4个星期在与苏联的边界部署他们的军队。 距离,交通等等。 没什么可做的

                        所以你完全理解溃败是不可避免的,没有什么可以做的,除了咬紧牙关和战斗,然而你责怪某人,斯大林,情报,军事领导?
                        你的傲慢只是惊人的。
            2. Olezhek
              8 April 2017 09:47
              +1
              奇怪的是,作者在文章的背景下忘记了Scharnhorst和Gneisenau用两艘驱逐舰毁坏航母Glories。


              奇怪的是,作者记得......但作者试图把注意力集中在太平洋......
              否则它可能会变得一团糟 am

              К
              好吧,在1940中,我知道22在1941中,德国人会在24上部署,而28(!)天的数字也会出现。
              你能澄清“部署”的含义吗?


              现在......“战争和德国人” wassat
              1. samoletil18
                samoletil18 8 April 2017 10:24
                0
                和英国人同意大利人一样好吗? 笑
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                引用:Olezhek
                但作者试图关注太平洋......
                否则它可能会变得一团糟

                所以你没有逃脱他。
                引用:Olezhek
                现在......“战争和德国人”

                我已经讨论了下面的文章。
              3. Mordvin 3
                Mordvin 3 8 April 2017 16:37
                +2
                引用:Olezhek
                奇怪的是,作者记得......但作者试图把注意力集中在太平洋......

                关于“大和的影子”被遗忘的行动。 当然,这既不是振幅也不是红军,而是必要的。 眨眼
            3. KaPToC
              KaPToC 9 April 2017 00:40
              +1
              Quote:samoletil18
              谁知道在1940中,22在1941中,德国人将在24上部署我们,而28(!)Days中的数字也出现了。

              苏联的整个军事精英都知道这一点。 部署中的先发制人并不是由于德国的命令,也不是出于某些抽象的原因。 一切都是陈旧的,只是苏联比德国和波兰的总和“大”了一点。 俄罗斯军队实际上在部署上无法超越德国,不是在沙皇之下,在共产主义之下,在我们这个时代。
          2. KaPToC
            KaPToC 9 April 2017 00:42
            0
            引用:Niccola Mack
            人们有很多意见,但是珍珠港事件之后的美国人以某种方式没有“意识到”这一点。
            而“爱荷华州”的航空母舰编队则“合适”,战列舰的登陆部队以强大的力量为他们提供了支援,并以相当大的口径支援了这些岛屿。

            已利用的已被利用,未建立的已被利用。 甚至那些已经建成的设备也会提前停运。
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 8 April 2017 16:09
          0
          [quote = Olezhek] [quote]这正是作者试图驳斥的内容……[/ quote]
          作者被迷住了。
          只是在俄罗斯,习惯于用可怕的古德里亚人来吓children孩子,而在美国,则是用可怕的山本人来吓...孩子。
          在德国,可怕的鲁西米(Russimi)和更可怕的霜冻使孩子们感到恐惧。 俄罗斯人什么都不在乎。
      2. 玛
        8 April 2017 13:11
        +1
        引用:Niccola Mack
        作者非常冗长地尝试证明已经证明的事实。

        在第一次世界大战和第二次世界大战之间的这段时间,在非利士战略的层面上,进行了这种“讨论”,例如,撞击坦克的炮弹的成本要比坦克本身低很多数量级。 当您可以用这些钱来生产很多弹壳之类的时候,为什么还要释放坦克呢? 在更高的层次上,关于所谓的“蚊子”舰队存在争议。 然后,专家得出结论,“蚊子”舰队是许多贫穷国家的必要措施。 没有人质疑战舰的效能。
        1. 卸载
          卸载 8 April 2017 15:26
          +3
          作者Oleg Egorov,我真的以为Oleg Kaptsov。
          1. igordok
            igordok 8 April 2017 16:31
            +3
            Quote:徒步旅行
            作者Oleg Egorov,我真的以为Oleg Kaptsov。

            演讲风格有所不同,但我也希望看到Kaptsov的签名。
      3. yehat
        yehat 20 August 2018 13:33
        0
        顺便说一句,大和是美国航空的一个非常困难的目标
        可以进入,但潜水轰炸机的武器不足以自信地钉住装甲甲板,发达的球团虽然不是很成功,但在某种程度上受到了鱼雷的保护。
        与美国战舰相比,别忘了高速,它使潜水攻击更加复杂。 当这艘战列舰受到一对航空母舰的攻击时,它可以承受中队的战斗。
  2. Nehist
    Nehist 8 April 2017 07:18
    +5
    7月72日! 大和逝世XNUMX年! 当然,作者画的色彩丰富,但文章结尾的结论很有趣...没有中国的日本人将根本没有资源,无法抽出他们的中国资源,并为建设大型设备提供了这些资金。
    1. Olezhek
      8 April 2017 07:48
      +1
      对不起 什么 资源?
      而且作者没有说要离开中国
      停止战斗。
      1. Nehist
        Nehist 8 April 2017 11:35
        +2
        我想知道,如果他们不与中国打架,他们还将如何提取资源? 您认为他们在碟子上给了他们什么? 此外,自27年以来,发生了内战。 日本人在31岁时进行了干预,并一路积极吸食重要资源,从而加强了自己在非洲大陆上的实力。 自40年来,美国人就一直在中国与他们对抗。如果我没记错的话,这就是著名的飞虎队。 因此,结束中国战争无异于离开中国。
        1. Olezhek
          8 April 2017 13:07
          +1
          日本人在31进行了干预,并开始积极地向沿途输出重要资源,在非洲大陆加强自己


          再一次 - 我感兴趣了很长一段时间 - 日本人在战争期间从中国“抽出”的确是什么?
          油? 钻石? 镍?
          满洲国在这里好像分开了。
          他们采取南京的战略计划是什么?
          在战略资源方面?
          1. Nehist
            Nehist 8 April 2017 14:28
            +3
            煤炭,铁,锰矿,锡,磷,硫等 在日本占领的省份中,中国的全部工业潜力也很大。 你是一个陌生的人,日本没有自己的资源,为第二次世界大战在世界范围内建立了第二或第三舰队(我不记得确切),但你仍在问什么是从中国带走的...
            1. Olezhek
              8 April 2017 19:31
              0
              在日本占领的省份也是中国的整个工业潜力。


              在30,中国是否有一个强大的现代工业,打败了日本?
              你知道,这对我来说是新闻。


              煤,铁,马尔冈矿石,锡磷,硫磺等。


              中国有一些资源......但并不多,这对于这条高速公路没有任何好处。
              煤炭是,但煤炭在日本,奇怪的是。
              资源(最重要的是石油!)在东南亚。
              1. Nehist
                Nehist 8 April 2017 20:53
                0
                由于缺乏工业能力,即使是在中国被占领的工业也对日本人有很大帮助。 在中国,超过150种矿物质绰绰有余。 哦,是的,石油,奇怪的是,一切都是因为石油而产生的错误观点……
  3. amurets
    amurets 8 April 2017 07:28
    +3
    我对这篇文章一无所知。 船在海上比在海底更坚固是可以理解的。 例如:1942年的领导人“塔什干”。 尽管防空武器薄弱:8支37毫米机枪和*随后,在“塔什干”战斗损坏造成的维修过程中,为了加强该舰的防空火炮,安装了76,2毫米两枪炮塔架“ 39-K”用于驱逐舰项目30“火”。 *
    27年1942月28日,与敌机战斗。 黎明时分,“塔什干”号距爱多佛角(Cape Ai-Todor)4英里,并在30小时5分钟(根据其他消息来源-02小时4分)被德国侦察机发现。 对不同来源的空中袭击的开始也有不同的解释:大约45小时5分钟,另一些时间30小时86分钟。 飞入塔什干的飞机数量(94-96-336)和落在首领上的炸弹数量(300-360-9)也被称为不同。 但这不是根本问题。 重要的是,领导者和他的船员在与敌人的上等部队战斗中幸存下来并救了他们的船。 空中袭击持续了15个小时87分钟-88个小时! 德国俯冲轰炸机“ Ju-5”和“ Ju-10”每XNUMX分钟从船尾航向进入一次,并冲破了舰上高射炮的弹幕。 进攻几乎没有停顿,而容克斯的连环从一次潜水中成对袭击了塔什干。
    以韦迪根先生下沉的英国巡洋舰为例是不道德的,因为在阿布科吉尔号沉没之后,克雷西和霍格停下来并开始救援工作,韦迪根下沉了从事救援工作的常备船。
    http://warspot.ru/5828-s-zheleznym-krestom-na-rub
    ke-zybkaya-udacha-otto-veddigena
    http://fanmodel.tforums.org/viewtopic.php?t=137
    1. Olezhek
      8 April 2017 08:09
      +1
      。 Weddigen引发了从事救援工作的常备船只。


      1在战争期间,在海上。
      2和珍珠港的船只不出去?
      1. amurets
        amurets 8 April 2017 08:26
        +3
        引用:Olezhek
        2和珍珠港的船只不出去?

