军事评论

盟友如何帮助我们

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关于盟军在第二次世界大战期间如何帮助我们的文章已经写得很多。 当然,Lend-Lease基本上被认为是在战胜德国方面发挥了一定作用的,很多人关注的是第二次战线的开放以及关于这个话题的无数次谈判。 然而,这场战争的军事经济细节的深化开启了苏联与其盟国在反希特勒联盟中相互作用的越来越多的新方面。 总的来说,这使我们可以说盟友没有向我们提供他们所能提供的所有帮助。




总的来说,我们的序列令人惊讶 故事 与西方伙伴的关系,可以说,(情境盟友)重复他们未能履行义务甚至背叛的主题......让我们回想起至少第一次世界大战,它成为1917二月至十月革命的催化剂,尤其是因为协约国没有履行其义务。

因此,当俄罗斯军队开始缺乏军备和弹药时,英国和法国并不支持俄罗斯。 “在向俄罗斯提供弹药的提议中,法国和英国将军宣称他们没有什么可给予的,”Bonch-Bruyevich将军写道。 与此同时,根据英国首相劳埃德·乔治的证词,英国人自己“攒下炮弹,并自豪地指出巨大的炮弹储备,准备送到前线”。 俄罗斯士兵拯救了法国,费迪南德福克元帅写道:“如果法国没有从欧洲地图上抹去,那么首先要归功于俄罗斯士兵的勇气。” 由于前线的巨大损失,后方人口的不满情绪增加,注入了一种革命性的局面,专制统治的基础动摇了......

正如你所知,在伟大卫国战争的战线上,纳粹德国及其欧洲卫星的主要力量都被打败了。 但是,如果美国和英国完全履行其盟军职责,红军的成功可能会大得多。

德国参战,没有大量石油储备,但拥有从煤炭获取燃料的新技术。 早在战前,德国就实施了合成燃料生产方法的工业开发,主要是煤的加氢和费 - 托工艺。 已经在1936,德国提供了自己生产的55%汽油消耗量,74%柴油燃料,51%燃料油和全部航空燃料消耗量。 到战争开始时,七个合成燃料工厂(Lein,Böhlen,Magdeburg,Scholven,Weilheim,Tseitz和Gelsenberg)每年总运力为1,2百万吨燃料在德国运营。 在1943,13已经运营的工厂每年的产能为3,1百万吨。 1943的所有燃料产量和国内石油产量均为6,5百万吨,而消费量为6,9百万吨,其中4,4百万吨为Wehrmacht。 “第三帝国”的燃料平衡一直持续到战争结束,因为德国在1943进口的1,8万吨进口石油主要来自罗马尼亚。

大规模生产合成燃料的发展成为德国“闪电战”理论的基础。 事实上,这是纳粹在1941-1943中进攻的“秘密”。

合成燃料的工厂是巨大的物体,安装在其上,坦克,许多管道通过。 德军统帅部,充分认识这些植物的重要性(Loyna工厂除了合成燃料生产更多的合成橡胶,甲醇,氮化合物),都迫使他们加强:建防空洞,分裂型防爆墙,地方高炮大口径(工厂周围Loyna是374防空口径炮88 mm及以上),配备假物件。

它似乎赢得了与德国的战争,足以轰炸这些工厂,然后重复轰炸,而无法恢复生产能力。 然后是德军 航空 而且舰队将损失大量的燃料,这将改变陆上和海上许多战斗的进程。

然而,盟友没有碰到合成燃料厂。 例如,Lloyn的工厂在今年8月1940遭到轰炸,当时三次袭击期间53炸弹被丢弃,这对生产没有造成任何损害。 随后,直到5月1944,轰炸绕过了这些植物。 虽然轰炸德国的吨位不断增加。 在1940-1942中,101,1数千吨炸弹在1943年度下降 - 206,1千吨。 德国工业增加了燃料产量,例如,今年3月1944,根据美国数据,它超过了700千吨(根据德国数据,968千吨)。

1944年度情况发生了根本性变化:5月12对合成燃料企业进行了首次大规模突袭。 935轰炸机袭击了Loine,Böhlen,Zeitz,Lückendorf和Bruchs工厂的工厂(大部分位于捷克共和国,靠近德国边境,位于波希米亚和摩拉维亚保护区内)。 据说雷恩轰炸了一架232飞机,6509炸弹或490吨被炸掉了。 其中,23%击中了目标。 但这足以将一个巨大的植物变成一堆废墟。 德国军备部长阿尔伯特·斯佩尔(Albert Speer)描述了他如何通过钻孔管,钢结构和砖块的瓦砾带领一群专家来评估破坏的程度。 为了拆除废墟和恢复工作,所有手头的部队都被抛出:部队,平民,战俘和外国工人。 经过非凡的努力,该工厂已经在22的1944上进行了部分修复,并且在6月3上它已经在爆炸开始之前已经提供了75%的功率。

但美国人现在并没有撤退,并继续轰炸该工厂,以防止其恢复。 空袭其次28五月,六月的7(虽然德国涵盖了公司吸烟,不过,爆炸后的生产已经停止,并14 7月,恢复仅31%的功率),上月20,七月28 - 29(总1199平面下降2895吨炸弹)。 虽然这次只有77吨的炸弹击中了目标,但该工厂一直到1944年的十月。 爆炸摧毁了灭火系统,管道的支撑和基础,将坦克变成了铁块。 团队再没有停止:八月24,11,13,28九月,十月7,2,8,21,25,30月,6-7 12和1944月的一年。 从5月到8月仅1944,18328数量的炸弹落在了工厂上。

先炸12月1944的影响是如此显著,根据颜料工业和全权代表一般为特别事务化工生产卡尔克劳赫博士总干事,德国失去了生产能力570万。吨,其中270万。航空燃油吨。 诚然,然后在574千吨航空气体(约三个月的生产量)中有一个储备,Albert Speer后来回忆说。 但这一数量的燃料并没有持续很长时间,一系列爆炸事件中的产量急剧下降。 如果在四月1944 175年制作吨航空燃料,在六月 - 52九月万吨 - 10万人,11月 - 49万吨;今年1月份1945年 - 11万吨.. 汽车汽油产量从126吨降至今年4月的1944吨至50吨。十一月的1944吨 - 今年2月的1945。

Speer已经12 May 1944,他后来在回忆录中写道,他意识到德国已经输掉了这场战争。 没错,这里有必要注意一个奇怪的事实。

在1943年夏天讨论只是在轰炸的情况下,生产合成汽油的转移到地下或混凝土避难所。 颜料工业克劳赫博士兼CEO Brabag AG(所有植物的联合生产合成燃料)的CEOReichsführerSS希姆莱,OberführerSS和希姆莱的副官弗里茨·克拉纳弗斯布置在该主题的会议。 SS正在认真从事建筑收容所,为行业的问题,成立了专门小组,探讨BrigadeführerSS汉斯·卡姆勒的领导下,洞穴以及一个强大的建筑公司。

Speer不喜欢SS和Himmler,并且在地下和混凝土避难所的帮助下也是反对敌人突袭的对手。 因此,他准备了一项专家意见,即由于可能发生氢气爆炸,将合成燃料工厂转移到地面是危险的。 为了这个决定,帝国随后付出了沉重的代价。

为这个故事添加几个日期。 在六月23 1944在合成燃料厂的第一个大规模空袭后不久开始于今年白俄罗斯的进攻行动,被称为“巴格拉季翁”,并于7月6 1944年开始,盟军在诺曼底登陆。 因此,美国命令的计算变得明确:提前炸弹工厂合成燃料德国军队和飞机上使用了他们的储备降落的时间,面临着燃料短缺。 这不允许他们在空中进行积极反对并进行反攻行动。 尽管完全否认燃料德国都没有成功,但是,产能和生产燃料的大幅度减少很大一部分的破坏起到了作用,成为促进的进攻行动的1944-1945年的成功,这在德国的一个完整的投降告终的最大因素之一。

必须强调的是,在战争的最后一年,包括由于缺乏燃料,德国军队无法击退红军或盟军的一次重大攻势。

一个有趣的问题出现了:是什么阻止了盟友之前轰炸合成气体工厂? 这是相当有能力的英国空军在战争的前半部分(在今年1940 13在1941万吨炸弹 - .. 31,5万吨的年1942 - 45,5万吨,1943年 - 。157,4万吨炸弹)。 如果盟军的空中部队的合成燃料厂重定向到柏林(这对于战争下降约540万。炸弹吨),有可能达到预期的效果。 即使是与英国航空的低精确轰炸打击甚至是炸弹的目标造成严重损害。 而如果RAF造成这样的空袭,以生产合成燃料在德国的1942年春天,因为我们本来就容易!