        在这里,我同意文章的作者。 对于基地的防御负责基地的管理,而不是船舶或中队的指挥。
        对于营救行动,英国水手本人应对此负责,因为他们不相信工作的安全性。 不幸的是,慈善事业,试图拯救人员和船只的努力导致更大的人员伤亡。 这也适用于英国水手和我们的水手。 在6年1943月XNUMX日,我们的黑海舰队多年来发生了类似的灾难。
        http://www.e-reading.by/chapter.php/1034603/75/Sh
        nyukov _-_ Katastrofy_v_Chernom_more.html
        不幸的是,有许多这样的例子。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:Amurets
          在这里,我同意文章的作者。 对于基地的防御负责基地的管理,而不是船舶或中队的指挥。

          当然 中队命令负责中队委托给它的命令:)))包括 - 当它锚定在基地时。
        2. Nehist
          Nehist 8 April 2017 11:56
          0
          根据Cressy Abukir和Hog的说法! 那时,每个人都知道PL,但是没人知道如何有效地使用它们。 在第一次世界大战开始时,这些设备的故事更恐怖。 婚礼很幸运! 而且,我在很多方面都很幸运。 这是英国水手的粗心和缺乏对抗潜水艇的经验,甚至是在鱼雷齐射之后潜水艇没有将其扔到水面的事实,这在当时经常发生。
          1. amurets
            amurets 8 April 2017 12:24
            +2
            引用:Nehist
            这是英国水手的粗心和缺乏对抗潜水艇的经验,甚至是在鱼雷齐射之后潜水艇没有将其扔到水面的事实,这在当时经常发生。

            除了一件事,我在所有事情上都同意你的观点:韦迪根(Weddigen)是当时最有经验的潜水员之一,但是由于注意力不集中,他与船一同死亡。 http://warspot.ru/5828-s-zheleznym-krestom-na-rub
            ke-zybkaya-udacha-otto-veddigena这是关于Veddigen
  4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +4
    恐怖:)))))
    人们写这篇文章时最奇怪的事情是聪明和有文化(写一本关于战争的书并不像听起来那么简单 - 几乎和从封面到封面阅读一样困难)。

    如果这么难,为什么要试试?
    毕竟,这些海怪,其创造耗费了大量资金,被杀死了,并没有对敌舰进行一次射击。

    一般来说,众所周知,大和向敌人开火(在莱特湾的一场战斗中,他的第一个目标是护航航空母舰,然后他向另一个射击,然后似乎甚至进入了一艘驱逐舰,然后是另一个人,但目前尚不清楚有人)
    “大和”和“武藏”从未在与敌人的战列舰的战斗中相遇。 这是他们在“难以阅读”的书中所写的内容:)))
    一般而言,船舶在站立时不能也不必反击,因此它和基地必须由沿海部门提供。

    它可能而且必须研究第二次世界大战中同一CBF的行为。 事实上,战舰在基地的事实并没有否定在其上拥有一定数量的防空炮手的可能性。 如果提交人不愿意研究对珍珠港的袭击,他就会知道美国人已经接到了第二波来自船只的相当密集的防空火力。 即 船上的枪手,但他们还没准备好击退空袭。
    然而,甚至没有人试图在“海洋之王”的宝座上设置“锡蝌蚪”。 然后:曾经和王后......据称,在7十二月之后,大家立即明白现在他们正在海上铺设航空母舰

    唉,作者起初发明了一个假设,然后努力与他斗争。 航空母舰“统治”不是因为日本人击败珍珠港的战列舰。 而且因为事实证明,没有他们的真实战斗,就像没有手一样。 那么,坎宁安在某些时候在战舰上获得了优势,如果它还没有给他机会在他需要的时候在地中海行动呢? 为了击退意大利和德国飞机所需飞机的攻击。 为了及时发现意大利人需要的飞机。 为了打倒高速意大利人,他们需要航空,上述任何一个都不能制造战列舰。
    安德鲁坎宁安的行动不亚于Tyuiti Nagumo,而他派遣21(二十一架飞机)对抗塔兰托,而珍珠港则摧毁了414飞机。 这些21飞机不是(不是单翼飞机!)而且战争已经开始,不像太平洋。 但轰炸的结果差别不大。

    我要注意的第一件事是“不是那么多”不同的损失是意大利人的三艘战列舰,其中2分别在5和6月之后投入使用,其中一艘没有恢复。 美国2战舰“终结”死亡2仅恢复到1944 g(事实上,美国人更多地受到伤害 - 没有太大的需要)两艘战舰在某种程度上与意大利造成的伤害相当(在1942 g中修复) 。 此外,美国失去了10沉没和损坏的船只,188被摧毁,美国飞机的128严重受损。 可比的损失,是的......
    中途岛的战斗是痛苦的,不仅失去了四艘重型航空母舰,而且还失去了数百名酷甲板飞机的飞行员。 没有人替换它们。

    是的。 在争夺瓜达尔卡纳尔岛的战斗中,日本人最终挥霍了他们的飞行员
    然后事实证明,美国船只设法在袭击日本航空集团的道路上放置“火焰面纱”,而日本船只以这种方式失败。

    美国船只做得更好。 舰船防御,即美国人,即日本人没有表现出独立对付敌机的能力
    美国战列舰1943-44是一个非常不舒服的空袭目标。

    不方便,是的。 但它很实惠。 我强烈建议研究圣克鲁斯岛附近南达科他战列舰的真实版本
    为什么由此可以看出航母是好的,而战列舰是坏的,这并不是绝对清楚的。

    所以应该教导历史,这一点很清楚。 日本人在战争开始时做了什么? 捕获了许多岛屿,并在其中盘踞。 他们在那里建造了机场和其他东西......如何从那里挑选出来? 如何通过沿海航空领域着陆? 如何支持这次登陆,深入到境内? 运营商 - 是的,他们能够粉碎地面航空,支持海军陆战队远离海岸线。 如何在战列舰的帮助下做到这一点?
    事实上,这篇文章的作者在很多方面都是正确的。 在珍珠港或塔兰托之后,战列舰并没有真正卷起来。 但是作者并不了解战舰日落的原因。
    第二次世界大战为世界海军设定了一些任务。 碰巧航母可以解决舰队的主要任务。 问题不在于战列舰是否“没有受到保护”,或者它是否被某个地方“带着裤子”抓到了 - 航空母舰也抓住了它(荣耀)。 问题是,英国,日本和美国舰队面临的任务最好是由航母而不是战列舰解决。 至于后者,整个第二次世界大战的战舰仍然是平衡舰队的有用和必要的因素,但现在他们的作用已经减少到覆盖航空母舰群并轰炸海岸 - 他们一直是海洋的主人
    1. Olezhek
      8 April 2017 09:41
      0
      一般来说,众所周知,大和射击敌人(在莱特湾的战斗中,


      莱特湾的战斗只是某种歌......不是吗? 日本海军炮兵如何生动地表现出来? 战争结束后,美国人甚至进行了调查 - 为什么没有他们的护航航空母舰被枪杀? 建造这样一艘船,以便它可以进入某人...再次...


      “大和”和“武藏”从未在与敌人的战列舰的战斗中相遇。


      不知怎的,所有“小”都与敌人的船只作斗争......

      它可能而且必须研究第二次世界大战中同一CBF的行为。 事实上,战舰在基地的事实并没有否定在其上拥有一定数量的防空炮手的可能性。


      红色横幅波罗的海舰队的1走投无路并在那里完成......它的行动无法成为舰队行动的典范。 异常情况......封锁的列宁格勒不能算是“基地”。
      2在和平时期,在要求战斗准备好的防空船的基础上并不总是正确的。

      我们研究了第二次世界大战中同一CBF的行为


      并告诉我们积极的行动 水面舰艇 二战中的CBF。

      如果提交人不愿意研究对珍珠港的袭击,他就会知道美国人已经接到了第二波来自船只的相当密集的防空火力。


      那么 - 第二波......每个人都知道......但珍珠港的防空不得不从第一波开始射击

      据称,在7十二月之后,每个人都立即明白现在的航空母舰统治着大海
      唉,作者起初发明了一个假设,然后努力与他斗争。

      不幸的是,发明它的不是我...这是一个普通的地方。 关于太平洋战争的书籍中非常常见的地方。

      好吧,事实上坎宁安在某些时候在战列舰上获得了优势,如果它还没有让他有机会在地中海行动

      Komrad,您不觉得地中海剧院和太平洋剧院之间的根本区别?

      我想指出的第一件事是“不是那么多”不同的损失,


      英国人在1战争期间(2)在3(4)战斗中使用了XNUMX(XNUMX)并使用了大量的XNUMX机架。
      但意大利战舰舰队已经退出游戏一段时间......这是一个战略结果。

      美国船只做得更好。 舰船防御,即美国人,即日本人没有表现出独立对付敌机的能力


      作者已经要求说明日本海军航空如何在海上传播美国战舰......

      所以应该教导历史,这一点很清楚。 日本人在战争开始时做了什么? 捕获了许多岛屿,并在其中盘踞。 他们在那里建造了机场和其他东西......


      我本来想让我研究日本人关于在被占领岛屿上建造新机场的时间和长度的记忆。
      在一个选择,一把铲子和......这样的母亲的帮助下。 ......他们建造......

      只是美国人建造了。

      如何挑选出来? 如何通过沿海航空领域着陆? 如何支持这次登陆,深入到境内? 运营商 - 是的,他们能够粉碎地面航空,支持海军陆战队远离海岸线。 如何在战列舰的帮助下做到这一点?


      一位同事 - 我以某种方式感到羞耻地打败了你:战争期间美国人的主要登陆派对是在相当小的岛屿上 - 海军航空兵(日本帝国舰队的飞机)大多数都在附近,是她与美国一起冲出了战争的首当其冲。
      土地? 海岸?

      一般来说,在正常情况下,航空母舰(他们的航空集团)无法粉碎“地面”飞机。 唉啊。 不能。

      支持海军陆战队远离海岸线。


      在太平洋岛屿/珊瑚礁的大多数着陆期间,战列舰很可能已经做到了......甚至是冲绳岛。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        引用:Olezhek
        建造这样一艘船,以便它可以进入某人...再次...

        嗯....你是否发现你的陈述与某种大量富有表现力的文章略有对比,证明大和并非无用? 笑
        但最重要的是不同的。 准确性不仅是国王的礼貌,也是历史主题文章的作者,特别是如果它们被用来颠覆其他历史学家:))
        引用:Olezhek
        红色横幅波罗的海舰队走投无路,他们完成了......它的行动无法成为舰队的典范。

        谁谈论船队的行动?:))我只写了站在船底的事实 并且能够而且应该能够反击 而且我会秘密地告诉你,对于这一点来说,没有必要 - 只需准备好一些防空计算并为他们提供射击的技术能力就足够了。一切。 你可以安全地做到这一点,站在船锚,在码头,挤压2 / 3的船员,等等。 等等
        引用:Olezhek
        在和平时期,在要求防空的战斗准备的基础上并不总是正确的。

        我同意。 但是时间是......不太平静,让我们说。 让我们仍然分享这些问题 - 是的,原则上,你可以证明Kimmel(但不是Short)因缺乏战斗准备而证明了这一点。 这个问题很难,但是 - 可能。 但这并不意味着你提出的假设的正确性,“基地和唯一的基地负责保护基地的船只。”
        引用:Olezhek
        并告诉我们第二次世界大战红旗波罗的海舰队水面舰艇的积极行动。

        请不要试试,请放弃,我们正在讨论数据库中船只的战备状态。 那么,或者解释一下,你是怎么设法将这些问题联系起来的?:)
        引用:Olezhek
        不幸的是,发明它的不是我...这是一个普通的地方。 关于太平洋战争的书籍中非常常见的地方。

        到底是什么,让我问一下? 因为通常在书中,战舰的日落不是由珍珠港或塔兰托宣布的,而是由 在关丹战斗当英国战舰2在海上,甚至带着一小群驱逐舰而没有吃惊并且从事“重型部队”时,他们在没有那么多日本飞机的打击下死亡。
        你堕落在珍珠港和塔兰托,这场战斗完全被摧毁,因为事实并非如此。 换句话说,你反驳的不是历史学家写的东西,而是你反驳的便利。
        引用:Olezhek
        Komrad,您不觉得地中海剧院和太平洋剧院之间的根本区别?

        那里有很多不同之处,包括有原则的,但这些剧院有一些共同点 - 航空母舰在两个剧院都演奏了第一把小提琴。 由于我之前提到的原因。
        引用:Olezhek
        英国人在1战争期间(2)在3(4)战斗中使用了XNUMX(XNUMX)并使用了大量的XNUMX机架。

        那是什么 这解释了多伦多和珍珠港袭击结果的差异,但没有使这些结果具有可比性
        引用:Olezhek
        作者已经要求说明日本海军航空如何在海上传播美国战舰......

        我已经提议你去探索与圣克鲁斯的战斗。
        引用:Olezhek
        我本来想让我研究日本人关于在被占领岛屿上建造新机场的时间和长度的记忆。
        在一个选择,一把铲子和......这样的母亲的帮助下。 ......他们建造......

        已建成。 在一个选择和这样的母亲的帮助下。 而且,例如,在玛丽安群岛的战斗中,日本人在陆地机场拥有300飞机。
        引用:Olezhek
        同事 - 我以某种方式羞于打败你

        你应该为另一个感到羞耻
        引用:Olezhek
        在战争期间,美国人的主要登陆队 - 在相当小的岛屿上 - 主要是海军航空

        陆基航空在那里“闲逛”。 无论是海上还是陆地都没关系,主要是陆地机场。 在战列舰的帮助下打破它是不可能的,并且不可能将带有着陆力的运输机运送到数百架敌机上。
        引用:Olezhek
        一般来说,在正常情况下,航空母舰(他们的航空集团)无法粉碎“地面”飞机。 唉啊。 不能。

        我明白阅读历史文献是非常困难的:)))但你仍然尝试:)))当你找到 至少一个 在陆基航空已击败航空母舰的情况下,您将能够灰白和喘气。
        在第二次世界大战的整个历史中,没有一个案例表明,在“沿海舰队”行动的过程中,地面航空可以击败一个航母集团。 没有之一! 珍珠港,中途岛,多伦多,马里亚纳等等。 但是,在阅读了有关瓜达尔卡纳尔战役的书籍之后,你可以了解到日本在没有航空母舰的情况下运营时美国飞机对亨德森机场的影响是多么大。
        1. Olezhek
          8 April 2017 20:22
          0
          嗯....你是否发现你的陈述与某种大量富有表现力的文章略有对比,证明大和并非无用?