德国军队在减少燃料供应的同时,更难以围攻列宁格勒,在北高加索的乌克兰攻击伏尔加河更加困难。 战争的过程将完全不同。

在1943中,合成燃料工厂的罢工也同样必要。 然后,在Kursk Bulge的巨大失败之后,德国军队将比这更快地破裂数月。 因此,如果盟军本来打算向我们提供实质性援助,并且总的来说,尽可能快地改变战争的进程,那么轰炸合成燃料工厂将是实现这一目标的最有效手段之一。

但这并没有发生。 只有在盟军需要在欧洲开展自己的进攻行动之后,才开始对工厂进行轰炸。 然而,就目前而言,盟军并没有真正试图阻止德国对苏联发动大规模战争。 总的来说,情况与第一次世界大战期间的情况相同。 显然,俄罗斯现在应该对前者和现在的盟友作出决定性的结论。
作者:
原文出处:
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/kak_sojuzniki_nam_pomogali_186.htm
147 评论
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  1. V.ic
    V.ic 8 April 2017 07:06
    +18
    (C)盟国并未特别试图阻止德国发动针对苏联的大规模战争。

    ...“已经杀死了最后一个德国人,最后一个俄罗斯士兵必须在手术台上死亡”这句话早已为人所知。 同志们,很抱歉,我记得该词的拼写,但这反映了所谓的意图。 与苏联有关的“盟友”。
    1. F.NN
      F.NN 9 April 2017 14:07
      +1
      Quote:V.ic
      同志们,很抱歉,我记得该词的拼写,但这反映了所谓的意图。 与苏联有关的“盟友”。

      阅读Dzhugashvili 1940的表演。 在这个帐户上。
      但总的来说,这是非常有利可图的。 当竞争对手互相排尿时。
      1. 冰丘
        冰丘 14 March 2018 05:48
        0
        请带他们来。
    2. 维克多N.
      维克多N. 9 April 2017 19:26
      0
      柴油爱好者卢卡申科有一个盟友。
  2. Cartalon
    Cartalon 8 April 2017 07:32
    +10
    好吧,当然,对工厂进行轰炸比较容易,作者做了一百次。
    1. 维克多N.
      维克多N. 9 April 2017 19:29
      +2
      但是他没有那么说。 现在由于俄罗斯缺乏盟友,许多人正遭受痛苦,您只能依靠自己-这是本文的精神。
  3. Olgovich
    Olgovich 8 April 2017 07:49
    +12
    盟友并没有提供我们所能提供的全部帮助。


    问题的奇怪陈述:首先,每个国家在战争中都遵守自己的利益。

    与第一次世界大战中法国的救赎一样,俄罗斯首先挽救了自己。

    盟友在第二次世界大战中也这样做:帮助俄罗斯,他们解决了他们的问题。 但是,他们的帮助是巨大的,客观上拯救了数百万俄罗斯人。 生活。
    是什么阻止盟国以前轰炸合成燃料厂? 相当有能力 英国空军 在战争的上半年(1940年,13万吨炸弹,1941年-31,5万吨,1942年-45,5万吨,1943年-157,4万吨炸弹)。

    上半年战争中的英国轰炸机很弱,无法解决此类问题...
    1. V.ic
      V.ic 8 April 2017 09:10
      +3
      Quote:奥尔戈维奇
      与第一次世界大战中法国的救赎一样,俄罗斯首先挽救了自己。

      ……再次,在马车前面的马车可以骑! 我将在同一行戳您的野兽:对所谓的战略轰炸进行什么 第三帝国与过去的第一次世界大战的“盟友”? 处理文章的主题,不要关注.opa的拉动,因为魔鬼的律师可能会发生可怕的斜视。
      1. Olgovich
        Olgovich 8 April 2017 12:08
        +5
        Quote:V.ic
        ! 我将在同一行戳您的野兽:对所谓的战略轰炸进行什么 第三帝国与过去的第一次世界大战的“盟友”? 处理本文的主题


        是吗?! LOL
        你自己戳鼻子的时间-在牛煎饼中 LOL 我到底在评论什么 在文章中提到,我们阅读了!:
        作者:至少记得 第一次世界大战成为1917年XNUMX月至XNUMX月革命的催化剂,这在很大程度上不是由于协约国未履行其义务的事实。
        依此类推,在文章中,有关 PMA
        Quote:V.ic
        您不必关注.op的拉动,因为可能会发生可怕的斜视,这是魔鬼的律师。

        您的眼睛在您提到的对象上张开,在您的可笑评论中清晰可见。 LOL

        让你失望 丑陋 评论第一的习惯, 不阅读文章.

        我认为这是对本文作者的侮辱...

        PS纯粹是个好奇的问题:如果鼻子被这个..嗯...戳破,你怎么呼吸? 请求 [报价] [/报价] 扎绳
        1. V.ic
          V.ic 8 April 2017 16:42
          +3
          奥尔戈维奇今天,07:49 _法国在第二次世界大战中的同样救赎,首先是俄罗斯自救。
          12:08_您总结了一个坏习惯,请先发表评论,而无需阅读文章
          V.ic 7今天,07:06(C)盟国并没有真正试图阻止德国发动针对苏联的大规模战争。

          在搜索引擎中评分基希讷乌和乌法之间的差异,然后阅读您的评论: “首先发表评论,” 移至我们的时区,您可以向北偏远(对北极圈而言是最好的),而您的评论将是第一个。
          1. Olgovich
            Olgovich 8 April 2017 19:51
            +2
            Quote:V.ic
            在搜索引擎中锤击基希讷乌和乌法之间的区别,然后阅读您的评论:“先发表评论”,移至我们的时区,您可以向北偏远(对北极圈来说是最好的),并且您的评论将是第一个。

            您尚未急着阅读这篇文章并发表评论,因此它是第一篇

            这不尊重作者和其他参与者的工作。

            同时,粗鲁无礼,由于对物品的无知而陷入荒谬的境地。

            尽管...的眼睛望着提到的物体,看起来非常非常...... LOL
        2. veteran66
          veteran66 12 April 2017 08:34
          +1
          Quote:奥尔戈维奇
          PS纯粹是个好奇的问题:如果鼻子被这个..嗯...戳破,你怎么呼吸?

          非常好
  4. parusnik
    parusnik 8 April 2017 08:03
    +4
    “战争的理想结果是,最后一个德国人杀死了最后一个俄罗斯人,并自dead身亡” W.丘吉尔。
    1. Cartalon
      Cartalon 8 April 2017 09:23
      +3
      可以参考吗? 说或写在哪里?
      1. Olgovich
        Olgovich 8 April 2017 12:28
        +7
        引用:卡塔隆
        可以参考吗? 说或写在哪里?

        你在说什么 这个短语“ Churchill”仅在俄语中存在。 LOL
        1. V.ic
          V.ic 8 April 2017 17:34
          +3
          Quote:奥尔戈维奇
          可以参考吗? 说或写在哪里?

          Quote:奥尔戈维奇
          你在说什么 这个短语“ Churchill”仅在俄语中存在。

          事实是“魔鬼的朋友”? “直到1946年XNUMX月,阿道夫·希特勒的国防军才最终不复存在。丘吉尔的秘密军被解散。”
          史密斯A.温斯顿·丘吉尔的《秘密军队》 //国外。 1978年。第49号。http://www.istmira.com/cherchill/504-sekretnaya-a
          rmiya-uinston-churchillya.html
          1. Cartalon
            Cartalon 8 April 2017 19:21
            +3
            每个人都已经知道秘密军队很长时间了,我们在这里有一个具体的报价。
            1. Olgovich
              Olgovich 8 April 2017 19:54
              +2
              引用:卡塔隆
              每个人都对秘密军队很了解, 我们在这里有关特定报价.


              好同志 威奇不是读者,同志 艾滋病毒写入者! LOL
              1. V.ic
                V.ic 9 April 2017 08:00
                0
                Quote:奥尔戈维奇
                好同志 威奇不是读者,同志 艾滋病毒写入者!

                ...哦,请阅读您对我的评论的评论! Flooder!您无法击败您,但是我“爬行”了吗? 乌泽(Uzer)/奥尔戈维奇(OlGovich),克里米亚军官“您多少美元”将“外国NPO”分给您? LOL
                1. Cartalon
                  Cartalon 9 April 2017 12:05
                  +5
                  杜菲吉斯(Dofigisch)解开束缚,只有在您无法说出报价单并参与其中的情况下,当然,如果没有这种讨论,寻找人民的敌人当然是不可能的。
        2. F.NN
          F.NN 9 April 2017 14:09
          +4
          Quote:奥尔戈维奇
          此短语“ Churchill”仅在俄语中存在....

          哦 如果只有这个。 Runet,这通常是一个单独的星球。
  5. KIG
    KIG 8 April 2017 08:31
    +4
    “尽管盟国可以提供帮助,但盟军并未给予苏联足够的帮助。”-一种流行趋势。 现在谁能准确地说出盟友可以提供什么样的帮助?
    1. venaya
      venaya 8 April 2017 12:58
      +6
      Quote:kig
      盟友可以提供什么样的帮助?

      这个问题的答案并不那么复杂,有很多例子。 副手:洛克菲勒(Rockefeller)拥有的标准石油公司从事其“业务”,通过西班牙提供了帝国高辛烷值汽油,在此基础上,德国国防军的飞机成功地轰炸了40年的伦敦,后来又烧毁了斯大林格勒,仅此而已。 在此类示例的总和中,有很多内容,我认为在VO上仍然会提示最令人震惊的内容。 按照他们的习惯,美国人帮助并且现在帮助与所有交战的交战各方作斗争。 今天在叙利亚的光明榜样没有告诉你任何事情。 因此,尽管“生意”没有利润,但最简单的帮助,就是不要点燃一场篝火,代价也不是那么昂贵。
      1. F.NN
        F.NN 9 April 2017 14:12
        +1
        引用:venaya
        副手:洛克菲勒(Rockefeller)拥有的标准石油公司从事其“业务”,通过西班牙提供了帝国高辛烷值汽油,在此基础上,德国国防军的飞机成功地轰炸了40年的伦敦,后来又烧毁了斯大林格勒,仅此而已。

        随手将玻璃杯放入口中。 您会做得更好,否则会写各种废话。
        引用:venaya
        在这些例子的总和中,有很多

        与爬行动物会面的很多例子。
        1. venaya
          venaya 9 April 2017 15:31
          +3
          F.NN
          感谢您发表您的观点不足。 我本人认为,但不知道,在某种程度上,西方仍然不了解法国。 我会考虑到这一点,并从我的角度尝试启发您了解过去历史的其他重要时刻。 我相信,继续教育的因素将是互惠互利的。 祝您好运。 知识。
          1. murriou
            murriou 9 April 2017 16:23
            +3
            引用:venaya
            我相信,继续教育的因素将是互惠互利的。 祝您好运。 知识。

            同事有句谚语:聪明人从别人的错误中学习,普通人从他们的错误中学习,但也有这样的类别 * 生物 *谁什么都不学,什么也不学。 但是他们相信自己永远不会犯错误。 LOL

            这是我们的 *原始和原始* 对话者来自同一品种,所以放弃天真的希望。 笑
          2. F.NN
            F.NN 9 April 2017 18:53
            +2
            引用:venaya
            从我的角度来看,我会尽力启发您过去的历史。

            试试看。 医生说,健康的笑声可以流血。
            1. murriou
              murriou 9 April 2017 22:35
              +2
              引用:F.NN
              医生说,健康的笑声可以流血。

              是。 为此,我个人已经多次对您说声谢谢,看来我会一遍又一遍地说。 笑
              尽管从您的陈述中笑出来通常是不健康的。 而且,他们说,嘲笑某些类别的人是有罪的。 但这仍然很有趣 笑
      2. veteran66
        veteran66 12 April 2017 08:39
        +1
        引用:venaya
        标准石油公司 洛克菲勒拥有

        好吧,在哪里? 但是,由斯大林拥有的苏联在希特勒与英国单独作战时曾协助希特勒与英国作战。那又如何呢?
      3. Ryazanets87
        Ryazanets87 6十二月2017 21:13
        0
        顺便说一句,请不要告诉我从1939年1941月至XNUMX年XNUMX月底哪个国家进入了帝国:
        -石油产品1万吨;
        -谷物-1,6万吨;
        -棉花-111万吨;
        -亚麻-10万吨;
        -镍-1,8万吨;
        -锰矿-185吨;
        -铬矿-23万吨;
        -磷酸盐-214万吨;
        还是洛克菲勒?
        1. intuzazist
          intuzazist 14 1月2018 19:03
          0
          在第39届苏联战斗中,又发生了什么? 在1941年德国发动进攻之前,苏联还不是反希特勒联盟的成员! 为了响应我们的交付,汉斯交付了别致的机器! 在我们之后哪个非常有用..................................
  6. andrewkor
    andrewkor 8 April 2017 10:46
    +2
    谁会怀疑盟国的双重性,生活就不得不与仇恨的苏联合作!
  7. 好奇
    好奇 8 April 2017 14:47
    +4
    现在有一个有趣的趋势。 许多现代作家,例如苏联笑话中的楚科奇(Chukchi),都忘记了在成为作家之前,您必须成为读者,甚至在成为作家之后,您也必须成为读者。 而“顽强”的轴落在读者身上。
    让我们试着成为读者,然后转向相应领域的大学所研究的政治科学课程,即“外交政策,其实质和功能”部分。
    外交政策是一种规范国家与其他国家和人民的关系的政策,可以确保在国际舞台上实现其需要。 外交政策的实质是国家捍卫国家利益的能力。 外交政策利益具有以下结构:
    1.各种社会政治力量的利益;
    2.国家利益;
    3.普遍利益。
    国家利益是整个社会的共同需求,即国家的安全与完整,维护主权,加强在国际舞台上的地位,为内部发展创造有利的外部条件,提高人民的生活水平。 追求利益的机会取决于对国际体系有适当影响的手段的可用性。 区分信息和宣传(意识形态),政治,经济,军事手段。 国家在国际舞台上的地位越来越取决于国家的经济潜力,科学技术的发展水平以及对法律和道德权威的承诺。 此外,外交政策的潜力取决于国家的地缘政治地位,政治制度的稳定性。 外交政策潜力规范了将利益转化为目标的过程。
    外交政策的目标和实现目标的方法是外交政策的概念。
    如果您已经注意到,那么抽象的普遍人类利益将排在最后。 这是一本现代教科书。 但是在XNUMX世纪初和中期,外交政策的味道并不像普遍利益。 只有生意。
    如果国家的外交政策没有解决其国家问题,或者成为解决其他国家问题的工具,那么这就是一个不阴险的邻居的问题,这表明“丹麦王国并非一切都很好。” 外交政策上没有朋友。 一旦他们忘记了,就会立即出现问题。
  8. 叶卡捷琳娜二世
    叶卡捷琳娜二世 8 April 2017 15:01
    +5
    每一方都有自己的计划,实施方式。 不要以为英国人如此容易被指定并且会轰炸1943。 美国人(在他们的太平洋审查员的背景下)也有自由的机会分散他们在1944的其他剧院和炸弹。
    当你为生死而战时,任何帮助都是有价值的。 你可以要求更多,你可以抱怨。 但他们可以责怪但不是吗? 像这样愚蠢。 据我所知,即使美国和英国的人口在数百万人的军队中登记为志愿者,有些人也不会满意。但指责他们这是愚蠢的。
    我再说一遍,任何帮助(而且意义重大)都很有价值! 作为工会的一部分,我们要求更多。 我们责怪我们的后代吗?
    1. V.ic
      V.ic 8 April 2017 17:51
      +4
      Quote:凯瑟琳二世
      自从1944年以来,他们就有了分散其他剧院和炸弹的自由机会。

      …夫人,“克里米亚一名军官的女儿”,读了1943年汉堡爆炸案的文章,然后您将“响” =“在9天之内进行了9天4400天的突袭。投下的炸弹总重为2700千吨,其中包括:1,6吨高爆炸弹和地雷,1900吨基于固体燃烧物质的燃烧弹,重约XNUMX千克(即超过一百五十万枚炸弹),以及XNUMX吨基于液体燃烧混合物的不同类型的燃烧弹“
      http://www.world-war.ru/gamburg-demonstraciya-sil
      y-korolevskix-vvs /
      1. 克斯特亚安德列夫
        克斯特亚安德列夫 8 April 2017 18:56
        +3
        您为纳粹感到难过吗?
        还是在汉堡有和平,善良,善良的平民法西斯分子? 他们反对战争,一无所获? 您还记得这些和平法西斯主义者的儿女,例如在苏联吗?
        1. V.ic
          V.ic 9 April 2017 07:54
          +3
          引用:Kostya Andreev
          还是在汉堡有和平,善良,善良的平民法西斯分子?

          埃斯肯南姆(Eskenem),有一篇关于炸毁德国加油站的文章的分析。 这位女士“暗示”英国空军的软弱和不愿意。 我列举了一年前轰炸汉堡的事实。 您迷上了什么宿醉-我不明白。 去吃粗面粉,否则你的妈妈可能会生气!
  9. 蒂尼巴
    蒂尼巴 8 April 2017 15:14
    +5
    引用:卡塔隆
    可以参考吗? 说或写在哪里?

    丘吉尔(42岁)在他的Twitter页面上,该死的...
  10. 君主制
    君主制 8 April 2017 19:02
    +1
    引用:venaya
    Quote:kig
    盟友可以提供什么样的帮助?

    这个问题的答案并不那么复杂,有很多例子。 副手:洛克菲勒(Rockefeller)拥有的标准石油公司从事其“业务”,通过西班牙提供了帝国高辛烷值汽油,在此基础上,德国国防军的飞机成功地轰炸了40年的伦敦,后来又烧毁了斯大林格勒,仅此而已。 在此类示例的总和中,有很多内容,我认为在VO上仍然会提示最令人震惊的内容。 按照他们的习惯,美国人帮助并且现在帮助与所有交战的交战各方作斗争。 今天在叙利亚的光明榜样没有告诉你任何事情。 因此,尽管“生意”没有利润,但最简单的帮助,就是不要点燃一场篝火,代价也不是那么昂贵。

    对于美国人来说,这种罪恶很普遍
  11. 君主制
    君主制 8 April 2017 19:43
    +1
    盟友如何帮助我们,从哪方面看:从他们的钟楼如此无法估量,从我们的角度来看,他们本可以做得更多。
    毫无疑问,同盟国并没有因为第二条战线的开放而裁减。
    无花果认识合成油工厂,轰炸了罗马尼亚的石油产品。 另一个问题是德国人和罗马尼亚人试图保护精炼厂。
    1957年,在媒体上某个地方,他如朱科夫将他踢退时读起来像:“如果不是为了盟友,我们将输掉战争……在1942年,没有用于步枪弹药的火药。” 我认为茹科夫知道该说些什么。
    已发送退伍军人听到许多有关罐头食品“第二战线”的好消息。 有人说,1942年春天,食物是最糟糕的,也许在他看来主观上如此,然后美国尸体或罐装香肠和士兵立即受到鼓励
    1. voyaka呃
      voyaka呃 8 April 2017 21:42
      +4
      当租借协议停止(战争结束)时,整个苏联都非常敏锐地感受到了这一点。 毕竟,在美国订购的食物超出了军队的必需品。 他们被喂饱,工厂工人在后方。 立即没有补给品和一千万军队和后方离开。 并已经习惯了。 以及不间断地无限供应火药,炸药,子弹铜,飞机铝等。 Perestroika要求从根本上裁减军队并改变整个经济。
      1. alicante11
        alicante11 9 April 2017 13:34
        +3
        他们被喂食,工厂工人在后方。 即时离开没有供应和10万军队和后方。