          必须确保坦克在战场上的行动以及阿拉木图和T-35
          行动轰炸敌人的领土 - 也是
          战舰行动类似。
          日本无法在战争期间提供战列舰的PLO /防空,这不是战列舰本身的战斗价值问题。


          但最重要的是不同的。 准确性不仅是国王的礼貌,也是历史主题文章的作者,特别是如果它们被用来颠覆其他历史学家:))


          我同意 - 如果你拿参考书并搜索一篇文章,那么可以找到一些ischo。
          但是 - 无论是Yamato,Musashi还是Shinano都没有意识到他们的炮兵潜力(与成本相关)。 所以你发现大和可能打过某人(也许不是)

          那会有什么变化? 大和与武藏都没有与水面对手进行交火。 需要证明什么。 如果你从事字面意义,虚拟驱逐舰不是大和的对手。

          那些谁谈论船队的行动?:))我只写了一个事实,即站在船的底部,可以而且必须能够反击


          CBF别无选择,但战争正在进行。 在和平时期从基地的船只突然袭击的情况下要求战斗能力是过度的。

          Komrad,您不觉得地中海剧院和太平洋剧院之间的根本区别?
          那里有很多不同之处,包括有原则的,但这些剧院有一些共同点 - 航空母舰在两个剧院都演奏了第一把小提琴。 由于我之前提到的原因。

          当你发现陆基航空击败航空母舰的任何一个场合时,你会被迷住并喘息。


          在地中海剧院,航空母舰没有播放任何第一把小提琴;他们几乎没有打过德国的基本航空。 当然,它在覆盖车队时很有用......
          地中海 - 与太平洋相比,它小而封闭......就像那样。

          这就是为什么英国人努力将战斗机拖到马耳他 - 在那里它们比在航母的甲板上更有用......
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            引用:Olezhek
            日本无法在战争期间提供战列舰的PLO /防空,这不是战列舰本身的战斗价值问题。

            日本有一架巴勒斯坦解放军和航空母舰和战舰的防空:))))航空母舰采取行动,战列舰没有。 事实上,这不是PLO或防空的问题。 只是日本人在最后的战斗中珍惜他们,但徒劳无功 - 战舰必须早些时候投入战斗。
            引用:Olezhek
            航空母舰没有在地中海剧院演奏任何第一把小提琴

            你好,我是你的阿姨:))))他们玩,即使他们玩:)))英国的主要成功(如塔兰托和马塔潘)直接与航空母舰的使用有关。 向马耳他发运车队 - 如果航空母舰被覆盖,也会或多或少地出现。 坎宁安正是根据他拥有多少艘航空母舰而不是他拥有多少艘战舰来制定他的战略。
  5. andrewkor
    andrewkor 8 April 2017 09:02
    +2
    开始对抗美国的战争时,日本联合舰队司令官客观地表示:“要赢得这场战争,我们要占领珍珠港,占领旧金山还不够,我们就必须夺取华盛顿!!”也就是说,日军意识到他们的所有不切实际。他们的任务是在自己的控制下建立一个大东亚,但是,他们全心投入这场冒险!!这个故事无法为新故事和发生的事情重播,战舰出于客观原因离开了现场。
    1. Olezhek
      8 April 2017 09:55
      0
      也就是说,japs意识到在他们无法控制的情况下设置创造东亚大陆的任务是不可能的,但是他们很快就参与了这次冒险


      1A让他们走投无路 - 禁止原材料供应和外交最后通::两个错误决定的经典“分叉”。
      2 Japan的科学和工业潜力低于法国和英国。 但正如文章中已经指出的那样,日本帝国本可以与英国人和法兰克人一起在亚洲进行过战斗。
      3他们的对手非常“不舒服”。
      1. BlackMokona
        BlackMokona 8 April 2017 12:31
        0
        我想知道如果在巴黎没有德国步兵,他们将如何与Frantsuz战斗,舰队没有被征用并被英国人射杀,没有水手的停用残余物将不会进入港口。
        1. Olezhek
          8 April 2017 19:27
          0
          我想知道如果在巴黎没有德国步兵,他们将如何与Frantsuz战斗,舰队没有被征用并被英国人射杀,没有水手的停用残余物将不会进入港口。


          战争主要是在海上,奇怪的是......
    2. KaPToC
      KaPToC 9 April 2017 00:56
      0
      引用:andrewkor
      而且战舰出于客观原因离开了现场。

      这是原子武器的出现,而不是所有航空母舰的出现。
  6. andrewkor
    andrewkor 8 April 2017 09:09
    0
    关于领导者“塔什干”的勇气就是一个很好的例子! 您如何看待6年1943月87日摧毁三架苏联驱逐舰的情况? 在黑海与德国Ju进行了一场战斗!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:andrewkor
      你怎么在十月6摧毁三艘苏联驱逐舰1943。 在与德国JU-87的一场战斗中在黑海!

      解释为什么你有很多感叹号? 什么是“你是怎么回事?” 这些船在战斗中战斗并死亡。 第一个错误,德国飞行员的崛起,不值得挥之不去。 然后 - 损坏“哈尔科夫”,船失去了方向,几乎不可能实现这种责备。 潜水轰炸机的罢工“没有”,几乎没有人,英国有更大的船只......然后是主要的错误,船员不得不从哈尔科夫撤离并离开,我们的船开始拖曳。 好吧,在整个计划的下一次打击下。
      但是,回顾性地讨论它是很好的。 如果水手每次遇到问题都不得不扔船......
      1. andrewkor
        andrewkor 8 April 2017 11:40
        0
        没有人回答!!
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:andrewkor
          没有人回答!!

          那是什么 有必要射击幸存者,或者什么?:)))
  7. andrewkor
    andrewkor 8 April 2017 09:13
    0
    实际上,安放了三艘大和级战列舰,最后一艘,信浓号作为一艘航空母舰完成,在从造船厂到基地通过内海途中死亡,在一侧接收了四枚鱼雷。
    1. Olezhek
      8 April 2017 10:38
      0
      最后一艘“信浓”作为航空母舰完工,在从造船厂到基地的内海通过时被杀,一侧接收四枚鱼雷


      从潜水艇“射手鱼”
      这证实了日本人无法为最有价值的船只提供PLO。
      什么nafig差异 - 这是一艘战列舰,一艘航空母舰还是一艘战舰,改装成航空母舰?

      总的来说 - 是否有必要在航空母舰上重塑信浓?
      Зачем?
      美国人正在攻击,有足够的机场(甚至还有航空母舰!)
      但经验丰富的飞行员 没有
      如果日本在战争结束时建立了10 superavianost,几乎没有任何意义。

      他们愚蠢地没有人填补驾驶舱收集的飞机......航空母舰......战列舰......
      1. andrewkor
        andrewkor 8 April 2017 11:44
        +1
        我读了这艘潜艇指挥官的回忆录,一个失败者,他几乎被舰队注销,他们派出气象来测量航空情况,这里的“ Shinano”就像一碟飞碟,但是基本训练仍然没有,他没有搞砸! !!!
    2. Krym26
      Krym26 8 April 2017 11:29
      +2
      那里只有一半的团队,救援系统无法正常工作,总的来说是半成品的箱子-难怪...但是总的来说,结果实在是太疯狂了-太多的东西要建造,需要大量的资金投入-并且在第一个出口会损失一切))))
      1. libivs
        libivs 8 April 2017 15:11
        +1
        一般来说,“筱野”号是一艘出色的航空母舰……排水量为69万吨,空中飞机群只有45架,与“独立”轻型巡洋舰的改装相当。 是的,由于缺少航空汽油,机上人员没有...
  8. libivs
    libivs 8 April 2017 09:51
    +4
    作者忽略了泰国湾的事件,​​这很奇怪。 是的,在珍珠港的日本人“和平地”袭击了这支锚定的舰队。 但是在这里,威尔士亲王和国王在海上准备战斗,机组人员在欧洲战区的战斗经验丰富,并有陪同人员陪同。 然而,日本的基础航空将它们扼杀了,基础的资格大大低于Genda马戏团的飞行员...因此,人们应该仔细地同意,这是海军艺术和战术方面的革命,而战舰并非如此,因此它立即过时了,但显然不是主要单位。
    1. Olezhek
      8 April 2017 10:01
      0
      但毕竟,威尔士亲王和里帕尔斯在海上准备战斗,机组人员在欧洲战场上有着坚实的战斗经验,并伴随着护送。


      二战期间的海战是一个非常广泛的主题 - 太广泛。
      我们不得不以某种方式缩小范围。
      作者特别指出,日本与英国的海上冲突是一个单独的问题。
      威尔士亲王和Riphals没有空中辅助飞机,受到85飞机的袭击:
      34轰炸机,51鱼雷轰炸机。

      日本基础航空水平 在战争初期 非常非常好。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        引用:Olezhek
        威尔士亲王和Riphals没有空中辅助飞机,受到85飞机的袭击:

        即 空中小组,能够组建2大型航空母舰,总成本为一艘战列舰。
        1. Olezhek
          8 April 2017 13:00
          0
          即 空中小组,能够组建2大型航空母舰,总成本为一艘战列舰。


          是的,如果十几个Armat被派去攻击没有步兵掩护的bogeyles,他们将被非常便宜地烧毁......