        是的,这可能就是为什么已经在1947中取消了产品卡。 你是怎样的,被选中的,得到了​​它。 我们用血来支付你的每一个chushnyak,这血是你自己的手,滋养法西斯主义。
        1. F.NN
          F.NN 9 April 2017 13:46
          +1
          Quote:alicante11
          是的,这可能就是为什么1947年已经取消食品卡的原因。

          卡被取消是因为他们根本没有什么可买的。 在1947g中取消苏联的卡片并不是布尔什维克的福音,但恰恰相反。
          1. alicante11
            alicante11 9 April 2017 14:00
            +4
            卡被取消是因为他们根本没有什么可买的。 在1947g中取消苏联的卡片并不是布尔什维克的福音,但恰恰相反。


            愚蠢的表情没有听到。 为什么卡片甚至会让你知道? 教导物资,不要podgavkivayte的最爱,无论如何,对他们来说,你将成为二流人士。
            1. F.NN
              F.NN 9 April 2017 14:46
              +1
              Quote:alicante11
              愚蠢的表情没有听到。

              是的,你在哪里
              Quote:alicante11
              为什么一般介绍卡? 学习材料

              1。 在课程中。
              2。 这是你的建议。 我建议听。
              是的,在这里,据我所知,你不知道。 在卡上,产品没有收到,但买。 降低州价格。 没有卡,相同的产品在市场上以高昂的价格购买。 当然,数量较少。
              1. alicante11
                alicante11 9 April 2017 14:53
                +2
                愚蠢的表情没有听到。
                是的,你在哪里


                很高兴你是自我批评的。

                是的,在这里,据我所知,你不知道。 在卡上,产品没有收到,但买。 降低州价格。 没有卡,相同的产品在市场上以高昂的价格购买。 当然,数量较少。


                你误解了购买卡片的事实是如何证明你因为缺少购买产品而取消卡片的愚蠢声明?

                1。 在课程中。
                2。 这是你的建议。 我建议听。


                我担心“不知道”,只是带着这样的异端邪说
            2. murriou
              murriou 9 April 2017 14:54
              +1
              Quote:alicante11
              愚蠢的表情没有听到。

              同事,让我们猜一猜:您第一次遇到这种生物,而老人们至少在(他的)昵称之前曾记得它是卡宾·宙斯(Carbine Zeus)?

              他的新昵称是一个月前开始的,此前的另一个昵称再次被永远禁止。

              甚至在他目前的“完整作品”中,每一秒都比这更愚蠢,以及他之前经历过的史诗般的退火... LOL
        2. voyaka呃
          voyaka呃 9 April 2017 22:36
          +3
          “是的,这可能就是为什么1947年已经取消食品卡的原因” /////

          玉萍。 今年的饥饿1946-47。
          到1947年春季,仅沃罗涅日地区,诊断为营养不良的患者数量就达到了250万,在RSFSR中总计-600万,在乌克兰-超过800万,在摩尔多瓦-超过300万。苏联有1,7万人被“正式饿死”,营养不良导致的死亡率达到诊断出这种疾病的总人数的10%[3]。 所谓的“无菌扁桃体炎”(因进食积雪的未清洁谷物引起的贫血)和其他与饥饿有关的疾病,进食替代物(面包中的杂质含量达到40%)等的发病率也在增加。婴儿死亡率很高,在1947年初高达死亡总数的20%
          1. alicante11
            alicante11 10 April 2017 13:38
            +2
            玉萍。 今年的饥饿1946-47。


            你是否会对取消卡片的事实提出异议,或者你是否像前一位发言者所表达的那样愚蠢?
            1. voyaka呃
              voyaka呃 11 April 2017 00:05
              +2
              “ 1946年的粮食短缺导致该州将几乎全部农村人口(100亿人)从粮食配给中解救了出来,他们只能靠自己的附属土地生存。” ////

              卡被取消,因为没有食物。 你已经解释过了。
              卡是一种保证,您可以从国家购买一套固定的食品。 价格。 但是当没有食物时,没有卡片会帮助您。 没有什么可以从国家购买的。 因此,它们被取消了。
              在1946-47年间,苏联发生了一场真正的饥荒。
              以前,在战争期间,饥荒部分抵消了美国借贷。 他们受到了军队和国防工业(几乎所有工业)的喂养。 数百万士兵复员。 如何养活它们? 恢复农业花了好几年。
              1. Niccola Mack
                Niccola Mack 11 April 2017 09:05
                +1
                卡被取消,因为没有食物。 你已经解释过了。

                你甚至认为你在说什么?
                引入卡以保证食物的分配-什么。 如果有卡,那就没有足够的食物。 如果卡被取消,则情况相等。
                在1946-47年间,苏联发生了一场真正的饥荒。

                请提供数字,事实和来源?
                以前,在战争期间,饥荒部分抵消了美国的租借

                一些有趣的事实:
                自1942年初以来,在美国,许多商品,特别是糖,肉,轮胎,汽油,自行车和鞋子,都已纳入标准分配范围。

                美国的糖卡在1947年被取消。
                在英国,1950取消加油卡,1953取消加糖和糖果,7月1954加油。

                卡系统在1947 -1952年度在以色列。
                自1961年以来,美国重新推出了用于资助穷人的卡系统。 首先是暂时的,然后是持续的(1964年)。
                1. alicante11
                  alicante11 11 April 2017 12:01
                  0
                  卡系统在1947 -1952年度在以色列。


                  是的,他们在那里之后,因为卡被取消,架子上的所有牙齿都折叠了。
              2. alicante11
                alicante11 11 April 2017 12:00
                0
                卡被取消,因为没有食物。 你已经解释过了。


                嗯,犹太人在旅途中,具有传染性。 为什么你认为在被围困的列宁格勒,当面包留在125gr上时,这些卡片没有被取消? 也许资本家能够做到这一点,并且为了在价格上涨的情况下获得更多收益,在苏联也不可能如此。

                此前,在战争期间,饥饿部分抵消了美国的Lend-Lease。


                不要说谎。 如果补偿那么非常部分。
        3. veteran66
          veteran66 12 April 2017 08:46
          +1
          Quote:alicante11
          也许这就是为什么1947年已经取消食品卡的原因。

          产品的卡片被取消,因为没有足够的产品,但卡片破了,却提供了。 长期以来,我们会咀嚼这张宣传邮票吗?
          1. alicante11
            alicante11 12 April 2017 11:11
            0
            产品卡被取消,因为没有足够的基本产品,但卡上,分手,但确保。


            什么样的废话?!!!! 再一次,在列宁格勒,每人在125上留下了一粒面包,卡片被取消了吗? 或者“足够的食物”? 你从脑袋里掏出一根自由牙龈,或者奥威尔正在休息。
            1. veteran66
              veteran66 12 April 2017 11:53
              +1
              Quote:alicante11
              什么废话? 再一次,在列宁格勒每人有125克面包时,卡是否被取消了?

              剩下了多少,分配了多少,即125克家属和250名工人,但列宁格勒并不是整个国家。去年收成歉收之后,列宁格勒根本就没有一个人可以吃,而是承包了土地租约。
              1. alicante11
                alicante11 12 April 2017 15:09
                0
                那么为什么在这个国家的其他地方没有“分发”,卡被取消了? 逻辑在哪里?
                1. veteran66
                  veteran66 12 April 2017 15:13
                  +1
                  Quote:alicante11
                  并取消了卡? 逻辑在哪里?

                  不仅我已经告诉过你,即使减价,也没有足够的食物供大家食用,而且还没有供应量为0,0克的此类卡片! 例如,您可以轻松地将100公斤面包分成500个人,虽然很小,但是可以,但是现在将相同数量的面包除以5000个人,从理论上讲,它可以被拆分,但是可以拆分多少呢?
                  1. alicante11
                    alicante11 12 April 2017 15:16
                    0
                    不仅我告诉过你,即使价格降低,基本食物也不够,但是没有这样的卡片,其中0,0的供应率是克!


                    这是一个尖叫。 被围困的城市有食物,但全国没有食物。 全部,alles。 完成思考过程,然后大脑就会沸腾。
  12. URA-万岁
    URA-万岁 8 April 2017 20:23
    +4
    阅读英格兰皇家空军飞行员的回忆,了解他们如何在42年内突袭德国的轴承工厂。 结果是45%的飞机被击落,大约80架起飞了。 在抵达的几辆被注销的汽车中,全部受伤,乘员受伤和死亡。 然后突袭工厂生产炸药和火药。 结果:损失了一半以上的汽车,已经坠落在英格兰境内的受伤船员被杀。 另一个结果是类似的结果。 然后,负责航空的领主的讲话,没有战斗机的护航和更多的出击,英格兰将没有远程航空。 英国空军轰炸并袭击了海底基地,这与英格兰更相关。 德国防空部队是德国空军的基础。 但是,鲁夫·沃芬(LuftWafen)仍然没有在东部战线上向42度倾斜。 自43年末以来,美国已经解决了在太平洋地区的事务,并进军欧洲。
    1. alicante11
      alicante11 9 April 2017 13:36
      +1
      阅读英国皇家空军飞行员的记忆,他们在42搜查了德国的轴承厂


      这正是什么,而不是轰炸“轴承”和“其他地方干涸”,最好炸弹德国人真正有瓶颈的地方。 此外,炸弹化学生产要容易得多 - 那里有更多的可燃物质。
      1. veteran66
        veteran66 12 April 2017 08:51
        +2
        Quote:alicante11
        就是这样,而不是轰炸“轴承”

        您认为轴承不是瓶颈吗? 仍然可以从罗马尼亚和匈牙利获得石油,但是没有其他方法可以等待轴承。 没有哪一辆汽车没有轴承,甚至没有牵引过的马炮。 三思而后行,似乎更聪明。
        1. alicante11
          alicante11 12 April 2017 11:13
          0
          你真的......还是假装? 如果你的力量很小,你会轰炸哪种植物,当一颗炸弹撞击时,它本身会爆炸,或者为了停止生产而需要进行平整?
          1. veteran66
            veteran66 12 April 2017 11:55
            +1
            Quote:alicante11
            如果您的力量不足,那么您会轰炸什么植物,当一颗炸弹击中时,它会自行爆炸,

            您可能会将加油站与该设备混淆,无论如何,都需要将它们都轰炸到地面,文章中描述了破坏合成燃料设备的结果和方法。 理论家,你是我们的家乡。
            1. alicante11
              alicante11 12 April 2017 14:29
              0
              我不要混淆,了解什么样的工厂,加油站休息。
              1. veteran66
                veteran66 12 April 2017 14:54
                +1
                Quote:alicante11
                我不要混淆

                重达500-1000公斤的炸弹不在乎它掉在哪里,商店里仍然有一根软线。 在第43届GAZ工厂,不幸的是,有XNUMX具缺陷的前线轰炸机被炸,工厂因此停了四个月。 比较起来是这样。
                1. alicante11
                  alicante11 12 April 2017 15:11
                  0
                  在这里,你是......一个聪明人。 楚科奇不是读者,楚科奇是作家。 对于有天赋的人。 在那家工厂有很多易燃物质和管道。 所以一枚炸弹可以做很多事情。
  13. Charonda
    Charonda 8 April 2017 20:30
    +2
    他们帮助自己而不是俄罗斯,从向俄罗斯和苏联供应经常坦率的低质量武器中获利,但遭到自己军队的拒绝
  14. 智人63
    智人63 8 April 2017 22:07
    +2
    让我提醒您,除了“第二战线”炖汤和据称毫无价值的武器外,盟军还为我们提供了数十万名优秀的司徒卫兵。自1943年以来,他们成为我军机动性的基础,优秀的战斗机,其中一架曾飞过科泽杜布等。是的,我想英国人不会忘记谁在1940年向法国提供了战略性原材料,当时他们和法国人对德国国防军进行了第一次罢工。
    他们成为我们盟友的事实并不是因为对苏联的热爱,丘吉尔本人并未掩饰,而是在那一刻我们两国的利益重合在一起,他们可以提供帮助的方式更好了
    1. 博斯克
      博斯克 8 April 2017 22:28
      +3
      Kozhedub乘坐La-5f,La-5fn和La-7飞行,并与波克里奇金混合。
      1. 智人63
        智人63 8 April 2017 22:33
        +3
        是的,感谢您修复它。Pokryshkin乘坐Aero Cobra驾驶
    2. alicante11
      alicante11 9 April 2017 13:40
      +2
      他们给了我们几十万优秀的STUDECKERS


      是的,Tipo“非致命武器”? 而文章说,这并不容易,称为strazhit? 不,我们为学生们付钱,而且他们为此付出的突袭中丢失了炸弹和飞机。 一般而言,如果他们不允许帝国国民议会在国防军中成长,那将是更好的,恩惠,该死的。
      1. murriou
        murriou 9 April 2017 15:09
        +1
        Quote:alicante11
        如果他们不让德国国防军成长为国防军,那会更好

        有一个广为人知但鲜为人知的事实:针对德国人的马其诺防线,法国人何时开始建造? 在1929年! 当德国被凡尔赛和平的局势压垮时,没有机会迅速恢复昔日的军事实力。

        这个建筑什么时候完成的? 1934年,希特勒上台后的不完整年份,当时德国甚至至少对波兰都没有构成严重威胁。 1936年,德国军队即安施卢斯(Anschluss)被引入莱茵河非军事区-再过2年。

        注意问题:为什么要创建这样的独眼系统?

        答案是:它不是针对德国人,而是针对我们。 对于由盎格鲁-法国人支持的新创建的德国人来说,侵略性的军事机器并没有突然晃动西方,而是立即看到通往西方的道路被堵住了,但是通往东方的道路上却铺着地毯。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 9 April 2017 22:26
          +3
          “答案表明了自己:它不是针对德国人(马其诺防线)而是针对我们”

          是合乎逻辑的。 曼纳海姆(Mannerheim)建立了针对德国人的药盒生产线 wassat 将它们放在法国。
          西部边界上的斯大林线是对日军的 扎绳 。 将它们发送到美国。
          1. alicante11
            alicante11 10 April 2017 13:47
            +3
            voyaka呃

            夸张也需要能够。 法国人让德国人很难尽可能地向西方进攻,从逻辑上讲,这应该让他们想到东方的冲击。 声明中的某些逻辑 murriou 有。 唯一可以更详细地说的是。
            曼纳海姆专门针对苏联建立了他的路线,因为他不是地缘政治的主题。 因此,我无法煽动别人煽动任何人。
            关于斯大林的路线也是如此。 在建设期间,苏联是一个二流的军事力量,并不关心地缘政治,而是关注生存(工业化或死亡)。
            但莫洛托夫线与30MK一起建造,也是针对海外合作伙伴,因此德国人将向西而不是向东。
            1. veteran66
              veteran66 12 April 2017 08:58
              +1
              Quote:alicante11
              法国人使德国人难以向西进攻,

              你没有试着问自己这个问题为什么? 为什么德国人会向西走?
              1. alicante11
                alicante11 12 April 2017 11:14
                +1
                你没有试着问自己这个问题为什么? 为什么德国人会向西走?


                你没想过想? 他们说,有时他们需要在1871,1914和1940中“去西方”,这有助于它。 好吧,你看,散步绝对不是什么好事。
                1. veteran66
                  veteran66 12 April 2017 11:57
                  +1
                  Quote:alicante11
                  在1871年和1914年

                  希特勒在德国掌权。 您将阅读第二次世界大战的历史,找出这些国家纳粹侵略的原因和方向,一切对您都将变得清晰。
                  1. alicante11
                    alicante11 12 April 2017 14:30
                    +1
                    在任何地方,希特勒都在德国掌权。


                    希特勒有什么? 你对德国人的口吃,而不是希特勒。

                    你会读到第二次世界大战开始的历史,


                    我读了很多关于它并阅读它。 所以不要考虑周到的外观。 就像那样。
                    1. veteran66
                      veteran66 12 April 2017 14:57
                      +1
                      Quote:alicante11
                      你口吃德国人

                      你口吃了,我告诉你关于国家,关于德国人,伏尔加德国人也去过法国吗?
                      Quote:alicante11
                      我读了很多。

                      继续,你只是在一个光荣的方式的开始,只是尽量不读它,但关于它,它会更好
                      1. alicante11
                        alicante11 12 April 2017 15:13
                        +2
                        你口吃了,我告诉你关于国家,关于德国人,伏尔加德国人也去过法国吗?


                        你的话?
                        为什么德国人会向西走?

                        为什么像煎锅一样旋转? 或者在1871和德国的1914中没有州?

                        继续,你只是在一个光荣的方式的开始,只是尽量不读它,但关于它,它会更好


                        也就是说,关于这个话题没有什么可说的,是否计算了排水量?
      2. 智人63
        智人63 10 April 2017 17:42
        0
        您不是很了解历史,还是您故意歪曲了事实,苏联的作用是不是因为德国联邦国防军成为第二次世界大战中我们未来的盟友而成为德国国防军,因为没有听到利佩茨克的坦克学校?
        除了具有讽刺意味的不受欢迎的学生,具有讽刺意味的是,我们获得了大量相当致命的武器,没有这些武器,战争可能持续数年之久,而且损失可能还要多出几百万。
        而且,盟军没有给予我们足够的帮助,没有充分照顾他们的资源,甚至使他们的士兵的生活更加不幸,这一事实使你丧命,一个朋友帮了我这个关于俄罗斯人的俄罗斯谚语,但是不断向他们吐口水而不是感恩是丑陋的
        1. alicante11
          alicante11 11 April 2017 12:05
          +1
          苏联在帝国国防军成为第二次世界大战中我们未来盟友的地位中的作用


          哦,是的,没有必要,没有必要。

          利佩茨克的飞行学校,喀山的油轮,你听说过吗?


          听说,已经在牙齿上施加了。 如果协约者不允许希特勒取消凡尔赛的文章,那么这些学校会给予什么? 如果帝国主义者不允许坦克,如果他在喀山学校学习,古德里安会怎么做?

          除了具有讽刺意味的不受欢迎的学生,具有讽刺意味的是,我们获得了大量相当致命的武器,没有这些武器,战争可能持续数年之久,而且损失可能还要多出几百万。


          提到没有讽刺意味。 如果他们立即打开第二个前端,然后不再使用2mln,那么会更好,而在20mln上会有更少的损失。

          但不断向他们的方向吐痰而不是感恩丑陋


          很酷的帮助。 他们提出了一个侵略者,然后在供应品上挣钱,在场边抽烟,直到我们的法西斯勉强杀死他们。
          1. KRASS
            KRASS 11 April 2017 12:10
            +1
            Quote:alicante11
            听说,已经在牙齿上施加了。 如果协约者不允许希特勒取消凡尔赛的文章,那么这些学校会给予什么? 如果帝国主义者不允许坦克,如果他在喀山学校学习,古德里安会怎么做?