          在军事历史上,威尔士王子和没有空中掩护的Riphals是无稽之谈
          大概如何在没有PLO的情况下完成这样的连接...然后突然出现日本潜艇......
          并开始考虑成本/效益比。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            引用:Olezhek
            在军事历史上,威尔士王子和没有空中掩护的Riphals是无稽之谈

            (沉重的叹息)你不会相信它,但威尔王子和里帕拉斯有空袭。 问题是,在日本袭击时,它绝对不是英国船只的所在地。 因为组织船舶和陆基飞机之间的相互作用是极其困难的。 为了覆盖英国战列舰需要一艘拥有足够空中航母(战斗机)的航空母舰,但英国没有它。
            引用:Olezhek
            并开始考虑成本/效益比。

            再一次。 由于空中小组的努力相当于它们可以基于2航空母舰,两艘战列舰降到了最低点,尽管一艘战舰的成本大约相当于两艘航空母舰。 嗯,是的,如果再向这两艘战列舰增加一艘航空母舰,即 为了组建一个成本类似于五艘航空母舰的中队,也许它会击退两艘航空母舰的攻击。
            1. Olezhek
              8 April 2017 19:25
              0
              你不会相信它,但威尔王子和Riptals有空袭。 问题是,在日本袭击时,它绝对不是英国船只的所在地


              也就是说,在战斗时它不是。

              因为组织船舶和陆基飞机之间的相互作用非常困难。 为了覆盖英国战列舰所需的航空母舰有足够的空中小组(战斗机)


              鸭子,我写的是 - 为了平衡重型船舶的连接,需要包括航空母舰。

              再一次。 由于空中小组的努力相当于它们可以基于2航空母舰,两艘战列舰降到了最低点,尽管一艘战舰的成本大约相当于两艘航空母舰。


              它们可以基于...但......不是基于。 请不要将猫头鹰拉到地球上:Prince / Ripales被基地航空器摧毁。 事实上它是。 从正常的机场起飞大型空气组是一回事,而从航空母舰起飞是另一回事。

              嗯,是的,如果再向这两艘战列舰增加一艘航空母舰,即 为了组建一个成本类似于五艘航空母舰的中队,也许它会击退两艘航空母舰的攻击。


              Komrad - 你坚持不懈,我强调坚持不懈地考虑美国航空母舰的行为。 就像持续忽视日本人的完全无所作为(从某个时刻开始)。
              原因很简单:美国人拥有“无尽的”空中团体。
              日本人没有。
              没有空中小组 - 航空母舰是无助的。
              所以你坚持认为航空母舰有一个空中小组的情况(如在电脑游戏中)。 有一个航空母舰 - 有一个空中小组。

              一套容易填充的贝壳。 一套GK桶比较复杂......
              但是在漫长的战争过程中,一次又一次,以弥补飞行员甲板上的重大损失
              它可能只是美国人,而不是日本人(而且英国人不太可能最初在货架上飞行)。

              凭借坚持不懈,值得更好的应用,你正在拖延美国大型生产新航空集团的经验给所有战斗舰队。 这是不正确的。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                引用:Olezhek
                从正常的机场起飞大型空气集团是一回事,从航空母舰起飞则是另一回事。

                有什么区别? 高木在第一波2号航母中解除了78飞机。 (在珊瑚海战斗)。 美国人淹死了Seho 71飞机。
                引用:Olezhek
                请不要将猫头鹰拉到地球上:Prince / Ripals被基地飞机摧毁。 事实上,就是这样。

                事实上 - 所以。 这似乎暗示了战列舰无法抵抗飞机。 Stooooop ....你认为甲板飞机与基础飞机相比有缺陷,或者是什么?! 笑
                引用:Olezhek
                Komrad - 你坚持不懈,我强调坚持不懈地考虑美国航空母舰的行为。 就像持续忽视日本人的完全无所作为(从某个时刻开始)。

                首先,谁告诉你我只考虑美国航空母舰的行动? 其次,你知道日本人有一段时间没有基于航空母舰的航空是美国航空母舰工作的结果,而不是战列舰吗?
                引用:Olezhek
                所以你坚持认为航空母舰有一个空中小组的情况(如在电脑游戏中)。 有一个航空母舰 - 有一个空中小组。

                即 你是否打算考虑没有空中小组和战列舰的航空母舰的对抗?:)))
                事实上,以下是。 美国人和日本人都有一定数量的甲板飞行员。 在航母战斗期间,美国人设法摧毁了经验丰富的日本飞行员。 在瓜达尔卡纳尔岛之前,日本甲板优于美国,在近似平等确立期间,但在瓜达尔卡纳尔岛的战斗期间,双方都遭受了重大损失。 但美国人能够弥补他们,但日本人没有,这就是为什么下一场重大战役成为“昙花一现”的原因。
                引用:Olezhek
                但是在漫长的战争过程中,一次又一次,以弥补飞行员甲板上的重大损失
                可能只是美国人,而不是日本人

                那又怎样? 所有这些与战舰有什么关系?
                引用:Olezhek
                凭借坚持不懈的最佳应用,您正在摒弃美国向所有交战船队大规模生产新航空集团的经验。 这是不正确的。

                这不仅仅是正确的。 绝对所有交战国都能够建立飞行员(不是甲板)的复制品 - 除了日本。 也就是说,日本原则上无法为空军和海军提供合格飞行员的大规模培训。 为什么根据日本唯一的经验得出结论,甲板飞行员的复制是不可能的?
  9. DesToeR
    DesToeR 8 April 2017 11:01
    +2
    某种程度上,本文中的逻辑不是很好。 故事的一半证明了大和并不是无用的钢块,但与此同时却没有雷达,PLO充满了鸟粪。 然后的问题是:日本超级战舰有什么好处? 只是主炮的同等重量? 第二点:为什么大和雷达和PLO如果被包括在所谓的范围之内。 平衡连接? 防空将由航空母舰的战斗机和巡洋舰的高射炮提供,而巴解组织将继续保持驱逐舰的良心。 结论-大和号由于“盲目性”而无法成为大院的核心,并且作为领导者,没有受到空中袭击所需的最低限度的战斗抵抗力。 当然,这是在建造和运营期间巨额成本的背景下,它的专业化程度相当狭窄。
  10. 阿特兰-1164
    阿特兰-1164 8 April 2017 11:15
    +4
    薄煎饼。 我认为这是O. Kaptsov的文章。)以及内容方面的优点。 有趣的文章..实际上,每种武器在其时代都在需求。
    1. Olezhek
      8 April 2017 11:33
      0
      煎饼。 我以为是O. Kaptsov的文章。)


      唉 - 这是一个悲惨的模仿...... 感觉
      1. 阿特兰-1164
        阿特兰-1164 8 April 2017 11:40
        +3
        你为什么这样做 LOL
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 8 April 2017 12:51
      0
      引用:Atlant-1164
      薄煎饼。 我认为这是O. Kaptsov的文章。)以及内容方面的优点。 有趣的文章..实际上,每种武器在其时代都在需求。