            也就是说,在苏联训练的飞行员和坦克船员在苏联训练的事实证明了这一点?
            Quote:alicante11
            很酷的帮助。 提出侵略者

            实际上,第二次世界大战始于1939
            苏德条约1939及其补充:

            19 August 1939:德苏贸易协定。
            德国向苏联提供了200百万德国马克的贷款,并承诺向苏联提供这种贷款的机床和其他工厂设备以及军事装备; 苏联承诺用原料和食品供应偿还贷款。
            11二月1940:德国与苏联之间关于扩大贸易的经济协议。
            10 1月1941:直到8月1942的相互销售协议。
            德国和苏联根据这些协议进行的严肃的经济和军事技术合作一直持续到伟大卫国战争的开始。

            您知道的合同细节,或指定苏联在德国的数量和内容
            1. alicante11
              alicante11 11 April 2017 14:41
              +1
              也就是说,在苏联训练的飞行员和坦克船员在苏联训练的事实证明了这一点?


              是的,有理由,因为他们教会友好国家的代表来保护敌人。 而zapadentsy Wehrmacht创建了苏联。

              实际上,第二次世界大战始于1939


              这一天很清楚,因为波兰人的卫生警戒线曾经一度无法应对摧毁俄罗斯的任务,德国人沿着他们的骨头向东开辟了道路。 然后希特勒决定保护自己不受第二阵线的影响。

              您知道的合同细节,或指定苏联在德国的数量和内容


              到那时,国防军已经创建并达到了它的力量的顶峰,所以这些供应与它的创造无关。
            2. Niccola Mack
              Niccola Mack 12 April 2017 06:11
              +2
              也就是说,这证明了在苏联训练过的国防军飞行员和油轮的事实

              不是魏玛马克,而是纳粹尚未闻到权力的魏玛共和国帝国-当时NSDAP是“政治傻瓜”公司,在德国人眼中举止古怪(共产党在德国的地位很强)。
              苏联的德国人 没有受过训练-他们受过训练 他们的设备以及德国和苏联专家的人员。
              当他们上台时,两所学校都关闭了,我们几乎没有得到两个现代化的功能强大的培训中心(红军空军高级飞行战术学校和喀山坦克学校的开设)。 苏联没有著名的德国飞行员和油轮研究过-这是胡说八道,将来有几位著名的军事专家只检查了这些物体-就是古德里亚人。
              从1925年到1933年,在利佩茨克学校,德国人训练了120名飞行员-战斗机和100名飞行员观察员。 作为比较,在1932年之前,德国空军在不伦瑞克和里希林的非法学校中培训了2000多名飞行员。
              或指定苏联向德国投入多少和什么

              而且,您应该阐明德国向苏联提供的物品-非常有趣的清单。 而这是在“西方民主国家”投降奥地利和捷克斯洛伐克并实际上挫败了反侵略的谈判之后,希特勒竭尽全力向东推进。
              苏联不会将栗子拖给任何人,而是为了自己的利益奉行冷漠和愤世嫉俗的政策,因此赢得了第二次世界大战,
              1. veteran66
                veteran66 12 April 2017 08:55
                0
                引用:Nikkola Mac
                苏联不会把栗子从火中拖出来

                这是正确的说法,但为什么不将其适用于盟国呢?
                1. alicante11
                  alicante11 12 April 2017 11:18
                  +1
                  因为他们创造了国防军并把它推到了东方,而不是苏联,因此他们没有人携带栗子,他们为亲人工作。
                  1. veteran66
                    veteran66 12 April 2017 11:59
                    0
                    Quote:alicante11
                    因为他们创造了国防军并将其推向东方,

                    哇! 就在这里,在英国和美国的营地和培训中心是....但是,马吉诺特生产线呢? 您决定为谁辩护? 那您真的决定西方是谁?
                    1. alicante11
                      alicante11 12 April 2017 14:35
                      +1
                      哇! 就在这里,英国和美国的营地和培训中心都在


                      嗯,如果既不介意也不知识,所以至少阅读评论。 毕竟,已经有人说,来自帝国国民军的国防军本可以仅仅因为凡尔赛的限制而解除了。 在那里,德国人被禁止拥有比犰狳更大的坦克,飞机和战舰,我们通常对基质保持沉默。 在这样的条件下,德国国立学院的德国空军,Panzervaffe,kgmarmarine和Papa Doenitz的狼群如何出现? 谁取消了这些文章? 斯大林,苏联? Zapadentsy。 所以他们是国防军的创造者,不需要营地。 你对恐怖分子的现代训练感到困惑。 学习故事......妈妈......
                      1. veteran66
                        veteran66 12 April 2017 15:06
                        0
                        Quote:alicante11
                        谁取消了这些文章? 斯大林,苏联? Zapadentsy。

                        可以肯定的是,您可以通过原理来教授历史
                        Quote:alicante11
                        至少阅读评论。
                        纳粹本身未经任何许可就违反了《凡尔赛条约》的条款。 此外,《凡尔赛和约》的条款相对于德国而言是屈辱性的和掠夺性的,因此它们导致了人口中的贫困和该国内部的极端社会动荡,这导致了超右翼势力和纳粹上台。 因此,《凡尔赛条约》对纳粹主义的兴起做出了贡献。 反之亦然。 通过不评论来学习故事。
            3. murriou
              murriou 14 April 2017 07:02
              0
              引用:krass
              在苏联训练过的国防军飞行员和油轮?

              但是什么也没有,所以那个时候没有国防军,只有德国国防军?

              那时,希特勒只不过是许多不承认政权的政客之一,本质上是边缘人。

              德国是一个友好的国家,在技术合作方面为苏联提供了非常重要的互惠服务。

              希特勒上台后,德国专家包括 古德里安在索尔兹伯里举行的英国坦克演习中受到欢迎。

              作为回应,英国专家,例如坦克的创造者之一,对希特勒成立50周年表示祝贺,并在游行期间与他在台上交换了赞美,这是1939年XNUMX月。
              那么,您要怪罪苏联吗? 笑

              引用:krass
              第二次世界大战始于1939年

              是。 德国公开拒绝遵守《凡尔赛和约》的规定是在1935年,同年开始公开制造禁止德国,德国空军和Panzervaffe武装部队使用的武器。
              1936年,违反战后世界的条件,将德国军队引入莱茵河非军事区。
              1938年,德国军队被引入奥地利并吞并德国。
              同时,为了希特勒的利益,英格兰和法国都用手指指望着这一切,甚至在慕尼黑举行了捷克斯洛伐克的分区和没收。

              您的记忆如何清除? 笑

              引用:krass
              或指定苏联向德国投入多少和什么

              而您又想以此膨胀吗? 每个在希特勒世界市场上交易的人都需要与希特勒进行贸易。 但是只有从苏联这样的欺诈者才试图将其定为犯罪。
          2. nizhegorodec
            nizhegorodec 14 April 2017 16:43
            0
            Quote:alicante11
            如果他们通常立即打开第二条战线会更好

            这是怎么和用什么?
            Quote:alicante11
            举起侵略者,然后靠补给赚钱,

            谁?
      3. veteran66
        veteran66 12 April 2017 08:54
        +1
        Quote:alicante11
        不,我们为学生资助者付款,

        你是谁? 不要破产? 面包然后离开?
        1. alicante11
          alicante11 12 April 2017 11:17
          +1
          我们是苏联,俄罗斯,俄罗斯人民。 以面包为代价,赢了,犹太人说,从他们的职位来看,饥荒可能都在学生身上消失了。
          1. veteran66
            veteran66 12 April 2017 11:59
            +1
            Quote:alicante11
            犹太人以面包为代价,说饥荒,

            所以他是...
            1. alicante11
              alicante11 12 April 2017 14:35
              +1
              好吧,轻松自己,或者有饥饿或“没有饥饿”。
              1. veteran66
                veteran66 12 April 2017 15:07
                +1
                Quote:alicante11
                好吧,对付自己

                所以我们马上就知道了,但有些东西无法触及你
                1. alicante11
                  alicante11 12 April 2017 15:22
                  +1
                  所以我们马上就知道了,但有些东西无法触及你


                  你是谁? 不要破产? 面包然后离开?


                  傻瓜
                  1. veteran66
                    veteran66 12 April 2017 15:50
                    +1
                    Quote:alicante11
                    所以我们马上就知道了,但有些东西无法触及你

                    你是谁? 不要破产? 面包然后离开?

                    傻瓜

                    是的,有幽默感,你和历史一样艰难 什么
                    1. alicante11
                      alicante11 13 April 2017 14:27
                      +1
                      好吧,幽默也不同,变态幽默没有必要去理解。
  15. taseka
    taseka 9 April 2017 07:56
    +1
    这个原则和世界一样悠久,只是 - “自己的衬衫更接近身体!” 我们为他们而且仍将是蒙古混合物的东正教野蛮人!
  16. 米哈伊尔马图金
    米哈伊尔马图金 9 April 2017 09:39
    +3
    嗯,实际上作者显然是玩杂耍 - 在1941-1942中。 英国皇家空军在对西欧进行空战时输给了德国空军,他们几乎无法在保卫大都市时为自己辩护,并没有讨论或多或少的重大攻击的战略袭击。 在1942中,已经感觉到,在1943中,帝国的经济开始崩溃,而在1944中,它只是“轰炸了”。 但如果英格兰同意希特勒在1939,1940和1941的和平建议,那么在两条战线上没有战争,苏联很可能会投降,如果不是在冬天,1941春季1942,那么秋季1942春季1943正是如此(因为即使在欧洲的前线和非洲的前线需要资源供应,德国人也到达了伏尔加河和高加索地区。
    1. murriou
      murriou 9 April 2017 14:06
      +1
      引用:Mikhail Matyugin
      在欧洲和非洲都有战线,需要提供资源

      呵呵。 您是否尝试过比较这些“战线”的规模?
      还是您真的有能力相信El Alamein等于斯大林格勒,而西西里岛的登陆点就是库尔斯克战役?
      1. alicante11
        alicante11 9 April 2017 14:57
        +1
        当然,你们有什么不相同,斯大林格勒和CD只是与你们所说的本地战斗。 毕竟,西方的每个大学男生都知道这一点,很快我们的学生就会知道。
        1. murriou
          murriou 9 April 2017 15:12
          +1
          Quote:alicante11
          很快我们的学生就会知道。

          唉。
      2. 米哈伊尔马图金
        米哈伊尔马图金 11 April 2017 11:29
        +2
        那么,德国人这么认为,这对你意味着什么?
        然而 - 好吧,比较一下囚犯的损失数据。 由于斯大林格勒的投降,轴心国的92.000被捕获,并且由于突尼斯的投降,伊塔洛 - 德国士兵的252.000被捕获。 关于库尔斯克附近的协调罢工和西西里岛的降落,如果你认为它就像那样,那就意味着你根本不知道你正在讨论的话题。
        1. murriou
          murriou 11 April 2017 11:45
          0
          引用:Mikhail Matyugin
          那么,德国人这么认为,这对你意味着什么?

          等待德国人的意见,而不是你的复述,是否有可能? LOL

          为什么在德语中仍然有“ Das Stalingrad”这样的表达,却没有类似的“ Das Tunisia”表达? 也许是因为突尼斯的德国人的实力比美国人认为那里的德国囚徒的实力低几倍? 笑 笑 笑
          1. alicante11
            alicante11 11 April 2017 12:08
            +1
            等待德国人的意见,而不是你的复述,是否有可能?


            他将像他一样给你一个同样的考试受害者的参考。 所以你最好不要问,只是 傻瓜 就这些。
          2. 米哈伊尔马图金
            米哈伊尔马图金 18 April 2017 18:33
            +1
            这里有人,但第二次世界大战中洋基队囚犯计算的问题却没有。 估计到最近的人。 如果你不知道Axis在非洲的力量 - 这就是你的问题。 这一次。

            埃格,我的朋友,你也不懂德语,但是攀登...德国人,然后是盎格鲁撒克逊人,拥有并表达了“突尼斯格拉德”。 这是两个。

            更加仔细地听取盟友和苏联的进攻行动的协调,你可以理解,只有完全联盟和相互协调的努力才能摧毁帝国(这几乎是整个欧洲大陆,而不是德国)。 这三个。
        2. Niccola Mack
          Niccola Mack 12 April 2017 06:29
          +1
          至于库尔斯克(Kursk)附近和西西里岛(Sicily)登陆的协同罢工,如果您以为就是这样,那么您根本就不知道正在讨论的话题。

          也就是说,同盟国与德国行动Citadel协调了他们在西西里岛的着陆?
          我以前从未听说过-也许给我时间和地点,让艾森豪威尔和凯特尔就这一棘手的动作达成协议。
      3. nizhegorodec
        nizhegorodec 14 April 2017 16:44
        0
        引用:murriou
        呵呵。 您是否尝试过比较这些“战线”的规模?

        以及如何测量它们?
  17. Vitalson
    Vitalson 9 April 2017 10:00
    +2
    “总的来说,这使我们可以说盟国并未提供我们所能提供的所有帮助。”

    发现美国。 我们“盟友”的目标不是苏联的帮助,而是德国和苏联在彼此之间的战争中完全精疲力尽。 即使我们的部队不需要这些侦察员的帮助,第二战线的开放也发生了。
  18. murriou
    murriou 9 April 2017 13:54
    +1
    俄罗斯士兵救了法国

    对对对。 谁都不知道-凡尔登战役大约每两百分之一,是由俄罗斯士兵赢得的,每40旅多达4万人,没有师,兵团和重型武器,间隔大约两个月:2月底-七月-八月底-十月,其中第一场比赛已经结束了两个多月,他们已经赢得了最后一个战斗,最后一次到达进行了航向分析。

    难道不是第二次世界大战中的俄罗斯比第二次世界大战中的苏联对外国供应的依赖要大得多,并且几乎所有的“俄罗斯”航空都主要使用法国飞机进行战斗,并且完全使用设计中的外国发动机进行了战斗,再次主要是法国?
    1. alicante11
      alicante11 9 April 2017 14:04
      0
      这不是关于送到法国的炮灰。 我们经常应“盟友”的要求被迫在前线活跃,以便拉开德国人的储备。 而且,他们并不急着为我们提供贝壳。
      1. murriou
        murriou 9 April 2017 14:23
        +1
        麻烦的是,这一活动非常狡猾,沙皇军队没有成功地遵守自己的利益,或至少确保盟国的利益以弥补我们的损失。

        东部普鲁士行动的进攻失败,使得当萨姆索诺夫的军队已经被击败,而伦嫩坎普已经撤退时,从后备役而不是真正的战斗部队中抽出了不那么庞大的部队-不到100万,第2兵团和骑兵师来自后备部队用于屠宰后卫车身,即 德军在东部不需要增援,也没有时间完成战斗。 他们很安全。

        在Narochanskaya行动中进攻的失败并未阻止德国人在行动期间将(!)他们在东部的部队减少3个师,并在西部减少3个师。 是的,这些不是真正的分歧,但在这里已经处于从一个口袋转移到另一个口袋的水平。

        那些。 每次都有巨大的俄罗斯受害者,据称受到盟友的照顾,但结果并不适合自己或人民。
        1. alicante11
          alicante11 9 April 2017 15:02
          +2
          因此,沙皇将军的王室之手是可以理解的 - 她是镇上的一个话题,除了liberst和crust-bakers。 只是我们不是在需要的时候不断攻击,而是在我们的盟友需要的时候。 结果,这个叠加在编织物上,导致了您所表达的结果。
          1. murriou
            murriou 9 April 2017 15:13
            +1
            我完全同意。
      2. murriou
        murriou 9 April 2017 14:28
        +1
        Quote:alicante11
        而且,即使这样,他们也不急于向我们提供炮弹。

        1917年 沙皇军事工业曾承诺(!)并计划(!)将外国交付中交付给前线弹药的份额减少(!)到36%。

        而且至少停滞不前,甚至哭泣,大笑,但实际上,沙皇军队的弹药供应中有很大一部分,而高科技武器的主要(!)部分则是从机枪开始的,俄罗斯已经转移到了第一次世界大战的外国交付中。

        顺便说一下,盟友同时也拖累了战争的主要部分。
        1. alicante11
          alicante11 9 April 2017 15:03
          +1
          顺便说一下,盟友同时也拖累了战争的主要部分。


          我不争辩。 但是,作为一个盟友 - “自己死,但帮助一个同志。” 所以 - 合作伙伴。
          1. murriou
            murriou 9 April 2017 15:15
            +1
            在这里,更有可能面对朋友/盟友/伴侣/陌生人。
            并且“俄罗斯有两个朋友-它的舰队和它的军队”(C)。
  19. murriou
    murriou 9 April 2017 13:57
    +1
    只有在盟国需要在欧洲发起自己的进攻行动之后,才开始进行植物轰炸。

    ……以及当苏联真正有可能进入这些工厂的真正风险时。
  20. slava1974
    slava1974 10 April 2017 16:36
    0
    俄罗斯士兵救了法国

    俄罗斯士兵在法国作战以换取贝壳供应​​。
    1. alicante11
      alicante11 11 April 2017 12:11
      +1
      俄罗斯士兵在法国作战以换取贝壳供应​​。


      你明白你在说什么吗? 那就是。俄罗斯为了炮弹付出了士兵的血? 在这种情况下,已经支付黄金并按剩余原则交付? 你,甲壳类动物,已经完全失去了海岸,你自己会在你的“失去的俄罗斯”上筹集到如此多,以至于没有布尔什维克的宣传可以比较。
      1. murriou
        murriou 11 April 2017 12:20
        0
        Quote:alicante11
        您,面包师,已经完全失去了支持,但是您自己已经建立了太多的“失去的俄罗斯”,这是布尔什维克的宣传所无法比拟的。

        他们试图使布尔什维克着迷,他们将这样的壮举归功于他们,以至于所有兰博都该躲藏在踢脚板下面了:击败如此巨大,强大而美丽的力量,全体人民为祭司之王和白人而战。国王的牧师刚刚被推翻,这是个谜。她是世界上最好的军队,还有她的所有外国盟友,毕竟那是那时的所有领导力量... LOL
      2. slava1974
        slava1974 11 April 2017 20:15
        +1
        你明白你在说什么吗? 那就是。俄罗斯为了炮弹付出了士兵的血?