      熟练者出现在战舰和先知卡普佐夫的见证人的教派中。 笑
  11. Krym26
    Krym26 8 April 2017 11:27
    +4
    到目前为止,我发现了三个“令人不快”的不一致之处:
    1.即使我们假设珍珠港是和平,安宁和宽松的,并且在这种情况下不会击沉四艘战舰-只是一个傻瓜,但作者还是自相矛盾。 说,一艘战舰停在海上,一艘战舰在海上是两回事。 如果美国人在海上,那么他们会吼! 在下面,他列举了菲律宾和栗田之间联系的例子-强大,但它不能与飞机战斗!))))但是美国人可以吗?))))是的,那里的无花果! 只是概念的替代:
    首先,飞机是制导制导(可重复使用,如果幸运的话)的弹丸。 即使输掉10-20-50架飞机,甚至换来最压倒性的战列舰,也是一笔可观的胜利。 50个人换来了数千-这就是结果! 而且,这些炮弹“飞越地平线”而不会危害其主力。 正是这个因素推动了战列舰(就像其他所有舰船一样)。 开始控制的不是AIRCANTS,而是航空。 航空母舰也被航空击败-他们无助于他们,他们只是浮动的机库,而不是战斗单位,在近距离战斗中它们的价格几乎为零。 仅仅是在广阔的世界海洋中-唯一的飞机场是.....航空母舰)))在波罗的海之内,它们成为了普通的飞机场。 战舰再次被航空摧毁。 不是飞机承运人。
    2.中途。 所有的胜利都与某人的错误和某人的运气有关。 日本人愚蠢地失去了4艘航空母舰。 在敌方空袭中重新武装甲板上的所有飞机! 几乎没有安全措施(正在重新安装!),一堆弹药和燃料被抽到空中。 对于美国人来说,这些也是进攻的“温室”条件。 结果是已知的。 如果日本人在空中等着他们……这不是某些航空母舰的错,也不是其他航空母舰的胜利。 这是情报和指挥的错误。 Midway展示了我在第1段中写的内容-在航空之前,所有类型的船舶都无能为力。
    3.日本航空摧毁了多少艘战舰)))由于日本人自己相信航空母舰(如果我没有记错的话,世界上第一艘),那么敌人就试图摧毁航空母舰,因为它们对他们来说是最危险的船只。 如果敌人没有,则将注意力转移到下一个最重要的目标(可能还有战列舰)上。 (顺便说一下,美国人也这样做了-中途岛和与山田同在菲律宾)))))你是否认为,如果美国人没有沿着日本机场单程航行送去一些新泽西,日本人也会飞淹没登陆艇? 是的,! 他们将沉没在泽西岛,不会看损失。
    1. Olezhek
      8 April 2017 13:12
      0
      首先,飞机是受控的,自我引导的(如果你是幸运的 - 可重复使用的)弹丸。 甚至失去10-20-50飞机以换取即使是最具战斗力的战舰也是一次有利可图的胜利。 50男人换了几千 - 这就是结果!


      50人是大型航空母舰的航空承运人。 失去了他们,你将准备一个替代品很长一段时间。
      替代方案只能提供美国人而不能提供其他人。 甲板飞行员是精英。 并且想象一下,你宣布这样一个精英航空团体,他们将把它们全部放在猛烈的战舰上。 想象一下这个反应(非日本航空集团!)。


      中途岛。 所有的胜利都与某人的错误和某人的运气有某种联系。 日本人失去了他们的4航母愚蠢和愚蠢。 在敌机攻击期间重新装上甲板上的所有飞机!

      Komrad - 不要被冒犯 - 但是明显的khanit本身就是战略家,从侧面看到了战斗...... 请求
      我相信你会做得更好,我不会让你失望......

      日本飞机摧毁了多少艘战舰)))由于日本人自己相信航空母舰(如果我没有弄错,他们是世界上第一艘),他们还试图将航母作为最危险的航母摧毁


      那么他们在海上有多少美国战列舰被航空摧毁?
      或者你想说在珍珠港之后,战舰变成了这样一种对一艘好鱼雷来说可惜吗?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        引用:Olezhek
        50人是大型航空母舰的航空承运人。 失去了他们,你将准备一个替代品很长一段时间。

        嗯,是的。 这就是43-45两年期的美国人只在密歇根湖上准备了至少35千载波航空飞行员。 顺便说一下,上个世纪70s现代美国甲板飞行员的培训课程是60周。
        引用:Olezhek
        并且想象一下,你宣布这样一个精英航空团体,他们将把它们全部放在猛烈的战舰上。 想象一下这个反应(非日本航空集团!)。

        反应很正常 - 笑,用手指扭动他的太阳穴然后去扔战舰。
        引用:Olezhek
        那么他们在海上有多少美国战列舰被航空摧毁?

        问题是错的。 正确的问题是“日本人试图在海上摧毁多少艘日本战舰,但他们失败了吗?”
        引用:Olezhek
        或者你想说在珍珠港之后,战舰变成了这样一种对一艘好鱼雷来说可惜吗?

        如果附近有美国航空母舰,那么是的。
        1. Olezhek
          8 April 2017 19:11
          0
          这就是43-45两年期的美国人只在密歇根湖上准备了至少35千载波航空飞行员。


          你最好知道日本人为43-45“甲板”或英国人做了多少准备......

          反应很正常 - 笑,用手指扭动他的太阳穴然后去扔战舰。

          1)美国人不会以失去空中小组为代价逃离战舰 - 这是第二次肯定。 性格不一样。
          2)没有其他国家在输送机模式下生产甲板飞行员。
          空中组的损失基本上是航空母舰一段时间的损失。 太贵了。

          问题是错的。 正确的问题是“日本人试图在海上摧毁多少艘日本战舰,但他们失败了吗?”
          或者你想说在珍珠港之后,战舰变成了这样一种对一艘好鱼雷来说可惜吗?
          如果附近有美国航空母舰,那么是的。


          一句话:美国战舰的威力和主力漂浮在太平洋上,战斗......但没有被日本飞机以任何方式摧毁......有理由去思考。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            引用:Olezhek
            你最好知道日本人为43-45“甲板”或英国人做了多少准备......

            英国的航空母舰完全配备了飞行员。 尽管事实上他们已经在战争期间引入了足够数量的ABs。
            引用:Olezhek
            美国人不会以失去一个空军团体为代价来飞越战舰 - 这是第二次肯定。 角色不是那个。

            为什么他们会失去她,你古怪的人? 这是完全没必要的;训练有素的空中小组将“制造”一艘损失相对较小的战列舰。 美国作战部队的“无懈可击”是由大量舰载机提供的,而不是由防空炮的质量提供的。 很少有人到达高射炮,然后偶然,人们只能梦想经典的“明星”袭击。
            引用:Olezhek
            空中组的损失基本上是航空母舰一段时间的损失。 太贵了。

            没有必要幻想。 甲板训练飞行员也可以像培训常规飞行员一样投入使用,那里没有神圣的问题。 而日本根本无法训练任何飞行员(包括海军)这一事实并不具有指示性
            引用:Olezhek
            一句话:美国战舰在威胁和太平洋主要游泳

            什么?:)))))))嗯,告诉我所有令人毛骨悚然的细节 - 他们在哪里“与may和主游泳”?:))))))
    2. 叶卡捷琳娜二世
      叶卡捷琳娜二世 8 April 2017 14:22
      0
      Quote:Crimea26
      对于美国人来说,这些也是“温室”的攻击条件。 结果是众所周知的。 如果日本人在空中等他们..

      是的,他们也是偶然发现的。 战争与现实是偶然的。
      这场战斗开始于日本,是2的浪潮。 给美国人充电和快乐的时刻。 但他带来了成功。 只需几分钟,谁知道。 但这是另一种选择。
      没有温室条件---有一个美好的时刻和良好的命中。 幸运最强。

      作者试图通过比较棱镜反驳战舰的无用性(更准确地说,是舆论)。 这似乎是航空母舰并推动了“舆论”。
      你也可以关于潜艇。 但他们的时间间隔要长得多。 虽然它们成为威胁并成功地在第一次世界大战和第二次世界大战中引发了战列舰。 和相同的航空母舰一样,从“弱者的武器”中他们成了国王的论据。
    3. Olezhek
      8 April 2017 19:57
      0
      然后下面的例子引用菲律宾和Kurita的联系是强大的,但它无法抵抗飞机!))))但美国人可以?)