        网站上有一篇关于派兵到法国的文章,并在那里详细描述。
        俄罗斯要求射弹,如果俄罗斯士兵在法国与射弹作战,法国就成了条件。 同意派遣70千人。 结果,它们发送的数量减少,接收到的贝壳数量减少。
        1. alicante11
          alicante11 12 April 2017 11:20
          +1
          网站上有一篇关于派兵到法国的文章,并在那里详细描述。


          是的,我知道,当一个男人的训练手册如此苛刻以至于他与他们一起切断时,这很奇怪。
      3. slava1974
        slava1974 11 April 2017 20:25
        0
        从文章引用:
        在1915结束时,法国参议院军事委员会代表G. Dumerg抵达俄罗斯帝国。 他建议沙皇政府派遣300-400千名俄罗斯士兵前往西部前线,前往法国,以换取俄罗斯军队缺乏武器和弹药。

        阅读一系列文章“法国的俄罗斯士兵”。
  21. veteran66
    veteran66 12 April 2017 15:23
    +1
    Quote:alicante11
    在这里,你是...聪明的人。 楚科奇不是读者,楚科奇是作家。 为优。

    多少恭维)))))在这些工厂和灭火他人,在文章中写,或
    Quote:alicante11
    楚科奇不是读者,楚科奇是作家。
    1. alicante11
      alicante11 13 April 2017 11:06
      +1
      多少恭维)))))在这些工厂和灭火他人,在文章中写,或


      “其他人”很酷,其他人呢? 没有写,所以读。
      1. veteran66
        veteran66 13 April 2017 14:24
        +1
        Quote:alicante11
        “其他”很酷,还有哪些?

        合成燃料厂的区域物体很大,它们位于设施,油箱中,并通过许多管道。 德国司令部充分意识到了这些工厂的重要性(Loyne工厂还生产合成燃料之外还生产合成橡胶,甲醇和氮化合物),并通过所有力量加强了它们的力量:建造了防空洞,防碎片墙,部署了大口径高射炮兵(在Loyne工厂周围有374口径高射炮88毫米及以上),装有假物品。 例如,Loyne工厂在1940年53月遭到炸弹袭击,当时在XNUMX次突袭中投下了XNUMX枚炸弹,对生产没有造成任何损害。
        好吧,这枚炸弹将植物运送到垃圾桶中的哪一枚? 不必专心写一篇文章,而且,说得通一点,这篇文章写得不正确。 盟国有理由不允许只轰炸德国的炼油厂。
        1. alicante11
          alicante11 13 April 2017 14:42
          +1
          那么,你的一枚炸弹在哪里砸碎了植物?


          好吧,有幽默感,你很糟糕。 这被称为夸张。 它明确指出工厂内有可燃物质的储罐和管道。 这比轴承的生产更易燃。 很明显,“墙”,堤坝和火塘提供了一些保护,但在轰炸和破坏大量基础设施时,后果是灾难性的。

          顺便说一句,还有一些你合并的主题。
          1. murriou
            murriou 14 April 2017 07:07
            0
            Quote:alicante11
            您还合并了一些其他主题。

            同事,您厌倦了数数吗? 在与这位“退伍军人”的第一次会面时,我不敢相信……他甚至在谈论自己时,总是对版本感到困惑 笑
            1. alicante11
              alicante11 14 April 2017 10:51
              0
              敌人不考虑:) ...
  22. veteran66
    veteran66 12 April 2017 15:49
    +1
    Quote:alicante11
    为什么要像锅一样旋转?
    是您,每个人都知道,我从德国人那里了解到1939年模型的德国,在文章和评论中对此进行了讨论,但是由于某种原因,您通常将这里固定在1914年和上个世纪。 还是无话可说,我们本质上是坚持逗号?
  23. veteran66
    veteran66 12 April 2017 15:55
    +1
    Quote:alicante11
    这是尖叫声。 在这座被围困的城市里有食物,但在全国没有。

    看起来没有死,封锁在第43届末被打破,列宁格勒得到了整个国家的帮助,而转租又得到了Lend-Lease和其他物资的帮助。 该卡在1947年被取消,在此之前1946年大面积的农作物歉收,并停止了交付的“借出租赁”。 感到不同。
  24. DimerVladimer
    DimerVladimer 12 April 2017 16:37
    +1
    一个有趣的问题出现了:是什么阻止了盟友之前轰炸合成气体工厂? 这是相当有能力的英国空军在战争的前半部分(在今年1940 13在1941万吨炸弹 - .. 31,5万吨的年1942 - 45,5万吨,1943年 - 。157,4万吨炸弹)。 如果盟军的空中部队的合成燃料厂重定向到柏林(这对于战争下降约540万。炸弹吨),有可能达到预期的效果。 即使是与英国航空的低精确轰炸打击甚至是炸弹的目标造成严重损害。 而如果RAF造成这样的空袭,以生产合成燃料在德国的1942年春天,因为我们本来就容易!
    德国军队在减少燃料供应的同时,更难以围攻列宁格勒,在北高加索的乌克兰攻击伏尔加河更加困难。 战争的过程将完全不同。
    1943年,对合成燃料厂的打击也同样必要。


    这不是作者对此问题的了解。
    英国的战略航空只在夜间运行,主要在城市中心。 他们遭到了罕见的夜间战斗机的反对。 晚上在工厂精确轰炸是不可能的。 这就是美国空军发起突袭行动的原因(可以称为战略轰炸)。

    在白天的突袭中,防空力量比普通的白天战斗机要大一个数量级。 因此,突袭行动伴随着轰炸机的大量损失,但也损害了战略设施,例如工厂。

    相应地,战略航空的作用得以分配:白天美国人轰炸工厂,晚上英国人对大城市的中心进行恐怖袭击-识别它们更容易。 市中心用特殊的降落伞轰炸灯(“花环”)和受过专门训练的蚊子照亮。

    第二次世界大战的战略航空战术在许多方面都有描述。
    以及目标选择的原则。
    如果您不太懒惰-可以深入了解一切。
  25. veteran66
    veteran66 13 April 2017 15:08
    +2
    引用:andrewkor
    谁会怀疑盟国的双重性,生活就不得不与仇恨的苏联合作!

    然后要说的提示呢? 现在反对世界资产阶级,现在反对希特勒,现在反对希特勒,然后再次反对世界资产阶级反对希特勒...。
    1. murriou
      murriou 14 April 2017 06:20
      0
      引用:veteran66
      现在对希特勒,然后对希特勒

      至少有一百次以愚蠢和文盲的方式击败了反苏维埃,它仍将继续努力制定一项不侵略条约,例如与整个欧洲与希特勒有联系的那些条约,以缔结同盟条约。 笑 笑 笑
  26. veteran66
    veteran66 13 April 2017 15:10
    +1
    Quote:alicante11
    顺便说一句,还有一些你合并的主题。

    您会仔细看并看到所有内容,尽管与您一起提出愚蠢的争论有点麻烦。 这就是我对两岁的孙女的解释,最好不要陷入困境,但无论如何,她还是继续,不注意合理的争论。 但是你能理解她,我怎么能和你在一起?
    1. 评论已删除。
    2. murriou
      murriou 14 April 2017 06:22
      0
      引用:veteran66
      我向两岁的孙女解释说,最好不要陷入困境,但无论如何,她还是继续,不注意合理的争论。 但是可以理解

      是的,我看到祖父的一切都过去了 笑
    3. alicante11
      alicante11 14 April 2017 10:53
      0
      而你仔细看,看到一切,


      嗯,正如他们在津岛所说的那样,这被称为“李子计数”。
  27. veteran66
    veteran66 13 April 2017 15:14
    +1
    Quote:alicante11
    好吧,带着幽默感,你很烂。 这被称为“夸大”。

    实际上,我的意思是认真的,因为工厂很多,车间在该地区的分布很大,防空能力很强,部队很小。 好吧,您至少阅读了这篇文章。
  28. veteran66
    veteran66 13 April 2017 15:15
    +1
    Quote:alicante11
    完成思考过程,否则大脑会沸腾。

    是的,您很难消化常识...。
  29. murriou
    murriou 14 April 2017 08:21
    0
    veteran66您确实比两岁的孙女还幼稚,还是假装自己? 笑

    在1935年至1936年,德国根本没有军事力量,英格兰和法国的大国只能用手指威胁,如果没有手指,波兰甚至可以因违反和平条约而使德国发怒,而英国和法国本身也不会建立联系拒绝了
    但这还没有完成。

    好像您的孙女没有因为尝试进入水坑而从祖父那里得到微笑,而是立刻在教皇中–她下次不会那么活跃,但是如果祖父只是微笑,即使他说这是不可能的,那也是有可能的。
    因此,张伯伦和拉瓦尔只有在希特勒为侵略做准备时才微笑,因为他们认为这种侵略只针对东方。
    那么清楚了吗?
  30. 银刀
    银刀 25 April 2017 15:55
    0
    他说:“显然,现在是俄罗斯就同盟国和前盟国得出决定性结论的时候了。”
    不知何故还不清楚。 谁是前盟友,怎么办? 印古什共和国的盟友? 苏联的盟友? 俄罗斯联邦的盟友?
    与第二次世界大战的盟友,一切都是清楚的。 他们被感谢(或不被感谢?)并被送出。 还有剩下的吗?
    用电流更困难。 我们猜测。
    联合国大会关于乌克兰的领土完整的决议A / RES / 68/262-“针对”亚美尼亚,白俄罗斯,玻利维亚,委内瑞拉,津巴布韦,朝鲜,古巴,尼加拉瓜,俄罗斯,叙利亚,苏丹。它们是俄罗斯联邦的盟友吗? 我不这么认为。 与免费装载机非常相似,前苏联一直保留着一堆。 但是苏联比俄罗斯联邦富裕。 因此,清单很短。 那你和他们有什么关系呢? 亲吻他们的总统(领导人)? 借贷入睡? 看起来不像。
    不是文章,而是苏联的胡话。
  31. ser6119
    ser6119 3十二月2017 15:43
    0
    Quote:维克多N.
    但是他没有那么说。 现在由于俄罗斯缺乏盟友,许多人正遭受痛苦,您只能依靠自己-这是本文的精神。

    俄罗斯只有2个盟友