      连接Kurita尽管敌人在天空中完全霸权但却失去了1(一艘)战列舰。
      如果有正常的船舶防空,那么战斗的结果就会不同。
      如果连接Kurits美国人在港口遭到袭击 - 它将遭受更大的损失。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        引用:Olezhek
        如果有正常的船舶防空,那么战斗的结果就会不同。

        嗯,是的,美国人会在10-15飞机上损失更多:)))
  12. andrewkor
    andrewkor 8 April 2017 12:12
    0
    我完全同意作者的看法。 但是,“苏联运动员的最好朋友”也持同样的观点,他对“苏联”和“克朗施塔特”说:“我们将收取一分钱,但我们会建立一分钱。
  13. EvilLion
    EvilLion 8 April 2017 16:53
    +1
    在中途岛之后,日本人竭力建造/重建航空母舰。 他们不知何故没想到飞行员......或者想想已经太晚了。 试点 - 配料员必须准备多年。


    美国人是所有这些无数飞机躲避者的飞行员,尽管那时航母仍然有一种感觉,所以我们不称它为名,他们训练了多年? 在中途岛之后,日本人的问题是,他们根本没有能够移动到正确位置的移动航空母舰单位,以及是否可以从几个中队的机组人员中获取飞行员并训练他们从船上工作,部署新的海军中队,根本不重要。 数百人中途飞行员损失惨重。 那么这个陈述来自哪里,没有飞行员,不是很清楚。

    总的来说,在日本,他们的训练并不令人惊讶。


    毫无疑问,在地面部队的背景下,无与伦比的规模。

    其次,美国人有更多的飞机。


    这可能是最后的结果,上帝站在大营的一边,以及中队。

    说,航空母舰 - 海洋之王? 为什么这不能帮助Midway的日本人呢?


    因为根据定义,装有汽油和炸弹的自走式驳船不是一个受到高度保护的物体,直到第一次暴击才会存在。 对于凹陷的美国航空母舰来说,情况也是如此,另一件事是日本人更难以到达攻击距离。 数量决定。

    在第二次世界大战开始时,德国坦克“撕裂并投掷”:敌人不准备在反坦克武器或战术方面对抗他们


    就在PTI一切都是为了,即使在法国,和PZ-III相同50毫米炮从探索tolstobronnymi坦克的悲惨经历出现,所以22.06.1941 nemchura重整军备的质量。 一般来说,考虑法国战役的德国坦克,配备37毫米炮和200 + Pz-IVD以及75毫米“枪托”作为任何重要的成功因素根本不可能。 相反,它们甚至可以是装有20毫米枪的装甲车,它对结果几乎没有影响。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:EvilLion
      那么这个陈述来自哪里,没有飞行员,不是很清楚。

      嗯,有一个事实 - 那些在马里亚纳群岛战役中掌舵日本人的人不是美国人,他们不在战斗机上,他们会降落在训练战斗机上:)))初学者是完全绿色的初学者。 当然,这不是中途岛,但反对没有接待的事实:)
    2. Olezhek
      8 April 2017 19:44
      0
      在中途岛之后,日本人的问题是,他们根本没有能够移动到正确位置的移动航空母舰单位,以及是否可以从几个中队的机组人员中获取飞行员并训练他们从船上工作,部署新的海上中队,


      这些家伙是错的 - 到了44年,他们已经离开了“甲板”,但根本没有任何甲板。
      在军队航空事物是 更坏 而不是在海里。
      受过训练的日本飞行员总数非常少。
      先导甲板是精英。 他们准备了一条小溪 在美国。


      因为根据定义,装有汽油和炸弹的自走式驳船不是一个受到高度保护的物体,直到第一次暴击才会存在。 对于凹陷的美国航空母舰来说,情况也是如此,另一件事是日本人更难以到达攻击距离。

      它就是这样

      数量决定。


      我将澄清 - 更多现代飞机和更多酷飞行员的数量。
      这是数量(乘以质量!)是的,确实如此。

      毫无疑问,在地面部队的背景下,无与伦比的规模。


      这是人吗?
      1. slava1974
        slava1974 8 April 2017 23:31
        0
        到了44年,他们的“甲板”仍然存在,而且根本没有甲板。

        患者写下“决斗航空母舰”
        引用:“日本人在飞行机组中损失的次数增加了几倍,这已经成为太平洋地区所有空战的传统。即使飞机上的损失相当,日本人也失去了两到三倍的飞行员。”
        日本人没有救援服务。 被击落的飞行员不得不自救。 在海上战争期间,日本人只能希望有一个愉快的时刻。
        美国人有一个救援服务,并一直在寻找被击落的飞行员。在1944,日本人进入了合理的决赛。 结论:框架就是一切!
  14. EvilLion
    EvilLion 8 April 2017 17:07
    +2
    然而,在航空,步兵,火炮和轻型坦克的支持下,T-35可能非常有效。 在正常情况下,他可能成为“战场之王”(在战争开始时)。 在完全失败和彻底撤退的条件下,他变成了一个负担。


    考虑到即使是轻量,紧凑,而不是作为一个例子更安全的HF-1引起了不少垫,价值上升,通过穿越河道较宽Pereplyuyki,疏散的问题,失去了机,移动性和机器的可靠性和500升流动性。 一。 B-2并没有真正打扰他,声明至少可以说是奇怪的。 KV-1存在的可行性并不明显,部队要求至少一支比T-34更强大的枪使得痔疮得以合理化。 T-35的无能力在战前很久就得到了认可和认可。 因此,它的数量不超过仪式。

    而且,当然,要停止在中国的战斗,你不需要它,只会分散人们的注意力并吃掉资源。


    然后有可能根本不打。
    1. Olezhek
      8 April 2017 19:46
      0
      考虑到更轻,更紧凑和无与伦比,更受保护的KV-1造成了大量的垫子,值得提出的问题是跨越任何比Replux更宽的河流,疏散,失去机器的移动性,机器的移动性和可靠性,以及500 l。 一。 B-2并没有真正打扰他,声明至少可以说是奇怪的。 拥有KV-1的可行性并不明显,部队问道


      T-35的无能力在战前很久就得到了认可和认可。


      与PZ-I / PZ-II相比,残疾? 或者立刻与老虎相提并论?
      1. EvilLion
        EvilLion 8 April 2017 21:49
        0
        与利用它的能力相比。 没有它你和Pz-I会赢得一点点。
    2. Olezhek
      8 April 2017 19:51
      0
      而且,当然,要停止在中国的战斗,你不需要它,只会分散人们的注意力并吃掉资源。


      然后有可能根本不打。


      日本真正深入中国的是什么? 除了与无尽的中国人无休止的战争?
      对美国而言,日本对中国的失败是完全不可接受的。 日本入侵中国是导致美国对石油的禁运等问题。

      日本限制满洲国更合乎逻辑
      1. 叶卡捷琳娜二世
        叶卡捷琳娜二世 8 April 2017 20:52
        0
        引用:Olezhek
        日本真正深入中国的是什么? 除了与无尽的中国人无休止的战争?

        例如,满洲里的统治者张继林坚持与日本人进行军事和经济合作
        总的来说,他们曾在RIAW之前与中国人进行过战斗。 甚至在Mukden事件和占领满洲之前永久。
        日本人在中国的利益与任何其他帝国一样都有自己的(原材料,领土等)。是的,日本对强大的中国不感兴趣(因此,在矛盾中发挥作用)
        在中国部分地区被没收后 - 所有这些冲突(规模较小)仍在继续。 所以它是合乎逻辑的。日本人希望保护被捕获者并捕捉更多。
        总的来说,日本人无法进入中国。 但这也是愚蠢的,因为中国仍然会被用来对抗日本(结果会更糟)
        现在,统一的中国已经改变了日本的角色。 现在日本是对抗平衡的一个平衡点。美国不可阻挡的航空母舰对抗中国。
        但是,如果没有在中国解决问题,就不可能向南方寻求石油和其他资源。
  15. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:Shurik70
    但即使在斯大林统治下,战舰也进行了大量投资。
    在Marquise水坑的整个战争中都是如此。

    斯大林建造的战舰在战前没有完工。 现在是时候了。 第二个 - 在被围困的列宁格勒时,他们还能站在哪里,而芬兰湾的两个海岸都在德国和芬兰军队手中?
    Quote:Shurik70
    所以重点在于手册中。

    如果我们谈到这样一个事实,即由于领导,德国人占领了芬兰湾的海岸并包围了列宁格勒,是的。 但在此之后,KBM的水面舰艇不再采取任何行动
  16. 伊比鲁斯
    伊比鲁斯 8 April 2017 21:59
    0
    我同意奥列格。 我清楚无误地布置了一切。 文章抵消。
  17. 珍宝
    珍宝 8 April 2017 22:58
    0
    这篇文章有点混乱和矛盾。 当然,战列舰是强大的战斗部队。 但是到第二次世界大战时,航空业已经达到了作战效能的水平,以至于海军炮兵无法平等地承受它,这是事实。
    1. Olezhek
      9 April 2017 13:12
      0
      但是到了第二次世界大战时,航空已达到如此高的战斗力水平,以至于该舰的炮兵无法在平等的基础上抵挡它,这是事实。


      原则上和潜艇鱼雷......
  18. iouris
    iouris 9 April 2017 11:45
    0
    经济学家预测几乎任何战争的结果。 日本人忍不住理解了与美国的战争将如何结束(占世界GDP的40%以上)。 但是,由于发生了对珍珠港的袭击,这意味着有人需要它。 智力与它无关。 美国政府有必要参战,成为一个每个人都依赖,每个人都应拥有,每个人都从中购买的超级大国。 因此,皇帝并没有被绞死为战犯,在关东军被击败之后,苏联成为了美国的头号敌人。
  19. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:KaPToC
    你告诉我“沉着”吗? Nimbus不按?

    事实陈述无法收获
    Quote:KaPToC
    你不够聪明,因为他们不明白我根本没有说明,国防军已经动员起来,只需要转移到边境,红军需要在转移之前进行更多动员。

    非常愚蠢的“借口”。 先生,你要告诉我什么秘密? 笑 不要忘记你写给我的东西
    Quote:KaPToC
    让我告诉你一个秘密,国防军已经在欧洲战斗了好几年,最初是动员和部署的。

    秘密在哪里? 拜托了! 拜托了!
    Quote:KaPToC
    你认为红军应该只能在边境地区应对国防军吗?

    我相信你进入别人的论点,甚至不了解发生了什么,但出于某种原因,冲进了战斗。 我的对手写道德国在部署方面领先于我们(也就是说,双方都已部署,但我们没有时间)。 我写道,我们没有任何部署,除了这种补给几乎到了边境地区的部分状态。 那么,为什么你的“启示”呢? 这句话是具体的 - 它真的模糊了吗?
    我在俄罗斯和白人之上写信告诉你,边境地区部队的任务是在集中时扰乱国防军的部署,自从国防军集中并且情报过度,我们的机会就没有了。 你的问题是什么:你无法阅读或无法理解你所读到的内容?
    Quote:KaPToC
    但它没有帮助。

    再次阅读我的评论。 最后,学会理解你的对手的论点,而不仅仅是你头脑中的声音。
    Quote:KaPToC
    所以你完全理解溃败是不可避免的,没有什么可以做的,除了咬紧牙关和战斗,然而你责怪某人,斯大林,情报,军事领导?

    你又疯了吗? 我在哪里责备别人?:)))
    Quote:KaPToC
    你的傲慢只是惊人的。

    “ - 我亲爱的里帕特!”鲁马特傲慢地说,转过身去。“你忘记了,从我的血统高度来看,国王和你之间没有任何区别。再见。”再见。
  20. Arct
    Arct 9 April 2017 16:29
    0
    这似乎是一篇写得很好的文章。 作者似乎做得很好。 但是,有关“中途失踪”的数百名一流飞行员的愚蠢神话再次出现。 瑕疵虽小,但印象却被宠坏了。 后来,在陆地上空的战斗以及在珊瑚海上空的航母战斗中,从地面飞机场部署了航母飞行员的精英。 他们从陆地机场起飞,包括由于缺少航母。 嗯,为什么航空母舰被迫从陆地上作战是帝国军队与海军之间关系概念的一个问题。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:Arkt
      这似乎是一篇很好的书面文章。 看来作者做得很好。 但是,关于Midway中“数百”失去一流的飞行员的这个愚蠢的神话再次出现了。

      ??? 请告诉我文章中哪里有关于日本飞行员的话!
  21. Arct
    Arct 10 April 2017 15:40
    0
    中途岛之战不仅令四架重型航空母舰丧生,而且使数百名以航空母舰为基地的优雅飞行员丧生,都十分痛苦。

    安德烈,我了解这篇文章很长,但让我们更加专心。 微笑
    附言 我不会踢错作者。 我只是不喜欢神话。
    1. Olezhek
      11 April 2017 10:51
      0
      但是,关于Midway中“数百”失去一流的飞行员的这个愚蠢的神话再次出现了。


      当然,我没有深入挖掘......而且IJN没有计算死飞行员的“碎片”......
      然而:4重型航空母舰失踪......他们被精英精英收集......
      丢失的248飞机件......
      所以在某个地方,2数百个最好的日本精灵走到了尽头......
      对于日本来说,这是一个沉重的打击:飞行员正在逐步准备。


      航空母舰在珊瑚海上作战
      ??

      珊瑚海的战斗发生在今年的3-8 May 1942

      他们从陆地机场起飞,包括由于缺乏航空母舰。


      就在中途岛附近,航空母舰yapov为他们提供的不仅仅是装甲飞行员 - 因为他们并不是所有航空母舰“在战场上”。
      1. Arct
        Arct 11 April 2017 13:52
        0
        不要数飞机驾驶员,这是非常错误的观点。 最好尝试找到非美国的《中途岛》消息来源,有关这场战斗及其结果分析的批评性文章也很合适。 只是有关所需主题的数据。 另外,寻找有关日本人何时真正开始缺乏经验丰富的航母飞行员的数据。 并不是中途岛附近的“所有”航空母舰-完全有不同的原因,与可用飞行员的数量没有任何关系。 而且,不要求链接,我始终按照原则行事-让搜寻者找到它。 最好使用未数字化的来源,但仍有更多可靠的信息。
        是的,从印尼和周边地区的陆上飞机场,他们开始大规模飞行,当时航空母舰很少。 以及为什么它们得不到保存,以及为什么它们没有被陆军航空兵取代,这已经成为日本领导人及其彼此之间“关系”的一个问题。
        根据科拉洛维(Korallovy)的说法,我的意思恰恰是经验丰富的飞行员无法挽回的损失,因此有必要对提案进行拆分,以免失去意义。 抱歉,急着。
        1. yehat
          yehat 11 April 2017 14:53
          0
          并非每个人都可以阅读原始的日语资源
      2. yehat
        yehat 11 April 2017 14:51
        0
        所以在某个地方,2数百个最好的日本精灵走到了尽头......
        对于日本来说,这是一个沉重的打击:飞行员正在逐步准备。

        日本仅在44年更改了飞行员培训计划
        而不是每年20人,它开始产生一百多个。 质量当然下降了,但与数量增加的比例不同。
  22. yehat
    yehat 11 April 2017 14:49
    0
    文章中有错误。 大和号向船只开火。 而且他还有2次参加战斗的机会,并有很多乐趣可以打败婴儿,但两次都被保留了。
  23. 导体
    导体 11 April 2017 18:59
    0
    主战舰的最新用途在哪里? 也许我们可以问那些战舰开火的人,所以亚瑟港,与日本人开战,诺曼底,韩国,黎巴嫩,伊拉克
  24. Pilat2009
    Pilat2009 11 April 2017 22:58
    0
    引用:Olezhek
    所以,这正是作者试图反驳的......

    原则上,作者是正确的一件事-日本与英国,法国和荷兰交战,一切都会顺利进行的,但不幸的是,美国人非常熟练地应对了这次袭击。好吧,分析家让武士失望了-他们无法计算后果,心理。是的,再说几句话,如果日本人像对待囚犯,当地居民那样的绅士风度,也许美国就没有理由参加战争了...
    还有一种观点认为,如果希特勒不攻击苏联,苏联就会攻击希特勒。
  25. Pilat2009
    Pilat2009 11 April 2017 23:18
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    如果出现问题时水手会放弃他们的船...

    您是否曾在该学院学习过Cressy,Abukir和Hog的经历?
    而且你怎么不记得那句著名的话:“国王有很多……”
  26. 旁观者
    旁观者 20 April 2017 00:19
    +1
    由于某种原因,每个人都忘记了这次袭击不是珍珠港,根本没有击溃。 只有少数战列舰无法挽回地丢失了。 甚至燃料储存也没有被破坏。 出乎意料的是,致命的是根本没有
  27. 格拉夫娃伊琳娜
    格拉夫娃伊琳娜 3 August 2018 10:50
    0
    我不知道作者抽了什么 笑